Kopftuch und Kruzifix – wie viel Religion verträgt die Schule?

0:00 Hier sind wir wieder, ihr Lieben herzlich willkommen zu "Ausgeglaubt", eine neue Folge ist am Start und einmal mehr aus der Palmeninsel, aus dem Paradies zugeschaltet. Ja, herzliche Grüße aus Tederifa, wo ich immer noch sitze, allerdings heute der letzte ganze Tag. Ja, ja, also dann hat auch dieser Zauber mal ein Ende, aber ich gönne dir das natürlich von Herzen.

0:45 Stefan, wir stellen uns noch kurz vor, ich bin Manuel Schmid, ich bin reformierter Theologe und arbeite als Co-Liter bei REFLAP, einer digitalen Initiative der reformierten Kirche des Kantons Zürich und ich liebe es über theologische und auch philosophische und auch gesellschaftliche Themen zu diskutieren, nachzudenken und besonders wie Spaß macht mir dieses Diskutieren mit dir Stefan.

1:14 Du, du bist schon seit fünf oder bald sechs Jahren, sind wir Gesprächspartner bei "Ausgeglaubt". Ja, genau, und richtig gute Freunde geworden dabei und ich wohne und arbeite in Bern bei der evangelisch reformierten Kirche Schweiz, wo du bald auch zu uns stoßen wirst, wie ich am Januar. Im Moment bin ich da noch verantwortlich für Theologie und Ethik und Kommunikation, aber den Theologie und Ethik Teil wirst du ja dann ab Januar übernehmen und ich freue mich schon richtig drauf.

1:46 Ja, Manu, lass uns mal Rückblick machen auf die letzte Folge, hast du Reaktionen erhalten zu JGBT, künstliche Intelligenz, gab es da Rückmeldungen, Kritik, Anregungen? Ja, ganz verschiedene, ich habe auch wieder längere IME Nachrichten gekriegt mit Überlegungen zur Zukunft und den Chancen und Gefahren des KI-Einsatzes von Leuten, die sehr angetan sind davon und auch von anderen.

2:17 Ich habe auch Videos zugespielt bekommen, in denen wirkliche Horrorszenarien ausgebreitet werden und durchaus von kompetenten Leuten, also von richtigen KI-Pionieren, die Alarm schlagen und sagen jetzt sind wir kurz vor dieser Superintelligenz, vor dieser wie heißt es nochmal, General AI, die eben den Menschen dann überholt und auch an den Rand drängen wird.

2:49 Also ich denke, das Thema ist so schnell nicht vorbei, also das wird uns schon noch länger beschäftigen. Ich habe auch zwei Nachrichten erhalten, die in diese Richtung gehen und habe dann jetzt ein kleiner Seitenpfad mir das Gespräch angehört, das Land und Brecht mit Luisa Neubauer geführt haben. Ja, das habe ich auch gehört.

3:11 Und die sind da beim Klimathema zu einem interessanten Punkt gekommen, nämlich dass es letztendlich immer um eine Aufmerksamkeitsökonomie geht, die darauf beruht, wer kann den Leuten mehr Angst machen. Und ich neige ein bisschen dazu, dieses KI-Thema auch so zu frame und zu sagen, ja, ja, wenn ihr das Thema hoch auf der Agenda haben wollt, dann müsst ihr zuerst mal allen Angst machen.

3:32 Mir macht im Moment noch keine Angst. Ich bin da wirklich eher zuversichtlich. Ja, ich bin auch eher im Entdecker-Modus, dem man natürlich naivität vorwerfen könnte und keine Ahnung, wie sich das entwickelt, ob wir dann mal zurückschauen und denken, ach, was waren wir doch unvorsichtig und naiv im Umgang mit dieser Technologie, oder ob es uns dem Menschen auch gelingt, das irgendwie so zu regulieren und so einzusetzen, dass es zumindest mehrheitlich zum Nutzen der Menschheit gereicht.

4:05 Das steht für mich schon noch in den Sternen im Moment. Ja, und weil es halt so eine große und mächtige Technik ist, ist das ja nicht nur eine gratuelle Frage, sondern es wird dann schnell prinzipiell. Also wenn sich diese Technologie gegen unsere Interessen kehren würde, dann wäre es wirklich katastrophant.

4:24 Deswegen verstehe ich das auch ein Stück weit, aber ich glaube, man überschätzt hier die Gefahrenpotenziale genauso wie andere, aber auch die Chancen total überschätzen. Also Leute, die meinen, dass das unsere Klimaprobleme, Verteilungsprobleme, Gerechtigkeitsfragen etc. lösen werde. Ja, da bin ich gleichermaßen skeptisch.

4:46 Ja gut, Stefan, wir kommen zu unseren Kategorien. Wollen wir mal beim Stoßgebet beginnen? Ja, lass uns beim Stoßgebet beginnen. Also Manu, ich habe dir ja erzählt, dass ich hier auf Tenerifa mit Tauchen angefangen habe und ich habe dann entschieden, nach meinem ersten Kurs dem Open Water noch eine Fortführung anzuhängen.

5:15 Den Advanced Open Water Diver zu machen und ich bin da auf eine ganz lustige Tauchlehrerin gestoßen. Ich bin da in die Tauchschule gekommen, ich habe es bei einer anderen Tauchschule gemacht aus dem ersten Kurs, weil ich auch noch mit dem Boot raus wollte und die haben Boote und meine erste Tauchschule nicht und dann hat sie mich schon begrüßt.

5:37 Somit ja, also du hast jetzt diesen Open Water Kurs gemacht und du denkst, es ist eine gute Idee jetzt den Advanced zu machen, habe ich gesagt, ja, ich glaube schon und mein Tauchlehrer hat mir das auch empfohlen, es ist nie eine gute Idee, das zu tun, nie und dann sind wir da wirklich so in seichtes Wasser und ich war auch nicht wirklich toll tariert, aber konnte es irgendwie handeln und dann hat sie mir beim Briefing gesagt, ich soll mich immer auf alles achten, was ich so sehe beim Tauchen, ich habe so gedacht, ja, es ist doch kein Problem, das mache ich ja eh immer, ich bin ja da unten um mich umzuschauen und als wir dann bei einem schönen Plättchen angekommen sind, gibt sie mir das Handzeichen, das ich jetzt vorausschwemme

6:19 soll und den ganzen Weg rückwärts und geil man, so wie beim Auto fahren, also wenn du selbst am Steuer sitzt, dann achtest du dich wirklich auf alles und du wirst es den Weg noch und so als Beifahrer im Schlepptau erinnerst du dich einfach an fast nichts und alles sieht irgendwie auch ähnlich aus da unten und ja, ich habe halt eher, ich habe gesagt mehr auf Fische und sowas geschaut als auf Gesteine und irgendwelche Strömungslinien und auf jeden Fall nein, ich habe das überhaupt nicht rückwärts geschafft, also wir kamen irgendwo ganz anders an und dann hat sie beim Deep Briefing, hat sie gefragt, wie schätzt du deine Performance ein und dann habe ich gesagt, ja, ich glaube, das war jetzt echt noch schwierig, das müsste ich das nächste

7:03 Mal besser machen, hat sie gesagt, das war ein Total Disaster, Total Disaster. Geil, geil, ja, ehrliches Feedback ist absolut priceless, ja, sehr geil, genau, ja, und das war dann wirklich mal ein bisschen geknickt nach dem ersten Kurstag. Okay, okay, ja, ich habe jetzt, ich habe jetzt ehrlich gesagt schon gedacht, dass irgendeine Geschichte kommt und so im Sinne von plötzlich wurde es dunkel und ein Schatten von der Größe eines Güterwagens hinter mir zeigte an, dass jetzt die Pottwale kommen oder irgendwie. Ja, das wäre geil gewesen, aber das wäre eher ein Halleluja. Ja, ja, okay, gut. Ja, Stefan, ich habe ein Stoßgebet, das mich tatsächlich noch ein bisschen beschäftigt hat. Vorletzte Woche war es schon, wir haben ja schon mal über ADHS gesprochen

8:03 und ich habe ja da eine positive Diagnose gekriegt Anfang des Jahres und probiere mich damit Medikamenten aus, um zu schauen, ob das was bringt und jetzt habe ich den ADHS Coach, einen Psychologin, mit der ich da so ein bisschen mich treffe und das dann so bespreche und so und gucke, was ich da machen lässt und vorletzte Woche habe ich sowohl den Termin beim ADHS Coach als auch den Termin bei der Ärztin, die mir die Medikamente verschreibt, verpasst und die schreiben mir dann im Nachhinein so quasi, ja, wir hätten uns doch getroffen, wir hätten doch einen Termin gehabt und haben das dann natürlich sofort auf irgendwelche ADHS Symptome geschoben und so. Ja, logisch. Und das war mir wirklich wahnsinnig unangenehm, weil mir das auch wirklich sonst nie passiert. Also ich bin

8:58 ein Mensch, der auf Pünftlichkeit und Zuverlässigkeit große Stücke hält. Ich bin ganz oft saugnab in Meetings und an Orten, wo ich mich verabredet habe, aber ganz, ganz selten bin ich zu spät und wirklich sehr, sehr selten fällt mir etwas komplett durch und ich habe keine Ahnung, dass ich dann Termin gehabt hätte. Das war mir wirklich sehr, sehr unangenehm und ich muss die Treffen auch bezahlen, weil das wird dann knallhart und der Ärztin abgerechnet und die Krankenkasse übernimmt das ja nicht. Also da habe ich jetzt wirklich gebüßt, muss ich sagen. Oh Mann, ja, das ist übel, ja, weil du ja sonst wirklich ein gut organisierter ADHS-Labist. Ja, tendenziell schon, ja, will die auch sagen, aber das habe ich echt gefuxt. Ja, gut, das Halleluja. Ja, aber nachdem ich jetzt gesagt

9:53 habe, was schwierig war beim Tauchen, folgte dann der zweite Tag und der war super erfreulich. Da sind wir mit dem Boot raus und muss dir das so vorstellen, du machst so quasi eine kleine Rückwärtsrolle aus dem Boot und sie ist einfach nur blau. Du siehst keinen Boden im Wasser und wir sind dann da abgestiegen und ein bisschen rumgetaucht und das ging alles super. Und dann plötzlich, ja jetzt ein bisschen wie das, was du angekündigt hast, siehst du so von weit etwas auf dich zukommen. Oh Boy. Und es war überhaupt kein gefährliches Tier, es war ein wunderschönes Tier. Eine Butterfly-Rocke, also eine Schmetterlings-Rocke. Wow. Und die war aber etwas so groß wie ein Kleinwagen und kam auf uns zu. Und meine Tauchlehrerin völlig routiniert, hat einfach ein

10:45 bisschen Ditarierung angepasst, sodass diese riesige Roche unter uns durchschwimmen konnte. Und ich habe das dann einfach auch gemacht, aber ich muss dir wirklich sagen, ich war einfach erstarrt vor Ehrfurcht, das ist so riesig und so schön. Wow. Und du denkst einfach so, ja genau, du gehörst hierhin und wir beide nicht. Ach sehr geil. Es war wirklich so ein Gefühl von Erhabenheit, auch ein bisschen Angst, muss ich wirklich zugeben. Also ich glaube, ich habe da sehr, sehr viel mehr Atemluft verbraucht als sonst auf den Tauchgang. Aber ich war wirklich bewegt und habe gedacht, Wahnsinn, was es da unter Wasser gibt und wie sich das bewegt ist unglaublich. Ach sehr geil. Ja, sehr schön. Also da beneide ich dich drum, das nehme ich auf meine Bucketlist. So ein Tauchkurs

11:34 mit Rochenbegegnung. Man muss unbedingt mal, wir müssen unbedingt mal zusammen tauchen gehen, das wird so witzig. Ja gut, also dann genügend, genügend persönliche Vorbesprechung. Jetzt kommen wir zum Thema der ... Warte mal, du hast noch kein Hallelujah gesagt. Ach, jetzt hast du mich ertappt. Ja, stimmt, stimmt. Ja gut, das will ich euch nicht vorenthalten. Ich habe mir das sogar notiert. Ich habe ja vor kurzem erzählt, dass ich bei uns umsonst ... Manu führt nämlich so ein Tagebuch mit den weniguten Dingen, die ihm wieder zahlen. Nein, das stimmt nicht mehr.

12:15 Nee, nee, mir passiert viel Gutes, aber es ist tatsächlich ein Problem, dass ich mich oft an die missglückten Dinge besser erinnere als an die schönen Ereignisse. Aber ich habe, ich habe einfach besondere Freude an unserem Sohn gehabt letzte Woche. Ich habe ja mal erzählt vor einigen Wochen, dass ich, dass ich mich genervt habe, weil ich ganz viele iPhone-Ladekabel in seiner Schublade gefunden habe. Und jetzt habe ich aber einen guten Grund, das auch durch eine sehr, sehr positive Erfahrung auszugleichen. Er hat eine Schnupperlehre oder eine Arbeitswoche in den Ferien gemacht bei einem befreundeten Gartenbauer und hat da wirklich also jeden Tag eine Woche lang um viertel vor sieben angefangen zu arbeiten und ist irgendwie halb

13:06 sechs oder so nach Hause gekommen und hat echt geschuftet wie ein, wie ein Erwachsener halt wie ein, wie ein großer und da Löcher, Löcher gegraben mit der Schaufel, irgendwelche Zementhaufen mit der Schubkarre verschoben und alles. Und er hat wirklich am zweiten Tag schon Schwielen an den Händen gehabt und ich war einfach saumäßig stolz, dass er das durchgezogen hat, weil das hat ihn wirklich was gekostet in den Ferien und das hat mich, das hat mich echt beeindruckt, dass er das so mit seinen, ja und ohne jetzt ein Privatleben zu sehr auszubreiten, könnte ich mir auch vorstellen, dass eine gewisse Hoffnung mitschwingt, dass künftig vielleicht ein Sohnemann die Arbeit im Garten übernehmen könnte, bei der du nicht immer super performst. Ja, um den Gedanken bin

13:59 ich noch gar nicht gekommen, aber das ist natürlich eine hervorragende Folgeüberlegung, die man daraus ziehen könnte, aber ich würde das jetzt einfach mal als ein Halleluja von meiner Seite festhalten. Also unser Sohn ist arbeitswillig und arbeitsfähig und kann sich dann auch motivieren und einen Ehrgeiz entwickeln und zu sagen, da blamiere ich mich jetzt nicht mit irgendwie Unzuverlässigkeit und fehlender Motivation, sondern da springe ich jetzt rein, das fand ich echt super. Ja, also jetzt, jetzt Thema der Woche. Stefan, ich würde gerne über ein Thema sprechen, dass die letzten Wochen immer wieder, zumindest in der Schweiz, in den Schlagzeilen gekommen ist und auch Wellen geworfen hat. Und zwar geht es um religiöse Symbole im Schulzimmer. Es

14:57 geht ganz konkret um einen Vorfall in der Gemeinde Eschenbach in St. Gallen. Das hat dann irgendwann die ganze Schweiz beschäftigt und ist dann in allen möglichen Zeitungen und auch Nachrichtensendungen diskutiert worden. Da wurde eine junge muslimische Frau, wurde als Lehrerin angestellt oder hätte angestellt werden sollen und dann haben sich Eltern gewährt, haben protestiert gegen diese Anstellung, weil diese Frau eben in der Öffentlichkeit an der Schule auch als Lehrerin ein Kopfduch trägt und die Gemeinde hat dann unter diesem Druck auch der protestierenden Eltern, hat sie nachgegeben und diese Lehrerin nicht angestellt und das hat wieder Diskussionen aufflammen lassen, die eigentlich die letzten Jahre oder Jahrzehnte immer wieder so schwählen in der Schweiz die Frage,

15:58 was ist eigentlich mit religiösen Symbolen im Schulzimmer? Wie steht es um die religiöse und weltanschauliche Neutralität, welche die Schulen aufrecht erhalten wollen und verfolgen und was darf da ein Lehrer oder eine Lehrerin an religiösem Commitment oder religiöser, wie sagt man, Zugehörigkeit auch erkennen lassen und was nicht? Und da hätte ich gern mit dir drüber gesprochen.

16:25 Das finde ich ein super Thema. Ich fand es auch bedrückend dann zu lesen, dass diese Schule in Aschenbach nicht deswegen Abstand genommen hat von der Anstellung dieser Lehrerin, weil sie gesagt haben, ja, okay, das ist wirklich schwierig, sondern ganz einfach, weil sie gesagt haben, hey, das könnte zu einem Rechtsstreit führen, den wir uns als kleine Gemeinde gar nicht leisten können. Also, dass es hier nicht mal darum ging irgendwie zu sagen, ja, ich glaube, wir tun das Richtige oder es ist halt rechtlich so, sondern dass es wirklich vom Rechtsverfahren her ein dermaßen großer Aufwand gewesen wäre, dass die Gemeinde davor eigentlich kapitulieren musste, schon nur vor der Perspektive, dass das kommen könnte. Und ein zweiter Gedanke vielleicht,

17:10 was mir schon auffällt, jetzt mal abgesehen von Corona-Maßnahmen und Kruzifixen in Walliser Klassenzimmern, kann ich mich eigentlich an keine Fälle erinnern, in denen religiöse Symbole in der Öffentlichkeit umstritten waren oder bekämpft worden sind, die nicht muslimischen Hintergrund hatten. Also, ich habe das Gefühl, dass die ganze Debatte über religiöse Symbole in der Öffentlichkeit sehr, sehr stark immer musliminnen und muslimen betrifft.

17:43 Ja, ich befürchte diese Beobachtung trifft zu und es gibt ja auch in dieser Sache ein bereits 30-jähriges Bundesgerichtsurteil, in dem das höchste Gericht ein Kopftuchverbot für eine Lehrerin unterstützt hat und diese Lehrerin hat geklagt und ist nicht durchgekommen, damit, also in der Schweiz gibt es quasi diesen Präzedenzfall oder dieses Urteil, das sagt, es ist zulässig, Kopftücher zu verbieten und auch da hat es sich eben wieder an diesem muslimischen Symbol entzündet und dieses sogenannte "Ega-Kinger-Komitee", das ist ja seit ein paar Jahrzehnten, ist das ja sehr, sehr aktiv politisch. Ein sehr, ich würde sagen, rechtspolitisch SVP, Nahes-Komitee oder einen Zusammenschluss von politisch aktiven Menschen, die haben ja damals,

18:44 das ist durch die ganze Welt gegangen, 2009 haben die das Minarettverbot in der Schweiz bereits durchgekriegt, also dass man verboten hat, dass neue Moscheen mit Minaretten gebaut werden und zehn Jahre, gut zehn Jahre später haben sie das Burka-Verbot durchgebracht, also dieses Verhüllungsgebot 2021, dass eine Vollverhüllung von Frauen wieder, es ging, es ging natürlich um den muslimischen Kontext, um Burka und Nikap, in der Schweiz verboten hat, also es ging nicht um die Antifa-Demonstranten, oder? Nein, nein, gut man hat das dann, es war auch ein bisschen vorgeschoben, man hat dann auch gesagt, es geht natürlich auch für Vermunte, Demonstrierende und so weiter, also es ging um Gesichtsverhüllung im öffentlichen Raum allgemein, aber es war völlig

19:37 klar, wenn man schaut, wessen Geistes, Kind diese Ega-Kinger-Aktivisten sind, dann ist völlig klar, dass es vor allem auf muslimische religiöse Symbole abgezielt hat und das sind auch, das ist auch eben dieselbe Gruppe, die sich jetzt wieder vermehrt dafür einsetzt, dass man schweizweit ein Kopftuchverbot, also nicht nur Burka und Nikap, nicht nur Vollverhüllung, sondern ein Kopftuchverbot überhaupt in den Schulen durchsetzt. Ja, aber es sind nicht die einzigen, die fordern, dass so etwas national geklärt wird. Auch der Lehrerverband, der Präsident des Lehrerverbandes hat gefordert, dass es jetzt klare Richtlinien braucht und die Lösung, die er präferieren würde, wäre, dass man auf sichtbare Zeichen religiöser Proviens in

20:30 Schulräumen verzichtet durch Lehrpersonen, also nicht für Schülerinnen und Schüler, sondern für die Lehrperson. Und das ist einerseits nachvollziehbar, andererseits auch sehr erstaunlich, weil wir in der Schweiz ja alles, was Schule und Religion betrifft, eigentlich kantonal geregelt haben. Also in Deutschland würde man sagen, das wäre Sache der Bundesländer, bei uns wäre es Sache der Kantone und dass man jetzt eine gesamtschweizerische Regelung dafür will, die Klarheit schafft aus zwei total unterschiedlichen Lagern, auch mit unterschiedlichen Motiven, stelle ich mir vor. Das ist ja doch ziemlich erstaunlich und zeigt, dass es da offensichtlich Bedarf gibt, dieses Thema zu klären. Ja, ich meine, dass erhitzt die Gemüter auf verschiedenen Seiten und ich bin da, Stefan,

21:21 also wenn ich höre nationale Lösungen, bin ich fast immer dafür, weil ich halt einfach finde, ja wirklich, weil ich bei allem Respekt vor diesen solch einzelne Regelungen in Kantonen und Gemeinden finde. In der Schweiz spricht man ja für unsere deutschen Zuhörerinnen und Zuhörer, sprich man vom Kantönteligeist, der sich eben darin zeigt, dass jeder Kanton alles für sich ausmacht und selber regelt, individuell regelt. Aber ich finde es gerade im Blick auf eine solche Problemlage, finde ich es völlig absurd. Also, weißt du, wir haben da in Baselstadt haben ja 20 Jahre lang direkt an der Grenze zu binigen, also zu Baselland gewohnt, 100 Meter von der Grenze weg. Und es ist doch einfach eine absurde Gedanke, dass eine Lehrerin, eine muslimische

22:11 Lehrerin sich zum Beispiel, also das ist jetzt nicht der Fall bei in Baselland und Baselstadt, die haben beide jetzt keine ganz, ganz eindeutige Positionierung in dieser Frage. Aber jetzt mal als Gedankenspiel ist es doch absurd, wenn eine muslimische Lehrerin sich in einem Kanton auf eine Lehrstelle bewerben könnte und da auch angestellt würde und im anderen Kanton würde das gar nicht in Frage kommen, einfach weil sie auf dem Tragen ihres Kopftuches besteht, was für sie aus religiösen Gründen nicht verhandelbar ist. Das ist doch, also ich finde, das sehr begrüßenswert, eine nationale Lösung zu finden. Ich würde einfach keine Lösung suchen, die auf ein generelles Verbot hinausläuft. Ja, okay. Anders als du bin ich aber immer skeptisch, wenn es

23:00 national geregelt werden muss, weil ich mich frage, ist das etwas, was unser Gesellschaft gut tut, wenn wir es mit einem Gesetz regeln? Ist das sinnvoll? Und ist vielleicht die Kultur, in der so etwas geregelt werden muss, im Kanton Wallis wirklich vergleichbar mit der Stadt Zürich? Jetzt mal so als Beispiel. Ich sehe immer eine große Stärke gerade in diesen kulturellen Themen, die Menschen beschäftigen, unseres Systems, das relativ kleinräumig funktioniert, also der Föderalismus, finde ich, hat gerade in diesen kulturellen Themen eigentlich seine großen Stärken. Und ich meine, es geht ja letztendlich wirklich um eine sehr, sehr heikle Frage, weil auf dem Spiel oder also Verhandlungsmasse der ganzen Sache ist ja die Auslegung des

23:55 Paragraphen zur Religionsfreiheit. Und der Paragraph zur Religionsfreiheit sichert ja die freie Religionsausübung aller Menschen in der Schweiz und aber auch die Freiheit von religiösen Gruppen und Riten und Unternehmungen belastet zu werden. Also Religionsfreiheit ganz einfach ausgedrückt heißt, ich darf meine Religionsfreiheit ausleben und ich darf davon ausgehen, dass ich nicht gezwungen werde, an irgendwelchen religiösen Praktikenteil zu nehmen. Ja. Ja. Und das, was ich jetzt ein bisschen gefährlich finde bei der ganzen Sache ist, dass wir wahrscheinlich in eine Casuistik kommen. Also sagen wir jetzt mal, okay, wir sagen keine Kopftücher in den Schulen. Das geht ja nicht, oder? Weil das wäre ja eine religiöse Diskriminierung, nur einer Religion oder nur

24:48 bestimmte Religion. Also müssten wir quasi sagen keine religiösen Symbole in der Schule. Und dann müsste man sagen, ja gut, aber ist das jetzt richtig, dass ein Kruzifix, das zwei Zentimeter groß ist und an einer Halskette getragen wird, gleich behandelt wird wie ein gut sichtbares Kopftuch. Also würde man dann wahrscheinlich sagen keine sichtbaren religiösen Symbole. Dann könnte aber eine Muslima kommen und sagen, na ja, also wisst ihr, das Kopftuch verstehe ich gar nicht primär als ein religiöses Symbol, sondern das ist eine Art und Weise, wie ich mich als Frau in dieser Gesellschaft schütze. Es wäre unheimlich kompliziert, da zu einer gerechten Lösung zu kommen. Oder hast du eine Idee, was eine faire Lösung sein könnte? Ja, ich habe wirklich meine

25:39 ernsthaften Zweifel, ob es, ob die Religionsfreiheit und auch die, das ist ja dann noch ein spezieller Aspekt, diese weltanschaulich und religiöse Neutralität der Schule dadurch gesichert werden kann, dass man religiöse Symbole zumindest für Lehrpersonen verbietet. Also ich habe da wirklich meine ernsthaften Zweifel. Ich glaube auch, man kommt vom hundertsten ins tausendste, wenn man versucht, das jetzt alles zu klären. Und dann kann jemand sagen, für mich ist es aber gar kein religiöses Symbol, sondern ein Mode-Axis war oder das auch immer, dann müsste man sagen, ja, dann kannst du aber darauf auch verzichten. Und dann hast du, wir haben ja noch eine breite Palette, die natürlich nicht so virulent ist, weil sie auch nicht so oft vorkommt, aber es gibt ja,

26:32 es gibt Angehörige des Hinduismus, die zum Beispiel diesen roten Punkt Bindi, das sind, es ist meistens ein Zeichen von verheirateten Frauen, von daher ist das in Schulen noch nicht so relevant. Aber für Lehrer*innen ist das ja durchaus auch eine Möglichkeit, dass sie dann diesen Punkt tragen, das provoziert auch Fragen von Schülern. Was bedeutet das jetzt genau?

26:58 Man hat im Judentum die Kippa, die Kopfbedeckung für Männer. Es ist ja, das kommt alles vor und die Idee jetzt hier durchzugreifen, indem man das alles verbietet, finde ich, diskriminiert ja die die Angehörigen dieser Religionen auch und ob das wirklich ... die Probleme löst bzw. ob es nicht naheliegender wäre zu sagen, ihr dürft als Lehrer*innen, ihr dürft als Lehrer*in mit der Kippa zur Schule kommen, als Lehrer*innen mit einem muslimischen Kopftuch. Und wir trauen euch zu, dass ihr, auch wenn ihr darauf angesprochen werdet, in einer Art und Weise antwortet und euren von eurem Glauben erzählt, der eben nicht die Integrität der Schüler verletzt oder nicht irgendwie missionarische Absichten hegt oder so. Das müsste man doch irgendwie den Lehrern zutrauen können.

27:57 Oder mir selbst geht es jetzt in dieser Frage gar nicht so stark primär um die Religionsfreiheit, weil ich würde sagen, naja man könnte ja theoretisch einfach sagen, naja du darfst eine Religion frei ausüben, aber die Schule ist kein Ort von Religionsausübung, weil sie religiös-neutral ist. Aber dagegen würde ich halt dann stellen, das wäre eigentlich mein hauptsächliches Problem, dass unsere Gesellschaft, was Religion betrifft, wirklich analphabetisch ist. Also es gibt kaum mehr religiöses Wissen oder einen souverän selbstverständlichen Umgang mit religiösen Traditionen in unserer Gesellschaft. Und ich glaube, dass die Schule gerade ein wichtiger Vermittlungsort ist, um Religion kennen zu lernen, um auch kennen

28:44 zu lernen, wie man mit dem Religionspluralismus in unserer Gesellschaft umgeht, wie man auch mit säkularen Verständnissen umgeht. Und ich würde deswegen Menschen, die sich zu einer Religion bekennen, mal primär eher als Ressourcen sehen für unseren gesellschaftlichen Frieden und Zusammenhalt. Wenn sie damit professionell umgehen können, ist ja klar, oder? Also das bedeutet dann, dass die Schule ganz sicher kein Missionsfeld sein darf und das ist im Falle der Lehrperson, gerade wenn sie eine Klassen-Lehrperson ist, natürlich noch mal viel, viel heikler, als das jetzt unter Mitschülerinnen und Mitschülern der Fall ist. Aber wenn wir in die laizistischen Gebiete schauen, also Frankreich zum Beispiel, wo religiöse

29:29 Symbole in der Öffentlichkeit verboten sind, wo die Schule wirklich ein religionsfreier Raum ist, dann muss man einfach sagen, das hat der gesellschaftlichen Integration insgesamt nicht geholfen. Sondern das, was sich durchsetzt in diesen Gebieten, und das lässt ich wirklich global beobachten, sind dann eben nicht aufgeklärte humanistische Traditionen, sondern was sich durchsetzen in diesen Gebieten sind, sehr, sehr oft fundamentalistische, auch frauenfeindlich verbremte Ideologien und Religionen, die ihren missionarischen Eifer auch an den Klassenzimmern vorbei ausleben können. Ja, ja, also wirklich genau diese Gefahr sehe ich auch, wenn man versucht Religionsfreiheit an den Schulen im Sinne, das ist ja doppeldeutig, wenn man

30:17 sagt Religionsfreiheit, es geht eigentlich um die freie Religionsausübung auch, aber Religionsfreiheit könnte auch Religionslos bedeuten. Und wenn man das in die Richtung versucht aufzulösen und sagt, an der Schule darf Religion keine Rolle spielen und nicht sichtbar sein, dann glaube ich, dann handelt man sich viel mehr Probleme ein, als man löst. Es wäre sehr viel, sehr viel dientlicher. Man würde auf der Grundlage eines gewissen Grundvertrauens auch den Lehrpersonen gegenüber natürlich missionarische Vorstöße verbieten, das ist ja klar, aber zugestehen, dass auch jede Lehrperson eine Weltanschauung und auch bestimmte religiöse Überzeugungen ohnehin mitbringt und ob diese jetzt sichtbar sind

31:10 durch einen Kopftuch oder einen Kruzifix-Anhänger oder einen roten Punkt oder was auch immer oder ob die einfach im Unterricht dann irgendwann unterschwellig mitgeführt werden, das ist für mich gar nicht so entscheidend. Also es ist doch völlig klar, dass man, das habe ich ja auch bei, zum Beispiel im Gymnasium, habe ich doch bei den Lehrern in kurzer Zeit herausgefunden, wo die sich ungefähr verorten im Blick auf politische Überzeugungen, im Blick auf Weltanschauungen, ob sie Kapitalismus freundlich oder feindlich eingestellt sind, ob sie SVP nahe ticken oder ob sie quasi völlig linksgrün geprägt sind und so, das habe ich doch schnell herausgefunden und die Lehrer haben sich auch nicht besonders viel Mühe

32:00 gegeben, das zu verbergen und das finde ich auch ehrlich gesagt gar nicht so schwierig, wenn sie nicht in einem fundamentalistischen oder missionarischen Sinne zu Fahnenträgern ihrer Weltanschauung werden. Ja, und trotzdem besteht halt einfach ein hierarchisches Gefälle, oder? Weil die Lehrperson ist auch die Person, die dich evaluiert und benotet und bewertet, also es steht in einem Abhängigkeitsverhältnis und deswegen müssen die schon sehr viel sorgfältiger mit ihren Überzeugungen und der Art und Weise, wie sie kommunizieren, umgehen, als das andere Menschen tun, die sich in der Öffentlichkeit begegnen.

32:40 Also dafür habe ich ein gewisses Verständnis, aber auf der anderen Seite denke ich dann auch, wir müssen doch unterscheiden zwischen religiösen Traditionen, die auf dem Boden unserer Grundrechte, der Menschenrechte eines humanistischen Weltbilds stehen und ihre religiösen Überzeugungen und Ressourcen sind, um diese Weltbilder aufrechtzuerhalten und solchen, die nicht vereinbar sind mit dem, was wir an humanistischen Menschenbildern an Grundrechten etc. haben. Und ich glaube, dass unsere Gesellschaft gerade nicht daran krankt, dass wir zu viel Religion haben, sondern dass wir viel zu wenig religiöses Wissen, aber auch viel zu wenig religiöse Praxis haben, die Menschen beheimatet und ihnen ein Fundament gibt. Und deswegen

33:32 glaube ich, wir müssen wegkommen von dieser Idee, dass die Öffentlichkeit, die Schule, der Staat ein seriler Raum ist, in dem Religion möglichst nicht stattfinden darf und peinlich ist, sondern wir müssen dazu hinkommen, Menschen darauf anzusprechen, wie hilft dir deine Religion und deine religiöse Überzeugung, deinen Nächsten als gleichwertig zu sehen, ihre Gerechtigkeit zu leben etc. Ja, ja. Aber da gehe ich jetzt völlig mit, weil ich auch glaube, dass diese Maxime der Schulen jetzt als ein religiös und weltanschaulich neutraler Ort, das ist ja jetzt auch in dieser Debatte, um diesen Fall in St. Gallen wieder zur Sprache gekommen, der Präsident des Dachverbandes, der Schweizer Lehrerin und Lehrer und dann

34:26 auch der Verband der Schweizer Schulleiter, Innen- und Schulleiter, die haben das auch nachgebetet, die Schulen müssen ein religiös-neutraler Ort sein. Also in einem gewissen Sinne würde ich das auch unterschreiben, aber ich glaube oft geht das einher mit einer Fehlkonzeption oder mit einer eigenartigen Vorstellung, dass dort, wo jemand nicht sich einer bestimmten Religion zugehörig fühlt oder zeigt, dass dort quasi die religiöse Neutralität herrscht und die weltanschauliche Neutralität, dass da einer der Präsidenten hat gesagt, es geht an den Schulen um Vermittlung von Wissen. Und dann denke ich aber, das ist eine eigenartige Alternative, weil Wissen ist doch immer auch weltanschaulich, verpackt weltanschaulich,

35:20 befremd Wissen spielt sich ja in einem bestimmten Narrativ ab. Und ich finde, da müsste man sich doch ehrlich machen. Übrigens dieselbe Diskussion hat man doch im Blick auf den Religionsunterricht auch über Jahre hinweg geführt unter den Stichworten Teaching in Religion oder Teaching about Religion und ist dann immer stärker dazugekommen, dass eben Religionsunterricht nicht sein kann, dass jemand sich unter der Voraussetzung eines bestimmten Bekenntnisses quasi als bekennender Christ macht der Religionsunterricht, sondern man hat dann gesagt, es muss neutral sein, Teaching about, aus der Distanz wird über Religion gesprochen. Ich anerkenne das anliegen, aber man sollte einfach nicht dem Irrtum aufsitzen, dass es eine weltanschauliche

36:09 Neutralität gibt, die Lehrer dann einnehmen können, wo sie dann von einem quasi ideologischen Nullpunkt aus ihren Unterricht gestalten. Das geht einfach nicht. Und ich will darum dein Statement viel zielführender, dass man sagt, das sind doch auch Ressourcen dieser unterschiedlichen religiösen und weltanschaulichen Formatierungen, im besten Falle. Natürlich gibt es Konfliktpotenzial, aber es sind doch auch Ressourcen, wenn man die miteinander ins Gespräch bringt. Ja, das glaube ich auch, aber wir müssten dann an diesem Punkt aber auch die Religionen in die Pflicht nehmen, dass sie selbst erklären, inwiefern das Ressourcen sind. Also du müsstest dann auch erklären können, wie das Kruzifix, das du um den Hals

36:56 trägst, eine Ressource ist für den gesellschaftlichen Frieden, für das humanistische Weltbild etc. Und ich meine, das kann man tun, oder? Also man könnte das beim Kruzifix erklären, dass man sagt, das ist meine Erinnerung, die ich auf mir trage, dass der Tod und die Ungerechtigkeit nicht das letzte Wort hat und daran will ich mein Leben orientieren. Das finde ich völlig unproblematisch, das finde ich okay, so was du sagst. Das finde ich auch in der Öffentlichkeit okay, so was zu sagen. Und man müsste halt dann fragen, okay, was ist der Beitrag des Kopftuches zu diesem Thema? Ja. Worin liegt das? Und da muss ich, ich will jetzt nicht das Kopftuch baschen, aber ich finde schon, dass es da deutlich schwieriger ist, vor allem

37:39 wenn es drum geht, dass das ja letztendlich Vorbildrollen sind. Also ich spreche jetzt nicht von der Ebene Gymnasium, also nicht irgendwie über junge Erwachsene, die sehr selbstständig sich dazu eine Meinung bilden können und die ganz viele verschiedene Einflüsse haben, sondern ich spreche jetzt mal wie ich so, von der Primarstufe, wo du vielleicht eine, zwei Lehrpersonen hast und jetzt wirst du mit diesem Bild konfrontiert. Also was ist das, was damit ausgedrückt werden soll? Und ich sage nicht, dass es prinzipiell nicht geht, ich sage nur, in meinem Weltbild ist dein Kopftuch massiv viel erklärungsbedürftiger, gerade wenn es um Fragen geht, wie Sexualmoralunterdrückung von Frauen, Rollen, Klischees, die zementiert

38:27 werden, über religiöse Traditionen etc., Pepe. Dann finde ich dort einfach ein sehr viel höherer Klärungsbedarf als beim Thema "Ich trage ein Kruzifix um den Hals". Ja, ja. Und ich glaube auch, das muss man dann doch auch sagen bei aller Kritik an, ich sage jetzt mal ziemlich unverholenen, anti-islamischen, islamfeindlichen, auch rassistischen Ressentiments, die jetzt in einem solchen Egerginger-Komitee oder solchen aktivistischen Gruppen sichtbar werden. Man muss das schon auch sehen. Da sind Unterschiede, im Blick auf das Kopftuch.

39:07 Ich sehe das auch so. Beim Kreuz kann man sagen, das steht für die Zentralbotschaft des Christlichen Glaubens. Das hat sich zu dem Symbol für das Christentum überhaupt entwickelt und fast zusammen, was ein Christ glaubt, das wird man vom Kopftuch so nicht sagen können. Und das Kopftuch wird von vielen immer noch als Zeichen der Unterdrückung einer hierarchischen Geschlechterordnung und so weiter gesehen. Auch wenn es progressive liberale Musliminnen gibt, die sagen, die sich dieses Kopftuch noch einmal neu aneignen und sagen, nein, wir tragen dieses Kopftuch aus anderen Überzeugungen. Aber in den Köpfen vieler Gesellschaftsteilnehmer und auch in Teilen des Islams ist das Kopftuch schon noch ein Zeichen einer, ich sage mal, einer Geschlechterordnung, einer patriarchalen

40:13 Gesellschaftsstruktur, die in westlichen Kreisen nicht mehr auf große Begeisterung stößt. Deshalb ist es ja auch witzig, dass es bei diesen Kopftuchverboten ganz eigenartige Schulterschlüsse gibt zwischen rechtspolitischen Aktivisten und dann feministische Gruppierungen, die sich dahinter stellen bis hin zu progressiv islamischen Vertreter*innen, die teilweise Kopftuchverbote unterstützen, weil sie eben diese an sich teilen, dass das Kopftuch ein Zeichen der Unterdrückung von Frauen ist und weil sie diese teilweise im Namen eines aufgeklärten Islams überwinden wollen. Also es gibt da ganz eigenartige Schulterschlüsse und es gibt ja auch jetzt abgesehen von den religiösen Symbolen, verschiedene Grenzen,

41:09 die gezogen werden. Also zum Beispiel kannst du nicht aus religiösen Gründen dem Schwimmunterricht fernbleiben. Du kannst auch nicht aus religiösen Gründen dem Sexualkundeunterricht fernbleiben. Und das finde ich einfach wichtig, weil es ja letztendlich darum geht, dass das Kinder sind, die sich das nicht ausgesucht haben, was ihr Elternhaus ist. Und die Schule hat da von mir aus gesehen schon eine starke, korrektive Wirkung auch gegenüber dem Elternhaus, aus dem man kommt. Und das ist total wichtig, finde ich, für eine Art ja auch kulturelle Chancengleichheit, die Kinder haben sollen in der Schweiz. Ich möchte auf keinen Fall so verstanden werden, dass ich dafür wäre, das Kopftuch aus den Klassenzimmern zu verbannen. Also das ist überhaupt

41:58 nicht mein Anliegen. Ich finde, Schülerinnen dürfen das sowieso tragen. Die besuchen da einen Unterricht und sollen das so tun, dass sie ihre Identität dabei aufrechterhalten können, wenn das ihre Identität ist. Ich finde, nur im Fall von Lehrerin müssten sie auch bereit sein, zum Beispiel an einem Elternabend zu erklären, was sie denn mit diesem Kopftuch verbinden.

42:21 Finde ich aber auch, müsstest du auch mit dem Kruzifix bereit sein. Und ich glaube, dass die guten Dinge da passieren würden, wo man dann darüber diskutiert, ah, okay, verstehen wir das, was sie sagt? Finden wir das richtig? Ist das etwas, was wir gut finden, dass unser Kind das mitkriegt? Und ich glaube, diese halt kleinräumigeren, mühsameren, zeitaufwendigen Debatten, die würden sich aber viel mehr lohnen, als ein Gesetz zu schreiben, das dann in seiner Kasuistik jedes Mal wieder ausgelegt werden muss und dann halt quasi einfach immer die nächste Sau durchs Dorf treibt, oder? Ja, ja, und also absolut. Und ich denke auch mittelfristig, längerfristig ist es doch die bessere Idee, einen doch beträchtlichen Anteil

43:11 der Schweizer Bevölkerung, der muslimischen Glaubens ist, so in gesellschaftliche Zusammenhänge zu integrieren, dass man sagt, die dürfen und die sollen auch pädagogische Funktionen übernehmen und auch in Schulen unterrichten können, auch unter tragendes Kopftuches, auch mit muslimischen Schüler*innen in der Klasse und sollen, wenn irgendwie möglich, Teil dieser auch, dieser Gesellschaft sein und eingebunden sein in ein Lehrer-Kollegium, in dem dann auch Christinnen und Christen und Freidenker und was auch immer wie gestrickte Menschen mit dabei sind und Teil sein einer so einer gesunden diskursiven Gesellschaft und Organisation, das hilft doch mehr, als wenn man sagt, die haben eigentlich an unseren Schulen nichts verloren und man drängt sie irgendwie ab,

44:15 diskriminiert sie auch potenziell und schürt doch damit dann eher ressentiment oder befördert irgendwelche Parallelgesellschaften, in denen dieses Korrektiv einer pluralistischen Umgebung dann eben fehlt. Also ich glaube mittelfristig zahlt sich das nicht aus, solche generellen Verbote durchzusetzen. Gut, dann sind wir uns ja an diesem Punkt einig. Ich denke, ja, ich glaube, es ist halt immer verlockend oder eine Regel für alles zu haben, etwas, was immer gilt, weil das ganz, ganz viel Orientierung schafft, aber ich glaube, dass gerade das Thema Religion, religiöse Praxis, Religion in der Öffentlichkeit eben nicht ein Thema ist, dass wir einfach mit einem Gesetz erledigen können, sondern etwas, was ganz viel kulturelle

45:09 Arbeit braucht und wo wir auch immer dran sein müssen. Also wir müssen miteinander drüber sprechen, welche Sonderrechte Religion haben dürfen in einer Gesellschaft. Wir müssen miteinander drüber sprechen, welche Weltbilder sich mit religiösen Traditionen verbinden und ich finde auch, dass uns das unter dem Strich ziemlich gut gelingt in der Schweiz. Ich bedauere nur, dass sehr, sehr oft quasi der Islam, den es ja so ähnlich gibt, herhalten muss für ein sehr undifferenziertes Bashing, wenn es um Rückständigkeit von religiösen Perspektiven auf die Welt geht und ich glaube, dass das deswegen unfair ist, weil wir alle in allen Religionen, aber auch in allen Ideologien, also auch im Humanismus, haben wir Traditionen, wo wir heute,

45:57 wenn wir darauf zurückschauen, Gänsehaut kriegen und denken, mein Gott, ist das peinlich gut, haben wir das überwunden und genau so gibt es das natürlich beim Islam, genau so gibt es das beim Christentum und das Einzige, was hilft, ist darüber im Gespräch, bleiben sich Gründe, Schulden, Auskunft geben müssen, was man etwas so sieht und vielleicht dann auch sein eigenes Bild revidieren. Also die Schule ist nicht nur ein Lernort für Kinder, sondern ist ein Ort, wo sich die Gesellschaft trifft und aushandelt, was gilt. Ja, ja und dass das ohne Spannungen nicht zu haben ist, das versteht sich von selbst, aber ich denke immer noch ein gemeinsamer Weg, den man irgendwie gefunden hat, auch als Lehrerschaft, als Elternchaft, indem man sich auch mal ausspricht,

46:42 indem man vielleicht auch Gelegenheit bekommt, die eigenen Vorurteile zu überdenken und zu korrigieren und so. Ich glaube, das ist immer besser, als mit dem juristischen Vorschlaghammer zu kommen. Also da gebe ich dir völlig recht. Was mir jetzt gerade in den Sinn kommt zum Schluss noch, kannst du dich erinnern oder ich weiß ja nicht, ob du das auch so erlebt hast, aber es gab eine Zeit in meiner, in meiner, ja, würde ich sagen, so vor allem dann Sekundarschulzeit und Gymnasialschulzeit, da war es üblich für, ich sag mal, für sehr fromme, hochreligiöse Christ*innen sich als Christen zu erkenntlich zu machen durch diese Fischli-Aufkleber, die man dann überall auf den... Ich kenne die vom Auto, ich kenne die vom Auto, es gab Leute, die hatten solche Fischaufkleber auf dem Auto.

47:34 Exakt, also wir hatten auch, mein Vater hatte auch irgendwann einen so Fischaufkleber ans Auto gemacht und das war dann eine Zeit lang richtig anwug, dass sich so die ganz gläubigen Christ*innen durch diesen Fischaufkleber am Auto oder dann auch am Schulranzen oder auf der Tasche oder so zu erkennen gegeben haben. Es gab dann auch solche, mein Vater hat den Fisch dann auch irgendwann wieder entfernt, weil er mit seinem Fahrstil, glaube ich, nicht vereinbar war.

48:05 Er hat kein gutes Zeugnis abgegeben, der Fisch musste wieder weg. Ich kannte ja auch dann die T-Shirts und die Auto-Aufkleber mit Highfischen die Fische gefressen haben. Ja, genau. Weiß nicht, ob das bei euch auch verbreitet war, aber ja, das ist ja eigentlich eine der witzigeren Arten des Kulturkampfes, wenn man so will. Auf jeden Fall finde ich es ganz, ganz schwierig, dieser Vereinahmung von rechts, die jetzt passiert bei diesem Thema oder ich habe Roger Köpfel zugehört, der in einem kleinen Videobeitrag drüber gesprochen hat und er hat dann zuerst gesagt, ja, Religionsfreiheit und dann kommt das aber. Aber wer in die Volkssäle blickt, wird erkennen, dass die Menschen das nicht wollen hier in diesem Land. Und da denke ich so, ja, aber weißt du

48:56 genau, das ist eigentlich die Idee von Grundrechten, die wir haben und von einer Verfassung, dass wir sagen, nein, es geht nicht darum, dass wir in die Volkssäle blicken und schauen, wen wir als Nächstes gerne diskriminieren möchten, weil er uns Angst macht, sondern es geht darum, dass wir Rechte haben, die unverbrüchlich gelten für Menschen und die man nicht mit einem Aber oder einem Gefühl einfach so wegwischen kann. Und das ist eigentlich in dieser ganzen Debatte die Sache, die ich wirklich brandgefährlich finde, dass man dort religiöse Verbundenheit von Menschen gegen sie ausnützt und sie zu einem rechtspopulistischen Theater verkommen lässt. Das finde ich ganz schrecklich und das finde ich wirklich auch, wenn ich das mal so sage, wirklich unmoralisch. Ja,

49:43 und da sind wir eigentlich auch wieder zurück bei deiner Bemerkung am Anfang im Blick auf die Lands- und Brechtfolge zu ganz anderen Themen, aber da sind wir ja wieder bei dieser Angstbewirtschaftung, bei der Politik als Angstbewirtschaftung, die versucht, Ängste einer Islamisierung der Schweiz und Europas zu schüren und einer Radikalisierung an Schulen und so weiter. Und oft sind diese Ängste nicht wirklich evidenzbasiert, aber enorm einflussreich. Wir haben wirklich zwei, finde ich, sehr problematische Initiativen in der Schweiz durchgekriegt, Minarettverbot und Burka-Verbot, die ganz wesentlich auch zum richtigen Zeitpunkt, ich glaube, die waren auch so, ich sage mal, die haben insofern ein gutes Gespür gehabt, diese Initianten, dass sie wirklich so gesellschaftlich

50:39 aufwallende Ängste instrumentalisiert haben, um diese Initiativen durchzukriegen, aber die Politik über solche Ängste, glaube ich, das ist immer, das ist eine ganz, ganz schlechte Idee oder auf jeden Fall nicht, nicht nachhaltig. Ja, genau. Ja, Manu, lassen wir doch das für einmal als Armen stehen. Ja. Und machen noch einen kurzen Ausblick. Was steht die Woche noch an bei dir?

51:06 Ach, ja, eigentlich nichts Besonderes. Ich bin so, ja, so ein bisschen Daily Business, würde ich sagen. Okay. Natürlich Festivalvorbereitungen und so, da sind wir, da sind wir mittendrin, aber ich bin so eigentlich ziemlich im Moment ziemlich brav daran, meine täglichen Verpflichtungen abzuarbeiten. Oh, du bist so in diesem Groove nach dem Urlaub, wo man so erst langsam wieder trittfindet. Ja, also ich habe, da habe ich aber letzte Woche hinter mich gebracht. Ich habe wirklich ganz viele E-Mails geschrieben, in denen ich mich auch entschuldigen musste, dass ich so lange nicht reagiert habe, weil ich nämlich vor den Ferien durch dieses Geräte-Desaster, Macbook und iPhone, die mir abhandengekommen sind, bin ich nicht dazu gekommen, vor den Ferien quasi meine E-Mails

52:00 und so weiter wirklich Ferienreif abzuarbeiten und das hat mich dann wirklich eingeholt nach dem Urlaub, aber da bin ich jetzt schon, da bin ich jetzt schon über dem Gipfel drüber, würde ich sagen, ja. Und bei dir, Stefan, noch mal tauchen. Ja, aber ich habe jetzt, nein, nein, ich darf ja nicht, weil wir morgen fliegen, man darf nicht tauchen, bevor man fliegt. Das hat mit dem Druck zu tun, aber wir werden jetzt noch mal einen ganzen Tag voll genießen hier und dann morgen früh alles zusammenpacken und die Heimreise antreten und wir kommen so spät in Genf an, dass wir da noch eine Zwischenlacht einschieben müssen am Flughafenhotel, aber das ist vielleicht gar nicht so schlecht, dann ist alles etwas etapiert mit dem nach Hause kommen und mein Highlight dieser Woche

52:49 wird bestimmt sein, wenn ich endlich, endlich Molo wieder in meine Arme schließen kann, den ich wirklich vermisse, also Molo ist mein Hund. Aber die sagen muss man erklären sonst. Ja, also an den denke ich schon täglich und denke auch nicht schön, wer, wenn wir ihn hier haben könnten. Oh Gott, oh Gott Stefan, was ist da, was ist da entstanden aus diesem, aus diesem Haustierwunsch, in kurzer Zeit eine enge Liebe, ja schön. Eine ganz enge Liebe. Stefan, wünsch dir eine ganz gute letzte Zeit im Urlaub und dann ein gutes Ankommen und freue mich schon, wenn wir uns dann physisch mal wieder sehen und euch allen wünschen wir auch einen, ja gerne und euch allen eine ganz gute Woche noch, wir hören uns nächste Woche wieder. Ich gebe euch zurück, ciao zusammen, tschüss!

54:07 Mit dabei sind auch Olivia Röhrlin, Niklaus Branschen, Thorsten Dietz und natürlich das Reflab. Am 6. und 7. September, kauf jetzt dein Ticket auf ReflabFestival.ch. Alles wird gut.