Muss man alles verzeihen?

0:03 Gut, ich werde ausrastlich mit dir fliegen. Hallo und herzlich willkommen ... Es ist wieder bei Sonntag? Hallo! Gisi, machst du heute das Entdruck? Kann ich machen, hallo und herzlich Willkommen. wir sind Beipoulsen. Und natürlich bin nicht nur ich da sondern auch ... Ah ja! Die Beipausen, die alle mal riesengraubt haben.

0:26 Ich hatte heute einen Schwieringsstart. Mir fliegt hier eine Fliege rum. Gisi flieg dir immer noch um... Wir haben ein Gast heute, die fliegen. Wie sehr provoziert dich das gerade? Wenn ich dir sage, wie sehr wir mich fliegen provozieren ... Ich hab mal überlegt eine Videoidee. Follow me around a day in my life.

0:48 und dann weißt du so einen Time-Stamp machen von morgens von sieben bis zum acht, wie man mich sieht, Fliegenklatschen. Weißt du der nächste Time-stamp, wie ich Kaffee trinke um Fliegen klatsche? Ich bin den ganzen Tag nur am Fliegen klatschen! Muss ich sagen, lasse mich heftig mitfliegen. Wann nimmt es wieder weniger, wann nimmt das ab?

1:06 Guck mal, wir hatten jetzt doch richtig heiße Perioden noch im Oktober. Dass sie die nochmal alle geschlüpft wie wild. und jetzt kommt so richtig diese Miesen! Die wissen auch hier unsere Zeit ist bald zu Ende. Jetzt noch einmal alles, die scheißen alles zu. Also richtig auf die schönsten Sachen, auf die weißesten Wände, scheiß den noch mal die dicksten Sachen... Und kennst du diese kollektive Scheiß-Hoffen also nicht... Kennst du sowas wo nicht nur ein Fliegenschiss ist sondern wo so'n über Nacht Die sich denken, hier ist mein Scheißplatz.

1:32 Und die kacken in einem Runde ... Vollordentlich! Ja eben. Sie haben eine Toilette? So was meine ich, guck mal da. Oh wie viele Fliegen waren das? Das war eine aber die ist einmal gewandert. Ich sag dir... Also ich und Fliegen, ich stehe in der Nacht auf gesehen. Ist mir egal wenn mich eine Fliege belästigt ist sie dran.

1:53 Und ich mach das so lange bis ich die hab. Habt ihr auch Stechmückenprobleme? Was sind Stech-Mücken-Mycken? Ja, ich sag immer Stechmücken, weil ich da ganz verwirrt bin. Weil in Bayern sagt man einfach Stautzen, wo ich herkomme ... Das sind die Stechen. Also Mücken? Die größeren Mücken! Ja, g'sy... Die gemeine Stech-Mücken.

2:14 Wir haben auch die gemeinen Stech-, aber dieses Jahr kaum. Nein?! Ich hatte kaum Mückenstiche. Ich glaube, ich persönlich hatte nicht einen. Warum? Also, ich war Anfang Oktober noch mal in Wochenende bei meinen Eltern. Und das war extrem! Ja, da war jetzt diese heiße Periode dann wahrscheinlich. Die hatte ja noch mal geschlüpft.

2:32 Aber die hatten wirklich teutelteu... ...die hatten keine Mücken. Sonst wir hatten Jahre, da waren die Kinder zerstochen und es war so schlimm, die ist gar nicht. Und ihr habt auch einen Seelen? Ja, den Dornen sind doch Zingeln von Seelen. Ich weiß auch nicht, dieses Jahr war echt entspannt mit unseren Mücken, ich weiß nicht ob's bei dem Community aus so war aber mein Mücken war richtig gut Sehr gut.

2:55 Immerhin etwas! Ja, und du? Du hattest viele mit dem Stichel? Nee ... Also eigentlich nicht mal da. Ich bin echt anfällig wie so ein Magnet, wenn ich mit im Raumen mach dir auch sonst keiner. Wenn's zu persönlich ist, flüstern wir jetzt. Geht mir sein Längel und sagt mir deine Buchgruppe. Okay, das wird schlimm, ich weiß es nicht.

3:12 Hatten wir das schon mal gesehen. Aber ich sollte es wissen, hatten wir schonmal? Ich glaube schon. Oh mein Gott. Ich weiß meine Buchgruppen nicht. Ich weiss es nicht gut... Ich bin null positiv. Ich würde sagen Ich kann fast an alle Spenden außer anderen null negativen. Und null negativa könnt ihr an alles spenden?

3:29 Es sollte das wirklich wissen, ne? Also falls ihr eine heutige Arterie platzt ... macht nur Überbrückung! Kennst du das noch? Hast du Loft mal geguckt? Nein. Ach so schade. Na gut geht's dir denn. Nee ach der hör ich auf. Dann bin ich die Witzgarni jetzt hier nicht witzig. So dann kommen wir zu deiner Bauanregel.

3:49 Genau finde ich gut. Den kann ich jetzt auch gut. Gissi, du bist ja wirklich ... Ich muss Gott überlegt machen. Habe ich das in der Podcastfeuge gesagt? Ja! Ich überleg grad ... Wenn ein Rohr was kaputt ist, brauchst Du die Amatur nicht wechseln. Gissit, das kommt mir gerade so. Ich überlege das, habe ich da eine Podcastfeugel gesagt.

4:12 Hast Du in einer Folge bei Paulsen gesagt und zwar, ich glaube, in der dritten, die wir jeweils jemals aufgezeichnet haben Und da ging es darum dass du dich erst um dich selber kümmern musst, bevor du dich um deine Beziehung kümmerst. Oh mein Gott, Gissi! Und ich möchte sagen ... Ich hau mal nicht mal echt Metapher raus.

4:33 Genial! Ja, würdest du den zustimmen? Auf jeden Fall. Es geht nämlich heute eh ein bisschen so um Beziehungen und wo die auch kaprumant sind. Nicht unbedingt, sondern ganz allgemein. Hast du bei dir gerade Baustellen die Beziehungen in deinem Leben beeinflussen? Auch negativ. Wir hatten, glaub ich, in einer Frage schon mal, dass du wenig Zeit hast für Freundschaften ... Genau!

5:02 Aber hast du noch irgendwie andere ... oder irgendwas, was du dazu einstellst? Ja, vielleicht kannst du es ja auch nachvollziehen. Ich hab ja eine Herzensfreundin und wir haben... Das ist wirklich ein Mensch in meinem Leben. Wenn ich zurückblicke auf unsere Freundschaft, haben wir schon häufiger eine Diskussion geweint und weil ... Weil wir beide so streiten können, weil wir beide gerne verbal kämpfen, sag ich jetzt mal so.

5:34 Und da auch wirklich ... Denn der eine hat einen guten Tag, einen schlechten Tag, der andere ist emotionaler nicht. Da kommt man dann schon in Reiber rein. Und ich würde sagen, es gibt eins oder zwei Themen ... die wirklich viel ... wo wir immer noch nicht durch sind. Wo wir immer mal wieder anfangen und telefonieren.

5:58 Das Telefonat wird unterbrochen von den Kids oder ihr. Dich, dass das dadurch unsere Freundschaft verloren geht? Aber ein Thema ist noch nicht ausgesprochen. Oder noch nicht beendet. Weißt du was ich mein, kennst du so was? Ich meine jetzt gar nicht mehr so ... Das kann doch jetzt eine öffentliche Debatte sein.

6:15 Ich wollte auch klar sagen, ist das persönlich oder ist es was Größeres? Es ist etwas Größeres, was eine größere Debatte ist und da kommen wir immer wieder drauf zurück. Und wir schicken uns denn irgendwie Artikel oder sowas, weißt du so ... Und das macht zwar ein Spaß, ne? Aber sowas ... Du die Fliege beobachtest!

6:41 Was eins, zwei mal klatschen! Also auf jeden Fall diese, also um das muss ich sagen Das macht einerseits Spaß, aber andererseits will du da ja irgendwie stillen bleiben. Also man will auf Augenhöhe bleiben und da denke ich manchmal, dann müsste ich mir nicht beschäftigen mit. Weißt du was? Ich mein damit also um da an die Informationsfluss dran zu bleiben.

7:01 habe ich das zu kompliziert ausgedrückt? ist sie. Nee ich glaube nicht! Ich hab jetzt eher die Frage verhärtet sich es dann auch und würdest du dir wünschen dass es zu einem Ergebnis, ich mach das mal in Anführungszeichen kommt. Oder genießt du die Diskussion auch so, dass es ewig weitergehen könnte?

7:21 Ich genieße die Diskussionen. Ich geniesse die Diskussionszuhörn dieses ... Weil ich finde die Person noch unglaublich schlau und intelligent. Kennst du vielleicht auch. Und ich geniece einfach die Gedankengänge! zu hören und zu verfolgen, um daraus zu lernen. Aber genauso genieße ich auch in den Gedankenken und zu denken, okay das ist mir jetzt ein bisschen zu polemisch oder zu doll nach die Seite ausgeschlagen.

7:45 Genieße sich das auch für mich selber. dann das einzuordnen, weißt du? Und ich finde dass es ... Für mich ja, ich würde ja immer sagen, ich bin aber so hungrig! Hungrig nach Meinungen, hungrich nach Fass und nicht zusättigen Sachen zuhören zu gewissen Themen. Ich kann schwer manchmal abschließen mit Themen.

8:07 Weißt du, was ich meine? Ich will bei Werlich so ... So sehe ich das! Natürlich gibt es gewisse Themen, wo ich sage, so seh ich das. Aber manchmal hab ich das noch gar nicht gesehen. Ah, weißt du so, kennst du das? Ja, das kenne ich auch gerade an dem Punkt, wo du meintest... dass man dann manchmal in seinem Kopf zuvor so ein ... Nee, so sehr es eben nicht hat.

8:27 Und das ist manchmal auch so schön, weil man für sich merkt, da bin ich mir ziemlich sicher! Genau, ja genau gesehen! Weißt du was gesehen? Ich hab dir noch mal ... Oh, ich bin jetzt... Ich hab letztes Tage neben mir im Bett wach und ich habe darüber erzählt, ich brauche immer eine Ecke, erinnert mich an meine Diskussion und ich habe für mich selber Anne-Marie's Eckentheorie als ich wach lag.

8:48 Und zwar musst du dir vorstellen, du hast jetzt zwei Striche. Zwei Meinungen, zwei Ströme, zwei Richtungen und zwei Perspektiven. Die gehen so zusammen. Irgendwo treffen die sich und bilden daraus eine Ecke. Weißt du, was ich mein? Aber jetzt in dem größeren Diskurs hast du wahrscheinlich jetzt im mathematischen Modell hunderte Millionen Striche.

9:06 Die irgendwie hundert Millionen in zu komplexen Themen und auch in die andere Richtung. Und der Punkt in der Mitte da überstanden sich ganz viele Punkte, die feine Normsen haben, wo jeder vielleicht seine Ecke hat und wo ich denn ... Jetzt ist mein Full Circle Moment, wo man dann aneckt. Weißt Du, was Ich meine?!

9:25 Wie spindest Du es! Also wenn ein Punkt quasi sich kollidiert mit einem anderen Punkt, die nicht zusammenkommt. Ja genau! Vielleicht weil sie auch zu weit auseinander liegen in deinem System. Und da eignet man irgendwie dann an? Aber du verstehst was ich meine... Die zwei Striche das ist jetzt einfach so einfacher Darstellung.

9:38 aber ich meine ganz ganz viele Striche mit ganz ganz vielen meinen und ganz ganz viel Perspektiven, die sich alle dann irgendwie überschneiden, überschneiden und überscheinen und irgendwo sagt's okay ich bin hier mein meine Ecke ist aber eher unten und deine Ecke is' er hier oben und da ecken wir dann an.

9:48 also oder ecken wie halt nicht an oder was weiß ich nicht. weißt du was ich mein? Man kommt irgendwie da nicht zusammen. ja genau Das finde ich ein sehr schönes Bild. Ja, genau! Wo wir baden bei den Metaphern. Jetzt haben wir das noch mal richtig zu greifen. Es geht heute auch in der Community. Frage ein bisschen darum wenn man eben vielleicht nicht mehr zusammenkommt bzw.

10:09 Geht es um das Thema Verzeihen? Lizzie hat geschrieben. Ich höre gerade wieder deinen Podcast mit Gesie während ich mein Kind in den Schlaf stille und mir kam eine Frage auf. Vielleicht magst du bzw ihr ja mal darüber reden, es geht um das Thema Verzeihen. Denkst du man kann alles verzeihen oder hat das Verständnis für Fehler, Fehltritte, Grenzen?

10:31 Verzeihest Du jedem gleich viel, gleich schnell? hast Du irgendwann mal Angst Deinen Kindern nicht alles verzeichnen zu können. Ganz viele Fragen gehen wir zum Einzelndurch, ich lese jetzt erstmal noch gar nicht weiter Weil ich find die erste Frage schon sehr gut. Denkst du, Verzeihen hat Grenzen? Ich denke, Verzahlen hat ja auch immer was mit einem selber zu tun.

10:55 Also wie weit willst du's mit dir mitnehmen? oder weil es vielleicht auch in der Vergangenheit lassen? Und verzeihen ist ja vielleicht nicht nur etwas ... Danach gehts noch mal weiter, sondern ich verzeihe dir aber das geht nicht mehr weiter. Ich verzeih dir jetzt auch um meine Willen! Ich verzihe dir so, dass ich damit abschießen will Weil ich sehe, dass sich da vielleicht nichts ändert.

11:16 Was ich erwarte nicht mehr. Ich verzeihe dir für das was war aber ich nehme dich nicht mehr mit. So kann für mich auch Verzeihen sein. also Verzeihung ist für mich jetzt nicht unbedingt etwas. danach geht es unbedingt weiter an. Weißt du was ich mein? Ja absolut. Man kann ja auch sagen okay ... Das was wie's damals war.

11:32 ich verzeihde er. Aber das ändert nix daran, dass ich jetzt keinen Interesse mehr hab dich weiterhin zu haben. Also man kann... Es gibt denke ich eine Grenze vom Verzahlen Aber ich denke, häufig ... Ich rede jetzt natürlich auch von ganz schlimmen Dingen. Und ich weiß gar nicht wie weit wir da gehen wollen.

11:51 Es gibt tiefliche Grenzen, wo man sagt, das kann ich nicht mehr haben. Das kann man nicht so unverzeihlich so. Vor allen Dingen wenn etwas böswillig ist. Vor allem wenn etwas den einen gegenüber scharen möchte wirklich oder wenn was wirklich so außerhalb von gar nicht mehr greif verfrugt und böse ist.

12:11 Okay, man spricht ja vom ... vom Diabolischen oder von ganz anderen Dingen. Aber ich wäre, meinen Begriff das Verzeihlichen wär schon sehr weit ... sehr weit. Sehr weit. Ich wär schon ... Das ist auch ein bisschen... Ich möchte auch verzeihlich sein, du sicherlich auch? Also ich möchte kein Mensch sein der so viel Roll hat gegen jemanden.

12:35 Ja! Ich glaube auch dass Groll und Wuhn die man lange mit in sich zeigt einem selber irgendwann noch mehr Schaden als der Situation oder den anderen Personen, oder generell irgendwas. Ich hab gerade ... Ich kann mich nicht kranken. Wenn man einen warmen Unterrücken kriegt? Nein! Ein warm unterrückender ... Dann gehst du nicht ... Das klingt gemütlich.

12:58 Aber ich denk grad an einem Buch. Das habe ich grade gestern bei meiner Mutter gegeben. Irma Tanz heißt das Buch und da geht es auch um eine Tochter, die über ihre Mutter schreibt. Und die Mutter, die ist verstorben viel später, nachdem die Mutter verstorben ist und noch mal rückblickend drauf. Und auch über alles was die Mutter ... Das ist so verzeihlich.

13:20 Es geht vor allem um die Verzeihlichkeit auch um sich selber an. Sie verzeiht da, obwohl sie gestorben isst, weißt du? Wie du sagst das kann ein Aufessen, fertig machen und dann muss wann sein Willen irgendwann mal sagen, ich verzeige dem jetzt. Dann klappen wir das Buch zu. Ich glaube es gibt einem vielleicht wieder mehr so... Handlungsmacht.

13:42 Genau, total! Weil man ja irgendwie extrem stark feststeckt in diesem Gefühl und wenn man sich das so ... Das Übermand ein so nicht glaube ich, wenn man entscheidet okay ich muss es jetzt loslassen. Das ist noch mal ein ganz anderes Kapitel weil wie macht man das? Aber dann hat man zumindest wieder mehr das Gefühl man kann aktiv an einer Situation was machen und ich weiß nicht wie's dir geht.

14:03 aber für mich Handlungsunfähig zu sein, eines der schlimmsten Sachen. So dieses ich warte auf irgendwas... Ich bin irgendwie nicht ganz bei mir und kann diese Situation gerade nicht ändern. Ja das macht sich auch noch so abhängig. Dass dein Handeln abhängiger ist von wem anders. Das will man ja auch hier.

14:21 Es ist ja unfrei. Dass du darauf wartest dass der andere sich vielleicht entschuldigt oder was weiß ich nicht. Und solange möchtest du handlungsunfähig bleiben? Ist ja auch so eine Frage. also wie Gott, man könnte da jetzt tief einsteigen. Ich denke gerade so in was für eine Klippe wieder. Wooh! Reinspringen so und dann findest du total spannende Frage grad mit dem Verzeihen.

14:43 Weil das ist zum Beispiel etwas ... Da will ich mich momentan auch mehr beschäftigen. Gibt es einen Anlass? Weil ich vielleicht grade bisschen um Verzeien bitte bei Menschen in meinem Leben. Und möchte dass... Weil ich grad vielleicht auf genau auf der Seite stehe, verzeihlichkeit bitte und das ist glaube ich, dass beschäftigt mich gerade ein bisschen.

15:18 Das ist ja auch so ein bisschen an den anderen Personen Wie kann man da nach weitermachen oder wird danach nicht weitergemacht? Weil es ist ja auch so ein bisschen, du kannst dich ja entschuldigen und der kann ja ja verziehen werden. Und wenn das dann danach nicht ändert dein Verhalten oder dich nicht deinen Worten keinen Taten folgen lässt oder so führt sich das ja auch an für die Gegenüber vielleicht wie Manipulation.

15:42 also deswegen ist für mich gerade auch so eine Frage was kann ich wirklich versprechen oder was kann Ich wirklich jetzt geben woran ich mich auch halte weil sonst Enttäusch ich ja. Weißt du, was ich mein? Dann hast du einen neuen Grund zu verzeihen! Genau und das ist grad so ein bisschen auf etwas für einen ... Wie treffe ich jetzt mein Gegenüber mit dem ich mich wieder annähern möchte?

16:02 Was kann ich für Erwartungen stecken, dass ich eben nicht wieder um Verzeihung bitten muss? Weißt Du, was Ich mein? Weil ich weiß es gerade, dass vieles an meiner Nichtkommunikation liegt, dass viele häuptlich sind Und da bin ich grad ein bisschen einmal forschen. Hast du ... Wann hast du das letzte Mal jemanden verziehen?

16:22 Hm, gute Tage! Dann war das ein Verzei... Ja okay, tja natürlich, weil das werden irgendwie meine nächste Frage auch so. Ich hab schon die nächsten Fragen im Kopf dazu. Ähm, ich habe mal gelesen, dass Verzeihen ja nicht heißt vergessen. Äh ... und ich hab eine Situation im Kopf wo ... Ich für mich jetzt so einen Punkt erreicht hab, okay, jetzt machen wir weiter.

16:51 So ein ... Verzeihen ist ja irgendwie auch so'n Punkt von... Also, für mich? Ich überlege auch wieso die andere Person vielleicht Dinge gemacht hat wie sie sie gemacht hat und kann dann diese Sicht vielleicht verst- Aber es muss gar nicht sein, dass ich sie dann annehmen würde oder akzeptiere auch als meine.

17:16 Du verstehst einfach warum die so gehandelt hat? Ich verstehe sowieso es vielleicht so ge handelt wurde... Das hört sich ja schon auf dem Weg an das Hörzeins. Ja genau und deswegen das kann ich. aber trotzdem heiße ich es nicht gut. Genau für mich gibt es manchmal Ein Verzeihen, und danach geht alles ganz normal weiter.

17:34 Denn einer sich vor dir stellt und dich wirklich aufrichtig mit ehrlichen Intentionen entschuldigt. Und wo du auch das Gefühl hast, okay, das war tatsächlich irgendwie ein Fehler, der passiert ist im Ausrutscher, weil es menschlich geschieht. Es ist menschliche, dass man manchmal imposiv agiert oder gar nicht ... merkt, wie sehr man gerade verletzt.

17:56 Und wenn man dann sagt, ich hab deine Perspektive nie betrachtet und es tut mir aufrichtig leid, dass ich war nie meine Intention nicht so zu verletzen ... Dann kann man ja schon, denn das ist ja schon wieder was anderes, aber es gibt natürlich auch Unaufrichtiges entschuldigen oder man verzeiht damit die Spannung aus dem Raum ist, aber man ... Ist es denn wirklich verzeihend, wenn man noch dran denkt?

18:17 Also Harmonie-Bedürfnis? Ja genau! Und ab wann ist das Verzeihen etwas da, kann man darüber hinausgehen? Und wie ehrlich ist das Verzeihen, wenn man dann immer noch dran denkt und das immer wieder hochholt? Weißt du was ich mein? Weil da packe ich mich jetzt auch. Manchmal denke ich so ... Das hab' ich doch verziehen!

18:34 Warum hole ich's wieder hoch?! Weißt Du was ich meine? Also warum muss ich denn wieder ansprechen? Und das ist vielleicht auch so eine Sache, dass gehört auch mehr zum Verzahlen. Ehrlicherweise packst du mich da gerade auf. Jetzt, wo ich an die Situation denke, denk ich so ein bisschen Roll is das schon noch.

18:53 Aber ein Kroll ist echt meine Fresse. Wir haben ja schon mal darüber gesprochen, wie einen das auffassen kann und dass es da irgendwann ... Und ich würde auch jetzt sagen so zu dem letzten Gespräch als wir das darüber hatten, das ist ja auch schon ein halbes Jahr her, würd ich sagen habe ich ein paar Grolle abgelegt Ja?

19:08 Ich hab ein paar Sachen abgelegt und dieses Buch immer tanzt. Das hat mir auch noch einmal eine Perspektive gegeben, explizit auf zu den Eltern also wirklich das explizite Mutter-Tochter Beziehung da auf wo ich auch so denke Wie weit will man in der Vergangenheit noch sein? Also, wie weit will mal in der vergangenen Zeit sein und wie weit möchte man in Zukunft sein.

19:31 Ich bin ein sehr zukunftsliebender Mensch! Ich bin einen vorausblickenden Mensch. Und ich möchte gewisse Dinge aus der Vergange- heit, die nur mich betreffen... Oh Gott, g'si wenn jetzt einer kommt an eine Marie Duas damals und ich hab den noch nicht verziehen ... denn lass uns darüber reden. bitte verstehe mich nicht falsch aber alles was mich betrifft wo ich mich irgendwie kränkfelt habe wo ich weiß das können ich vielleicht jetzt nicht mehr aufarbeiten.

19:52 da möchte ich verzahlen. Und hast du dafür dich aber so static wie du das dann machst? Yeah, personal growth. Weißt du so? Einfach ... Nein! Also einfach eine Art von... Wie sehr tangiert mich das jetzt noch in meinem Leben? Wie sehr entscheidet dieses Gefühl dieser Person gegenüber? möchte ich dieses Gefühl?

20:14 Also es ist ja wirklich tatsächlich, also ich melde es tatsächlich. Das ist ne aktive Entscheidung Ist eine aktive Entscheidung. Wenn ich das nicht schaffe mit der Person, weil da der Kroll zu groß ist oder nicht? Dann ist extremer Handlungsbedarf! Also wenn du die Person nicht mehr in die Augen gucken kannst ... Da ist ein Riesenblock bei uns in der Mitte.

20:32 Da muss dringend dran gemeißelt werden, dass man sich die Hände mal wieder durchreichen kann. Aber wenn du das Gefühl hast, okay, das fühlt sich an wie so'n kleiner Ball, den man so hin und her kriegt, dann rollt immer wieder dazwischen. Ach, dann schießt ihr richtig weit weg. macht die Luft raus. Weißt du, was ich meine?

20:47 Aber aktiv selber! Aktiv selber und ähm... Ich plädoyiere... Pli-doi... Hilf mir mal kurz. Plädoyere? Nee. Nein! Du plädoiiererst. Doch. Ich bin dafür! Das vorzuziehen. Und ich habe mir das extrem vorgenommen gesehen. Was meinst du mit vorzu ziehen? Äh, hab ich vorzuziehend gesagt? Ja Hab ich's falsch verstanden?

21:13 Also vorzuziehen, den Kroll loszulassen. Oder zu verzeihen anstatt verbissen und verbittert zu werden. Das ist ja so eins von den Dingen ... die ich in meinem Leben nicht will. Wenn du meinen Top-Drei gucken würdest, ist eines davon nichts zu verbittern. Und ich befürchte ein Nichtverzeihen führt ein bisschen hin zum Verbittern.

21:35 So weißt du was ich meine? Und davor fürchte ich mich. Da verfürchte ich mich, weil ich kenne Menschen in meinem Leben, die verbittert sind. Und das tut mir leid. Weil da merkt man die Säuerlichkeit wirklich in der Luft. Ich frag mich grad, ob es möglich ist loszulassen ohne zu verzeihen? Weil es gibt ja, hatten wir Eingangs gesagt, vielleicht Situationen ... Unverzeihliche Dinge.

22:03 Die unverzeilig sind also gerade wenn's vielleicht auch so Menschenrechtsverletzung geht oder so. Das gibt es. Und ich frage mich, um eben nicht diese Verbitterung ausgesetzt zu sein und in sich selber so kaputtzugehen, ob man loslassen kann ohne zu verzeihen? So ... ja. Aber da muss man ganz loslassen.

22:27 Weißt du was ich mein? Denn auch Hoffnung loslassen! Auf Erwartungen loslassen an die Person, an die Situation... Ich glaube dass wir das kannten aber dann darf man nix mehr haben. Das ist so ein bisschen wie ... die Tür schließt dich und ich schließe dir auch ab. Und den Schlüssel, den schlucke ich!

22:45 So. Ist irgendwie auch so gemein direkt in meinem Kopf, weil ich mir denke, das ist so viel Arbeit für die Person. Natürlich man setzt ... Also die Person, die verzeihen muss. Du sagst grade, kann man loslassen ohne zu verzeigen? Hört ihr das schon mal an, weißt du so? Da ist jemand der hat dir sowas angetan, dass ... dass du verzeihen musst.

23:07 Also weißt du, was ich meine? Das ist so extrem eine zwischenmenschliche Sache und wie viel man dem gegenüber aufbürdet, wie man den verletzt hat oder was weiß ich nicht. Und dann irgendwie auch noch die Verantwortung zu überlassen ... Ja jetzt musst du mit deinem Leben klarkommen! Das ist wirklich extrem.

23:28 Es gibt sicherlich unverzeihliche Dinge wo man sagt okay und jetzt geht nur noch da eine Sache unter eine Sache die eine Sache heißt Ja, irgendwie fühlt sich sofort ein bisschen ungerecht an. Weil in meinem Kopf ist so diese Person ... die auf der anderen Seite ist ... Da geht's womöglich voll gut! So, die Person weiß vielleicht gar nichts davon und es so ...

23:51 Und was für eine Macht das ging über? Obwohl's das nicht weiß noch über dich hat. Ich glaub da gibt's Dynamiken-Gissi, die sind ... Oh, das war richtig spannend. Eine Frage von Lizzie, die ich mir ... die mir so selber nicht eingefallen wäre und ich ganz spannend finde, ist ... Hast du Angst davor, irgendwas deinen Kindern irgendwann mal nicht mehr verzeihen zu können?

24:14 So. Ist ja nicht so, als ob ich das nicht Schlüsseldenktitte! Ist irgendwie so, dass ich da nicht jeden Tag drüber nachdenke. Ich denke, Martin, wir reden ja immer schon darüber ab. Wir reden über so viele Szenarien, über so vieles was im Rahmen der Möglichkeiten ist aus unserer Erfahrung, die wir haben wo wir denken okay sowas kann passieren, so was kann sein.

24:35 Und es gibt gewisse Dinge wo ich sage, wo ich richtig Schwierigkeiten hätte und es wäre bei Gewalt. Jägliche Gewalt, jegliche Form der Gewalt würde mir sehr schwer fallen. Habe ich auch schon meine Erziehungsfolge gesagt, Kratzen schmuck umbeißen. Gewalt ist bei mir ein richtigen Thema also... Ansonsten ist das Spektrum sehr groß.

24:58 Man kann auch einen Knast landen ohne jemandem Gewalt angetanzt haben, weißt du was ich mein? Da wär ich jetzt so ... Du gehst nicht mehr weiß, vielleicht lande ich in zwanzig Jahren auch mal ein Knast. Dafür würd ich meine Hand nicht vorherlegen! Nicht dass ich eine Rechtsbrecherin bin oder sowas. Wir haben nichts getan.

25:13 Aber es gibt viel. Ich glaube bei Gewalt wäre's sehr, sehr schwer. Sehr, sehr, schwer. Kannst du dir was vorstellen? Auch bei Freunden. Bei Freunden ist mir vielleicht immer noch Nee, eigentlich sollten die gleiche Ansprüche bei Freunden gehen. Also für mich wirklich etwas wo ich ganz stark danach arbeiten musste oder auch was ich sehr schwierig finde ist wirklich so Vertrauensmissbrauch wenn man sich auf etwas verlassen hat und irgendwie vielleicht dann auch noch leicht manipulativ dabei.

25:55 also Mir wurde was anderes erzählt und es war aber anders. Das finde ich schon sehr schwer. verzeihlich, aber das ist vielleicht eher ein Verzeihen oder einen Fall, wo man verzeihen und die Person trotzdem gehen lassen muss. Also so für mich. Aber eigentlich ist es ja dann auch schon wieder verzeihen ...

26:18 Es ist schwierig! Ich find bei den eigenen Kindern da denkt man sich ja, obwohl du jetzt grad vertrauens ... Brauche oder so was. Ich mein, denke ich auch, Mensch ... hab ich das Vertrauen meiner Eltern extrem strapaziert? War da ja auch nicht manchmal nicht fair? vielleicht die eine oder andere Lüge, die man gesagt hat, weißt du?

26:40 Z.B., ich habe mir auch mal geraucht. Und das hab ich meinen Internet ja auch nie erzählt. Hab der Vertrauen auf ... Ja, dann hab ich es nicht mehr erzählt als Martin! Ja, stimmt. Ich hab Mathe hier einfach mal so erzählt um meine Ärzte zu überlegen. Du hast die Blase im Raum platzen hören und Mathe hat es so gedroppt, so nonchalantig da war ich total ... Da ist der Vertrauensbuch gesehen.

27:04 Also den fang ich mir auch gleich noch einmal am Schwöhrwittchen den kleinen Mann! Nee, ähm... Also ich versteh das also... Ach man ja, das Vertrauen ist natürlich auch schwer aber ich vermute er dass das bei Kindern vielleicht ein, zwei Mal vielleicht vorkommt. Wie bringst du deinen Kindern bei sich zu entschuldigen?

27:28 Also ich entschulige mich erst mal, wenn die es nicht selber machen beim Kind und dadurch ... also muss ich wirklich sagen, das klappt stellvertretend. Stellvertretender erstmal weil Entschuldigung ist ja auch immer erstmal in Schuld eingestellt ist. Und ein Schuld-Eingestellten will das Kind vielleicht gar nicht geben, weil man muss dazu sagen, ich komme manchmal in Situation rein Und einer weint, weil er geschlagen wurde von... Geschlagen hat sich so richtig hart an der Morgst.

27:54 Weil er geschubst wurde und dabei hat er sich verletzt. Ich komme erst mal rein und derjenige sagt mir, der weint? Der und der hat mich geschobst in seinem Mann. Das tut mir leid, dass das passiert ist.". dass gegenüber das andere Kind sagt es vielleicht nicht. Weil davor hat das Kind das auch schon geschubst, weißt du was ich mein?

28:13 Manchmal komme ich an Situationenreis rein und weiß nicht gar nicht, was die ganze Situation ist. Und wenn ich den Kind sage, entschuldigst dich jetzt, obwohl er vielleicht nicht angefangen hat ... dann ist es ja irgendwie auch schwierig oder? Weißt du, was ich meine? Es tut mir leid, dass dir das passiert, das ist doch doof.

28:30 Wie ist denn das dazu gekommen? Also erst mal bin ich jemand da... Verständnis. Und dann höre ich, aha! Du hast dem anderen davor auch geschost. Dann tut mir das bei dir auch leid. Da kommt so ein bisschen ... Nee, also wir entschuldigen uns viel. Aber wie sagen wir vielen Dank und bitte? Ich muss sagen, als Vorbild nehmen sich die Kinder doch schon mit.

28:54 Also man selber, ich fang an. Und ich sag mal, wenn man jemanden wehtut. Das ist ja nicht nett und so fängt man ja ein bisschen an. Man will doch hier nicht jemandem weh tun oder sich entschuldigen und versöhnen ... Jetzt fangen die Kinder auch manchmal schon selber an. Dann hört man noch so lange und dann ... Mann tut mir leid, Mensch!

29:15 Also hört man schon, wie sie dich irgendwie entschuligen. Und hast du da das Gefühl, dass sind dann schon aufrichtige Entschuldigungen? Oder ist es eher so ein inflationär ... Ja, das ist ... Geht sie da? Bleibt beides. Ist es sehr inflationär, dass du recht? Wir benutzen das viel weil wir auch viele sind und hier häufig einer fällt.

29:36 Und ich denke immer musst du ja potenzieren von ein Kind hoch auf fünf. So häufig passiert was. Aber ich denke schon ... Ich sehe das auch wenn ich mal falsch stehe mit meinen Kindern. Wenn ich jetzt zum Beispiel sage Mann! Okay, tut mir leid. So doll mecker ich nicht. Ich sag, man, wer hat denn hier das hier liegen gelassen und so?

29:58 Und was tu das? oder ich beschuldige jemandem falsch?". Dann sagt er nein, es war der. und dann sage ich, oh Mann, das tut mir leid, dass ich dich beschuldigte. Das wollte ich nicht! Also ich entschuldige mich ja auch bei meinen Kindern. also ich sagte ihnen auch, es tut mir Leid, ich lag falsch aber es ist ja immer ein Entschuldigung, es ist immer eine Schuldeingeständnis und deswegen ist natürlich erst mal Bilder wie das Kind sich mit der Schuld beladen.

30:17 Es merkt das ja auch schon wenn ich mich entschuliger habe ich etwas falsch gemacht. Ist das jetzt gerade wichtig, dass ich mich entschuldige? Weil dann hab' ich ja was falsch gemacht. Und wie gesagt in manchen Situationen weiß es vorher nicht. Ich glaub', das ist nochmal ein Thema für sich so... Ich glaube viele Menschen haben in unserer Gesellschaft gelernt, sich auch ständig zu entschuligen!

30:36 Für Dinge die man vielleicht gar nicht entschulpieren muss, zu laut sein Nichts gesagt zu haben. Weißt du, was ich meine? Es gibt ja voll viele ... Ja! Ich versteh ja genau, was du meinst. Manchmal ist man zu laut, das kann man sich auch schuldigen. Ich sag hier auch manchmal, Entschuldigung. Manch mal.

30:52 Aber manchmal war es gerade zu laut und manche fühlen sich davon. Manchen kriegen fast eine Fight-or-Flight-Reaktion, wenn nicht so laut bin. Ich glaube, du beziehst das jetzt ... Ich kann dich für dich wehen gesehen. Meinst du damit generell zu laut? oder wie meinst du das? Dass man sich manchmal vielleicht auch ... für seine Art entschuldigt.

31:12 Die eigentlich gar nicht entschuligt werden muss, dass man zu schnell irgendwie so people-pleasermäßig was auf sich nimmt ... Was gar nicht nötig ist, das dann auch nötige ist? Hast du das, machst du das? Ich denke ja! Okay und auch weil du ein harmonieberüchtiger Mensch bist, nimmst du das so oft. Ja jetzt entschüligen wir uns dafür, dass die Folgen zu kurz sind, weil wir hören nämlich jetzt auf!

31:39 Hab ich so viele Monologen gehalten, Gissi? Ja wahrscheinlich. Mir kommt es gerade vor, dass die Gissie geflogen ist. Also ob die Folge geflogene ist. Gut! Die Folge ist auch ... Ein kleiner Aufruf an dieser Stelle. Vielleicht verzeihen für einen selber auch. Gar nicht mal für den anderen. Mhm. Für einen selber.

32:03 Bei Pausen ist ein Format von Mitvergnügen. technische Betreuung, Schnitt und Mix Alexander Stößlein. Außerdem an diesem Projekt beteiligt Amelie Kern, Lisa Golinski und Julia Baer.