Trump und Putin - Europa in Gefahr

0:00 Am Sonntagnachmittag verkündet Donald Trump Waffenruhe. Russland und die Ukraine beschießen ab sofort keine Kraftwerke und Raffinerien mehr. Beide hätten zugestimmt. Kiew sagt, davon wissen wir nichts. Und Moskau sagt, gar nichts. Willkommen in einer Woche, in der Frieden nach Diesel riecht. Hier ist Biz & Beyond, der Podcast von und mit Sandra Navidi und Ulrich Reitz.

0:27 Am Sonntagnachmittag schreibt Trump auf True Social, ab sofort gilt eine Energiewaffenruhe zwischen Russland und der Ukraine. Keine Angreife mehr auf die Energieanlagen der anderen Seite. Beide Parteien hätten zugestimmt. Keine Dauer, keine Kontrolle, kein Startzeitpunkt und keine Bestätigung aus dem Kreml.

0:47 Und Zelensky sagt, das ist neu für mich, wenn Russland mitmacht, dann machen wir auch mit. Und Trump möge bitte sagen, wann das Ganze beginnt. Im September hatte Trump genau so etwas schon mal verkündet. Bestätigt hat es damals keiner und gebombt wurde weiter. Glaubst du dran, was Trump am Sonntag veröffentlicht hat, Sandra?

1:08 Nö. Trump haut immer und vor allen Dingen gerne auch am Wochenende etwas raus, was die Kurse positiv beeinflussen kann. Und dann sieht man im Nachhinein, dass viele Insider darauf gewettet haben. Selenskyj kann nicht alleine den Frieden wahren. Wenn Putin nichts dazu sagt und es gibt keine Anzeichen für eine andauernde Waffenruhe, würde ich jetzt zunächst mal davon ausgehen, dass sie nicht stattfindet.

1:33 Wie wird es denn in Washington gelesen? Als Durchbruch oder als Wahlkampf? Die Nachrichten sind ziemlich neu. Jetzt ist Wochenende. Aus Washington habe ich noch nicht viel gesehen. Die Zeitungen berichten im Wesentlichen darüber, was jetzt gesagt wurde. Aber man muss das immer sehen vor dem Hintergrund der extremen Nachrichtendichte hier. Also das ist eine von ganz vielen Schlagzeilen jetzt vor den Midterms, also so richtigen Nachrichten.

1:58 Richtige Analyse, darüber habe ich noch nicht gesehen. Und wenn Moskau das jetzt nicht bestätigt, was Trump da von sich gibt, wer blamiert sich eigentlich dann, Trump oder Putin? Dass Trump sich blamiert oder blamiert fühlt, würde voraussetzen, dass er über ein Schamgefühl verfügt. Dass er das nicht besitzt, ist seine Superpower. So sagt er alles, was ihm in den Sinn kommt, um die Meinung der Öffentlichkeit zu manipulieren.

2:24 Es ist ihm völlig egal, was nachher passiert und wenn es denn als peinlich ausgelegt wird, dann haut er die nächste Schlagzeile raus, um davon abzulenken. Da ist er ja der Meister drin. Also wenn man sich mal die letzten 48 Stunden davor anguckt, dann versteht man ja, was Trump eigentlich vorhat. Am Freitag sagt er Trump, er kauft Putin Diesel ab, lockert dafür die Sanktionen.

2:46 Am Samstag sagt Trump, die Ukraine brauche einen neuen Präsidenten und die Begründung war ja, Selenskys Drohnen auf russische Raffinerien würden den Diesel knapp machen, zum Schaden amerikanischer Farmer. Und am Sonntagmorgen bietet dann Selensky im US-Fernsehen an, wir hören mit dem Bombardieren der Raffinerien auf, wenn Russland aufhört, unser Strom- und Heiznetz zu zerstören.

3:11 Allein in der vergangenen Woche, sagt er, sind 196 russische Angriffe auf den Stromsektor erfolgt. Und wahrscheinlich schwingt das ja mit, wenn Trump diesen Deal jetzt will oder ausruft, damit er seinen Diesel bekommt, den er von Putin will, oder? Also erstmal gibt es Übersichten darüber, dass die Bombardierung der Ukraine von russischen Raffinerien nicht zu Preiserhöhungen geführt hat.

3:37 Was zu Preiserhöhungen geführt hat, war die Tatsache, dass Donald Trump den Krieg mit dem Iran angefangen hat. Wenn Donald Trump so unbedingt Diesel haben wollte, dann könnte er den genauso gut aus Kanada beziehen. Trump hat jetzt gerade nochmal gesagt, mit wem er am liebsten Telefonate führen würde.

3:54 Also er wurde von Bill O'Reilly, ich glaube es war gestern, im Fernsehen gefragt. Mit wem er am liebsten telefoniert. Und da hat er gesagt, Putin, Präsident Xi und Kim Jong-un. Das sagt uns doch schon alles. Und ich darf daran erinnern, dass ich seit zehn Jahren, seit 2016 gesagt habe, Donald Trump steckt mit Putin unter einer Decke.

4:15 Aus welchen Gründen auch immer, ob er presst oder bezahlt oder ideologisch oder beides, spielt schon gar keine Rolle mehr. Und seitdem Donald Trump wiedergewählt wurde, es gibt so viele Anzeichen dafür, aber ich glaube, ich habe das Gefühl, dass in Europa die Politiker und viele in der Wirtschaft das nicht sehen wollen und nicht glauben können und dass es deswegen verdrängt wird.

4:38 Man muss sich wirklich fragen, wenn Putin jetzt einen Angriff fährt, sei es auch nur hybrider Art auf, ist ja schon passiert, auf NATO-Territorium, wie verhalten sich die USA? Bis jetzt war es so, dass Donald Trump nicht alleine entscheiden konnte, ich suche jetzt den Schulterschluss mit Putin gegen Europa, weil es gab immer noch ein relativ.

5:02 Starkes Establishment in der Republikanischen Partei, die alte Garde, die das so nicht mitmachen würde. Es gibt auch immer noch welche, die sich da laut äußern. Und vor allen Dingen im Militär gab es viele, die diesem Kurs nicht mitgegangen wären. Und wir sehen ja, dass Pete Hexeth, unser Kriegsminister.

5:22 Gerade noch mal in der letzten Zeit stark gesäubert hat das Militär. Von wem? Von den Widerständlern im Zweifel. Viele Stellen werden gar nicht mehr besetzt werden. Das heißt, Pete Hexas kann einfach so auf Anweisung von Trump mit anderen Worten durchregieren. Und das ist eine große Gefahr für Europa. Jetzt hat ja Trump am Freitag mit Putin telefoniert, danach dann auf True Social diesen Deal verkündet.

5:48 Russland liefert sofort 300.000 Tonnen Diesel, im November 500.000 Tonnen Tonnen, im Dezember dann eine Million und danach je nach Zustand der Raffinerien noch einmal 3 Millionen Tonnen Diesel. Das macht rund 4,8 Millionen Tonnen. Das US-Finanzministerium zog dann sofort nach. Die Sanktionen gegen Russlands Energiesektor werden für Diesel vorübergehend ausgesetzt.

6:11 Und dann die Pointe. Im September hat Trump ein Gesetz unterschrieben, dass ihm mehr Macht für Russland-Sanktionen gibt. Vier Wochen später, dann lockert er sie. Und Putin, der hatte wenige Tage vorher genau das verlangt. Diesel nur gegen Sanktionsaufhebung. Er hat bekommen, was er wollte. Den Krieg in der Ukraine hat Trump in seinem Post nicht mal erwähnt.

6:31 Wer hat denn jetzt wen über den Tisch gezogen, Sandra? Man kann nicht sagen, Trump oder Putin hat jemanden über Tisch gezogen, weil die beide persönliche Vorteile davon bekommen. Das Wichtigste zu erkennen ist, Donald Trump handelt nicht im Sinne der Vereinigten Staaten. Es geht nicht um America first, es geht um Trump und seine Familie und den nächsten Umkreis.

6:51 Die handeln mit Putin-Deals aus, um sich zu bereichern. Putin sagt. Streicht die Sanktionen und ihr werdet reich, wie ihr es gar nicht glauben könnt. Und deswegen macht Donald Trump das. Der kann Diesel ohne Ende in Aussicht stellen. Ob das dann nachher tatsächlich so kommt in der Menge, wage ich zu bezweifeln.

7:13 Die Russen haben ja selbst nicht genug. Und ja, im Grunde genommen ist das dieser Schulterschluss, der extrem gefährlich ist. Wir sehen, dass Russland enorm erfolgreich westliche Regierungen, westliche Geschäftsleute und vor allen Dingen auch viele Influencer, nicht zuletzt auch Journalisten, es gab ja diesen Fall auch in Deutschland.

7:32 Kompromittiert haben. Also die sind gedreht worden. Viele sind bezahlt worden, auch US-Influencer. Jetzt gerade ist Zelenskyj ein Meisterstreich gelungen, dass er einen Server bombardiert hat von Yandex, die viele russische Bot-Farmen sozusagen gepowert haben. Und da hat man sofort gesehen, dass die Bot-Tätigkeit extrem nachgelassen hat.

8:00 Also diese Gehirnwäsche von Russland mit relativ simplen, preiswerten Maßnahmen war maximal erfolgreich. Du hast da noch die ganzen Handlanger, ja auch in Deutschland, für Putin und das zusammen ist extrem wertvoll. Die menschliche Software ist unglaublich, wirklich leicht zu manipulieren. Donald Trump hat gerade bei einer Parteiveranstaltung gesagt, ich könnte euch den größten Schwachsinn erzählen und ihr würdet immer noch klatschen.

8:29 Also hat seine Anhänger, die dort stehen, total veräppelt und die alle haben wie die Wilden geklatscht und gelacht. Und eine Frau, die hinter ihm steht, das sieht man, sehe ich an der Mundbewegung, hat gesagt, das stimmt, that's true. Was soll man dazu noch sagen? Ja, aber sind die so doof oder peilen sie es einfach aus anderen Gründen nicht?

8:49 Das ist eine Sekte, das ist ein Personenkult. Sie glauben an ihn, sie lieben ihn, sie verzeihen ihm alles und die sind auch nicht mehr umzudrehen. Das sieht man ja, aber das weiß man aus der Sektenwissenschaft. Aber viele, die tatsächlich ideologisch republikanisch waren, vor allen Dingen die klassischen Reagan-Republikaner und dann das sehr wichtige Kontingent von Wechselwählern, was ja nicht insignifikant ist.

9:13 Da sind viele jetzt abtrünnig geworden aufgrund der Kosten. Und er kann natürlich tolle Schlagzeilen jetzt versuchen zu produzieren und zu sagen, guck mal, Russland ist unser Freund, guck mal, was ich alles für euch mache. Er hat tatsächlich gesagt, es ist die Schuld der Ukraine, dass die Energiepreise so hoch sind.

9:31 Und Fox News ist jetzt eingesprungen, wo die ganzen russischen Bots oder viele jedenfalls davon ausfallen. Da war die neue Pressesprecherin von Donald Trump auch mit dabei. Und da sagte die Frau des Transportministers, Sean Duffy, ihr Vornamen weiß ich jetzt gerade nicht, aber die ist Reporterin bei Fox.

9:52 Und die sagte also Schande auf die Ukraine, die haben eine Million russische Kinder umgebracht. Also hat auch wieder ganz klar den schwarzen Peter öffentlich der Ukraine zugeschoben. Dabei ist es, wenn ja wohl eher umgekehrt. Aber man sieht diese Beeinflussung der Öffentlichkeit hier an allen Enden und wenn die Preise nicht sinken und die Leute sich die Sprit-Tankfüllungen nicht mehr leisten können.

10:18 Ich meine, das sehen wir auch auf Social Media überall und ich gucke die auch an. Du kannst dich ja nicht mehr retten vor Videos, die authentisch sind. Offensichtlich, wo Leute ihre Trankquittungen zeigen, ihre, ich mache auch manchmal Fotos, weil ich so geschockt bin, ihre Preisbongs aus dem Supermarkt oder die Körbe zeigen und sagen, guck mal, es ist alles praktisch doppelt so teuer wie noch vor ein paar Jahren und die Gehälter sind nicht angestiegen.

10:43 Das heißt, Donald Trump und seine Propaganda, die läuft so wie so ein Motor immer vor und weiter. Aber die Realität, die Wahrnehmung hinkt dahinter etwas hinterher. Aber viele Leute sehen doch, Moment mal, ich kann so mein Leben gar nicht mehr bezahlen. Aber die müssen doch irgendwas unternehmen. Warum gehen die nicht auf die Straße?

11:00 Es ist wirklich schwer zu erklären, vor allen Dingen, wenn wir jetzt nach Frankreich schauen. Ich glaube zwar auch, dass dort die Aufstände gegen die Zustände im Schulbereich, dass die ein bisschen auch durch Borts übertrieben worden sind, wie damals bei den Yellow West, diese gelben Westen. Aber natürlich stimmt das schon, diese Proteste haben stattgefunden.

11:20 Diese Protestkultur gibt es hier weniger. Die poppt so ein bisschen hoch bei Datenzentren. Jetzt ab und zu auch mal bei ICE, weil jetzt gerade schon wieder zwei Leute angeschossen wurden. Aber die Menschen hier haben einfach Angst. Also ich sage immer, die sind viel mehr als Europäer mit ihrem täglichen Überlebenskampf beschäftigt, weil es hier nicht so ein Sozialsystem gibt, keine Jobsicherheit.

11:42 Und alles so teuer ist teurer als in Europa. Das heißt, alle, auch die Gutverdienenden, sind alle. Auf einem Tretmühle, auf einem Laufband und arbeiten sich tot und haben keine Bandbreite mehr, sich im Einzelnen um die politischen Geschehnisse zu kümmern, geschweige denn, dagegen aufzustehen und versuchen, etwas dagegen zu machen.

12:01 Und viele Leute haben auch jetzt einfach Angst vor diesem autoritären Regime. Aber was sagen denn die Republikaner im Senat, auch die, die das Sanktionsgesetz durchgeboxt haben? Die sind alle entweder gekauft oder eingeschüchtert oder ideologisch auf Linie oder werden erpresst. Ganz wenige machen mal ein bisschen den Mund auf, weil denen geht natürlich auch die Düse. Die haben Wahlen in ihren Wahlkreisen und da sieht es nicht gut aus. Da gibt es Gegenwind.

12:27 Und sie versuchen das ein bisschen zu transportieren nach Washington, aber im Grunde genommen ist, der Leitspruch bloß irgendwie unterm Radar bleiben, bloß nicht den Zorn von Donald Trump auf sich ziehen, weil wenn der gegen einen ins Feld zieht, zieht man den Kürzeren. Wenn er damit durchkommt mit seinem Energiedeal, dann ist das ja möglicherweise das Comeback amerikanisch-russischer Energiegeschäfte.

12:50 Jetzt hat er auch noch Deutschland oder Europa vielmehr dazu gedrängt, dass die quasi ihre eigenen Notreserven anzapfen. Deutschland gibt jetzt bis zu 15 Millionen Barrel Dieselfrei und Rohöl und Heizöl. Das hat die Wirtschaftsministerin am Freitag angekündigt. Also Europa lehrt die Tanks, Amerika holt sich russischen Diesel.

13:13 Eine besondere Arbeitsteilung für Trump geht hier auf. Ja, also ich hätte das nicht gemacht, weil Notreserven sind für den absoluten Notfall. Weil was, wenn der tatsächlich mal eintritt und dann ist kaum noch was oder nichts mehr da. Und wir sehen ja bei Donald Trump, Donald Trump ist einfach ein Verräter.

13:28 Die Russen verkaufen tödliche Waffen an den Iran. Und der Iran beschießt amerikanische Schiffe und Schiffe von Verbündeten, hat Amerikaner, amerikanische Soldaten auf dem Gewissen mit den Waffen, auch die aus Russland kommen, mit der Finanzierung und Donald Trump belohnt die und hat vorher noch Strafen angedroht oder ausgesprochen gegen Länder wie Indien, wenn die, russische Energie annehmen und macht jetzt das Gleiche.

13:57 Also dieser Mann handelt nur zu seinem eigenen Vorteil. Das hat auch nichts mit irgendwelchen Vorteilen für die amerikanische Öffentlichkeit zu tun, weil sonst hätte er irgendwie versucht, diesen Krieg wieder abzubiegen, damit die Preise fundamental sinken können. Das sind ja jetzt alles nur Pflaster auf dem Krebsgeschwür.

14:18 Du kriegst diese Zahnpasta jetzt nicht mehr in die Tube zurück. Am Mittwoch hatte Putin Geburtstag, wurde 1974. Ein Gast aus Deutschland war Gerhard Schröder. Der Bundeskanzler Friedrich Merz lässt erklären, er findet das geradezu unmoralisch. In der SPD werden wieder Rufe nach einem Parteiausschluss von Schröder laut.

14:37 Der erste Versuch ist ja 2023 gescheitert. Und am Mittwoch feiert Schröder mit Putin quasi. Am Freitag macht der Trump mit Putin ein Geschäft. Berlin nennt es unmoralisch, der andere nennt es vielleicht Realpolitik. Kennt man Gerhard Schröder in Amerika überhaupt noch, Sandra? Gerhard Schröder ist hier kein großes Thema. Ich habe es auf Social Media gesehen hier, also amerikanische...

15:01 Social Media Posts, aber ich habe schon auch bestimmt seit zehn Jahren gesagt, geht gar nicht. Also wir haben den ehemaligen Chef des BND, der jetzt zu Recht zur Verantwortung gezogen wird für voraussichtlich, es sind immer noch Anschuldigungen, obwohl es also starke Anzeichen dafür gibt, sonst hätte der.

15:23 Generalbundesanwalt, würde da nicht ermitteln, aber der wird zur Verantwortung gezogen. Und ein bisschen habe ich das Gefühl, es ist wie in Amerika. Donald Trump kommt mit allem durch, weil er macht das einfach öffentlich, lacht uns ins Gesicht, reibt uns das unter die Nase. Wie kann das sein? Und das habe ich damals schon auf meinen Social Media, vor allem auf Twitter immer wieder gepostet.

15:43 Da gab es oft Gegenwind und wenig Zuspruch. Wie kann das sein, dass ein Kanzler mit als einer der letzten Amtshandlungen Nord Stream durchwinkt, um quasi mehr oder weniger direkt danach dort ein bezahltes Amt von einem Staatsfeind. Übernimmt und von dem Geld bezahlt bekommt? Ich meine, es ist natürlich schwierig, wenn die persönlich befreundet sind.

16:06 Ich habe Verwandte auf Borkum, die haben erzählt, wie die beiden, also nicht arm in arm, aber sehr vertraut sind, die dann am Strand spazieren gegangen. Da kannst du natürlich nicht kontrollieren, was für Geheimnisse gibt der ehemalige Bundeskanzler, der ja über alles, über die sensibelsten Dinge Bescheid weiß.

16:25 Was gibt er einfach mündlich an den Putin weiter? Also da würde man denken, doch zumindest um den Anschein der Seriosität und Integrität zu bewahren, hält er sich von diesem Mann fort, von einem Russland, das Atomwaffen auf uns und die Alliierten gerichtet hat. Ja, dass das nie angegangen worden ist, dass die Parteien sich da so verhalten geäußert haben und reagiert haben, im Grunde genommen ist dem mehr oder weniger im Endeffekt auch alles.

16:56 Durchgegangen lassen worden, whatever. Ja, man hat es ihm durchgehen lassen. Und ich halte das einfach auch für hochgefährlich und du hast auch da diese extreme Korruptionskultur. Warum wird Schröder bei einem Energieunternehmen eingestellt, wegen seiner tollen Energiekompetenz? Nein, da werden Ämter geschaffen als Vorwand, wofür man ihn bezahlt, mal abgesehen davon, dass er Türen aufmachen kann und seine Beziehung, sein politisches Kapital einsetzen kann für Putin.

17:24 Das ist ein absolutes Unding. Und der Mann war ja mehr oder weniger, ist noch gesellschaftsfähig in Deutschland, vielleicht in den letzten Jahren ein bisschen weniger. Aber im Grunde genommen hätte man ihn viel härter angehen müssen und vielleicht auch mal ermitteln müssen, was macht er da eigentlich genau mit Putin, von dem er bezahlt wird.

17:41 Aber Sandra, dann hat ja Schröder auch ein bisschen was von dem Trump, oder? Ja, also diesen Opportunismus, diese Schamlosigkeit und ich glaube einfach, weil er das so öffentlich gemacht hat, das Ganze hätte wahrscheinlich ganz anders ausgesehen, wenn das oder man müsste sich mal ausmalen als Szenario, wie wäre das gewesen, wenn er Dinge heimlich mit Putin gemacht hätte und das wäre dann rausgekommen.

18:04 Das wäre sicherlich ganz anders behandelt worden. Insofern war das schon geschickt, seinen Kanzlerstatus auszunutzen und das Wohlwollen, was er auch hatte aus seiner Kanzlerschaft bei den Deutschen. Er hat ja auch einige gute Sachen in Deutschland gemacht als Kanzler, die damals vielleicht unbeliebt waren, aber wo man gesagt hat, nee, das war gut für Deutschland.

18:24 Und also insofern hat er da von seinem Kapital noch gezehrt und ist damit durchgekommen. Aber ich persönlich finde das extrem wichtig, Das ist unappetitlich und fragwürdig und einfach auch ein Unding. Jetzt ist Schröder ein Pensionär mit Aufsichtsratsposten. Trump der mächtigste Mann der Welt. Der Schaden, den einer anrichtet, hängt also nicht an der Moral, er hängt an der Macht.

18:48 Ja, und das hat Putin, das muss man ihm lassen, extrem geschickt gemacht. Und es ist ein weiteres Beispiel davon, wie er westliche Staaten unterwandert hat. Wie er es ja auch in anderen Ländern macht, wie er es in Frankreich versucht. Wo man auch nie genau weiß, sind Leute jetzt vielleicht tatsächlich Russland aufgeschlossen oder werden die bezahlt, haben die eine ganz konkrete Agenda.

19:07 Wenn Leute mit gutem Grund aus der AfD verdächtigt werden, bestimmte Anfragen zu stellen im Bundestag, um Informationen zu bekommen für Russland. Ja, das ist doch eigentlich völlig hanebüchen. Ich bin ja jetzt nicht mehr im Einzelnen in der Nachrichtenlage, aber ich finde, das hat schon was von Volksverrat und geht dann ungefähr in die Richtung von dem.

19:30 Wie heißt der, August Hanning, von dem ehemaligen BND-Chef. Weil der würde jetzt wahrscheinlich sagen, ich habe die Infos nicht so weitergegeben. Ich habe die mir besorgt. Ich bin ja auch in der Analyse tätig, ich kann mir das schon vorstellen. Ich habe mir das besorgt und habe dann hier und da was davon, die Infos, also verinnerlicht und verarbeitet.

19:50 Aber die Infos an sich, die habe ich nicht weitergegeben. Und ich habe das auch ganz vorsichtig formuliert, dass die andere Seite dann nicht, also dass ich nichts verraten habe, was sensitiv ist. Er in seiner Position und mit allem, was vorgefallen ist, der relativ eindeutige Sachverhalt, oder ich sollte sagen, was vorgefallen sein soll, ist er in einer schlechten Position.

20:09 Aber andere Leute, wie jetzt Schröder, der kann sich halt viel leichter rausreden. Und wieso haben andere, ich erinnere mich an ein sehr gutes Buch von zwei Menschen, Journalisten von der Frankfurter Allgemeinen Zeitung über. Die Russland-Verbindungen von beiden deutschen Parteien, großen Parteien oder überhaupt von Parteien.

20:30 Und ich meine, das Buch hätte eigentlich einschlagen sollen wie eine Bombe, hat auch Aufmerksamkeit bekommen, aber meiner Meinung nach nicht genug, weil ich meine, das zersetzt unsere Demokratien. Wir sehen jetzt ganz klar, dass die Autokraten den Zusammenschluss suchen. Donald Trump sagt es ja auch ganz offen, seine Lieblingstelefonate sind mit Putin, Xi und Kim Jong-un. Klarer kann man es nicht sagen.

20:54 Da kann man alles tun, um seine Demokratie zu erhalten. Wenn die von hinten durch die Hintertür erodiert wird, dadurch, dass es Kollaborateure und Saboteure gibt, die mit der Gegenseite zusammenarbeiten und denen sensitive Informationen geben, dann ist es natürlich mehr oder weniger alles für die Katz eventuell.

21:13 Lass uns nochmal kurz auf den Iran schauen. Trump hat versprochen, kein Angriff auf den Iran vor den Midterms am 3. November, schwarz auf weiß, auf True Social. Am Samstag Angriff auf den Flughafen Riyadh, mindestens zwölf Tote, mehr als 300 Verletzte, unter den Toten auch ein Amerikaner. Washington macht die Houthis verantwortlich, die haben bislang nichts dazu gesagt und Trump danach gefragt, ob sein Iran-Versprechen noch gilt, sagt er, we're gonna take a look.

21:43 Gleichzeitig spielt Putin den Friedensboten. Nach Kreml-Angaben hat er Trump im selben Telefonat Irans Position für einen Friedensdeal übermittelt. Und jetzt lesen wir am Sonntagabend, also jetzt zeichnen wir unser Gespräch ja gerade auf, dass die deutsche Wirtschaftsministerin Katharina Reiche am Flughafen oder in Riyadh festhängt und wegen dieses neuen Bombardements möglicherweise gar nicht wie geplant zurückkommt.

22:11 Mit welcher weiteren Entwicklung rechnest du, Sandra? Ich meine, ich hätte mal einen Artikel gesehen, dass Donald Trump angekündigt hat, jetzt auch Saudi-Arabien beizutreten im Kampf gegen die Houthis. Also im Grunde genommen siehst du eine weitere Eskalation. Ich sage ja immer, Donald Trump kann nur eins und das ist eskalieren.

22:31 Er kommt aus dieser Iran-Nummer auch nicht mehr raus, weil der Iran freiwillig nicht die Meeresenge von Hormuz freigeben wird. Und die Mehrkosten, die damit zusammenhängen, also es kommt ja mehr Öl durch als gedacht, das schon, aber natürlich zu wesentlich höheren Kosten. Und die Folgeschäden, wie jetzt bei Dünger und überhaupt die ganze Lebensmittelversorgung, also einmal um Lebensmittel überhaupt zu gewinnen, vor allem in der Landwirtschaft, um die zu kühlen, die zu transportieren, all diese Dinge.

22:59 Das wird alles viel, viel teurer und man muss sich schon auf, möglicherweise auf Lebensmittelengpässe einstellen, wenn das denn so weitergeht, vor allen Dingen in ärmeren Ländern, die mehr importieren müssen. Was ist denn für den Trump wichtiger, der 3. November oder die Lage am Golf? Für Trump ist jetzt zunächst mal der innere Machterhalt am allerwichtigsten, deswegen sind die Midterms am wichtigsten.

23:22 Die Republikaner sind ja seit langer Zeit, wie ich auch in meinem Buch die DNA der USA schon vor vier Jahren geschrieben habe, die bereiten von langer Hand einen Putsch aus dem Inneren vor. Und Donald Trump hat jetzt nochmal einige Ankündigungen gemacht. Es gibt Berichte aus dem Beraterumkreis von Donald Trump, dass ihm geraten wird, Howard Lutnick anzuwenden, die Wahlmaschinen beschlagnahmen zu lassen.

23:49 Donald Trump hat selbst eine äußerst ominöse Ankündigung gemacht über Russ Vogt, der auch das Project 2025 federführend mit verfasst hat. Oh ja, der wird also was ganz Tolles machen in zwei, drei Wochen und da werdet ihr aber staunen. Wir werden gewinnen, gewinnen, gewinnen. Also das sind alles so Anspielungen darauf, dass sie da irgendwelche Machtkarten aus dem Hut zaubern werden.

24:16 Es gibt einfach klare Anzeichen dafür, dass das republikanische Lager unter Donald Trump die Wahl manipulieren wird. Zum Teil ja auch durch legale Maßnahmen, die auch seit langer Zeit stattfinden, wie die Einschränkung der Wahlmöglichkeiten für Leute. Also dass Wahllokale in demokratischen Gegenden ommas geschlossen werden, dass da jetzt Soldaten zum Teil vor Wahlbriefkästen stehen, was.

24:42 Verboten ist, verfassungswidrig, weil Leute nicht eingeschüchtert werden sollen. Lauter solche Sachen. Also ich glaube, da ist Donald Trump jetzt am ehesten darauf konzentriert und wenn er dann hier und da mal eine Überschriftenbombe zünden kann mit Ankündigungen, mit Drohungen, mit Friedensversprechungen, alles um abzulenken, und um möglicherweise auch weiter das Chaos im Inneren hier anzufachen, weil es gab jetzt wieder Zwischenfälle mit Eis und andere Dinge, dann, müssen wir jetzt erstmal meiner Meinung nach für uns hier gucken, wie wir möglichst unbeschadet über diesen 3.

25:19 November hinwegkommen. Das bleibt total spannend. Aber noch zum Schluss ein kurzer Blick nach Norwegen. Da hast du es mitbekommen. Friedensnobelpreis geht an Frau Pillay, Südafrikanerin, frühere UN-Hochkommissarin für Menschenrechte, früher auch Richterin am Internationalen Strafgerichtshof. Trump hat das Komitee Crooked genannt.

25:40 Und Pillai eine Mystery-Person. Und Norwegen hat jetzt, so Trump, einen unauslöschlichen Makel. Wäre jetzt nicht verwunderlich, wenn Oslo jetzt Zölle fürchten müsste, oder? Oder ist das eine reine Show? Ja, aber es gibt auch Norweger, die sagen, lass uns den Preis aussetzen, bis die Präsidentschaft von Donald Trump vorbei ist, weil die solche Angst haben.

26:03 Aber du weißt halt nie, wann er wen angreift. Es ist ja schon. Dann geben sie ihm jetzt den Nobelpreis, dann demnächst misshält ihm irgendwas anderes. Er sagte gerade auch, also ich war letzte Woche für einen Tag in Deutschland, und bin jetzt also ein bisschen jetlagged, aber irgendwas sagt er auch über die Schweiz, habe ich einen Artikel gesehen, dass er, die leben ja nur von uns, die haben so ein tolles Image mit ihren Luxusmarken, weißt du was, wenn wir die nicht mehr kaufen würden, dann würden wir, ich glaube, 40 Milliarden Dollar sparen, wenn wir nichts mehr von den Uhren und so weiter abnehmen, dann machen wir zur Not halt das.

26:36 Das heißt, die Schweizer sind da aufgelaufen mit der handgefertigten Rolex-Uhr, mit dem Goldbarren und haben sich da milde erkauft. Aber das ist halt alles immer nur vorläufig. Man versucht immer nur Zeit zu kaufen und den zu besänftigen. Donald Trump ist so ziemlich der abwegigste Kandidat für den Friedensnobelpreis.

26:56 Ausgerechnet der, der den ganzen Mittleren Osten jetzt destabilisiert, der mit Russland, mit dem Kriegstreiber, Geschäfte macht. Also das wäre ja völlig hanebüchen. Dann sollen sie den Preis lieber ganz beenden, bevor sie dem Donald Trump geben. Aber glaubst du denn ernsthaft, dass der den irgendwann bekommt?

27:12 Also wenn es mit rechten Dingen zugeht, dann nicht. Aber wir sehen ja auch immer wieder Versuche, dass Norwegen zersetzt wird von Handlangern aus Russland. Jeffrey Epstein hatte ja zu mehreren wichtigen Personen in Norwegen Kontakte. Soll heißen, also wenn Norwegen zum Beispiel, das ist jetzt hypothetisch, aber unterwandert würde und Donald Trump, hat da Leute, die für ihn arbeiten.

27:37 Auszuschließen ist das nicht. Wir sehen ja auch bei Norwegen, dass es immer wieder auch Versuche gibt, aus Russland das zu unterwandern und da Stadthalter zu haben, die Handlanger für Putin sind. Wir haben es auch gesehen bei Jeffrey Epstein, der dort überproportional viele einflussreiche Kontakte kultiviert hat, soll heißen, wenn Donald Trump da irgendwann es auch mal gelingt, das System zu unterwandern, möglich, dass er dann auch den Preis bekommt.

28:02 Ich würde jetzt erstmal tippen, auf absehbare Zeit eher nicht. Das ist ein motivierendes Schlusswort. Sandra, komm gut, in neue Woche hast du was Schönes vor. Nee, ich muss jetzt erstmal aufarbeiten. Wie gesagt, wenn man einen Tag hin nach Deutschland fliegt, dann sind vier Tage weg und dann bleibt viel liegen.

28:20 Also ich muss jetzt gleich bei uns, ist es jetzt Mittagszeit, aber gleich danach muss ich dann auch anfangen aufzuarbeiten. Ich drücke dir die Daumen und ja, vielen Dank allen fürs Zuhören. Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, abonnieren, bewerten, weitersagen. Sandra, eine angenehme, erfolgreiche Woche für dich. Bis ganz bald.

28:41 Dankeschön, Uli. Dir auch. Tschüss. Das war BIS & BEYOND. Wir freuen uns, wenn Sie unseren Podcast abonnieren. Feedback gern an host.bisandbeyond.de oder auf LinkedIn. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.