Essstörungen - Wie können wir sie frühzeitig erkennen?

Anita Wilke: Schönen guten Tag Frau Tuschen-Caffier und schön, dass Sie da sind, hier bei uns im Podcast Blaue Reihe nachgefragt.

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, schönen guten Tag Frau Wilke, sehr gerne mache ich das. Es ist ein spannendes Format. Ich freue mich darauf.

Anita Wilke: Ich möchte zunächst mit der Frage beginnen, welche Essstörungen gibt es und wie äußern sich diese?

Brunna Tuschen-Caffier: ⁓ Ja, es gibt so drei große Essstörungen. Das ist einmal die Anorexia-Nervosa, die Bulimia-Nervosa und die Binge-Eating-Störung. So nennen wir die drei Störungen im Forschungskontext. Im Volksmund spricht man auch von Magersucht oder Essbrechsucht, manchmal auch Fresssucht. Das sagen wir nicht so, weil es eigentlich viel besser ist, ⁓ auf das Essen und das Brechen bei der Bulimia-Nervosa. abzuzielen, aber nicht zu stigmatisieren, indem man von Fresssucht spricht. Und die dritte Störung ist eben die Essanfallstörung,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Binge-Eating-Störung im Fachjargon genannt. ⁓ Ja, Sie haben auch gefragt, wie sich diese drei Störungen äußern.

Anita Wilke: Genau.

Brunna Tuschen-Caffier: Das ist erstmal bei der Anorexia nervosa oder Magersucht. Da steht im Vordergrund eben, dass diese Patientin das Essen verweigern bzw. sehr stark auf das Essen achten und immer mehr abnehmen. Und damit auch von außen oft schon erkennbar ist, dass die Patientinnen sehr abgemagert sind. Man sieht es manchmal, dass die Wangenknochen sehr hervorstechen und auf jeden Fall auch die Patientinnen deutlich an Gewicht verloren haben. Also das kann man von außen schon sehen. Und typisch für diese Erkrankung ist eben auch, dass die Patientinnen Häufig sind es ja Patientinnen. Über 90 Prozent sind Frauen oder junge Mädchen, die an dieser Störung erkranken. Und die haben eben ein starkes Körperbild im Sinne von ich bin zu dick. Das heißt selbst wenn, obwohl diese Patientinnen so untergewichtig sind, haben sie immer noch das Gefühl, dass sie übergewichtig sind. Das ist auch ein Kernmerkmal dieser Erkrankung, eben dieses körperbild. oder Körperschema-Störung Angst, dick zu werden. Diese beiden Aspekte eben stark aufs Gewicht zu achten, immer weiter abzunehmen, obwohl sie schon untergewichtig sind und eben sich gleichzeitig immer noch übergewichtig zu fühlen oder zu dick zu fühlen, sind Kernmerkmale der Magersucht oder der Anorexia-Nervosa. bei der Bulimia nervosa ist es so, dass diese Patientinnen, auch das sind ja überwiegend Patientinnen, normalgewichtig sind, aber eben trotzdem auch dieses Thema haben, dass sie sich zu dick fühlen, dass sie abnehmen möchten und dass im Zentrum steht, dass sie diese Essbrechanfälle haben. Das heißt, dass sie das Essen nicht kontrollieren können, so das Gefühl haben, bei diesen Essanfällen die Kontrolle über das Essen zu verlieren und dann auch in einem bestimmten Zeitraum meistens so bis zu zwei Stunden übermäßig viel essen. Das muss nicht so sein, dass das ganz schnell geht, so essanfallsmäßig, so dass der Wortgebrauch liegt das ja nah, dass das eben immer so ganz schnell gehen könnte. Das ist aber nicht der Fall. Das kann sich auch einfach über zwei Stunden hinziehen. Aber typisch ist da,

Anita Wilke: Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: dass man deutlich mehr isst als andere unter ⁓ umständen essen würden. Diese Essanfälle sind das Kernmerkmal zusammen mit dem entweder Erbrechen, das ist das Häufigste, was die Patientinnen machen oder auch andere Maßnahmen einsetzen. Wir nennen das gegenregulatorische Maßnahmen, nicht zuzunehmen. Zum Beispiel könnte auch exzessives Sport treiben der Fall sein oder im Nachgang zu den Essanfällen dann eine Diät machen oder auch alles zusammen.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Am häufigsten ist eben das Erbrechen, deshalb nennt man es eben auch die Essanfälle. Brechstörung oder Ess-Erbrechensstörung. ⁓

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Die dritte Störung ist die Essanfallstörung oder Binge-Eating-Störung. Und typisch für diese Erkrankung ist eben, dass die Patientinnen unter immer wiederkehrenden Essanfällen leiden. Diese Essanfälle sind ähnlich wie bei der Bulimia nervosa, also dass sie in kurzer Zeit deutlich mehr essen als andere Menschen essen würden, dass sie auch das Gefühl haben, nicht ⁓ abbrechen zu können. Das ist sehr, sehr typisch, dieses Kontrollverlusterleben über das Essen. Sie leiden unter diesen Essanfällen, zeigen also sowas wie Scham und Schuldgefühle, auch Ekel vor sich selber, machen, können das aber nicht kontrollieren. Und

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: im Unterschied jetzt zu der Bulimia nervosa fehlen bei der Binge-Eating-Störung gegenregulatorische Maßnahmen. Also die erbrechen nicht, die führen auch nicht exzessiv Sport. Es kann schon sein, dass sie hin und wieder auch mal Diäten durchführen, aber die sind nicht so häufig, dass man sie als gegenregulatorische Maßnahme im engeren Sinne auffassen würde.

Anita Wilke: Woran erkenne ich denn von außen, dass jemand unter einer Essstörung leidet? Kann ich das überhaupt von außen erkennen?

Brunna Tuschen-Caffier: am deutlichsten erkennbar ist das tatsächlich bei der Magersucht, bei der Anorexia nervosa. Wie vorhin schon angedeutet, kann man das auch schon von außen sehen, dass jemand deutlich abgenommen hat. Trotzdem muss man auch hier sagen, dass es noch nicht sofort eben eine Magersucht sein muss. Man kann ja auch eine schwere körperliche Erkrankung haben im Rahmen derer man abgenommen hat. Also das Abnehmen alleine ist noch nicht das Kriterium für die Diagnose einer Anorexie

Anita Wilke: Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: nervosa. Das könnte ein Fehlschluss sein, dass ich, wenn ich jemanden so dünn sehe, dass ich sofort sage, der hat eine Anorexie, der könnte auch eine schwere körperliche Erkrankung haben. Typisch wäre dann, wenn man die Person beobachtet, wie sie ist, dass die Patientin mit einer Magersucht sehr langsam ist und ja, manchmal auch immer wieder das Besteck neben den Teller legt und sehr wenig auf den Teller nimmt. Also das Essverhalten könnte man von

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: außen beobachten. Selten essen Patientinnen mit einer Magersucht eine ganz normale Mahlzeit in der Gesellschaft. Das kann auch mal vorkommen. Aber eigentlich ist es so, dass sie, wenn sie zusammen mit anderen Personen essen, da eben ein auffälliges Essverhalten haben oder auch vermeiden, gemeinsam zu essen. Also, dass Sie, wenn Sie ⁓ Menschen eingeladen haben zum Essen, im Hintergrund sind und das Essen immer zutragen, aber sich gar nicht an den Tisch sitzen und essen. Das wären so auch nur Hinweise. Man darf nicht sofort

Anita Wilke: Nur Hinweise,

Brunna Tuschen-Caffier: sagen, die Person hat eine Anorexie. ⁓

Anita Wilke: Und weil Sie gerade von auffälligem Essverhalten gesprochen haben, also wenn ich das zusammenfasse, das kann zum einen sein, dass Sie sehr langsam essen. Das kann zum anderen sein, dass Sie sich auch gar nicht trauen in Gesellschaft zu essen. Immer wieder mal, wenn Sie mit anderen zusammen sind oder auch vielleicht dann für sich alleine das Besteck immer beiseite legen, sodass dadurch ja auch das Tempo dann nochmal verringert wird, Pausen gemacht werden.

Brunna Tuschen-Caffier: Und auch eben Nahrungsmittel ausgewählt werden, die kalorienarm sind. Also jetzt nicht so eine Pasta mit einer satten Sauce drum und viel Käse obendrauf, sondern dann vielleicht eher bisschen Gemüse nach Möglichkeit ohne Olivenöl ganz trocken. Obst und das auch eben nur sehr langsam und da bestimmtes Obst, zum Beispiel keine Bananen, weil die auch gehaltvoller sind. Also die Auswahl der Nahrungsmittel ist eben auch recht einseitig,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: orientiert auf geringe Kalorien zu sich nehmen. Das ist ja das Ziel. Das wäre jetzt bei der Anorexia nervosa. Da kann man das auch tatsächlich von außen am ehesten erkennen. Bei der Bulimia nervosa, da sehen die Menschen ja erst mal vom Körperbau auch ganz normal aus. Sie sind normalgewichtig. Sie essen auch in Gesellschaft eher normal. Selten kommen Essanfälle in Gesellschaft vor. Es sei denn, es wäre nicht so gut beobachtbar, wenn man sich Beispiel vorstellt, ist ein großes Buffet auf einer Party und jemand kann irgendwie unbeobachtet sehr häufig dahingehen, dann könnte so ein Essanfall auch mal in der Öffentlichkeit stattfinden. Es ist aber selten, weil die soziale Kontrolle im Sinne von die anderen gucken, die sehen das doch immer noch wirkt im Sinne von Kontrolle übers Essen behalten. ⁓ Und deshalb finden diese Essanfälle eher im Verborgenen statt, sodass man das von außen gar nicht unbedingt so mitbekommt. Was man bei Menschen, an einer Bulimia nervosa erkrankt sind, vielleicht erkennen kann, wenn zum Beispiel jemand in der Familie noch wohnt oder mit einem Partner zusammen wohnt oder in einer Wohngemeinschaft wohnt, dann könnte es sein, dass man irgendwie indirekt merkt, da ist was nicht in Ordnung. Zum Beispiel ... dass jemand nach dem Essen, wenn man gemeinsam gegessen hat, verschwindet auf die Toilette und er bricht. Vielleicht kann man das hören, dass jemand erbricht oder man könnte es vielleicht riechen, weil das ja sehr sauer auch riecht, wenn es schon im Magen

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: gewesen ist. Man könnte auch, wenn jemand in der Wohngemeinschaft oder in der Familie wohnt, bemerken, dass ⁓ Der Kühlschrank plötzlich leer ist, obwohl gestern noch ganz viel da drin stand und dass man merkt, ok, gewisse Sachen fehlen von heute auf morgen und das ist sehr ungewöhnlich. Und das Gleiche gilt auch für die Essanfallstörung, für die Binge-Eating-Störung, weil ja auch da diese Essanfälle vorkommen. Ansonsten

Anita Wilke: Okay. Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: ist es sehr typisch wie bei der Bulimia nervosa, die Essanfälle finden nicht in der Öffentlichkeit statt.

Anita Wilke: die Essanfälle zu einer bestimmten Zeit statt? Gibt es da irgendwie ein Muster?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, gute Frage. Es ist sehr unterschiedlich, kann man sagen. Es gibt tatsächlich Patientinnen, die berichten, dass sie eigentlich über den ganzen Tag immer essen, dass sie gar nicht wissen, wann ein Essanfall aufgehört hat und der nächste anfängt. Das sind sehr schwierige Verläufe, weil man dann ja auch tatsächlich sehr viel Zeit mit diesen Essanfällen verbringt.

Anita Wilke: Mmh.

Brunna Tuschen-Caffier: Ansonsten kann man sagen, so wenn man so von der Häufigkeit ausgeht, wann ist es am häufigsten, dann ist es so bei der Bulimia nervosa, dass die Essanfälle dann auftreten, wenn eben eine längere Phase über den Tag hinweg zum Beispiel nichts gegessen wurde. Weil die Patientin, ich hatte es eben schon erwähnt, ja auch zwischen den Essanfällen dann versuchen, Diät zu halten, nichts zu sich zu nehmen und über den Tag hinweg zum Beispiel essen sie dann aber wenig und dann ist eben der Abend, die prädestinierte

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Abendzeit, die eben zu Essanfällen führt. Zum einen, weil der Körper ausgehungert ist und sich das holen will,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: was er braucht. Das kennen Sie vielleicht auch. Ich kenne das von mir. Wenn man den ganzen Tag wenig gegessen hat, ist man ausgehungert. Dann isst man in kurzer Zeit viel mehr, als man bräuchte, weil man so einen Heißhunger auf Essen hat. Das ist bei Bulimianervosa-Patientinnen ähnlich. Sodass dann der Abend eher die Zeit ist, wo es am häufigsten vorkommt. Das kann auch bei der ⁓ bei Patienten mit der Binge-Eating-Störung so sein. Es sind vor allen Dingen Zeiten, wo man eben ja allein ist und das ist dann mehr Nachmittagabend und das ist nicht morgens, wenn man zur Arbeit geht. Also da ist es zum Beispiel eher selten, dass man aufsteht und dann sofort einen Essanfall hat. ⁓

Anita Wilke: Was wissen wir denn über die Zahlen, also wie viele Menschen in Deutschland überhaupt von einer Essstörung betroffen sind?

Brunna Tuschen-Caffier: ⁓ Ja, ganz generell kann man sagen, dass Essstörungen erst mal seltene Erkrankungen sind, wenn man sie mit anderen psychischen Erkrankungen vergleicht. Also Studien zeigen zum Beispiel, dass zwischen ein und zwei Prozent der Allgemeinbevölkerung an Essstörungen leiden. Ganz wenige Studien zeigen auch für die Binge-Eating-Störung, dass es auch häufiger sein kann. Bis zu vier Prozent wird da weltweit sozusagen auch gesagt, aber am häufigsten sind Studien, die zwischen 1 und 2 Prozent eben zeigen, dass die

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Erkrankungsraten da liegen am geringsten verbreitet ist die Magersucht. Das sind so um die 1 Prozent. Das heißt also, eine von 100 Menschen erkrankt ⁓ an einer Anorexia nervosa. Und wenn man es auf Deutschland bezieht, dann sind das so rund 850.000, die an der Anorexia nervosa leiden, bis hin zu 1,7 Millionen, die an den Essanfalls bezogenen sind, also Bulimia nervosa und Binge- Eating-Störung leiden. Also 1,7 Millionen von der Gesamtbevölkerung Deutschland sind ja auch nicht so wenig, muss man sagen.

Anita Wilke: Ja, ja.

Brunna Tuschen-Caffier: im Vergleich zu anderen psychischen Erkrankungen, bestimmte Angststörungen, die Erkrankungsraten von 10 Prozent oder Depressionen, die deutlich häufiger

Anita Wilke: Depression, ja.

Brunna Tuschen-Caffier: vorkommen, sind es eher seltene Erkrankungen, aber es sind schwere Erkrankungen. Das heißt, man darf es ja nicht nur von der Häufigkeit abhängig machen, wie schwerwiegend

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ein Gesundheitsproblem für Deutschland ist, sondern man muss es auch davon abhängig machen, was bedeutet das dann, wenn ein Mensch an einer Essstörung erkankt. ⁓ muss man sagen, dass es sehr, sehr schwerwiegende Erkrankungen sind. Insbesondere die Anorexia nervosa hat zum Beispiel ein zehnfach höheres Sterberaterisiko im Vergleich zur allgemeinen Bevölkerung. Und das sind schon sehr hohe Zahlen. Oder

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: die Essanfallstörung bzw. die Bulimia nervosa haben geringere Sterberaten, also so um die 2 % höher als die Allgemeinbevölkerung. Damit vergleicht man es ja immer. Und es sind gravierende körperliche Erkrankungen mit diesen Störungen verbunden. Weil Essstörungen, wenn man aufhört, sich gesund zu ernähren, dann ist das sehr invasiv auf den Körper. Das heißt, auch eine ganze Menge an körperlichen Folgeerscheinungen, also Folgeproblemen auftreten. Wie zum Beispiel Herzrhythmusstörungen, die im Zusammenhang stehen mit eben... ⁓ Elektrolytverschiebungen und die wiederum im Zusammenhang zu sehen sind mit der ungesunden Ernährung. Dass man sich einseitig ernährt oder eben gar nicht genug Nährstoffe zu sich nimmt.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Dann haben verschiedene Organe damit dann eben Folgeprobleme. Die Nieren

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: zum Beispiel, das Herz und andere körperliche

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Probleme können auftreten, sodass man insgesamt davon auszugehen hat, dass es gravierende psychische Erkrankungen sind, die starke, schwerwiegende körperliche Folgen haben.

Anita Wilke: Okay. Gibt es einen Einfluss durch die Corona-Pandemie? Ich hatte mal mitbekommen, dass es durchaus einen doch auch deutlichen Anstieg gibt oder gab bei den Essstörungen. Ist das richtig?

Brunna Tuschen-Caffier: das ist richtig. Die Corona-Pandemie hat natürlich nicht nur für Essstörungen, sondern auch für andere psychische Erkrankungen deutliche Anstiege verzeichnet. Aber das ist tatsächlich so, dass eben auch Essstörungen zugenommen haben. Also die soziale Isolation, den ganzen Tag zu Hause zu sein, viel weniger Ansprache zu haben. Das sind ja alles auch Schutzfaktoren, die sozusagen helfen, dass man nicht reinrutscht in eine Essstörung oder wenn man reingerutscht ist, eben doch vielleicht das sofort abgepuffert werden kann durch soziale Unterstützung, durch Gespräche zum Beispiel, durch einen geregelten Arbeitstag zum Beispiel.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Auch und all das ist bei der Corona-Pandemie ja verloren gegangen, sodass das auch diskutiert wird als mögliche Einflussfaktoren für die Zunahme.

Anita Wilke: welche Risikofaktoren gibt es hinsichtlich der Entwicklung von Essstörungen? Also welche Einflüsse kann es geben, die die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass jemand eine Essstörung entwickelt.

Brunna Tuschen-Caffier: Von Risikofaktoren sprechen wir ja dann, wenn die Faktoren wirklich eindeutig vor dem Entstehen der Störung liegen. Also

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: wir unterscheiden so in der Forschung zwischen Risikofaktoren oder langzeitig vorausgehenden Faktoren, auslösenden Faktoren. Das sind dann so Faktoren, die unmittelbar vor dem ersten Auftreten der Störung sind und den aufrechterhaltenen.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Die Risikofaktoren sind, wie das Wort das schon sagt, länger zurückliegend in der Geschichte, in der Lebensgeschichte der Patientinnen. Und die sind am wenigsten gut erforschbar, weil man natürlich nicht so gut drauf gucken kann. Dafür braucht man Längschnittstudien, wo man sagt, man verfolgt in Anführungsstrichen

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: eine Person über die Lebensphase und guckt dann, wann entwickelt sich denn eine Essstörung. Es gibt tatsächlich einige wenige Langzeitstudien, die auch zeigen, dass es Risikofaktoren gibt, die störungstypisch sind, die also wirklich für die Essstörung relevant sind. Auf die würde ich jetzt als Erstes ganz gerne eingehen. Und da hat sich da zum Beispiel gezeigt, dass im Verlauf ein ungünstiger Essensstil, das sofort ist ja noch keine Krankheit, also zum Beispiel das Diät halten, ⁓ das im Zusammenhang mit Unzufriedenheit mit der Figur. Das ist auch noch keine Störung, sondern das fängt schon sehr früh an.

Anita Wilke: Von welchem Alter sprechen wir denn heutzutage? Also, ab welchem Alter beginnen Mädchen schon, Diät zu halten?

Brunna Tuschen-Caffier: Also es gibt Studien, die zeigen, dass das schon in so einem Alter von acht, neun oder zehn Jahren anfängt. Und

Anita Wilke: Mhm. Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: eben im Kontext zu sehen ist zum einen abgucken, was machen andere in der Schule, also soziale Medien und auch Peer Groups als Einfluss. Dass man abguckt bei, also ja, dass ganze Schulklassen sozusagen so Verhaltensmuster entwickeln. ⁓ etwas zu essen, im Mund zu behalten und aber nicht runterzuschlucken, auszusprucken, also insbesondere bei den Mädchen. Sich anzustecken bei solchen ungünstigen Ernährungsstilen, sag ich mal. Und da weiß man, dass das ein Risikofaktor ist für das

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Ausbilden von erstmal Symptomen einer Essstörung bis hin zu eben die Gefahr besteht, dass auch sich das Vollbild einer Essstörung ausbildete. ⁓ Also das sind diese beiden Faktoren Unzufriedenheit mit der Figur und Diät halten, wenn man es so zusammenfasst. Es gibt auch noch andere Risikofaktoren. Die liegen weiter zurück in der Vergangenheit. Die sind aber nicht durch Längschnittstudien. Also ich habe gerade erzählt, dass die besten Studien eben die sind, wo man eben guckt, man beobachtet im Verlauf und sieht wirklich bevor eine Störung ausgebrochen ist oder entstanden ist, hat man da schon Daten. Diese anderen Risikofaktoren sind eben bekannt durch Befragung von Menschen, die schon an einer Störung erkrankt sind. Und da hat man die gefragt, wie war das früher bei dir in der Familie? und da hat man so ein paar Risikofaktoren identifiziert. Zum Beispiel, dass eben auch Gewichtsprobleme in der Kindheit eine Rolle gespielt haben, dass man immer schon ein bisschen mit dem Thema Gewicht ⁓ zu tun hatte. Und da weiß man, dass ein gewisser Anteil von Patientinnen, die später eine Essstörung entwickeln, schon in der Kindheit eher Gewichtsprobleme hatten, in Richtung so bisschen übergewichtig zu sein. Oder auch elterliche Gewichtsprobleme, also dass die Eltern über Übergewicht oder Adipositas geklagt haben und damit eben vorgelebt haben. Man muss immer Diät halten. Aber auch andere Faktoren. Also ich habe eben schon gesagt, es ist nicht so, dass die Familie allein für die Sozialisation zuständig ist, sondern dass es ja auch eben die Schule ist, die sozialen Medien, die so Themen da reinbringen, wie man muss schlank sein. Weil ich bekomme aus Therapien immer die Familien auch mit, die sich dann Sorgen machen, bin ich schuld? Da kann man ganz klar sagen, es gibt nicht eine Ursache für die

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Erklärung einer Essstörung. Und es ist auch nicht so, dass die Eltern schuld sind im Sinne von,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: wenn ihr euch anders verhalten hättet, dann wären euch wieder

Anita Wilke: Dann wär's nicht passiert.

Brunna Tuschen-Caffier: gesund. Da kann man die Eltern ganz klar auch entlasten. Ich darf vielleicht noch ganz kurz zu den Risikofaktoren auch noch sagen, dass es auch noch übergreifende andere Risikofaktoren gibt. Die sind aber nicht unbedingt störungstypisch. Davon sprechen wir ja so allgemeine Vulnerabilitäten, Verletzbarkeiten. Das sind zum Beispiel traumatische Erlebenserfahrungen in der Kindheit. Man zum Beispiel,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ja, Tod der Eltern oder Geschwister oder andere nahe Personen, die man gern hatte, dass die verstorben sind und das traumatische Erlebenserfahrung waren oder auch Gewalterfahrung oder auch psychische Erkrankungen der Eltern oder chronischer familiärer Stress und so weiter. Das sind alles Faktoren, wo man sagen kann, Die machen einen vulnerabel oder empfänglich gegenüber der Entstehung von psychischen Erkrankungen, aber

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: nicht typisch für, nur typisch für Essstörung. Aber die kommen auch bei Essstörungen vor, sind aber nicht störungstypisch.

Anita Wilke: nicht nur für Essstörungen. Ja. Dann würde ich gerne auch der Vollständigkeit halber auf die Schutzfaktoren zu sprechen kommen. welche Einflüsse können denn durchaus die Wahrscheinlichkeit verringern oder sogar verhindern, dass eine Essstörung entsteht?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, sehr gute, sehr wichtige Frage, Frau Wilke. Weil es ist ja wichtig, dass man diese Schutzfaktoren dann auch ausbaut, wenn man weiß, das hilft.

Anita Wilke: Mhm. Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Und man weiß zum Beispiel, dass soziale Unterstützung ein guter Schutzfaktor ist. Nicht nur für die Essstörung oder gegen die Essstörung, sondern auch bei anderen psychischen Erkrankungen. Das heißt eben, integriert zu sein in ein gutes, soziales Netz, sag ich mal, wo man

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: die Möglichkeit hat, auch offen zu sprechen und frühzeitig zu sprechen über Belastungen, weil eben Essstörungen auch im Zusammenhang mit Belastungen stehen, psychischen Konflikten. Das heißt, je mehr soziale Unterstützung, wodurch auch immer, das kann die Familie sein, das können auch Freunde sein, können

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Mitschüler sein, das können auch Lehrer sein, das können also viele verschiedene Personen im Umfeld sein. ⁓ wo man merkt, da kann man sich aufgehoben fühlen, kann man sich auch mal anvertrauen. Da kann man auch mal über Themen sprechen, die jetzt nicht unbedingt was mit Essstörungen zu tun haben sondern eher mit den Risikofaktoren, also auch belastenden Faktoren, die dann zu den auslösenden Faktoren zählen, dass eine Essstörung ausbricht oder entsteht. Also Stress, Belastung, psychische Konflikte, dass man da frühzeitig eben Ansprechpartner hat. ⁓ Ein

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: anderer Punkt, der auch wichtig ist, ist eben das Selbstwertverleben. Also es liegt ja mehr

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: in der Person und da kann man sich nicht einfach mehr vornehmen. Ich will selbst mehr Selbstvertrauen haben. Aber wenn sie ja fragen nach Entstehungsbedingungen, dann spielt ja auch dieses Schlankheitsideal eine große Rolle. Das ist ja

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: so, dass wir alle in westlichen Industrienationen danach streben, als Frauen nicht übergewichtig zu sein, weil uns das so vorgelebt wird, in verschiedenen sozialen Medien oder in Zeitschriften und so. Und da hilft es, dass man eben auch sich distanzieren kann von solchen Einflüssen. Und das hat was zu tun mit Selbstwertgefühl und

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Selbstsicherheit. Und das fällt auch nicht, vom Himmel, sondern daran kann man ja auch arbeiten. Wir haben zum Beispiel auch mal eine Präventionsstudie an Schulen gemacht und das waren ganz tolle Effekte, die wir da gemacht haben, weil wir mit den Schülern über genau diese Themen gesprochen haben. Wie kann man sich gegenüber so sozialem Druck so, diese alle müssen schlank sein, nur dann ist man was wert, ja, oder dann wird man gemocht, dass man sich dagegen auch wehren kann und das in diesen Gesprächsgruppen, das war total interessant mit den Schülern. da auch ganz tolle Themen auf den Tisch kamen, da kann man was machen. Das sind Schutzfaktoren.

Anita Wilke: Was könnte man da konkret machen? Was haben Sie da vorgeschlagen oder was wurde mit den Schülerinnen erarbeitet, wie man dem etwas entgegensetzen kann? Das fände ich jetzt sehr interessant.

Brunna Tuschen-Caffier: ja. Also zum einen, also wir hatten uns da lange überlegt, wollen wir das nur mit den Mädchen machen, weil die sind

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ja die Betroffenen oder wollen wir die ganze Schulklasse mit den Jungs auch einbeziehen und es waren dann so Projekttage in der Schule, die Lehrer haben das auch sehr begrüßt, dass wir da kommen von der Uni und da eben solche Gesprächskurse machen. Und da haben wir die Jungs und die Mädchen, wir haben uns dafür entschieden, beide einzubeziehen, weil es ja auch Teil der Gesellschaft ist. Also dass eben so ein Schlankheitsideal auch nicht vom Himmel von nur auf die Frauen fällt, sondern dass das ja auch etwas ist, was die Männer oder die Jungs betrifft. Und dann haben wir zum Beispiel über das Thema Bullying auch gesprochen. Also

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: man weiß, dass schon so früher kränkende Äußerungen von Jungs auf Mädchen, das fängt ja früh an in Schulen, wie zum Beispiel du hast einen dicken Hintern,

Anita Wilke: Mhm. Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: dass sowas sehr stark kränkend sein kann und die Patientinnen manchmal auch genau das dann berichten, dass das der Ausgang war. Das ist auch wieder nicht die Ursache, der Junge ist da nicht schuld im Sinne von, der hat die Krankheit verursacht, aber es war der Auslöser und wir haben zum Beispiel in diesen Gesprächsgruppen dann zum Beispiel sowas zum Thema gemacht.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Warum ist das so wichtig, dass alle gleich sind von der Figur? Ist es nicht besser, Vielfalt zu haben?

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ⁓ Was macht den Wert eines Menschen aus? Woran machen wir Sympathie fest? Ist es

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: wirklich so die Körpergröße, die Breite? Oder ist es das Lächeln, die Art und Weise, wie ein Mensch auf einen zugeht. Und da wird jeder Mensch attraktiv. Also solche Themen. Also haben wir mit denen besprochen, dass eben des Attraktivitäts Konzept etwas erweitert wird und nicht so rigide auf diese Körpermaße muss man haben und dieses Körpergewicht. Das war ein Thema. Wir haben auch so was wie Aufklärung betrieben, wie schädlich wirklich Diäten sind. Also genau das, was ich Ihnen eben gesagt habe, dass man weiß, wenn man damit anfängt, dann kommt man ganz schnell in diesen Teufelskreis rein. Wir haben auch

Anita Wilke: Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: mit den Jungs zusammen darüber gesprochen, was macht ihr denn, wenn ihr so euren Körper betrachtet und so einfach noch attraktiver werden wollen, dann haben die zum Beispiel gesagt, ja wir machen als erstes Sport. Das ist viel besser als

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: die Nahrung einzuschränken. Das war der zweite Block und der dritte war das Thema Stress und Essen, dass wir eben darüber gesprochen haben, dass Essen oder nicht Essen keine gute Problemlösestrategie ist und dass es gut ist, darauf zu achten, wie löse ich denn meine Probleme und welche welche Strategien die Jungs und Mädchen haben. da kamen ganz tolle Beispiele, wie sie das machen. Und auch im Vordergrund stand dann als ein Ergebnis mehr mit anderen reden. Und das waren wirklich tolle Ergebnisse.

Anita Wilke: wir haben jetzt soeben über die Schutzfaktoren und auch über die Risikofaktoren gesprochen. Dann würde ich gerne die nächste Frage anschließen und zwar, was können denn so erste Anzeichen sein, dass jemand eventuell unter einer Essstörung leidet?

Brunna Tuschen-Caffier: ⁓ Ja, erste Anzeichen können eben sein, dass jemand nicht mehr mit anderen zusammen isst und sich zurückzieht und nur noch alleine isst. Es könnte auch sein, dass jemand eben, ja, sich nach dem Essen zurückzieht und man hört, dass jemand erbricht oder, ja, sich auf jeden Fall danach zurückzieht und das Essen wieder loswerden will bei der Essanfallstörung zum Beispiel. Oder auch bei einer Binge-Eating-Störung, dass jemand auch deutlich an Gewicht zunimmt. Weil die Patienten mit einer Essanfallstörung, die erbrechen ja nicht und haben diese Essanfälle und nehmen eben auch deutlich an Gewicht zu. Das wären so Hinweise, wo es

Anita Wilke: Mhm. So, Hinweis.

Brunna Tuschen-Caffier: sein kann, aber nicht sein muss.

Anita Wilke: Und wie entsteht denn das überhaupt? Also wir hatten gerade ja eben auch über Diäten gesprochen, wir haben über Schlankheitsideal gesprochen. Aber wie kommt es dann, dass eine Person dann letztendlich unter einer Essstörung leidet? Wie entsteht das?

Brunna Tuschen-Caffier: Also wichtig ist, dass es nicht nur eine Ursache gibt. Wir sprechen von so einem psychobiologischen Stressmodell. Das

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: heißt es gibt psychische Faktoren, es biologische Faktoren,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: es gibt auch interaktionelle, auf die Umwelt bezogene Faktoren und die muss man alle zusammen betrachten. Das heißt es gibt nicht nur eine Ursache.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Das heißt zum einen, wenn wir mit den biologischen Faktoren anfangen, Es gibt eine gewisse Erblichkeitsdisposition auch zu Essstörungen. Allerdings ist da der Forschungsstand nicht so eindeutig, wenn man sich Studien anguckt, die eben zeigen, wie hoch der Erblichkeitsanteil sein soll. Dann fällt das sehr unterschiedlich aus und overall kann man sagen, Körpergewicht ist auch natürlich biologisch vordeterminiert, sodass man nicht jedes Gewicht erreichen kann, was man haben will. Und auch, dass man eine Essstörung haben kann, ist auch biologisch begründet, das kann man so sagen. Aber der größere Anteil ist eine Lernerfahrung. Das heißt, man erlernt, man erwirbt das.

Anita Wilke: Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: Und da spielen eben so Faktoren eine Rolle, dass man eben zum Beispiel auch lernt, durch nicht essen oder durch ganz viel essen, ⁓ erwirbt man positive Konsequenzen oder Beispiel durch den Essanfall kann man auch Stress reduzieren. Wenn man

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: viel isst, wird man müde. Das wäre so ein Prozess, wo man lernt,

Anita Wilke: okay.

Brunna Tuschen-Caffier: dass man durch Essanfälle auch Belastung abpuffern kann oder reduzieren kann. Das wäre eine Lernerfahrung und wenn man das häufiger macht, so eine Lernerfahrung, dann setzt man diese Methode halt immer wieder ein. Diese Essanfälle möglicherweise auch um Stress zu regulieren. ⁓

Anita Wilke: auch effektiv, richtig? Also es ist schnell effektiv, dass es in dem Moment tatsächlich erstmal beruhigt, wenn ich jetzt gegessen habe, wenn

Brunna Tuschen-Caffier: ist sehr effektiv. Genau. Ja.

Anita Wilke: ich einen stressigen Tag hatte,

Brunna Tuschen-Caffier: Ja.

Anita Wilke: so dass der Lerneffekt nochmal größer wird. So stelle ich mir das zumindest vor.

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, ganz genau. Das heißt, das ist total nachvollziehbar. Das ist ein Belohnungswert, so wie Sie es auch gesagt haben. Das ist also erst mal absolut nachvollziehbar, dass man das häufiger macht. Wenn man merkt, das sofort ist effektiv bei den Essanfällen. Bei dem Nichtessen ist es auch so, dass die Patientinnen dann zum Beispiel berichten, wenn ich weniger esse, dann erlebe ich mich stark. Also ich merke, ich habe Kontrolle über mich und ich lasse mich nicht beeinflussen. Auch nicht wenn andere sagen, iss doch mehr. Ich bin stark, ich bin autonom. Das ist auch eine tolle Erfahrung. ⁓ ⁓ sich so stark zu fühlen über diesen Weg. Und deshalb ist es auch nachvollziehbar, dass man das so tut. Bei der Essanfallstörung auch. Also, dass man durch die Essanfälle, wie wir es eben schon hatten, auch lernt, man kann damit auch Stress reduzieren. Das

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ist aber jetzt mal nur so ein Pfad. Es ist nicht alles auf Stress zurückzuführen, sondern es gibt ja, wie wir schon besprochen haben, sehr viele verschiedene Faktoren, die da eine Rolle spielen. Es kann zum Beispiel auch einfach sein, dass man durch diese Diäten, die man gemacht hat, ausgehungert ist und der Körper das dann einfach braucht und sich holt, was ihm den ganzen Tag über versagt wurde, sodass man einfach abends diesen Essanfall hat. Man rutscht da rein, weil man ausgehungert ist und kann es dann nicht mehr kontrollieren.

Anita Wilke: Sie hatten ja gerade auch davon gesprochen, dass eben Stress eine Rolle spielen kann, beziehungsweise Stressregulation dazu beitragen kann, weil es eben erstmal eine effektive Methode ist, um Stress zu reduzieren, zumindest für den Moment. Können Sie dazu noch bisschen mehr erläutern, wie Stress und auch Gefühlsregulation, Emotionsregulation und Essstörungen zusammenhängen?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, ⁓ also zum einen weiß man, dass unterschiedliche Belastungen im Vorfeld von Essstörung eine Rolle spielen. Also dass man zum Beispiel eine Trennungserfahrung hatte oder Stress im Beruf hat und dass man dann zum Beispiel ja einmal mal sowas hatte wie einen Essanfall und hat gemerkt, ⁓ man ist da dann hinterher ⁓ diese Erfahrung kennen sie selber machen auch, wenn man viel gegessen hat, ist man müde,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: hat man sich einfach ein bisschen entspannter gefühlt. Das wäre

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ja jetzt erstmal nur so ein Zufallsbefund, wo man sagt, das ist noch nicht dramatisch, aber die Frage ist, warum kommt man da nicht wieder raus? Und da spielt das tatsächlich eine große Rolle, dass eben Essen oder auch Nichtessen ein Mechanismus ist, Gefühle zu regulieren.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: zum einen Stärke, Selbstwertgefühl zu steigern, zum anderen so ein hohes Anspannungsniveau zu regulieren. Man weiß

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: zum Beispiel auch, dass manche Patientinnen mit einer Essanfallstörung oder mit Essbrechsucht eine hohe Impulsivität haben. Das heißt, dass sie also als Persönlichkeitsmerkmal, und Impulsivität hat ja zu tun mit Emotionsregulation. Das heißt, dass man wenig gut es schafft, starke Gefühle wieder runter zu regulieren. Da braucht

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: man mehr, wenn man so viel erlebt an Emotionen und sehr impulsiv reagiert, dann ist es für einen sehr viel schwerer, von so einem starken emotionalen Zustand wieder runterzukommen. Und auch

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: da spielt Essen eine Rolle. Das kann zufällig erworben sein. Es könnte auch Alkohol sein. Das wird oft ja auch gesagt, dass eben Suchterkrankungen auch Ähnlichkeit nahmen. ist trotzdem eine andere Gruppe von psychischen Erkrankungen. Aber der Mechanismus ist dort sehr ähnlich. Das heißt, wenn man eben unter Stress steht und trinkt dann sehr viel Alkohol, dann fühlt man sich kurzfristig auch erst mal entspannter. Nur das Problem ist, das hält nicht lange an, sondern

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: das hat auch negative Konsequenzen. Also kurzfristig ist es gut, langfristig treten zum Beispiel bei Essstörungen ja dann sowas auf wie Scham und Schuldgefühle. Das heißt, Es ist nicht so, dass man mit diesen Problemen die Gefühle wirklich in den Griff kriegt und dass es gute Strategie der Emotionsregulation ist. Nur kurzfristig ist es das. Und das ist eben das Fatale, dass die Patienten ja erst mal diesen kurzfristigen guten Effekt spüren und es ist hocheffizient. Je häufiger man es gemacht hat, desto mehr wird es zur Routine. Und desto schwerer kommt man da auch aus dieser Routine wieder raus.

Anita Wilke: Aus der Spirale, ja. Okay. Und dann gerät man auch eben in so einen Strudel aus. Erst mal fühle ich mich natürlich irgendwie gut oder fühle ich mich erleichtert in dem Sinne, habe Kontrolle. Und dann

Brunna Tuschen-Caffier: Ja.

Anita Wilke: beginnen aber die Scham- und Schuldgefühle irgendwie wieder größer zu werden. Vielleicht passieren auch noch andere Sachen, die mich irgendwie stressen im Alltag. Und dann geht der Kreislauf eben wieder von vorne

Brunna Tuschen-Caffier: Ja.

Anita Wilke: los und man kommt nicht mehr raus, je häufiger man auch diesen Kreislauf gegangen ist.

Brunna Tuschen-Caffier: genau, ganz, ganz richtig, Frau Wilke, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Das ist ja so ein sich selbst erfüllender Kreislauf, Also

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: das ist tatsächlich etwas, wo man dann auch schwer ohne professionelle Hilfe wieder rauskommt.

Anita Wilke: Mhm. Okay. Dann sind wir jetzt nämlich schon auch beim nächsten Baustein quasi sagen wir mal, jemand konnte in der Familie feststellen, dass jemand erste Anzeichen, eine Essstörung hat. Wo kann ich mich als erstes hinwenden? Was wären so erste Hilfsangebote?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, es gibt, also je nachdem, was es jetzt für eine Essstörung ist, aber sie sprechen ja jetzt erstmal von ersten Anzeichen, das sehe ich jetzt mal so als noch eine leichte Erkrankung, die auch dann hoffentlich noch im ambulanten Bereich auffangbar wäre. Wenn jemand tatsächlich eine Essstörung hat, dann ist es so dass man ohne professionelle Hilfe in der Regel tatsächlich nicht auskommt. Man kann natürlich auch sowas wie Selbsthilfe erstmal versuchen, wenn man noch nicht irgendwo sofort andockt, weil sie sprechen ja an, was sind Hilfsangebote.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Das sind natürlich die zum Beispiel niedergelassene Psychotherapeuten, psychologische Psychotherapeuten, ärztliche Psychotherapeuten, die eben solche Hilfsangebote machen können. Es sind Beratungsstellen, an die man sich wenden könnte. überhaupt mal abklären zu lassen, habe ich eine Essstörung? Aber wenn es eine wirkliche Therapie geht, es eben diese professionellen Gruppen, die sich auf Essstörungen auch natürlich spezialisiert haben sollten, die Erfahrung haben sollten. Man kann zum Beispiel auch sich solche Listen von niedergelassenen Psychotherpeuten, ärztliche oder psychologische Psychotherpeuten in der eigenen Umgebung suchen, wo man Es gibt Webseiten, die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung, gibt auch

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Abrufen im Internet, die geben auch gute Tipps, wohin man sich wenden kann. Das hängt ja dann immer auch von der Region ab, wo man wohnt. Also wie gut man dann Zugang zu diesen Stellen, die sich da auch spezialisiert haben, findet. Aber niedergelassene Psychotherapeuten sind in der Regel ja verfügbar. Es ist tatsächlich eher aber verfügbar im Sinne, es gibt sie, aber es ist nicht so einfach sofort eine Therapie zu kriegen. Das muss man auch sagen, weil es gibt zwar diese Stellen, aber oft sind die auch natürlich mit Psychotherapie so zeitlich überlastet, dass sie einen nicht sofort von heute auf morgen eine Therapie anbieten können.

Anita Wilke: Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: Aber trotzdem kriegt man, das sofort gibt ja diese Sprechstunden, die da eingerichtet sind, kriegt man relativ zeitnah auch eine Sprechstunde und in dieser Sprechstunde kann ja auch der Therapeut dann schon mal

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: abklären, ob es überhaupt möglich ist,

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: eine Patientin ambulant noch zu behandeln. Ich spreche jetzt mal zum Beispiel über Anorexie-Patientinnen. Da kann es so schwerwiegend sein, dass man gar nicht auf diesen Platz im ambulanten Bereich warten sollte, sondern dann sofort sich auch auf eine Klinik dann eben ausrichten sollte, weil eine um stationäre Therapie dann... nötig sein kann.

Anita Wilke: ich wollte nochmal auf den Punkt zurückkommen, warum es denn überhaupt so wichtig ist, dann doch auch rechtzeitig einzugreifen oder wenn erste deutliche Zeichen da sind an einer Essstörung, was macht es dann doch irgendwie gefährlich, an einer Essstörung zu leiden? Um nochmal auf diesen Punkt sprechen zu kommen.

Brunna Tuschen-Caffier: also es ist so, wenn Sie sich vor Augen halten, dass zum Beispiel gerade in der Pubertät die Essstörungen schon beginnen, vor allen Dingen die Anorexia nervosa, dann ist das eine sehr sensible Entwicklungsphase. Wenn man da lange zuwartet, dann können gravierende körperliche Probleme entstehen. Zum Beispiel der Knochenaufbau

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: kann eben deutlich beeinträchtigt sein. Studien darauf hin, dass junge Mädchen, die eine Anorexia nervosa haben und die erfolgreich behandelt wurden, fünf Jahre danach immer noch Probleme mit der Knochendichte haben.

Anita Wilke: Fünf Jahre, okay.

Brunna Tuschen-Caffier: Das heißt, ist wirklich eine sensible Phase und darauf heben auch die Leitlinien zur Psychotherapie ab, dass eine frühe Behandlung nötig ist, gerade eben keine Chronifizierung der eigentlichen Essstörung zu befördern und auch diese schwerwiegenden körperlichen Folgeerkrankungen, die mit Essstörung einhergehen können, abzuwenden. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Deshalb kann man da nicht so ewig zuwarten und gucken, ob es von alleine auch weggeht. Insofern ist es schon gut, sich da frühzeitig dann auch zu kümmern. Das Gros der Patientinnen, also kann ambulant behandelt werden. Das ist ja eine gute Nachricht. Und je früher man

Anita Wilke: Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: anfängt, desto besser ist es auch im ambulanten Kontext noch behandelbar. Ich habe jetzt gerade mit den schwierigen Fällen angefangen. Das ist ja auch nicht sozusagen die Norm, dass immer eine um stationäre Therapie erforderlich ist. Aber wenn sie erforderlich ist, sollte das auch zeitnah dann erfolgen. Deshalb eben diese Sprechstunden in Anspruch nehmen, wo einem

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: der Therapeut auch frühzeitig sagt, ne, also sie brauchen jetzt gar nicht drei Monate auf dem Therapieplatz warten und dann sage ich ihnen dann, das geht nicht, sondern jetzt sage ich ihnen das schon. Also es ist wichtig da sich um stationäre Therapie zu kümmern. Aber wie gesagt, das Gros der Patientinnen kann ja ambulant behandelt werden. Das hat auch den Vorteil, dass die Patientinnen dann nicht so rausgerissen werden aus ihrem sozialen Umfeld, dass sie weiter zur Schule gehen können und dass sie eben die Probleme, die zu der Störung geführt haben, auch bearbeiten können. Weil man hat ja nicht viel davon, wenn man aus seiner aus einem Umfeld, rausgenommen wird. Der Stress dann erstmal wegfällt. Aber wenn man zurückkommt, dann ist man wieder da, wo man eben vorher war. Und

Anita Wilke: dann geht's wieder los.

Brunna Tuschen-Caffier: deshalb ist es ja immer sehr gut, wenn man das auch so integrieren kann, dass man die Belastung, die da mit zu beigetragen haben, dass sich die Störung verfestigt, auch mit aufgreifen.

Anita Wilke: Können Sie Tipps geben, wie vielleicht Familien damit umgehen können, wir jetzt den Fall haben, dass eine Jugendliche unter einer z.B. Anorexie leidet und keine Eigenmotivation zeigt, eine Therapie zu beginnen? Was kann da irgendwie unterstützend helfen? Wie können Eltern damit umgehen?

Brunna Tuschen-Caffier: sich das ist ein ganz wichtiger Punkt, eine ganz wichtige Frage. Der erste Tipp wäre an die Eltern, dass es wichtig ist, erst einmal zu erkennen, es ist eine Krankheit. Es ist eine wirkliche Krankheit und es ist nicht böser Wille ihrer Tochter, sich zu verweigern. Weil viele Familien ja sehr darunter leiden. Die haben alles versucht und es wird immer schlimmer. Und das gehört zur Störung, zu der Krankheit, muss man sagen, dazu. Und wenn man das erst mal erkannt hat, das ist nicht böser Wille, das ist jetzt Teil dieser Erkrankung, dann hilft es einem auch ein bisschen besser, umzugehen, dass man immer

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: gegen die Wand läuft. Das würde ich erst mal als Tipp an die Angehörigen geben. Das hilft einem auch ein bisschen entspannter vielleicht, dann in die Gespräche zu gehen. Gleichwohl ist sicherlich dass nicht dazu führt, dass man tiefenentspannt ist, aber es ist trotzdem wichtig, diesen ersten Schritt erst mal zu erkennen. Dann ist es auch wichtig, auch ganz klare Worte zu finden im Gespräch mit der Tochter, dass es sich eine lebensgefährliche Erkrankung handelt. Dass

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: es auch, wie ich eben schon gesagt habe, zum Tod führen kann. Und dass es wichtig ist, das jetzt zu erkennen. Es geht nicht nur darum, ja, will ich ein paar Kilo zunehmen oder nicht. oder habe ich Angst vor diesen paar Kilo, sondern es kann zum Tod führen, weil die Organe irgendwann so beschädigt sind, dass es zu Organversagen kommt. Und dass man das auch den Patientinnen sagt. Letzten Endes ist es schwer, jemanden in die Therapie zu tragen. Aber

Anita Wilke: Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: in der Regel ist es doch möglich, gewisse Form von Einsicht hinzukriegen, wenn man auch die krassen Folgen vor Augen hält, den

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Patienten. Das heißt dann, dass die zumindest mal in der Regel dann mit zu einem Gespräch gehen und dann ja auch der Therapeut die Arbeit übernehmen kann. Die Motivierung der Patientin. Motivierung der Patientin gehört heutzutage zu einer ersten Therapieintervention. Das heißt, man setzt nicht mehr voraus, ja, da müssen sie eben noch ein bisschen warten, bis sie motiviert sind, sondern das gehört zu der therapeutischen Aufgabe. Und das heißt, wenn es die Eltern schaffen, die Patientin soweit zu motivieren, indem sie sie einfach auf die krassen Folgen auch aufmerksam machen und zumindest mal bewegen, zu einem Gespräch mitzugehen, dann besteht

Anita Wilke: erst mitgehen.

Brunna Tuschen-Caffier: ja die Chance, dass der Therapeut ihnen da auch Hilfestellung anbietet und der Therapeut respektive die Therapeutin sollte das gelernt haben, wie man Patientinnen mit einer schlechten Therapiemotivation doch gewinnt.

Anita Wilke: Mhm. Wichtiger Hinweis, ja. Gibt es eigentlich Unterschiede in der Behandlung hinsichtlich Bulimie und Anorexie und der Binge-Eating-Störung? Und was wären so die wichtigsten Unterschiede?

Brunna Tuschen-Caffier: Der wichtigste Unterschied zwischen der Anorexia nervosa einerseits und der Bulimia nervosa und Binge-Eating-Störung andererseits ist, dass man es sich bei der Anorexie nicht erlauben kann, mal so nur über die belastenden Themen zu sprechen und zu sagen, naja, wir reden mal gar nicht über das Essen, wir reden

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: mal über das, was das ausgelöst hat, also über ihre Konflikte. Sondern der wichtigste Punkt ist, dass dieses die Ernährung, die Mahlzeitenstruktur aufzubauen, eine gesunde, ein Kernmerkmal auch über verschiedene Therapieverfahren hinweg der Behandlung der Anorexia nervosa sein muss, weil man es sich nicht leisten kann, einfach lange über andere Themen zu reden und die Patientin nimmt immer weiter ab. Das ist ein ganz wichtiger Unterschied zwischen der Binge-Eating-Störung und Bulimia nervosa und der Anorexia nervosa. Bei der Binge-Eating-Störung und der Bulimia nervosa kann man sich das auch erlauben. Also die die First-Line-Therapie ist zwar auch bei diesen beiden Störungen so, dass man sich eben erstmal auf die Symptome mit dem Essen konzentriert, die eben eine geregelte Mahlzeitenstruktur versucht hinzukriegen und dann weiter fortschreitet mit den anderen Themen, zum Beispiel Körperschema-Störungen oder auch das Thema Konflikte, Stressbewältigung als drittes großes Thema angeht. Man könnte es aber auch umdrehen und mit diesem Thema Stress und Essen anfangen. Es gibt so Therapieformen,

Anita Wilke: Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: die da auch in Akzent drauflegen. Das kann man sich bei der Anorexie nicht erlauben. Das muss immer auch Kernmerkmal der Therapie sein.

Anita Wilke: Ich habe mitbekommen, dass dann es manchmal auch hilfreich ist, wenn man so ein multidisziplinäres Team hat und vielleicht der Kinderarzt oder Hausarzt die körperlichen oder auch genau das körperliche mit übernehmen kann und dann die Psychotherapie an sich das Reden über die psychischen Probleme oder auch die Emotionsregulierung dann bei der Psychotherapeutin zum Beispiel liegt.

Brunna Tuschen-Caffier: Guter Punkt, Frau Wilke. Es ist auf jeden Fall gut. medizinische Hilfe zu integrieren in die Behandlung, insbesondere bei der Anorexia Nervosa, also von Zeit zu Zeit mal Blutkontrollen machen zu lassen oder auch, man überhaupt anfängt, der Therapie körperliche Folgeprobleme abzuklären. Das machen wir regelmäßig so. Das ist ja wichtig, wenn man einfach nur anfängt mit der Psychotherapie und die Patientin hat eben schon sehr, sehr starke Organschäden, dann wäre das ja wichtig, dass man da begleitend oder auch bevor man mit der Psychotherapie anfängt. da versucht erstmal medizinische Behandlung in Anspruch zu nehmen. Das ist erstmal ein Punkt, der sehr zentral ist und da gehe ich auf jeden Fall mit, dass so ein multidisziplinäres Team hilfreich ist. Das

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: kann auch im Therapieverlauf immer mal wieder nötig sein, zum Beispiel auch mal die Patientin hinzuschicken und Elektrolyte überprüfen zu lassen, ob sich das verbessert hat oder nicht. Wo ich nicht mitgehe, ist, das ist ja auch eine große kontroverse gewesen, ob Therapeuten auch wiegen dürfen. Das dürfen und sollten sie auch. Also dass man nicht sagt, okay, ich schicke die Patienten zum Wiegen zum Arzt, weil ich mich nur auf die Emotionsregulation konzentrieren will und das belastet die therapeutische Beziehung. Da gehe ich nicht mit und das hat sich auch nicht evidenzbasiert gezeigt, dass das tatsächlich richtig ist. Im Gegenteil, ich finde, dass es gut ist und das ist ja auch Teil der aktuellen Empfehlung für die Behandlung. dass man die Gewichtszunahme kontrolliert und dass man sich nicht nur darauf verlässt, dass jemand sagt, ich habe zugenommen bei der Anorexia Nervosa.

Anita Wilke: Mhm. Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Und dass man das natürlich auch, das ist immer eine Gratwanderung, dass das auch schwierig sein kann für die therapeutische Beziehung. Aber das ist Professionalität, dass man damit umgehen kann, dass man das zum Thema macht und darüber spricht, dass das jetzt eine sehr schwere Erfahrung ist, auf die Waage zu gucken. Und zu sehen, ich habe jetzt zwei Kilo zugenommen. Das kann man wunderbar in die Therapie integrieren. Und das würde ich niemals outsourcen und sagen, das macht jetzt eben der medizinische Kollege oder die Kollegin. Also zusammengefasst auf jeden Fall, Sie haben recht. Multidisziplinäres Team ist hilfreich und sollte man machen. Aber nicht bei allen

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Themen, die den Körper betreffen. Ist das so, dass man das outsourcen sollte. Zum Beispiel sollten Therapeuten auch selber machen.

Anita Wilke: Sie hatten gerade das Wort Elektrolyte erwähnt. Wie ist es denn bei der Bulimie oder auch bei der Binge-Eating-Störung? Da kommt doch auch quasi was sehr durcheinander oder kann was durcheinander kommen im im Elektrolyte-Haushalt.

Brunna Tuschen-Caffier: Am ehesten bei der Bulimianervosa tatsächlich, also weil die ja auch erbrechen und durch das Erbrechen auch ja auch sehr wichtige Nährstoffe, Mineralien wieder rausgebracht werden aus dem Körper. Es ist sehr unterschiedlich tatsächlich.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Also wir haben auch dazu Studien durchgeführt und haben da die Patientin immer wieder auch zum Arzt geschickt. Da gibt es eine Gruppe, wo man das auch findet, ähnlich wie bei der Anorexia nervosa. Das sind dann diejenigen, die auch zwischendrin sehr stark wieder Diät halten und die erbrechen, die eben dadurch immer wieder Elektrolyte-Inbalancen produzieren.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Bei der Binge-Eating-Störung ist das seltener der Fall. Da können eher dann Folgen von einer ungünstigen Ernährung, wenn man zu viel Fett zu sich nimmt, zum Beispiel durch Essen, auch natürlich auch Inbalancen entstehen, aber es ist seltener so, dass da Elektrolytentgleisungen akuter Natur zu finden sind. Am stärksten ist das Problem bei der Anorexia nervosa tatsächlich.

Anita Wilke: Okay. Können Sie kurz erläutern, was so gefährlich ist, wenn der Elektrolytehaushalt so durcheinander kommt oder da wirklich auch gravierende Mängel zum Beispiel im Blutbild zu sehen sind?

Brunna Tuschen-Caffier: ⁓ Ja, also Elektrolyte, Kalium, Kalzium und so weiter, Mineralien, die sind ja sehr wichtig für das Funktionieren des Körpers und wenn man da Inbalancen hat, dann kann das zum Beispiel, das ist die am häufigsten nachgewiesene schwere Folge, im Kontext von Essstörung zu Herzproblemen, Herzkammerflimmern führen,

Anita Wilke: Mhm. Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: bis hin zu Herzrhythmusstörungen. bis hin zum Herztod in seltenen Fällen. Das ist jetzt nicht immer so, dass das sofort , ich will jetzt keine Angst machen, sofort passiert, dass man umfällt. Die Patient:innen haben jahrelang schon so eine Erkrankung. Der Körper adaptiert auch daran. Man stirbt nicht von jetzt auf nachher.

Anita Wilke: Gewöhnt sich dran.

Brunna Tuschen-Caffier: Aber es kann eben zu solchen Störungen kommen, die gerade das Herz-Kreislauf-System erheblich beeinträchtigen. Und dann ist das natürlich eben so mit dem ... Organversagen. Es kann auch zu Nierenschäden führen, dass da eben Probleme entstehen mit dem Ausscheiden von Nährstoffen, die eben im Ungleichgewicht sind. Aber insofern kann man sagen, es kann zu gravierenden Folgeproblemen führen und diese gilt es zu vermeiden oder wieder zurechtzurücken. Gott sei Dank muss man sagen, sind die oft reversibel. Es ist nicht so, dass man sofort eben dauerhafte Schäden hat, sondern das ist ja erstmal etwas, was durch Ernährung erzeugt wurde. Und das ist auch durch Ernährung wieder korrigierbar, wenn man wieder ein ausgeglichenes Profil hat. Das ist die gute Nachricht, wenn man das nicht über zu viele Jahre hinweg so gemacht hat.

Anita Wilke: Wie können denn Angehörige, Betroffene einer Essstörung gut begleiten und unterstützen, jetzt vielleicht auch nochmal außerhalb der Psychotherapie? Also denken wir jetzt an Familienmitglieder oder eben Partnerschaften. Wie können Angehörige da unterstützen?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, ganz generell erst mal diese Haltung, jemand hat eine Essstörung, das ist eine Krankheit und wenn jemand eine körperliche Erkrankung hat, Fieber oder andere körperlichen Erkrankungen, dann haben wir ja auch Verständnis. Also dass man

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: eben sagt, okay, das ist eine Erkrankung, diese Haltung ist sicherlich sinnvoll, damit eben auch offen zu sein für Gespräche. Und es gibt aber auch ganz konkrete Hilfestellungen, die man machen kann. Zum Beispiel, wenn jemand im Rahmen von einer Bulimiebehandlung, da macht man manchmal auch so etwas wie, dass man diesen Heißhunger aushalten lernt. Das war bei den Essanfällen hat man gelernt, bestimmte Lebensmittel, die gehen ganz schnell runter beim Essanfall. Das könnte jetzt zum Beispiel, ja was weiß ich, Familienpackung Eis sein.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: oder irgendwie eine Portion Lasagne. Und da macht man so Übungen, dass man diese anguckt, aber nicht essen darf. Und Essen schmecken, so ein bisschen probieren. Wir nennen das Expositionsübungen.

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: Und das lernen dann die Patientinnen zunehmend auch selber zu machen nach der therapeutischen Anleitung. Und da könnte ein Angehöriger auch mithelfen. Dass sie sagen, ach komm, wir können das ja auch mal. zusammen zelebrieren. Sehr gut machbar auch bei der Binge-Eating-Störung. Da ist ja das zentrale Problem überhaupt

Anita Wilke: Ja.

Brunna Tuschen-Caffier: erstens stehen lassen. Dass man sagt, wir machen mal so eine Übung zusammen, wir schauen uns das an, das ist bei Eis jetzt ein bisschen schwierig, weil das schmilzt dann mit der Zeit. Ja, wenn man da eine halbe Stunde nur drauf guckt.

Anita Wilke: nur drauf gucken, man darf sich nicht irgendwie ablenken oder so oder das schon.

Brunna Tuschen-Caffier: genau das nicht. Man soll alle, nicht nur drauf gucken, soll alle sensorischen Kanäle nutzen, diesen Heißhunger zu produzieren. Zum Beispiel

Anita Wilke: Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: ganz bisschen mal abbeißen von so Keksen, die man sonst verschlingt. Dann beschreiben, wie das schmeckt, was man auf der Zunge so schmeckt. Und dann aber auch wieder ablegen und dann drauf gucken, wie sieht das jetzt aus und dann beschreiben, wie das aussieht. Wenn man sowas macht, zusammen mit Familienangehörigen, dann merkt man, Ich habe das auch mit Studierenden oft gemacht. Dann haben die manchmal auch gesagt, ich merke jetzt, ich mag das überhaupt nicht, diese Art von Keksen. Also wenn

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ich jetzt Zeit lasse, sondern es ist immer das schnelle Draufbeißen, Runterschlucken und da

Anita Wilke: Mhm. Okay.

Brunna Tuschen-Caffier: mehr Kontrolle über das Essen zu finden. Sind sehr schöne Übungen, die man machen kann und die die Patienten ja dann alleine machen sollen zu Hause. Da könnten auch die Angehörigen natürlich auch mit einbezogen werden. Und ansonsten natürlich auch bei den Themen Konflikte lösen, Emotionsregulation besser hinkriegen, auch da zur Seite zu stehen, ein offenes Ohr zu haben und zu sagen, das können wir doch mal auch üben im Rollenspiel, wie du mir einfach auf eine Art und Weise Kritik äußern kannst, die ich auch gut annehmen kann. Dann können wir doch mal ein Rollenspiel zu machen. Auch

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: so was wäre nett und hilfreich.

Anita Wilke: Und für die Betroffenen selbst, was können die noch für sich außerhalb der Psychotherapie machen, um sich gut zu unterstützen?

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, also zum einen gibt es ja inzwischen sehr gute Ratgeber, die man sich anschauen

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: kann. Also auch in der Buchreihe vom Hogrefe Verlag gibt es sehr gute Ratgeber, die für Betroffene und Angehörige geschrieben sind und die haben den Vorteil, dass sie am aktuellen Wissensstand der Forschung orientiert sind. Das heißt, das hat sich nicht irgendjemand so ausgedacht. und mal ein Buch geschrieben, sondern darin werden wirklich die aktuellen Forschungsempfehlungen und Leitlinienempfehlungen für die Behandlung der Anorexia-Nervosa, der Bulimia-Nervosa und der Binge-Eating-Störung wiedergegeben. Das sind, denke ich, erschwingbare, also von den Kosten her erschwingbare Bücher. Und man weiß aus der Forschung, dass Selbsthilfe ein ganz guter erster Schritt auch im Übrigen für die Behandlung sein kann, aber auch eben für die Begleitung von Menschen mit einer Essstörung. Und da gibt es zu allen drei Störungen ja auch Ratgeber, die man sich anschauen kann und die eben evidenzbasiert sind, muss man sagen. Das muss man da wirklich hervorheben, weil sich in der Vielfalt von Ratgebern zu orientieren ist für Angehörige und auch für Patienten oft nicht leicht, weil sehr viel angeboten wird, auch im Netz. Und nicht

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: immer trifft es auf das, was man so evidenzbasiert heute empfehlen würde. Das wäre auch etwas, etwas zu lesen, sich auch auszutauschen mit anderen Personen im Umfeld und dadurch auch dann Erleichterung zu finden, dass man andere Menschen anspricht und sich da öffnet und nicht nur denkt, das ist nur unser Familienproblem.

Anita Wilke: Und das kann helfen, wenn man weiß, andere Familien gehen vielleicht auch so damit Also kann ja dann auch durchaus anregend sein, irgendwie Hilfestellungen von anderen Familien zu holen oder von anderen

Brunna Tuschen-Caffier: Ja.

Anita Wilke: Menschen, die ebenfalls betroffen sind, auch irgendwie noch mal Wege zu finden, wie man damit umgehen kann. Und natürlich auch das Gefühl, dass man eben nicht alleine ist mit dieser Problematik, sondern dass es auch andere Menschen gibt, die gerade irgendwie denselben Weg gehen.

Brunna Tuschen-Caffier: Ganz genau, da sprechen die ja so Selbsthilfegruppen an, die es auch für Angehörige gibt, die man dann in seiner Region versuchen kann auch zu finden. Und auch in diesen Ratgebern werden auch nochmal Tipps gegeben, wie man vorgehen kann, was man im Netz finden kann, was sozusagen eben auch empfehlenswert ist.

Anita Wilke: Mal zusammenfassend, was wären aus Ihrer Sicht die drei wichtigsten Dinge, die Menschen über das Thema Essstörungen wissen sollten, wenn Sie nochmal auf das große Ganze gucken.

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, ich würde sagen, der erste Punkt, den ich wichtig finde, es sind psychische Erkrankungen. Es sind nicht irgendwie Marotten. Es sind schwerwiegende Erkrankungen. Und die auch tatsächlich Erkrankungen sind, die eben professionell in der Regel behandelt werden sollten. Das war ja so der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, was ich wichtig finde, Wir haben eben über die Äthiologie, über das Entstehen gesprochen. Da würde ich sagen, sie sind erlernt. Also Lernerfahrungen haben dazu beigetragen, dass man das so und nicht anders eben machen konnte im Umgang mit Stress, Belastung und so weiter. Und damit zusammenhängt auch die gute Botschaft, was man gelernt hat, kann man auch wieder verlernen. Das

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: ist eine wichtige Botschaft. Und ja, ich denke in diesen Dreiklang kann man sich da auch diesen schweren Erkrankungen gut zuwenden und sagen, da ist ja auch sehr viel Hoffnung und Optimismus, dass man das hinkriegt. Und eine Botschaft würde ich auch noch geben, typisch für den Verlauf, auch für den erfolgreichen Behandlungsverlauf ist, dass es immer wieder Rückschläge gibt. Und da würde ich allen Patientinnen

Anita Wilke: Wichtiger Punkt.

Brunna Tuschen-Caffier: und auch den Angehörigen raten, Rückschläge als Herausforderungen zu begreifen. Die gehören dazu. Und wenn man sie begreift als etwas dass man da erst recht das üben kann, was man

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: gelernt hat, dann ist das eine Haltung, die einem hilft, weiterzumachen. Das zeigt nämlich den entscheidenden Unterschied bei Rückschlägen. Wenn man denkt, jetzt bin ich wieder am Anfang, die Menschen werden dann tatsächlich nicht weiter, in der Regel nicht weiterkommen, während die Menschen, die sagen, okay, jetzt bin ich wieder zwei Schritte zurückgegangen, das ist jetzt meine Herausforderung, das nochmal alles anzuwenden, was ich gelernt habe, und dann geht es wieder voran. Also das wäre der wichtige Punkt auch.

Anita Wilke: Und das ist ja auch hilfreich zu wissen für die Angehörigen, aber auch für Menschen, die vielleicht in einer Therapie oder Behandlung mit einbezogen werden, dass es eben dazu gehört, Rückschläge zu haben und dass es eben durchaus mal vorkommen kann, dass man wieder Schritte rückwärts macht, gefühlt. Aber an sich ist das eben eine gute Trainingsmöglichkeit, Um noch mal eben das Handwerkszeug zu lernen, zu wissen, okay, so muss ich das eigentlich machen. Also genau, ein gutes Training, dann irgendwie letztendlich doch voran zu kommen und das sofort eben ein Rückschlag nicht bedeutet oder ein Rückschritt bedeutet, jetzt hat quasi gar nichts geholfen oder jetzt stehe ich wieder komplett am Anfang.

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, ganz genau, das ist ein wichtiger Punkt. Und ich würde sogar noch weiter sehen, dass eben, selbst wenn immer mal wieder ein Essanfall auftritt, ist das ja auch nicht dramatisch. ist eher die Frage, verfestigt sich das wieder so, dass es also den Lebensraum wieder einschränkt. Ich habe vor kurzem eine ganz interessante Diskussion über das Thema Glücklichsein geführt. Dass

Anita Wilke: Mhm.

Brunna Tuschen-Caffier: einfach viele Menschen ja auch Ja, so vielleicht auch die Vorstellung haben, wir müssen immer glücklich sein. Und wenn wir das nicht sind, ist das dramatisch. Aber es ist ja eigentlich gar nicht die Lebensrealität, dass alle Menschen immer glücklich sind. Und es ist auch die Frage, ob das immer sein muss. Wenn man immer mal wieder ein Symptom hat, ist das noch nicht die volle Erkrankung. Und ich glaube, dass das wichtig ist, dass man nicht so hohe Standards hat und sagt, für immer und ewig geheilt oder gar nichts. Das wären so Entweder-oder-Gedanken. Die helfen einem ja nicht wirklich weiter und sie sind auch nicht realistisch.

Anita Wilke: Das stimmt. Frau Touchencafé, wir sind nun am Ende mit unserem Gespräch. Ich bedanke mich ganz herzlich für Ihre Zeit. Schön, dass Sie da waren.

Brunna Tuschen-Caffier: Ja, sehr gerne Frau Wilke. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht, Freude gemacht und ich hoffe, dass es der ein oder anderen Patientin und den Angehörigen ein bisschen hilft.

Anita Wilke: Das war unser Gespräch zum Thema Essstörungen mit Frau Tuschen-Caffier. Wir hoffen, euch hat diese Folge gefallen. Lasst uns doch gerne ein Like da oder abonniert unseren Podcast Blaue Reihe, nachgefragt. Und dann sage ich für heute Tschüss und bis zum nächsten Mal.