[72] Die strauchelnde Welt – Teil 5

0:01 Blomcast Turning Points in History. Wendepunkte in der Geschichte. Willkommen beim Blomcast, dem Podcast, der sich mit Wendepunkten in der Geschichte beschäftigt. Und unser Wendepunkt heute oder unser Wendepunkt in der kleinen Serie, die ich gemeinsam mache mit Sebastian Laudern vom Monatsmagazin Datum, mit dem ich diesen Podcast gemeinsam betreibe.

0:30 Diese Serie beschäftigt sich mit dem Anfang des Jahrtausends, also 2001 bis 2014, nach Anleitung dieses Buches. Und Sebastian und ich haben uns heute die vielleicht größte Zäsur vorgenommen, die in dieser Zeit passiert. Also die größte offensichtliche Zäsur, und zwar das ist die Finanzkrise 2008. Sebastian, herzlich willkommen.

0:56 Danke sehr, Philipp. Ja, herzlich willkommen auch allen Fans von Datum. Wir verbreiten diesen Podcast ja auch über alle Datum-Audiokanäle. Hier sehen Sie die aktuelle Oktoberausgabe, in der wir uns mit den doch sehr herausfordernden Situationen in der österreichischen Landwirtschaft auseinandergesetzt haben.

1:15 Sind aber noch jede Menge interessante Geschichten darin. Ja, genau. Du hast ja schon gesagt, Philipp. Lehmannpleite. 2008. Du hast dich diesem Jahr genähert, du hast dieses Jahr logischerweise oder naheliegenderweise genommen, um da das Thema Finanzmarkt und die unglaublichen Folgen der Finanzmarktkrise zu behandeln.

1:44 Darüber werden wir sprechen vorher, aber ganz kurz. This Kapitel trägt den Titel Ninja Loans. Und du beginnst ganz atypisch mit einem jungen Mann in Griechenland, Alexandros Grigoropoulos. Was hat das mit ihm auf sich und wieso beginnst du die Geschichte, wo es um Lehman and the Meltdown on the Wall Street and the ganzen Folgen die danach kamen, wieso beginnst du in Griechenland mit diesem jungen Mann?

2:17 Griechenland hat eine wichtige Position in dieser Geschichte, obwohl das erst später passiert. Nämlich als Griechenland im Zuge der Finanzkrise eine gigantische Krise der öffentlichen Finanzierung hat. Und die EU beschließt unter sehr rabiater Führung von besonders Deutschland, aber auch von französischen Banken, dass die Griechen das jetzt selbst ausbaden müssen.

2:44 This is not the four, aber Griechenland is in problemen. Es gibt öffentliche Unruhen ab und zu. Es gibt viele Jugendliche, die an diesen Unruhen teilnehmen. And Alex Grigoropoulos is a 15-jähriger junge, der zur falschen Zeit am falschen Ort ist. And der mit einer Gruppe seiner Freunde irgendwo rumsteht und ein Polizeiauto fährt vorbei.

3:12 Die glauben, dass ihnen was nachgeworfen wird, wer weiß es? Eine Flasche. Und sie halten an und konfrontieren die Gruppe. Er gibt Widerworte und einer der Polizisten zieht seine Dienstwaffe und erschießt ihn. Das hat zu mehr Protesten geführt damals, aber es war für mich einfach ein Einstieg in eine Zeit der Unruhen, der zivilen Konflikte.

3:42 Aber dann eben auch besonders vor dem Hintergrund internationaler Finanzmärkte, in die einzelne Länder eingebunden sind. Das heißt aber natürlich auch weit jenseits der politischen Kontrollierbarkeit. Es gibt einen Schuldenberg und eine neue Regierung wird gewählt. Was soll sie machen? Sie muss die Schulden weiter bedienen.

4:03 Die Zinssätze hängen von Weltmärkten ab, die sie selbst nicht kontrollieren können. Wenn da die Zinsen leicht ansteigen, kann das ein ganz kleiner Staat in fürchterliche Schieflage bringen. Griechenland is dafür ein sehr gutes Beispiel. But that führt uns eben zu einer ganz anderen Welt and zu einer völlig irrwitzigen Geschichte eigentlich.

4:27 Nämlich diesem Zusammenbruch von Lehman Brothers and damit der globalen Finanzkrise.

4:34 Diesen Wahnsinn behandelst du oder beginnst du zu behandeln mit einem jüdischen Witz.

4:42 Yeah, in einem Witz, den ich sehr liebe. Es gibt in Amsterdam so zwei Figuren, die in verschiedenen Witzen immer wiederkommen, Sam und Moose. Ich habe mir überlegt, wie kann man den Wahnsinn der Finanzkrise irgendwie begreifbar machen. Und ich habe also viel Zeit damit verbracht zu recherchieren, was eigentlich der Mechanismus dieser Krise war, der relativ obskur and technisch is.

5:04 But deswegen dachte ich mir, wie kann man das sozusagen plakativ verständlich machen? And these alter geht so, Sam and Moose treffen sich auf eine Tasse Tee and rausgehen sagt Sam to Moose. Ach, I had a good time for a shifts to Sardinen. Ganz billig, not 3 Cent pro Dose. And Moose sagt, fantastic, and handled off 2 Cent pro Dose, and being glücked and the Sardinen wechseln die hand.

5:37 And a week later came from Moose to Sam and they try a taste of tea. This can get a weight. Sagenhafte 78 die Dose. Und die beiden werden still und sie schauen einander an. Und sie werden blass. Und sie gehen gemeinsam ins Lagerhaus weg von der Feier. Und Sam nimmt eine der Dosen und macht sie auf und dann geht fürchterlicher Gestalt, verbreitet sich.

6:38 Die Dosen sind völlig. Und Mose sagt zu Sam, aber Sam, Sam, was sollen wir machen? Wir sind ruiniert. Wir haben all das Geld da reingesteckt, wir sind ruiniert. Und Sam sagt: Im Gegenteil, wir haben bis jetzt beide daran ausgezeichnet verdient und wir machen einfach weiter. Die Tatsache, dass Dinge gehandelt werden, die keinen realen Gegenwert mehr haben, die für nichts reden.

7:06 Faule Kredite im wahrsten Sinne. Faule Kredite im wahrsten Sinne. Das, was ich dann nenne, die Wahrheit der Sardine. Das waren in diesem Fall nicht Sardinen, sondern es waren eigentlich Hypotheken. Und auch das zeigt schon sozusagen das Durchgreifen des Finanzmarktes auf alles, denn Hypotheken waren immer was sehr Traditionelles.

7:29 Die hat eine Bank vergeben und die Bank wusste dann, da ist der Gewinn nicht spektakulär, aber es ist sehr sicher, denn die Leute zahlen ihre Häuser ab und sie zahlen jeden Monat. Und es gibt eine Sicherheit. Und es gibt eine Sicherheit, nämlich das Haus. Das kriege ich, wenn die das nicht mehr zahlen können.

7:47 And deswegen galt das als eine der sichersten Einkommensquellen in der Finanzwelt. Hypotheken und die Langweilig. And they forgot a bank and beheld them, before they upbezahed. That was the traditional model. But then in the States 2000 years, and there was the dot-com-crisis, where many people in free internet production invested and much verloren have been.

8:43 Und diese Banken verkaufen also ganze Bündel von Hypotheken, von Tausenden oder Hunderttausenden von Hypotheken an andere Institutionen, um Geld zu haben, um in einen sehr dynamischen Finanzmarkt investieren zu können. Und auf einmal kursieren diese Bündel von Hypotheken. Und weil es aber Hypotheken sind, die als besonders sicher gelten, nämlich genauso sicher wie Staatsanleihen, werden die auf den Finanzmärkten benutzt als kurzfristige Kredite, also als Garantien für kurzfristige Kredite für Aktienhandel.

9:21 Also das sind manchmal nur ein paar Stunden, dass man sich Geld leiht für einen bestimmten Trade und dass man das dann als Garantie gibt, diese Securities. Aber weil es immer eine Garantie braucht, ist das sozusagen das Schmiermittel, was den ganzen Finanzmarkt am Laufen hält. Nun kommt es aber, wie es kommen muss.

9:45 Erstmal, irgendwann ist der Hypothekenmarkt saturiert. Das heißt, weil da noch so viel Geld zu machen ist, fangen die Banken jetzt an, Menschen aggressiv anzuwerben, die sich Häuser eigentlich nicht leisten können. Leute mit sehr geringem Einkommen oder mit keinem Einkommen, daher auch das Wort Ninja Loans, was damals kursiert, wir denken bei den Ninjas an die kleinen Superhelden, aber das steht eigentlich vor no income, no assets.

10:12 Also die haben nichts und die verdienen auch nichts, aber wir geben denen trotzdem eine Hypothek, weil wir dann immer noch was verdienen. Und jetzt aber wird der Markt überhitzt und die Fed entschließt, sich die Zinsen anzuheben, um die Inflation zu kontrollieren. Und auf einmal, es ist nicht mehr 1%, sondern es werden 5 und 6%.

10:35 And all these Leute, die sich ihre Hypotheken sowieso nicht mehr leisten konnten, oder sowieso nicht leisten konnten, sind jetzt in den schrecklichsten Problemen, haben ein Haus gekauft, sind mit ihren Familien da, and die Häuser werden von den Banken zurückgenommen, sie werden rausgeworfen, 10.000, then 100.000 of Menschen verlieren ihre Häuser.

11:01 And the Finanzmarkt macht aber erstmal ruhig weiter. Weil es geht alles so schrecklich gut. And wie die Sardinen, die schon verdorben sind, diese Pakete von Hypotheken, die Garantien sind in Princip. But so long niemand cooked, so long a dose aufmacht, stirbt das ja niemand. The show must go. And we can make it.

11:26 But everyone gets it out. And Lehman Brothers has enormous invested in an immobilier mark, and so then with an instrument that's tall is that in that time cultivated, also with leverage. That's why normal, when many gold, then must have a guarantee have. Die kriegen von uns nichts oder die kriegen nur Garantien von uns und Geld von uns, wenn sie ihr Sozialsystem ganz dramatisch zurückfahren.

16:04 Und ich meine ganz dramatisch, also Menschen verlieren auf einmal 50% ihres Einkommens. Die Renten fallen in den Keller, Schulen schließen, Bibliotheken schließen, Spitäler machen zu. Das Land is for years in a fürchterlichen Krise. Man can sich fragen ob die griechische Regierung mit der Hilfe von Goldman Sachs damals einen falschen Eindruck erweckt hat über ihre finanzielle Gesundheit, um sich einfacher Geld leihen zu können.

16:36 But that have andere Regierungen auch gemacht. Aber es trifft die Griechen und die sind sozusagen auf einmal die Prügelknaben für diese ganze Krise. And that is a ganz wichtiger Moment für die Welt, weil sich die Überzeugung durchsetzt for ganz viele Menschen, die da oben richten sich immer. Die Banker, die wirklich in zwei Jahren higher bonifted as before, for the same practice, they were that is, why they really unforgetely speculated have been not belonged, so too big to fail, become a too big to jail.

17:25 Einer fish that at middle management level. And one in Island. But all these great types are not so good as in the middle class and the under middle schedule are. Vertrauensverlust in Institutionen. In Institutionen, aber auch in die Elite, aber auch in der Demokratie überhaupt. Denn dass sich Leute dann sagen, ja, wenn das Demokratie ist, was brauche ich das?

19:18 Wenn das die liberale Ordnung ist, brauche ich die liberale Ordnung, ist die für mich da? Dann muss man sagen, da kann man keine sehr beschwichtigende Antwort drauf geben. Und deswegen ist das so ein ganz wichtiger Bruchpunkt, glaube ich, in dieser Zeit. Es gab schon den Irak-Krieg 2003, wo die moralische Glaubwürdigkeit des Westens nach außen hin sozusagen zerbrochen ist.

19:45 Weil einfach klar wurde sehr bald, die Kriegsgründe waren erstunken und erlogen waren. Und es hat diesem Land überhaupt nicht geholfen, hat es überhaupt nicht demokratischer andeniger gewalttätig gemacht. Im Gegenteil, hunderttausende Menschen sind umgekommen und das war alles nur im Prinzip ein großer Stunt, um sich Erdöl zu sichern.

20:06 And yes, this way a world zusammenbricht, a ordnance, and the kids who this game have machen einfach weiter. And that is a wichtiger point. And many daran outside, what is in the book to say it is interessant. Imperience and growth and growth between scheitern, sort of stärken. We are too big to fail.

20:50 We can make what we won.

20:52 The Masters of the Universe.

20:53 The Masters of the Universe. They can have. They can sell, they can all do it. And in this comes the zusammenbruch. Und du siehst, wie das zu einem rapiden Zusammenbruch der globalen Macht der Vereinigten Staaten führt. And du siehst, wie das daran enden kann, dass die Vereinigten Staaten unglaublich beschränkt und isoliert sein werden in den nächsten Jahrzehnten.

21:55 Denn ich meine, wer wird mit denen noch im Bündnis eingehen können, wie Mark Carey gesagt hat, Der kanadische Premierminister jeder Vertrag, den sie unterzeichnen, scheint mit Bleistift unterzeichnet worden zu sein. Du siehst das an VW in Deutschland. Ich meine, das deutsche Auto war das Traumprodukt, das war das perfekteste Auto.

22:17 Das war weltberühmt. Alle Leute wollten deutsche Autos haben. Und die deutsche Autoindustrie hat es nicht für notwendig gehalten, genug Innovation in ihre Produkte zu stecken und immer wieder sozusagen an der Speerspitze der Erneuerung zu sein. Und dann haben sie die chinesischen Autohersteller überholt, weil sie bessere, billigere Autos bauen.

22:39 Und ich glaube, insofern, this is the moment, wo die Stärke der Finanzmärkte so überwältigend ist, dass der Zusammenbruch von innen herauskommt.

22:51 Okay, when we zurück zu den Finanzmärkten kommen, sind die, wenn du gesagt hast, ein System scheitert an seinen Stärken, ist das System 2008 und in den Folgejahren gescheitert? Oder hat sie sich nur verlagert? Also sozusagen in der Kreditvergabe im Immobilienbereich hat sich was geändert, zumindest in Europa.

23:14 Ich kann mich erinnern an eine Werbung einer österreichischen Bank in Ungarn, wo ein Pärchen sich zum Bankberater setzt und um einen Immobilienkredit ansucht und von sich aus aufzählen möchte, was sie im Monat verdienen. Und er hält sich nur die Ohren zu und sagt, das will ich nicht wissen. Und dann wollen sie aufzählen, was sie an Sicherheiten haben.

23:40 Und er hält wieder nur die Augen zu anderer Formulare. Also Anna, den Kredit haben wir quasi. Also it interessiert uns gar nicht. Wo sollen wir unterscheiden? Also es gab es auch in Europa, das hat sich schon geändert in der Zwischenzeit.

23:54 I think what she ganz stark geändert hat, I mean, when man heute mit Finanzleuten spricht, erst mal ist erschütternd, dass ehrlich Moment haben, sagen, we have this damage überrissen, we have this nicht begriffen, we have nicht verstanden. And that they then sagen, und in Prinzip hat sich heute nichts geändert.

24:10 In principle weiter. What sich geändert hat, is the political glaubwürdigkeit dieses Prozesses, is the political glaubwürdigkeit of demokratischen Institutionen, von Staaten, die sich um ihre Burger kümmern and not um die Elite, the reichen, die they finanzieren. And nature, yeah, there come the Participation here.

24:32 Also, there is feel zerbrochen. And what is zerbrochen is, and this is the twenty geimreze of these finance blase. Irgendwann were the finance saturized or the action saturized, and there was not so much gold that was not investment such. And that is the hook of private equity. And what is private equity?

25:06 But it is in principle when you invest in a firma, you invest in this, but not while you the firma can, or why you from the firma, or while you self in the worst while you have assets. They say here is an immobilier, which can interessant, and here is a marktöffner, which can was bedeuten, and here is a brand name, which we can skalieren kann.

25:52 Ich erinnere mich, Janis Varoufakis has this mal erklärt on einem Krankenhaus, and they said, Okay, die kaufen das Krankenhaus and then daraus zwei Firmen, nämlich erstmal die Firma who das Krankenhaus besitzt and then the firm, die das Krankenhaus operiert. Und die Firma, die das Krankenhaus besitzt, die vermietet dann der Firma, die das Krankenhaus operiert, das Krankenhaus und macht dadurch natürlich Geld.

26:15 Und die Schulden, mit denen der Investor das gekauft hat, die sind jetzt die Schulden des Krankenhauses und nicht mehr die des Investors, der kriegt nur noch die Profite. Und wenn sich das Krankenhaus die Miete von seinem eigenen Gebäude nicht mehr leisten können und deswegen Ärzte abbauen muss und deswegen kaputt geht, dann haben die ja immer noch das Gebäude und sie haben auch immer noch die Einrichtung und sie haben auch immer noch Verträge mit den Ärzten und sie haben immer noch den Namen des Krankenhauses.

26:42 Mit anderen Worten, das war ein Mechanismus, um enorm viele Firmen zu zerschlagen. That is the mechanismus, wegen dem unsere Innenstädte so aussehen wie they aussehen, nämlich nur noch internationale Ketten. And that had unglaublich viel kaputt gemacht in unseren Gesellschaften. While damit viel Geld verdient werden konnte, weil eben nicht mehr investiert wurde in einem Blumenladen as Blumenladen von jemand that Blumen verkaufen wollte anders in the business auskunte and that town, sondern weil es nur noch darum ging, abstracte Werte zu maximieren.

27:24 I think it's interesting that you with Private Equity so hard ins Gericht geht. Aus my verständnis heraus über eine Entwicklung, die sozusagen wo Banken aufgrund teilweise erschwerter Kreditvergabebedingungen nicht mehr die Wirtschaft versorgen konnten mit notwendigem Kapital für Wachstum, dass das sich sozusagen zunehmend als lukratives Geschäftsmodell für private Investoren ergeben hat.

27:52 Nicht zwangsläufig, also was ich meine, ich glaube es gibt schon private equity Unternehmen, die in Unternehmen investieren, die langfristig zum Wachsen bringen wollen und dann irgendwann wieder aussteigen, aber jetzt nicht sozusagen per se diese zersetzende Wirkung haben, wie du es gerade beschrieben hast.

28:12 Mit Sicherheit gibt es die auch.

28:15 Ich glaube aber, dass vieles, was damals passiert ist anders damit, tatsächlich diese zersetzende Wirkung gehabt hat, diese zerstörerische Wirkung auch für kleine Unternehmen gehabt hat. And wie du sagst, ja, es war auch, dass die Kreditvergabebedingungen gerade für börsennotierte Unternehmen natürlich extringenter sind und dass es deswegen einfacher war, dieses Markt in dieses Geld in private Unternehmen zu investieren.

28:44 Aber ich habe schon das Gefühl, dass die Geldschwämme in der damaligen Zeit, und auch das ist sozusagen so ein Symptom von Stärke, eben nicht dazu geführt hat, dass mehr Unternehmen gestärkt wurden, sondern letztendlich, es hat es zu einer starken Monopolisierung geführt. Und in Verbindung mit dieser Finanzkrise hat es einfach unsere Vertrauen in Institutionen, das Vertrauen in Finanzmärkte enorm geschwächt.

29:22 Und ich glaube ganz ursächlich mit dazu beigetragen, dass wir jetzt eine Welle von Populismus haben.

29:27 Weil es eben dieser Vertrauensverlust nach ihnen war.

29:30 Ja. Und ich meine, du hast schon recht, die Finanzmärkte funktionieren lustig weiter anders auf ungekannte Höhen. Und jetzt stellt sich kein großer Crash, and I mean, God behind this crash, from which many people say it is direct on the ecke, that would fürchterlich sein.

29:53 Weil jetzt auch durch die KI-Blase all so enorme dimensionen had, oder eine Marktkorrektur is ja sozusagen unausweichlich anders.

30:08 Yeah, gut, aber weil Finanzmärkte immer mehr in Finanzprodukte investieren und nicht sozusagen in Brick and Mortar, also in Ziegel- und Myrtel-Werte. Früher hat man in eine Fabrik investiert und dann gehörte einem ein 200.000stel dieser Fabrik, also sozusagen eine Wand oder eine halbe Maschine. Die konnte man im Prinzip mit nach Hause nehmen, daran hatte man investiert.

30:33 Aber dieser enorme Anstieg von spekulative Investitionen in den 2000er Jahren, wo man eben nicht mehr in Unternehmen investiert hat, sondern in Optionen auf Werte, die irgendwann realisiert werden, and then the chances bereft had and dared investigating, and not finance in finance investigators, which kind of werten.

31:03 Deswegen the Beispiel with the Sardinen. So that Sardinen-Dose in der Hand hast, has to zumindest was. But when not darauf spekuliert wird, dass du eine Option darauf kaufst, dass die Sardinenderivate. Das sind Wetten letztendlich, die dann abgeschlossen werden. Das kommt im Prinzip aus der Landwirtschaft, wo man früher in Ernten investiert, also in Ernteoptionen investiert, dass die Ernte besonders gut wird oder sowas.

31:34 But that hat sich so weit durchgesetzt, dass eben für viele dieser Investitionen gar kein realer Gegenwert mehr da ist. And that is natürlich ein riesiges Risiko. Weil when then irgendwann der Stöpsel rausgezogen wird, dann is eben ein Zusammenbruch, wo keine Gegenwerte mehr da stehen, um das auszubalancieren.

31:53 Zumindest in der Immobilienkrise, there gab es noch die Häuser, die als Gegenwerte da waren, obwohl viele dieser Häuser kaum bewohnbar waren, weil sie als rein spekulative Objekte gebaut wurden zum Höhepunkt dieser Manie. But heute getan so viele dieser Investitionen in rein spekulative Werte, die keinen Gegenwert mehr haben.

32:17 And that is sehr gefährlich, natürlich. Das ist immer noch sehr gefährlich.

32:21 Weil wir am Anfang über Griechenland relativ viel gesprochen haben. Vergangene Woche hat der griechische Finanzminister Deutschland ausgerichtet, die müssen ihre Hausaufgaben machen und reformieren und sparen. Und das ist schon, ich meine, das ist schon, also Geschichte muss schon auch sehr unterhaltsam sein, oder?

32:41 Natürlich ist sowas wunderbar. 17 Jahre später, nachdem damals Schäuble und Co. And the Fortnite ungekehrt?

33:03 Yeah, natürlich. And I mean, it's not in the popular culture. I said in the book about Breaking Bad.

33:16 Yeah.

33:21 It is an wonderful one that in this time had series in this year. But that said. Walter White is a wahner, chemie learner who has his life argued to a better life to give and better chances to give. And nothing had, but all reized is. And then it was a Krebsdiagnose. And he we had the Regeln gespielt.

34:02 And he created this diagnose and we know that his therapy would more cost his housewert is. Crystal meth, yeah.

34:38 And weil er aber so ein genialer Chemiker is, macht er das beste crystal meth unter der Sonne.

34:44 And the problem is natürlich, wenn du in ein System reingerät, and when man mit dir Geld verdienen kann, dann kommst du nicht mehr raus. And then wird er der brutalste Verbrecher, der brutalste Pate, der größte Dealer, den du dir vorstellen kannst und wird zu einem mehrfach und wird zu einem absoluten menschlichen Monster.

35:09 Aber es ist eine perfekte Illustration davon, dass so viele Menschen in der Zeit merken, es lohnt sich nicht nach den Regeln zu spielen. Die da oben tun das sowieso nicht. And when du das tust, bist du der Blöde. Du bist vielleicht dazu gezwungen, weil eben nur die Kriminalität rausholen könnte. And vielleicht, die meisten Leute wollen an diesen Schritt.

35:33 But wer nach den Regeln spielt, ist der Dumme. And die da oben, die spielen sowieso nicht nach den Regeln. Die da oben in schweren Anführungszeichen. But I mean, we said, when Warren Buffett said, I saw a Bruchteil of Steuern, die my secretary, while Warren Buffett actually has no, but no capital, then this is as Warne not so ungerechtferted.

36:03 And you see how this democratic vergiften can. And when this so brutal ausgebelt is, and when this even in so an crise so offensichtlich wird, wie brutal das ausgehebelt wird, that the clean Hänschen and Marie, who their Häuser kaufen and fallen gelassen werden. When the Leute da oben, passiert nichts, and they create their boni.

36:45 Yeah, then it's so schwer to saga, we are a gemeinwesen. We versuchen hier was gemeinsam to erreichen, and this system gilt for all and is for all day.

37:41 And when will man so we tuned? Irgendwem will we tun?

37:44 Yeah, they will jemand we tun, what Jim Snyder Sado-Populism. Also you have zwar schlecht, but everyone has schlechter. This glauben that this system is from Grundhoff verrottet and had for me to bieten. What brauchstone? And so Trump, die Lögen produzieren as other Leute atmen, or wie Alice Weidel, who in a republic party is that nationalistic is and with which not a lesbian in Deutschland a party lighted, but in the Sweden went with a fruit in Malaysia and adopted.

38:48 But it is not that they practice what they said. It is a system. That's not. And I think that's how vertical the system for them is and how it wahrgenommen is. Dass es Regeln gibt, die für alle gelten, dass alle Leute Steuern zahlen, dass es eine gewisse Verhältnismäßigkeit gibt von dem, was du in das System investierst and dem, was du aus dem System rauskriegst.

39:55 Ja, und dass man sich nicht so leicht vergiften lässt. Also ich habe gestern an Interview gehört mit dem Finanzminister Markus Matherbauer, geführt von Carina Milborn, an ausgezeichnetes Interview von beiden sitzen, wo er seine Krebsbehandlung in AKH bespreyted. While Walter White has and he's a behind in the ruin or had.

40:35 And he becomes not, but he is finance minister, but they become yet and kostenless.

40:46 In so far.

40:49 And so to say what that is worth, and that has Krebserkrankungen in his umfeld, zwangsläufig. And what is that worth, and that man, and that's not that the start vulgar inefficient arbeiten can etc. But that many things to schedule and not so left vergiftens, yeah, let's all put machen, but hauptsache it was kaputt, and then we end up losing.

41:41 And for all things the wahrnehming is so announced. That has been to do with social media. But I think this town and even the fairness to for a shirt, that man is the dummy is when many regions held, when many zahlet, when man, that is an enormous for our Zukunft.

42:09 Philipp, we have five folks upgespult with five Jahren aus deinem. Es steckt noch sehr viel mehr darin, das kann ich Ihnen versprechen. Mir hat es große Spaß gemacht. Es war ernst, aber es ist immer auch vergnüglich mit dir zu sprechen. Also insofern war das eine sehr schöne Übung. Der Blomcast geht weiter und in Zusammenarbeit mit Datum, worüber ich mich sehr freue.

42:36 Ich danke dir für die Gespräche und ich danke Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer und Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Dabeisein.

42:46 Sebastian, es hat mir echt Freude gemacht, mit dir zu sprechen. Dank für deine klugen Fragen und deine Einwände auch. Und ich freue mich, wenn Sie wieder beim nächsten Podcast dabei sind. Wir werden auch jetzt wieder einige englische Folgen haben, für ein größeres Publikum auch wieder aber und weiter aber mit Datum gemeinsam.

43:10 Ich werde jetzt wieder andere Gäste einladen, aber es hat mir großen Spaß gemacht, mit Sebastian Laudon zu sprechen. Und Datum wird unser treuer Begleiter sein in diesem Podcast. Ich freue mich, das mit Ihnen gemeinsam zu machen. And ich freue mich, Sie alle bald wieder zu sehen. Herzlich willkommen dann wieder beim Blomcast.

43:32 Und ab jetzt erstmal auf Wiedersehen.