Die Rechtsextremen haben gewonnen- und jetzt?

0:00 Jetzt hören Sie bitte zu, es kann nicht schaden wenn man diese Erkenntnis mitnimmt. Wir werden unsere Vorstellungen nur dann auf der Welt durchsetzen können wenn wir auch selbst die Sprache der Machtpolitik sprechen. Ihr Country is a going to hell! Ich weiß gar nicht was die Menschen Zuhause an den Pilzschirmen oder hier im Saal eigentlich von diesen Auftritten halten sollen.

0:23 Auf die Marikaken! Ulrich Siegmund hat beste Aussichten zum Ministerpräsidenten in Magdeburg gewählt zu werden. Elon Musk hat der AfD schon zum Wahlsieg gratuliert, ebenso wie Politiker im Umfeld von Vladimir Putin. Zum ersten Mal seit nineteenfünfwürzig kann eine rechtsextreme Partei in einem Bundesland an die Macht kommen.

0:46 Das Ganze hat etwas Albtraumhaftes – willkommen in den neuen deutschen Normalität! Was bedeutet das jetzt für Sachsen-Anhalt? Was bedeutet es für die AfD und CDU? Was für Minderheiten und Zivilgesellschaften? Sachsenanhalt?! Kann auch jemand Siegmurzgriff zur Macht stoppen und wäre das überhaupt wünschenswert angesichts von fast forty-fünf Prozent für die AfD?

1:10 Darüber sprechen wir heute im Bundestag, dem politischen Podcast der TATZ. Mein Name ist Stefan Reinecke. ich arbeite im Parlamentsbüro der Tats bin da zuständig für die SPD vor allem Und bei mir sind heute Sabina am Orde. Ich bin politische Korrespondentin und berichte viel über die CDU und den Kanzler.

1:29 Da hat Joswig aus dem Parlamentsbüro zuständig für die AfD und erinnert sich weiter. Und David Muschel nicht, der Korrespondent aus Sachsen Thüringen und eben auch Sachsen-Anhalter! Du bist uns zugeschaltet jetzt. Er ist zur Frage kurzer Antwort. War dir überrascht von diesem Wahlergebnis? Also ich muss sagen, ehrlicherweise ja.

1:49 Ich habe nicht damit gerechnet dass die AfD so stark dastehen wird und in den ersten Prognosen sah es tatsächlich auch so aus als wenn er nur einsitzt, absolut mehr fehlte. Und das hat mich im ersten Moment schon geschockt. auf jeden Fall Ja, mich auch! Ich war wirklich überrascht, ich hätte nicht gedacht, dass es so krass ausgeht.

2:06 Auch dass die CDU so dermaßen einbricht Hätte ich nicht gedacht. Ich hätte auch überhaupt nicht gedacht, dass die Linke so abschmiert. Also ich hatte sie auf zweistellig geschätzt und war mir auch sehr sicher, dass das BSW nicht reinkommt. also ich war auch sehr überrascht. Mhm aber alle waren ziemlich überraschlich.

2:24 Wir haben ja ein gleicher Runde hier vor zwei Wochen besessen und da waren sich ja alle relativ einig, dass es keine Absurde mehr zumindest für die AfD gibt. Das stimmt jetzt allerdings immerhin. Warum hat die AfD denn, doch ich meine aber das sind fast vierzehntig Prozent mit einer Wahlbeteidigung von fast achtzig Prozent.

2:42 Also das sind ja spektakuläre Zahlen. Warum ist das passiert? Warum hat der AfD jetzt doch so viele Stimmen gezogen dass sie... Da reden wir gleich noch darüber wie es dazu kommt zu einem Ministerpräsidenten-Sigmund Dass sie in der politischen Akteur ist im Moment an dem niemand vorbeikommt. Was sind die analytischste Gründe dafür?

3:02 Also die Wahlbeteiligung ist ein guter Hinweis. Ich glaube, der Gamechanger bei dieser Wahl sind wirklich die Nichtwähler, die sich für die AfD entschieden haben bzw., wenn man sich die AfD-Stimmen bei den Nachwahlbefragungen anguckt dann sieht man das forty zwei Prozent derjenigen, die jetzt für die AFD gestimmt haben beim letzten Landtagswahlen nicht abgestimmt haben.

3:20 Das heißt es ist wirklich dem beträchtlichen Anzahl und das zeigt auch dass diese Kampagne von Siegmund eben Leute abgeholt hat da wo sie sind. Der zieht ja seit zwei Jahren darüber über die Dörfer. sozusagen hat viele Menschen einfach mitgenommen durch so eine Art positive Ansprache, ein Biergefühl das er erzeugt hat und eine Art von Wirkmacht.

3:40 Und darin besteht jetzt glaube ich auch sagen der Schwung der sich auf weitere Wahlentscheidungen durchaus aussurgen kann. Ich glaube dieses Milieu ist im hohen Grade aktiviert und halt über das Milieu hinaus nicht wähler. Das ist glaub ich schon etwas was man dann auch demoskopisch vorher wahrscheinlich nicht so leicht sehen kann.

4:00 Ich meine, das ist ungewöhnlich für Sachsen-Anhalt. Ich habe mal nachgeguckt vor zwanzig Jahren bei der Rentarswahl haben vierundvierzig Prozent Wahlbeteiligung im Werbsstaat ein bisschen mehr als die Hälfte und es gab immer so eine Wahlbesteiligung um sechzig Prozent. Das ist was total Ungewöhnliches diese hohe Wahlbetteiligung.

4:16 Was es in Sachsen Anhalt schon traditionell gibt, ist eine wahnsinnige Schwankung bei den Parteien also dieser Ausschläge. ich hatte mir das jetzt vorher einmal angeschaut dass es schon enormen gibt in anderen Bundesländern. nicht so ausgeprägt Aber nochmal ergänzen an das, was Gareth gerade schon gesagt hat.

4:31 Ich glaube dass einerseits die Figur von Siegmund wirklich wichtig ist weil er mit seiner netten Art und diesem Wecklächeln und seiner Verkäuferqualitäten Leute anspricht, die sonst diese knallhart Kerle der AfD nicht ansprechen. Und gleichzeitig hast du dieses extrem radikale Programm Aber absichert sozusagen der Wählerschaft, damit kannst du die ganze Bandbreite aufmachen.

4:58 Und dann gab es natürlich extreme Schwachstellen bei der CDU. Es ist so eine Adoppelstrategie dieses positive Smiling-Posterbäuerhafte und dahinter aber so eine Hardcore ideologisch aufgerüstete AfD. David wie siehst Du das? Was hast Du so eine Idee warum die AfD derartig abgeräumt hat? Ich denke auch, dass es schon eine personelle Schwäche bei den Parteien ist, die in Sachsen-Anhalt sind.

5:24 Man muss sagen, Landesverbände von Parteien auf dem Gebiet der EMR Lengen DDR sind ja einfach kleiner als in Westdeutschland. Da ist weniger Personal da – ich weiß nicht, SPD zum Beispiel, ne Volkspartei hat dreitausend Mitglieder in Sachseneinhalt. Das ist damit schon relativ schwer zu wuppen. Drei Tausend sind auch nicht aktiv, also davon ja auch nur ein Prozentsatz.

5:47 und dann... Ja ich glaube es ist einfacher an alternatives politisches Angebot in der Breite zu bespielen die andere Parteien gar nicht so kontaktieren können weil ihnen noch bisschen so mittelfieler Erfahrungen fehlen und Personal fehlt Und das natürlich auch eine Bindung an die Parteien, die viel, viel dünner ist als die in den westdeutschen Bundesländern.

6:13 Und dadurch vielleicht auch mehr so eine Erwartungshaltung. wenn sie jetzt nicht liefern dann nehme ich halt die Nächsten. und da war jetzt einfach irgendwie der AfD mit dem Angebot. Wenn man bereit ist sich auf einen völkischen rassistischen Diskurs einzulassen Dann waren die das Angebot der Stunde sozusagen.

6:31 Aber wenn man da sagen muss glaube ich es ist ja typisch für den Osten schon seit mehr als zweizig Jahren typisch weil da dieses Parteinsystem Westemport war, aber wir haben genau die gleiche Inzidenz im Westen auch. Ich fand jetzt interessant dass bei der AfD die haben also bei den achtzehn bis sechzigjährigen, also bei dem Berufstätigen quasi, haben die noch mal mehr bekommen fast fünfzig Prozent, neunvierzig Prozent und diese waren bei einer Gruppe eigentlich nur schwach das war nämlich die über siebzigjährige, also die sind zum einen dreißig Prozent bekommen Aber in dieser gesellschaftlichen Kerngruppe haben die die Hälfte Ja.

7:08 Und interessant fand ich auch noch, dass die haben ja so einen Gender-Gap immer, also das ist eine Männerpartei, die von Männern vor allen Dingen gewählt wird – es ist jetzt in Sachsen halt auch so gewesen – aber doch ein bisschen weniger als sonst! Also sie haben fünfzig Prozent Männer und vierzig Prozent Frauen.

7:24 Das entwickelt sich – das wäre meine Frage – zu einer wirklichen Partei, Volkspartei der Mitte, also der sozialen und gesellschaftlichen Mitte. Würdet ihr da mitgehen? Absolut. Also man sieht, dass das Parteinsystem am erodieren ist. also ich würde sagen in Sachsen-Anhalt gibt es im Moment quasi eine Volkspartei und das ist die AfD.

7:46 Die anderen haben ja nicht wirklich viele Prozent auf die Straße gebracht und ich glaube dieser Effekt Wenn man sich das anguckt, die Bundestagswahl hatte die AfD in Sachsen-Anhalt. Das ist jetzt tatsächlich nur mal fünf Prozent mehr. Das heißt es ist wirklich angesichts der Fünfprozenthöhe eine kritische Größe und ich glaube aber bei speziellen... Gruppen oder verschiedenen Alterskohorten, dass da einfach auch eine Rolle spielt inwiefern.

8:16 Wo man sich politisch informiert bei über siebzigjährigen. Ich glaube die gucken dann eher MDR und lesen die Volksstimme als das sie auf Instagram- oder TikTok-politischen Content sich reinziehen. zu den Frauen. Ich glaub Siegmund kommt einfach relativ gut an wie ein Telegener Typ und halt einigermaßen charming.

8:33 Ich glaube, der ist halt jetzt beliebter als so eine Alice Weidel die mit schneidender Stimme und schlechter Laune überall durchmachodiert. Das wäre genau meine Frage gewesen. also ein bisschen es ist ja alles schon relativ schrecklich. aber noch schrecklicher wär ja wenn das jetzt sozusagen so die neue Zauberkraft der AfD wäre der Musikmund als so ein Typus der immer sowas flottes nettes zukunftszugewandtes hat Was dieses etwas miese Petrige, was die AfD ja durchaus auch hat.

9:04 Was du gerade angesprochen hast, Karrett, so ein bisschen kontakariert? Also ist das jetzt sozusagen... Ist der eine Einzelfigur oder ist er so'n neues Rollmodel für den Rechtsextremismus in Deutschland?". Also im Grunde hat Hürke das auch schon versucht. Der hatte ja auch irgendwie so ein viel gut Rechtsextremismus als Kampagne, also...

9:21 Aber er hört ja nicht so einen Departieträger? Absolut, genau! Das war auch sein Problem. Er hat so Sommer-Sonne-Remigrationen in Anführungszeichen plakatiert was ja auch einfach ein rechtsextremer Kampfbegriff ist. aber das war so auch viel gutmäßig verpackt. und der hat auch so Fotos, die haben mit diesen Simson Touren auch überhaupt erst angefangen um so eine ostdeutsche Erfahrungswelt abzurufen oder anzuspielen.

9:43 Und man muss sagen, Siegmund hat es halt eigentlich perfektioniert im Grunde. Also der hat einfach die Sachen, die schon da waren, eigentlich genommen und halt besser gemacht noch. Das war übrigens auch ganz lustig am Wahlabend auf der Wahlparty. Hat Höcke ein Interview gegeben in der ARD? Erste Frage war...

9:57 Also jetzt gestern? Ja genau, gestern. Also wir nehmen Montag Abend auf, muss man dazusagen? Immer gut zu wissen! Und Höcke wurde von einer ARD gefragt was hat denn Herr Siegmond besser gemacht als sie in Thüringen und war hochgradig beleidigt ist sofort abgezuckelt? Keine Antwort bekommen. Was ist was dünn heute der Gute?

10:14 Genau, es gibt. was aber auch zeigt dass man sich natürlich da belauert. und Siegmund ist jetzt natürlich der neue Schriftentau ein bisschen und stellt auch im Grunde die Macht von Tino Krupalla so'n bisschen in Frage als der neue Mann im Osten. Aber er ist ja oder das ist eine Frage die ich mir stelle Ist er eigentlich Instrument von irgendjemand Und eigentlich eher so ne Hülle Die net lächelt und andere ziehen dahinter aber die Strippen Und dann wäre ja die Gefahr, dass man das in anderen Ländern sich einfach solche Personen suchen könnte.

10:43 Also in anderen Bundesländern. oder ist er tatsächlich als Person so auch glaubwürdig und ein bisschen abgedichtet nach hinten sozusagen inhaltlich? Ja, also das ist ein bisschen ungelöste Frage. Weil er selber auch in Vergangenheit mit krassen Äußerungen aufgefallen wird zum Beispiel dass man irgendwie das Erschießen noch zu nett ist für Tierquäler und solche Geschichten Das sind schon als autoritäre Einstellungen die bei ihm offensichtlich manifest sind.

11:10 Auch sucht da immer wieder Nähe zu klar rechtsextremen Kreisen Und kennt sich halt überhaupt nicht ab. Man muss auch sagen erst in der AfD Sachsen-Anhalt eingetreten. Ich glaube, wenn ich mich jetzt recht entsinnen werde, dass alles in einem Text stehen. Da war mal André Pockenburg der AfD-Chef und wenn du in diesen Landesverband reingegangen bist, war klar woher der Wind wird.

11:30 Er hat das Flügelmanifest mitgefasst. also das war völkscharnationalismus schon immer und es ist auch geblieben und genau das sind die Leute, die da die Fäden ziehen. Das sieht man im Programm aber das sieht man halt auch an seinem Umfeld Kader, langjährige Kader der Heimatreuen Deutschen Jugend die wichtige Position besetzen und das ist halt neo-nazistische Verein.

11:49 Der verboten ist ja aber als weltanschaulicher Lebensbund angelegt worden. also damals das will ich nur kurz sagen wir haben die Leute sich halt geschworen dass sie sich gut bilden wollen dass sie was gute studieren wollen irgendwann mal eine wichtige gesellschaftliche Funktion ausfüllen sollen und solche leute sind durch Sigmund jetzt am ziel und er ist eng verwendet mit den.

12:08 das sind seine hintermänner. also ich glaube nicht dass man das so gut trennt kann. Also der kann das halt gut weich spülen, aber ich würde sagen er ist da schon komplett committed sonst kannst du es dann nicht zehn Jahre lang aushalten oder länger noch? Ja ja das habt ihr in diesem Text ja irgendwie mit Konrad Liske geschrieben.

12:24 was habt ihr das ja plausibel dargelegt. jetzt gucken wir mal in die Zukunft. also die schwimmen auf einer Welle der Euphorie natürlich nach diesem Wahlseek und können ja also verkauft vor Kaube laufen also die ganzen Äußerungen nach der Wahl. Schon diese leise Drohung mit Neuwahlen. also wenn ihr uns die haben ja keine Mehrheit in dem kommenden Landtag in Marktenburg, die eine eigene Mehrheit sondern es gibt sozusagen Pari-Pari neundreißig Stimmen von der AfD.

12:54 Neundreißig für SPD Grüne linke CDU und dann fünf BSW stimmen Und die Droh mit Neuwahlen war schon, also wenn jetzt nicht Siegmund-Ministerpräsident wird dann haben wir sozusagen was in der Internet. Nächstes Mal klingelt fünfzig Prozent hat dann ja Schulpalla gesagt. Die Frage ist jetzt wie professionell sind die?

13:15 können die das eigentlich? Also wenn man jetzt mal diese ganze Euphorie nach so einem Wahlerfolg aber können sie jetzt eigentlich regieren? Also ich würde sagen, nein. Die haben keinen Plan und das sagen ja selbst Parteisoldaten von Höckel. also der hat auch gesagt dass zum Beispiel Torben Brager so ein wichtiger Unterstützer von Höcke hat vor ein paar Wochen glaube ich getwittert, dass man auf keinen Fall das geeignete Personal habe um eine Regierung zu stellen.

13:40 dennoch würden sie es glaube ich versuchen. und eines bin auch dem man so bekommt ist so viel kann man in Sachsen-Hahn gar nicht falsch machen. und was man auf der einen Seite an Normalisierung erreichen kann kann man auf die anderen Seite nicht an Enttäuschungen erzeugen. Genau und dann haben sie eben dazu auch noch ein hundert Tage Programm, das haben wir jetzt auch nochmal in der Tat dargestellt.

13:59 Was Sie eben relativ schnell erreichen können. Inbildung mit so Symbolpolitik wie Deutschlandflaggen, Vorschulen etc., also was was relativ fix geht, wo man letztlich die riesige Kompetenz verbraucht. Und bei vielem wenn Sie da Scheitern dran, können Sie es halt auf die anderen schieben und sagen Die Bundesregierung legt Dünnsteine an den Weg und im schlimmsten Fall der Bernden-Aberrat macht nicht was wir wollen.

14:21 Die sind alle auch noch auf Linie vom Altparteinsystem Zitat, also ne? Jetzt in Anführungszeichen. So viel Erzauberungspotenzialisterlehrer so gar nicht selbst wenn die jetzt gar nicht die Kompetenzen haben Sachsen dann halt gut zu regieren. Also nehmen wir mal an die AfD würde da eine Regierung stellen.

14:40 es gibt so zwei Bilder die so meiner Ansicht in der Diskussion gibt und diese ein bisschen konträr sind und so changieren. das eine ist eben dass sie können gar nichts. Sie sind also unhandwerklich unfähig, sie werden da irgendwie scheitern. und was andere ist. Sie werden also ganz schnell sozusagen die Staatsmacht ergreifen und ganz repressiv und gezielt gegen Gegner, Minderheiten, andere Gruppen vorgehen.

15:04 Also das eine ist so ne Unmachtsidee und das andere ist nur um die Potenzidee. Wie seht ihr sozusagen die politischen Spielräume von einer möglichen AfD-Regierung? Also ich würde sagen, es ist irgendwo dazwischen und das ist natürlich auch ein trügerischer Zustand. Heute ist ja trotzdem ganz normaler Tag und vielleicht auch schönes Wetter aber es kommt halt so schrittweise.

15:26 Ich glaube, dass ist ein langsamer Zersetzungsprozess im Prinzip. Heute saß Ulrich Siegmund bei der Wahlnachlese in der Bundesbrassekonferenz und hat da versammelten Medienlandschaft die Leviten gelesen Vorfeld-Vorzeige YouTube Streamer, der nebenbei mit Holocaust-Leugnern anwendet vor der versammelten Mannschaft gelobt und so einen Medienstaatsvertrag kann man kündigen.

15:50 Das ist dann in zwei Jahren wirksam. und dann baut man sich müsste die AfD eine eigene Mediengesellschaft oder so aufbauen? und das sind so Entwicklungen, die natürlich nicht von heute auf morgen passieren Aber die so Schleichen vorangehen. Und ich glaube, wieder das eine oder das andere stimmt hundert zu hundert Prozent.

16:10 Ich denke das auch. Das hatte ich gerade ein bisschen dargestellt, weil gutes Regieren handwerklich mitgesätzt hat. Das ist ja alles relativ aufwendig, relativ schwer. Repressiver Start ist an und für sich aber recht simpel. Deswegen widerspricht es sich gar nicht so doll. Das ist ja so. ein paar einfache Möglichkeiten gibt.

16:31 Ein paar habt ihr jetzt schon gesagt, aber Gelder kürzen bei den richtigen Einrichtungen und den Verfassungsschutz übernehmen? Das sind ja schon zwei wirklich zentrale Sachen mit denen man schon eine Menge Unheil anrichten kann. Gehen wir nochmal einen kurzen Schritt zurück auf dieses Szenario. Ich glaube am sechsten Oktober tritt der nächste, der neue Landtag zusammen.

16:52 Spätestens dann. Also es ist der späteste Termin? Es kann auch vorher sein und ich habe vorhin schon erwähnt wie die Sitzverteilung an diesem neuen Landtag ist. Gibt's denn noch eine Möglichkeit den Ministerpräsidenten Siegmund zu verhindern? Wer kann immer diese Szenarien durchspielen bis da so gibt?

17:11 Also gewählt ist er ja noch nicht, in der eigene Mehrheit hat er nicht. Die AfD hat jetzt gesagt sie will mit allen reden oder die Hand ist ausgestreckt. da kriegt man immer andere Bilder im Hinterkopf bei der AfD bei ausgestreckten Händen. aber de facto wollen Sie alle Angebote machen und es gibt auch Leute die sagen man muss mit dem BSW koalieren.

17:27 aber gibt da auch viele skeptische Menschen glaube ich in dieser Partei. am Ende haben Sie im Moment keine Mehrheit und alles ist glaube ich sehr knapp. Und selbst in einem dritten Wahlgang haben sie ja, oder wenn das BSW sich enthalten würde wie es angekündigt haben. Reiter würde ja normalerweise eine einfache Mehrheit reichen aber die hat's ja nicht.

17:47 Also ist natürlich alles super knapp und hängt von ganz vielen Variablen ab und die AfD versucht auch jetzt Überläufer aus der CDU anzuwerben bislang offenbar erfolgreichlos was man so hört. Aber ja also es ist volatil und gewählt sind Sie noch nicht. Ja gleichzeitig ist es so, du bräuchtest ja noch nicht mal einen richtigen Überläufer sondern dann bräuchtest ein der sich enthält.

18:10 Oder der aus der CDU oder der letztendlich krank ist. also weil in dem dritten Wahlgang geht nur um die einfache Mehrheit der anwesenden Leute. Ist das denn sinnvoll? Die sagt sie haben keine eigene Mehrheit. PSW hat zu witzig enthalten. Ist es denn sinnvol darüber nachzudenken oder gibt's die überlegungen jetzt bei CDU oder SPD Grün Zum Beispiel, also irgendeine Art von Alternative zu siegen und zu erwägen.

18:36 Also die BSW hat ja den Vorschlag einen überparteilichen Kandidaten. davon sprechen wir immer. Ich war heute im Willi Brandthaus und da der SPD-Spitzenkandidat, Wilingmann gesagt Ja man könnte doch übersundenen kandidaten durchaus mal nachdenken. Ist das eine realistische Option oder ist es eine Seifenbleise?

18:57 Also ich würde sagen, die probieren hier auch zu zeigen dass sie offen sind. Dass sie probieren eine Möglichkeit finden und sich nicht gegenüber allem zu versperren. aber gerade wenn wir jetzt mal sehen was das letzte Woche auch an Thüringen passiert ist. Das BSW ist als politischer Partner einfach sehr unsicher und ob man sich ihn gefallen damit tut weiß ich nicht.

19:19 um wie ernst es dann ist darüber nachzudenken den überparteilichen Menschen aufzustellen weiß ich auch nicht. Aber ja also kann mir auch vorstellen Diese Option jetzt wählen, weil es so viele andere nicht gibt. Also Sabine, ich weiß nicht wie du das, sie ist da heute in der CDU die mit fünfzehn Abgeordneten im Landtagssitz.

19:35 Die tut sich schwer damit zu sagen wir stellen jetzt mal den Ministerpräsidenten und die tut sich zurecht schwer damit denn helfen wird sie ja nicht. Das hat Schulze... Es gab hier auch genauso einen Termin wie es bei allen Parteien gab, gab's auch bei der CDU. also Schulze war im Konvert-Adenauhaus der CDU Zentral und stand dann nach dem Gremiensitzung mit Merz auf der Bühne und er hat ganz klar gesagt, dass sie keinen Regierungsauftrag haben.

19:59 Also auch deutlicher als er das gestern noch gesagt hat. also da glaube ich musste er sich auch noch mit dieser vernichtend niedrigen Zahl erst mal noch irgendwie. es musste noch ins Hirn so richtig eindringen was das eigentlich bedeutet. So während wir hier diesen Podcast aufnehmen tagt habe ich in Markteburg der Parteivorstand der CDU das hat Schulter angekündigt auf der Sabine Terminium Konrad Adenauer aus den du gerade erwähnt hast.

20:24 Da hat er angedeutet, würde ich mal sagen das sind ein Rücktritt. So habe ich das verstanden durch die Blume. Das kann also passieren. Also einen Rücktritte als Parteichef? Genau! Als Landesschef der CDU bleibt ja auf jeden Fall erst einmal Geschäftsführung und als Ministerpräsident im Amt, bis ein Neuer gewählt wird und es kann ja auch ganz schön lange dauern.

20:43 Also dass wir da nicht so... Das würde ja auch totales Chaos verursachen, den Posten wird er behalten. Wenn mir jetzt schon bei der CDU sind wie Tief ist denn die Erschütterung über dieses Wahlergebnis und wie groß ist die Gefahr, dass es irgendwie zu so einem Art Chaos umgeordneten Zuständen in der Zerfallserscheinungen in der CDU und Sachsen-Anhalt jetzt kommt.

21:08 Also die Ersküchterung ist riesig! Ich glaube ich war noch nie am Wahlabend beinahe was dann tatsächlich noch war. Sie haben es auch noch Wahlpartie genannt, wo die Leute so entsetzt waren. Also das war wirklich... Die waren zum Teil gar nicht sprechfähig. also wenn man hier angesprochen hat weil sie so erschüttert waren.

21:30 Das sind ja auch Politikprofis. Da hat niemand mitgerechnet mit diesem ganz niedrigen Ergebnis und die standen da und wussten nicht was sie sagen sollten. Bei einmal hatte ich das Gefühl er fängt gleich an zu weinen als ich mit ihm gesprochen habe. Der war total erschüttern! Also, krass war das. Das war wirklich krass!

21:48 David, wie siehst du das? Du kennst ja auch die CDU und Sachsen-Anhalt. Es gab immer schon so Flügel, es gab bestimmte Leute, die aus dem Partien für eine Zusammenarbeit vielleicht bitte AfD hatten. Wohl denen immer nachgesagt. Sabine, du hast uns mal recherchiert letzte Woche also... Wie groß ist da jetzt ein Niederlage Schweißdachs?

22:06 Vielleicht ein bisschen mehr zusammen jetzt? Nur fünfzehn glaube ich im neuen Landtag. Oder gibt es da jetzt Zentrifugal oder Kräfte, falls erscheinen? Das müssen wir natürlich auch ein bisschen abwarten. Es kann diesen zusammenschweißenden Effekt haben, dass sich Leute denken, sie retten sich vom sinkenden Schrift CDU und finden dort noch eine Hype-Erscheinung.

22:37 aber Sabine hatte das ja recherchiert. Die Abgeordneten in der CDU, die jetzt auch im letzten Landtag saßen, die ja als nicht ganz so gefestigt gelten. Die wiederum sagen ja auch sie haben gar keine Lust mit der AfD nachdem du seh jetzt da völlig beschlüpft hat zusammenzuarbeiten. Na ja gut und vor der Wallow-Nachter weil das ja manchmal ein anderes Wörting.

22:57 Ja und vor allen Dingen in so einer Situation wenn sich die Lage so derartig verändert hat also dass du dann eine kleine Oppositionsfraktion bist aber Man muss schon sagen, es sind ja nur noch fünfzehn Leute bei der CDU und ein Teil von denen, die da immer in Verdacht stehen. Die sind jetzt nicht mehr im Landtag.

23:12 Und dann bleiben diese beiden Abgeordneten... über Thomas und Zimmer. Das sind die, die haben schon im Jahr zwei Tausend neunzehnt, glaub ich war das für Furore sorgt weil sie so eine Denkschrift verfasst haben in der es hieß man müsse dass Nationale mit dem Sozialen versöhnen und im Grunde eine Zusammenarbeit mit der AfD ausgelotet haben.

23:33 also das ist jetzt auch nicht so als hätten die da noch nie was geliefert in die Richtung. Ich kann auf diese Idee mit der Spaltung oder mit dem Zerfall- oder Erosionsphänomen auch ist ja schon vor der Wahl, so was sich angedeutet hat. Da gibt's Sepp Müller, Sachsen-Anhalter nicht. Der Bundestagsabgeordneter der CDU, also zwei drei Tage vor der Wahl, also relativ zwei Entschuldigung Ministerpräsidenten in den Kandidaten ziemlich frontal angegangen ist und gesagt hat man muss doch mal überlegen ob man jetzt irgendwas mit der Linkspartei und sei es auch irgendwie informell das kann man nicht machen Aber auch schon im Grunde genommen insinuiert hat, eigentlich wäre die Weise so schon verloren.

24:15 Die AfD hätte schon gewonnen was jetzt ja so suboptimal ist für so eine Partei in einer schwierigen Situation. Also da habe ich schon gedacht also das ist jetzt kein gutes Zeichen weil das ist ja diese Situation wo der Laden immer noch zusammenhält zwei Tage vor einer Wahl die wirklich schwierig ist Und dass dann so eine Diskussion in so einer Partei ausbricht, das ist eigentlich schon echt ein Krisenzeichen.

24:41 Das war ein absolut grobes Foul von Sepp Müller um das zu verstehen. also macht es nicht besser. ja also darf man irgendwie machen finde ich. aber ist wichtig vielleicht einerseits im Auge zu haben wie schwer sich Teile der Sachsen-Anhalter CDU damit tun, mit den Linken zusammenzuarbeiten. Also das ist sozusagen... Das geht gar nicht!

25:01 Das sind die Sozialisten und kommen direkt aus der DR marschiert so zu sagen. also das ist ganz schwierig und da gibt es wirklich eine Spaltung. Es gibt niemanden, der das wirklich will aber es gibt die, die dazu bereit gewesen wären wenn es denn diese Mehrheit gegeben hätte also nach dem Vorbild von Thüringen und Sachsen dass es das eine und das andere ist.

25:21 Es gibt auch so ne Fede zwischen Schulze und Sepp Müller, also ich glaube Sepp. Und die Frage... Ich meine wenn er vor hatte den Schulzer als Landeschef abzulösen dann hat er sich jetzt einen Eigentor geschossen würde ich sagen weil das kam wirklich überhaupt nicht. Ihr habt damit mehreren Leuten auch gestern Abend in Magdeburg drüber geredet.

25:37 Das kam wirklich gar nicht gut an. Da war ich heute auch wirklich überrascht. Der März hat den ja von der Bühne aus volle Kanne abgewascht, Müller und hat gesagt... Also hat Schulze gelobt und hat zu Müller gesagt es gab dieses Fauspiel vom stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden im Bundestag. also er hat den Namen nicht genannt.

25:56 aber das waren natürlich allen Klauen wie es hier geht und dass man das nicht machen darf und dass er das auch im Präsidium gesagt habe und das ist dafür Applaus gegeben haben die Partei gegen Sepp Müller sozusagen. Dann mal kurz bei der CDU, du hast jetzt März erwähnt. War das eigentlich eine Anti-Märzwahl?

26:15 Ja es war natürlich nicht der Einzel, also ich meine in diesen ganzen Puzzlestellen ist es ein großes... Puzzleteil, würde ich sagen. Das haben ja auch die Nachwahlbefragungen total klargelegt. also da gab es eine wahnsinnig hohe Zustimmung zu so Aussagen wie. Die Bundesregierung hat viele Dinge versprochen und hat ihn nicht eingelöst.

26:33 Die AfD hätte nicht so gut abgeschnitten in Sachsen-Anhalt wenn die Bundesregierung bessere Arbeit machen würde Und die Zustimmungswerte zum März waren unter zehn Prozent. Also wirklich, ich meine es war... Da wurde schon relativ klar das März dann teilzubeigetragen hat und es war ja auch so. Das merkte man ja auch im Wahlkampf schon.

26:52 Das Schulze hat sich ja wahnsinnig von der Bundes-CDU distanziert und hat ja auch als ganz am Ende war, war März da jetzt zweimal in dem Wahlkampf da und dann haben sie ihn ja quasi versteckt. Der hatte hier überhaupt keinen Kontakt zur Bevölkerung vorkommen? Irre! Würdest du sagen, dass es der Anfang vom Ende von der Kanzlerschaft von März war?

27:12 Diese siebzehn, was Knopfprozent. Ich finde das wahnsinnig schwer zu sagen. also er hat heute so reagiert. Also er war selbstkritisch. Das ist jetzt nicht besonders die Stärke von Friedrich Merz müssen wir ja alle. Es gab offensichtlich Handlungsbedarf. Also den hat er auch selbst gesehen und der hatte ja so witzige Sätze gesagt, wie er will jetzt auch mal die... also emotional die Menschen mitnehmen.

27:36 Und hat das aber in so einen Satz gebaut? Also zwei Nebensätze und so. Also wo man keine Emotionen weit und breit. Das fand ich wirklich.. Man müsste jetzt mal eine Erzählung formulieren. Aber das hört es sich... Einerseits glaube ich war's schon ist es schon angekommen da. Es muss auch in den Gremien Äußerungen entsprechend gegeben haben.

27:58 Aber ich habe wirklich Zweifel, ob der das eigentlich kann. Weil dass seiner Persönlichkeit so zu widerläuft und er macht ja immer den selben Fehler und man wahrscheinlich denken alle Strategien im Kanzleramt besser keine Berührung mit der Bevölkerung. Das geht wieder nach hinten los. aber bei all dem es ist nicht einfach ein Kanzle auszutauschen und es bietet sich auch gerade keine Person richtig an Weil der immer genannte Hendrik Wüst muss die Wahl in Nordrhein-Westfalen im April gewinnen.

28:28 Markus Söder ist jetzt auch nicht mehr so richtig beliebt, dann wird manchmal noch Alexander Dobrindt genannt? I don't know! Okay ich meine vor dem zwanzigsten September sozusagen wahlen in Schwerin und Berlin wird sowieso nichts passieren. das ist ja relativ klar. Ich würde trotzdem nochmal eine Frage stellen zu... Auch vielleicht wenn man Mecklenburg-Vorpommern mal kurz den Blick nimmt.

28:50 Also es ist jetzt sehr krass gewesen in Sachsen-Anhalt, aber man hat diese Tendenz eigentlich schon bei Wahlen gehabt. Auch in Thüringen auch in Sachs und auch in Brandenburg. Es gibt auf der einen Seite eine sehr starke AfD die eigentlich so fast die einzige Volkspartei ist. dann gibt's auf der anderen Seite die Anderen Und ich würde sagen das spricht mir gleich Wie schüttelt den Kopf?

29:12 Sabine schütlt den Kopf. Das scheint mir das neue Parteinsystem in Ostdeutschland zu sein. Also die AfD und der Anti-Block mit einer gewissen Ausfrahnsung über Schneidungsmenge bei der CDU. Und dazwischen irgendwo das BSW in so einer ganz seltsamen flüssigen Form auch im Hin und Hin notärschwankend, das wurde ja schon erwähnt mit Thüringen wo sie quasi sich entschlossen haben gewissermaßen diesen Anti-Affd Block zu stützen während Sie jetzt höchstwahrscheinlich in Magdeburg genaues Gegentag tun.

29:45 Aber was in Sachsen-Anhalt anders ist als in den anderen genannten Ländern, du hattest immer dieses starken MPs. Also Ministerpräsident und du hättest irgendwie den Volk in Brandenburg jetzt dann hast du die Schwesig in Mecklenburg Vorpommern und Kretschmer in Sachson zum Beispiel. Diese starke Figur hattest du jetzt in Sachsen-Anhalt nicht, deshalb ist die Gemengelager ein bisschen eine andere würde ich sagen.

30:08 Aber grundsätzlich stimmt das natürlich mit dieser starken AfD und dem Block dagegen, da würde ich schon mitgehen. aber es war halt in Sachson Anhalt auch nochmal besonders schwierig weil der Sven Schulze noch so frisch im Amt war und diesen Landesvater Bonus überhaupt nicht entwickeln konnte Wobei er bei den persönlichen Liebheiten sogar vor sieben und lagen muss man sagen.

30:31 Ich glaube, das zahlt wirklich auch die unbeliebte Bundesregierung auf eigentlich. Es kommt ja auch noch dann was man immer noch dazu sehen muss äußere Umstände für die jetzt ein Sven Schulze nichts kann wie hohe Gaspreise und generell das Krisengeschehen drum herum was halt auch für erhebliche Unsicherheit sorgt und wofür die AfD eine einfache Erzählung hat, die zwar nicht stimmt aber einfaches Weltbild vermittelt.

30:54 Dazu führt, dass Leute sich gesehen fühlen und wirkmächtig durch ihre Stimme bei der Wahl. Und ich glaube auch, dass diese wahlen Sachsen-Anhalt schon Auswirkungen haben wird auf Mecklenburg Forum an zum Beispiel. Also ein AfD-Wähler sehen ja jetzt irgendwie das da einiges in Wallung gerät und es ist eine tiefe Zäsur sozusagen in der Geschichte der Berliner Republik oder eigentlich auch der Bundesrepublik.

31:17 Aber es könnte natürlich auch wenn man mal auf Berlin schaut... bei den Nicken einzahlen, also dass diese Anti-Erhaltung auch größer wird und... Das gibt beides würde ich sagen. Ich glaube es ist eine offene Frage weiß man nicht genau. aber ich habe den Eindruck das Gefühl wenn man das jetzt zum Beispiel vergleicht wo der Linkspartei wirklich geholfen hat vor den Bundestagswahlen als es diese Kooperation von März mit der AfD gab in dieser Migrationsfrage und dann auf die Barrikaden nahe die reiche Neck da war das so ein Empörungsempuls der der Linkspartei geholfen hat.

31:51 Und jetzt habe ich eher das Gefühl, kann sein als ich mich täusche, dass es nicht Empörung sondern Schock ist. Also die Leute sind einfach schockiert und das geht so ein bisschen nach innen. also Schockes ja nach inne. Empörung ist noch außen und da gibt's vielleicht einen Unterschied. wie siehst du das denn David vor Ort?

32:10 Wie isst die Stimmung bei den Leuten die Nicht-AFD gewählt haben? Also ich war am Samstag noch auf dem Demokratiefestival in Magdeburg. Das war also der, ich sag jetzt mal böse Abschlusskundgebung des zivilgesellschaftlichen Wahlkampfs und da war die Stimmung erstmal sehr angespannt würde ich sagen. es gab eine Demonstration vom Hauptbahnhof hin zum Domplatz wo dann am Ende tatsächlich sehr viele Leute waren.

32:40 und auf dieser Demonstation fand ich zumindest was auffällig still als die Leute sind Nicht laut, nicht jubelnd. Nicht skandierend, nicht wütend. Ja so ein bisschen schon vor der Wahl leicht also sehr angespannt auf diesen Domplatz gegangen und dort haben sie dann aber sich gegenseitig sehr stark sehr bestärkt mit viel Jubeln, mit viel Beifall für all die Leute die auf der Bühne waren auch gegenseitsche Leute gesehen die sich in den Namen genommen haben aber gleichzeitig eben auch wirklich Leute die Angst hatten wenn auf der bühne thematisiert wurde Das es eines gibt, hat eine Frau neben mir richtig geschluckt und musste selber irgendwie auch mit den Tränen kämpfen.

33:21 Einfach glaube ich weil sie so angefeist war und ich denke das ist diese ganzen Emotionen die schon vorher da waren dass die jetzt nach der Wahl in einer ganz ungeordneten Art und Weise sicher breit gemacht haben weil die größte Sorge dass die AfD die absolut mehr bekommt die hat ja nicht eingetreten Der Wunsch von großen Teilen der Zivilgesellschaft die sehr für staktische Wege geworden Der ist eingetreten, Grüne und SPD sind drin.

33:47 Und ganz ordentlich drin. Gleichzeitig ist es aber trotzdem keine demokratische Mehrheit einfach so möglich. Deswegen habe ich heute mit mehreren Leuten gesprochen die eben selber auch noch gar nicht so richtig sagen können wo's jetzt hingeht weil alles so volatil ist. Weil nicht klar ist was passiert mit der AfD?

34:06 Was passiert jetzt mit dem BSW die sich aber auch nicht freuen können über AfD, also auch mit Leuten. Also ich habe mit einem linken Kandidaten gesprochen der es direkt mandat geholt hat das heißt er einen Wahlkreis hat er am meisten Stimmen bekommen in Magdeburg und Der ist überhaupt nicht in Juristimmung weil eben die linke landesweit so viele Stimmen verloren hat mutmaßlich Wegen taktisch wählen.

34:35 in den Umfragen war eine eigentlich eher leute bei die linkee ja eigentlich gestiegen. Jetzt beim weiterergebnis sind sie hinter spd und grün gelandet. Ich habe auch mit einem coolen Kandidaten gesprochen, der zum ersten Mal jetzt in den Landtag einzieht. Der auch gesagt hat wir haben gewonnen und wir haben verloren weil wir haben alles geschafft was wir wollten aber wir können damit trotzdem nichts machen.

34:57 und er weiß die ganze Zeit also während des Gesprächs hat er immer wieder betont dass er hier den ganzen Tag am Telefonieren ist mit Leuten die für uns sind denen ich wissen wie es jetzt weitergeht und er kann ihn noch keinen guten Antwort darauf liefern. Und das ist glaube ich etwas, was ganz breit ist.

35:13 Also eine ganz tiefe Ungewissheit irgendwie. Während man gleichzeitig aber auch Symbolia sieht wie die Rechtsextreme in Sachsen halt feiert und dass es glaube ich noch ein weiterer Druck der da auf den Leuten hustet, zumal wir das mal denen nicht gesprochen haben.". Ich meine, ich fand's auch irre gestern Abend dann als ich darsch... zu später Stunde von dieser CDU-Veranstaltung dann in unser Hotel zurückgehören.

35:38 Wir waren ja alle drei im Markteburg und da so noch ein bisschen so ein Schlenker durch die Stadt gelaufen bin, wie ruhig es da war! Also ich bin ja davon ausgegangen... Es gibt eine Zahl und dann gibt's eine Demo. Ich meine vielleicht gab sie woanders würde ich jetzt nicht hundertprozentig ausschließen aber das war wirklich so ne angespannte Stille auch auf der Straße.

35:59 also das fand ich wirklich irre bisschen gespenstisch. Ich habe es auch so wahrgenommen, aber klar! Wie sieht das denn aus mit Perspektiven von so... Die Tat hat ja sehr viel geschrieben und gemacht mit zu zivilgesellschaftlichen Akteuren in Sachsen-Anhalt Und wie ist denn deren Blick jetzt auf dieses Wahlergebnis?

36:19 Also ist das was wollen die jetzt? Was fordern sie jetzt? Fordern die irgendwas? Haben die irgendwie eine Vorstellung, wie das einigermaßen erträglich sein kann oder Schreckensvorstellungen? Also ich hatte heute mit David Bichrich gesprochen von Menderdanna e.V., der selber ja als höchstextremistisches Bett ist, auch eine Tatz immer wieder selbst schreibt und Einschätzung gibt.

36:40 Und genau für den war vor allem Sichtbarkeit das Thema. was jetzt wichtig ist dass eben nach dieser Landtagswahlen die er jetzt über Monate hin die nachtesten aufgewühlt hat zum ende würde ich sagen mitdominiert hat trotz einer internationalen wilden Zeit Das jetzt die Aufmerksamkeit nicht verschwindet weil eben diese Vereine, die es dort gibt.

37:02 Die führen gesellschaftlich sie miteinander Sorgen... ...die Unterstützung brauchen auch von außen und nicht einfach so eingehen dürfen. Also Sie haben irgendwie Angst um Ihre Existenz oder möchten Sie gerne weiter Unterstützung voraussen? Ja! Das ist glaube ich der Punkt, oder? Aber nicht nur im Sinne von Spenden sondern auch wirklich in dem Sinne von mit darauf gucken was da jetzt passiert in Dachsen-Anhalt will.

37:30 Das ist die große Gefahr, dass das jetzt nur der Anfang ist für eine autoritäre Gesellschaft. Wenn dort in Sachsen-Anhalt demokratische Kerne ausgehüllt werden, hat es dann auch in anderen Ländern funktioniert. Und dass niemand mehr traut was zu sagen und sich klar zu artikulieren gegen so eine rechtsextreme Hegemonie?

37:53 Aber ich glaube, es ist wahrscheinlich sogar am Ende beides wichtig. Es gibt ja auch diese Polilux-Initiative zum Beispiel, die er jetzt, wenn die AfD den die Fördermittelflächen nicht streichen würde... ...möchte erklären was Poliluxe-Initiativen ist? Genau, würde ich jetzt im nächsten Satz machen. Das ist eine Initiative, die sozusagen Staatsfern ist und Spendengelder verteilt an genau solche vor Ort verankerten zivilgesellschaftlichen Initiativen, sei es der Jugendclub oder ähnliche Geschichten oder Demokratieinitiative Naturschutzbund Bündel.

38:23 solche Initiativen eben, die vor Ort sich einsetzen und stark machen für ein demokratisches Miteinander. Die verteilen das an die Leute. Relativ unbürokratisch. Eine gute Sache! Es gibt ja Erfahrungen aus anderen Ländern also vor allen Dingen aus den USA wie wenn solche Parteien regieren? Also möglich muss nicht passieren.

38:47 Wie massiv solche Einschüchterungsprozesse dann laufen können Also USA in dieser zweiten Trump-Area ist, glaube ich ein Beispiel dafür. Und es gibt aber auch dieses Phänomen von einer gesellschaftlichen Spaltung jetzt in zwei Blöcke. Ich versuche zu sagen, dass das nicht nur eine politische Spaltung sondern eine richtig tiefe gesellschaftliche Spaltung was man in den USA schon eigentlich seit zehn, fünfzehn Jahren hat also eben... sehr konservative, reaktionäre Republikaner und dann Demokraten und teilweise so ein Rist der durch die Familien geht.

39:25 Die gesamte Gesellschaft geht und die Gesellschaft wirklich teilt. und genau diese Spaltung nützt den Rechtspopulisten und den Rechtsextremen. Gibt es denn da eine Idee? Ist das eine Gefahr für Sachsen-Anhalt? Ist diese Gesellschaft jetzt politisch so polarisiert dass man sich überlegen muss auch aus einer, sagen wir mal linken oder demokratischen Perspektive wie man so eine Vertiefung dieser Spaltung verhindern könnte.

39:51 Oder ist das geht es gar nicht so tief? Also ich würde sagen die Spaltung ist schon sehr tief. also ich glaube viele Menschen auch hierzulande kennen das wenn Familienangehörige auf einmal nicht mehr erreichbar sind für Argumente innerhalb von Diskussion weil es feste gefahrene Position gibt und Verschwörungs- ideologisch geschlossene Weltbilder, die dann argumentativ nur oder wo man argumentativ schwer gegen ankommt.

40:19 Wichtig ist glaube ich aber trotzdem im Dialog zu bleiben und sich zu unterhalten. also Ich finde zum Beispiel dieser YouTuber markant der ja gezielt auf so AfD Veranstaltung geht und dort mit den Leuten diskutiert Der macht es im Grunde richtig! Ich glaube diese gesellschaftliche Debatte in dem Kampf um die Köpfe muss man führen und aufnehmen.

40:39 Der macht es zum Beispiel, er zeigt wie das ganz gut funktioniert. Ich meine jedes Mal wenn der irgendein Video dreht bei irgendeiner AfD-Kundgebung oder einem Bürgerfest läuft ein Rattenschwanz von jungen Menschen hinterher und die ihm sagen, dass mich aus der rechten Szene geholt. Also über diese Auseinandersetzung und auch darüber, dass man ähnliche Medienformate benutzt wie die extremen Rechte und da so'n bisschen auf die Scheu ablegt aus einer linken Blase heraus Und eben in die Erstnandersetzung gibt es schon auch viel zu gewinnen.

41:08 Also man muss einfach, glaube ich den Kampf um die Köpfe führen weiterhin und aber klar ist das ja auch schon viel... Ja. Aber sie haben ja nicht alle ein geschlossenes Bad-Weltbild. also ich meine es gibt ja ganz viele da ist ja schon noch was im Fluss und ich glaube auch bin ich fest von überzeugt, dass man in diese Auseinandersetzung gehen muss.

41:27 Also das ist natürlich tierisch anstrengend und aber im Grunde glaube ich kommt es auf jeden und jede ganz normalen Menschen an die da über die Straße laufen mit irgendjemandem dann in den Disput oder auch nur ein nettes Gespräch gehen. also es muss ja gar nicht so gleichso total konfrontativ sein fand ich auch ganz interessant wenn ja dieses Wahlforum in Magdeburg David und ich haben da ja diese Politiker in Runde moderiert, aber früher waren ja diese zivilgesellschaftlichen Organisationen.

41:55 Und da hat auch eine von den Frauen – ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht mehr aus dem Kopf wer das war – dir das im Grunde auch gesagt? Also dass man irgendwie, ihr müsst auf die Leute zugehen ist es so wichtig hier dürfen sie nicht verlieren und so... Das war auch etwas was jetzt nach der Landtagswahl….

42:08 also ich war gestern Abend noch bei der SPD-Wahlparty in Magdeburg und da hat die Landesvorsitzende Juliana Klimmann, direkt nach der Wahl eine kurze Ansprache gehalten und dabei auch direkt thematisiert diese Ergebnisse zeigen. Eine Spaltung in der Gesellschaft umviel müssen uns jetzt Mechanismen überlegen wie wir diese überwinden also wie wir die Leute oder wie wir mit denen in Kontakt kommen?

42:32 Und ich finde es sehr spannend ob jetzt Parteien da probierende andere anderen Ton anzuschlagen oder andere Mittelwege zu wählen vielleicht bis an gar nicht gewählt haben oder AfD gewählt. Ich glaube, was absolut stimmt ist wenn man das nicht tut, dass es halt immer weiter bei den Rechten ein. Also der Automatismus liegt auf deren Seite?

42:56 Aber ich glaub die große Gefahr dabei ist also man darf den Leuten trotzdem nicht nach dem Mund reden. Man muss jetzt trotzdem stabil bleiben bei den Fakten und eben nicht darauf eingehen, Ja, sehr wohl. Im Siegmund macht nämlich verwischen, glatt bügeln und im Zweifel vor dem Publikum das sagen was das Publikums gerade hören möchte auch wenn es von dem abweicht was man bislang in Wahlprogrammen oder sonst wo gesagt hat.

43:21 Wobei die Argumente ja auf linker Seite sind. wenn's jetzt zum Beispiel um so Lebenskosten oder so geht da hat die Rechte eigentlich gar nicht so viel anzubieten auch wenn sie das gerne immer vortäuscht. also ich glaube genau dass ist aber umso bitterer dass man das dann nicht macht. also dann muss man doch viel stärker noch auf so was eingehen und dann auch auf Gemeinsamkeiten, glaube ich, pochen.

43:41 Also an und für sich das ist unmöglich, ich halt es nicht für ermöglicht, so eine Spaltung zu überwinden. Meine, wir haben jetzt trotzdem – das ist sozusagen der Peakpunkt diese knapp forty- vierzig Prozent. aber wir haben ja im Osten eigentlich auch stabil Ergebnisse schon bei der Bundestagswahl gehabt in vielen Bundesländern von forty Prozent für die AfD.

44:01 Und jetzt eben wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, dass es auch eine AfD geführte Landesregierung geben wird. Ja und wir haben auf Bundesebene ne AfD die stabil vor der CDU liegt. also das finde ich auch. was ist bundesweit ja und seit seit Monaten? Seit Monaten und interessanterweise bei diesen Kompetenzzuschreibungen sowohl bei sozialer Gerechtigkeit vor der SPD als auch bei Wirtschaftskompetenz von der CDU Also das Zutrauen in diese Partei Rätselhafterweise hoch.

44:33 Meine Frage ist, wenn man sich das jetzt vorgegenwärtigt nochmal? Ist irgendwie dieses ganze Brandmauerzeug noch eine sinnvolle Diskussion oder sollte man die einfach vergessen? Man macht doch nicht die Brandmauern weg, wenn es brennt! Also ich finde das relativ klar... Man muss probieren die AfD von der Macht fernzuhalten, dass ist die Funktion der Brandmaurer und das muss man auf allen Ebenen weiter tun.

44:57 Aber funktioniert das, wenn es einen AfD-Ministerpräsidenten sagt na ja gibt? Na dann ist daher offensichtlich nicht funktioniert. Das heißt ja nicht dass man es in allen anderen weiteren Ländern und im Bund unbedingt verhindern sollte. Und zweitens wird diese Brandmauer halt nie konsequent eingehalten, indem's immer schon Normalisierungsprozesse gab ob sei es inhaltlich durch Themenübernahme oder eben auch personelle Zusammenarbeit auf kommunalen Ebenen, was eben auch zu einer Normalisierung und der Entstigmatisierung dieser Partei führt.

45:28 Und ja ich würde sagen man sollte extrem rechte Parteien von der Macht veranhalten. das lehrt nicht nur die Geschichte Das zeigen auch die Entwicklungen in der jüngeren Geschichte im inner-europäischen Ausland und auch in den USA. Es ist glaube ich ein Unterschied also habe mich falsch ausgedrückt. Also ich wollte nicht dafür plädieren dass man jetzt irgendwie Bündnisse Koalition Tolerierungsmodelle mit der AfD macht.

45:51 Brandmauer meint ja noch ein bisschen mehr dem Grund genommen, soweit es geht sozusagen aus den politischen Institutionen und politischen Prozessen usw. Und das ist irgendwie der Sinn des Begriffs bei Brandmauern. Sonst kann man einfach sagen wir wollen mit dieser Partei nicht zusammen regieren. Das wäre was anderes!

46:09 Ja es ist eilbar, dass die AfD-Fraktion im Bundestag sich in einen kleinen Sitzungssaal quetschen muss darüber können uns vielleicht einigen oder dass man halt Du meinst, das muss man erklären. Das ging um den Auto-Weltzahl? Genau die SPD weigert sich dort auszuziehen hat sehr viel Platz für ihre geschrumpfte Fraktion und die AfD hat einen Fraktionssaal wo sie quasi nicht arbeiten kann weil es einfach zu wenig Platz gibt und dass ist natürlich irgendwie alberne Paragrafenreiter rein wenn die SPD dann sagt ne wir müssen jetzt hier drin bleiben Archie Badge also das kann man ja auch niemandem verkaufen.

46:42 aber sobald's um funktionale Sachen geht wie oder Ja genau, funktionale wichtige Sachen im Parlament wie die Leitung von Ausschüssen oder auch Bundestagspräsidenten. Das sind repräsentative wichtige Ämter. ich glaube die sollte man nicht rechtsextremen überlassen. also muss da genau gucken Man darf natürlich keine... Also ich finde man sollte sich in dieser Frage kennen Albernheiten erlauben wie so eine Sitzungssache.

47:05 aber zur Ausschussvorsitzer das ist halt schon wichtige Funktion und hat oft genug schon nicht hingehauen und wurden ja auch schon reinweise abgewählt weil sie Terrorverdächtige beschäftigt haben oder antisemitische Äußerungen öffentlich getätigt haben, oder an rechtsextremen Vertreibungstreffen in Potsdam teilgenommen haben.

47:23 So wie Ulrich Siegmund. Aber würdet ihr also sagen, obwohl das jetzt... Wie gesagt es ist ja noch nicht passiert er ist noch nicht Ministerpräsident aber es ist doch wirklich näher gerückt dass das gar nichts an der taktischen Überlegungen strategisch überlegungen von Demokraten und Linken verändert.

47:43 Also ist es eigentlich Man macht einfach genau das Gleiche wie vorher oder mir kommt das so ein bisschen zu Monochrom vor? Ich kann es auch verstehen. Das geht mir auch so ein bißchen, ich meine man ist in dem alten Denk so festgelegt und ich frag mich auch, da hab' ich heute irgendwie kurz darüber nachgedacht hat was wir eigentlich besprechen ob quasi diese neue Dimension habe ich mich jetzt bei der Politik gefragt weil da auch fand, dass da so Floskeln wie auch nach anderen Wahlwahlausgängen wenn man mal eine Wahl verloren hat.

48:12 Aber man hatte hier halt nicht einfach nur eine Wahl verlorenen. Die Frage kann man sich natürlich selbst stellen. ich habe auch noch keine richtige Antwort. darauf muss ich gestehen. Mir hat das immer eingeleuchtet mit der Brandmauer und deshalb würde jetzt auch davor erstmal keinen Abstand nehmen. aber dieses wir müssen irgendwie nochmal anders drüber nachdenken was vielleicht ein gute Strategie ist was nicht und was man vielleicht auch anders machen muss.

48:34 Das sehe ich schon auch. Also das ist einfach ein Einschnitt jetzt. Darauf wollte ich hinaus, dass es ein Einschritt ist und dass man sich die Instrumente auf die man bis jetzt gesetzt hat, dass man sie irgendwie wirklich kritisch überprüfen muss. Wenn man das nicht macht dann gibt's genau diesen Effekt.

48:49 Das war ja sehr auffällig fand ich auch. also gestern mir die Reaktionen in den einzelnen Parteien angeguckt habe Hatt ich auch genau den gleichen Ereignach für DOSA-Behne. Also die haben so, das war so das übliche... Man hat jetzt eine Wahl verloren oder vielleicht doch nicht verloren und dann sagt man ja ist es nicht so schlimm ganz gut gelaufen und so.

49:08 Wir müssen das analysieren! Wir müssen es analysieren und mit der AfD ja nicht so gut und so. aber also das fand ich wirklich erstaunlich dass ich meine das war ja absehbar dass das was passieren kann und dass die in diesen Partei zentralen ich mein das sind ja hoch organisierte Apparate ja dass da keiner auf die Idee kommt Leute Jetzt brauchen wir mal einen anderen Talk hier.

49:28 Wir brauchen ein anderes Wording, ja? Also keiner der immer da hingeht und sagt es interessiert mich jetzt gerade gar nicht so ob wir jetzt acht oder sechs Prozent bekommen haben sondern wir haben hier mit einer haltfaschistischen oder rechtsextremen Partei zu tun die auf dem Weg zur Macht ist und darüber müssen wir jetzt neu nachdenken.

49:46 das gab's eben nicht und das fand ich schon auch ein Symptom für dieses Ritualisierte, lehrdrehende politische Systeme. Dass irgendwie nicht so richtig reaktionsfähig auf die Herausforderung ist, die da Ulrich Siegen und mit seiner rechtsradikalen Truppe der Verkörper hat? Also bei der CDU will ich ganz klar sagen, die waren absolut ratlos!

50:09 Und das is schon irre weil... Ich hab mich ja schon länger gefragt was haben die eigentlich für eine Strategie im Umgang mit dieser Partei also auch hier in der Bundeszentrale und es ist doch relativ dünn. Und dafür, was für eine brutale Herausforderung das einerseits für die Partei ist und andererseits auch für dieses Land geht es so nicht.

50:30 Muss man einfach mal sagen also können wir uns natürlich auch selbst an die Nase fassen muss man nochmal drüber nachdenken. aber darf ich es auf jeden Fall sagen? Ich würde auch sagen es braucht im Grunde ne andere Ansprache. also was der sich klar gezeigt hat Funktionär ist Floskeln halt eher nicht so gut ankommt dafür eine klare Sprache, eine emotionale Ansprache.

50:50 Inhalte klingen putzen sich kümmern vor Ort und es braucht ein Angebot was die Leute abholen. und ja also das ist natürlich nicht ganz leicht zu beantworten alles. Es ist auch dann mal eine Masterfrage wie man dem bei kommt. aber Ich würde schon sagen, dass es Rezepte und Beispiele dafür gibt wie es funktionieren kann.

51:09 Wir haben bestimmt auch schon öfter mal hier besprochen aber Mamdami in New York hat ja auch so ein Stil gefahren das er einfach zum Beispiel Trump-Wähler angesprochen hat auf der Straße und die gefragt hat nach ihren Sorge und Nöten und dann jetzt tatsächlich eine Art effektive Living Cost Politik macht die eigentlich gut zieht, gut verkaufbar ist.

51:30 Da ist aber die Frage, ob man da, also vielleicht muss man sich da entscheiden. Wenn man das macht und es gab ja in Deutschland auch so zarte Ansätze, sowas zu probieren... Die Linkspartei hat das mal probiert, ne? In Wahlkämpfen, Austür-Wahlkämpfe zum Machen NRW zum Beispiel, auch da in Bewusstsein.

51:44 Den Sachsen-Anhalt jetzt mit Erfolge was man her sagen, na? Also es gibt ja drei Direktmandate, die an die Linke gegangen sind. Klar, in Wahlkreisen sind die sowieso schon ein bisschen längst drehen. Aber also sind Wahlkreise, denen die Linkspartei noch nicht direkt Mandate gewonnen hat? Das muss man auch sagen!

51:59 Es ist auch ein Beispiel dafür. und meine Überlegung war beißt sich das nicht wenn man sozusagen so sagt wir gehen auf euch zu damit zu sagen aber eigentlich wählt ihr doch Verschisten und eigentlich mit so einem NS. ganz kurz das Argument mit so NS Metaphern also sozusagen das sind ja so ganzes das Ultraböse damit zu arbeiten.

52:21 Also ich meine nicht, dass man diese Selbstverharmlosung von Siegmund und solchen Leuten auf den Leim geben soll. aber ob man so mit zum Ausgrenzungsdiskurs so stark weiterarbeitet wie das man es bisher gemacht hat und ob da nicht so ein Widerspruch ist zu einer Geste auf die Leute zugehen Aber was ist doch ein Unterschied?

52:39 Ob man mit den Leuten spricht und so auf die zugeht Und sie fragt, was die eigentlich umtreibt und so. Oder ob man einem von den Funktionären einen Job im Bundestag gibt? Also das würde ich ganz klar sagen, es sind zwei völlig unterschiedliche Sachen... ...und da kann man bei der einen Sache ein bisschen Umsteuern und die anderen trotzdem stehen lassen!

52:55 Wie waren denn da die Erfahrungen von diesen Linken- und Grünen Abgeordneten, die ja direkt Mandate gezogen haben? Die Linken Abgeordnete, also Direktmandate, die gingen alle an die Linke Meere an den Haustürm begleitet und auch in Gesprächen gesehen mit AfD-Sympathisantinnen oder Leuten, die gesagt haben, dass sie die AfD wählen.

53:19 Und deren Herangehensweise war da nicht zu sagen das ist aber schlecht sondern die Herangehhensweise erzähl doch mal warum. also erstens sehr schnell auf einer DU-Ebene, eine näherzeugende Ebene und zweitens wirklich ein Interessierte und ich glaube dann auch eine Ebene Eine leichtere Gesprächsführung für jemanden bietet, der den anderen überzeugen möchte.

53:44 Weil es dann gleich auf die Argumente geht, die die Person vorbringt um die AfD zu wählen. zum Beispiel und das hatten wir ja schon gesagt eine große Schwäche die die AfD hat sind inhaltliche Punkte. sie kann Sie hat jetzt auch an diesem Wahlkampf eigentlich weniger wenige Argumete gehabt die Für sich sprechen gerade in den Milchösschen die sie am Ende wählen.

54:05 Und da ist es für Linke an Haustürn, bei denen ich zumindest dabei war, relativ einfach gewesen, sozialpolitische Argumente anzubringen oder von der AfD zu entkräften. Dass das jetzt nicht dazu führt dass die Menschen einer Tür sagen na klar dann werde ich nicht die AfD so wie. danke dass du mich überzeugt hast das ist ja ein bisschen selbstverständlich.

54:25 aber ich glaube eben dieses im Gespräch bleiben zu sagen wir sind da Und wir hören auch zu und interessieren uns für deine Probleme. Das ist glaube ich schon ein Punkt, der gut zieht und nicht nur bei der Linken ziehen würde, den sehr wohl auch eine SPD- und CDU im Haustür gesprochen genauso machen kann.

54:41 Wobei man allerdings auch sagen muss haben die auch gemacht? Die Frage ist nur ob dir der organisatorische Grad so hoch war wie jetzt in diesen Direktmandatkreisen, die die Linke gewonnen hat denn die haben zusätzlich noch einen Social Media Wahlkampf gemacht, der relativ hoch ist also hochorganisiert, hoch finanziert sehr professionell Und diese Erfahrungen, die in den Haustür gemacht werden, dann auch noch multipliziert.

55:03 Also das gesagt wird wir machen hier gemeinsam was und wir bauen hier etwas auf. Auch so ein Viergefühl mit dem der AfD arbeitet. Ich glaube, dass sind so Punkte, die da auch an Sachsen-Anhalt gut funktioniert haben. Dann aber eben auch, muss man ja auch sagen sehr lokal geblieben sind also überregional.

55:20 landesweit hat Die Linke verloren Aber also die CDU hat das zum Teil auch gemacht. Und ich glaube, die Grünen haben das auf jeden Fall auch gemacht mit dem Haustür-Weilkampf. Ich glaube da waren schon alle ziemlich aktiv. die große Gefeisheit jetzt, dass das Ehre weil sie alle so durch sind und deprimiert und sodass es jetzt wieder abbrecht.

55:36 Also ich meine man muss nicht ständig an alle Haustüren gehen aber man muss sich schon überlegen wie man in dem Kontakt bleibt? Ich glaube, das ist aber wirklich dieser Punkt bitte, Linken. Klar haustürweilkampfer ist auch nichts Neues. Das ja auch nichts neues was am Dani erfunden hat oder Aus den USA kommt dann in Deutschland komplett unbekannt ist, sondern dieses große Narrativ dahinter was in diesen einzelnen Wahlkreisen gesponnen wurde.

55:56 Wir als Wahlkreis wie als Nachbarschaft war so ein Begriff wir organisieren uns jetzt und wir organisiern uns auch für den Wahlkampf danach. das ist etwas was über die gewöhnlichen Haustür-Wahlkämpfe die ich zumindest auch von anderen Parteien kenne deutlich hinausgehen. und die Bänge, in der sie das gemacht haben.

56:13 Die ist auch krass! Also ich war an mehreren Tagen in Halle- und Magdeburg unterwegs und habe zufällig diese Leute in diesen roten Westen rumlaufen sehen, die von Haushütz zur Hausbildung gegangen sind. Und das hab' ich bei keiner anderen Partei so wahrgenommen wie bei der Linken. Was einem aber auch echt zu denken geben muss, ist weil, fand ich, bei dieser Wahlpostwahlbetrachtung, dass also sixty fünf Prozent der Leute, die über sich selbst sagen ihnen gezwirtschaftlich nicht gut sondern schlecht dass sixty-fünf Prozent der AfD gewählt haben.

56:42 Also die wählen ja wirklich gegen ihre eigenen Interessen zum großen Teil, ne? Und da ist bestimmt irgendwie ein Ansatzpunkt über den nachzudenken vielleicht produktiver ist als über weiterhin die Pantmauer zu musealisieren. Dann gehen die Meinung hier auseinander! Okay kleine Schlussrunde wir haben es am Anfang schon angesprochen was wird jetzt passieren wird?

57:05 Ulrich Siegber und er erste AfD-Ministerpräsident was glaubt ihr? Ganz schwere Frage jetzt und ganz dünnes Eis auch. wer will sich zutrauen, das einzuschätzen. Ich kann es dir jetzt einfach nicht sagen weil ich glaube die haben schon länger den Plan so CDU überläufert auf ihre Seite zu ziehen. aber finden sie jetzt nicht oder haben halt zu viel gepöbelt in den letzten zehn Jahren?

57:29 Ja, aber ich glaube es wird nicht leicht für die AfD tatsächlich. Aber ich fürchte dass wenn sie die Möglichkeit haben werden Sie auf jeden Fall nach der Macht greifen und möglichst viel möglichst viel anstellen. damit also das ist ja den Eindruck habe ich schon und da gibt's dadurch auch einiges. Also wie das sprecht mir mich das falsche, aber Ich hab den Eindruck bei diesem bsw in Sachsen-Anhalt Dass die doch irgendwie relativ klar auf dieser Wagenkrächtlinie sind.

57:53 Und die heißt eigentlich im Zweifel Gehen wir eher mit der AfD als mit dem Rest. Ja, auf jeden Fall! Als wir dieses Panel moderiert haben, da saß es ja die Wittig... Das ist eine von den beiden Spitzenkandidaten gewesen also die Spitzen-Kandidatin und hat ganz klar gesagt dass sie weder Schulze noch Siegmund direkt wählen würde aber das sie sich in dritten Wahlgang dann enthalten würden und dann fehlt ja nur noch eine Stimme.

58:18 Also wenn sie das wirklich machen. Aber so generell habe ich so die Signale vom Leben vernommen dass sie bestimmte Projekte, also die dazu führen, dass weniger Hilfe für die Ukraine gibt zum Beispiel in Sachsen-Anhalt zusammen mit der AfD machen würden. Da ist ja schon so ein Zeichen in diese Richtung aus die Kremlflügelsange.

58:39 Ich habe mich letzte Woche enthalten bei der Frage wie es ausgeht. Deswegen bin ich heute mal so frei das auf gar keinen Fall zu tun und sage... Die AfD kann eigentlich auch gar nicht so richtig zurückziehen, oder? Also welche Optionen haben Sie zu sagen, okay wir machen es nicht. Also dieser Anspruch der Ministerpräsidenten zu stellen, den haben sie einfach sehr stark schon überall gepusht und ich glaube wenn Sie das jetzt nicht machen dann verlieren Sie ja selber auch Vertrauen.

59:10 Alice Weidel hat der Tavi sogar Ulrich Sigmund schon als der Ministerpresident ausgerufen. deswegen wenn die... Wenn nicht wirklich alles schief geht und das BSW sich doch irgendwie dazu entschließt, sie nicht zu wählen. Dann okay aber sobald Sie die Möglichkeit haben, glaube ich müssen Sie es machen weil Sie gar keine Wahl haben da wieder rauszukommen.

59:28 Die Frage ist ja eher ob Sie die Mehrheit zusammenkriegen? Ja aber auch ich meine Siegmund hatte ja auf Nachfragen vor noch ein paar Tagen gesagt Nene nur mit eigener Mehrheit er lässt sich gar nicht mit dem BSW gar nichts nur wenn in der Mehrheit habt sonst macht er das ja gar nicht. Das klang ja um eine Minute nach sechs auf einmal ganz anders.

59:44 Stabile Mehrheit Strategie um die absolute Mehrheit zu holen. Das sagt aber tatsächlich schon länger, auch dass er eine stabile Mehrheit haben will. Und ich habe mich mal umgehört das sind für die fünfundvierzig haben die gesagt stabile mehrheit Aber so richtig. also davon sind sie im moment schon noch ein stück weg.

1:00:01 was wenn du meinst und wenn es forty fünf vierzehnt pro zähne bei den wahlen oder forty-fünf vierzig Landtags sitzen? Achso ja davon sind soweit decken mit neun dreißig genau. Siegmund hatte auch schon kurz vor der Wahl vorgebaut Für das scenario dass die absolute mehr knapp verfehlen. das hat damit haben wir auch gerechnet.

1:00:16 Auf der Wahlpartie lagen so Herzchen, worauf standen Ministerpräsidenter Herzen mit einem Konterfei von Siegmund drauf. Also im Grunde wie Schalke Nürnviel. Achso, Vizemeister? Ja genau! Also da hatten die schon sozusagen organisatorisch vorgebaut. aber er selber hat gesagt ja und wenn wir es dann nicht wollen dann schreiben wir jetzt Salami Koalition solange vor uns her bis die CDU ganz kaputt ist und dann klappt sie eben das nächste Mal in Thüringen.

1:00:39 Das war das Wording. Aber sie sind dann...das heißt dass in Erwartungsmanagement bearbeiten schon ganz schön professionell und geschickt. ne Ja, muss man sagen. Die bauen das schon immer vor und können sie hinterher drauf verweisen. Das habe ich ja schon immer gesagt! Okay... Gut, danke euch für diese Debatte.

1:00:54 Das war der Bundestag. Wir bedanken uns bei Daniel Fromm für die Produktion und bei Laura Werseck für die Redaktion. Teilt uns in den sozialen Netzwerken wenn ihr mögt und wenn ihr Geld übrig habt wie immer gerne an Taps zahlisch. Lasst es euch gut geben bleibt uns gewogen bis nächste Woche. Ciao Weitere Wortmeldungen liegen nicht vor.

1:01:19 Ich bedanke mich herzlich für eine lebhafte Debatte!