Wütende Jugend: Was ist los in Europa?

0:00 Jetzt. hören Sie bitte zu, es kann nicht schaden wenn man diese Erkenntnis mitnimmt. Wir werden unsere Vorstellungen nur dann auf der Welt durchsetzen können, wenn wir auch selbst die Sprache der Machtpolitik sprechen. Your countries are going to hell! Ich weiß gar nicht was die Menschen Zuhause an den Pilzschirmen oder hier im Saal eigentlich von diesen Auftritten halten sollen.

0:23 Auf die Marikanen! Hallo und guten Tag. Hier ist der Bundestalk Der politische Podcast. Heute sprechen wir über die aktuellen Proteste in Frankreich. Innerhalb weniger Wochen sind aus kleinen Schülerdemonstrationen Massenproteste im ganzen Land geworden. Längst ist der Funke auf andere Länder übersprungen, vielleicht?

0:46 Das werden wir aber erst noch sehen auch oft Deutschland! Wir zeichnen diesen Podcast auf am Mittwoch dem XXI. Oktober und bei mir Christine Longin oder Christine Longian, wie die Franzosen sagen. Ich bin Korrespondentin in Frankreich seit Jahrzehnten unter anderem auch für die TATS. Mein Name ist Anja Krüger, ich arbeite im Parlamentsbüro der TATS und führe heute durch diesen Podcast.

1:29 Marode Schulen Unterrichtsausfall und hohe Lebenshaltungskosten treiben in Frankreich hunderttausende junge Leute auf die Straßen – nicht nur in Paris auch in Marseille, Normtoulouse und etlichen anderen Städten fanden am vergangenen Wochenende wieder Demonstration statt. für das kommende Wochenende werden weitere Proteste erwartet.

1:49 Menschen messen auf den Straßen, Barrikaden, Brennlautos, geplünderte Läden. Einen Flammenaufgegang des Rathaus. Die Bilder aus Frankreich muten für die einen an wie Sehen aus einer Revolution andere sehnderen bedrohliche Krawalle. Was ist es für euch? Christine Wahrscheinlich ist es ein bisschen von Beidem.

2:09 Ich würde sagen Es ist einmal mehr So dass die Französinnen und Franzosen zeigen das sie nicht zufrieden sind eben unter den hohen Lebenshaltungskosten echten. Und was jetzt neu ist, sind die Schülerinnen und Schüler, die ganz konkret leiden... wirklich schlechten Lernbedingungen vor allen Dingen in den Vorstädten, wo sie dann im Sommer zum Beispiel bei vierzig Grad im Klassenzimmer sitzen mussten als dieser Hitzewelle war.

2:41 Wo Sie ungeziefer in Ihren Räumen haben, wo ständig der Unterricht ausfällt und wo Sie sich zu Recht fragen wie soll ich mein Abitur machen? Und wie kann es für mich überhaupt weitergehen? Christian! Ich will auch sagen, dass es beides ist. Also Frankreich hat ja eine gewisse Traditionen und ein militanter Protest.

3:00 also ich kann mich erinnern das ist schon vor vielen Jahren hier in Deutschland bei den Studierenden Demos so das Motto gab mit der Regierung Französisch reden weil man sich so ein bisschen an Frankreich da orientiert hat und ist daher immer sozusagen sehr schnell auch eskaliert bei Demonstrationen. was die offene Frage ist ob das jetzt wirklich eine neue Qualität hat Ja, da würde ich gleich gerne ansetzen wollen diese neue Qualität.

3:20 Es hat ja angefangen mit den Schülerinnenprotesten und hat sich dann ausgeweitet auch wieder die Geldwesten, die ja schon im Jahr zwei Tausend Achtzehn eben stark protestiert haben. dass sie auch anfangen sich zu solidarisieren mit den SchülerInnen Und auch wirklich mitmachen eine neue Qualität aus meiner Sicht ist aber Eine kleine Gruppe von extrem gewaltbereiten Menschen und wo auch eben Aus meiner Sicht die Motive der SchülerInnen leider zurückgedrängt werden, die absolut gerechtfertigt sind.

3:50 Aber wie ist es denn dazu gekommen dass aus diesen eher kleinen Schülerinnen Demonstrationen hört sich so ein Aufruhr geworden ist? Ausgerechnet jetzt! Die Demonstationen waren ja von Anfang an eigentlich ziemlich zahlreich. also ich würde sie gar nicht als Kleinen bezeichnen sondern das war wirklich erst in der Pariser Vorstadt überhaupt.

4:09 im Umland von Paris gab es immer mehr seit Mitte September-Demonstration Und dann ging es ziemlich schnell auch wirklich in ganz Frankreich los. Das ist wiederum nicht, so sagt der Christian auch gerade überhaupt nicht erstaunlich. also in Frankreich hat eine viel stärkere viel größere Tradition als Deutschland massiv zu protestieren und laut zu protestiert und auch immer wieder kann das auch richtig krachen wird es auch zum Teil richtig gewalttätig was man aber eben wirklich nicht nur den Demonstranten anlassen kann sondern auch dem Verhalten der Polizei.

4:43 Genau, da würde ich jetzt auch noch mal einhaken. Ich glaube die Polizei hat das Ganze befeuert. also Die Schülerinnen und Schüler haben protestiert Haben teilweise auch gegen Rektorinnen oder Lehrerinnen sind gegen die vorgegangen. aber die polizei ist so massiv gegen die jungen leute ihrerseits vorgegangen Und so brutal und hat acht tausend glaub ich festgenommen dass sie noch Kinder die dann im polizeigewahrsam saßen und die wahrscheinlich vorher nie eine polizeil Zelle betreten haben.

5:14 Und genau diese Reaktion hat, glaube ich die Wut der Schülerinnen und Schülern noch angeheizt.". Das ist ja auch kein Novum. also wenn man dann die Proteste der jüngeren Vergangenheit zurückdenkt, also gerade die vielen Verletzungen das beispielsweise gab durch den Einsatz von diesen Gummigeschossen, die in Frankreich sozusagen sehr schnell und sehr massenhaft von der Polizei eingesetzt werden.

5:33 Also viele werden sich noch an die schlimmen Bilder dieser schweren Augenverletzung erinnern oder wir haben ein Frankreich von der Demonstration war der weiß also die polizei geht da mit vergleichen vielleicht zu deutschland sehr sehr wenig kräften so derartig rabiat vor dass dann immer gleich die menge auseinander getrieben wird.

5:50 verletzungen werden in kauf genommen. das hat sich über lange zeit so eingespielt und zieht sicher auch durch die regierungszeit von macron und hat sicherlich auch zu dieser aufgestauten wut beigetragen dass man mit der Regierung es zu tun hat, die einerseits immer sehr auf liberale Werte oder europäische Orientierung und Abgrenzung zur Autokratin sich präsentiert.

6:13 Und sich darstellt und sich so auch versteht und das für sich einen Anspruch nimmt aber eben sehr brutal im Inneren gegen Protest vorgeht. Wer protestiert da eigentlich? Das sind ja viele Gymnasiasten. ist es nicht die Mittelschicht, die da eigentlich auf der Straße ist? Auch auf alle Fälle und was ich ja erstaunlich finde, dass die Eltern inzwischen mit den Kindern auf die Straße gehen.

6:35 Also es ist nicht nur... eine Jugend, die sich da auflehnt. Das sind die Eltern, die die Berechtigten anliegen ihrer Kinder vertreten wollen und die Kinder auch vor der Polizei schützen wollen. also soweit ist es gekommen. Und Lehrerinnen sind ja auch dabei? Genau! Es gibt auch wirklich viele LehrerInnen, die sie sich solidarisieren, Eltern ihr habt ja genannt ich würde nochmal ganz kurz auf diese Zahlen weil die wirklich eindrücklich sind zurückkommen von Menschen, die in von jungen Menschen im Polizeigewahrsam gekommen sind.

7:03 das sind Fast zehntausend gewesen vor dem siebzehnten Oktober, also vor dem Wochenende wo es wirklich hoch herging. Und das sind mehr als die Zahlen der gelbwesten Zusammen. Also die Menschen, die bei während der Gelbwesen-Produkte im Polizei gewasem über ein ganzes Jahr kamen, das sind weniger als in dem einen Monat den wir jetzt erlebt haben.

7:24 Das heißt, die Polizei reagiert sehr viel härter und würdet ihr sagen überzogen auf jeden Fall? Überzogen, aus meiner Sicht ist die gesamte Polizei Strategie in Frankreich komplett falsch aufgebaut, historisch auch bedingt und hat sich definitiv nicht modernisiert. Also die Polizei in Franklich versucht immer sozusagen die Starke zu zeigen.

7:46 In Deutschland steht viel mehr ... Ich sag' nicht dass alles in Deutschland im Butter ist... Aber in Deutschland steht die Deeskalationsstrategie viel stärker bei der Polizei im Vordergrund, bei Demonstrationen als in Frankrig! Also ich weiß nicht, ob man das an der Zahl der Festnahmen jetzt festmachen kann.

8:01 Dass die Härte als in der Vergangenheit vorgeht also vielleicht waren einfach insgesamt mehr Menschen auf der Straße aber sozusagen die Härte an sich das scheint mir doch auch in der vergangenheit ähnlich gewesen zu sein jedenfalls. Also du würdest sagen es gibt gar keine besondere neue Qualität der Gewalt der Polizei?

8:18 Scheint mir so zu sein. ja Ich würde sagen das erste Mal gegen Kinder also in so massiver Art und Weise gegen Minderjährige. Das ist neu. Und das ist neu, weil es gibt ja auch einfach in der Kinderrechtskonvention. Die Vereinten Nationen sind wirklich Minderjahre. Sie müssen immer die Möglichkeit haben ihre Eltern hinzuziehen zu können und das war halt definitiv überhaupt nicht bei Tausenden gegeben.

8:40 Das ist eine neue Qualität. Ein bisschen schockierend wirken auf viele Jahre durchaus auch die Bilder also das Rathaus in die Montage Die Plünderung, tausend zweihundert Geschäfte sind geplündert worden. Das ist ja schon eine Menge! Ist ein Grund vielleicht, dass es einfach in Frankreich ne andere Kultur der Militanz gibt?

9:00 Zum Beispiel Arbeitskämpfe werden da auch ganz anders geführt als in Deutschland. Da brennen fast immer Reifen – in Deutschland ist das so gut wie nie der Fall. Ist das auch ein Grund warum das so schnell eskaliert?! Also ich würde sagen, in dem Fall das hätte ich ja am Anfang auch schon angesprochen.

9:17 Es gab einen Teil der Gewalt den ich persönlich als extrem unheimlich empfinde und den ich auch wirklich durch soziale Medien befeuert sehe. Da finde ich muss man den wirklich einen Unterschied machen zwischen militanter Gewalt gegen auch gegen staatliche Symbole, gegen Großkonzerne so. aber die Gewalt, die sich wirklich gegen migrantische Gewerbetreibende, gegen kleine Läden gerichtet hat.

9:38 Die finde ich ist durch nichts zu entschuldigen. Es ist ja auch sehr häufig so, dass wenn es soziale Proteste gibt die konfrontativer werden. Ist da eine Eskalation auch gibt? Dass sich das dann für selbstständigt und da dann auch andere dazu kommen mit den ursprünglichen Themen oder Anliegen vielleicht gar nichts zu tun hatten, dass das dann auch für Plünderungen genutzt wird und sich auch ein Stück weit entpolitisiert.

10:02 Ja und das Problem ist glaube ich auch, es gibt einfach keine Köpfe dieser Bewegung. also wenn man sich an die Gewerkschaftsdemos Da gab es halt die CGT, die das organisiert hat und dann marschierten alle hinter ihr her. Jetzt am fünften November – ich habe heute mit einem Gewerkschaftschef gesprochen – wird das auch sehr organisiert sein alles?

10:28 Dass da nicht irgendwelchen Plünderungen oder Ausschreitungen kommt ist nicht garantiert aber es gibt zumindest einen Rahmen der so nicht vorhanden war bei diesen jüngsten Protesten. Würde ich aber gerne Christine einstellen und sagen die Politik in Frankreich, das ist aber nicht nur in Franklich so, finde ich beobachtet man in ganz Europa.

10:50 es wird extrem viel von von jungen Menschen gefordert auch von Jungen Protestierenden. organisiert euch wo sind die Köpfe? ihr müsst die schlagkräftigen Themen setzen. dass ist abmoderieren von berechtigten Protest. Ja, da gebe ich dir schon recht. Aber ich wollte nur erklären dass es eben diese zwei Gesichter der es Protest gibt, die gewerkschaftlich organisierte und ja eben von den Schülern eher bunt gemischte.

11:19 Welche Rolle spielen denn die Gewerkschaften? Also zuerst mal keine aber jetzt offenbar schon! Also das Problem der Gewerkschaften ist, dass Macron die ganzen zehn Jahre total klein gehalten hat. Dass er einfach keinen Dialog mit ihnen geführt hat und für ihn völlig unwichtig war. Er dachte, er kann alles selbst lösen.

11:40 wenn ihr euch erinnert bei den Gelbwesten ist er rausgegangen und hatte bei dieser nationalen Debatte in den Rathäusern auf dem Land gesessen und mit den Leuten direkt gesprochen. Wollte da nicht irgendwas machen mit den Gewerkschaften? und das Recht sich jetzt? Also, die Gewerksamsten stimmten haben nicht mehr viel Einfluss.

12:01 Die können zwar noch Radau machen aber ihr Einfluß ist gering. Aber das ist auch gewollt so gewesen von diesem Präsidenten! Die Wut der jungen Leute, die sich eben auf die eine oder andere Seite zeigt... Wo kommt sie denn her?! Die Wütter jungen Leute ist glaube ich in der Perspektivlosigkeit begründet die gar nicht so typisch französisch ist, also wenn ich die Forderungen höre dass sie halt studieren wollen.

12:29 Dass sie eine Wohnung haben wollen, die sie bezahlen können. Dass Sie irgendwann auch nicht mehr nur diese Zeitverträge haben wollen. Die sind Frankreich ganz häufig gibt für Berufsanfängerinnen Dann sind das Vorderungen oder Wünsche, wie auch immer. Man möchte sich auch woanders hören. also hier in Berlin wollen die jungen Leute auch eine bezahlbare Wohnung haben.

12:52 In Paris ist es vielleicht noch ein bisschen schlimmer aber ... Also ich würde unterscheiden wollen zwischen einerseits wirklich sozusagen den Mittelschichtskitz und Jugendlichen, die auf die Straße gehen und den jungen Menschen aus den Vorstädten der Bourneu. Weil in der Bournau gibt es wirklich ein ganz großes strukturelles Problem der Benachteiligung.

13:12 Der oft auch rassistisch motivierten Benachteilligungen und diese Menschen, die jetzt auch wirklich sehr vieler auf die Straße gegangen sind in verschiedenen Lycées also in verschiedenen Schulen in den Vorstädten in ganz Frankreich. Die sind in einem Maß benachteiligt wie ist aus meiner Sicht in Deutschland nicht der Fall.

13:31 Das heißt, wenn du den falschen Nachnamen hast ... Wenn du auf der falschen Schule warst und dort dein Abitur, deinen Back gemacht hast, dann bist du raus! Es gibt eine Forderung der Schülerinnen und Studenten, dass diese Selektionsplattform Parkour super ist das? Dass die geändert wird... Könntest du mal ein bisschen erklären was das ist?

13:53 Das ist eine Plattform die auf online den Studienort auswählt für Bewerberinnen. Und da gibt es große Kritik dran, dass der Algorithmus Menschen, und das ist in Frankreich ganz stark ausgeprägt du gehst auf die richtige Schule oder du gehest auf eine falsche, auf eine schlechte Schule. Auf die schlechten Schulen sind die Menschen, die kein Geld haben, die sich die gute Bildung nicht leisten können so Und du musst deine Schule angeben, wo du Abitur gemacht hast.

14:28 Du musst deinen Namen angeben – dein Geburtsort! Da beginnt eine strukturelle Benachteiligung und dafür wird auch unter anderem bei diesen Schüler in den Protesten gekämpft. Die Frage ist jetzt vor die Wut herkommt? Das hat bestimmt viele Dimensionen aber zweiter von scheinbar doch die Dinge zu sein, die Habiet gerade angerissen hat.

14:49 also auf der einen Seite Frustrationen eher mittelschichtiger in bürgerlichen, milieus- junger Menschen, die das Gefühl haben. Dieses politische System ist total erstarrt. man kann irgendwie wählen was man will. im besten Fall kommt so eine neoliberale Figur wie Macron raus bei dem alle noch froh sind dass er nicht rechtsextrem ist bei dem aber gar nichts passiert und alle Sozialproteste komplett ins leere laufen mit Repression beantwortet werden wo des politisches System oder die Elite auch die ganze Zeit sagt wir müssen das reformieren wir müssen von diesem Präsidiasystem wegkommen es aber nicht getan haben.

15:21 Und dann auf der anderen Seite dieses von den beschriebenen Milieu, wo ich gar nicht weiß ob so viele von denen überhaupt Abitur machen. Wo es seit Jahrzehnten irgendwie klar ist dass da eine große Zahl an extrem frustrierten jungen Menschen die auf vielen Ebenen benachteiligt sind Peranenwechsels immer geheißen und das ist total gefährlich auch mit der Anfälligkeit für Islamismus beispielsweise, wenn sich ja nicht nur Und da auch ganz wenig passiert ist.

15:45 Also gefühlt jeder zweite französisch Film, den man hier sieht, da geht es irgendwie darum Diskriminierung durch die Polizei-Polizeibritalität. Das ist seit... Also La Haine ist ja der bekannteste, der jetzt fast dreißig Jahre her, wenn ich das richtig im Kopf habe. Es war immer klar dass das ja ein Pulverfass auch ist oder jedenfalls große Sprengkräfte für die Gesellschaft hat, dass sich in der Gewalt, die sozusagen von da dann auch kommt, dass da die extreme Rechte natürlich dann auch dran dann wächst und passiert es nichts.

16:12 Also man hört immer wieder und fragt sich, was macht er denn da? Da möchte ich nur mal einhaken. viele, viele Menschen aus den Vorstätten machen, Abitur junge Menschen aber es hilft ihnen nicht weiter. sozusagen du hast deinen Abschluss, du hast dein Back, aber es gilt nicht so und glaube man sollte auch wirklich sich vergegenwärtigen dass man leicht in die Falle tapft der Schigmatisierung der Vorstädte als wenn davon die ganze Gewalt ausgeht.

16:36 weil du hast eben einen Teil ja von Schulabbrechern, von problematisch aufwachsenen jungen Menschen. Du hast da auch ein Nährbecken zum Teil für Fundamentalismus und Islamismus aber du hast auch einen großen Teil von perspektivlosen Jugendlichen die aber echt was auf die Beine stellen wollen, die aber scheitern an einer wie ich sagen würde wirklich sehr elitären französischen Gesellschaft.

17:00 Was ich ein positives Zeichen finde ist dass Jetzt glaube ich zum ersten Mal tatsächlich die guten Gymnasien, die Elite-Gymnasie in Paris wie Henri Katra. Dass sich da die Studentinnen und Studenten oder Schülerinnen und Schüler der Bewegung anschließen, dass sie also auch ihre Schule blockieren und das sie sagen uns geht's gut aber wir sind solidarisch mit denen weil sonst war das so, Abgemütet zu signalisieren, wir werden hier benachteiligt und interessiert hat es kaum jemand.

17:32 Und jetzt gibt's zumindest eine Solidarität unter den Jugendlichen. Würdet ihr sagen dass das so ein einer Punkt ist zwischen ich sag mal so bisschen dispektierlich den Mittelstands jungen Menschen? die wollen einfach mehr Unterricht haben, weil sie möchten, dass es ihnen noch besser geht und den völlig ausgegrenzten aus den Vorstätten.

17:55 Also ich glaube nicht, dass Sie noch mehr Unterrichten haben wollen sondern, dass sie wirklich sagen uns geht's gut und wir wollen das es den anderen besser geht also dass sie dann schon dieses Gefälle spüren über das er seit Jahrzehnten geredet wird da hat Christian völlig recht. Und was irgendwie immer noch vorhanden ist, es braucht ich glaube fünf Generationen in Frankreich um von der unteren Gehaltsschicht in die mittlere aufzusteigen.

18:23 Es ist eines der am wenigsten durchlässigten Länder überhaupt in Europa. Der soziale Fahrstuhl, der existiert kaum und jetzt wird das thematisiert. Könnte man sagen dass sich mit dieser Wut auch in der Bewegung selbst... doch vorhandene Militanz, dass sich da eigentlich auch ein Aufbegehren gegen oder einen Widerstand gegen diese strukturelle Gewalt artikuliert?

18:50 Ja und das ist das eine. Und das andere. aus meiner Sicht muss man glaube ich noch mal bisschen in die Geschichte der Regierungen von Macron zurückgehen. Also Macron hat angefangen im Jahr zwei Tausendsechzehn Die Republik in Bewegung oder Republik en Marche. Und er hat vorgegaukelt, das wird eine horizontale Bewegung, eine ganz zugängliche Bewegung für alle besonders auch für die jungen Menschen.

19:11 Die Schule war ihm damals übrigens ganz wichtig. Auch in seinen Schriften damals ging es immer ganz stark um junge Menschen und die Schule. Und davon ist aber nichts zu. hast du vorher gesagt Christian? Nichts eingetreten, nichts verwirklicht worden weil Macron extrem stark nochmal dieses präsidiale System, dieses Top-Down Prinzip in den zehn Jahren seiner Regierungszeit durchgesetzt hat.

19:34 Also er hat sich sehr viel Aktion und Energie erst mal ausgelöst damals, die Menschen glaube ich sind immer noch enttäuscht davon, sehr enttäuscht. Er hatte auch durch seinen Auftreten also alle Anti-Parteienpolitiker, was er war, weil er keine Partei sein sollte, das war von gestern, sondern stattdessen sollte es seine Bewegung sein mit ihm an der Spitze auch gewisse politische Energien-Sitzungen absorbiert und das gibt Parteien natürlich insgesamt auch ein Stück weit geschwächt.

20:03 Und wenn dann so jemand sozusagen die ganze Zeit einsame Entscheidungen trifft, unter drunter irgendwie alles wegbricht, ist es natürlich kein Resonanzraum da in dem sozusagen soziale Kritik oder Mobilisierung irgendwie rein artikulieren könnte. Der steht dann so ein bisschen über allem. Das hat ja auch irgendwie noch was absolutistisches vielleicht, dieses Präsidialsystem.

20:25 Und ich würde sagen, dass sich dieser Ansatz von ihm – die Parteien brauchen wir nicht mehr. Das macht sozusagen der Führer der Bewegung und das ist jetzt auch recht. Und dass er ja wirklich auch die linke Parlamentsmehrheit einfach ignoriert. Genau, im Jahr zwanzig war eindeutig in einen Schnitt. Da hat er ganz eigenmächtig – ich glaube, er wurde nur von zwei Beratern beraten, sein Regierungschef wusste nix!

20:51 Hat er einfach das Parlament aufgelöst und Neuwahlen angesetzt? Und diese Neuwalen hatten Linkes Parteienbündnis gewonnen was aber nie den Regierungsauftrag gekriegt hat. Das waren eine relative Mehrheit nur, aber es war eine Mehrheit und der hat sich darüber hinweg gesetzt Und ich glaube, das ist auch ein Preis den er heute betalt.

21:10 Das wird da der Moment gewesen sein wo seine Präsidentschaft endgültig dem Bachen untergegangen ist und dann muss man denke ich auch sehen dass danach leider die linken Parteien es aber auch nicht geschafft haben zusammen zu bleiben. also das hieß ja die neue Volks Franzose sagen nur von populär und in relativ schneller Zeit ist das auch aufgrund der Dominanz von Melanchon von la France Insoumise sehr schnell wieder auseinandergegangen.

21:38 Das ist ja auch die Tragik, dass so eine Figur, die gar nicht für Aufbruch oder Modernität oder in irgendeiner Art von progressiver Energie vielleicht steht sondern schon eher eine sehr gestrige vielleicht doch... Ja, verstaubt das Politikverständnis halt. Dass er irgendwie der Einzige ist, der dann immer wieder nach vorne kommt und man sich fragt kann es so ein großes Land?

21:58 Das kann doch nicht sein! Da sind ja so viele auch nachgekommen die da auch irgendwie mit Ideen und mit Energie wieder vorn gegangen sind. Es hat alles nicht dazu geführt dass es da vielleicht eine Generation Wechsel gab Leute gab die Aufbruchstimmung verbreitet haben oder verbreiten konnten und anschlussfähig waren.

22:13 Und das ist ja das große Drama, dass es nun hinausläuft. wenn er jetzt sozusagen der einzige ist, der irgendwie von den linken Aussicht hat in die Stichwahl zu kommen dann da gegen Lipien verliert wird. Das wäre möglich mit dem anderen Figur möglicherweise anders. Es möglicherweise auch viele Nicht-Wähler gibt, die einfach sagen sie werden nicht in dem zweiten Wahlgang entscheiden wollen zwischen Lipienne und Mélenchon.

22:33 Interessant ist auch jetzt bei dieser Protestbewegung, dass Mélenchon sozusagen der Liebling dieser Schülerinnen und Schüler ist. Dass er sich häufig zeigt, dass seine Bürgermeister davor die Schulen gehen und immerhin ich glaube, vierzig Prozent der achtzehn bis fünfundzwanzigjährigen sagen zu würden ihn wählen.

22:53 also es ist fünfundsebzig Jahre alt Und er ist extrem populär bei den ungefähr achtzehnjährigen. Ja, obwohl er eigentlich überhaupt kein Charisma hat! Das ist ja schon ein sehr stiefes Charisma, der ist absolut glänzender Redner also wirklich ein Retoriker. aber er steht für eine gestrige Auffassung von auch autokratischer Politik.

23:20 es ist alles auf ihn zugestellt und er hat viele gute Leute aus la France ins Femis rausgebissen, also zum Beispiel François Ruffin von der auch bei Lannuine Debout damals dabei war. Die haben alle die Partei verlassen auf Frauen weil er wirklich autokratisch das regelt? Ja aber er steht ja schon auch für eine fortschrittliche Klimapolitik und verschiedene andere fortschrittliche Sachen.

23:45 deswegen bin ich jetzt ein bisschen überrascht dass ihr euch so einig seid, dass er eigentlich angestaubt ist und überhaupt nicht fortschriftlich. Ich glaube, das zieht bei den Jugendlichen auch eben dass Elba quasi der Einzige ist. Der über das Klima redet also gut die Grünen auch aber die dringend nicht sehr stark durch.

24:02 und auch hier wieder liegt der Fehler meiner Ansicht nach beim Macron. Weil Macron ein junger Präsident gewesen er hätte viel machen können für die Umwelt des Klimas Und das Einzige, was er gemacht hat war immer noch mehr Geschenke den Landwirten zu geben damit die Landwirtschaft da möglichst wenig Einschränkungen hinnehmen muss.

24:24 Also alles was er in der Umwelt und in der Klimapolitik hätte machen können hatte nicht getan. Das war dann ein Geschenk an jemand wie Melanchol. Es ist kein Neoliberaler sondern in diesem Punkt ja durchaus auch wirklich einen Gegenpol zum Macron. Er ist sicher ein Gegenpol. Ich glaube, meine Kritik gründet sich darin auch dass er nicht vernetzt denkt sondern aus einer linken Perspektive ist auch wieder Frankreich an erster Stelle auch also wenn es um Klimafragen geht.

24:55 da finde ich's bisschen wohlfall bei ihm. Also er nimmt das mit und er macht zum Beispiel auch mit einem Team glänzende Social Media Arbeit aber er sieht das nicht vernätzt sowohl auf der europäischen als auch auf der globalen Ebene. Vielleicht ganz kurz noch zu deiner Irritation. Es ist natürlich schon so, dass es eine linke Partei ist die linke Position hat, die in vielen Stellen deutlich progressiver sind als das was man in der Mitte da findet und ist.

25:17 insofern natürlich auf vielen Gebieten zum Beispiel Klima oder auch beim sozialen natürlich Fortschritte wären. aber die andere Frage ist ja ein bisschen die nach der politischen Kultur. Und da würde ich schon sagen, dass er da sehr stark in vergangenen Dekaden verhaftet ist und das wahrscheinlich auch dazu führt dass es gibt jetzt sozusagen diese positive Identifikation bei den sehr jungen.

25:37 Aber Mir scheint doch das so zu sein, dass du in der breite beinahe Stichwahl da mit so einer Herangehensweise nicht die Aussicht hast. Dein Nennenswert über das eigene Milieu rauszukommen und genau das bräuchte es ja um sich dagegen ressemblement national durchzusetzen. Er ist der verhassteste Politiker in Frankreich.

25:58 Das muss man sich auch mal vor Augen führen, dass für jemand wie Le Pen inzwischen angesehener ist und akzeptierter ist als Millon-Schung Werbung. Hallo Mein Name ist Gabi Koldewaj und ich betreue den Auslands-Rechercherfonds, den Förderverein der TATS Auslands Redaktion. Recherchen aus dem Ausland kosten Zeit und Geld.

26:19 Unterstütze den Rechercherfond für kritische Berichterstattung! Du möchtest Fördermitglied werden oder uns mit einer Einzelspende unterstützen? Alle Infos dazu findest du auf www.tats.de. Es gibt ja viele Kommentatoren auch in der Tat, die sagen dass die Proteste jetzt eigentlich vor allen Dingen einige Winneren haben.

26:44 Marine Le Pen weil sie sich jetzt darstellen kann als eine die für Ordnung sorgt. würdet ihr das teilen? Ich würde sagen es gibt zwei. also es gibt Marine Le Penn die ja direkt am Tag nach den Protesten am siebzehnten Oktober eine Fernsehansprache aufgezeichnet hat und die noch vor dem Präsidenten selbst gesendet hat, wo sie klargemacht ist.

27:06 Sie ist die Frau, die für Recht und Ordnung sorgen wird. In Hintergrund hatte man dann ihre Anwaltsrobe gesehen, wobei sie nie als Anwälte in Groß gearbeitet hat. Aber die robe hat immerhin aufgehängt und die französische Flagge. Also sie ist die, die dann Recht und ordnung wieder etablieren möchte wird, also alle die mehr soziale Gerechtigkeit wollen.

27:34 Die eben wollen zum Beispiel dass das Klima ein größerer Rolle spielt. Alle die und es sind hauptsächlich die jungen Leute werden sich dann noch stärker zuwenden ja! Also ich würde Marine Le Penne als die Hauptgewinnerin dieser Proteste sehen. Ich glaube was man auch wirklich erwähnen muss Gefährliche Aufmärsche auch von Neonazis im Rahmen der Proteste.

28:00 Auch neben der Folge des siebzehnten Oktober letzte Woche gab es auch noch aufmärche von Neo-Nazis die vorgeben, Sie schützen Geschäftsleute und kleine Geschäfte. Die Aufmärke von Neio-Nazi sind zum Teil von der Polizei überhaupt nicht verhindert worden. Also es gab z.B., ich glaube am achtzehnten war es einen Tag nach diesem Samstag gab es fünfhundert Neonazzis ungehindert durch Lyon, das Zentrum von Lyon marschieren konnten.

28:30 Wo man sich dann auch schon fragt warum gab es da, es gab ein Ausgehverbot und Demonstrationsverbot? Wie kann es sein dass fünfhundert Neonazis durch die Stadt ungehindert marschiert? Aber sie gehören nicht zu den Protesten. Die sind nicht Teil davon. Die müssen sich zunehmend unter die Proteste auch.

28:48 Naja beziehungsweise Sie haben sich als Beschützer der Klangewerbetreibenden dargestellt. Faktor, der sehr stark sicherlich lebend zugutekommt ist die Art wie diese Proteste in den vor allem sozialen Medien dargestellt werden. Also wir haben jetzt viel über die Schüler gesprochen. wenn man X aufgemacht hat dann hat man das gesehen was die extreme Rechte fast immer sagt es war eine feindliche Armee die da unterwegs ist islamistisch antisemitisch arabisch magribinisch antikapitalistisch Die französische Souveränität mit diesen Attacken untergräbt.

29:27 Es wurden natürlich immer die Bilder von diesem Plünderungen gezeigt, die es ja gab, die aber zu einem kleinen Fassett oder eine Fassette dieser Proteste waren. Aber das wurde natürlich sehr stark nach vorne gestellt um diese recht, diesen rechtsextremen Spinn zu fördern. Frankreich wird sozusagen untergraden und verwandert durch die offene Migrationspolitik von Islamisten.

29:46 von nicht-trantösischen Jugendlichen, die hier nach und nach die Kontrolle und die Macht übernehmen. Wenn ihnen nicht Einhalt geboten wird, die Linken werden das nicht tun, die Mitte wird es nicht tun also muss er sliphand tun.". Insofern dass das mal wieder gelungen ist diesen Spinn in den sozialen Medien so stark sichtbar zu machen, ist natürlich ein Erfolg dieses rechtsoffenen rechtsextremen Medienökosystems, das auf Social Media einfach sehr viel Reichweite und Sichtbarkeit hat.

30:15 Aber für junge Leute gibt es ja ein Dilemma. Wenn die Links wählen, dann wird das ignoriert. Da geht einfach Macron drüber hinweg und wenn sie auf die Straße gehen sagen alle oh, das nützt ja jetzt Lippen! Was ist, gibt's denn dafür einen Ausblick raus? Ein besseres Demonstrationsrecht. Das war ich auch zu sehen.

30:31 also wurde extrem beschnitten des Demonstitionsrechts und das halte ich für extrem undemokratisch und gefährlich auch für den weiteren Verlauf der Proteste. Ja, es gibt gerade eine Initiative im französischen Senat mit Demonstrationsverboten und die jungen Leute sollen haftbar gemacht werden für die Schäden, die da entstehen.

30:53 Aber davon ausgehen, dass es ja offenbar kaum einen Handlungsspielraum gibt. Wählen nützt nichts, demonstrieren nützen nicht! Wie geht's denn weiter? Noch sind Herbstferien in Frankreich. Am Montag fängt die Schule wieder an, die Regierung hat am Montag einen Plan vorgestellt wie alles besser werden soll.

31:12 diese verhasste Hochschulplattform wo die Studienplätze vergeben werden Parkour Syb soll mittelfristig ersetzt werden. dann soll es mehr Geld geben für die Schulen weil sie eben wirklich einem schlechten Zustand sind. Aber den Schülerinnen und Schülern reicht das nicht, weil die zum einen halt fürchten, dass Geld ist nicht da.

31:33 Nächstes Jahr wird sowieso gewählt. Die neue Präsidentin oder der Neupräsident wird sich über das was jetzt gerade verkündet wurde einfach hinwegsetzen. Und deswegen denke ich, wie die Schülerinnen werden weitermachen am Montag. Würde dich das auch so einschätzen? Also ich denke, die Perspektive ist auf jeden Fall der Generalstreiktag nächsten Woche Donnerstag.

31:55 Das kann ich mir jetzt nicht vorstellen dass man da vier Tage vorher einfach aufhört. also bis dahin wird sicherlich weitergehen. was danach ist das wird sich dann noch zeigen. Der Funke ist ja übergesprungen Auf etliche europäische Länder in Belgien Italien Spanien Griechenland Deutschland werden wir kommende Wochenende sehen Entsteht da gerade so etwas wie eine europäische Jugendbewegung?

32:20 Also ich erinnere nur an die Gelbwesten. Damals, in Frankreich und wochenlang auf die Straße gegangen sind. Und damals hieß es auch, oh! Die Gelbwesten kommen jetzt auch irgendwann nach Deutschland. Ich war damals nicht so in Deutschland, aber ich glaube es waren nicht so viele Gelbwesten da. Also damals bestand auch schon irgendwie die Sorge dass das sich ausbreiten könnte auf andere europäische Länder was dann aber nicht der Fall war.

32:50 deswegen bin ich da jetzt ein bisschen skeptisch. jedes Land hat seine eigene Geschichte seiner eigenen Bedingungen auch was zum Beispiel die Studienplatzvergabe angeht. ob das dann funktioniert woanders Weiß ich nicht. Ich glaube, das hat viel damit zu tun, dass es so medial oder vielleicht gesellschaftlich insgesamt ein großes Bedürfnis danach gibt, immer so einen Deutungsmuster überzustülpen.

33:14 Dass man das nicht so gut aushält wenn Sachen einfach eruptiv sind sondern das will man dann gerne einrahmen und in längere Linien einordnen. Viel haben jetzt zum Beispiel die Proteste in Frankreich als Fortsetzung dieser großen Gen Zee-Proteste in den Jahren fournzehn, fünfundzwanzig, die es ja in vielen Ländern gab, sagen einsortiert.

33:31 da weiß ich gar nicht ob man das so Linie machen kann und die Neigung ist immer sehr schnell da. Dann gibt es eine demodane demodale Demo, kommt dann das neue Achtsechzig oder kommt da das neue Whatever? Und oft ist es viel eruptiver und singulärer als man vielleicht das gerne hätte. Ich würde da jetzt auch nicht in die Glaskugel gucken wollen.

33:55 Würde aber sagen dass dieser starke Wunsch redet mit uns statt über uns glaube ich schon in ganz Europa verbindet und ich glaube, das wäre vielleicht auch ein Ansatzpunkt. Und da gibt es sicher viele junge Menschen die sich darüber schon Gedanken machen zu sagen lasst uns verbinden nicht über ein spezielles Schulsystem weil das ist wirklich ganz anders organisiert in Frankreich als zum Beispiel in Deutschland.

34:18 Es gibt auch wieder andere strukturelle Benachteiligungen in Deutschland Als in Franklich würde ich jetzt mal aufs große und ganze betrachtet sagen aber dieses Thema hier wird über uns geredet und hier werden wichtige Dinge eben wie Zugang zu Bildung, wie Wehrpflicht ja oder nein. Wie Klima wird uns von alten Menschen gesagt, wie wir das bitte zu betrachten hätten?

34:42 Oder dass wir bitte Gewähr bei Fuß stehen sollen so... Das da glaube ich ist schon ein Ansatzpunkt für weitere Eruptionen. Gibt es nicht Gemeinsamkeiten die jungen Leute in wirklich ganz Europa treffen nämlich mehr als? Die Staatskassen sind systematisch leer gemacht worden, die Reichen werden immer reicher.

35:05 Die Schulen sind in einem furchtbaren Zustand, die Kinder trauen sich nicht aufs Klo zu gehen. Zum Beispiel ist es völlig unklar wie für die jungen Leute die Sozialsysteme weitergehen? Ist das nicht ein Problem was wirklich alle jungen Leuten in Europa haben und was die junge Leute auch oft auf die Straße treibt?

35:24 Das Problem gibt's bestimmt aber die Frage ist ja ob daraus so eine stabile multi-nationale Mobilisierung entsteht, die jetzt ein bisschen länger vielleicht auch anhält und sich auf Wechselseite aufeinander bezieht. Gemeinschaftlicher Spin vielleicht reinkommen, wo sich so gemeinsame Forderungen und Symbole rauskristallisieren.

35:39 Das kann natürlich sein! Das ist ja gar nicht ausgeschlossen. Also man denke nur an die Klimabewegung ab im Jahr zwei Tausend achtzehn – das war ja auf jeden Fall so ein Beispiel dafür und es gibt auch in der Vergangenheit mehr Beispiele. Das ist denkbar, aber noch nicht gesagt. Und diese Missstände, die du beschrieben hast, sind ja an sich nicht neu?

35:55 Es kann schon sein dass da jetzt einen Punkt erreicht ist, wo dann aus einer Erruption eine verstetigte Multinationale oder Internationale soziale Bewegung entstehen, wenn andere Faktoren da zusammenkommen und es dann nicht einfach wieder ins Nichts reinbrötestiert. Und man hat das Gefühl, dass gibt wir gar keine Reaktion.

36:17 also das politische System lässt sich davon überhaupt nicht beeindrucken. Aber neu ist ja vielleicht, dass der ökonomische Druck wirklich zunimmt aufgrund auch der hohen Milizausgaben. Das ist in Deutschland ja auch so, es ist in Frankreich. So ist das überall so und die Verteilungskämpfe sind ganz andere und dadurch ist der Druck für die jungen Leute vielleicht auch ganz anders als noch vor zwanzig Jahren?

36:41 Ich glaube, das Ding ist dass einfach viele junge Menschen sehen, das Geld ist da wie wird es verteilt? und da glaube ich ist auch ein Hebel auf für weitere Demonstrationen, für weitere soziale Bewegungen Und auch gerade in Frankreich gibt es ja wirklich eine ganze Raviate-Kürzungspolitik, auch in den vergangenen Jahren.

37:05 Ist das auch etwas, was ihm nicht nur die jungen Leute triggert? Das Problem dieser Bewegung ist, dass kein Geld mehr da ist. Da hast du völlig recht um ihn irgendwas noch zu geben. Bei den Geldwesten gab es irgendwie Versprechen in Höhe von siebzehn Milliarden Euro. Dann hat sich die Bewegung so allmählich zusammengefallen.

37:28 Aber jetzt kann nichts mehr versprochen werden, sodass die Schulen renoviert werden... Das wird nicht morgen anfangen, also das ist etwas langfristiges. Die Kassen sind in Frankreich noch leerer als woanders in Europa. Das Land ist so verschuldet dass da einfach kein Spielraum mehr ist und deswegen ist der Kampf dieser Jugendlichen auch ein bisschen verzweifelt weil sie wissen letztendlich können sehr nicht viel erreichen.

37:54 es ist ja nichts mehr da. Naja, es ist schon ein Geld da. Zumindest auf dem Papier. Es werden Sondervermögen aufgestellt, egal wie man jetzt zur Rüstung steht. aber das Geld an sich ist auf den Papier da und das denke ich auch eine Forderung die viele junge Menschen umtreibt. Viele jungen Menschen, die auf Seiten der Ukraine stehen, auf Seiten eben wirklich von Europa verteidigen so.

38:18 Die aber sagen kann nicht sein dass wir riesen Vermögen für Rüstungen auflegen? und in Bildung eben zum Beispiel nicht investiert wird. Da hast du recht, vor allen Dingen wird ja auch Macron vorgeworfen er sei der Präsident der Reichen also eher bekünstigt diejenigen die viel haben und davon gibt es in Frankreich auch viele viele Milliardäre aber die reichen zu besteuern und zwar so dass wirklich dann Geld reinkommt für Sachen wie Schulen.

38:48 da scheut In Frankreich wird mehr besteuert, auch was Eigentum angeht als in Deutschland. Ja, bei den Milliardären geht es um diese Sückmannsteuer. Aber wenn du in Frankreich anschaust wie Wohlungseigentum besteuert wird das ist viel sozialer als in deutschland zum Beispiel. und was man auch sagen muss in frankreich hat der Sozialstaat wesentlich höhere Ausgaben also Es wird demonstriert auf einem höheren Niveau von sozialen Zulagen als in Deutschland.

39:21 Das wird gerne falsch dargestellt, aber der deutsche Sozialstaat ist wesentlich kaputtgesparter als der französische Sozialstaatsstaat. Was heißt das da? Gibt es eine höhere Grundsicherung oder... Genau, du hast ein höheres Mindesteinkommen. Du hast zum Beispiel etwas ... Man muss sich das vorstellen, dass ich wäre in Deutschland denkbar.

39:40 Du hasst einen Weihnachtsgeld für Sozialhilfeempfänger. Tolle Sache! Es gibt Leistungen in Frankreich und einige im sozialen Bereich, die es in Deutschland überhaupt nicht gibt. Die Proteste richten sich ja auch gegen steigende Preise. Und steigenden Preise treffen natürlich die Leute besonders hart, die wenig haben.

40:00 von daher kann man sich schon vorstellen dass sie derzeitige Situation eben auch dazu führt gerade die Armen dazu zu bringen. absolut richtig. aber ich will nur sagen der Standard ist höher als in Deutschland Ja, aber man muss auch die Gehälter anschauen. Zum Beispiel in der Lehrerin in Frankreich verdient die Hälfte von der Lehrerin in Deutschland und die Arbeit ist anstrengend.

40:24 Die Bedingungen sind extrem schlecht! Und dass jetzt die Lehrerinnen zusammen mit den Schülerinnen auf die Straße gehen, das verwundert einen nicht. Selbst wenn es gute soziale Sicherungssysteme gibt, Macron hat auch hier ganz schön gespart. Also seine erste Entscheidung war die Wohngeldbeihilfe um fünf Euro – das ist nicht viel!

40:46 Aber immerhin zu kürzen, das hat damals im Jahr zwei Tausend und siebzehn eine Welle der Empörung bei den jungen Leuten ausgelöst weil die gesagt haben für Ihnen ist das wenig, fünf Euro. Aber für uns ist das viel und ich glaube damals hat es schon angefangen. diese Missachtung derjenigen die einfach wenig haben.

41:07 Absolut er hat immer wieder solche wirklich harten missachten denn auch Gesten gemacht. also ich weiß nicht ob ihr euch erinnert er hat einmal zu einem Auszubildenden auch Es war so ein Tag da auf einer Tür im Elisepalas Und einen arbeitsloser Gärtner war's glaub' ich ein junger Arbeitslosengärtner ihm sozusagen sein Leid geklagt.

41:25 Und dann hat er gesagt, ja ich brauche doch nur für sie über die Straße gehen und ich finde ihnen ein Job.". Also das war im Dekor des Königlichen Elysée-Palaces sozusagen die Antwort von Macron. Und dieses Muster zieht sich durch seine ganze Amtszeit gezogen. Maximal arrogant! Völlig fehlende soziale Empathie.

41:44 denn es ist ja schon so zum Beispiel im Gesundheitssystem da werden sehr viele Zuzahlungen fällig jeder Arztbesuch muss mit bezahlt werden. Deswegen bin ich so zuckig, so ein bisschen zusammen. Wenn du sagst das Niveau ist höher in Frankreich als in Deutschland, ist glaube dass es wahrscheinlich wirklich die Frage was man sich genau auch gerade anguckt?

42:03 Ich bin mir nicht sicher ob man das so generell... Ich würde es absolut gesehen. ja also wenn du's auf die einzelnen Posten dann wirds auch wieder extrem schreckt. aber absolut gesehen ist die soziale Grundsicherung in Franka höher. Das wird doch mehr Geld dafür ausgegeben. da Harriet völlig recht. Aber deswegen ist wahrscheinlich auch diese dessen Verteilungskämpfe, die jetzt stattfinden und alles was du je nach einem wegnimmst der ohnehin wenig hartes schmerzt.

42:31 Und man muss einfach auch mal sagen es ist ja auch eben toll und richtig das Menschen in Frankreich auch dann wirklich so energisch auf die Straße gehen. also da sind Deutschland denke ich mir auch manchmal hey wir sind alle ein bisschen eingeschlafen so. Ja Friedrich Merth sagt ja die deutschen Meckern zu viel.

42:46 hat er vielleicht recht? Die Deutschen meckern tun zu wenig, um was zu ändern. Also gehen so wenig auf die Straße, wären sich zu wenig und machen zu wenig Aufstand.". Ja dann bis Samstag! Das wird eine ganz spannende Frage am Samstag. Gibt es ja ganz viele Demonstrationen in mittlerweile angemeldet unter dem Dach von Gen Zee in Deutschland sind thirty- vier.

43:11 Das war der Stand heute Nachmittag am achtundzwanzigsten Oktober. Es können noch mehr werden Und mehr als hundertvierzigtausend junge Leute haben sich da sozusagen registriert und haben gesagt, wir kommen. Das ist für deutsche Verhältnisse schon eine ganze Menge muss man sagen! Was erwartet ihr? Ja, man kann ja nur hoffen dass es nicht wieder so wird wie das letzte Mal wo ne ganz viel Menge auf die Straße gegangen sind.

43:34 auch völlig verpufft ist also diese Frustration die gibt's hierherzulande auch. Also ich erinnere nur an diese Potsdam Konferenz Diese Immigrationskonferenz Die mobilisieren. danach war ja riesig In vielen Städten, man erinnert sich da noch dran. Die Bilder waren absolut beeindruckend. was da auch über mehrere Wochen auf die Straße gegangen ist und muss sagen es ist einfach komplett ignoriert worden.

43:55 alles was da irgendwie an Unmut artikuliert worden ist, ist an der Region einfach vorbei gerauscht. Es gab überhaupt keinen Bemühenden das in irgendeiner Weise aufzugreifen Auch nur deklaratorisch. Wir haben das gehört. wir kommen irgendwie sich dazu zu Stellen, dass sich das anzuhören und irgendwie darauf zu reagieren.

44:15 Und das ist natürlich ohne weiteres Vorstellbar, dass es jetzt wieder so läuft also, dass keine französische Spezialität, dass soziale Proteste so ungehört verhallen. Da sind wir glaube ich wieder in dem Punkt Christian sehr vorauf gesagt haben. aus meiner Sicht ist es eben unzulässig sofort immer von Jungen Menschen zu fordern ihr müsst euch eben super organisieren, super aufstellen, ihr müsst eure Forderung eben Druckreif niederlegen.

44:39 Und auf der anderen Seite ist genau das, wenn du keine Führung hast. Wenn du keine Leute hast die die Gesichter sind und sie sich nachhaltig einsetzen verpufft sowas eben total. Ja also es ist ein bisschen hier auch eine gewisse Personalarmut muss man sagen. überhaupt nichts gegen die Leute die dann immer wieder bei diesen Protesten in den letzten Jahre immer wieder vorne stehen alles sehr verdienstvoll und die sagen gute Sachen und man kann froh sein dass sich da hinstellen Luise Neubau oder auch andere aber es sind immer dieselben.

45:06 Es ist irgendwie wenig was da an an Figuren vielleicht nachkommt. Das gibt schon einen gewissen Ermüllungseffekt, dass die Leute sagen, ach ja, die ist schon wieder und so. Und irgendwie sollte man auch darauf hoffen, dass da vielleicht Menschen jetzt nochmal nach vorne gestellt werden, die jetzt noch nicht in Erscheinungen getreten sind und die vielleicht in anderer Weise diesen neuen Unmut, den es da vielleicht auch gibt verkörpern können.".

45:28 Aber gerade wenn diese Proteste einfach verpuffen, dann ist doch auch nachverziehbar, wenn es zu Eskalationen kommt? Also ich behaupte mal aus französischer Sicht, dass das Ganze auch so eskaliert ist. Weil eben die Regierung ungefähr vier Wochen gebraucht hat bis überhaupt mit den Schülerinnen und Schülern geredet hat.

45:50 also der Regierungschef hatte glaube ich letzte Woche erst empfangen und man kann dann einen Tag später. da war das ganze schon wirklich weit fortgeschritten. Ich würde der Regierung hier raten doch den Dialog etwas früher zu suchen. Also Friedrich Merz sollte sich Den jungen Leuten stellen. Genau, oder zumindest?

46:10 Also ich glaube so maximal ungeschickt wie die französische Regierung das angestellt, würde ich noch nicht mal im März zutrennen. Ich glaube da würden ihm Berater vielleicht sogar schon früher sagen auch wenn es überhaupt nichts bringen würde und er sicher wieder Wurthösen äußern würde. Aber das war wirklich ein maximales Desaster, wie sich die französische Regierung verhalten hat.

46:28 Zurzeit sieht es ja eher so aus als würde die deutsche Regierung tatsächlich den Weg der franzöischen Regierung gehen? Die Proteste werden schon im Vorfeld diffamiert. Der Innenminister Reul von Nordrhein-Westfalen hat angekündigt er würde eine harte Hand führen wenn die Demonstration losgehen. Die CDU im Stuttgarter Gemeinderat wollte die Demostration sogar verbieten.

46:51 was sagt ihr zu dieser Strategie? Es kommt natürlich daher, dass die französischen Proteste im Wesentlichen als Rathaus-Anzünder hier angekommen sind. Also das da eine riesige nicht so extrem militante Mobilisierung von den ganzen Schülerinnen und Studierenden in der Hinterstadt – das hat man ja wirklich mitgekriegt!

47:05 Die Leute haben gesehen, da kommen die vermummten Hordenplönder an die kleinen Geschäfte und zünden die Rathäuse an und das ist das, was hängen geblieben ist? Und dann heißt es ja… Das soll jetzt hierher kommen, das werden wir natürlich im Keim ersticken, das wird von uns ja auch erwartet Und dass da legitimer sozialer Unmut auch artikuliert wird und es ums Rathaus anzünden, geht das fetter unter den Tisch.

47:29 Also so was wollen wir hier zustände? Wenions natürlich nicht also die Polizei. Und es ist halt einfach Angst und Furcht. Das heißt Menschen, die protestieren wollen aber vielleicht ängstlicher sind werden nicht hingehen. sozusagen wenn man so viel so eine repressive Sprache anwendet, so eine gewaltvolle Sprache.

47:49 Dann wirst du glaube ich einen Teil der Menschen werden zu Hause bleiben. Also es geht eigentlich darum die Einzüge? Magst du mal gegen Demonstrationen wirkliche Demonstrationsweit und gegen demokratische Prinzipien? Ja also die Demonstraktion in Deutschland da geht das natürlich auch um Bildung, geht aber auch um Klima.

48:07 Es geht aber Damit beorten sich diese Proteste ja auch irgendwo links. Ist es vielleicht so, dass deswegen in Deutschland die Regierenden versuchen, die Proteste in Frankreich zu instrumentalisieren? Um von vornherein diese Protests hier zu diskreditieren? Also in Franklich war's ja so, daß die Regierung sehr schnell dabei war, die Protester und alle Entgleisungen ringsherum der Linkspartei la France Insoumiste zu schreiben zu dem man stehen kann, wie man möchte.

48:43 Aber es war dann so dass nach diesem Protesttag am siebzehnten Oktober die Staatsanwaltin von Paris gesagt hat Es spürt keine Spur bisher Richtung LFI und deswegen sollte sich die Regierung hier hüten da schnell irgendwie ein Stempel rauszuholen um den der Protestbewegung aufzudrücken. denn das ist dann doppelt peinlich wenn sich rausche dass das gar nicht stund.

49:07 Das schadet sie sich nur selber. Ich weiß gar nicht, ob das eine große Strategie jetzt schon dahinter steht wie man mit diesen jungen Menschen protestierenden Protesten umgeht. Ich glaube es ist einfach der Reflex den es irgendwie immer gibt. also konservative Innenminister die sagen sofort hier sind Linksextreme am Werk Kaoten da müssen wir mit aller Härte irgendwie dagegen vorgehen.

49:26 dass sagen sie immer und das werden Sie auch diesmal sagen. und das ist glaube ich weniger eine Strategie als sozusagen der Usus dem man sich über die Jahrzehnte so angesündet hat. Und was meint ihr, wie sollte eigentlich nicht nur die Regierung sondern auch die deutsche Öffentlichkeit umgehen mit den Protesten?

49:41 Die deutsche Öffnlichkeit gibt es ja nie. Ja das stimmt aber... ...die Meinungsmachenden. Ja die Meinungsmachen gehen ja, das sehen wir jetzt ja eben je nach Ausrichtung. auch wird kommentiert, gewarnt und gelobt. Also dass bin ich so in den Medien gesehen habe war Die Gewalt aus Frankreich soll jetzt von Linksextremen hier nach Deutschland exportiert werden.

50:09 Das ist so die Art, wie da draufgeguckt wird und es natürlich irgendwie wenig Platz dafür, den Raum zu geben. Wir singen Brutistätin. Was sind da die Themen? Was sind dann die Gründe um darauf zu gucken? was das andere ist sehr bequem? Man kennt das. Es funktioniert. Und so wird man das denke ich auf diesmal wieder tun.

50:27 Das Ding soweit würdet ihr gar nicht glauben dass davon irgend ein positiver Impuls ausgehen könnte von den Demonstrationen in Deutschland. Doch, das würde ich schon so sehen... Also da ging es ja jetzt eher was du sagst Christian einfach um die Art der Kommentierung dieser... Genau wie das medial verhandelt wird und auch eben aus meiner Sicht diese mediale Verhandlung ist eben auch eine extrem emotionalisierte Verhandlungen.

50:53 so weil Ich würde schon sagen Es gibt das Thema von militärnder Gewaltbereitschaft aber das muss man einfach getrennt sehen großen berechtigten Anliegen so. Und da würde ich dir total recht geben, dass dieses Thema der Gewalt das überdeckt alles andere an den berechtigen Anliegenden. Aber wie wahrscheinlich ist denn, dass sowas in Deutschland passiert?

51:17 Dass es so Szenen gibt wie in Frankreich oder beim G-twanzig-Protest in Hamburg Ist das wirklich zu erwarten? Es ist ja überhaupt nicht zu verleihen. Also die G-twanzig-Proteste, das war hier über lange, lange Zeit mit sehr, sehr großen Bündnissen und viel Vorlauf vorbereitet, dass da überhaupt so eine Masse an Menschen zusammengekommen ist, diese ganze Aufschauke leider mit der Polizei und Schulter als Bürgermeister in Hamburg unter Rhetorik.

51:41 Das hätte überhaupt erst diese hoch angespannte Stimmung damals hervorgebracht. Das ist jetzt überhaupt nicht mit der Situation jetzt zu vergleichen. also es sind jetzt hundertvierzicht tausend aber verteilt auf sehr viele Städte... eine beachtliche Mobilisierung aufs Ganze gesehen, aber die Demos in den Städten sind natürlich nicht so groß wie das damals in Hamburg der Fall war.

52:00 Gut ich mein was glaube ich wirklich, was man einfach als Thema sehen muss ist und du hast es ja selber vorher auch beschrieben Es gibt einen kleinen gewaltbereiten Teil dem geht es nicht um das Anliegen sondern geht's um Plünderung. und wirklich Krawall machen so Und das kann theoretisch ausgelöst über Posten in den sozialen Medien einfach passieren.

52:18 Das hat aber nichts mehr mit dem berechtigten Anliegent zu tun Sondern er wird einfach Gewalt und Plünderung angewendet. Und das kann theoretisch, ich würde es nicht für nächstes Wochen eine wirklich nicht prognostizieren aber es kann theoretische passieren. Es kann theoretischer als mögliche passieren.

52:35 aber man weiß immer der Erfahrung aus der Vergangenheit und es gibt ja hier in der Regel keine Szene die irgendwie mit dem Vergleich befernt was es da jetzt am siebzehnten Oktober in Frankreich gegeben hat. und ich will jetzt auch denken dass dann nichts dafür spricht dass sich das jetzt urplötzlich Ändert immer weil die Leute, die Bilder aus Frankreich gesehen haben und sich gesagt haben das machen wir jetzt hier genauso.

52:56 Es ist ja auch eine andere Polizei das sagt es zu. ja auch Harriet da werden keine Gummigeschosse abgeschossen. Ja okay, kenne ich mich nicht so aus hier in Deutschland. Aber immerhin bei der Geldwestenbewegung waren es zwanzig Leute die den Auge verloren haben. jetzt sind auch schon wieder einige Kinder letztendlich die durch die gummige Chance ja Auge verlassen haben die schwer verletzt wurden.

53:21 Da hoffe ich mal dass das in Deutschland nicht so passiert. Das heißt du würdest sagen die deutsche Protestkultur von beiden Seiten ist eigentlich die angenehmere? Ich hoffe mal dass die Polizei der angenehmerer ist Nach meinen Erfahrungen mit der französischen kann ich das hier nur wünschen, in der deutschen Protestbewegung.

53:41 Also es war lange Zeit sicher so. Ich finde wo sie es ein bisschen verschoben hat, war so die des Vorgehen gegen die Palästina-Demos der letzten zwei bis drei Jahre. also da ist schon eine andere Gang angeschlagen worden, die man bei so kleineren eher niedrigstelliger Sachen nicht gekannt hat und da ist so ein bisschen was würde ich sagen in Richtung französe Verhältnisse an dieser Stelle verrutscht.

54:01 Da ist die Eingrafschwelle auch die Gewaltschwelle deutlich abgesunken Verhältnis zu dem, was man vorher so üblicherweise gesehen hat. Ja wir sind gespannt wie es am Wochenende ausgehen wird. eine allerletzte ganz kurze Frage in die Runde wenn ihr demonstrieren würdet in Deutschland oder in Frankreich für welches Land würdet ihr euch entscheiden?

54:25 Ich bin Journalistin. ich berichte über Demonstrationen. Du gehst gar nicht zur Demonstation als JournalistInner Geht auch nicht zur demonstration Bürgerinnen? Ja, ich bin auch Journalistin. Ich bin zu der Demo von Charlie Hebdo gegangen damals nach dem Attentat auf Charlie HebDo. Das war meine erste und letzte private Demo.

54:49 Ich erinnere mich an eine Demo in Frankreich wo eine Reihe von Deutschen dabei waren Und alle total von den Sorken waren wie schnell ohne jede Vorwarnung mit welcher Votalität die da reingegangen sind und wie wenig Leuten die diesen Demozug in alle Winde verstreut hat. Das sind alle nicht gelaufen wie die Hasen.

55:07 Was war das denn jetzt? Das war schon was, was man von hier so nicht kannte. Man wollte auch nicht unbedingt wieder zurück. also insofern ist es vielleicht hier jedenfalls für den Augenblick.". Vielen Dank dass ihr da wart! Das war der Bundestalk. wir bedanken uns bei Daniel Fromm für die Produktion und bei Laura Versek für die Redaktion.

55:28 Fragen und Kritik gerne an. bundestalk at tats.de teilt uns in den sozialen Netzwerken und gibt uns Geld, wenn ihr welches Hybrid habt. Dann an Tatszahlig! Weitere Wortmeldungen liegen nicht vor. Ich bedanke mich herzlich für eine lebhafte Debatte.