Chinamaxxing: Warum China jetzt cool ist

0:00 Wann genau ist China eigentlich cool geworden? Nach vor zwei Jahren stand das Land im Westen für Smog, Massenproduktion und Kommunismus. Aber inzwischen läuft auf sozialem Medien einen Trend namens Chinamexing bei dem junge Influencer aus dem Westen den chinesischen Way of Live feiern Das heißt heißes Wasser trinken, mahjong spielen oder auch mal eine Drohenschau beobachten.

0:18 Ein kompletter Imagewechsel in nur zwei Jahren. Wie passiert sowas? Ist das jetzt alles eine große Propaganderoffensive Oder ist es einfach zum ersten Mal das richtige China? Darüber wollen wir heute sprechen, China und wir. Ich bin Krieger Scheul. Und ich bin Leerse Hai. Zusammen sind wir die Hina-Kosmeralenten der Süddeutschen Zeitung.

0:37 Krieger, vielleicht fangen mal an erstmal China-Maxing? Das klingt als eigentlich ein bisschen zu alt für Sie. Was bedeutet das eigentlich? Also ... Der Name ist schon irgendwie halbe Geschichte dahinter. Der Begriff Maxing kommt... aus der Welt der Grütterspiele, das heißt eigentlich so ein Charakterwert auf die maximale Stufe.

1:00 Also das Ausmexen sagt man in dem Fall also den Wert China aufs Maximale bringen. So viel sich mit China umgeben wie man nur kann und es hat sich schrittweise entwickelt die letzten zwei Jahre. Es hat erst mal irgendwie angefangen mit einer Online-Bewegung rund um Memes in China wo dann alte chinesische Onkel gezeigt wurden, die Zigarette rauchen draußen nachts bei dem Bier.

1:23 Es hieß dann erst irgendwie Very Chinese, und dann hieß es Becoming Chinese. Also sehr chinesisch werden auf einmal. Ich bin in meiner chinesischen Era ... Das sind jetzt die ganzen Gensiebegriffe. Und irgendwann ist man bei China-Maxing stehen geblieben. Und ja, gerade für uns, wenn wir sich das angucken, ist es eigentlich erstaunlich banal, was da so gezeigt wird.

1:46 Das ist wirklich das, was man hier häufig sieht. So ein bisschen den Alltag, den man mitbekommt. Das ist eben, wie gesagt das gute alte heiße Wasser im Restaurant trinken. In China kriegt man wenn man Wasser bestellt, bekommt man nicht wie in Deutschland Wasser wahrscheinlich mit Eis sondern kriegt es wirklich sehr, sehr warm hat was medizinischer Medizin zu tun.

2:03 In Deutschland kriegt Man gar kein Wasser mehr. Ja in China krieg und auf jeden Fall immer warmes Wasser gereicht Chinesischer Medizin zu tun, mit gutem Chi usw. Kaltes Wasser ist schlecht für die Gesundheit. Das heißt man kriegt hier warmes Wasser und dann sieht man Influencer, die zum ersten Mal in China sind und gar nicht fassen können, dass sie jetzt hier gerade heißes Wasser kriegen.

2:23 Dann sieht man influencer, die für irgendwelchen Großstädten stehen und diese LED-Wende dieser Hochhäuser bewundern. Absolut der Meinung sehen, China ist im Jahr dreitausend angekommen weil die blinkenden Hochhäuser haben. Das ist eigentlich so der Kern des Ganzen, dass man versucht dieses banale China schon erst mal überhaupt wahrzunehmen.

2:47 Weil das glaube ich noch nie online richtig wahrgenommen wurde. Also viele Länder hatten ja eine Software-Zeit-Error hätte ich fast schon gesagt. wie jetzt zum Beispiel Südkorea oder Japan, die dann ein bisschen im Westen glorifiziert wurden. Wo viele sich Fans rausgebildet haben und das sind ja so die ersten Anfänge, dass es in China vielleicht auch passieren könnte, dass man wirklich den Alltag nimmt in China und ihn so ein bisschen versucht zu zeigen.

3:13 Und ich glaube der Auslöser, wir haben schon gesagt vor zwei Jahren ungefähr, ich glaube so der große Startpunkt war... Es gibt einen amerikanischen Influencer, der heißt Aishou Speed. Ein junger Amerikaner Und der hat einfach eine China-Reise gemacht und das quasi gelive streamt. Und war so unglaublich erfolgreich damit, er hatte wirklich Zeitweise Millionen von Leuten gleichzeitig zugeguckt haben wie er quasi einfach durch China läuft mit einer Kamera und das einfach zeigt was ihm da so passiert und was ihn da entgegenkommt.

3:44 Das hat glaube ich diesen China Maxing Trend ein bisschen losgetreten und der hält ja immer noch an. also es ist hier aber auch super spannend was man da sieht, also was in diesen Trends gezeigt wird. Aber es ist ja auch total spannend, was man nicht sieht. Wie ist denn deine Wahrnehmung? Was kommt in den Videos vor.

4:04 und welches China sieht man dann, wenn man jetzt China meckst? Ja genau ich glaube, man muss sagen, dass sie sorgsam entpacken um die ganzen Facetten richtig zu erklären. Also was man sieht erst mal... Ich benutze eigentlich keinen TikTok, ich habe ein bisschen Gefühl der große Trend, die große Welle ist auch vor allem in den amerikanischen sozialen Netzwerken.

4:27 Und mein erstes Gefühl ist natürlich, das hat auch was damit zu tun weil die USA sich gerade in einer politisch sehr schwierigen Lage befinden und während es irgendwie gesellschaftlich ja viele Probleme gibt man ein bisschen durchgeknallt nur Präsidentin an der Spitze hat Eis, Wadings viel Obdachlosigkeit Drogenprobleme usw.

4:50 einfach ganz ganz ganz viele Probleme ist. es glaube ich natürlich, dass man irgendwo anders hinguckt und vielleicht auch dazu neigt das zu verklären als irgendwie ein Art Vorbild. Und für uns als China-Krosponenten kurios sozusagen, dass sich dann für China entscheidet und wie Algorithmen eben funktionieren.

5:11 Ich glaube, nicht alles was man da sieht ist unbedingt Leute die hier leben oder Leute die ja hinreisen sondern eher Leute die das irgendwie online sehen und Rezepte teilen und sich irgendwie anstecken lassen von natürlich eigentlich total viel Tollem. Also ich denke eigentlich... Total fantastisch, dass das gerade passiert.

5:32 Ich hab irgendwie von einem Jahr oder anderthalb sind's vielleicht schon. Wir haben mal so ein Essie geschrieben und der ging ungefähr in die Richtung, unser China-Bild stimmt eigentlich nicht. Und was muss passieren? Kommt alle her! Jetzt kann ich mich natürlich nicht beschweren, dass alle herkommen und davon Videos internet stellen.

5:53 Aber der Ursprung dieser Geschichte war ja wirklich, das kennen wir glaube ich beide. Unsere Freunde kommen nach China und sagen warum ist es hier so fantastisch? Und warum steht das nicht in deinen Texten? Also zumindest die Wahrnehmung! Darüber habe ich damals geschrieben weil ich glaube... dass es tatsächlich in den letzten Jahren und Jahrzehnten ein sehr schiefes Bild von China gab.

6:21 Und das hat auch was mit der Medienberichterstattung zu tun. Wir sind Journalisten, wir schreiben über kritische Sachen. In den letzten zehn Jahren sind viele kritische Dinge passiert. Sind's ja in Hongkong die Menschenrechtslage hier im Land? Corona usw.? Wir sind also viel beschäftigt mit Sachen, die aus meiner Sicht Journalisten machen.

6:41 kritisch berichten. Wenn man in Deutschland die Zeitung aufschlägt, fällt sich die positive Berichterstattung über Friedrich Merz auch in Grenzen. Es gibt auch die schöne Szene wo Angela Merkel mal nach China gereist ist und dann sagte der Ministerpräsident Kriegen sie doch mal ihre Journalisten-Ingriff?

6:59 Die schreibt man sie neaktiv über China. und da meint Angela Merkel Schauen Sie noch einmal in die Zeitungen. Ich habe es auch nicht leichter mit denen. ich kann alleine nichts machen. Nichtsdestotrotz hat man irgendwie das Gefühl, es ist nicht das ganze Bild. Und das hat aus meiner Sicht halt was mit der Software zu tun.

7:17 also genauso wie du es ja jetzt gerade beschrieben hast. Irgendwie fehlt ein großer Teil von China und das finde ich gar nicht so sehr weil den Medien transportieren müssen sondern weil irgendwie eine vielfältige Gesellschaft glaube ich viele Dinge normalerweise exportiert, wenn es diese Zugänge gibt.

7:38 und das fehlt in China angefangen von irgendwie Kinofilmen. Welchen chinesischen Kinofilen kennt man in Deutschland? Wahrscheinlich gar keinen. Es dringt kaum Musik raus. Man kennt kaum kulturelle Exporte, es gibt sehr wenig Kunst... die man irgendwie außerhalb von China kennt. Und da ist aus meiner Sicht sozusagen zwei geteilt, China hat das alles aber vieles von dem was sie hat steht halt unter der großen Kontrolle angefangen von Künstlern jede Ausstellung und es liegt halt irgendwie auch eine gewisse politische Kontrolle.

8:14 Dann Kinofilme, auch alles massiv staatlich kontrolliert. Alles was massiv kontrolliert wird neigt vielleicht dazu ein bisschen weniger Appeal zu haben. als Vergleich gilt immer Südkorea und Japan die massive Erfolge haben mit ihrem kulturellen Export. Südkorea selbst Militär-Diktatur gewesen, die haben früher erkannt wir müssen richtig viel Geld in die Kultur pumpen und uns dann ganz weit weg halten davon.

8:45 Und Japan ist gut damit gefahren, die Chinesen ärgert es ja unheimlich dass die Japaner irgendwie so jetzt das totale Vorbild land sind und ganz viele Leute japanisch oder südkoreanisch lernen Obwohl Japan diese große historische Schuld hat usw. Um es zusammenzufassen, ich finde China-Maxing so zu sagen greift etwas auf was glaube ich ein reales Problem ist in unserem China Bild bisher dass man irgendwie ein wenig also ein kleines Bild oder einen kleinen Ausschnitt von China bis er hatte und Das Land sich halt total krass verändert hat in den letzten Jahren.

9:21 Und auch ganz viel sozusagen zu zeigen und zu staunen von der Natur ja sowieso, aber eben auch von der wirtschaftlichen Entwicklung und allein schon im Stadtbild wenn du halt in den großen Städten bist. Ich glaube auch das China-Maxing ist so ein Trend der wahrscheinlich längst überfällig war. ehrlich gesagt also ich glaube da bricht sich gerade bei vielen Bahnen was hier lange aufgestaut hat weil ich glaube viele Menschen finden deswegen schickerst grade auch so einen weil Leute China so wenig auf dem Schirm hatten, was kulturelle Dinge angeht.

9:51 Und dadurch dass das jetzt alles einmal rausbricht und ist ja nicht so, dass China das nicht hatte. China hat es halt nun exportiert oder exportiert bekommen. Also das hat immer da geschlummert. Also China hat fantastische Kinofilme. China an fantastischen Musiker auch! Und hat auch ganz viele tolle Modemarken und Produkte.

10:08 Nur sind die halt immer sehr lokal gewesen, weil sie diesen Sprung nach Europa ermittelt nicht wollten oder konnten oder nicht durften? Es gab immer ein Hemd. Durch dieses China-Maxing ist der Damm mit zum ersten Mal gebrochen. Deswegen ist der Strom meiner Meinung nach so stark das viel gerade herfordert.

10:23 Für Peking ist es natürlich super. Die freuen sich total darüber, dass jetzt diese Softpower, die man schon ewig lang versucht dazu kriegen durch olympische Spiele ... Alle möglichen Projekte, in denen man mitwirkt. Versuchen Leute nach China zu bekommen und groß rauszukommen. Es hat nie so richtig gegriffen, weil alle immer mit Zögern drauf geguckt haben auch wegen dem Bild, das in der Presse gezeigt wird.

10:46 Da sind immer ... Ja, natürlich fokussieren wir uns auf die Problemfelder, die uns hier begegnen. Wir müssen ja kein Text schreiben wie wunderbar schön alles ist. Man muss neulistische Arbeit heisst sich mit den kritischen Sachen auseinanderzusetzen. Aber für Picken ist diese doch sehr unkritische Auseinandersetzung, die banale Auseinandersetzung gerade das Beste was passiert werden kann.

11:05 Die große Frage ist ja natürlich jetzt... Ist es einfach eine super praktische Fügung für China oder ist es eigentlich eingekauft und bestellt? Aber bevor wir den schon machen würde ich vielleicht noch ein bisschen präzisieren weil Wie du sagst, ist wie tief geht diese Auseinandersetzung. Es macht einen ganz schönen Unterschied, wenn du ein YouTuber bist und du reißt hier durch ... Der reist natürlich auch nur in Anführungsstrichen frei weil ... Ja der hat auch im Programm gesagt.

11:34 Genau oder irgendwie vorgegeben bekommst aber ja so kannst als Tourist jetzt heute unterwegs sein und deine Videos drehen. Ein Beispiel, ich folge schon so nach Weile. So einer reisenden ... eine Deutsche ist das und die ist hier irgendwie im Sybete-Kirchen weils länger in China. Und wirklich wird mir jetzt immer wieder vorgeschlagen.

12:01 Und eines ist ja genau das was wir sozusagen auch gefordert haben. Man muss irgendwie sichtbarer machen, was hier im Land passiert. In übrigens kleinen Randnotiz sozusagen. Wir sind ja auch gar keine Videos, aber ZDF und ART Die zeigen natürlich China, also es ist nicht so als hätte man irgendwie immer nur die schwierige Lage in Xinjiang gezeigt oder so.

12:22 Das ist auch ein bisschen eine sehr subjektive Wahrnehmung Und finde ich, hat nicht unbedingt was mit unserer Arbeit jetzt wirklich zu tun. Ich glaube viele Leute, die das kritisieren, lesen auch gar nicht, was wir machen oder sehen vielleicht auch gar nichts, was wirklich gemacht wird. Gut es gibt aber diese Wahrnehmung und ich folge auf jeden Fall dieser jungen Frau.

12:41 Die ist dann irgendwie in Südchina in der Stadt und erzählt dann so fröhlich in die Kamera gerade ein paar Wochen nur in China. Ich habe mir eine Übersetzungs-App mit einem Arbeiter gesprochen Und der war ja so nett. Ach, die Chinesen sind so nett und dann wird das als erste Überraschung verkauft. Da bin ich natürlich ... Ich bin da regelrecht traurig drüber aber es reibt mich auch unheimlich auf weil sozusagen so gerät wird.

13:07 ist eine Neuigkeit Chinesenset nett. Ich hoffe niemals in unserem Text sind wir überheblich oder abwertend gegenüber den Menschen hier leben gewesen. also Ich lese es nicht in deiner Berichterstattung, ich lese das nicht bei Kollegen. Aber sozusagen die Wahrnehmungen, ich komme irgendwo hin und irgendwie Newsflash ... Die Leute sind nett?

13:28 Das finde ich was regelrecht Belastendes. Gut, dann hat sie jetzt ja auf jeden Fall weiter. Ich hab mit ihm darüber geredet wie die Arbeitsbedingungen hier sind. Und ich habe das Gefühl, die westlichen Länder sagten, die hätten das ein bisschen überproportional schlecht dargestellt. Und dann sagt sie aber selbst sofort, naja arbeite zwölf Stunden ja da eigentlich fast keine Freizeit.

13:53 Aber irgendwie die westlichen Länder stellen das auch ein bisschen komisch dar. Sie selbst in ihrer Bio erzählt aber irgendwie ich mache einen Jahr ein Sebetical und bin in der Welt unterwegs. Ja? Und dann denke ich was eine verrückte Sicht sozusagen auf die Dinge... Ich meine in welchem Land der Welt können Leute Teil bezahlt ein ganzes Jahr lang Reisen und sind krankenversichert und können zurückkommen.

14:15 Und die Arbeit wartet auf einen, dann hat man diese Privilegien reist nach China. und das erste was man sagt ich will mal die westlichen Länder kritisieren dafür dass sie sich für Arbeitsrechte in China einsetzen. ja es gibt da sogar gerade den Gegenbewegung mit dem Lieferkettengesetz das wieder entschärft werden soll eigentlich ein Instrument für Arbeiterorganisationen in China über die Gesetze in Deutschland dafür zu sorgen, dass es ihnen hier in China irgendwie arbeitsrechtbesser durchgesetzt wird.

14:45 Aber ich finde diese ganze Debatte so schräg weil ich denke wie verrückt sozusagen das Leute herkommen und dann das Gefühl haben Ich muss jetzt hier mal was richtig stellen oder was sie richtig stellen ist, dass westliche Beobachter einen Wert darin sehen, sozusagen Arbeitsrecht hier durchzusetzen oder darauf aufmerksam zu machen.

15:05 Wie unter schwierigen Bedingungen teilweise ... Ja wir haben ja eine Folge gemacht über Timo und Shane und so. Das ist doch gerade unsere Aufgabe und das machen wir doch sozusagen auch im Sinne, also einenseits für die Arbeiter aber auch in Deutschland klar zu machen wie mitunter halt die Bedingungen hier sind.

15:22 Also solche Beobachtung ich glaube deswegen blicken wir wahrscheinlich... Ich will es nicht für dich sprechen aber auch so ein bisschen so ja wie so ein zweischneidiges Schwert irgendwie auf diese Entwicklung. weil Klar, es ist toll mehr aus China zu sehen. Aber es ist natürlich häufig komplizierter und nicht alles was man sozusagen in ersten vierzehn Tagen sieht ja ist unbedingt entspricht der Realität und ich denke häufig zum Beispiel an meinen Austauscher zurück.

15:48 Ich habe hier ein Jahr in einer Gastfamilie gelebt und bin dann zurückgekommen total den dringenden Wunsch gehabt, China zu erklären. Also so ist es doch gar nicht. das war meine Hauptsauer. Ihr redet immer von Überwachung und schlechter Luft aber ich habe in einer tollen chinesischen Gastfamilie gelebt und sie waren so herzlich.

16:06 also ich hatte eigentlich die gleiche Erfahrung. Aber das ist natürlich eine ganz andere Realität. erstens die wir jetzt hier als Journalisten erleben Es gibt halt viele realitäten die gleichzeitig existieren und gleichzeitig ... ist es vielleicht, also habe ich vielleicht auch die Menschenrechtslage oder... ...die politische Situation.

16:23 Deshalb nicht verstanden bloß weil ich hier halt irgendwie gelebt habe wenn auch in einem sehr speziellen Setting. Also das haben wir jetzt sehr lange beantwortet aber es ist so ein bisschen warm wie glaube ich... ...oder warum ich persönlich so ein bischen mit dem Trend hadere will ich mal sagen? Mir geht's eh nicht mit dem Hadern, also ich finde den Trend super weil... Ganz wie von den Dingen, die ich auch versuche seit Jahren.

16:45 Freundenbekannten, Lesern bin noch immer zu erklären... lässt sich eben einfacher kommunizieren wenn es nicht nur von mir kommt sondern wenn's allgemein andrückt ist. Wenn das eine Bewegung ist, die dahinter steht und nicht immer nur ich oberstuhllehrerhaft versuch irgendwas zu erklären Sondern wenns einfach ein Trend ist, ne?

17:01 Dass man.. Wie man in China lebt, wie der Alltag hier funktioniert dass die Überwachung nicht allgegenwärtig ist aber trotzdem allgegendwertig ja dass man sie nicht mitbekommt Aber dass sie immer da ist usw. Das bekommt man in diesen Videos teilweise schon gut mit. Aber ich teile auch total den Eindruck, für mich ist es irritieren dann immer diese erste Reaktion.

17:20 Wenn ich dann solche Videos sehe vor allem das heißt Gott die westlichen Medien lügen ja alles. Es ist ja wunderbar hier wo ich denke jetzt bist du grad mal drei Tage da und du hast zwei Leuten gesprochen auch behelfsmäßig und die werden sich wahrscheinlich nicht vollkommen gegenüber dir geöffnet haben und ihr versucht habt ihre Probleme zu erklären.

17:37 wir leben und arbeiten bei der schon Insgesamt echt lange hier. Wir haben wirklich viele, viele Jahre China auf dem Buckel und wir machen uns es ja auch nicht so einfach dass wir quasi einer Person reden und sagen okay das muss es sein sondern wir geben uns da wirklich sehr viel Mühe das zu ergründen, mehrere Schichten dazu zu besprechen und versuchen ein Gesamtes Bild wiederzugeben, dass Antworten halt nun mal nicht so Einfach sind, dass China große LED-Fassaden hat und es schön blinkt und dass das Land dadurch zumindest super entwickelt ist und es allen gut geht.

18:09 In China ist ganz, ganz viel gleichzeitig wahr. Natürlich kann der eine Arbeiter jetzt, den sie gesprochen hat ... Der kann besser leben weil er mehr Geld verdient und jetzt hat er wahrscheinlich auch ein besseres Auto zu Hause. Aber es können noch zwanzig andere Dinge gleichzeitig sein, dass die Lebensmittelkosten immer noch extrem hoch sind, das Schulgeld für seine Kinder immer noch erdrückend hoch ist.

18:28 Es gibt tausend Wahrheiten gleichzeitig in China und die wird man im Instagram-Video natürlich nicht abbilden können. Trotzdem insgesamt ... finde ich es sehr, sehr erfrischend das einfach ein Land wie China von dem ich ja unglaublich viel mitbekomme. Das zum ersten Mal was davon nach draußen bringt war ganz wieder von war vor allem so unglaublich exotisch dass es weniger keinen Anhaltspunkt gab.

18:51 dann habe mit Leuten gesprochen darüber und dann mach ich das total spannend. Total super, aber bekopp mir nie was mit! Und gerade habe ich das Gefühl dass sich so ein bisschen einfach etwas tut, dass man nicht mehr gegen Windmühlen arbeitet wenn man über China spricht weil Leute automatisch so einen Reflex haben dagegen sondern dass der Trend schon dafür sorgt dass es Leute einfach aufgeschlossen sind gegenüber China um das man wie du schon sagst wie du die Leute aufgefordert hast ist einfach mal hinfährt und dieses einfach mal hinfahren glaube ich das ist schon super wertvoll.

19:17 Man sollte sich wahrscheinlich nicht davon versprechen, dass man das Land danach sofort verstanden hat und dann wahrscheinlich gleich drei Videos davon machen sollen nach seinem ersten Besuch. Ich meine wir sind seit vielen Jahren hier und ich hab das Land immer noch nicht ganz verstanden. und ich glaube jeder der sagt er hat China verstanden, der sagt auf jeden Fall nicht die Wahrheit oder weiß es einfach nicht besser.

19:33 aber ich für meinen Teil muss sagen, ich find's einen sehr erfrischenden Trend auch unglaublich irritieren sein kann. Natürlich ärgere ich mich über viele Sachen, die ich sehe und höre, weil uns immer vorgeworfen wird, dass wir nicht schlechte Arbeit machen. Indem Sie jetzt muss ich hierherkommen und das muss man sich erklären, weil anscheinend macht es ja sonst niemanden da.

19:51 Das ist häufig unterzuhundeter drin vorkommen der mich ein bisschen irritiert. Ich weiß nicht, ich würde sogar noch weitergehen. also erst mal was sieht? man haben gar nicht so richtig zu Ende erzählt gewählte Sachen. Ich bin mit Diplomaten und Freunden, wenn es ein bisschen frustrierend ist ... Wo waren die denn in Chongqing?

20:15 In Chongqing ist der eine Ort, wo alle Reisenden hin pilgern. Das ist diese Stadt, die am Yangtze liegt, so großen Bergen. Man nennt das übrigens die Cyberpunk City von China. Genau! Und jeder Reise in Flönter muss selbst hin. Und dann fahren sie nach Shanghai einen Bund. Das ist natürlich total beeindruckend, es ist ein totales C.R.-Bild.

20:44 Ich glaube so sagen. das Problem daran ist, dass man ja irgendwie diese Debatte immer so über ... Ist das jetzt besser oder schlechter? Ist es gut oder ne? Diese Debatte führt gar nirgendwo hin und ich schreibe auch keine Texte um ... zu beweisen, dass China schlecht ist. Also diese ganze Debatte ist ja völlig verrückt.

21:03 Das würde man in Deutschland auch niemals machen. also du wirst doch nicht irgendwie über die Probleme bei der Rentenreform schreiben und dann würdest du sagen macht mir jetzt nur wiederum zu erklären, dass Deutschland eigentlich schlecht ist? Dass du Deutschland hast vor allem mehr. Genau das sind alle Kollegen, die das machen irgendwie Deutschland.

21:21 Diese Debatte finde ich ... Ich weiß nicht ob es noch in anderen Ländern existiert, ich kenne sie v.a. aus China und ich find's hier unfassbar ermüdend. Ich finde, als journalistin wird es ja immer irgendwie auf Missstände hinweisen oder Dinge erklären. Und das ist auch... chinesische Journalisten machen auch keinen anderen Job als Deutsche.

21:41 Hier ist es natürlich deswegen brisant, weil die Kommisspartei sich natürlich immer gegen Kritik wehrt. Es geht hoffentlich auch um das politische System. Kapit, investe China. Wie geht es mit den Minderheiten um und so weiter? Also all diese Sachen. Deswegen muss natürlich die Region versucht die Regierung sehr aktiv ausländische Journalisten als Stimme als Beobachter zu diskreditieren Und damit fahren sie natürlich auf dieser Welle.

22:08 aber bevor wir das sozusagen erklären welche Rolle spielt sich eine Regierung vielleicht zumindest bei manchen bloggern? Eine Sache die mich enorm an der Debatte stört ist Ich glaube, es gibt ja in China und das geht im Umgang mit China diese Tradition. Vier of Fantasy da haben wir auch schon mal drüber gesprochen Angst oder Fantasie.

22:28 also entweder China ist irgendwie man verteufelt uns ist nur Überwachung und Böse und so Oder es ist eben die Fantasie, ne? Das gab's schon vor Jahrhunderten. Dass man in Europa gesagt hat wir müssen nach China gucken und da fließt irgendwie Honig und ... Wir sind hinten dran. Das ist also glaube ich nichts Neues.

22:49 Und ich hab das Gefühl, wir sind sozusagen relativ schnell von der Vier- und Angst. irgendwie haben wir jetzt rüber gemacht. wieder zur Fantasy. Und diese Fantasie-Erzählung spielt bei dem China-Maxing mit, sicher nicht beim Durchschnittsblogger. Der vielleicht irgendwie einfach staunt über die Skylines hier aber durchaus bei dem was man in den letzten Monaten gesehen hat zum Beispiel unser Bundeskanzler der an ihr hin... fährt und sich irgendwie tanzen Roboter anguckt oder unser Bundeswirtschaftsministerin, die dann irgendwie zum Flugtaxi fährt.

23:24 Und als Nächstes kriegst du dann die ganze Zeit gefragt, wie ist denn auch ein Flugtaxie immer unterwegs? Du musst sagen es gibt ja eine Handvoll Flugzeuge, die hier in einem sehr begrenzten Gebiet reißen können. Das hat nichts mit der Realität zu tun. Dronelieferungen gibt es hier auch in Testgebieten hat auch nicht unbedingt was mit der Realität zu tun.

23:43 Nicht, dass sich Chinesen total irgendwie ambitioniert werden und wie so näher und als erst mal ausprobieren und das alles wie schnell da geht, das stimmt. aber auch das ist sozusagen wieder nur so Fragmente die man sich raus greift. und aus meiner Sicht fährt unser Bundeskanzler halt auch hierhin um eine Angsterzählung also wirklich eine Angstzählung daraus zu machen.

24:05 Die Chinesien arbeiten mehr als wir müssen jetzt in Deutschland irgendwie Arbeitsrechts reformieren. Weil, guck mal hierhin ... In China wird so gearbeitet. Hier in China tanzen die ganzen Akroboter. In Deutschland kannst du auch zu Startups gehen, wo ein Roboter gearbeitet wird oder an Drohnen. Aber wir fahren halt nach China und wollen da sozusagen ... Wollen damit ein bisschen den Druck mit Deutschland erhöhen?

24:27 Das find ich total schwierig, wenn die China-Debatte wieder nur einen Zweck erfüllt, nämlich der Zweck ist über Deutschland zu sprechen. Ja, total. Ich bin mir absolut sicher, dass auf jeden Fall das China-Maxing auch zum Stück weit nach Deutschland genommen wird und dann so eine Art Schreckensszenario da aufgebaut wird wie toll es dort ist.

24:47 aber... Das geht auch in die andere Richtung, dass man quasi Dort in China ist und dieses china maxing ist meiner mal nach eigentlich ein ganz großer Ausdruck. Eigentlich nur von unzufrieder mit im besten also man sitzt dort in china dann in diesen tollen schnellzug und bewundert denen und sagt wow wie toll sauber ist das hier und wie pünktlich Und wie hervorragend klappt das mit den tickets und so weiter?

25:08 und bestimmte tal also der schnellstück system hier in china ist fantastisch. Aber dass hat auch nur eine momentaufnahme, ne dass dieser schnellzug es ist halt da stecken tausende geschichten dahinter dass dieser Schnellzug zum Beispiel super teuer ist, ja? Dass da nicht jeder damit fahren kann. Der möchte das immer mehr von diesen Bummelzügen die super günstig sind deswegen quasi um Netz genommen werden, dass diese neuen modernen Schnellzüge fahren können, die halt das fünffache Kosten von diesem alten Bummelzug auf den viele Chinesen immer noch angewiesen sind.

25:33 also natürlich steckt der Renz wieder hinter, dass das Flashy von außen aussieht unglaublich überzeugend sauber schön und dadurch dann aber viele Leute dann einerseits die Geschichte sehr sehr eindampfen Das ist ja alles super. Und andererseits, dass aber immer so als Selbstoffenbarung nehmen von wegen, oh, schau mal wie schlecht wir das haben im Westen.

25:54 Das ist eine Unzufriedenheit mit sich selbst, dass es in Deutschland oder im Westem, dass da so viel Infrastruktur verkommen ist und hier in China alles so super ist. natürlich... muss man da auch wieder bedenken, so die Infrastruktur in China ist alles neu gebaut. Also natürlich muss man gucken wie sieht die in dreißig Jahren aus oder so?

26:10 Aber darum geht es ja in dem Real- oder in dem TikTok. nicht das da gezeigt wird dass man die große Frage aufmacht sondern dann wird erst mal glaube ich oft so schaugestellt Wie schlecht haben wir's eigentlich wenn China so gut lebt. Und das ist der Teil, der mich ein bisschen irritiert dahinter. Genau und ich... Erstens muss man glaube ich nicht dreißig Jahre warten um zu gucken wie die Infrastruktur hier vor sich hinrottet.

26:32 Also in meinem Grundes Beispiel zum Zug fahren. Ich erinnere mich, ich glaube vor zwei Jahren war ich unterwegs zum Frühlingsfest da hatte ich irgendwie meine Tochterwagen spontan krank. Da habe ich den Zug ausfahren lassen konnte ich nachts noch einen buchen. Im Frühlingfest ist immer alles ausgebucht Und dann war ich irgendwie um zwei Uhr nachts am Zug.

26:53 Da war ich auch überraschend, deswegen hab' ich die Schaffnerin gefragt und meinte das ist ja eine komische Urzeit! Ich wusste gar nicht, dass sie so rund um die Uhr fahrt. Meinst du, nee zum Frühlingsfest? Das ist ein Sondanzug den du da buchen konntest weil wir die Leute von der A nach B kriegen müssen... ...und da meine ich was verdient man denn wenn man während des Frühlingsfests durcharbeitet oder noch mitten in der Nacht und ich kriege einen Sondertag?!

27:16 Zusatzgeld, ich glaube du kriegst so dreimal das dreifache Gehalt an einem Feiertag. Da meine ich auch, dass es ja ordentlich hinbatzt wenn jetzt sieben Tage irgendwie und ich kriege für die sieben Tag einen Tag. Das ist das dreifache Gehalt. Das finde ich manchmal, dass die Leute sagen, es ist so sauber und durch den Zug wird die ganze Zeit durchgewischt.

27:36 In Deutschland würde das gehen, wenn wir unbegrenzt viel Arbeitskraft haben. Ich habe hier mal ein Video gemacht, da habe ich gesagt, es sei so saubar. Mit dem Grund siehst du direkt einen ... Genau wie man dadurch ... Das kannst du alles haben, wenn Arbeitskraft nichts kostet. Das ist ja glaube ich alles was die Leute beschreiben.

27:53 Es ist total konvinient weil irgendwie ... In zwei Minuten steht hier ein Handwerker vor der Tür. Warum ist das so? Weil es unheimlich viel billiger Arbeitskraft gibt, die sehr wenig Einfluss auf die Arbeitsverhältnisse haben. Dass ja der Kaffee irgendwie geliefert wird und es kostet einen Quai oder so... Das hat was damit zu tun, dass es viel billiger Arbeitskraft gibt.

28:15 Und man nicht so sehr sieht, was das aber für die dann jeweils bedeutet. Keine soziale Absicherung, vor allem kaum Rente. Wenn Sie mit Ihrem schnellen Roller verunfallen und sichern Sie niemand ab ... Es ist eine krasse Dienstleistungsgesellschaft, aber sie läuft halt, weil es diese sehr große Unterschicht gibt, die permanent den besser gestalten, ihren Scheiß hinterherträgt.

28:38 Und zuarbeitet. wie die Tage. Da schrieb mir mal der Wald hier unterwegs und sagte, ja, irgendwann habe ich rausgefunden es regnet im Strömel und ich kann mir einen Regenschirm bestellen. natürlich sehr. Aber den bringen dir halt jemanden dem strömen Regen. das ist aber nicht ernst gemeint und das finde ich so ein bisschen die.

28:57 Und jetzt gerade, just die Tage sind ja die Pisa-Werte rausgekommen. Die Frankfurter Allgemeinen Zeitung hatte eine ganz lustige Überschrift für das Richtiger zu geben. Die schlechtesten Chinesen sind besser als die besten Deutschen war, glaub ich, die beschriften dieser Studie. Da habe ich gedacht, dass wollen die Deutschen jetzt.

29:14 Die wollen sich irgendwie niederprügeln weil auch die Bildung nicht mehr funktioniert aber sie wollen dann nicht die Geschichte lesen. in China sind irgendwie ausgewählte Schulen bei der Pisasstudien nur dabei und ... Das sind natürlich die besten. Die legen alles darauf, dass du Top-Werte in der Pisa-Studie hast.

29:30 Man kann umgekehrt fragen, warum geben wir uns permanent die Blöße? Wir können ja auch die besten Schulen aussuchen und das System einfach so austricksen und sehen dann besser aus. Es ist eher ein Wert sozusagen, dass wir den fairen Durchschnitt nehmen. Und es ist dramatisch was mit dem deutschen Schuhsystem los ist aber der Vergleich ist halt eigentlich nur dafür da ... um zu zeigen, dass es bei uns nicht mehr läuft.

29:54 Und wieder sozusagen again nicht der Versuch zu verstehen was eigentlich im chinesischen Bildungssystem los ist wo es natürlich irgendwie auch viele Probleme gibt. und um das nochmal kurz anzuschneiden Das ist ja für die Regierung hier ein gefundenes Fressen. also das ist ja wunderbar dass solche Dinge gerade passieren die China jahrzehntelang haben wollte dass Leute anfangen China als als wie groß macht wahrzunehmen die china gerne sein möchte.

30:23 und da bin ich davon, ob sie es vielleicht schon ist. Man muss sich aber so was dann fragen, so was passiert ja nicht einfach so? Das wird nicht aufgewacht sein und sich gedacht haben okay wir fangen mal mit dem China-Maxing an sondern das sind ja verschiedene Strukturen, das sind Schritte die dahinter stecken.

30:35 Es ist aber dann doch komplizierter als zu sagen dass es einfach eine Propagandakampagne der chinesischen Regierung weil das schon sehr viel subtiler ist Und zwar, also es gibt von die Xi Jinping höchstpersönlich ausgegeben. Gibt es eine Maxime wie China auftreten soll im Ausland? Wie vor allem auch Chinesen das Land verkaufen sollen nämlich Chinas Geschichte gut erzählen?

30:57 Das heißt, du sollst als Chineser oder als Mensch der in der Öffentlichkeit auftritt. In dem Medienauftritt ist deine erste Aufgabe die Geschichte Chinas so reichhaltig, so erfolgreich und schön wie sie ist auch in genau dieser Pracht weiterzuerzählen. Und das geht natürlich für die Chinesen. Es ist umso besser wenn nicht-Chinesen jetzt noch damit anfangen.

31:16 Natürlich ist es gewollt dass China's Softpower sich ausbaut, dass das größer wird und dass die Geschichte davon erzählt wird. Es gibt dazu auch verschiedene Programme von verschiedenen Institutionen hier, verschiedene Ministerien. Es gibt zum Beispiel ein Einladungsprogramm mittlerweile für US-Influencer ab dreihunderttausend, dann wirst du hier eingeladen oder kannst eingeladet werden.

31:38 Dann bekommst du hier eine Rundtour durch China, bekommest die Flüge geschenkt und alles bezahlt. Du kriegst ne Tour durch die einzelnen Großstädte... fängst eben an, z.B. in Chongqing und schaust dir die Skyline an, fährst nach Shanghai, machst eine Bootsdee über den Bund... ...und endest irgendwo in Xi'an bei den Tarakotosartaten.

31:52 Und soll's alles mitfilmen! Also das ist natürlich alles gewollt. aber der Trick dahinter ist dass es trotzdem keine gigantische große Kampagne ist, die jetzt bezahlt ist sondern technisisch. da hat irgendwann festgestellt und dazu gab es doch diverse Studien, die das festgestellt haben sobald der Absender bei TikTok, bei Instagram oder Social Media als nicht vertrauenswürdig eingeschätzt wird, sinkt auch natürlich auch das Vertrauen in den Content, die diese Person oder dieser Account ausstrahlt.

32:22 Und das ging zum Beispiel sobald Leute in so einer Studie, ich glaube von Yale war es, Leute Content gesehen haben vom offiziellen Ministeriums-Account der chinesischen Regierung aus den USA hat sich den Content kaum eine angeguckt und fand ihn sehr irreführend und hat er natürlich sehr kritisch bewertet.

32:38 aber sobal... dass von einer augenscheinlich unabhängigen Person kamen, haben Leute gesagt, das ist ja faszinierend. Das wäre cool und toll! Also das ist jetzt grob vereinfacht diese Studie. aber das ist so ein bisschen der Takeaway. Dass der Absender mindestens genauso wichtig ist auf TikTok, Instagram wie die Message selbst.

32:54 Und dass er dieses Staat super verstanden hat, aufgehört selber zu senden oder zumindest selber auf dieser Frequenz zu sende um diese ganzen jungen Leute von China zu begeistern, hat einfach angefangen Leute einzuladen. Er hat gesagt Ich muss das gar nicht selber machen, sondern ich hole mir die Leute ins Land, die das für mich machen und ich mache nur möglich.

33:11 Und dadurch... kommen Leute ins Land, die betreiben für dich deine Werbekampagne. In denen sie diese Einladungen annehmen oder sagen ... Die musst du gar nicht einladen, aber keine Steine in den Weg liegen. Du machst es den Leuten, die bereit sind, China's Geschichte gut zu erzählen, besonders einfach ins Land zu kommen?

33:30 Es wird super schwierig nach China zu kommen. Wenn du wirklich einen journalistischen Background hast als Influencer für kritische Videos bekannt bist, dann müsst ihr wahrscheinlich keine Einladung bekommen für das Land. Oder es wird sehr umständlich werden Wenn du als Menschenrechtsinfluencer, ich weiß nicht ob es sowas gibt.

33:45 Aber zumindest diese Idee dahinter wenn du dich mit solchen Themen auseinandersetzt wahrscheinlich wirst du dann nicht unbedingt hier eingeladen. aber es gibt diese Bewegung dass man sagt man holt sich einfach die Leute ins Land und macht es denen besonders einfach sich auszubereiten um das Faszinier daran ist, dass die Leute die Lügen ja nicht.

33:59 Die zeigen wirklich was hier ist. nur hast du dadurch eine komplette Selektion von dem was gezeigt wird weil du kannst natürlich in den Leuten besonders die tollen Dinge zu einfach zugänglich machst Neigt man dazu, die nicht so tollen Dinge gar nichts zu zeigen? Das ist kein gutes Video. Und das ist ein bisschen die Systematik dahinter ... Man lügt nicht!

34:18 Aber man versucht es eben selektiv zu machen, indem man den Leuten eine besondere Visafreiheit eidräumt oder einen besonders einfachen Trip hier ermöglicht, die halt eben besonders gut über China berichten. Ich hab auch gehört, irgendwann hat mir erzählt in Berlin würde's jetzt beim Visumsamt jetzt auch so ne Ausschreibung stehen.

34:33 also wenn du nach China reißt irgendwie macht dein Video und das beste Video verdient irgendwie n Preis vor, dass die Leute auch von ihrer Reise was erzählen. Ich meine genau wie wir angefangen haben. Dieser Trend ist ja total fantastisch weil du auf einmal so viele Tolles siehst und wie du sagst, die Leute lügen nicht.

34:53 aber ich würde auch noch mal wirklich erklären wollen all die sozusagen, die ein anderes China-Bild erzählen nur noch sehr, sehr kleine Möglichkeiten und Räume hier sich überhaupt zu bewegen. Also zum Beispiel YouTuber die halt chinesische Sachen machen, die können nicht aus... Nicht einreisen einfach auch?

35:15 Entweder nicht hier einreißen oder sie arbeiten hier und können dann irgendwie bis die chinesischen Behörden darauf aufmerksam werden, da müssen Sie das Land verlassen. also all diese Blogger, die hier leben über ihr Lebenbloggen oder über Arbeitblogging, das machen sie halt immer auch zur Gnade Chinas, machen mehr oder weniger.

35:33 Wir arbeiten als Journalisten und brauchen eine Pressekarte für Blogger, die vor Ort arbeiten. Die wissen, ich kann alles sagen bis es der Partei aufstößt. Und dann möglicherweise geht damit ein Herr, dass sich das verlassen muss. Das ist, glaub ich so einer der wichtigsten Hebeln, die natürlich sehr unsichtbar sind ... China immer darüber entscheidet, wer kann hier im Land leben?

35:59 Wer kann sich hier frei bewegen. Wer kann hier einreisen und arbeiten wie ihn? Das gibt es für Journalisten, aber genauso für Diplomaten zum Beispiel oder Wissenschaftler, die sich kritisch mit der chinesischen Geschichte auseinandersetzen. Die Wirtschaftsforschung betreiben, die hier im land irgendwie forschen wollen.

36:18 Aber das zu kritischen Themen, denen droht sozusagen immer dass sie eben nicht mehr einreißen können wenn sie sich viel verhalten haben. Da passiert einem ganz großen Stil. Und das bedeutet halt einfach, dass du so sagen einerseits dieses... Das China-Maxing hasst ja die Reiseblogger, die hier unterwegs sind.

36:36 Die Blogger, der im Sinne von der kommenden Partei oder auf Einladung unterwegs ist. in Xinjiang zum Beispiel hatte man das sehr viel, dass ganz systematisch Reisablogger dort hineingeladen wurden, Experten dort hinein geladen wurden und dann hat man sozusagen auf der anderen Seite Leute, die sich hier beruflich mit China auseinander setzen sicher vielleicht auch kritischer als eben solche Reise-Blogger.

36:59 deren Einblicke sind aus meiner Sicht eigentlich so gering wie wirklich auch schon seit Jahrzehnten wieder nicht. Und da finde ich, sieht man einfach dass es eine zunehmend wieder verzerrte Wahrnehmung von China gibt weil eben sozusagen all diese kritischen Punkte immer weiter in den Hintergrund geraten einerseits durch Reiseblogger aber eben auch wie du selbst sagst den Impuls das man irgendwie nach China schauen will, um sich selbst auseinanderzusetzen.

37:27 Darin sehe ich schon eine sehr große Gefahr, weil je mehr man natürlich in China auch missversteht oder je mehr Man irgendwie nach China schaut, um was zu lernen muss man sich halt genau überlegen, was man eigentlich mitnehmen will. Also zum Beispiel sehe ich ja viel Leute die hier nach China reisen und sagen, ich bin im chinesischen Krankenhaus gewesen.

37:52 Und habe ich irgendwie durch meinen Sohn der hier lange in dem chinesische Krankenhaus war? Ja es gibt sicher ganz viele Sachen die man vom chinesischem Gesundheitssystem lernen kann. Es gibt ja sehr viele Patienten. Das ist ein gigantisches System. Es gibt viele Experten Es gibt tolle Medizin Tolle Forschung.

38:08 Aber sozusagen ist das glaube ich nicht hilfreich wenn wir so eine Scheinwelt errichten indem wir sagen irgendwie in Deutschland. Also habe ich letztens einen Text gelesen In Deutschland kriege ich kein Facharzttermin mehr. Ich bin nach China geflogen und bin jetzt im Arzt gegangen. Also, denke ich ja mit Verlaub.

38:23 Das bringt die Debatte über die deutsche Gesundheitreformen kein Zentimeter weiter unentspricht. Erstens entspricht nicht der Realität. Und zweitens fiel es auch ein bisschen respektlos den vielen Millionen Leuten hier im Gesundheitssystem wirklich kämpfen um die Gesundheit ihrer Kinder, ihrer Familienangehörigen kämpfen, die große finanzielle Belastung für das medizinische Personal.

38:46 Was dann kommt wieder? immer nur auf das negative schauen. Das ist es ja gar nicht sozusagen, aber ich glaube man muss immer den Versuch haben ein realistisches Bild zu finden und Ich bin die erste sie sagt sozusagen da liegen wir sicher auch häufig falsch. Es ist ja klar einen Text unsere Texte sind irgendwie eine halbe Seite lang zu sagen, ich schaffe es irgendwie ein Thema in all seinen Facetten in China abzubilden.

39:10 Gerade in China? Ja gerade in China ist das immer nur ein kleines Fenster in die Realität. aber ich glaube sozusagen man muss sich halt davor hüten es sich so einfach zu machen und vor allem auch vorsichtig sein wenn zum Beispiel unsere Politiker jetzt hier einreiten. Fortzig Stunden durch das Land irgendwie nicht nur fahren sondern fahren lassen.

39:31 Die Chinesen sind sehr schlau da drin zu entscheiden was man sehen kann kann und was nicht, wie weit man sich dann hier frei bewegen kann oder auch nicht. Und ja das ist glaube ich so ein bisschen aus meiner Sicht die große Herausforderung gerade. Ja und es bleibt natürlich einen Ausschnitt und ich finde sowohl Kritik an unserer Arbeit als hin und wieder angebracht weil natürlich auch wir, wie du sagst nur einen Abschnittauschnitt zeigen können.

39:56 Kritik am China-Maxing ist auch angebracht. Aber man muss sagen, es ist alles nicht nur Propaganda. Viel vom chinesischen Lebensgefühl wird wirklich transportiert und steckt da drin. Da ist es in der Zeit, dass man irgendwie das Lebensgefühle wie die Menschen leben, die drauf sind, netz sind. Das Chinesen einfach nett sind so eine ganz banale Erkenntnis, die Leute haben.

40:17 Es wird höchstzeit, dass das vielleicht auch in Deutschland deutschen Köpfen ankommt. Ich finde, auch da würde ich immer sagen, Ein anderer Länder, ich mein vielleicht deswegen ist Reisen auch so wichtig. Aber sozusagen das ist ja eigentlich das Mindestmaß und deswegen spiegelt er immer dann unsere Ignoranz wenn unser Gefühl ist, dass es das erste Aha-Erlebnis irgendwie was du hast.

40:43 Auch da mischt die kommende Partei und auch die Stadt, die wir ein bisschen mit war. zum Beispiel wird jetzt auch gesagt Wenn es zum Beispiel Aufnahmen gibt von Peking, da wird immer gesagt die suchen immer nur Bilder raus wo der Himmel besonders grau ist und so. Das stimmt nicht. Es gibt gute Wetter, schlechtes Wetter irgendwie.

41:04 Und Journalisten machen das nicht. und dann muss man auch... müssen wir uns auch gegen wehren, das hat nicht stattgefunden. Gerade welche Bilder man nimmt, welche Protagonisten man hier nimmt ... Da ist eher der Spielraum, den man noch hat. Ich will meine Protagonistin gar nicht mehr aus. Es gibt so wenige Leute, die mit uns sprechen wollen.

41:24 Das ist keine Verschwörung der Journalisten jetzt irgendwie aufgehört. ist ja jetzt aufgefallen. Da würde ich immer sagen, da ist die Partei aus meiner Sicht ein bisschen mehr in der Verantwortung. Ich glaube wir waren immer die gesagt haben das beste Aushängeschild des China hat sind die Chinesen. Ich bin immer so gerne das Beispiel mit den Wappern.

41:49 China hat eine total coole Musik-Szene, es ist ja nicht irgendwie das Ausland gewesen, was gesagt hat die dürfen jetzt nur noch über die kommende Partei wappen. Sonst ist sozusagen immer der Staat, der sagt irgendwie... Wenn jemand zu groß, populär wird ... Die Regelvorschieben. Genau, müssen wir ein Riegel vorschieben.

42:06 Die ganzen Künstler irgendwie die Sachen vielleicht auch in China ausstellen können aber die dann in Berlin bei einer Ausstellung gar keine Genehmigung bekommen und so. Wahrscheinlich kann man am ehesten noch vermuten und selbst da bin ich mir nicht ganz sicher aber sozusagen ist die kommensspartei ein bisschen selbstbewusster geworden im Leben sehe ja andere Sachen zulässt.

42:29 Aber auch da würde ich sagen, zumindest in der Kunstwelt oder Musik-Welt ist es gar nicht unbedingt so. Denn auch da ist ja der Druck eigentlich eher größer geworden als irgendwie weniger in den letzten Jahren. Was ist denn dein Eindruck sozusagen wie das in China wahrgenommen wird? Das haben die Chineses Gefühl jetzt werden wir das erste Mal richtig gesehen und dass das vielleicht auch so ein.

42:51 also kommuniziert die Partei damit vielleicht auch so ein bisschen an die Bevölkerung. Also ich denke zum Beispiel immer an Chongqing, ja das ist ja auch in China also jeder will eigentlich mal nach Chongqing gereist sein da einen Hotpot gegessen haben und so gerade auch die Kulisse... Also ich habe zum Beispiel bei dieser krassen Beleuchtung von den Gebäuden, jetzt bin ich wirklich der kritische Journalisten, aber ich denke immer so, dass es hier alles Lichtverschmutzung, die Armvögel Das ist vielleicht auch so ein bisschen die Ästhetik.

43:24 Also Leute sind total daran gewöhnt und wollen auch irgendwie durch eine überbeleuchtete Einkaufszone fahren, aber ich habe das Gefühl, sie abzunehmen, dass es zwölfte Nähe und Licht dran war, alles an so ein bissel weg zu leuchten. Es ist natürlich ein bisschen überspitzt gesagt. Aber wir sind ja auch von was fasziniert?

43:41 Was ist in Deutschland jetzt ... auch aus Gründen nicht gibt. Wir streiten über jede Straßenlaterne, die einen Viertel zu zweit nach oben leuchtet.". Also ist das so ein bisschen Teil der Erzählung? Es geht voran und wenn es vielleicht auch im Alltag nicht unbedingt vorangeht, irgendwie immer ein Leuchten und blinkt alles noch hier?

43:59 Auf jeden Fall! Ich glaube, es wird auf jeden Fall ein Teil dieser Erzählungen. Ich glaube auf jeden fall eine Teil der Ernährung, die sich die Regierung sehr bemüht und bedient, dass sie eben sagen sieht her... Endlich sind wir da, wo wir hingehören. Auch im Ansehen des Landes. Also endlich kommen die Leute... Ich glaube das ist im normalen Alltag in China aber trotzdem bisher noch nicht so richtig angekommen.

44:19 Klar, die Touristenzahlen gehen hoch. Die gehen sogar merklich hoch was wahrscheinlich eher an der Visafreiheit liegt gar nicht unbedingt an diesem China-Maxing. Aber ich glaube, es hat jetzt noch nicht diesen krassen nachhaltigen Effekt auf die chinesische Gesellschaft gehabt. Dass sich jetzt eigene Genre herausentwickeln, die in Europa verrückt sind abgesehen von Labubus, ehrlich gesagt.

44:40 Von diesen Plüschtieren kam bisher wenig an was wirklich nachhaltig ist. Sogar labubus waren auch nicht nachhaltige. Da kreht kein Haar mehr danach. Also bisher hat das die chinese Gesellschaft noch nicht nach haltig verändert dass sie jetzt auf einmal europäer und USA-Uesler anfangen zu China-Mexen.

44:56 Aber ich glaube, dass es trotzdem... Man sieht halt wieder mehr Ausländer zum Beispiel hier in Peking. Also vielmehr Touristen die hier ankommen und ich glaube das ist auch ein langsamer, schleichender Prozess. aber natürlich hat jetzt der Chineser, der hier arbeitet irgendwo in einer tier drei Stadt wenig damit am Hut welche Videos jetzt hier ein Auslänger in einem Schnellzug davon dreht.

45:22 kommt der Trend dann irgendwo doch auch an. Ab und zu, wenn ich mit Leuten nummer rede wird das ein bisschen belächelt und wird es ein bisschen darüber gesprochen von wegen ah ja jetzt finden alle China auf einmal cool. Warum denn das? Es hat auch ein bisschen Unverständliches geäußert woher das alles mal kommt und so schnell ging.

45:36 aber... Ich glaube, so richtig kann man es wahrscheinlich in zehn Jahren sagen. Was der Trend bewirkt hat oder was der Trend macht, weil er würde ja so schnell jetzt nicht aufhören. Also China wird jetzt nicht weniger relevant werden in den nächsten Jahren. Das heißt, wahrscheinlich wird einfach auch die Social Media Präsenz sich weiter ausbauen.

45:50 Der weiß dann, wenn das Pendel zwischen Lobhudelei und pure Angst vor China irgendwann sich mal ausgependelt hat. Weil er weiß wo wir dann stehen bleiben. aber... Ich finde es super spannend, der weiß wo wir wirklich in fünf bis zehn Jahren sind. Aber gerade sind wir noch wirklich da am Anfang. Hat nämlich nicht viel verändert.

46:09 Immer das allerbeste wäre sozusagen wenn zum Beispiel die Studierendenzahlen ja die chinesischen oder Technologiestudien in Deutschland absolut am Boden sind, da sind ja irgendwie ein paar hundert in Deutschland irgendwas dazu zu studieren. Wenn das eine Auswirkung hätte... weil ich glaube koreanisch gehört jetzt zu einem der beliebtesten Sprachen die in Deutschland gelernt werden.

46:30 ganz viele Leute lernen japanisch. also wenn sozusagen dahinter dann der Impuls steht irgendwie man setzt sich ein bisschen mehr auseinander. Ich kenn noch so von früher die Leute die erzählen mich so wie ihr erster Impuls, was ich mit China auseinander zu setzen war. Ein Kinderbuch oder so. Ich habe eine tolle Geschichte gelesen und es hat mich total fasziniert.

46:49 Wir beide sind ja auch ein Beispiel dafür. Mich hatte der Zufall hierher getrieben. Ich bin dann sofort hängen geblieben über deine Familie. Im besten Fall würde man sagen, irgendwie hab ich mal eine Schülerfreizeit hingemacht. Dann hat sie mich nicht mehr losgelassen. Das ist ja eigentlich die Geschichte von ganz vielen China-Experten, wenn das sozusagen ein Trend davon wäre.

47:13 Leute, die hier hinreisen und dann sagen... Und dass es jetzt so der Anfang und nicht irgendwie nach meinen drei Shorts direkt wieder das Ende. Das wär glaube ich das Beste oder? Der beste Outcome auch für die Beziehungen mit China. Ich finde je mehr man weiß, desto entspannter kann man vielleicht auch die Diskussion führen.

47:34 ausbalanciert, da das nicht mehr nur dieses irgendwie wir müssen dahin stachen und alles alles irgendwie kopieren. Und irgendwie wir müssten große Angst haben sondern so ein bisschen ja bisschen weg von diesem schwarz-schwarze weiß denken. Gut jetzt haben wir ziemlich viel über China und China Maxing gesprochen.

47:50 wenn ihr noch ein paar Fragen habt zu dem Thema oder auch zur anderen Themen rund um China dann schreibt sie gerne in die Kommentare oder an podcastssz.de. Wir freuen uns auf eure Zuschriften und sagen jetzt für heute erstmal vielen Dank! Seid's Ihnen!