Verpackungen neu denken: "Die Preise spiegeln Löhne und Einkommen wider" | Christoph Werner (dm)

0:06 Hallo alle miteinander. Ihr erinnert euch vielleicht noch, Clara und ich haben in der letzten Folge mit DM-Chef Christoph Werner darüber gesprochen, wie er Deutschland reformieren würde. Ganz ausführlich, wie würde er die Wirtschaft wiederbeleben? Wie würde er Deutschland nachhaltiger machen? Wie würde er das politische System so gestalten, dass wir schneller gute Gesetze bekommen?

0:28 Ganze 60 Minuten haben wir gesprochen, danach war aber noch nicht Schluss. Klara hat sich Christoph Werner anschließend noch einmal für ihre TV-Sendung Klima-Update geschnappt und mit ihm über Verpackungen gesprochen. Denn recycelter Kunststoff kann den CO2-Ausstoß deutlich senken, in manchen Fällen um bis zu 80%.

0:48 Aber dafür müssen viele Verpackungen neu gedacht werden. Das vollständige Mini-Interview bekommt ihr jetzt an dieser Stelle. Ich bin Christian Herrmann und wünsche euch ganz viel Spaß mit Clara und Christoph Werner, Geschäftsführer von DM Drogeriemarkt. Bis zum nächsten Mal. Verpackungen begegnen uns heute überall, z.B. auch in Drogerien.

1:10 Die größte davon in Deutschland ist DM. Deshalb freue ich mich sehr, dass ich mit dem Chef sprechen kann. Herzlich willkommen im Klima-Update, Christoph Werner. Hallo, guten Tag. Herr Werner, wenn Sie auf die Verpackungen schauen, wo würden Sie sagen, gab es Fortschritt? Wo sagt man sich, da ist noch viel Luft nach oben?

1:28 Insgesamt hat es viel Fortschritt gegeben über die vergangenen Jahrzehnte. Die Verpackungen sind wesentlich dünner geworden. Die Verpackungen sind auch kleiner geworden. Und dadurch ist ein sparsamer Umgang mit Verpackungen zu beobachten, sowohl auf Markenartikelseite als auch bei den DM-Marken. Welche Rolle spielt denn Nachhaltigkeit für Ihre Kunden? Also schauen die darauf, dass die Verpackungen nachhaltig sind oder geht es am Ende doch um den Preis?

1:54 Ich würde mal sagen, der Preis ist nicht alles, aber ohne den Preis ist alles nichts. Also die Produkte müssen erschwinglich sein. Allerdings gerade bei DM-Torgeriemarkt setzen wir ja auf Dauerpreise mit 4 Monaten Preisgarantie, die auch am Regaletikett durch das Nicht-Erhöhlt-Zeit-Datum ausgewiesen sind, damit sich die Kunden wirklich auf die Qualität der Produkte konzentrieren können.

2:13 Und da wird ja dann auch ausgewiesen, wie beispielsweise die Verpackung ist, wie hoch der Recycling-Anteil ist. Und da sehen wir, dass Konsumentinnen und Konsumenten das gerne auch kaufen, weil wenn der Preis erschwinglich ist und sie gleichzeitig noch was Gutes tun können für den Planeten, sie sich dem gerne anschließen.

2:31 In der Theorie müssten ja eigentlich recycelte Verpackungen auch die günstigeren sein. In der Praxis sehen wir, dass das häufig nicht der Fall ist. Woran liegt das denn? Es ist immer die Frage, wie viel Arbeit auch dahinter steckt. Letzten Endes, wenn wir mal auf Preise gucken. Sind es ja alles Löhne und Einkommen, die sich in Preisen widerspiegeln.

2:49 Die Natur gibt uns ja die Produkte umsonst, die Rohstoffe. Wir veredeln sie dann durch menschliche Arbeit und es schlägt sich dann im Preis nieder. Das heißt, wenn für recycelte Produkte mehr Arbeit aufgewendet werden muss, als für Produkte, die noch näher am Rohstoff sind, der von der Natur kommt, dann kann es dazu führen, dass recycelte Produkte teurer sind.

3:10 Zusätzlich haben wir auch noch das Phänomen, dass in der Preisbildung oft nicht klar unterschieden wird, auch zwischen den Umweltabgaben, die für recycelte Produkte aufgewendet werden müssen und für Produkte, die nicht recycelt sind. Ich glaube, da können wir gesetzgeberisch auch noch besser werden. Was müsste denn da konkret getan werden, zum Beispiel gesetzgeberisch, damit es gelingt, dass recycelte, nachhaltigere Verpackungen dann eben auch die günstigeren sind und sich am Markt durchsetzen können?

3:35 Also wenn wir von Plastikverpackungen sprechen, könnte man zum Beispiel die CO2-Abgabe bei den Produkten zur Anwendung bringen, die aus Wörtschenplastik hergestellt werden, also neuem Plastik, welches aus Rohöl gewonnen wurde. Und man könnte die CO2-Abgabe bei recyceltem Plastikverpackung dann erlassen, weil da ja schon die CO2-Abgabe bezahlt worden ist. Und das würde dann dazu führen, dass recycelte Verpackungen auch preislich attraktiver werden.

4:01 Sie haben ja auch als DM, als sehr, sehr großer Markt mit viel Marktmacht in Deutschland einen gewissen eigenen Hebel. Nutzen Sie den auch, dass Sie eben zu Ihren Herstellern gehen und sagen, uns ist wichtig, dass Sie gewisse Nachhaltigkeitskriterien auch einhalten? Und sehen Sie da auch Verantwortung bei sich?

4:17 Also wir sehen das Bedürfnis der Kundinnen und Kunden und wir versuchen darauf, das bestmögliche Angebot zu machen. Deswegen gerade bei den DM-Marken haben wir ja Möglichkeiten, das Produktdesign auch wirklich zu beeinflussen. Und da arbeiten wir auch intensiv mit den Herstellern zusammen, um interessante Angebote zu machen.

4:33 Da haben wir ja unter anderem auch eine Produktrange. Die Pro Climate heißt, wo wir ganz bewusst versuchen zu bilanzieren, was der Umweltfußabdruck eines Produktes ist und es dann zu kompensieren, indem wir entsprechende Abgaben machen, um Flächen zu renaturieren, um den Umweltfußabdruck damit zu kompensieren.

4:54 Und dieser Umweltfußabdruck wird auch von Ihren Kunden honoriert und das schaut man sich genau an. Nicht von allen, aber von genügenden, damit wir es weiterhin im Sentiment halten können. Jetzt ist Recycling das eine, Kreislaufwirtschaft ist das andere, also Mehrwegsysteme zum Beispiel. Welche Rolle könnten die Ihrer Meinung nach spielen? Ist da wirklich auch wirtschaftliches Potenzial? Denn das wäre ja im Sinne der Nachhaltigkeit noch deutlich besser.

5:16 Also es bietet sich an, dass wir in eine Kreislaufwirtschaft einbiegen, gerade weil ja auch seltene Erden, spricht man ja oft von, die sind zunehmend schwierig zu bekommen zu guten Preisen, weil da auch eine gewisse Monopolisierung, in der Rohstoffbeschaffung stattgefunden hat. Und letzten Endes, wenn es uns gelingt, dass wir Produkte recyceln, dann können wir die Rohstoffe, die da drin sind, wieder zurückgewinnen.

5:40 Weil am Ende auf diesem Planeten geht ja nichts verloren. Es ist immer nur die Frage, wie es verteilt ist. Und da können wir gerade durch Recycling-Technologie uns auch unabhängiger machen von anderen Ländern, die vielleicht auch den Zugang zu Rohstoffen geopolitisch nutzen wollen. Bevor wir vielleicht gleich nochmal zum Recycling kommen, nochmal zum Thema Mehrweg. Ist das denn etwas, woran sich die Kunden gewöhnen können, möchten oder haben wir uns einfach zu sehr daran gewöhnt, dass es ja auch praktisch ist, Dinge einmal zu benutzen und wieder wegzuwerfen? Sehen Sie da eine Perspektive?

6:10 Ja, absolut. Also wann werfe ich etwas weg? Ich werfe es dann weg, wenn es für mich keinen Wert mehr hat. Also ein neues Produkt würde ich in der Regel nicht wegwerfen, weil ich habe es ja erworben, um damit was zu machen. Wenn ich es konsumiert habe und die Verpackung keinen Wert mehr hat, dann schmeiße ich es weg.

6:25 Wenn ich an meine Jugendzeit zurückdenke, da haben wir oft mit leeren Cola-Dosen Fußball gespielt. Ich sehe keine Kinder mehr, die mit leeren Cola-Dosen Fußball spielen. Das liegt daran, weil leere Cola-Dosen 25 Cent wert sind und deswegen zurückgebracht werden und recycelt werden. Und wenn es Menschen gibt, die das nicht machen wollen und sie wohin stellen, dann gibt es Menschen, die die einsammeln und zurückbringen.

6:46 Also wir müssen schauen, dass wir auch Verpackungen einen Wert geben, selbst wenn das eigentliche Produkt konsumiert wurde. Und dann werden Menschen es auch dem Recycling wieder zuführen. Und ich glaube, das ist auch der Weg, den wir gehen sollten. Und das funktioniert dann über Regulatorik oder weil die Menschen das selbst nachfragen?

7:02 Wie kann das in die Praxis kommen? Also letzten Endes schon über Regulatorik, weil das bestimmt die Rahmenbedingungen, nach denen Wirtschaft auch stattfindet. Die Frage ist nur, welche Art von Regulatorik. Was ich beobachten kann, ist, dass viel reguliert werden soll, wie Verpackungen auszusehen haben.

7:17 Das halte ich nicht für richtig, weil damit legen wir fest, wie eine Verpackung sein sollte, ohne Innovationen noch den Raum zu geben, sich auch durchsetzen zu können. Ich glaube, wir sollten über eine Bepfandung arbeiten, in dem der Kunde dann diese Waren tatsächlich zurückbringt. Und dann stellt sich derjenige, der dann die Waren zurücknimmt, auch die Frage, wie kann ich die bestmöglich wieder vermarkten und das im Produktdesign bereits berücksichtigen, damit die Recyclingmöglichkeit möglichst wertschöpfend ist. Und dann funktioniert ein Markt.

7:44 Gerade bei den Verpackungen gibt es ja auch häufig Kritik, dass die sozusagen öko aussehen, aber gar nicht unbedingt so viel öko drinsteckt. Also wie schafft man es da, das zwar zuzulassen, also Freiheit denjenigen, die Verpackungen herstellen, aber auch Klarheit für die Kunden, dass sie wissen, was sie da kaufen?

7:59 Ich würde mal sagen, ganz entscheidend ist, wenn die beispielsweise bepfandet werden, dass danach diejenigen, die diese bepfandeten Produkte dann in Empfang nehmen, sie auch wieder gut vermarkten können. Also wir müssen gucken, dass der Markt funktioniert. Und deswegen ist es meines Erachtens jetzt gar nicht so entscheidend, dass der Konsument wirklich jetzt beurteilen kann.

8:17 Wie die Zusammensetzung des Plastiks ist, sondern wir müssen schauen, dass durch den Wert des Rohstoffes letzten Endes auch die Produzenten darauf achten, dass die Ware wieder gut recycelt werden kann. Und dann funktioniert ein Markt und dann findet auch Innovation statt, der uns am Ende zu einem Wirtschaften führt, welches funktioniert.

8:35 Die Ressourcen des Planeten immer weniger in Anspruch nimmt und deswegen gute Voraussetzungen dafür bildet, dass künftige Generationen noch mit den Freiheiten auch leben können, die wir und vorhergehende Generationen genossen haben. Die Bundesregierung hat sich auf eine neue Kreislaufwirtschaftsstrategie geeinigt, die genau solche Dinge eben auch regulieren soll. Also es soll auch mehr Anreize geben, auch weil Deutschland durchaus führend ist in Recyclingtechnologien, im Mehrwegsystem.

9:01 Was halten Sie von einer solchen Regulatorik? Wie kann das in Ihren Märkten tatsächlich eine Veränderung bewirken? Ich kenne die Regulatorien jetzt ehrlich gesagt nicht im Detail. Die Frage für mich ist immer, ist sie kleinteilig und legt fest, wie die Dinge zu sein haben? Oder setzt sie ordnungspolitische Rahmenbedingungen, damit Innovationen weiterhin gelingen können?

9:20 Meine Hoffnung ist, dass mit dem, mit dem sich die Bundesregierung im Moment beschäftigt, so ist, dass Innovationen weiterhin stattfinden und nicht im Klein-Klein geregelt wird, wie die Dinge zu sein haben, weil das wird langfristig zu Ineffizienzen. Sehen Sie denn, dass Kreislaufwirtschaft auch einfach wirtschaftlich sein kann, also dass es Vorteile geben kann, auch für die Unternehmen?

9:39 Ich glaube auf jeden Fall. Ich glaube auf jeden Fall, weil wenn wir die Produkte wieder in den Kreislauf zurückführen können und deswegen weniger Rohstoffe abbauen müssen, dann müsste das grundsätzlich volkswirtschaftlich sinnvoll sein. Es schafft auch Wertschöpfungsketten im Land, welches wiederum Arbeitsplätze und Einkommensmöglichkeiten für Menschen ermöglicht.

10:00 Und braucht es da auch eine gewisse Überzeugungsarbeit bei den Kunden, damit das ankommt? Also meine Beobachtung ist, dass Kunden sich ungerne überzeugen lassen. Ich glaube, die Aufgabe der Wirtschaft ist, mit innovativen und begeisterungsfähigen Lösungen zu kommen, für die sich dann Menschen entscheiden.

10:19 Und ich glaube, das ist auch unsere Aufgabe in der Wirtschaft. Unsere Aufgabe ist nicht, die Menschen zu erziehen. Unsere Aufgabe ist, die Menschen zu begeistern mit Produkten, die betriebswirtschaftlich tragfähig sind. Wenn wir in drei, vier Jahren wieder sprechen, nochmal über Verpackungen, was glauben Sie, hat sich dann verändert? Woran könnten Kundinnen erkennen, dass es bei den Verpackungen wirklich einen Fortschritt gab im Sinne der Nachhaltigkeit?

10:44 Ja, das kommt auf die Regulatorik an, die jetzt auch ins Werk gesetzt wird. Aber wenn ich mir was wünschen dürfte, dann wäre es so, dass die Menschen, wenn sie Produkte kaufen, dass sie sich darauf verlassen können, dass es uns im Hinblick auf ökologische Nachhaltigkeit stärkt und nicht schwächt. Und dass sie sich nicht in die Details einarbeiten müssen.

11:04 Christoph Berner, vielen Dank für das Gespräch. Gerne.