Waffen, Spirit, Sprache und Pferde - Die ultimative Rohan-Sonderfolge mit Annika (#69)

0:09 Das Rote Buch, Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens? Wo sind Reiter und Ross und das Horn, das weithin Hallende? Wo sind Harnisch und Helm und das Haar? Das glänzend wallende, und da ist sie auch schon, die zweite Sonderfolge, die zweite angekündigte Sonderfolge und wir freuen uns ganz besonders, dass wir heute Annika begrüßen dürfen.

0:50 Hallo. Hallo ihr beiden, grüß euch. Hallo Annika, schön, dass das klappt. Schön, dass wir einen Teil des Tollcasts und diverser anderer Podcasts mit Dir hier zu Gast haben. Schön, dass das geklappt hat. Ja, vielen Dank für die Einladung und auch an dich. Ein großes Hallo Jens, Ich find das sehr toll, wie ihr das immer so untereinander aufteilt in euren Folgen, das ist immer super schön wie ihr das Macht und ja ich freu mich sehr, ich habe in die Helms Klum folge reingehört, ich hab es leider noch nicht geschafft die ganz zu hören weil bei mir in letzter Zeit so viel los war.

1:23 Aber ich hab mich sehr gefreut, mit wieviel Freude ihr euch vorgefreut habt auf diese Folge also ganz viel Freude, das fand ich sehr schön. Ja, die hat auch danach angehalten. Also die war nicht nur in der Folge, sondern die war auch danach spürbar und insofern ja schön, dass das jetzt klappt, und wir hatten jetzt so die ein oder anderen technischen Schwierigkeiten schon in der Vorbereitung für heute. Also so viel Schwierigkeiten, wie wir bislang noch nicht hatten.

1:49 Keine Ahnung woran das liegt, aber schön, dass wir jetzt beisammen sind. Wir könnten ja mal die Jungs vom Check palant hier fragen. Vielleicht hätten die ja da mal ne Sonderfolge dazu. Die Sorge, die ich dabei nur hätte, dass die uns möglicherweise sagen, dass es ganz einfach zu beheben gewesen wäre.

2:04 Und das ist ja auch unzufriedenstellend. Ach, wie oft, wie oft ich das schon hatte, dass einfach irgendwo ein dummes Kabel nicht eingesteckt war oder so was ganz ganz ganz peinliches, wo man am liebsten echt im Erdboden versinken möchte und sich einfach noch mal Zurückkatapultieren an den Anfang das alles einstecken und dann so ha es funktioniert, das ist manchmal sind es wirklich die einfachsten Dinger, ja. Ja, also mit mir sitzt manchmal das Problem vor dem Rechner. So ist das dann.

2:30 Das kenne ich. Ja, der also du hast in Helms Klamm und in unsere Folge zu Helms Klamm reingehört und da gehört, dass wir uns freuen und mit Helms Klamm hat ja auch deine Beteiligung hier die Einladung zu tun, denn wir wollen über Rohan sprechen und das weißt du, wir wollten dich schon länger mal hier zu Gast haben.

2:53 Aber du bist ja sehr umtriebig, du machst ja das ein oder andere im polkin Bereich und im Podcast Bereich im Besonderen und noch viele andere Dinge und nebenbei gehst du auch noch arbeiten. Also da magst du vielleicht gleich auch noch n Wort zu sagen zu dir und zu deinen ganzen Aktivitäten, aber wie viel?

3:12 Zeit habt ihr. Aber wir begrenzen das. Wir kriegen das schon hin, aber wir haben Zeit mitgebracht, auf jeden Fall, auch wenn uns die Technik ein bisschen davon geklaut hat. Und weshalb würde ich jetzt zu Rohan eingeladen haben? Ein Vögelchen hat uns gezwitschert, dass du möglicherweise dazu eine wissenschaftliche Arbeit geschrieben hast.

3:30 Auch was ganz Neues im Täubchen Bereich bei mir. Ja, ich hab tatsächlich meine Bachelorarbeit im Geschichtsstudium über die Angelsachsen und die Roherim geschrieben, also ich habe mich auf Medewistik spezialisiert, das ist im Prinzip mittelalterliche Geschichte und hab da eine. Ja, 30 Seiten umfassende Bachelorarbeit geschrieben, mehr durfte es nicht sein.

3:54 Das war Teil des großen Problems, dass ich hatte, weil wir immer bei Tolkien, könnte man ja noch so viel mehr dazu machen, und ich vermute ja, dass das der Grund ist, warum wir so viele Tolkien Podcasts in der Welt haben, weil jeder, der sich mit diesem Menschen beschäftigt, eigentlich noch viel mehr zu sagen hat. Ja, das kann sehr gut sein.

4:13 Das ist tatsächlich auch ein Phänomen, was ich an jeder Ecke und Ende eigentlich wieder beobachte. Dass man, sobald man einen Stein weiter umdreht, man auf weitere Dinge stößt, denkt, ah OK, ach, darüber hat er auch nachgedacht. Ja, da gibt auch noch n Text dazu. Ja, und natürlich gibt es auch diverse Leute, die sich da schon zu Gedanken gemacht haben und. Ja, da muss man irgendwie mutig, glaube ich sein. Also wir sind das jedenfalls zu sagen, OK, wir haben zwar keine Ahnung, wir reden trotzdem drüber und ab und zu brauchen wir mal Expert innen und das bist du jetzt. Sehr schön, vielen Dank.

4:46 Da werde ich gleich ganz rot. Ja, leider können wir es nicht sehen. Das Bild ist ausgefallen. Vielleicht ist das so. Ja, du hast schon gesagt, deine Bachelorarbeit ging dann zum Thema Rohan und. Alt England wie war der Titel Deiner Arbeit genau? Ja, ich habe die jetzt wieder Rausgekramt in Vorbereitung.

5:08 Ich hatte versucht, mich ein bisschen vorzubereiten. Diese Arbeit ist von 2012 also jetzt schon 13 Jahre her und ich habe beim Lesen des Titels mir gedacht, Oh, da habe ich scheinbar versucht, es kompliziert wie möglich auszudrücken, ich lese es euch mal vor und ihr könnt dann raten, worum es geht. Und zwar lautet der Titel JRR Tolkiens Anglozentrisches Kulturbild individueller antinormannischer Reflex oder Ausdruck eines intellektuellen Zeitgeists? Alles klar soweit, oder?

5:51 Moment, was haben wir? Wir haben, wir haben das Antinormannische und was haben wir noch, wir hatten das. Anglozentrische. Anglozentrische genau das heißt der Angelsächsische Ursprung, der im Fokus steht, und die Frage, ob es den normannischen Teil ablehnend ist oder ob es Teil des Zeitgeistes ist. Genau dann haben wir nämlich noch den intellektuellen Zeitgeist.

6:11 Also im Prinzip lautet lautet die Frage, wenn man es ganz einfach runterbrechen. Möchte, warum mochte Tolkien keine Franzosen und war der einzige der das so gesehen hat in seiner Zeit. Also so könnte man das vielleicht ganz ganz ganz drastisch runterbrechen. Anglo Zentrisch heißt ja, dass das Anglische oder angelsächsische, wenn man es so jetzt in in Tolkiens Bereich sieht, im im Zentrum steht und. Das bezieht sich also.

6:42 Dieses Wort Anglozentrisch bezieht sich in dem Titel auf das Kulturbild, also welches Bild hat Tolkien von der Kultur und das scheint Anglozentrisch zu sein, Fragezeichen, und das steht an sich außer Frage, ich meine, er war ja auch Brite, ne, dann dreht sich da ja viel auch so in seinem Land um sein Land kann man ganz gut nachvollziehen und dann kommt dieses Antinormannische rein. Als weiß ich nicht, auf welchem Stand ihr seid. Was Angelsachsen und Normannen angeht. Wie weit wollen wir da ausholen oder ist das eh völlig klar, weil ich weiß halt nicht, als ich so in ja Mios Alter war, da habe ich so alle was ist was Bücher zu Geschichte verschlungen und war so voll das Nerdkind und ihr seid ja auch ziemlich in Nerds aber ich weiß

7:33 nicht ob sich das auf Geschichte auch bezieht und deswegen wollte ich jetzt einfach erst mal nachfragen bevor wir. Uns da weiter vertiefen und verstricken. Wie sieht es denn da bei euch aus, Mio und Louis? Mein Nerd Wissen beruht eher auf fiktiven Geschichten und nicht auf realen. Und Virtuologie diverser Arten.

7:50 Ne. Ja, schön, also wir. Haben ein Stück aus. Ja, also im Prinzip kann man es relativ einfach runtergebrochen so sagen, dass die Normannen, also wir bewegen uns jetzt hier im. Hochmittelalter im 11. Jahrhundert also 1000 irgendwas bis 1099 999 im 11. Jahrhundert und die Normannen sind im Prinzip das, was wir heute in Frankreich so ansiedeln würden. Und die Angelsachsen, wie der Name schon sagt, Da steckt Sachsen mit drin, das kennen wir als Bundesland von Deutschland und die Angeln, das kann man so in England oder Englisch angeln, ne, das kann man da irgendwie so mit Verwursten, so sprachlich kann man sich das vorstellen und die Angelsachsen sind für Tolkien so was wie das echte britische Volk, also die die echten Engländer, so kann man

8:44 das vielleicht sagen. Und im 11. Jahrhundert fallen die Normannen in England ein, also schon ein bisschen früher. Das Ganze schwelt schon eine ganze Zeit lang, das ist jetzt aber, das wäre dann eine eigene Folge, auf jeden Fall kommt es im Jahr 1066 bei Hastings, das ist in England an der Südküste, kommt es zu einer entscheidenden Schlacht, und in dieser Schlacht stehen sich die Angelsachsen als die Landsherren. Und die Normannen als die, die diese Invasion vornehmen, also die Einfallen in diesem Land, die stehen sich da als Feinde gegenüber.

9:24 Und das, was Tolkien vermutlich Zeit seines Lebens zu schaffen gemacht hat und was er sehr schade fand und sehr bedauert hat, war die Tatsache, dass die Normannen diese Schlacht gewonnen haben. Und was damit halt passiert ist, ist, dass die Sprache, das angelsächsische oder wir sagen auch Altenglische, das wurde dann nach und nach verdrängt, hat sich aber halt nie ganz irgendwie aufgelöst.

9:49 Das kann man bei einer Sprache ja eh schwer machen, vor allem wenn man in dem Land irgendwie sich aufhält, in dem diese Sprache vorrangig gesprochen wird. Das heißt, dass die Sprache verändert sich und das, was wir heute als Englisch haben. Das hat also so das moderne Englisch. Das hat natürlich schon immer noch sehr viel von diesen altenglischen Wurzeln, aber es hat auch diese, diese normannische Invasion halt nicht wirklich so rein überlebt. Das heißt, die Sprache ist dann halt sehr verändert worden, und das hat Tolkien sehr bedauert, und er war ja das, das wisst ihr ja bestimmt, er war ja Professor an der Uni in Oxford, und er war Professor für Altenglisch und.

10:29 Und war Sprachwissenschaftler. Und ihm war ja Sprache total wichtig. Ich meine, welcher Autor erfindet erst eine Sprache und überlegt sich dann, welches Volk diese Sprache sprechen könnte und fängt dann an, was aufzuschreiben und dann gibt es irgendwann Bücher dazu mit Geschichten, das ist ja schon sehr, sehr außergewöhnlich, und da könnt ihr euch ja vorstellen, dass, wenn jemandem Sprache so wichtig ist und er eigentlich gerne so dieses alte, ursprüngliche, originale Englisch, wie er es wahrgenommen hat, dann. Das hätte er halt gern erhalten, das fand er sehr, sehr schade. Genau das ist so vielleicht das Grundwissen, das wir brauchen, um uns die Rohedem anzuschauen und wie die zu dem werden, was sie sind, die.

11:11 Diese Schlacht bei Hasting ist es das, was man auf dem Wandteppich in Bajö sieht. Das heißt Wilhelm dem Ersten. Ihr seid super. Ja, genau da. Waren wir mal. Da wart ihr, oh Gott, ich bin so neidisch, ich muss da unbedingt mal hin, das. Muss ja echt. Riesig sein. Oder ja, ist es. Ist es wirklich.

11:30 Und leider erinnere ich mich nicht dran. Fandest du es nicht so cool? Ich glaub er war 2. Oh OK. Das ist natürlich, ich dachte jetzt, es klang jetzt so, als hättest du es verdrängt, Mio. Nee, er war einfach zu klein. Oh, da müsste er halt noch mal hinfahren. Ich mein mit dem mit dem Tolkien background, den ihr ja habt, ist der Teppich von Bayeu natürlich vielleicht auch noch mal spannender, den kannte Tolkien natürlich auch und hat sich damit befasst.

11:56 Soweit wir wissen, war er selber nicht dort. Aber kannte natürlich auch die die Studien dazu. Das Ding ist halt dieser Teppich, dass es eigentlich was so das Aussehen angeht und auch die Waffen ist somit die wichtigste Quelle, die wir als Historiker haben aus dieser Zeit, aber ich mein der das Teil ist ja riesig, kann man sich ja denken, wie lange das gedauert hat bis das fertig war, das ist ja alles geknüpft und gestickt und so ne, das heißt da vergeht ihr dann auch ganz viel Zeit, was das ganze halt natürlich verfärbt und. Er heißt ja nicht umsonst Teppich von Bayieu. Das ist ja ein französischer Ort und französischer Name, das heißt, man muss dann natürlich halt auch gucken, OK, wenn jetzt die die Sieger diese Geschichte

12:40 schreiben, was bedeutet das dann für die Verlierer, wie werden die denn dargestellt, also das ist so eine ganz, ganz spannende Sache, die da halt auch viel mit Reinschwingt. Ist ja auch ein. Also jetzt ganz grundsätzlich mal ein Aspekt, den man ja auch auf den Herrn der Ringe übertragen kann, weil auch das in einer gewissen Weise die Schreiben, die die Sieger schreiben, ja die Geschichte auch an der Stelle. Spoiler.

13:06 Und ich meine, ihr heißt ja das rote Buch, das ist ja auch schon Spoiler. Das wird ja bei. Uns selbst ja. Das wird ja dann auch noch mal. Also wenn man da mal so drüber nachdenkt, wer dieses rote Buch schreibt, aus welcher Perspektive wird das denn festgehalten, diese ganze Geschichte, das ist ja jetzt kein höfischer Schreiberling in Gondor irgendwie, der da in Minastirid sitzt und darauf ausgebildet ist, Dinge festzuhalten, schriftlich und zu formulieren, und das ganz akkurat zu machen und so, sondern das ist ja im Prinzip die tradierte Geschichte von Hobbits.

13:39 Und das ist halt natürlich, da kann man sich ja auch fragen. Aha, ja, ist denn jetzt tatsächlich alles, was zum Beispiel Mary und Pippin tun, so wichtig oder ist das Halt wichtig für die Hobbits und verfolgen wir deren Geschichte in diesem Buch nur deshalb, weil es halt das ist, was die Hobbits interessiert, oder passiert irgendwo an anderer Stelle und noch was total episches, was aber die Hobbits überhaupt nicht interessiert hat, und deswegen ist das halt nicht in dieses Buch mit aufgenommen worden, das kann ja sein.

14:05 Lustige Vorstellung, irgendwie. Schon ne. Ja, du hast ja die Folge Helms klamm schon ein bisschen angehört und fand das noch mal ganz spannend, weil Mio an einer Stelle in Frage stellte, warum Hama ein einzelnes Grab bekam und noch mal auch sagte, Es gibt ja auch viele andere Männer, also in dem Fall sind es ja eigentlich nur Männer, die Heldentaten vollbracht haben oder vielleicht Wichtiges getan haben und die bekommen keine besondere Ehre und und das ist ja noch ein sehr begrenzter Teil davon, also wir sehen natürlich nur sehr begrenzte Ausschnitte von Taten.

14:38 Und wenn man das mal auf diese gesamte Geschichte anguckt, es passieren ja 1000 Dinge gleichzeitig und 1000 Dinge, die vielleicht auch wert wären, aufgeschrieben und erzählt zu werden. Aber die waren den Hobbits entweder nicht bekannt oder nicht so wichtig. Also das kann ich vielleicht gleich mal auflösen.

14:54 Hama ist der Hauptmann ja von der Königlichen Wache, also von von Theodin selber im Prinzip ne so die Königswache, dadurch hat er einen sehr sehr hohen Rang. Und weil er diesen hohen Rang hatte, wurde er dem Rang nach beigesetzt und halt nicht in dem ich nenn es mal Massenhügel in dem Halt die anderen beigesetzt wurden, sondern er bekommt halt ein eigenes Hügelgrab.

15:18 Und da sind wir auch wieder bei den Angelsachsen. Die haben nämlich auch Hügelgräber gemacht für ihre Toten und haben die so bestattet, was ja in Rohan Halt Teil der Kultur ist. Ne, man sieht das ja auch im Film, finde ich ganz toll dargestellt hinter Meduselt, wo dann eben diese diese Grabanlage kann man ja schon fast sagen, diese Hügel da halt sind, wo dann das Simbelmüne wächst.

15:38 Und da ist es halt schon so, dass natürlich die Personen, die. Die einen sehr wichtigen Rang hatten und die Rohidim, die sind ja schon sehr militärisch irgendwie aufgestellt und und geprägt, dass die dann halt eben diese besondere Ehre bekommen, und das ist halt also meine Theorie, warum Hammer ein eigenes Hügelgrab bekommt.

16:00 Genau. Ich glaube war auch ungefähr das, was wir für uns gedacht hatten, insofern bestätigt das das und trotzdem finde ich die Perspektive darauf zu sagen, es gibt eben auch andere, die wichtige. Handlungen gemacht haben. Auch ganz spannend, weil ich genau sofort von diesem Blick kam. OK, es geht nach Rang, der ist hier der der Hauptmann der Wache und Mio. Aber diese Perspektive völlig umdreht und sagte, Na ja, aber was ist denn mit denen, die hier auch andere wichtige Taten gemacht haben?

16:27 Ja und? Das ist auch richtig und das kann man, glaube ich, auf vieles andere auch beziehen. Ja, bewahrt mich diesen Blick auf die Welt. Das ist mir total wichtig. Ja, weil es ist wirklich so, das ist ja auch später, finde ich, wenn man so, ja, ich weiß nicht. Je älter man wird oder je mehr man sich so im Berufsleben vielleicht auch ein bisschen verirrt und verstrickt, desto mehr wird einem so eingeredet oder so so.

16:50 Es wird jetzt sehr philosophisch, aber irgendwie bekommt man halt immer so diesen Eindruck von der Gesellschaft. Das was du leistest, ist das, was wichtig ist. Das sehe ich überhaupt nicht so, natürlich kann das auch was Tolles sein, ich mein, Ich bin froh, dass Tolkien das geleistet hat, was er gemacht hat, sonst würden wir uns vielleicht gar nicht kennen, aber das, was er gedacht hat, wie er die Welt gesehen hat oder wie wir mit anderen Menschen umgehen.

17:11 Das ist doch das eigentlich, worauf es ankommt in der Welt und nicht, welchen Rang wir haben ne, sondern was was wir tun und wie wir uns verhalten und wie wir aufeinander zugehen, wie wir uns zuhören, und das finde ich ein ganz, ganz, ganz schönen Blick auf die Welt, den ihr da habt, also bewahrt euch das, wenn es geht für immer. Ja, ja.

17:30 Ja, und das ist eigentlich auch das ich bleib noch mal ganz kurz bei Hama. Er hat natürlich diesen Rang gehabt, aber er ist ja auch jemand, der in einer besonderen Weise auf die Dinge schaut und zwar sehr loyal seinem König gegenüber ist aber die Loyalität ja in einer besonderer Weise an zumindest ein 2 Stellen auslegt, das finde ich ja auch schön, einfach, dass er da seine eigene Klugheit und sein eigenes Denken an den Tag legt und sagt, Na ja, vielleicht sollte ich mir thandir hier doch durchlassen und ist schon OK so.

18:00 Ja, behält mal den Stab das das fand ich in der in der Filmadaption auch sehr nett, weil da sehr viele so nur so kleine Gesten oder so Mimik im Gesicht irgendwie ne da, da guckt Hama auch so irgendwie nach dem Motto Ja hast ja recht, ich find es ja auch doof, was soll ich machen so so ein Gesichtsausdruck hat er da drauf, das fand ich total gut umgesetzt von von dem Schauspielenden.

18:25 Weil das halt einfach so dieses du musst das gar nicht erklären. Dir ist völlig klar, was dieser Typ denkt und was in dem vorgeht und das fand ich wirklich eine sehr schöne Darstellung zu dem, was halt im Buch so beschrieben wird, ne wie er so dargestellt wird, ja. Jetzt hast du schon ganz viele Dinge angerissen, über die wir noch ein bisschen vertieft sprechen wollen. Also dieses Verhältnis von Rohan zu ja Angelsachsen merkst du dazu noch mal das ein oder andere weiter ausführen? Wir haben jetzt.

18:54 Die Frage muss ich vorwegschicken, wie mochten Tolkien eigentlich die Franzosen jetzt oder nicht? Also man kann glaube ich nicht sagen, dass Tolkien die Franzosen nicht mochte. Er war jetzt kein besonders großer Freund der französischen Kultur, er verabscheute anscheinend französisches Essen, also seine Frau Idiz, die brauchte glaube ich gar nicht ankommen mit französischen Gerichten, das, Glaube ich, hat er abgelehnt, da war er doch, glaube ich sehr konservativ, Englisch oder britisch.

19:23 Seinem Biograph. Der geht sogar so weit, dass er von einer Galophobie spricht. Das finde ich jetzt ein bisschen krass. Also eine Phobie ist ja eigentlich immer irgendwie eine Angst. Und dass das Galophon oder Galo, das kommt halt, also findet man ja in dem Wortstamm zum Beispiel bei den Galiern, das ist halt so das, was wir halt mit mit Frankreich auch assoziieren, man kann auch Francophob zum Beispiel sagen, wenn man irgendwie Frankreich ablehnt oder das französische Volk.

19:48 Das würde ich jetzt nicht unterschreiben. Bei Tolkien und Carpenter sein Biograf, der ist da ja eh in manchen Hinsichten sehr krass, also das muss man auch ein bisschen mit Vorsicht genießen, das das glaube ich jetzt eher nicht und was bei Tolkien jetzt muss ich aufpassen, dass ich nicht davon galoppiere, man darf ja auch nie vergessen finde ich in welcher Zeit dieser Mensch gelebt hat und mit welcher Brille der auf die Welt geguckt hat und wenn man sich dann halt vorstellt, dass er eben als Engländer. 2 Weltkriege miterlebt hat, in seiner eigenen Zeit, in der Frankreich der Verbündete war und die Deutschen die Feinde und er trotzdem auch später in den 60er Jahren immer wieder auch in Interviews betont

20:30 hat, dass er nichts gegen das deutsche Volk hat, dass er nicht die Deutschen als als Feinde sieht und dass er sich immer total gewehrt hat und das total schlimm fand, wenn so die Orks als die Deutschen irgendwie interpretiert werden wollten von irgendwelchen Journalisten, das fand er ganz schlimm.

20:45 Und ich finde, das sind halt auch so Nuancen, wo ich mir denke, ja klar, jeder Mensch erlebt ja ganz viel in seinem Leben und jeder Mensch ist so viel mehr als nur seine Erlebnisse und man kann es ja nie auf nur eine Sache irgendwie runterbrechen und das ist bei Tolkien natürlich auch so, zumal man da ja auch immer so ein bisschen gucken muss, diese dieses Allegorische, also diese 1 zu 1 Gegenüberstellung, das ist gleich das. Das mocht er ja eh überhaupt gar nicht. Hat er ja völlig abgelehnt, ja.

21:16 Ja, genau, und er ergibt ja dann ein ein Wort als als Vorschlag, nämlich die Anwendbarkeit, dass man halt reale Dinge auf das Werk anwenden kann. Und ich sehe das Halt zum Beispiel bei den bei den Rohidim er wendet die Angelsachsen sozusagen an, also dass die Geschichte der Angelsachsen auf die Geschichte von. Von Rohan, so kann man es vielleicht ein bisschen vorsichtig formulieren.

21:46 Soll ich mal einfach kurz was, so meine Hauptargumente in meiner Bachelorarbeit warnen, interessiert euch das, weil das geht eigentlich neu, gerne OK, bitte, ihr fallt mir auch einfach ins Wort, wenn ich zu lange rede, ich merk das nämlich nicht, ne, das dürft ihr bitte jederzeit machen. Also ich wollte ja eben untersuchen, was es mit diesem Anglozentrischen Kulturbild auf sich hat und wie das jetzt mit den Normannen zusammenhängt. Und ich habe dann erst mal damit angefangen, die Rohidim in so einer möglichen historischen Einordnung zu suchen. Und dann kommt man natürlich relativ flott auf die Angelsachsen und dann habe ich mir 3 Aspekte rausgesucht. Wie gesagt, ich hatte nur 30 Seiten insgesamt und da muss ja auch noch ne Einleitung und man

22:31 muss erklären wer tolkien ist und was der Herr der Ringe ist und so weiter also da war jetzt nicht viel, viel Zeit und viel Platz. Und ich habe mir halt einmal den Aspekt angeschaut hast. Du es dann wie Tolkien gemacht und einfach den ganzen Teil in Anhänge und in weitere Kompendien gepackt. Hätte ich gerne.

22:45 Ich war der Masterarbeit, später musste ich dann ein bisschen tricksen, tatsächlich, ich weiß gar nicht, ob ich das öffentlich überhaupt sagen sollte, aber es gibt Mittel und Wege. Bei der Maßarbeit waren es dann zum Glück 60 Seiten, aber das Thema war auch viel umfangreicher. Also das hätte ja ist. Heißt, das Grundproblem bestand weiterhin? Ja, aber ich meine, ich bin ja eh super darin, mich kurz zu fassen.

23:06 Von daher, das ist ja das Grundproblem, glaube ich, liegt ganz woanders und dann kommt einfach nur noch dieses wissenschaftliche arbeiten, so als Helm oben drauf und das ist, na ja, nicht so gut. Ganz kurz eine grundlegende Frage zu Bachelor und Masterarbeiten. Also Papa und Annika, ihr habt ja beide Bachelorarbeiten geschrieben, hast du auch eine Masterarbeit geschrieben, Papa?

23:26 Nein, okay. Ich hab ja noch Magister gemacht, ich bin ja, ich bin ja alt. Ja, okay nein. Aber so eine Arbeit ist das grundlegend. Also ist eine Bachelorarbeit immer 30 Seiten und eine Masterarbeit immer 60 Seiten oder ist das von Thema zu Thema unterschiedlich, was man studiert, was man schreiben will?

23:46 Also das ist glaube ich unterschiedlich. Was für ein Studiengang du hast. Also in Geschichte, ich weiß nicht, wie es jetzt ist. Ich bin da jetzt auch schon wieder, keine Ahnung, fast 10 Jahre aus der Uni raus, OK, so lange noch nicht, aber na doch, nächstes Jahr wären es 10 Jahre um Gottes willen. Also ich kann nicht rechnen, das haben wir jetzt auch festgestellt bei mir in meinem Geschichtsstudium war es eben damals gang und gäbe, unabhängig vom vom Thema. Hatte eine Bachelorarbeit maximal 30 Seiten und eine Masterarbeit.

24:14 Die machst du ja dann danach. Also das ist so eine Masterarbeit, dann hast du länger studiert als bei einer Bachelorarbeit, die ist dann 60 Seiten maximal, dann hast du noch so ein bisschen Bonus, weil du musst ja ein Quellenverzeichnis und ein Literaturverzeichnis muss man hinzufügen, also welche Bücher man alles gelesen hat und wo man die Infos her hat, das muss man ja alles belegen, das muss ja alles nachprüfbar sein. Und das darf man dann in den Anhang rein tun. Und wenn man zum Beispiel Leute interviewt hätte, also wenn man jetzt zum Beispiel über, ich weiß nicht den den Zweiten Weltkrieg schreibt und man interviewt seinen eigenen Opa, der das vielleicht noch miterlebt hat oder so, oder man interviewt andere Menschen, die

24:55 etwas dazu sagen können, dann hat man eben diese Interviews, die muss man schriftlich auch vorlegen, die dürfen auch in den Anhang rein. Und der Anhang zählt nicht zu der Seitenzahl mit, aber, die die Arbeit an sich, also die Argumentation und das alles, das sind halt maximal 30 beziehungsweise dann später 60 Seiten und das ist halt ein bisschen schwierig, weil man natürlich ja auch manche Dinge.

25:20 Man muss es ja sehr genau erklären und manche Dinge, die kann man halt nicht einfach erklären. Ne, das sind dann ganz komplexe, schwierige Zusammenhänge, die man ja selber erst mal vielleicht verstehen muss, so als Student, und dann muss man das ja auch irgendwie noch so formulieren, dass das andere auch verstehen, man will es aber ja nicht genauso kopieren, wie es irgendwer anders in irgendeinem schlauen Buch mal gesagt hat, das darf man ja auch gar nicht, man muss ja was eigenes schreiben, und da wird es dann schon kritisch mit der Seitenzahl, tatsächlich.

25:46 Bei mir war es etwas besser. Ich hatte glaube ich 80 bis 120 Seiten zu. Uh UH, ich habe studiert. Germanistik habe ich also. Ich habe meine Magistarbeit in Germanistik geschrieben. Ja, und auch das hatte ich zwar, ich hatte am Anfang nicht gedacht, dass mich das irgendwie vor Probleme stellen könnte, also dass ich, aber es war durchaus auch ein Thema bei mir, doch das, ich erinnere mich, alles immer ein bisschen, also es ist auch über 10 Jahre her und insofern. Ich mich nicht mehr ganz so gut.

26:16 So kommen wir zurück zu deinen Argumenten. Genau, also ich. Habe mir 3 Aspekte rausgesucht die ich, die ich überhaupt mir angeschaut und untersucht habe und habe dann auch wirklich mir viel Mühe gegeben, alles andere auszublenden. Das war natürlich super schwierig, aber irgendwo muss man ja anfangen und das das erste Argument oder das erste Raster das ich mir rausgesucht habe war Rüstung und Waffen habe ich das genannt, weil das halt einfach so ein. So n optischer Aspekt ist, den man eigentlich sehr gut nachvollziehen und verstehen kann und was man dann macht. Man geht ins Buch und liest sich die Sachen durch die Tolkien da so geschrieben hat und ich hab hier, das hab ich leider gerade erst festgestellt, die ganzen

26:56 Zitate sind auf Englisch, aber ich mein Ihr habt ja die Kapitel auch gelesen beziehungsweise seid ihr auch noch dabei und da werden die Rohiddim ja schon. Was heißt genau beschrieben? Eigentlich nicht, weil Tolkien an sich sehr wenig, also der, der beschreibt eher, dass die Leute mutig sind oder dass sie, dass sie schön sind, aber er sagt jetzt nicht, er hatte ne krumme Nase oder so was oder nur sehr selten, wenn es wirklich ganz krasse Merkmale sind, aber so wirklich viel beschrieben, wie alle Charaktere aussehen, das hat Tolkien jetzt eher weniger gemacht. Und bei den Rohidim beschreibt.

27:32 Aber das haben wir ja auch im Anfangszitat, klingt das ja auch schon n bisschen an mit dem flachsblonden Haar ne oder das golden schimmernde Haar, wie es dann ja da heißt, leichte Helme werden beschrieben und die Angelsachsen, die hatten halt eher Helme aus gehärtetem Leder und nicht aus Eisen oder so wie wir es dann später so aus Museen kennen.

27:58 Sie hatten zwar auch eiserne Helme, aber sehr wenige. Also es sind ganze 4 Helme übrig geblieben aus dieser Zeit, die man den Angelsachsen zuschreibt. Das ist echt nicht viel, 4 Stück ja, und das das spricht dafür, dass halt wahrscheinlich eher hochrangige hauptmänner oder sowas, vielleicht dann halt Helme getragen haben oder Könige, aber halt also aus aus Eisen und so, ich sag mal die, die ja das Fußvolk.

28:24 Die hatten dann halt eher so aus gehärtetem Leder gefertigte Helme und bei den Rohidim heißt es halt einfach nur leichte Helme bei toykins Beschreibung. Er sagt nie aus welchem Material die bestehen, aber das könnte so ein Indiz oder so so ein so ein Hinweis darauf sein. Kurze. Zwischenfrage findest du ist dann jetzt komme ich mal auf die Adaption. Du gehst ja aber vom Buch aus und trotzdem ist es in der in der Peter Jackson Adaption.

28:49 In den Filmen ist es da für dich gut getroffen, gut umgesetzt. Es ist insofern. Gelungen finde ich, dass es sich den Helm, die wir haben, die übrig geblieben sind, ja, die wir uns in Museen und so anschauen können, denen ist das schon ganz, ganz nah nachempfunden. Aber halt auch adaptiert. Ne, das ist ja auch eine Fantasywelt, das darf ja auch anders aussehen.

29:12 Das Thema Pferde, da kommen wir dann noch mal gesondert drauf, spielt ja eine große Rolle, auch optisch im Film, Ne tauchen ja überall Pferde auf, ob das jetzt zum Beispiel eyomers Helm, falls ihr euch an den erinnern könnt im Film, der hat an dem an dem Nasenschutz, das ist wieso ein wieso ein Pferdekopf der da so Runterhängt zum Beispiel. Ich kenne auch.

29:35 Theorien Schwert aus dem Film und der Griff ist auch irgendwie so n Pferd genau. Und da gibt es halt ganz viele verschiedene, ja Dinge, die man da halt so drauf beziehen kann, die die Helme, die wir sehen, die sind alle relativ irgendwie ähnlich, also im Film jetzt mein ich, man kann aber eigentlich sie recht gut zuordnen und der bekannteste angelsächsische Helm. Aus Nichtleder der, der bekannt ist, den man sich auch anschauen kann, der ist in London im im British Museum, das ist der Helm von Suttonhoe das Suttonhoe ist ein großes Hügelgrab in England, und da wurde der gefunden, also der wurde diesem Hügelgrab beigelegt.

30:18 Der ist natürlich schon ziemlich rostig, der wurde aber nachgebaut von den Leuten, die da im Museum arbeiten und in dem Museum. Also wenn ihr mal nach London kommt, schaut euch das unbedingt an, weil ihr steht da im Prinzip in Rohan, das ist so eindeutig, das ist echt cool, das macht richtig Spaß. Also das British Museum lohnt sich eh, London sowieso, England absolut.

30:38 Also bevor ich mich da jetzt verstricke, der Helm von sudden hoom, der wurde dann halt eben nachgebaut und im Museum könnt ihr euch beide Helme anschauen, das Original das schon sehr rostig aussieht, wo auch Teile fehlen und so n bisschen kaputt ist und dann halt die Nachbildung die so aussieht als würde da halt jetzt morgen irgendjemand damit in den Krieg ziehen ne, also das ist wirklich sehr schön gefertigt.

31:01 Und wenn man das halt vergleicht mit zum Beispiel dem Helm, den den Ayo in dem Film trägt, dann ist da ja auch so n so n ja, sie hat ja da wieso ne Brille an dem Helm drin, um so das Gesicht zu verdecken, das wird ja auch im im Buch beschrieben, damit man eben ihre wahre Identität nicht erkennt, das ist im Film natürlich ganz anders gelöst. Aber OK, fein, das wird im Buch ja auch beschrieben, dass das halt n bisschen mehr gesichtsschutz bietet. Und man sie halt eben dadurch nicht erkennt und sie sich halt als deren Helm ausgeben kann.

31:33 Ich weiß nicht wieviel ich jetzt schon Spoiler, deswegen hör ich da mal auf an der Stelle hör mal. Auf weil du Spoilerst schon und Luis kriegt ganz große Augen er. Wird auch gerade ganz stumm. Einfach nur deshalb, weil er denkt, jetzt erhältst du noch mehr. Deshalb müssen wir an der Stelle jetzt ein bisschen Pause machen, Entschuldigung. Nee, alles gut, er wohnt.

31:49 Ja, in einem Spoilerhaushalt, das ist ja gar keine Chance und hat dein Spoilerbruder. Da sind die Mehres. Mit mir durchgegangen. Ich entschuldige mich in aller Form, also Beschreibungen, die Party, wir haben im Werk, da geht es dann weiter, dass sie eben Speere bei sich tragen, also die Rochiri mein ich jetzt nicht die Angelsachsen, und die sind aus aus Eschenholz, aus Esche.

32:13 Und die die Speere, die die Angesachsenen bei sich hatten, die Waren auch viel aus Esche. Also Eschenholz ist einfach etwas, was in England viel vorkommt und man geht natürlich nicht erst irgendwo ganz weit weg, holt sich da Holz, um sich daraus Speere zu bauen, sondern man nimmt natürlich das, was man vor der Haustür hat, also sehr typisch.

32:29 Sehr typisch. Genau eschenspeere dann sind bemalte Schilde werden erwähnt bei Täubchen. Also das sind runde Schilde, die werden erwähnt im Werk und die halt dann bemalt sind. Man kriegt aber nicht so richtig raus, wie sie bemalt sind. Das ist also das, was wir so von von den Peter Jackson Filmen kennen.

32:48 Das ist dann wiederum ne eigene Interpretation und natürlich die Farben werden halt erwähnt, ne, dass das Flachs blond und Flachs, Gold oder Flachs gelb, je nachdem wie man es interpretieren möchte grün, also er beschreibt ja dann schon sehr viel und daraus haben die Filmemacher dann halt eben das gebaut, was wir dann jetzt so als Rohidische.

33:11 Ja, Schilde halt so ganz genauso vor Augen haben. Ne mit diesem weißen Pferd auf grünem Grund, was halt eben den den Banner nachempfunden ist, die beschrieben werden, die goldene Sonne und so weiter es gibt ja tatsächlich. Einen Schild, der etwas genauer beschrieben wird, das ist der, den Gimli sich von Theodän nimmt.

33:32 Ne noch welche? Welche? Denn ne, die. Von den Wachen am an der goldenen Halle, da sind nämlich sonnen drauf. Stimmt die. Werden auch noch erwähnt und aufgepasst. Und. Bei Vierdienstschild als glaube ich Junge oder Kind war es ja auch ne ist das Wahrzeichen des Hauses von Eol abgebildet. Also ein. Laufendes Pferd.

33:55 Das ist jetzt ne Frage in die. Runde oder erzählst du das mal? Keine Runde, das fragt alles klar. Also nee, nee, ich wollt nur einmal sagen, weil du hattest, dass Mio oder Luis. Reagieren und dann bin ich mal still. Nee, ich hab es nur. Festgestellt, weil du gerade diese Schilde beschreibst und mir einfiel, dass es tatsächlich diese diesen Schild gibt, der beschrieben wird, wie er dann Motive aussieht.

34:16 Genau. Also von den von den Angelsachsen wissen wir halt, dass die gängigsten Schilde, die sie bei sich trugen, halt aus Holz waren. Und Rundschilde, also rund und Holz. Und dann sind wir ja schon bei den Rochidim. Jetzt wird, soweit ich mich erinnern kann, im Herrn der Ringe glaub ich nirgendwo beschrieben, aus welchem Material die Schilde der rochidim sind, aber ich mein, wenn man sich allein die goldene Halle aus so vorstellt, ne, die komplett aus Holz besteht, dann wär es n bisschen komisch, wenn die da jetzt irgendwie eiserne Schilde bauen würden, das würde überhaupt nicht zu ihnen passen und deswegen können wir einfach davon ausgehen, dass das so gemeint war von Tolkien.

34:49 Vor allem, wenn er vielleicht tatsächlich, was er so meine These ist, die Angelsachsen im Hinterkopf hatte, als er die beschrieben hat. Dann kommt ja nichts anderes in Frage. Also das ist noch so ein so ein Element. Genau. Dann gibt es bei den Rohidim ja auch noch Schwerter. Also eigentlich hat irgendwie jeder so ein Schwert bei sich, das war bei den Angelsachsen jetzt eher nicht so der Fall.

35:13 Die gängigste Waffe war eher der Speer aus Eschenholz, wie bei den. Genau da ist er wieder und Schwerter waren halt eben so eher so die wertvollsten und Waffen die jetzt unter ich sag mal gewöhnlichen Kriegern eher seltener waren, die hatten dann halt eher Speere bei sich, aber später dann also um die zweiten. Auch was mit dem Preis oder mit den Kosten und dem Aufwand zu der Herstellung zu tun gehabt haben. Ist ja ne halt auch was.

35:42 Eine Waffe. Genau. Und wenn man. Halt gut mit dem mit dem Schwert, mit dem Speer umgehen kann. Dann tut man sich mit dem Schwert ja vielleicht auch schwerer. Also es ist ja auch ne Frage, wofür wirst du ausgebildet, also das das sind wahrscheinlich ganz viele Aspekte und so n Speer ist halt mal eben schneller gemacht, den kannst du ja zur Not auch eben selber schnitzen, wenn du irgendwie das Hinkriegst. Aber n Schwert mal eben selber machen, ich weiß nicht, das glaub ich täten wir uns alle schwer. Da müsste man schon.

36:06 Einigermaßen gute Schmiedekunst haben. Bisschen ja. Und das Material dafür ja auch noch. Ne, das genau. Und vorher das. Heiß genug wird also. Na ja, ich glaub ihr versteht was ich sagen möchte, ne jedenfalls später, also so etwa um die Zeit von von der Schlacht von Hastings, also 1066 zu der Zeit und später wird das dann schon ein bisschen zur Standardausrüstung bei den Angelsachsen, das Schwert hat ihn aber halt in der Schlacht dann. Auch nicht so unbedingt zum Sieg geholfen, muss man halt auch dazu sagen, aber die Hauptangriffswaffe bei den Rohidim ist halt schon der Speer, aber sie tragen halt Schwerter, so wird es halt beschrieben. Ne, im Film ist es so ein bisschen so so, da sieht man AO mehr mal irgendwie dann mit

36:54 Speer und so weiter also das das kommt schon vor, es ist schon mit drin, das finde ich auch ganz gut. Und an vielen Speeren sind vorne so Flaggen dran. Und dann haben Sie die halt. Wenn sie dann so als Reiterei auf dem Schlachtfeld auftauchen, sieht das natürlich schon beeindruckend aus mit diesen ganzen Flaggen im Wind also oder Bannern, ne, das ist dann schon, das ist dann schon ganz, ganz eindeutig. Ja, und dann?

37:17 Werden ja noch die die blonden geflochtenen, flachsblonden Haare, der rohidium halt, also als Merkmal oft beschrieben bei Täubchen, und das ist halt so n so n Bild ich. Sag jetzt mal was wir. Heutzutage, so von germanischstämmigen Völkern, haben ne, die sind irgendwie mal alle irgendwie hellhaarig von unserer Vorstellung.

37:38 Das passt da irgendwie auch, aber das ist jetzt so n bisschen weit hergeholt vielleicht, aber einfach um es erwähnt zu haben. Das ist so, was ich untersucht hatte in der Arbeit zu Rüstungen und und und, Waffen und und ja, wie, wie sieht das da aus? Und davon haben wir halt nicht super viele Beschreibungen, aber die die wir haben, die sind schon ganz gut, eigentlich ne wie die Sonnen auf den Schilden und so OK und.

38:02 Denn dein zweiter Aspekt, was hast du als zweiten Aspekt untersucht? Der ist ein. Bisschen tricky, weil man da ein bisschen was erklären muss. Und ich hab auch noch nicht wirklich einen guten deutschen Begriff dafür wirklich gefunden. Täukchen beschreibt das Ganze als Northern Heroic Spirit, also im Prinzip der der nördliche heroische Geist. Damit wir mal einen.

38:28 Arbeitstitel haben, mit dem wir jetzt operiert. Genau Geist. Meint hier jetzt natürlich nicht ein Gespenst, sondern halt so das was man fühlt. Ne so diese diese Spirit, diese diese Überzeugung oder diese Kraft oder das so. Also so ein bisschen. Genau das. Innerliche. Genau. Das ist so ein bisschen so ein, so ein bisschen abstrakt, dieser Aspekt, der ist aber super wichtig und nördlich, also man kann auch nordisch sagen, das ist aber bei uns in Deutschland ein bisschen schwierig besetzt, einfach auch durch unsere Geschichte und durch das Dritte Reich. Und es greift nicht das wirklich, was Täubchen meint, weil er sagt ja auch nicht Nordic, das wäre dann die englische Variante von nordisch,

39:12 sondern er sagt Northern, also das nördliche, und damit meint er halt tatsächlich auch das geographisch nördliche, sprich von uns aus gesehen Skandinavien ne so, da ist er verortet und ihr beschäftigt euch ja auch mit Mythologien. Da ist ja dann die die ganzen, ich sag mal, nördlichen Mythologien, das ist ja, das taucht bei Tolkien ja überall auf, ne das, das kann man ja tatsächlich gar nicht leugnen und wir wissen ja auch, dass er das total schön fand und dass er das gern gelesen hat, auch schon als Kind, und das spielt dann natürlich auch eine eine große Rolle, soweit erstmal.

39:49 Irgendwie ist das verständlich was, was diese Worte bedeuten, OK, sehr. Gut dann. Schauen wir alle 3 auch eine? Vorstellung davon, was damit gut. Ja, absolut ja. Dann dann dann. Gucken wir uns mal an, was was Tolkien damit meint. Er hat nämlich sich sehr mit Beowolf beschäftigt, das ist ja so.

40:09 Ja, da wollten wir hin. Genau, ich dachte. Es mir schon genau beowolf ist im Prinzip die wichtigste Quelle, wenn es um das Angelsächsische geht und nicht nur um die Kultur, sondern vor allem auch um die Sprache. Ganze ist ja als Gedicht geschrieben im Stabreim, das ist n bisschen schwierig. Vor allem ist es sehr schwierig zu übersetzen, hölkchen muss da echt n Meister drin gewesen sein, der hat das glaub ich echt richtig gut so aus dem Stegreif gekonnt in Stabreim zu Dichten und Beowulf ist ja sehr sehr heldenhaft, die ganze Geschichte, ne das sind ja dann mehrere Teile und das ist halt wirklich so ne ganz klassische Heldengeschichte. Und die kannte Tolkien natürlich. Da hat er sich n bisschen, ich

40:54 würd mal sagen, fast n bisschen verliebt in diese Geschichte. Ja, und der galt ja. Auch oder gilt wahrscheinlich ja bis heute als einer der Beowulf Experten, oder? Also ich glaube, der kannte diese Geschichte in und auswendig und ja, ich bin ganz gespannt, was was zu Beowulf kommt. Also wir haben ein bisschen über Beowulf gesprochen in einer der Folgen, ich weiß gar nicht mehr in welcher. Der Folgen.

41:17 Und ich hab auch es mir mal durchgelesen, ich glaube in einer einer Übersetzung aus dem 19. Jahrhundert auch im Stabreim übertragen, das ist tatsächlich ganz spannend und manchmal waren die Anmerkungen dazu erhellender als der Text selbst. Ja, das kommt mir. Irgendwoher bekannt vor nicht nur aus meinem Studium.

41:39 Und was mir also. Als größte Parallele. Vielleicht darf ich das kurz einbringen, noch mal hängen geblieben ist. Ist also diese diese Halle ne, also in dem Fall jetzt in bei in Rohan Meduselt und die Halle gibt es ja eben bei Beowulf auch, spielt da ja auch eine besondere Rolle in der Geschichte.

41:56 Genau. Also das ist. Einer Punkt, wo ich dachte, OK, hier gibt es auch in der in der Kultur und in der Baukunst und in der Frage, was welche Bedeutung hat diese Halle. Ebits ja, das Mio, das weißt du ja ne was ist das? Die Metalle ist in welche Sphäre gehört die mythologisch in. Der. Nordischen Mythologie. Glaubt.

42:19 Das ist Midgard, Midgard. Naja. Und ihr wisst was. Midgard bedeutet, wenn man das übersetzt, zum Beispiel Mittelerde. Genau. Also das glaube ich, damit redet sich Tolkien so. Das mit der Anwendbarkeit so ein bisschen raus, weil er selber macht das halt auch, er nimmt halt einfach Dinge die ihm gefallen haben, pickt sich da das Beste raus und Verwurschtelt das so in seiner eigenen Mythologie und wahrscheinlich ist er halt auch nie davon so wirklich ausgegangen, dass das alles mal als er angefangen hat diese Mythologie zu erschaffen und.

42:48 Dass das mal veröffentlicht und von irgendwem gelesen wird, das ist ja schon sehr viel länger her als als als er dann angefangen hat, an Herrn der Ringe zu schreiben, und da fließt das dann ja alles wieder so ins Werk ein und das ist halt schon ja sehr witzig, weil man ihn da überall immer mal wieder so ein bisschen zwicken kann, den Tolkien, und dann kommt da wieder irgendwas so aus seinem ganzen, ich sag mal wissenschaftlichen Background, und das ist halt total witzig, finde ich, weil er selbst da halt dann ja auch nicht so davor gefeit war, das zu übernehmen. Ja, das stimmt.

43:20 Also der Norden Heroic Spirit oder nördliche heroische Spirit oder wie auch immer man das jetzt genau nennen möchte, dieser, dieser heroische Geist, der ist halt nicht nur bei Beowulf total wichtig, sondern wir haben noch ein anderes altenglisches Gedicht, das übrig geblieben ist, allerdings nicht vollständig, und das hat auch Tolkien übersetzt, und das ist auch bis heute eine der wichtigsten Übersetzungen, nämlich die von Tolkien. Und da geht's um die Schlacht von melden und melden. Ist ein Ort in in Essex im Osten von England, und da hat 991 eine Schlacht stattgefunden, also noch vor der Schlacht bei Hastings in.

44:02 Normannen noch nicht nach England übergesiedelt waren. Genau da geht's nämlich. Nicht um die Normannen, aber auch wieder um die Angelsachsen. Die müssen sich nämlich schon wieder verteidigen oder davor auch schon. Und zwar kämpfen die dagegen. Eine Invasion von Wikingern, da kommen Wikinger nach England und möchten da einfallen und die Angelsachsen versuchen das natürlich zu verhindern und da kommt es dann, das ist auch sehr in Küstennähe kommt es dann eben zu dieser Schlacht bei Melvin und da gibt es auch ein angelsächsisches Heldengedicht. Dass diese Schlacht und den Fortlauf und so diese ganze Geschichte da beschreibt, die ist aber nicht in Gänze erhalten.

44:40 Das heißt, uns fehlt der Anfang und uns fehlt das Ende und das ist natürlich maximal frustrierend. Fehlt der Wissen will, was da eigentlich passiert, und das hat Tolkien auch sehr beschäftigt und in diesen beiden Werken spielt halt dieses heroische ne große ne große Rolle, ne, das ist sehr wichtig, dass man nicht aufgibt, dieser heroische Geist.

45:02 Der meint halt eben diese Situation, dass wenn du irgendwo bist, ob das jetzt in einer Schlacht ist oder irgendwo anders. Du bist in einer Situation, die komplett ausweglos erscheint, du hast eigentlich überhaupt keine Chance, da irgendwie gut rauszukommen aus dieser Situation. Und anstatt zu verzweifeln und wegzulaufen oder sich zu verkriechen oder zu sagen, ne, ihr könnt mich alle mal, ich bin hier weg trotzdem da zu bleiben, trotzdem standzuhalten, trotzdem weiter zu kämpfen, wenn es eben ein Kampf ist oder so und nicht aufzugeben, auch wenn eigentlich völlig klar ist, das ist komplett ausweglos, dass du hast keine Chance das zu überleben, du machst es trotzdem.

45:46 Und das ist halt dieser, dieser große Mut, dieser Heldenmut, das ist das, was dieser heroische Geist meint und in der Schlacht von Merden, da hat das eben Tolkien selber auch dann gesagt, dass er da diesen unverfälschten, total reinen heroischen Geist sieht, weil da eben auch der. Ein bisschen wie bei, haha, jetzt muss ich aufpassen, dass ich nicht Spoiler. Also ihr werdet da noch hinkommen im Herrn der Ringe, bei bei der Schlacht von Merden in dem Gedicht ist es eben so, dass der König der Anführer, der ist gefallen, der liegt tot am Boden, der kann nichts mehr machen und seine Gefolgsleute, die also so die ganz nah an ihm dran sind, auch rangmäßig so seine, ich sag mal, hauptmänner.

46:35 Die könnten jetzt einfach aufgeben und sagen, OK, das sind einfach viel zu viele Wikinger, die hatten eigentlich überhaupt keine Chance und die haben trotzdem durchgehalten, die sind trotzdem nicht weggelaufen und haben halt ihren König beschützt, obwohl der halt schon nicht mehr am Leben war. Ne, das hätte dem ja auch egal sein können und die haben trotzdem durchgehalten und haben trotzdem sind nicht weggelaufen.

46:56 Es gibt ja. Einmal kurz dazu zum Herrn der Ringe gefragt. Es gibt an der an der Stelle sind wir ja eigentlich schon vorbei und es kommt auch nur in Teilen im Herrn der Ringe selbst vor, sondern ist ja dann auch in den Anhängen beziehungsweise in Nachrichten aus Mittelerde ist heißt das so ja doch dargestellt, ich muss kurz überlegen, heißt das Werk wirklich so und zwar die die Schlacht an der Fortis Isen, Mhm.

47:21 Da. Ist der Theodor, den Sohn Feld? Ja, und auch da gibt es die Situation, dass ich glaub grimmbold und der zweite Name ist mir gerade entfallen, eigentlich weiterhin den Verteidigen an der Stelle und. Er lebt ja sogar da noch einen kurzen Augenblick, um seine letzten Worte zu sagen. Insofern hat sich das auch gelohnt, aber eigentlich war da auch das ja ausweglos, also ist das vielleicht auch ein Beispiel dafür, wo man das möglicherweise auch im Herrn der Ringe oder bei Tolkien wiederfinden kann, absolut super. Das siehst du.

47:53 Hast du es gleich angewendet? Anwendbarkeit? Genau. Nee, das das auf jeden Fall. Das ist genau das, was Tolkien meint und genau das, was er halt auch so bewundert. In diesen, in diesen angelsächsischen Geschichten oder Heldengeschichten und und Legenden. Und er sagt dann halt selber in einem Aufsatz, Es gibt dieses tolle Buch mit dem sperrigen Titel Homecoming of Beardnoff Beard Helms Son, was ja jetzt auch auf Deutsch erschienen ist. Endlich also die hast du verstanden, aber kannst du es noch mal?

48:26 Sagen die Heimkehr. Von Beardnoff das ist der Name Geardnoff. Sohn berthams Sohn also einfach der vollständige vor und Nachname. Die Heimkehr von Bertnos ist völlig und Bertnos ist dieser ist dieser Hauptmann, der da verteidigt wird, obwohl er schon nicht mehr lebt, also die Heimkehr von ihm bedeutet nicht, dass er heil nach Hause kommt, sondern im Gegenteil sein sein Körper wird geborgen und dass er zu Hause eben auch eine vernünftige Bestattung erhalten kann und.

48:56 Diese Heimkehr von Bert North, das ist im Prinzip Tolkiens Adaption oder Übersetzung von der Schlacht von Maldon, von diesem Heldengedicht ne. Also so hängt das zusammen. OK, zu dieser Buchausgabe wurde damals auch, müsste ich jetzt nachschauen, wann die genau veröffentlicht wurde, ist aber auch egal. Auf jeden Fall sind da auch Aufsätze von Tolkien mit dabei, die er für die Uni vorbereitet hatte oder so, von denen wir dann eben natürlich auch sehr viel lernen. Was, so sein seine Perspektive war oder was er so darüber gedacht hat.

49:26 Und da schreibt er das eben über diesen Northern Heroic Spirit und beschreibt halt eben auch, dass das eigentlich immer eine Legierung noch dabei ist. So benennt er es also wie bei einem Goldschmied, muss immer noch eine Legierung dazu und diese Legierung ist der eigene Stolz. Also der uns persönlich manchmal einfach auch so im Weg steht.

49:48 Ich mein, man kennt das ja selber, man hat manchmal ne Situation, da hätte man gerne total cool reagiert und hat sich aber so aufgeregt oder war einfach stolz, dass man halt irgendwie was ganz Dummes gesagt hat, so zum Beispiel, und das ist halt so, dieses dieses, das menschliche Ne, dass man eben, dass man stolz ist oder dass man vielleicht sich auch mal nicht überwinden kann oder so, und das geht in diesem, in dieses Abstrakte. In diesen abstrakten nordischen oder nördlichen heroischen Geist geht das da mit rein.

50:19 Diese Legierung und bei den Rochirim, so argumentiere ich halt in dieser Arbeit, ist es eben so, dass die Halt fast unlegiert, also die, die haben halt trotzdem auch keine Angst. Oder wenn sie Angst haben, dann zeigen sie sie nicht, sie bleiben halt trotzdem da stehen und stellen sich der Übermacht und sie kämpfen halt gegen Isen Guard und gegen die Orks, obwohl sie halt total in der Unterzahl sind und eigentlich.

50:44 Ja, in Helmsklam da auch so n bisschen festsetzen, ne, dass die haben da ja keine Chance da irgendwo rauszukommen, so wirklich und es ist aber halt auch nie ne Option für Sie, die denken gar nicht drüber nach, dass sie da jetzt irgendwie fliehen und aufgeben, sondern egal wie ausweglos es ist, sie sie wollen, weil sie so stolz sind.

51:04 Wollen sie auch ihr Land verteidigen und ihre Kultur bewahren? Und vielleicht ja auch Ihre Sprache erhalten? Ne, also kommt. Dann vielleicht auch so. Tolkiens Trauma von von Hastings vielleicht auch wieder so ein bisschen also, weil es ja echt spannend. Ist, dass man also eine gute 900 Jahre nach der Schlacht von Hastings dieses Trauma so empfinden kann, das also ich, das scheint mir ja wirklich für Tolkien 1 gewesen zu sein. Und das also, dass man das so intensiv empfinden kann, finde ich schon auch sehr besonders, muss ich sagen. Ja, ich muss auch gerade.

51:36 Deshalb, so lachen, weil Carpenter, so ein Biograf, der schreibt irgendwie so, ich kriege es gerade nicht mehr wörtlich zusammen, das Zitat, aber der schreibt irgendwie so sinngemäß so was wie das, das hat ihn fertig gemacht, als wäre es zu seinen Lebzeiten passiert. Ja genau. Was du. Vertraulich.

51:51 Ne. Ja, ja. Das ist schon. Ja. Wir haben in ich muss immer mal wieder an das ein oder andere im Herrn der Ringe denken, wo wir jetzt zuletzt in Rohan oder in Hemsklamm waren und da mal auch eine Frage zu, und zwar haben wir. Diese Heroik, die glaube ich also wo ich was mit anfangen kann, wo ich auch glaube, das finden wir im Herrn Ring und es gibt eine Situation, als sie da in Helmsklampen in dieser Klemme stecken, und da sagt Theodor eigentlich, also erscheint doch zu zweifeln und sich zu die Frage zu stellen. Was passiert hier jetzt eigentlich? Und da kommt so n Moment rein, die Welt verändert sich und auch da ist die Frage, ob auch das Tolkien so wahrgenommen hat, also diese dieser Northern

52:39 Heroic Spirit, um das jetzt mal nur darauf zu beziehen und dann ändert sich etwas, geht das da auch mit rein? Ich würd sagen. Ja, weil das halt einfach auch etwas ist. Wenn du so große Schlachten vor dir hast, ne wie jetzt zum Beispiel die Rohirim oder vielleicht auch die Schlacht bei Hastings. Ich glaube schon, dass allen, die da reingehen, klar ist, dass sich damit jetzt etwas ändern wird, egal wie diese Schlacht ausgeht. Und bei Tolkien ist es ja zum Beispiel auch so, dass die Zeitalter in Mittelerde, wenn die Enden enden, sie eigentlich immer mit einer großen Schlacht nach dem Krieg sozusagen, dann beginnt ein neues Zeitalter vorher nicht. Und das ist schon sehr bezeichnend. Ich mein, dieser Mensch hat so

53:20 viele Kriege in seinem Leben erlebt, also nicht nur die beiden großen Weltkriege, sondern halt auch den, den den Spanischen Bürgerkrieg, den Burenkrieg, den er vielleicht so am Rande mitbekommen hat, den Kalten Krieg, den wir nicht unterschätzen dürfen, was der an Stimmung mit den Menschen macht, also dem sein ganzes Leben, war irgendwie geprägt von Krieg in der Welt, und ich glaube, dass das natürlich dann auch auf das Werk Abfärbt und dass, dass das vielleicht so n.

53:48 Ja so n Punkt ist. Wo es kippt, egal wie es ausgeht, dann beginnt etwas Neues, ob man möchte oder nicht. Und das das das geht da glaub ich auch mit rein und ich meine man könnte dann ja zum Beispiel auch wenn man sich als Figur in diesem Werk wiederfindet und in diesem Krieg, dann könnte man ja auch total verzweifeln und sagen, ich will das nicht und ich ich hab da, ich hab da überhaupt keine Nerven dafür, ich kann das, ich kann das nicht ertragen, ich muss hier raus, ich muss hier weg. Und Frodo?

54:18 Der sagt das ja dann so schön was wir glaube ich, alle schon mal gespürt haben. Ich wünschte, das wäre nicht in meiner Zeit passiert und Gandalf antwortet ja dann sehr weise darauf, dass sich das alle Wünschen, die solche Zeiten erleben, aber dass es halt überhaupt nicht an uns ist, das zu entscheiden. Wir müssen nur entscheiden, was wir mit der Zeit anfangen, die wir bekommen haben, und da steckt das ja auch irgendwo so mit drin, dass man halt eben nicht aufgibt, dass man nicht verzweifelt, dass man nicht sagt. Ach, wisst ihr was?

54:47 Ich bin raus ohne mich und durchhält bis zum allerletzten und diese diese, diese Tapferkeit, diesen diesen Mut, dass das halt einfach nie, nie weggeht, dass das nie aufgegeben wird, das das steckt da im Kern mit drin, das das finden wir nicht nur bei den Rohidim, also bei ich finde bei bei bei Sam und Frodo zum Beispiel sehen wir das auch ganz viel, aber es ist nicht. Ohne Zweifel, es ist nicht ohne Hadern. Ne, das ist bei der ein oder anderen Figur stärker. Also Frodo hast du ja gerade gesagt, der das sehr deutlich zum Ausdruck bringt und aber der Theodin in dieser einen Szene wo er sich fragt, wie sollen wir eigentlich gegen diese Übermacht bestehen und so weiter was hat sich in dieser Welt verändert um dann ja zu entscheiden?

55:29 Aber ich will hier nicht enden und ich will vor allen Dingen nicht kampflos enden, sondern ich reite aus, ich reite jetzt aus meiner Hornburg aus und reite in die Schlacht, aber es ist Zweifel mit drin und das finde ich schon auch mit Blick auf etwas heroisches trotzdem noch ein. Ja, wie hast du das mit der Legierung eben genannt?

55:47 Vielleicht ist das die Legierung, ja das. Das das kann sehr gut sein. Ich meine, letztendlich können wir ja auch nicht in Tolkiens Kopf reingucken, wir können ja auch nur spekulieren, aber das verstehe ich das genau das, das sieht man, das sieht man da ganz gut finde ich und es geht bei den Rohirim ja auch um Ruhm, die Rohirim, die schreiben ja nicht auf, die erzählen sich ja ihre Geschichte und es kommt dann da kommt ihr dann später noch hin, freut euch drauf, ist eine tolle Szene. Da geht es Eyo mehr ein bisschen so ähnlich wie seinem Onkel, der das dann also, der kommt da nicht so ins Zweifeln, aber dem ist dann sehr bewusst, dass er das jetzt eigentlich nur noch für Ruhm und und Tapferkeit

56:27 macht. Aber er nicht davon. Ausgeht, dass irgendwer übrig bleiben wird, der diese Geschichte erzählen kann. Und er macht es aber trotzdem. Er hält trotzdem durch und das das ist halt auch so ein so ein Punkt, wo man sagt, OK. Das das ist, das ist Mut und Tapferkeit, die über mich selbst hinausgeht und die halt vielleicht auch niemandem was bringt, weil wenn, wenn es noch eine gute Geschichte wird. Oder später späteren Generationen dabei hilft, ihre eigene Geschichte zu verstehen.

56:58 Wie sind wir denn in diese Situation rein geraten, warum ist denn unser Land so, wie es ist? Zum Beispiel ist ja heute auch wieder total aktuell, dass dass man trotzdem das jetzt durchzieht, weil es einfach die richtige Entscheidung ist, weil es für das Gute ist oder das, was halt ne für ihn das Gute ist in der Welt und und und macht trotzdem weiter ohne Aussicht auf Erfolg.

57:23 Um um des Durchhalten willens und dieser Wille des Durchhaltens, dieser Mut, diese Tapferkeit, das steckt da eben mit drin in diesem, in diesem Spirit, in diesem Heroischen, das ist das, was für für Täubchen einen Helden ausmacht, dass er halt weitermacht, obwohl er eigentlich keine Aussicht hat, dass es gut wird. Und das ist bei Frodo.

57:43 Ja, dann auch. Mit Spoilern schon fast wieder. Und den Helms. Klamm, um um nichts zu spoilern, sehen wir ja genau diese Ausweglosigkeit auch. Und dann kommen ja noch mal andere Facetten hinein, sowas wie diese Eukatastrophe, diese plötzliche Wendung, die eigentlich aus dieser Ausweglosigkeit doch noch den Ausweg weist. Aber an der Stelle machen wir mal einen Punkt, weil sonst verzweigen wir uns zu sehr, und wir wollen ja auch nicht euch beide ja abhängen.

58:10 Eben. Ich wollte gerade. Sagen jetzt reden irgendwie nur noch die Erwachsenen. Das finde ich schon fast ein bisschen langweilig. Könnt könnt ihr beiden Louis und Mio das denn nachvollziehen? Ist das was wo ihr sagt? Ja das habe ich auch schon mal so gespürt oder kann ich kann ich verstehen was er damit sagen wollte, kann es. Verstehen, aber so habe ich es noch nicht gespürt. Das ist gut.

58:32 Ja, sehr, sehr. Gut, doch sage. Ich genauso. Ja, gehe ich mit. Nee, das freut. Mich, weil ich hatte auf dem Schulhof ein paar Situationen, wo ich mir später, als ich dann tölkchen entdeckt habe und mir gedacht habe, ach Mensch, da hätte ich jetzt ein bisschen Mut und Tapferkeit gebrauchen können. Aber ja, hinterher ist man ja immer schlauer, ne, ja, gut. Vielleicht haben wir sie ja auch in unserer Welt. Also Gott sei Dank müssen wir ja jetzt nicht mehr so sehr mit. Bild und Schwert durch die Gegend laufen und unsere Tapferkeit durch.

59:05 In dieser Weise zeigen. Manchmal erfordern ja heute ganz andere Situationen Mut und Tapferkeit, um da mal ganz kurz politisch und pathetisch zu werden, in Anführungsstrichen, also vielleicht erfordert ja in unserer Zeit auch seine Meinung zu äußern gegen politische Tendenzen, gesellschaftliche Tendenzen, wie sie gerade wieder stärker werden, das erfordert Mut und Tapferkeit, manchmal erfordert Mut und Tapferkeit auch. Sich Schwäche einzugestehen in also, das ist auch eine, ehrlich gesagt, eine Weiterentwicklung, die ich schon so wahrnehme. Vom Northern Heroic Spirit hinzu, dem, wie ich das heute wahrnehme, manchmal auch mutig darin zu sein, zu sagen, dass man schwach ist, das ist gehört

59:47 ja auch dazu, oder dass man halt etwas nicht gut kann. Ne, ich finde zum Beispiel eine absolute Niete in Mathe und Logik und so was, da brauchst du mal gar nicht kommen, das ist ganz, ganz schrecklich. Und ich hab mein Abitur, ich das, das darf ich euch jetzt verraten. Ich hab mein Abitur mit einer 5 in Mathe gemacht, ich hatte eine 5 in Mathe und hab mein Abitur geschafft und hatte eine ziemlich gute Abiturnote, weil ich einfach die Sachen, wo ich gut drin war, die hab ich dann richtig hoch gepusht, das war echt anstrengend und nicht viel Arbeit, aber es hat sich ausbezahlt und heute fragt mich niemand mehr nach meiner Mathenote, aber ich merk immer noch, dass ich da wirklich nicht

1:00:18 gut drin bin und das kann ja auch etwas sein. Was sehr viel Mut so im eigenen Leben erfordert, auch zu sagen, OK, ich kann das halt nicht, das ist nicht meins, das interessiert mich auch nicht genug, als dass ich mich da rein fuchsen möchte, meine Stärken liegen woanders, das kann auch einen Großen, einen großen Mut brauchen, das erst mal zu erkennen, dass vor sich selber auch zu sagen und zu sagen, das ist OK, das ist in Ordnung, dass ich schlecht in Mathe bin, deswegen werde ich halt jetzt kein Mathematiker.

1:00:51 Wollte ich aber auch nie werden und dann den Mut zu haben zu sagen, ich gehe meinen eigenen Weg, wo auch immer der ist. Aber ich werde ihn schon finden, er ist halt vielleicht nicht bei Mathe, also das ist jetzt nur so als Beispiel ne ich bin auch total unsportlich, also ich habe hier ganz viele Sachen wo ich auflisten könnte und das das ist halt etwas, das finde ich halt bei Tolkien so schön, dass ich meine ihr seid ja jetzt schon echt weit mit mit Helmsklamm so im Werk ne und und Hobbit und so alles also. Ich finde bei Tolkien, da sind ja so die kleinen Momente oft ganz groß und ich finde, dass man bei Tolkien egal. In welcher?

1:01:31 Situation eigentlich so zumindest in meinem Leben. Ich finde bei ihm in seinem Werk eigentlich immer irgendwo Dinge, mit denen ich mich dann. Ja, die ich dann nachvollziehen kann oder die ich auf meine Situation übertragen kann und dann wieder so Mut draus schöpfen kann aus diesem Werk oder aus dem was, was, was die Figuren erlebt haben und mir denken, Ach guck mal, das kann ich für mein Leben irgendwie auch gebrauchen. Ist das bei euch?

1:01:55 Ähnlich habt ihr das. Könnt ihr die, könnt ihr das auch nachvollziehen, habt ihr ja so Momente wo ihr sagt, Ach das kann ich daraus daraus ziehen. Also. Vereinzeln vielleicht, aber nicht extra, aber nicht immer, also nicht immer selten, aber doch. Ja, wir sind ja. Auch noch nicht durch. Da kommt dann noch was. Für weitere Situationen hat er noch weiteres vorbereitet? Nee, aber.

1:02:17 Ist schon so, dass man dann oder ich mittlerweile am Anfang war es gar nicht so. Als ich dann angefangen hab, aber mittlerweile ist es schon so, dass ich dann auch manchmal so bei bei Situationen über Tolkien oder den Herr der Ringe nachdenke oder so. Also ich bin mal. Gespannt, wenn wir uns mal so in 1020 Jahren noch mal über das gleiche Thema unterhalten, weil zum Beispiel mir ist es halt so ergangen bislang in meinem Leben, ich hab, ich weiß nicht, wie oft ich den Herrn der Ringe schon gelesen hab, vielleicht auch nicht immer ganz von vorn bis ganz bis hinten, sondern manchmal auch nur so. Springe ich irgendwo rein, wo ich gerade Lust drauf habe oder wo ich mich gerade wohlfühle?

1:02:56 Und dann lese ich ab da und dann lese ich es doch wieder bis zum Ende, oder ich lese nur 23 Kapitel oder so. Also ich habe schon sehr viel oder sehr oft gelesen in in Teilen und jedes Mal entdecke ich wieder was Neues, das ist total faszinierend, obwohl ja immer noch die gleichen Wörter auf den gleichen Seiten stehen, es ist ganz ganz komisch, dass da immer wieder irgendwie doch was Neues drin steht.

1:03:17 Und ich habe das gemerkt, als ich es in der Schule oder halt so als Teenager gelesen habe. Das war ein ganz anderes Buch als später, als ich das als Student für meine Arbeit dann noch mal gelesen habe, und ich glaube das halt so dadurch, dass man sich auch selber auch weiterentwickelt und älter wird und andere Erfahrungen macht im Leben, da zieht man immer wieder was raus, also bin ich mal gespannt, wenn wir uns später noch mal unterhalten, ob wir das dann, ob ihr da was, ob ihr dann sagt. Jetzt weiß ich endlich, was du meintest oder? Nee, kann ich überhaupt noch nicht nachvollziehen, kann ja auch sein, ist auch völlig in Ordnung alles. Möglich.

1:03:53 Genau ja. Und dadurch, dass wir das jetzt im im Podcast machen und wir diese zumindest mal diese 3 Perspektiven nebeneinander legen, gibt es auch ja da schon immer diesen Punkt, dass man so wie Louis oder wie Mio das lesen hab ich es noch nie gelesen, ich hab es noch nie so verstanden und das ist total wertvoll und dann ist es ja auch noch mal so, wenn wir dann. Zum Beispiel in der in unserer kleinen, aber fein Discord Community dann wieder Feedback bekommen und sagen, Ach das kann man auch noch mal da rein lesen oder das kann man da rausziehen. Also ja, ich persönlich kann das total nachvollziehen und wie das mit euch beiden aussieht werden wir sehen, wollen wir mal weitergehen weitermachen genau

1:04:32 ja ich glaube das ist. Ganz gut auch so mit Blick auf auf die Uhr und so. Also es gibt noch nen dritten Aspekt, den ich mir rausgesucht habe damals für die Arbeit. Wie gesagt 2012 und den kann man gar nicht auslassen und das ist auch das allerdeutlichste Zeichen finde ich. Also wenn man bis dahin noch nicht überzeugt ist, dass die Rohidim eigentlich irgendwie fentisierte Angelsachsen sind, dann ist es dieser Aspekt und zwar die Sprache.

1:04:56 Tolkien konnte, ich würd mal behaupten, fließend Angelsächsisch. Oder als er so einiges. Fließend konnte ja also wer. Debattieren. Kann und so, das ist schon, die sind. Angelsächsisch zu. Können was, was was? Für ein Typ EY ne, was für ein Typ, was für. Ein Sprachgenie auch absolut. Absolut. Also da ziehe ich wirklich meinen Hut.

1:05:21 Also ich habe auch eine so eine, ich würde mal sagen Sprachbegabung das das wurde mir immer wieder auch gesagt, ich kann mich relativ. Flott in eine neue Sprache reinfuchsen ich knacke die relativ schnell, aber etwas fließend zu beherrschen oder so aus dem FF, das ist schon noch mal eine ganz, ganz, ganz andere Nummer also.

1:05:41 Jetzt ist gut, dass du das sagst, weil soll ja nicht hängen bleiben, dass du eben unbegabungen hast mit Mathe und mit Sport, sondern jetzt wissen wir auch, was du sehr gut kannst. Das ist auch wichtig. Also ich habe tatsächlich. Auch Germanistik studiert im Bachelor. Ich fand es, ich fand es aber ganz furchtbar langweilig. Ja, das war ich nun mal.

1:06:01 Ja, ja. Es es also. Es hatte verschiedene Aspekte, da kann jetzt auch das Germanistikstudium oder die Germanistik an sich nicht viel dafür. Zum einen habe ich im Studium erst festgestellt, was ich für eine tolle Schule hatte, ich war nicht immer happy mit meiner Schule, aber die war wirklich, also wir haben da wirklich eine gute Grundausbildung bekommen, weil in Literaturwissenschaft die meisten Bücher, die wir da standardmäßig gelesen haben, im Studium, die.

1:06:25 Die hatten wir bis auf 1 schon alle in der Schule gelesen. Alle, und das waren nicht wenige. Also es hat mich total schockiert, ich dachte mir was was, was habt ihr denn hier in Deutschland in den Schulen gemacht, ihr hattet ja sogar noch ein Schuljahr mehr als ich, ich hatte ja nur 12 Jahre, dachte ich mir, was habt ihr denn gemacht und das das hat mich dann doch etwas gelangweilt und. Die meisten Dozenten, die haben dann halt auch immer gesagt, ja, wenn ihr dann mal Lehrer seid oder wenn ihr dann mal Schüler habt.

1:06:50 Für mich war immer klar, ich werde niemals Lehrer werden, wenn ich es verhindern kann. Und das habe ich überhaupt. Nicht an für die. Schüler geworden. Wieso bestätigst du das jetzt, ich? Habe nur so ein Gefühl. Ich glaube, es ist für alle. Beteiligten besser so. Ja ja. Absolut. Und dann? Gibt es ja, dann gibt es ja noch den anderen Strang, die die Linguistik oder Sprachwissenschaft, und da war ich jetzt noch nicht so tief in täubchens Welt irgendwie, oder oder seine Biografie drin verwurschtelt und wusste das noch gar nicht so genau, dass er da irgendwie Sprachwissenschaftler war, aber das hat mich direkt angesprochen, diese Wissenschaft um die Sprache, aber das war halt wirklich. Hohe Grammatik also, das war

1:07:35 richtig pauken, das hat mich total fasziniert, aber ich dachte mir dann, als ich mit dem Bachelor fertig war, im Master, mache ich das nicht noch mal und vor allem nicht mit diesem, wenn ihr dann mal Schüler habt und dann dachte ich mir, so OK, dann lasse ich Germanistik, habe ich da halt nur den Bachelor in Anführungszeichen, das reicht ja auch, ich wollte ja im Museum arbeiten und und Historiker werden, von daher hat das ja völlig gereicht, dann habe ich den Master nur in Geschichte gemacht, das war ganz so. Zurück zur Sprache also.

1:08:02 Dirochidim. Die sprechen ja westron so, wenn sie mit anderen Völkern zu tun haben. Wenn die aber unter sich sind, dann sprechen die tatsächlich angelsächsisch oder vermutlich angelsächsisch, wir kriegen es ja leider nicht so wirklich oft mit im Herrn der Ringe, aber es gibt so ein paar Momente, wo so Sprachschnipsel im komplett ungeänderten Altenglisch auftauchen zum Beispiel.

1:08:31 Mhm, da seid ihr ja dann auch. Schon gewesen, ne, ich muss gerade ein bisschen überlegen, es gibt doch den Moment. Als Ganda, Flegulas, Gimli und Aragorn nach Rohan Reinreiten, da werden sie ja quasi begrüßt aufgehalten. Das ist ja der Weg, der Beowulf nachempfunden ist. Und da werden sie ja erst auf all angelsächsisch eigentlich begrüßt, weil es ja das Verbot gibt, anders zu sprechen oder die das Gebot gibt, in ihrer eigenen Sprache zu sprechen.

1:09:00 Und könnt ihr euch auch noch. Erinnern oder habt ihr das Zitat gerade parat, was da gesagt wird, ja. Moment. Nee, tatsächlich ist an. Der Stelle ist kein kein Zitat enthalten. Da wird es nur beschrieben. Ja, da wird. Es nur beschrieben, das stimmt, dann gibt es später noch. Einen Moment, und zwar nachdem König Theo den sozusagen geheilt wurde, wenn man so möchte, oder saro Mann ihm ausgetrieben wurde, so wird es ja formuliert. Begrüßt Eomer den König.

1:09:30 So, jetzt kannst du das. Aussprechen. Ich habe es hier vor mir, aber ich traue mich nicht. Also im. Werk bei Tolkien steht ja westu, also WESTU Westu Theo den Hall. Ja, und das hat eine sehr sehr, sehr starke Ähnlichkeit zur beoworfs Begrüßung gegenüber König Rofgar in Beoworf. Da wird es nur anders geschrieben, nämlich halt komplett altenglisch.

1:09:57 Aber wahrscheinlich hat sich Tolkien in den 50er Jahren schon gedacht, dass das sonst keiner lesen wird können. Da gibt es nämlich halt ganz andere Buchstaben, auch ne das heutige TH, das sieht aus wieso ein komisch verformtes p und das heißt dann, wenn man es einfach genauso liest auch Wes Thu.

1:10:16 Trofkar Hall also einfach auch Westu hat er halt dann einen Verenglisiert im Prinzip Tolkien oder fair modernisiert. Mhm, und das ist ein bisschen schwierig, das auf Deutsch zu übersetzen. Ich weiß nicht wie es bei Caro da kriege übersetzt wird, ob es überhaupt übersetzt wird, nee, weil ich glaub da wird es auch einfach so gelassen, ne was ganz spannend ist genau eomir. Fügt dann an, wir sehen es mit Freude, dass ihr wieder erlangt, was euch zusteht.

1:10:43 Aber es ist ja nicht die Übersetzung. Ja, genau. Das ist ja es, man könnte es als Übersetzung werten, weil das Hall, das könnte man im modernen Englischen mit Hale be die Hale oder so übersetzen. Und ja, das ist halt schon irgendwie, dass es dir gut geht, oder dass du, dass du gesund bist, dass du rüstig bist, also.

1:11:10 Ne, dass du einfach bei Kräften bist, dass du, dass es dir gut geht, dass du einen guten Eindruck machst, gesund, kräftig, rüstig. So irgendwie kann man das wirklich schwer zu fassen hat, das hat recht viele Bedeutungen im altenglischen, aber es soll halt einfach heißen, so was wie schön, dass es dir gut geht, würde ich jetzt mal so ganz offen interpretieren, was ja auch zu der Situation zwischen Eyomir und seinem Onkel, der Halt zufällig König ist.

1:11:35 Ja, auch passt ne, dass ihm alles Gute wünscht. So komm schnell wieder auf die Beine, Onkel. Anders. Ausgedrückt gerade noch rechtzeitig, ja. Es wurde aber auch Zeit. Vielleicht können wir da eine Frage anknüpfen, die wir irgendwie uns im Vorfeld gemacht haben. Und zwar ich weiß nicht, ob. Möglicherweise passt das eher zu dem zu dem zweiten Aspekt, den du untersucht hast, also zu diesem Northern Heroic Spirit. Und zwar also Eomer hat einen eigentlich regierungsunfähigen Onkel als König und er sieht das ja über Jahre hinweg und er nutzt einige Mittel, um ja Rohan bestmöglich zu stabilisieren. Aber die Loyalität gegenüber diesem König ist unfassbar groß, warum stürzen die denn ihren Onkel oder den König nicht? Also die Warten ja auf.

1:12:33 Gandalf und wenn Gandalf jetzt nicht gekommen wäre, wäre Rohan mutmaßlich ja untergegangen. Ja, ich glaube. Nicht da ist dann wieder dieser dieser Spirit, zu groß und zu stark, das hätten sie wahrscheinlich, also letztendlich nicht, ist meine Meinung, aber nur so ne Theorie, das könnt ihr ja auch ganz anders sehen, aber theodin hat ja noch nen Sohn, ist ja ist ja der Neffe, das ist sein Onkel und dann gibt es ja noch theodred theodins Sohn.

1:13:01 Das heißt, der hätte ja eher noch Anspruch auf den auf den Thron, bevor Eomer da irgendwo zum Zug kommt. Das heißt, Eomer wächst auf in dem Wissen, dass er das wahrscheinlich niemals machen wird müssen, das ist ja glaub ich für ihn ganz ganz cool, ne so ist OK, bin ich hier Teil der Königsfamilie passt schon wissen wir jetzt nicht wie der dazu steht ob der sich da überhaupt jemals Gedanken gemacht hat, ob der das toll findet oder nicht, aber König das wird wer anders und ich finde. Ja, ganz spannend, dass aus unserer. Also jetzt.

1:13:30 Aus der Perspektive zu betrachten also wenn man sich die Situation vor Augen führt. Also man hat, man wird von 2 Seiten bedroht, man hat die Sorge, dass man, dass man jetzt also als Volk eigentlich lebensbedrohend in in Situationen kommt und man weiß, dass derjenige, der auf dem Thron sitzt, eigentlich die Verantwortung gerade nicht tragen kann, ob, ob böse oder nicht, ob krank oder einflüsterung völlig egal. Und mein Eindruck ist, oder unser Eindruck war, dass sie war heroisch, also in diese Schlacht gehen, möglicherweise sogar in dem Wissen unterzugehen, aus dieser Perspektive heraus, anstatt zu versuchen, die Regierungsfähigkeit, sag ich mal, wiederherzustellen, zu einem früheren Zeitpunkt, das passiert ja nicht, und das hat

1:14:21 ja etwas mit Mentalität, mit Grundverständnis zu tun. Also. Die die Loyalität ist sehr, sehr stark. Das spricht dann aber auch. Als dann später theodoret halt auch ausscheidet als Königsnachfolger, das spricht ja auch sehr für für eomers Charakter, ne, dass der ja wirklich ein guter Kerl ist, dass dass der das so akzeptiert und und und so loyal ist.

1:14:44 Da muss man sich dann natürlich schon fragen, ab wann schadet es dem Volk und wann, wann muss dann jemand irgendwie einschreiten? Und zu EUMS Ehrenrettung muss man schon dazu sagen. Er versucht es ja schon immer mal wieder, kommt aber halt auch gegen Grimer und gegen die Strukturen halt nicht wirklich an ne, weil um um Theodin rum gibt es ja dann auch noch Menschen, die ihn beschützen und die die dazu da sind irgendwie Schaden von ihm fernzuhalten und solange der König halt noch lebt, ist er halt der König.

1:15:14 Die Königswürde kann nicht einfach abgegeben werden, auch wenn der König das. Wollen würde. Das ist total schwierig, das kommt auch aus der aus der angelsächsischen Kultur, aber halt auch so grundsätzlich, das ist ja in unserer, Ich sag mal, Weltgeschichte ganz, ganz selten, also nicht selten, aber es ist jetzt nicht so super oft vorgekommen, vor allem nicht im Mittelalter, dass man gesagt hätte, ja, OK, der König lebt noch, aber der kann das halt jetzt gerade nicht mehr, da wird dann halt eher ein Berater, steigt dann auf oder es wird so vertuscht oder es gibt da ganz viele Beispiele, wie wie dann damit umgegangen.

1:15:48 Wird, und das ist ja eigentlich das, was grimas macht, Halt stärkt, dass Theodi nicht angezweifelt wird als König und dass er ja dann immer diese im Film ist das so eine tolle Szene finde ich mit dieser kragligen Unterschrift, die er ihm da vorhält, wo ganz klar ist, der war da nicht bei Sinnen, als er das unterschrieben hat, oder wer weiß, ob er es überhaupt vielleicht hat Grimad auch einfach nur die Hand gehalten oder so was und dann das Blatt Papier drunter bewegt, stell mir das dann schon immer ein bisschen lustig vor, aber.

1:16:17 Dass das halt etwas. Ist das wird gar nicht angezweifelt. Und solange vom König ja noch etwas kommt, Befehle und und erlässe oder was auch immer ist ja auch klar, dass er noch da ist und dass er ja noch fähig in großen Gänsefüßchen ist. Und ich glaube das in Kombination mit Loyalität deinem Onkel oder deinem König gegenüber ist natürlich schon. Ja.

1:16:40 Sirohan. Passt also sehr zu. Diesem diesem historischen Vorbild und dieser ja Übertragung letztlich genau. Also, wie gesagt. Roherisch ist gleich angelsächsisch, das kann man vielleicht oder altenglisch das kann man irgendwie sprachlich festhalten, da gibt es dann noch ein paar andere Szenen, zum Beispiel, ich weiß nicht, ob ihr da schon seit nach der Schlacht von Helmsklamm, als sie wieder zurück in Meduselt sind.

1:17:06 Nee, soweit sind wir. Noch nicht. Wir sind in Isengard gerade. Ah OK, alles. Klar dann. Dann sage ich gar nichts. Weiter. Dann guckt einfach mal. Vielleicht fällt euch da ja noch was auf. Ja, wir nehmen das auf. Jeden Fall mit in diese, in diese nächsten Kapitel und gucken uns das an. Ja, ja und? Dann halt klar, es gibt ganz viele Aspekte, das habe ich ja auch schon gesagt.

1:17:24 Ne, ihr hattet ja auch schon die die Metalle, also Meduselt erwähnt zum Beispiel. Also es gibt ganz viele so Aspekte, das führt dann letztendlich auch irgendwann zu weit, aber ich glaube daran kann man es ganz gut und einfach irgendwie festmachen. Absolut, ich guck. Mal an meine beiden Begleiter, ob sie Fragen haben, die wir jetzt stellen wollen, ob wir noch ein paar andere Aspekte haben, die wir besprechen wollen, ja.

1:17:47 Moment. Und sonst? Keine Sorge, ich. Hätte noch eine eine Sache, die sehr wichtig ist, damit ich mit meiner Arbeit eigentlich auch so weit durch, dann nehmen. Wir den doch jetzt erstmal vorne. Sollen wir das einmal? Abschließen. Und zwar war da in diesem sehr kryptischen Titel ja noch, dass dieses mit dem Antinormannischen noch irgendwie mit drin. Und im Prinzip ist die die These dieser Arbeit, wenn man es jetzt mal so Runterbricht, die, dass bei der Schlacht von Hastings das, was die Normannen zum Sieg gebracht hat, über die Angelsachsen war, dass sie halt eine Reiterei hatten, die waren beritten, das waren die Angelsachsen nicht, die hatten keine Pferde im in ihrer Kriegsführung oder so, und die Normanda war schon und.

1:18:33 Ich weiß nicht, wenn ihr die Filme ja schon habt, ihr die alle schon gesehen oder nur den zweiten Teil, weil ihr zu Rohan? Nee, wir. Haben den ersten komplett gesehen und Louis kennt noch nicht den 2.3. Teil. Ne richtig. Weil es gibt. Im dritten Teil gibt es eine Szene, die das sehr, sehr gut zeigt, was passiert, wenn die eine Seite Pferde hat und die andere nicht, aber dann sag ich doch die Szene, du meinst. Genau.

1:18:58 Das sieht man auch bei Helms klamm. Ja, du auch. Im im Film ganz. Gut, aber ich meine, da brauchen wir jetzt auch keinen so großen Fokus auf Film legen. Ich glaube jeder kann sich, der schon mal ein Pferd vor sich gesehen hat, so in echt kann sich vorstellen wie krass das sein muss, wenn da ganz viele Pferde mit Leuten drauf vor dir stehen und du stehst halt am Boden ne das ist so ein bisschen da würde mir auch mulmig werden und ja und wenn das dann sehr viele sind und die sind bestimmt auch noch laut und schreien und kommen da mit einem.

1:19:32 Waffentempo irgendwie auf dich zu, also ja, die Angelsachsen jedenfalls hatten keine Reiterei zu dem Zeitpunkt und die Normannen eben schon und auch Tom Schippy ich weiß nicht, ob euch der Name was sagt, das ist auch ein großer Täubchenexperte, der hat in einem seiner Bücher diese These auch aufgestellt, dass die, dass die Normannen, also das, was den Angelsachsen gefehlt hat, waren halt die Pferde.

1:19:55 Und was macht die die Rohirim eigentlich hauptsächlich aus in ihrer Kultur? Die Pferde genau, und meine These ist halt, und daran halte ich auch bis heute fest, weil ich finde die sehr überzeugend, dass Tolkien halt die Angelsachsen, also ich würde mal sagen, er war ein Fan der Angelsachsen und er hat es halt sehr bedauert, dass das Altenglische Halt so verändert wurde durch diese normannische Invasion und durch diese, diese verlorene Schlacht, die Halt so entscheidend war. Da eben bei Hastings und dass er halt jetzt den, den sein sein Fantasy Angelsachsen, wenn man die Rohirim so nennen möchte, die hat er, den hat er das eine Element gegeben, dass ihnen 1066 vielleicht gefehlt hat.

1:20:38 Das werden wir natürlich nie wirklich wissen, ob das wirklich so war, aber man kann es halt vermuten und nicht nur gibt er den den Rohirim halt ne Reiterei und stellt die da halt einfach hin und sagt hier da habt ihr eure Pferde, setzt euch mal drauf sondern er macht das Pferd. Zum zentralen Element der der Rohidischen Kultur überall sind Pferde ne. Ob das jetzt auf den Bannern ist oder auf den Schilden auf den auf den Helm oder wo auch immer und und und. Pferde haben ja auch bei den Rohidim den gleichen Stellenwert wie ein Familienmitglied, die trauern ja genauso um ihr Pferd wie um einen Bruder oder so und das ist schon sehr besonders und und das das fand ich sehr auffällig und spannend. Ist ja auch.

1:21:23 Also ich wusste das nicht tatsächlich, dass es dieser Faktor ist, der den Angelsachsen gefehlt hat beziehungsweise auch der war. Für die Angelsachsen finde ich total spannend und weil jetzt bei bei den Roherim auch im Gründungsmythos spielt ja das Pferd oder die Pferde eine besondere Rolle. Ich glaube, der Vater von E.ON ist es ja auch, der. Im Grunde durch das Pferd stirbt und Eol der das Pferd dann zähmt und damit diese gesamte Kultur begründet, damit ja dann auch in das Land was heute Rohan heißt Einreitet und dort Gondor zum Sieg verhilft und diese Mearrasse und so weiter also das ist ganz spannend das kulturprägendes Element eigentlich dann dort einzubauen, ja. Und auch.

1:22:11 Ja, ich sag jetzt einfach mal, es ist auch ein Wirtschaftsfaktor, wenn man da jetzt mal so ganz erwachsene Begriffe um sich werfen möchte in Rohan ne das Saroman oder Isengard kommt da ja immer wieder an und auch Mordor schickt ja immer wieder Leute nach nach Rohan, die sollen den Pferde geben und das das ist schon so ein.

1:22:31 Ja, genau. Nicht nicht die weißen bitte die, die passen nicht so gut, die sind, die passen nicht so gut ins Farbkonzept. Und das Wort eo oder der Wortstamm Wortteil eo ist altenglisch und bedeutet Pferd. Und dann hast du eo red. Du hast die Eo seiod, das ist ja der alte Name eigentlich Derochidim oder der ureigene Name und Seiod heißt Volk, also ergibt eo seiod Pferde Volk genau und dann hast du zum Beispiel die Ridda Mark.

1:23:06 Ridda ist im Prinzip das altenglische Wort für einen Pferdehern, also jemand, der der der Pferde hat oder Pferde zähmt. Und Merck, das bedeutet sowas wie Grenze, das heißt, du hast halt das Grenzgebiet oder das das das eingrenzende Gebiet von Pferdeherren, also das Land der Pferdeleute, so kann man es, kann man es übersetzen.

1:23:28 Also da hat man ganz viele Elemente, die halt einfach altenglisch sind und aber dieses Pferd, dieses Kulturgut Pferd da mit reinbringt und dann hast du halt ihre hier dem Altenglisch plus Pferd, eieiei. Also das ist schon sehr, sehr vielschichtig an der Stelle und spannend, wie er das eine eingebaut hat und wie er das verwoben hat von Sprache, von Kultur, eben neue Elemente eingebaut hat.

1:23:54 Ja, das ist wieder ein ganz kleiner Baustein davon, um zu sehen, wie wie reichhaltig dieses Werk ist und wie tiefgehend auch die Gedanken sind, die er sich dazu gemacht hat. Also ich glaub vieles davon. Was du jetzt heute beschrieben hast, da wären wir auch nach 100 Jahren Podcast noch nicht drauf gekommen.

1:24:15 Ach. Das glaub ich doch. Doch das ist ja genau der spannende Punkt, dass man genau diese Aspekte. Ja, auch erforschen kann und sich Gedanken dazu machen kann. Manches bleibt sicherlich Spekulation, weil nicht alles hat der ja bestätigt, aber es gibt so viele Indizien oder Aspekte, wie du sie jetzt untersucht hast, die hinreichend darauf hinweisen, wie diese Verbindung da wohl ihn zumindest in Teilen gewesen ist.

1:24:44 Ja, spannender Punkt ist das der letzte Punkt aus deiner Bachelorarbeit, den du ja ich hab ja dann noch. Mit diesem Zeitgeist, ob Tolkien da der einzige war, das passt schon ganz gut in den aber das ich find das jetzt für die Rohilm eigentlich eher unwichtig, aber um das vielleicht noch nicht vorzuenthalten, wenn euch das interessiert. Es ist schon so, dass in der Zeit so in den in den 30er 40er Jahren in England, sich, dass dass es nachgewiesen ist, kann man nachschauen, das hab ich, muss ich für die Arbeit ja dann auch machen, dass sich viele Wissenschaftler und und Geschichtswissenschaftler mit dem mit den Angelsachsen und den Normannen beschäftigt haben, das war da schon so n so n Trend, das war da so in Mode oder in.

1:25:24 Sich damit zu beschäftigen. Und es wurden auch in der Zeit sehr viele an den Unis sehr viele Lehrstühle gegründet. Also was heißt sehr viele, viele waren auch schon da, aber die wurden dann vielleicht aufgestockt oder ausgebaut, also das war schon so ein so ein, so ein Trendthema und das passt dann schon da so rein. Dieses antinormannische sage ich jetzt mal, was man bei Tolkien vielleicht so ein bisschen rauslesen kann, dass halt das was halt normannisch ist, das wird halt eher abgelehnt oder wird halt.

1:25:52 Das, was sie halt hatten, was gut war, das wird halt genommen, um es den anderen zu geben. Das ist in der Zeit eigentlich nicht so wirklich, also zumindest habe ich nicht viel da drüber gefunden, also da scheint Tölkchen schon sehr eigenwillig und vielleicht auch ein bisschen schrullig verschroben gewesen zu sein, aber ich möchte noch mal betonen, er hat deswegen keine Franzosen gehasst oder mochte Frankreich nicht oder so, also das kann man wirklich nicht sagen, da wurde er glaube ich auch echt missverstanden und. Ein französisches Essen mag es gibt so viele Leute, die ich kenne, die mögen kein englisches Essen, also da kann man also über Geschmack kann man ja wunderbar streiten, genau über Geschmack lässt sich ja

1:26:30 trefflich streiten, genau genau also das. Ist dann so zum Abschluss das und. Das ist ihm halt eben. Es war ihm ja schon irgendwie so ein ich fand es halt schade, dass es halt zwar Beowulf gibt und solche großen Heldengedichte, aber davon halt auch nicht sehr viele. Also es gibt sehr wenig so aus der altenglischen Sprache, weil halt vieles einfach mündlich.

1:26:50 Wie bei den Rohedem auch halt erzählt wurde und und wenig aufgeschrieben oder halt dann eben durch die Normannen vielleicht halt auch zerstört wurde, das wissen wir halt nicht, dass man halt auch sagen kann, dass das Tolkien das Halt vielleicht auch sehr bedauert hat, dass es da nicht mehr so diese alten Geschichten und Legenden gab, auf denen halt diese Kultur aufbaut, wie das zum Beispiel in den Skandinavien halt der Fall ja ist. Das fand er halt schön und hätte sich das Halt gewünscht. Das ist jetzt aber noch mal n ganz anderes Thema, so ne. Eine Mythologie für England, das, das muss man auch anzweifeln und in Relation setzen. Aber so ein Stück weit kann es schon sein, dass er das damit halt ein bisschen diesem Wunsch

1:27:30 nachgegangen ist, dass er gesagt hat, OK, meine meine Angelsachsen, die ich gerne mag oder dich bewundere, mit denen ich mich gerne beschäftige, die baue ich halt auch in mein Werk ein. Aber Oh, was, wenn wir denen Pferde geben, so, ja dann. Wird eine ganz andere Geschichte. Draus. So aber ihr habt glaub ich noch weitere Fragen was was?

1:27:51 Was brennt euch? Denn noch unter den Nägeln. Ja, also ich hab noch eine Frage so zum Studium so. Nee, also jetzt zur Bachelorarbeit, weil du hast ja jetzt eben über Rohren geschrieben, zwar in Verbindung so zu den Angelsachsen, aber eben ja dann trotzdem über ein Fantasywerk geschrieben und ist es in dem Fall dann schwerer als. Bei.

1:28:14 Wenn man eben nicht über n fantasywerk schreibt. Einen Professor, eine Professorin zu finden, die das zulässt. Dass man das schreibt, erlaubt oder ist das eine, wenn man es ganz einfach ja klar macht? Ich weiß nicht, wie es heutzutage, es kann sein, dass sich da vieles. Verändert hat weil es vielmehr, ich sag mal, wissenschaftliche Beschäftigung gibt mit mit Fantasy, Literatur, überhaupt mit Fiktion.

1:28:37 Ich mein bei der Deutschen Tolkien Gesellschaft machen wir zum Beispiel jedes Jahr das Tolkien Seminar, das ist ja eine komplett wissenschaftliche Veranstaltung. Daraus entsteht dann das Jahrbuch, das dann wieder von anderen Wissenschaftlern, die sich mit Täubchen beschäftigt, dann ja auch studiert werden kann und und zitiert werden kann, für deren Werk. Also da passiert schon sehr, sehr, sehr viel, gerade so in den letzten Jahren weltweit.

1:29:01 Und es gibt auch Studiengänge zu Fantasy, Literatur zum Beispiel. In Schottland gibt es das an der Uni, da ist die Dimitrafimi, die ist auch Törkchenexpertin eine ganz tolle Frau, die hat da so einen fantastik Lehrstuhl inne, also die unterrichtet zur zu Fantastic, zur Fantasy Literatur, da ist es sicher total einfach sie dafür zu gewinnen, ich sag mal so an der Uni Hannover wo ich 2012 meinen meinen Bachelor machen wollte.

1:29:29 Da hatte ich großes Glück, weil ich 2 Dozenten hatte, die nicht nur medialisten waren, also sich mit Mittelalter beschäftigt und super gut ausgekannt haben, sondern die auch sehr aufgeschlossen waren, was so, sie nannten es immer popkulturelle Themen angeht. Und beide waren auch Herr der Ringe Fans. Das hat natürlich auch geholfen.

1:29:50 Und der eine von den beiden Dozenten. Also ich hab sie beide sehr, sehr, sehr gemocht und und hab sehr gerne bei ihnen studiert, aber der eine hatte auch um ein Beispiel für etwas zu zeigen, worüber ich jetzt auch nicht reden kann, aber wir treffen uns einfach, wenn ihr mal mit allem durch seid. Dann kann ich euch nämlich nicht mehr spoilern. Das hat er in einer Geschichtsvorlesung gezeigt, als Beispiel, wie man das Halt darstellen kann, weil er es in keiner Dokumentation gut dargestellt gefunden hat und hat dann als Beispiel den Herrn der Ringe angemacht und ich hab das so gefeiert, ich saß da so selektrisiert und dacht mir so, oh mein Gott und den hab ich natürlich als erstes dann angefragt, als es dann später um

1:30:31 die um die Arbeit ging, ob das überhaupt möglich ist, ob das überhaupt relevant und. Und interessant ist im Plan da sehr, sehr aufgeschlossen. Es muss ja irgendeinen Mehrwert haben und deswegen kommt da dieses Thema Zeitgeist noch mit rein. Ne dieses Antinormannische und was bedeutet das in dieser Zeit nach dem Ersten Weltkrieg und so und dann kommt ja auch der Zweite Weltkrieg dann in das Schreiben mit rein, ne Tolkien hat ja während des Zweiten Weltkriegs am Herr der Ringe gearbeitet und so, dass das das spielt dann da ne Rolle und dann wie gesagt gibt es ja eh nur 30 Seiten. Für die Masterarbeit hatte ich auch wiederum großes Glück. Da ging es ja dann um den Ersten Weltkrieg, das ist noch weiter Weg von Fantasy als Mittelalter

1:31:11 wurde mir dann immer wieder gesagt, Mittelalter und Fantasy, das kriegt man ganz gut irgendwie im Kopf noch zusammen, aber den ersten Weltkrieg bist du dir sicher, dann hab ich gesagt, ja, ich bin mir sicher, ich hab da jemanden, ich hab da nen Autor, der macht genau das und. Da war es. Dann so, dass ich mir.

1:31:28 Also man braucht immer 2 Dozenten oder Professoren. Ne. Es darf nicht nur einer korrigieren, weil kann ja sein, dass man sich mit dem total gut versteht und der sich dann denkt, ja, den mag ich, dem gebe ich eine gute Note oder dem mag ich nicht, dem gebe ich eine schlechte Note, deswegen gibt es immer 2 Prüfer die das die das korrigieren und ich hatte dann für die für die Masterarbeit, falls dich das auch interessiert sind an der Stelle.

1:31:52 Hatte ich einen einen Dozenten, der ist halt total der Experte für den Ersten Weltkrieg, kannte auch Täukchen, war total fasziniert, dass der im Ersten Weltkrieg dabei war, das wusste der noch gar nichts, war total witzig und hab dann als Zweitprüfer den Thomas Honecker, das ist auch ein täukchen Experte und Mediawist und ist an der Uni Professor für Altenglisch in Jena, also der. Ja, der ist total super versiert, einfach und den hab ich mir dann als zweitprüfer hab ich den gefragt ob er das machen würde, dass halt eben auch die diese wissenschaftliche Tolkien Untersuchung auch abgedeckt ist von jemanden der sich da halt gut auskennt, weil Masterarbeit ist schon noch mal was anderes als Bachelorarbeit, da wird

1:32:36 schon noch mal auch ja anders argumentiert oder anders hingeschaut. Und das war dann mit sehr viel Papierkram verbunden, weil der sitzt halt an der Uni Jena und halt nicht an der Uni Hannover, wo ich halt war. Und dann musste ich da halt ganz viele Anträge stellen für einen externen Zweitprüfer und tralala war das.

1:32:52 Letztendlich ging das alles gut durch, also es war wirklich kein kein großes Problem, man muss halt wollen und man muss halt gucken, dass man Leute findet, die das unterstützen möchten, aber die gibt es eigentlich überall, also. Es ist dann immer wieder lustig, wo dann die täukchen Fans überall auftauchen, wo man es am wenigsten vermutet.

1:33:10 Manchmal. Inzwischen dürftest du darüber ja ganz guten Überblick haben. Wenn man Mark sich zu der Bachelorarbeit noch ein bisschen anders dargestellt hat, das weiß ich nicht, aber das wird sich noch deutlich vernetzt haben seither. Ja also Luis und Mio, wenn ihr mal so weit seid, dass ihr eine. Abschlussarbeit über Täukchen schreiben wollt und nicht wisst wohin damit, dann meldet euch noch mal. Ich glaube, ich habe da inzwischen ganz gute Kontakte aufgebaut.

1:33:33 Merken wir uns. Ja, das ist. Gut, ganz herzlichen Dank. Ich bin jetzt mal. Der Wächter der Zeit weil wir 2 Jungs haben, die tatsächlich morgen in die Schule müssen. Und das Gute ist, wir haben ganz viele Punkte, die wir uns vorher überlegt hatten, abgehandelt, auch wenn wir sie in andere Fragen gekleidet hätten, aber ganz viele von den Punkten sind angesprochen worden.

1:34:01 Ja, ein Fass, dass ich eigentlich auch noch gerne aufgemacht hab, lass ich zu. Ich das hat nämlich mit diesem Aspekt der Erste Weltkrieg zu tun, deshalb, dazu weiß ich, kannst du auch ne ganze Menge sagen und weil du das kannst, machen wir es nicht mehr jetzt, sondern da verabreden wir uns wirklich zu einem anderen Zeitpunkt, wenn wir weiter in der Geschichte fortgegangen sind.

1:34:22 Vielleicht magst du ja dann noch mal zu uns kommen. Aber ich fand es total spannend und wir haben hier fleißig genickt. Das hast du nicht gesehen und das hören die Zuhörenden auch nicht und ganz spannende Aspekte und das ist ja nur ein, ich sag das noch mal, wir reden ja hier über ein Volk, über einen kleinen Teil aus einem riesigen Werk und. Darin hast du jetzt 345 Aspekte rausgegriffen, die wiederum für sich genommen ja so weitgehend sind. Also ganz spannend, ganz spannend, was wir jetzt da wieder gelernt haben, auch heute schön, das freut mich total. Ich, ich weiß, ihr hattet ja das. Habe ich, soweit habe ich noch gehört, in der in der letzten, also in der in der Helm Helms Klamm Folge. Da ging es auch drum.

1:35:06 Warum heißt die Hornburg Hornburg und warum heißt das ganze Ding Helms klamm? Und da hattet ihr, ich musste so lachen, ich stand an der Ampel, ich habe das im Auto gehört, ich musste so lachen, dass die neben mir in einem anderen Auto, die hat schon rüber geguckt, also die hat mich wohl lachen gesehen, als ihr gesagt hattet zu Helm.

1:35:26 Hammerhand holen. Wir uns dann hammermäßige Unterstützung. Jetzt haben wir über Helm hammerhand gar nicht gesprochen, ich fühle mich ein bisschen schlecht, weil wir das jetzt gar nicht geschafft haben, sollen wir das irgendwann anders nachholen? Oder mal gerne weißt, oh OK. Das war sehr eindeutig.

1:35:45 Also wenn du bereit bist. Dazu wir sind jederzeit. Bereit, sehr gerne, klar, ach wie schön, dann verabreden wir uns doch einfach gleich im. Anschluss und gucken mal wie es wie es Kalendertechnisch passt und dann machen wir noch die Geschichte von Helm hammerhand, weil die ist natürlich auch sehr wichtig für für das Volk von Rohan.

1:36:05 Wir haben ja jetzt nicht viel über die Geschichte von Rohan gesprochen. Genau. Und ich weiß nicht. Habt ihr den Kinofilm gesehen? Jens? Ja, wir beide noch nicht. Also, aber ich will ihn unbedingt noch gucken. Irgendwann, wenn er dann, ja, ich fand den wunderbar ich. Fand den echt krass. Ich fand den richtig.

1:36:23 Krass. Also ich hab mir. Dann auch gedacht, ich weiß nicht mehr, ab wann der freigegeben ist, ab welchem Alter, aber ich dachte mir so holla, die Waldfee also. Ich bin ja sehr hart im nehmen und ich hab auch sehr, sehr früh Dinge gelesen, die nicht für mein Alter geeignet waren und ich bin immer noch da.

1:36:38 Es hat mir nicht groß geschalten, da weiß man nicht, aber da dachte ich mir, oh OK, das fand ich heftig, deswegen hätte es mich sehr gewundert, wenn ihr den Film gesehen hättet, aber ich frag lieber noch mal nach. Nee tatsächlich nicht und Mio hat auch so eigentlich schon beim. Trailer als wir mal im Kino waren, gesagt, Hey, möchtest du auch gar nicht gucken, ne, hat mich nicht überzeugt. Kann ich.

1:37:02 Verstehen. Louis guckt. Ihn. Und dann. Sprechen wir auf jeden Fall auch darüber. Weil dazu hätten wir auch noch die eine. Oder andere Frage gehabt, übrigens auch zum Thema Ich Northern Heroic Spirit, ich sag das jetzt noch n paar mal, damit ich es mir einprägen kann, der den also das fand ich an dem Film so viel kann man ja vielleicht.

1:37:16 Sagen, weil das Spoilert nicht. Der der hat auch Schwächen, dieser Film. Aber was ich groß, groß, großartig umgesetzt fand, war dieser heroische Geist, der ist so spürbar in diesem Film, und wenn man das weiß, wenn man mit diesem Blick darauf guckt, was ich nicht, ich kann es ja nicht abschalten, dann ist das so ein angelsächsischer Film.

1:37:38 Ich fand das super, ich hab das richtig gefeiert, ich fand das echt toll und daran kann man diese Beispiele noch mal n bisschen deutlicher oder optisch haptischer vielleicht irgendwie. Angehen? Ja, dann nutzen wir das, machen das beim nächsten Mal. Ich nutz die Gelegenheit. Mit Louis den Film noch mal zu gucken, dann kennt er den nämlich auch. Dann können wir diesen Teil uns auch noch mal anschauen und ich hab das vermutet und ich kann für mich sagen als Bewertung, es ist der Teil, den ich zum Teil schwer erträglich finde, weil das mit meinem heutigen Werteverständnis und und auch ja.

1:38:13 Mit meinem Grundverständnis davon, was jetzt möglicherweise Situation ein kluges Verhalten wäre. Übereinbringen ja, und ich glaube, deswegen haben sich auch so viele Leute an. Diesem Film gestoßen glaube ich also es ist mein meine These, zumindest diverse Male andiskutiert. Ich habe das aber noch nie gehört als. Problem ehrlicherweise.

1:38:31 Also mir gegenüber wurde das noch nie von anderen als Thema benannt, sondern es war eher so ne, das fanden sie ja super, also diese Euroric darin, das war ja toll, ich habe von ganz vielen gehört, das war zu drüber. Das war überhaupt nicht nachvollziehbar. Das war überhaupt nicht echt oder authentisch, oder?

1:38:48 Und da dachte ich mir so, ja, aber ich meine, es ist ein Täubchenwerk hast du mal die Geschichte von Helm, Hammer und dir durchgelesen? Das bisschen was wir wissen darüber, das ist echt gut umgesetzt, also gut, ein paar Sachen sind natürlich anders, aber ne na ja egal das Fass machen wir jetzt heute auch nicht mehr auf wir lassen müssen das jetzt zulassen, weil sonst haben wir wir wollen das in der nächsten Folge machen. Sehr gut.

1:39:08 Ich freu mich drauf. Ihr Lieben, es hat mir ganz, ganz großen. Spaß gemacht. Ich find's voll schön. Dass ihr da so begeistert seid und ich bin sowas von gespannt. Wenn ihr weiter seid in der Geschichte und wir dann über ein noch ganz anderes Thema besser aufmachen, da müsst ihr mich dann wirklich wirklich bremsen.

1:39:28 Und immer wieder reinhaken. Sonst wird das ein Vortrag und das möchte ich nicht und ich bin noch mal ganz, ganz, ganz, ganz arg gespannt. Wenn ihr dann. Mal mit der Geschichte durch seid, weil ich finde, dann kommen noch mal Aspekte, die man erst, wenn die Geschichte zu Ende ist, wirklich wahrnimmt. Fand ich zumindest.

1:39:47 Bin gespannt, ob es euch auch so geht. Wir laden dich ein auch, also du wirst dann so das dritte Mal. Mindestens zu uns kommen, das kündigen wir jetzt einfach mal an und wir erlauben dir auch keine Ablehnung, weil diese Frage müssen wir dann natürlich auch diskutieren, auch wenn es noch von heute an ein bisschen dauert, das Macht nichts, ich hoffe, wir sind ja alle noch eine Weile da.

1:40:08 Bestimmt, davon gehen wir fest aus, dann macht's. Ganz gut ihr Lieben und morgen einen ruhigen. Schultag wünsche ich euch genau Dankeschön. Genau, wir bedanken. Uns auch bei dir, dass du da warst. Es war uns eine Freude, hat großen Spaß gemacht. Wir haben viel gelernt und ich nehme auch ganz viel mit, dann ins weitere Werk, auch in den Filmen, den wir dann hoffentlich bald gucken, irgendwann ja und?

1:40:37 Auch vielen Dank fürs Zuhören. Und bis zur nächsten Folge sagen wir bis dann mal. Bis bald. Mach's. Gut.