Gandalf der Pinke, Saruman der Schleimer und eine missliche Lage (#70)

0:11 Das Rote Buch, Ein Podcast über Hobbits mit Louis Neo. Und Jens? Die Worte dieses Zauberers den Kopf. Helfen heißt Verderben in der Sprache Ohrsank und retten heißt Töten, so viel ist klar. Doch wir sind nicht hier, um zu betteln. Und mit Gimlis Worten begrüßt Louis euch in die neueste Folge vom Roten Buch. Ein Podcast über Hobbits da ist es, Oh meo. Da ist es und damit aber geschickt umgangen. Nein, nicht nur geschickt, sondern gekonnt meisterhaft. Habe ich mir gerade ausgedacht.

1:01 Sehr gut, Jana. Wir freuen uns. Wir nehmen jetzt nicht so lange nach der letzten Folge auf, weil wir wollten unbedingt weitermachen. Du warst derjenige, der die treibende Kraft war, das ja nicht immer so. Ja, du bist auch kein Bremser, aber bist auch nicht so aktiv, wenn es darum geht zur nächsten Folge zu rufen. In diesem Fall war es aber so, warum? Weil es wird spannend.

1:29 Ich hab also. Jetzt erst nicht. Aber ich habe Spaß dran gefunden, so okay. Ich will jetzt weitermachen, ich will wissen, wie es weitergeht so und ich kann nicht lesen vor also lesen, wenn wir nicht aufnehmen, das geht ja nicht. Also ich kann, ich kann nur ein Kapitel lesen, auch wenn wir nur alle 2 Wochen aufnehmen würden, dann kann ich halt nur ein Kapitel alle 2 Wochen lesen.

1:58 Das stimmt. Ja, und außerdem dürfen wir Bebussputzen nicht davonziehen. Lassen. Das wird trotzdem passieren. Ja, ich weiß das doch. Alleine schon nächstes Wochenende wirst du nicht da sein. Du hast Besseres zu tun, als hier bei deiner Familie zu seinem Familien Podcast zu machen. Ja, ich weiß ja noch nicht, wie lange ich weg bin. Ja.

2:18 Ich hab noch keinen. Prepared, um aufzunehmen dann. Mach ich ja. Dann hätten wir die Chance, sie nicht so schnell davon ziehen zu lassen. Und unter der Woche ist ja auch noch Zeit. Wobei wir uns ja nicht unter Druck setzen lassen wollen. Aber wenn deine Motivation so hoch ist, bin ich dabei. Ja. Und Mio.

2:39 Deine deine auch, oder? Ja. Sieht es aus. Meine auch. Ja, und in diesem Kapitel? Ich hatte so ein WOW, oha, krass, so ein Effekt, so ein Gefühl. Ich bin echt gespannt, was dein Wow oha Gefühl. Krass Gefühl war noch auch. Dabei das krass Gefühl, also dieser Moment, da möchte ich gerne gleich hören was das war.

2:57 Ich bin. Gespannt. Ich habe eine Vermutung. Ja, ich glaube Mio vermutet auch gar nicht so schlecht. Ich hab keine Vermutung, deshalb bin ich sehr gespannt ob Mios Vermutung. Hast als ob du keine Vermutung. Hast? Nee, wirklich nicht. Okay okay vielleicht. Bin ich zu sehr drin, um diesen Moment verpasst zu?

3:14 Ich glaube, am Ende wird es offensichtlich sein, aber wir kommen noch in diesem Kapitel dazu. Okay. Das bestätigt noch mal meine Vermutung. Ja richtig, wir, ich hab es eben angesprochen. Es ist gar nicht so lange her, zur letzten Folge 4 Tage, 3 Tage. Zur Folge mit Annika, wo wir die aufgenommen haben, die ist heute morgen rausgekommen. Eine wundervolle Folge.

3:39 Es hat so viel Spaß gemacht. Ja, also es. War super interessant. Also wir waren ja alle 3 mit etwas geringeren Redeanteilen als Annika sie hatte. Und von denen hatte ich immer noch die meisten. Ja, und trotzdem hat es euch gefallen. Ja, sehr also. Ja. Es war total interessant. Es hat Spaß gemacht.

4:01 Ja, da war so viel interessante Sachen dabei. Also ich wusste nicht, was ich dazu sagen sollte. Ja, ging mir an vielen Stellen ähnlich. Also wir haben wirklich viel gelernt und es war echt spannend und die ja 1 45 etwa, die wir aufgenommen haben. Bisschen was habe ich noch rausgeschnitten. Die gingen ja echt schnell um und es hat waren so ein bisschen die Schule im Nacken. Ich vermute, sonst hätten wir die anderen Dinge, die wir jetzt in einer weitere Folge ausgelagert haben, möglicherweise auch noch rangepackt und es war aber gut so, weil wir haben das ja mit Sebastian im letzten Jahr schon mal erlebt, also wir können auch 3 Stunden aufnehmen und länger, aber es.

4:45 Ist hart. Es war an der Grenze, aber es hat trotzdem sehr Spaß gemacht mit Sebastian. Der Grenze. Ja, es war total schön. Sebastian, Wenn du das hier hörst. Wir wollen auch mit dir noch mal weitermachen, ne, also du bist noch nicht aus dem Schneider, nur weil du jetzt meinst, einmal mit uns aufgenommen zu haben, das reicht nicht, du bist noch mal fällig. Ja, auf jeden Fall stimmen wir zu. Hat sehr viel Spaß gemacht.

5:07 Ja, richtig, übrigens. Haben wir eigentlich schon mal darüber gesprochen, dass Du für Sebastian ein Bild gemalt hast? Hatten wir das im Podcast schon mal erwähnt? Das hört sie nicht. Also man hat gleich mal auf unserem Insta gesehen, als sie das übergeben haben. Ja, aber. Im Podcast glaube ich noch nicht. Nur etwa 8 Monate später, als wir es ursprünglich übergeben wollten.

5:28 Ja, aber. Wir hatten es dabei bei den Tolkien Tagen letztes Jahr, aber Sebastian Es war so im Brass, was ja auch irgendwie klar war. Insofern hat es den Moment einfach nicht gegeben und insofern haben wir es dann am 20. Dezember beim Tolkienstammtisch linker Niederrhein bei Muffon Wichteln übergeben.

5:48 Es war aber kein Wichtelgeschenk. Weißt du aber noch, um wieviel Uhr es war? Die Übergabe ja, wir kamen ja nicht ganz pünktlich, ich glaube, es geht um 19:00 Uhr los, wir waren so gegen 1930 da, also würde ich mal schätzen 1907 und. 30 okay super. Jedenfalls hatten wir genügend Zeugen, aber ob die sich an die Uhrzeit erinnern, bin ich mir auch nicht sicher.

6:07 Also Bild, das Bild haben wir übergeben. Was zeigt es denn? Es zeigt, wie Baumbart Mary und Pippin Endwasser Einschenkt. Genau. Und die Sitzen auf dem beschriebenen Tisch, der so groß ist. Und Baumbart sieht man deshalb nicht vollständig. Du hast Geschickterweise den nach oben aus dem Bild herausragen lassen, um dieses Größenverhältnis von Baumbart und Hobbits darzustellen, was ich ne sehr coole Idee fand. Und die können sich auch nicht so einfach ducken. Nee, genau und ja, das war n sehr schönes Bild, fand ich und es hängt jetzt bei Sebastian.

6:49 Ich glaube an der Wasserquelle so passend. Ja ja, das ist ja auch in das. Wasser geklatscht richtig, aber als das Bild angefangen worden ist zu malen, da kannte Baumbart noch gar. Nicht. Und jetzt ist Baumbart immer noch da, selbst in diesem Kapitel spielt er eine Rolle. Das ist ja. Ist schon ne ganze Weile her, aber stimmt als das Bild gemalt wurde kanntest du Baumbart noch nicht, aber Meo ja schon.

7:12 Ja. Yes, also zurück. Unsere Sonderfolge mit Annika, die Folge mit Annika war wunderbar, ganz toll, hat echt richtig Spaß gemacht und ich freue mich auf die Fortsetzung und trotzdem gehen wir heute weiter in der Geschichte. Sehr gut, sehr gut gesagt. Aber bevor wir ins Kapitel, was jetzt ansteht, gehen, muss noch einmal zusammengefasst werden. Wer macht das?

7:42 Ach, ich kann das machen, wenn Ihr das möchtet. Wenn ihr euch hier beide so Anblickt und. Ich kann es auch machen. Ja dann, wenn du das kannst. In dem letzten Kapitel haben Mary und Pippin Aragorn und und dem Rest die Geschichten, also die Geschichte, erzählt, was passiert ist, seitdem sie gefangen genommen wurden.

8:09 Und auch, wie sie gegen Isengaard vorgegangen sind. Genau haben dabei gutes Essen genossen und andere Annehmlichkeiten. Haben einfach den Moment für sich genossen, während die bedeutenden Herren wichtige Dinge beredet haben und aus unserem Blick und Hörfeld verschwunden sind. Richtig. Zum Ende des Kapitels haben sie sich aber gedacht, so es reicht jetzt, sie wollen doch mal wissen, was bei Baumbart und Skandal so los ist. Und bei Theodän.

8:37 Und da startet jetzt unser Kapitel, das da heißt. Sa. Romans stimme Ach. Das 10. Kapitel im dritten Buch und damit nähern wir uns dem Ende des dritten Buches und kommen damit bald schon zu Buch 4. Ja, richtig. Sa Romans Stimme Louis was sich aber im letzten Kapitel darüber beschwert, dass. Der Titel des Kapitels erst in Minute 48 des Hörbuches vorkommt und damit kurz vor Ende.

9:08 Jetzt meine ich zu wissen, dass dieses Hörbuch nur 44 Minuten hat, also 48 Minuten wäre dann zu spät und ich glaube es wird deutlicher viel früher deutlich, warum dieses Kapitel diesen Namen trägt 5. Oder so. Und selbst wenn es nicht genannt wird, spielt diese Stimme ja eine gewisse Rolle in diesem. Also das Wort Stimme wird genannt, ja. Ja, ja.

9:30 Ja, also auch ziemlich früh. Da war ich, musste ich auch dran denken, an die letzte Folge. Hat es Tolkien diesmal in deinem Sinne besser gemacht? Richtig. Na schön prima, wie geht's denn los, was passiert? Ja, wie geht es los? Sie also, die aus dem letzten Kapitel eben Aragorn, Legolas, eben Li, Mary und Pippin gehen durch das Tor in Richtung Orphan Hügel und gucken und gucken eben da hoch. Und sie sehen, dieses ganze Tal ist wieder so gut wie trocken. Er ist noch ein bisschen schlammig, überall liegen Trümmer rum, aber kein Wasser mehr, oder wenn, dann nur in. Kleinen.

10:09 Pfützen genau in kleinen Pfützen und die gucken sich um. Sie gucken nach Norden und dort sehen Sie Reiter also, und es sind Gandalf, theodin und die Theodins Reiter, und die gehen auf sie zu und da habe ich. Das das auch so dumm dann wieder das das machen die irgendwie immer die Reiter von Theo den die sehen dass wir auf die Zukunft und warten erstmal ja stimmt das war schon so wirklich das das war schon so als sie zu Helms klamm geritten sind, es war eilig, die wollten zu einer Schlacht, die mussten da schnell hin aber nein wir sehen in 5 Kilometern Entfernung, dass wir auf uns zukommen, deshalb warten wir erstmal 30 Minuten. Weißt du, wo das auch schon so war? Da betrifft das aber nicht die

10:56 Reiter, sondern genau da Aragon, Gimley und Legolas. Als sie aus der Ferne die Reiter gesehen haben. Da setzen Sie sich auch erstmal auf diesen Hügel und warten ab, anstatt denen entgegenzugehen. Und das war ja dann noch viel länger. Das waren bestimmt ein 2, ein 2 Stunden wo die gewartet haben, das ist so dumm.

11:12 Stimmt, ist mir nicht aufgefallen. Ja, aber dieses Mal ist der Weg deutlich kürzer als der damalige Weg. Insofern dürfte das nur wenige Augenblicke gedauert haben. Bis man dann einander trifft am Fuße des All thank. Richtig. Und Gandalf und Baumbart haben sich beraten. Und einige Pläne geschmiedet, sagt Gandalf.

11:37 Ja, was habt ihr denn für Pläne geschmiedet, habt ihr da Ideen? Ja, wahrscheinlich ist ein Teil der Pläne das das Kapitel. Ah okay. Ja, und die haben sich auch ein bisschen gestärkt. Bisschen Pause gemacht. Wird auch noch gesagt. Gandalf hofft, dass das die anderen auch gemacht haben, wobei daran ja eigentlich kein Zweifel bestehen durfte, oder? Also ich meine, sie hat die Hobbits da. Richtig.

12:03 Und Mary sagt sogar, dass sie jetzt ein wenig gnädiger gegenüber Saroman gestimmt seien. Was Gandalf etwas überrascht. Ja, genau vorher sagte er auch noch, dass sie Pfeifenkraut hatten und dann eben das mit gnädig, also gütiger Gegenüber von Saumann gestimmt. Und dann sagt Gandalf eben wirklich, dann hab ich kurz überlegt, ob es sich vielleicht auf das Pfeifenkraut bezieht.

12:31 Ja so pfeifenkraut wirklich, habt ihr noch was für mich, aber ich bin auch zum Schluss gekommen, dass sich vermutlich darauf bezieht, auf die Stimmung gegen Saumann gegenüber. Ja, davon geh ich fest aus. Gerade hab ich auch gecheckt, erst wegen dem Essen, dass sie jetzt, sagen wir mal etwas freundlicher gestimmt sind. Halt hab ich gerade erst gecheckt. Ja und was auch wieder so n bisschen die Unbedarftheit der Hobbits zeigt, also die lassen sich ja von einem guten Essen und so einem Fass voll Pfeifenkraut durchaus umstimmen und ein bisschen gnädiger Stimmen. Was auf den Zauberer, den Istari, hier nicht zutrifft? Richtig, er ist da, so heißt das richtig. Weil er will, bevor er geht,

13:19 noch mit Sachen man reden. Und er sagt, dass es wahrscheinlich nutzlos sein wird und. Wer will, darf mitkommen. Richtig, er warnt trotzdem davor. Sie sollen auf der Hut sein und nicht spotten, es sei nicht die Zeit, dazu zu spotten. Richtig, keine dummen Späße. Und ja, Gimbi hat auch sofort einen Grund, warum er natürlich mitgehen möchte.

13:40 Er möchte wissen, ob Saroman wirklich Gandalf so ähnlich sieht, was sagen, was Gandalf sofort dazu nutzt, um Gimbi ein wenig darin zu belehren, dass er wohl kaum. Die Kapazitäten hat das wirklich zu unterscheiden, sondern das Aussehen von Saroman in gimbis Kopf richtet sich danach, was Saroman für nützlich erachtet, was nicht.

14:04 Rechteck. Und er hat ein bisschen die Sorge, dass Saroman sich möglicherweise gar nicht zeigen könnte, weil es so viele Personen sind, die da sind und Gandalf eventuell mal fast beiläufig, dass er deshalb den Enz befohlen hat, außer Sichtweite zu bleiben, sich nicht zu zeigen, das. Befehlen kommt hier in diesem Kapitel ein das ein oder andere Mal vor.

14:25 Also Gandalf ist echt im. Befehlsmodus ja. Richtig. Und dann kommt auch so ein bisschen Bedenken auf, so von Gimni und der und den weiteren eben okay. Wie können wir uns denn ohne Probleme dem Felsen nähern, schüttet der jetzt? Feuer aus dem Fenster oder Behaxt er uns, wenn wir an seine Tür treten und dann das halt eben letzteres ist wahrscheinlicher und es ist eben so, man tritt nie ganz ohne Gefahr an die Tür von Saroman heran, aber das Risiko gehen sie eben dann ein. Und er warnt dann explizit insofern. Das ist dann Minute 5 in deinem Hörbuch offensichtlich vor saromans Stimme.

15:09 Richtig. Ja, sie kommen jetzt endgültig zum Orsank und der Orsank wird beschrieben. Was ist euch denn hängen geblieben zu diesem Bauwerk? Also ist es eben ja ein großer Felsen, der hat, der hat Fenster überall, die aussehen wie Augen, die auf einen Runtergucken und von dem Angriff der Ends sind nur ein paar Kratzer und flockenartige Spieler zu erkennen, das ist das einzige was der Angriff hinterlassen hat.

15:40 Merken wir uns mal. Und außerdem. Koch überm Boden gibt es eine Tür mit 2 ja, streben da daneben die glaube ich den Balkon da drüber halten und zu dieser Tür führen 27 breite Stufen. Habt ihr ne Ahnung warum 27? Also wir erinnern uns, ich glaube das hatten wir schon, ansonsten korrigiert mich, dass der Orsank ja ein Bauwerk nominorischer Herkunft ist, also der.

16:13 Menschen aus Nominor. Ja. Und insofern die Bedeutung müsste dann irgendwo auf Nominor liegen oder mit Nominor und Gondor in Verbindung stehen. Habt ihr ne Idee? Also ich hab die Idee, dass es 27 Stufen sind, weil man 27 Stufen braucht um hochzukommen. Vielleicht. Aber warum hat man dann die Stufen nicht kleiner gemacht, sodass es.

16:38 Ja gut, da muss er, muss er verstehen. Auch in Mittelerde gibt es bestimmte Stufen DIN Normen, die müssen genau eine gewisse Höhe haben und deshalb braucht man 27 bis da. Das könnte natürlich nicht sein. Richtig. Warum sonst? 27 ist vielleicht ne besondere Zahl bei der nomainoran oder sowas. 2 steht für B, 7 steht für ABZ.

16:59 Also g. Und warum seit? Warum sollen die beiden Buchstaben BG was? Bedeuten? Keine Ahnung. OK, also ich hab keine Idee, aber ich dachte vielleicht habt ihr eine. Nein ich weiß es nicht, also wieder das an die Follower draußen an unsere Hörenden wenn ihr eine Idee habt oder es sogar wisst oder ansonsten spekuliert doch mal warum 27 stufen weil es wird ja jetzt erwähnt, ansonsten hätte man ja einfach sagen können.

17:35 Es führen einige Stufen da hoch. Ja. Aber mir ist keine Bedeutung bekannt. Gut also 27 stufen. Korrekt. Gandalf wiederholt jetzt noch mal, oder? Nein, Gandalf konkretisiert jetzt eigentlich, wer denn die Stufen mit Hinaufgehen soll und wer nicht und sagt Aragon Nebenbemerkung hier ist ja jetzt also wieder so wichtig, dass er mitgehen darf, was im letzten Kapitel ja noch nicht der Fall war. Ja, richtig.

18:04 Theodän geht natürlich mit, weil er sagt, also dieser Schuft hat mir so viel angetan in meinem Volk. Außerdem bin ich so alt, ich fürchte eh nichts mehr, und weil ich so alt bin und nichts mehr fürchte, soll ich meinen jungen Nachfolger nehm ich auch direkt mit Leo mehr, der ihn stützen soll und ihm helfen soll und gimdi.

18:21 Und Legolas kommen auch mit. Auf eigenes, auf eigene Forderung. Ja, wisst ihr noch, was Gimdi dazu sagt, warum sie mitgehen soll? Nicht genau. Weiß auch nicht, ob es das ist, was du meinst. Aber Gandas sagt ja eben, dass man unten auch genug hört und dann sagt, geben die doch irgendwie, wir wollen aber aufs nächste Nähe hören und irgendwie alles oder so. Und sehen und sehen.

18:44 Und zwar nicht nur er, sondern Legolas. Der ELB muss auch näher rangehen, behauptet er, damit er besser sieht. Also Legolas sieht auf 500 Kilometer irgendwie eine eine Schwalbe, eine Schwalbe irgendwo fliegen und hier soll er näher rangehen um Saroman anzugucken. Und. Und weil sie die Vertreter der Elben und der Zwerge sind, die einzigen.

19:05 Das stimmt. Wichtiger Punkt tatsächlich, das andere ist aber also an Legolas Stelle hätte ich mich ja beschwert, hätte ich ja gesagt, eigentlich müsste ich noch ein bisschen weiter weggehen, ansonsten sehe ich ja jeden Pickel auf saumans Nase. Und sie gehen jetzt dann eben hoch, diese 27 Stufen hoch zur Tür unten an 2 Seiten der Treppe warten. Die Rohrin und Mary und Pippin sitzen auf der untersten Stufe, die sich aber etwas nutzlos fühlen und Pippin würde auch gern zurück zum Wachraum, wo es jetzt Wachstube genannt wird und nicht mehr wachlokal.

19:42 Übrigens Wachlokal haben wir n Hinweis dazu bekommen. So heißt es tatsächlich. Also ich bin natürlich hier wieder meiner Unwissenheit überführt worden, danke dafür. Nein, wirklich gut, dass der Hinweis kam. Also der Begriff ist tatsächlich geläufig. Nur nicht bei mir. Da kommt der Zivi bei mir raus.

19:59 Ja und G. Und Gandalf klopft jetzt eben an an dieser Tür. Poch, Poch, Poch und sie warten eben kurz und dann ein, ja ein bisschen erschreckender Moment, und Theo, den ist überrascht, dass Gerima antwortet. Wie heißt der? Grima schlangenzunge Ach, ich dachte, der hat das. Gesagt, Gerima grima grima genau, ich hab. Ganz eindeutig, ganz eindeutig Grima gesagt. Und du hast gerade auch ganz eindeutig eindeutig gesagt. Was passiert?

20:34 Was sagt Gandalf zu Grima? Gandalf sagt, dass er Sachmann holen soll, wenn er, wenn Grima der Laufbursche geworden ist. Ein weiterer Befehl, den Gandalf erteilt, ja, der ja auch widerspruchslos ausgeführt. Wird okay. Na. Gut, wenn du das sagst. Genau so redet er. Ich bin kriemer. Und ich glaube, er spricht eher so ne.

21:03 Punkt. Doch jetzt möchten wir gerne deine Stimme hören. Okay nur wegen Schlangenzunge halt, es stimmt kriemer stimmt. Wenn man so eine Schlangenzunge hat, die ständig aus dem Mund raushängt, ist das reden echt schlicht. Stimmt. Und Rohan immer. Was hat der gesagt? Egal, wir machen, wir machen es trotzdem über irgendwas genau, er geht eben, holt Saroman und nach einer Weile antwortet der sagt der etwas und da wird uns erstmal seine Stimme beschrieben, es ist eine leise melodische Stimme und.

21:48 Und wer arglos dieser Stimme lauscht, vergisst meist das Gesagte und behält nur noch in Erinnerung die schöne Stimme. Und das ist und verbindet diese Stimme mit etwas Positivem. Ja, der Klang der Stimme reicht aus, um viele in ihrem Bann zu halten. Wenn andere dann reden, nachdem sie diese Stimme gehört haben, klingt irgendwie.

22:10 Scharsch und unschön und irgendwie auch falsch. Diejenigen, die dem Zauber erliegen, die werden, auch nachdem sie die Stimme nicht mehr hören, trotzdem von ihr in den Bann gehalten. Und wie auch immer, also keiner kann sich ohne Anstrengung gegen die Stimme wehren. Ja, und da hab ich mich gefragt. Keiner, auch nicht Gandalf, also ich. Ich glaube also er kann sich dagegen wehren, aber man merkt glaube ich schon in dem Kapitel, dass. Es ihn nicht ganz unbeeindruckt lässt, weil er sagt ja eigentlich nichts.

22:45 Er steht da die ganze Zeit stockstar still und ich glaube er versucht sich einfach nur darauf zu konzentrieren, jetzt nicht sah und meine Stimme ihn ja zu beeinträchtigen. Also die Stimme macht schon was mit Gandalf, aber er kann es glaube ich ganz gut abwenden. Ich glaube, so intensiv ist der Effekt auf Gandalf in dieser Szene tatsächlich nicht.

23:06 Aber können wir gleich noch mal überlegen, wenn wir zu diesem einen Punkt kommen? Ich glaube, Gandalf ist sich ja so bewusst, dass diese Wirkung von der Stimme ausgeht. Er ist darauf vorbereitet und er weiß damit umzugehen, weil aber ja, auch er wird nicht völlig unbeeindruckt sein von der Stimme, das glaube ich tatsächlich auch, ja, aber ich glaube mit keiner meint es hier primär die anderen Personen und das wird ja auch gleich in verschiedenen.

23:36 Facetten beschrieben wie unterschiedlich darauf reagiert wird und wie unterschiedlich damit umgegangen wird. Ja. Ja, und diese wundervolle melodische, wohlklingende Stimme fragt, warum sie denn jetzt seine Ruhe stören müssen. Und es klingt so ein wenig so, als sei er gütig und freundlich, aber auch ein bisschen betrübt, weil diese Ungerechtigkeit ist schon unverdient.

24:02 Und erstmal wird jetzt saroman auch beschrieben. Denn er hat ein längliches Gesicht und weiße Haare und weißen Bart. Aber an den braunen und um den Mond herum sind immer noch schwarze Strähnen im Haar. Ja, und sein Mantel wird auch beschrieben. Wie denn? Dass man die Farbe des Mantels nicht genau zuordnen kann, denn sie wechselt die Farbe.

24:29 Hatten wir das möglicherweise schon mal? Ja, in Aeronfrat wurde das auch erwähnt. Ich weiß es nicht mehr. Wie Gandalf in Aeronsrat beschreibt, wie es für ihn im Orthang war. Ach. So, ja okay. Sa Roman, der Vielfarbige. Ah ja, doch. Und es ist eben ein alter Mann, wird auch beschrieben. Und damit ist er Gandalf ähnlich und doch unähnlich, wie Gindi bemerkt. Ja, und dann beginnt Sa Roman so richtig zu sprechen. Er kennt Gandalf und Theodin beim Namen und er spricht jetzt erstmal mit Theodin.

25:10 Weil er ja jetzt sagt, also auf Gandalf hat er eigentlich gar keine Hoffnung, dass der mit dem noch vernünftig zu reden ist. Deshalb wendet er sich sofort an seinen ehemaligen Freund und Nachbarn. Richtig. Und er schleimt dann erstmal ein bisschen los, aber sowas. Von. Genau das dreifach ruhmreichen Tengel. Der mächtigste König der westlichen Lande und so weiter und sofort.

25:37 Und ja er, er hätte ja wirklich, also er hat ja schon lange gewünscht, mit theo.de noch mal zu sprechen und ihn wiederzusehen und hätte ihn auch wirklich gerne. Geholfen aus der westlichen Lage. Er möchte ihn noch immer retten, auch wenn jetzt Rohan einen gewissen Anteil an seiner misslichen Lage hat.

25:57 Aber. Hegt da jetzt eigentlich gar keinen Groll. Es ist voll okay. Es ist total okay, dass du meine Armee zerstört hast und mir mein ganzes Land verwüstet hast. Ich mag dich trotzdem noch. Alter Lügengold ey. Ja. Und er behauptet, er allein könne Theodin helfen. Ja, klar. Und von wem kommt denn die ganze Zeit? Die Hilfe von Gandalf?

26:25 Der hilft ihm natürlich nur zu scheinen. Und Theodän will erstmal was sagen, aber schaffst es dann irgendwie doch nicht und. Ich. Glaube eomer. Rät Stopp okay. Das kommt in den nächsten Abschnitt. Deshalb mach ich hier mal ganz kurz ein Pausezeichen und du hast richtig gesagt, Theodän möchte antworten, er macht den Mund auf, es kommt aber nichts raus.

26:53 Gandalf hast hast du eben schon gesagt, steht, steht eigentlich steif und unbeweglich da, macht auch kein Zeichen, aber es gibt eine dritte Gruppe, die beschrieben wird und zwar genau das, was eben von der Wirkung der Stimme schon angedeutet wurde. Zeigt sich jetzt hier auf die Reiter ist der Effekt zu erkennen, die finden das richtig, die finden das gut und sie haben auch den Eindruck, dass Gandalf noch nie so gut und passend mit ihrem König gesprochen hat. Sondern eher auch immer in diesem Befehlston, in diesem, ja, okay ich bin der Zauberer, und das ist nur ein König in diesem Ton.

27:31 Ja, hochmütig erscheint ihm das, was er bisher zu Felin gesagt hat und dann Zitat und ein Schattenkroch über ihre Herzen, die Furcht vor einer großen Gefahr, das Ende der Mark in einer Dunkelheit, in die Gandalf sie trieb, während Saroman neben dem Tor zur Flucht stand, das er halb offen hielt, sodass ein Lichtstrahl hindurchfiel. Es herrschte ein bedrückendes Schweigen. Und wer bricht dieses Schweigen?

27:57 Gemli, denn er sagt, dass die Worte von Sahuman nicht ganz ernst zu nehmen sind, sondern dass helfen Verderben heißt und retten töten. Und das ist ja auch spannend. Also der Effekt auf Gemli scheint deutlich geringer zu sein als auf die Reiter der Mark. Ja. Was ist die Wirkung auf Saroman von gimbis Intervention? Also er fällt eben kurz aus seiner, ja leisen, harmonischen Stimme heraus.

28:30 Es klingt ein bisschen wütender, aber na, aber kurz. Nur kurz, genau, genau. Wir erleben nur ganz kurz seine Fassung. Könnte. Man, und dann fängt er sich eben wieder. Und dann sagt er, dass er noch nicht mit Gimbi spricht. Gläuens Sohn ist ja interessant, weil eben sagt er, er würde ja 2 Personen mit Namen kennen und. Jetzt kennt er schon die dritte Person mit Namen. Vorher.

28:53 Ist halt gut informiert. Das hat er in dieser Sekunde herausgefunden. Aber jetzt kannst du dir vorstellen, warum er das weiß. Wegen der Kugel da oben. Keine Ahnung, ich weiß es nicht. Sie hat ja oben seinen Spion sitzen, ne? Ach, sollte ich gerade auch. Auch sie sagen, das Klima, den kennt und deswegen den Namen weiß. Jetzt verstehe ich.

29:18 Also wäre jetzt eine Naheliegende. Vermutung, die wäre wirklich naheliegend, ja. Nachdem er also kurz Gemli gesagt hat, dass er eigentlich mit ihm später reden möchte und dass er auch ihm ja nichts vorwirft, weil eigentlich ist er ja nur ja unglücklicherweise in diese Situation geraten und eigentlich hat er ja mit dieser ganzen Situation hier nichts zu tun und so.

29:38 Deswegen macht die ja ihm auch keinen Vorwurf. Genau, also wirklich ein netter Zauberer. Ich weiß gar nicht, was alle immer haben, ist total nett, dieser Saroman. Darf ich sofort gleich zum Tee hochgehen? Definitiv. Und dann wendet er sich wieder an theodän zweiter Versuch fragt, ob theodän Frieden haben möchte.

29:55 Ja. Und Hilfe. Ob er ihm eben mit dem langen, in langen Jahren ergründetes Wissen helfen kann? Noch immer ist Theodän stumm und jetzt darfst du mit eo mehr weitermachen. Ja. Eomer rät davon ab, mit sag mal Frieden zu schließen und er nennt ihn Lügner mit Honig auf der Zunge. Ja, finde ich sehr treffend beschrieben. Honig ums Mund schmieren und im Mund schmieren oder so, ja. Seine Taten sind brutal.

30:31 Er hat eiskalt sich gegen seinen Nachbarn gewandt. Ich weiß gar nicht, wir haben ja in der Sonderfolge auch über Theothrets Tod, also des dem Tod des Königssohns gesprochen, und ich weiß nicht, ob wir das schon mal explizit erwähnt haben. Auf jeden Fall ist es so, dass Saroman ganz explizit den Tod des Königssohns möchte, es ist nicht nur so, dass er in den Krieg auszieht oder in eine Schlacht auszieht.

30:57 Sondern es ist so, dass er den Tod des Königssohns willentlich und wissentlich herbeigeführt hat und sogar seine Truppen eigentlich angewiesen hat, andere Dinge außer 8 zu lassen und sicherzustellen, dass Theothret stirbt. Und wenn man sich das vor Augen führt, ist natürlich hier diese diese verlogene Stimme mit Honig beschmiert.

31:21 Und Iomer erinnert auch noch mal an. Hama und Teatret, die beide gefallen sind. Genau und sagt alles, was Saroman hier gerade bezweckt, ist seine eigene Haut zu retten. Falt nicht darauf rein, König auch hier kann man ja sehen, dass auf Eomer die Wirkung der Stimme nicht in gleicher Weise ausgeübt wird, wie sie zum Beispiel also wieder auf die Reiter der Mark der Fall ist.

31:45 Ja. Ich glaube, es hängt doch davon ab, dass Tolkien irgendwie meint, dass Leute, die Königliche abstammen, ein besseres Verständnis haben. Auch irgendwie. Das weiß ich nicht. Aber vielleicht ist das ein Ausdruck davon, dass es sich tatsächlich um einen besonders starken, willensstarken Mann handelt. Also kommt mir halt immer so vor. Aragon ist.

32:10 Krass, Theo, den ist krass und EO Meyer ist krass, obwohl er jetzt kein König ist. Ich glaube ja. Es liegt daran, dass die Reiter so getroffen werden von den Worten, dass sie einfach nicht vorbereitet wurden von Gandalf, die waren ja nicht dabei, glaube ich, als Gandalf das als gesagt hat. Könnte gut gut sein.

32:29 Ja, guter Punkt wir. Werden vollkommen also aus nichts getroffen. Also die Rechnen nicht damit. Dass die Stimme so klingt, dass die Stimme so eine Wirkung auf sie hat. Und Zaroman kontert krass und sagt, wenn meine Stimme vergiftet, also wenn meine Stimme vergiftet ist, was ist deine dann? Und warum bin ich jetzt ein Mörder, wenn Leute gestorben sind, die es die gekämpft haben, weil die Hoherim haben ja auch viele Schlachten gemacht. Und waren manchmal nicht die nur die Verteidiger? Glaubst du, das ist irgendwie berechtigt, was er sagt oder gibt es möglicherweise auch einen Unterschied zwischen den Schlachten oder kriegen, die hier von den Roherim angesprochen werden?

33:17 Ich glaube, das wird ja auch noch später genannt. Von theodin glaube ich. Ich weiß nicht, ob es jetzt hier reinpasst, ob es vielleicht damit zu tun hat, dass die Leute von. Warum man Kriegsverbrechen begangen haben? Also Sie haben ja zum Beispiel Hama schon nachdem er Todes zerhackt und so, Sie haben Dörfer angezündet, Sie haben Kinder getötet, also Unbeteiligte, das ist dann doch ein großer Unterschied.

33:44 Genau, ja. Also ich glaube, das ist ein ganz entscheidender Punkt, total gut erkannt, meine ich. Es gibt auch einen Unterschied zwischen Angriffs und Verteidigungskrieg und es gibt den Unterschied zwischen also im Krieg ist ja nicht. So schlimm das ist, aber nicht jede. Jede Tötung ist ein Kriegsverbrechen und nicht jede. Die Tötung ist in diesem Fall ein Mord, es kommt sehr auf die Umstände an und dafür gibt es ja also in unserer Welt gibt es das Völkerrecht und so weiter dazu, und auch hier scheint das ein Unterschied zu sein, also Saar, Roman greift Zivilisten an, Saar Roman greift Kinder und Unbeteiligte und Frauen und Männer, die keine Krieger sind an und ja, auch dieses. Wie man mit den Verstorbenen

34:28 umgeht und insofern ist da ein Unterschied. Aber die Röhrinnen sind mit dem mit Verstorbenen umgehen auch nicht gerade besser. Die Orks, die sie töten, verbrennen sie ja auch, ist jetzt kein. Paradebeispiel aber nee, das ist was anderes, das ist die Schlacht ist vorbei, man beseitigt die Toten, man, wir verbrennen ja auch in unserer heutigen Welt unsere Toten zum Teil. Und es ist ja nicht nicht so, als würde ich sagen, Kriegsverbrechen gedacht, als in dem Moment so, als Hass gegen die Orks oder so.

35:02 Ich glaube, das ist einfach pragmatisch, wie wir auch schon mal gesagt haben. Ja, wir haben das mit dieser Hygiene erklärt, Ne, also dass da keine Seuchen ausbrennen und so, insofern der Umgang mit den Toten wichtig ist, wie wie man sie eben beseitigt, wie man damit umgeht, ja kurz noch mal auf einen Punkt zurück, also jetzt hat ja eh mehr interveniert. Und dem König gut Zugeredet, nicht auf die Angebote von Saroman einzugehen.

35:28 Du hast es schon gesagt, Saroman fällt ja jetzt zum zweiten Mal aus der Rolle. Zorn Wut nennt Eomer eine Schlange. Und damit ist der Ausbruch intensiver als nach Jimmys Reaktion. Also es steigert. Sich er wird gereizt. Und nachdem er also eomer. Mir ein wenig auch mit Beleidigungen überzieht, richtet er jetzt zum dritten Mal Worte an Theodän und bietet ihm ein drittes.

35:58 Und ich sage letztes Mal Hilfe, Frieden und so weiter an. Und. Jetzt kommt der dritte ja. Der dritte Kaputtmacher der Stimme, also des Banns der Stimme. Und das ist Theodän selbst. Und das muss ich vorlesen. Ich wollte das gerade auch sagen. Ja, dann liest du vor, das finde ich noch viel besser. Wir werden Frieden haben, sagte Theodän schließlich mit belegter Stimme und mühsam.

36:27 Einige der Reiter stießen Freuderufe aus, Theodän hob die Hand. Ja, wir werden Frieden haben, sagte er mit klarer Stimme. Wir werden Frieden haben, wenn ihr und all eure Werke vernichtet seid und die Werke eures dunklen Herrn, dem ihr uns ausliefern wolltet. Ihr seid ein Lügner, Saarhuman und ein Verführer der Herzen der Menschen. Ja, also was für eine Reaktion.

36:55 Wie wissen ihr nicht genau, ob theodin vorher wirklich gehadert hat? Oder aber einfach nur zugehört hat und abgewartet hat. Ja. Aber egal was also die Reaktion ist an Eindeutigkeit nicht zu überbieten, er erteilt Saromans versuchen eine Abfuhr auf der ganzen Linie und das was man, was ja eh mir auch schon gesagt hat, denkt bitte an Theodred denkt bitte an Hama, denkt bitte an all das Leid was passiert ist.

37:24 Das wirft er ihnen jetzt also entgegen. Und erkennt auch und bringt es auch zur Sprache, dass Saroman nichts anderes ist als ein Diener Mordors. Selbst wenn Saroman sich selber möglicherweise für etwas anderes und besseres gehalten hat. Ihr streckt mir die Hand entgegen. Und ich erkenne nur einen Finger der Klaue von Mordor. Ja, und sagt dann noch, dass sie nicht eher ruhen werden, bis. Alles gerecht ist.

37:53 Und wenn Saroman am Balken seines Fensters wie an einem Geigen hängt, zum Vergnügen seiner eigenen Krähen, ja, das hat eine doch deutliche Wirkung, zunächst einmal auf seine eigenen Anhänger, die Reiter. Die ja eben noch gejubelt haben. Und jetzt sieht so aus, als ob sie eben aus einem Traum erwacht sind. Dieses Erwachen ist noch gar nicht gut, also es ist nicht so, als würden sie jetzt erkennen, dass. Theodin Recht hat, sondern erstmal klingt theodins Stimme Misstönend und wie die eines alten Raben, also unschön genau die Wirkung, die ja eben mal beschrieben wurde, von der Stimme, sehen wir hier saromans hat also durchaus Effekt auch auf die Stimme von Theodin, aber sie die Rede von Theodin hat auch ne weitere Wirkung, und

38:37 zwar auch Saroman selbst der. Der wird richtig wütend und will glaube ich auf. Also will Theoden attackieren. Habe ich das Gefühl, aber fass dich dann wieder und sagt, warum rede ich eigentlich mit euch, ich brauche eure Hilfe eh nicht. Ja, und jetzt ist er vom Schleimbeutel zum Beleidiger geworden und sagt dann eben. Schwachsinniger Greis was ist EOS Haus? Anders als eine strohgedeckte Scheune, wo Straßenräuber in stinkigem Rauch trinken und ihre Sprösslinge sich zwischen den Hunden auf dem Fußboden suhlen?

39:16 Ja, und ist also wirklich endgültig aus der Rolle gefallen, lässt diese Fassade des Gutmütigen, nach Frieden suchenden Nachbarn fallen? Eine Sache fand ich auch noch eine witzige Beleidigung und zwar du pferdestallkönig. Das find ich auch noch witzig. Aber sag mal, wendet sich an Gandalf zu und versucht ihn zu überreden nach oben zu gehen und mit ihm zu verhandeln, ohne die Ohren der anderen, ja der anderen. Eben zu Beginn des Gespräches hat der Gandalf noch für nicht würdig erachtet, mit ihm zu sprechen, weil er keine Hoffnung mehr ist.

39:55 Ja, ja, jetzt wendete er sich trotzdem an ihn, weil Gandalf offensichtlich jetzt seine allerletzte Hoffnung ist, doch noch irgendwas zu bewegen, seine eigene Haut zu retten. Er. Ja. Ja, Gandalf tut saroman leid, weil er hat stolz und saroman will nicht, dass er zwischen solchen Leuten rumhängt. Ja, also Saroman behauptet, dass Gandalf ihm leid tue.

40:18 Ne, so meinst du das ja ja genau. Gandaf antwortet erstmal so. Ja, was willst du denn sagen, also was du nicht beim letzten Mal schon gesagt hast, als ich bei dir war oder hast du vielleicht vor irgendwas von dem zu widerrufen? Widerrufen. Ich Widerruf doch nichts. Ich doch nicht. Ja. Ja, und man sieht auch hier sofort wieder. Sobald er eine Widerrede bekommt, dann fällt er in eine andere Rolle und aus dem Schmeicheln wird Beleidigung. Und er lobt Gandalf ja auch für für das wie er ist und dass er ein bisschen Weisheit erlangt hätte und so weiter und gleichzeitig steckt darin immer auch Beleidigung, also es ist nie eindeutig, sondern er kann das nicht abstellen. Richtig.

41:05 Und dann? Erklärt Saroman eben, wie das beim letzten Treffen eben so gekommen ist, weil der wollte ja nicht zuhören, der hat nicht zugehört, da musste ich dich ja oben auf dem Turm einsperren. Vielleicht war ich ein bisschen zu sehr engagiert. Es tut mir leid. Aber ich wollte nur, dass du mir zuhörst.

41:24 Deshalb habe ich dich eingesperrt und wollte dich an Mordor ausliefern. Das ist doch so ein Schwachsinn. Ja, aber die Worte saromans haben ja immer noch Wirkung. Und. Und es heißt, glaube ich, alle Umstehenden haben den Eindruck, so, ja, Gandalf wird auf dieses Angebot eingehen. Selbst Hewen denkt das, jetzt wird Gandalf gleich diese Tür durchschreiten und mit saroman Dinge beraten, von denen sie nichts verstehen, und sie werden dem Untergang geweiht sein. Und sie fühlen sich so, als ob sie kleine Kinder werden und Erwachsene ne belauschen, die irgendwas anderes besprechen. Was?

42:03 Nicht für sie bedacht ist. Gandalfs Reaktion ist ja wohl wunderbar, oder? Was ja keine Ahnung was meinst du? Dann lachte Gandalf. Ach so, das Trugbild verschwand wie ein Rauchwölkchen Saar, Roman Saar, Roman Saar, Roman, Du hast deine Berufung verfehlt, du hättest es königshofner sein und dir Brot und auch Abzeichen damit verdienen sollen, dass du seine Ratgeber nachäffst du meine Güte. Ja, da muss er so ein bisschen innehalten, weil er muss ja erst mal über seinen seinen Lachflash wegkommen. Oh, das wäre irgendwie lustig, wenn Gandalf so in Lachen ausbrechen würde und.

42:44 Er bricht in Lachen. Aus ja, aber so richtig lange so und alle starren so an, was jetzt mit dem so. So verrückt geworden. Wieso? Und ne Viertelstunde der so? Und ihr seid immer so Moment, oh Moment, ich bin gleich da. Und und sag man starrt nur so fassungslos, was jetzt mit dem passiert, richtig.

43:07 Ganda lehnt das Angebot ab, nach oben zu kommen. Dann erinnert sich noch genau an letztes Mal. Aber will vielleicht Saroman nach unten kommen. Und da bei diesem Angebot, was jetzt kommt? Weil Saromann fragt ja erst mal, warum soll ich denn nach unten kommen, weil ein Unbewaffneter tritt doch nicht vor seine Tür, vor die Räuber oder so, so ehrlich sagt er das und dann sagt Gannafi eben, dass er ihm Freiheit schenken würde, so aber eben nur, wenn er die Schlüssel und den Stab bekommen würde, würde er ihm wirklich Freiheit schenken, wenn wenn Saromann rausgehen würde. Ich würde sagen ja, weil der Stab kann ich jetzt mal spoilern.

43:54 Wenn ein Zauberer jetzt nicht so Mächte hat wie Überredungskunst von Sahroman, ist er ohne den Stab machtlos, dann kann er eigentlich nichts wirkliches machen und wenn er die Schlüssel von Bahradur hat, dann kann sich sahroman auch nicht mehr verziehen, dann ist er eigentlich. Ja, hat er keine magischen Fähigkeiten mehr und ist eigentlich. Ah, ich verstehe glaub ich damit würde er damit dann nicht sagen wir mal praktisch als vogelfrei erklären durch diese. Nee, vogelfrei bedeutet ja, dass er auch die Rechte nicht mehr hätte und dass jedermann ihn erschlagen dürfte und so. Nee, ich glaube, so darf man Gandalf wirklich nicht verstehen auch also ich verstehe Gandalf so. Dass er saroman wirklich frei

44:43 laufen lassen würde, was mit seiner Barmherzigkeit zu tun hat und ob er wirklich dann gar keine magischen Fähigkeiten mehr hätte, da bin ich mir nicht sicher. Ja, weil er hat ja auch noch seine Stimme. Das ist wichtig. Ja, und möglicherweise also so deutlich, so klar wird ja auch nicht, wie das mit dem Staat funktioniert, ne, aber? Ich glaube, du hast schon auf jeden Fall recht, dass er mit dem Stab eines der mächtigsten Instrumente von Saroman einkassieren möchte, um ihn freizulassen. Also sagen wir mal so, er würd gern saroman seine Waffe abnehmen und den Orthank, da sagt er ja später auch, dass es dort einige interessante Gegenstände gibt, die er ja wahrscheinlich auch gerne gesehen hätte oder geguckt hätte was ob sie ihm was nützen

45:30 können. Also ja. Gandaf hätte das getan, davon bin ich ziemlich überzeugt. OK, dumm sag ich. Warum lässt man den Laufen und. Warum? Ja, warum lässt man Gollum laufen beziehungsweise am Gollum am Leben? Und warum? Ja, weil was hat Gandaf noch mal so schön gesagt, sei nicht sofort voreilig mit dem Tod, wenn du es dir nicht wiedergeben kannst oder so.

45:55 Also um es noch mal ungefähr. Vielleicht sieht er sich einfach gegenüber keinem Lebewesen. In der Position über das Leben oder das. Ton aber das macht er ja nicht, wenn wenn er im Orthang bleibt, ohne Zauberstab, was er ja gleich noch macht. Ja, weil das ist ja jetzt noch nicht passiert. Ja. Luis ne Frage, warum ist es denn dumm?

46:15 Ja, weil, weil er sagt, ja, du darfst sogar nach Mordor laufen, dann läuft er nach Mordor zu seinem Sauron. Und dann sagt Sauron, Du hast versagt. Tschüss. Dann sagt Saron OK, ich nehm dich hier auf, du kriegst einen neuen Zauberstab von mir. Na ja, aber wir wissen doch aus den vorhergehenden Kapiteln, dass saromans Doppelspiel auf beiden Seiten aufgefallen ist.

46:43 Also saron weiß ja, dass Saroman versucht hat, ihn zu betrügen. Also. Von dem kann er glaube ich auch keine Hilfe mehr verlangen. Und er ist ja auch nicht mehr nützlich. Also Saroman hat den Nutzen, den er ihm hätte bringen können, längst verloren, aber trotzdem, die Frage ist ja interessant, obwohl Saroman so viele Verbrechen begangen hat und sich eigentlich als unwürdig erwiesen hat, auch im Sinne seines Auftrags, den er eigentlich mal erhalten hat, warum Gandas so reagiert?

47:10 Ich finde die Frage nehmen wir mit, weil nach der Sonderfolge ist ja vor der Sonderfolge. Und möglicherweise haben wir da auch kompetente Gesprächspartner zu, um diese Frage zu erörtern. Ja, merci ja. Ja, ja, richtig. Ich freue mich auf die Sonderfolge, auf die, die du gerade ankündigst. Ah ja, ich auch.

47:29 Ich mich auch. Wir haben sonderfolgen Winter. Sonderfolgen ja sonderfolgen Winter, ich weiß gar nicht, wie das gekommen ist. Also irgendwie hat sich das jetzt so ergeben. Ja, du warst mal. Ich schreib die an, ich schreib die an, ich schreib die an, so, ja. Gut, ich geb es zu. Bei den heutigen Tagen, wir sind gerade bei nach einem Vortrag, Ich geh noch mal schnell zu dem Vortragshalter und frag ob ne sonderfolge wir machen können. Ist doch super.

47:57 Ja, ich gebe zu, dass ich daran ein wenig beteiligt war. Aber dass es so geballt ist, mein ich das. Ist jetzt nicht so, dass es auf einmal alles kommt. Ich find's gut, ich find's genau richtig und insofern freu. Ich mich ja und ich freu mich auf alle. So, wo waren wir denn stehen geblieben? Also Gandaf bietet ihm die Freiheit an und dafür soll er nur seinen Stab und den Schlüssel vom Ort Bank abgeben, was Saar Roman natürlich ablehnt und auch sagt, Nee, also du.

48:28 Ich weiß genau, dir kann ich nicht trauen. Und vor allem Stopp, Stopp, Stopp, da hab ich, da ist mir noch ein Punkt. Aufgefallen. Ja, ich hab auch nur. Das noch, was ja dann noch mal dümmer wird, wenn er wenn Sau man sich gut macht, dann bekommt er den Schlüssel und den Stab wieder. Das ist wirklich dumm, der setzt sich jetzt keine Ahnung 2 Jahre irgendwo in ein Dorf hin, er besäuft sich da in einen Pub und dann kriegt er seinen Stab wieder und dann geht er wieder zurück in den Orshang. Ich versteh Gandalf da nicht, die stecken doch alle unter einer Decke.

49:00 Also Dennis Theorie ist jetzt, Gandalf ist böse, nachdem Gandalf ist ein Tarlatan aufgeflogen ist. Nee, ich glaube, so kann man nicht. Verstehen? Nein. Du verstehst Gandalf nicht richtig. Es sei dir jetzt zugestanden und wir nehmen diesen Punkt ja mit. Es gibt noch einen Aspekt aus, der aus dem Rede von Gandalf, die ich gerne kurz mit euch erörtern würde und.

49:26 Und zwar sagt Gandalf ja zu saroman, dass sich isengard als weniger stark erwiesen hat, als Saroman gedacht hat. Und das mag auch für andere Dinge gelten, von dessen Stärke Saroman überzeugt ist. Habt ihr ne Idee, was Gandalf hier meint? Also Gandalf spricht ja gerne in Rätseln. Ja, das wissen wir.

49:48 Auch hier wieder habt ihr ne Idee was gemeint sein könnte, was weniger stark ist als Saroman glaubt. Er meint den Orthang wahrscheinlich oder, oder. Ja, das ist das Einzige was. Könnt ihr euch noch an das Gespräch erinnern? Von Saroman und Gandaf beim ersten Besuch von Gandaf in Orthang ah, worum es ging und warum saroman Gandaf damals schon angeboten hat, sich mit ihm zu verbünden und warum es keinen Sinn hat, irgendwie gegen den dunklen Herrscher Aufzubegehren.

50:20 Der Ring. Macht ja. Ich glaube, es geht darum, dass. Gandalf hier andeutet, dass auch die macht Mordors weniger stark sein könnte als Saroman glaubt und es insofern Hoffnung gibt. Positiv gesprochen, dass nicht die Böse, sondern die gute Seite gewinnt. Ja, ich glaube, dass das hier der Punkt ist, von dem Gandalf spricht, bin mir aber nicht sicher.

50:43 Aber warum sollte das Saroman interessieren, wenn da eh sein eigenes Spiel getrieben hat, ja. Weil das die Begründung dafür war, warum er versucht hat. Also nicht mehr die gute Seite zu retten, sondern sein eigenes Spiel zu spielen. Gut, kommen wir zurück zu dem Punkt, an dem Wir waren, also Gandaf hat die Freiheit angeboten, Saroman lehnt sie eigentlich ab und fragt ja dann noch, warum sollte ich das annehmen? Gandaf sagt Na ja, schau dich mal um, hier ist nicht mehr so viel, also Sinn macht das jetzt hier nicht. Und.

51:17 Saroman macht den Bilbo Move, denn er verabschiedet sich mit guten Tag und will gehen. Dann kommt der krasseste Befehl von Gandalf. Ist das ein oha Moment? Nein, okay, dachte ich kurz. Ein wieder ein befehlender Ton von Gandalf und Saroman gehorcht. Kommt zurück, saroman. Alle sind verwundert, dass Saroman tatsächlich hört und zurückkommt.

51:40 Er kommt ja so, also er schleicht ja so geknickt irgendwie zurück, dann gezwungen. Ja, also wie als wäre wäre es eine große Anstrengung. Mühe für ihn. Und dann sagt Gandalf, Ich habe dir nicht erlaubt zu gehen, ich bin noch nicht fertig, du bist ein Narr geworden, zaroman und dennoch bemitleidenswert noch jetzt hättest du von Torheit und Bosheit ablassen und nützlich sein können, aber du hast dich dafür entschieden, zu bleiben und an den Zielen deine alten Ränke weiter zu nagen.

52:16 Also bleibe eher die dunklen Hände des Ostens nach dir greifen. Saar, Roman, siehe Ich bin nicht gandaf der Graue, den du betrogen hast. Ich bin Gandaf der Weiße, der vom Tode zurückgekehrt hast. Du hast jetzt keine Farbe mehr und ich verstoße dich aus dem Orden und aus dem Rad und Saar Roman, Dein Stab ist zerbrochen.

52:40 Mike Drop. Und das war's. Das war so krass, da habe ich auch stehen. OMG, wie krass. Warum? OMG, wie krass. Ja hä? Also das war irgendwie so gerade so ein Rollentausch, gefühlt also gefühlt ne, das war ein Rollentausch, also vorher war es immer so okay, darum hatte ich hatte ich auch so okay ich bin der weiße, ich bin oben, ich komme auf alle runter und dann ganda wie ich bin der weiße Zack, dann Stab es weg.

53:11 Boom, das ist doch viel. Das ist auch die viel bessere Lösung, als ihn laufen zu lassen. Also es ist einfach so krass, dieses ja, diese Rede, und dann erhebt die Hand und der Stab ist kaputt so, so cool. Ja, und ich glaube, es ist ja die ganze Zeit schon angedeutet, seitdem Gandaf zurück ist, weil er ja auch da schon sagte, er ist so, er ist Sa Roman, so wie Sa Roman sein sollte.

53:39 Und diese Veränderung der Farbe und so. Aber dieses, diese Machtumkehr und diese Eindeutigkeit dieses Verhältnisses wird jetzt erst deutlich, beziehungsweise es ist vielleicht ja auch so, dass es vorher noch n Stück offen war, wenn Saroman sich anders entschieden hätte, wäre es vielleicht auch nicht so deutlich geworden, hätte ja den Stab freiwillig abgeben können und hier zeigt sich eben, dass das Verhältnis die Ränge. Sich geändert haben.

54:06 Genau. Wir wussten ja auch nicht, ob Gandalf auch innerlich wirklich der Weiße war oder ob er jetzt sich nicht einfach neu eingekleidet hat, aber einfach auf weiß stand in diesem Jahr. Genau, ich meine, die Kleider hat er ja auch in Los Florian bekommen von Galariel und vielleicht hatte die einfach nicht so altgraue langweilige Kleider, vielleicht hatte die einfach nur so freshes weiß.

54:25 Ja. Und deshalb musste er sich halt so anziehen. Hat die gesagt. Also ich hab hier das pinkfarbene oder das Weiße, was möchtest du, Gandalf ich? Bin Gandalf der pinke. Das ist ja lustig so. Die Zauberer hätten so ganz andere Farben bekommen. Zaroman der Neongelbe Gandalf, der pinke, Neongelbe und Radagas, der keine Ahnung der Ockerfarbene. Ich find Gandalf den pinken.

54:54 Ich find's gut. Ja, aber nein. Er ist nicht Gandalf, der pinke, er ist Gandalf, der Weiße, und hat auf jeden Fall die macht. Saroman den Stab zu nehmen, indem er ihn zerbricht, also ein eindeutiger Akt von Magie. Ja. Absolut. Auch wenn wir hier keinen Zauberspruch hören. Von krasser Magie. Ja, ja, und zwar nicht nur die Magie, einen Gegenstand zu zerstören, sondern ja auch wirklich die Macht zu nehmen, kann man glaube ich so sehen.

55:24 Also dieses dieser Moment, von dem du sprichst. Ja, das ist genau der, stimmt also. Ich fand ja schon die Rede von Feodin war so n richtiger Mike Drop Moment wo er ihm klar sagt, so hier du hast keine Macht über mich. Wir nehmen Frieden, aber nicht mit dir. Genau, aber du wirst nicht dabei sein. Im übrigen ganz spannender Punkt, du hast ja eben nach danach gefragt, ob gandaf es wirklich ernst meint mit der Freiheit.

55:48 Ja. Und bei Feodin können wir ja davon ausgehen, dass er es ernst gemeint hätte damit, Saroman am Galgen aufzuhängen. Ja, also beide haben. Ähnliche also hätten ähnlichen Grund zu reagieren, oder beide haben n Grund darauf auf Saroman sauer zu sein und ihr auch ne Reaktion zu zeigen. Also sie, sie reagieren eben anders. Sie reagieren völlig anders, ja.

56:13 Und jetzt macht Gandalf wieder, sagt er G und Saroman geht jetzt. Das ist auch. Ja, er kriecht ja förmlich zurück. Ja, und dann kommt von einem der oberen Fenster, was mich immer verwirrt hat, weil ich das Bild im Film im Kopf hatte. Wie kann 1 der oberen Fenster einen Stein nach Sasaroman werfen, weil das ist ja etwas anders.

56:46 Stimmt. Oh mein Gott, ich hatte gerade bis gerade einfach einen, obwohl ich ja den Ort schon gesehen habe und. Ein eigenes Bild im Kopf aus meiner Fantasie. Wow, behalte das Bild, das ist cool. Krass, aber jetzt muss ich wieder, weil mir das sagte, an Mystery Castle denken. Das meinte ich auch in der Filmfolge, dass Orfang voll aussieht im Film wie Mystery Castle.

57:10 Ja, im Phantasialand. Ja, das stimmt hier, es ist anders, also oberhalb dieses Fensters oder dieser Türe, aus der warum man heraustrat, gibt es eine Vielzahl von Fenstern. Ich glaube, so kann man sich am ehesten so wie Schießscharten vorstellen, vermute ich. Und aus einem dieser wird eben dieser schwere Gegenstand geworfen.

57:34 Er prallt vom Geländer ab und das Geländer ist schon ein bisschen beschädigt. Krasser Stein und rollt dann die Stufen runter und Pipin fängt ihn auf. Kleine Korrektur also, das Geländer wird zerstört und er rollt nicht die Stufen runter, sondern prallt auf den Stufen ab und zerstört die Stufe, die auf der Gandas steht und sauste ja nur ganz knapp an gandas Kopf vorbei.

58:01 Das heißt, dieser Gegenstand konnte die Stufen zerstören. Wir erinnern uns daran, dass die Versuche der Ends, den Orthang zu zerstören. Eigentlich erfolglos geblieben sind. Davon sind nur ein paar Kratzer und so ein paar gleiche Splitter übrig. Also mit diesem Gegenstand hätte man also offensichtlich echten eine echte Wirkung auf Orchank erzielen können.

58:23 OK, dann werfen die einfach dann, dann müssen die einfach ganz oft orchank damit abwerfen. Genau da hab ich, dachte ich in dem Augenblick. Bowling. Ja. Konnte n bisschen dauern, aber fand ich schon interessant, dass dieser Gegenstand so viel härter ist als der Ort, der jetzt sehr sehr hart beschrieben wird.

58:43 Dass das diese Wirkung hat und der Gegenstand wird ja dahin geworfen, an dem Saroman gerade eben noch stand und knapp an Ganda vorbei. Deshalb sagt Aragorn, Na ja, schlecht gezielt, was möglicherweise daran lag, dass er sich nicht entscheiden konnte, wen von euch hier treffen wollte. Aber am Ende hat er halt so krass beide irgendwie getroffen, also halb getroffen.

59:08 Nur ich find krass wie gut Grima werfen kann mit so einem schweren Gegenstand, der auch glaub ich nicht so gut zu umfassen ist. Ich glaube, den kannst du ganz gut fallen lassen, weil alles andere macht die Schwerkraft von selbst. Stimmt. Und so gut hat er ja nicht gezielt, weil er hat beide verfehlt. Ja, aber immer noch knapp.

59:30 Ich könnte. Mit so, mit was leichtem immer es noch nicht treffen, glaube ich. Ach, das glaube ich schon. Ja. So also die wesentlichen Entscheidungen sind gefallen. Saroman bleibt im Turm n Grema bleibt im Turm dieser Gegenstand nicht mehr gandas erklärt, dass die Unterhaltung beendet ist. Also hier gibt es nicht mehr zu sehen und du sagtest, pipi hat diesen Gegenstand aufgehoben, ne?

59:59 Ja. Und da ist dann auch wieder so in seinem Befehlmoment. Also er will die Kugel sofort haben und reißt sie pipin aus der Hand. Und er sagt auch noch, habe ich dir gesagt, dass du die Kugel aufheben sollst. Ja, sich auch sicher, dass Saroman diesen Gegenstand nicht so gerne hergegeben hätte. Wie man ja auch gleich hört. Weil ein Geschrei kommt aus dem Turm raus und dann sagt, dann läuft das, dass Saroman es auch findet und. Und auf Gymnys Vorschlag gehen Sie jetzt eben diese Treppe runter, weiter weg vom Ohrfang.

1:00:38 Nicht, dass sie noch von weiteren Sachen getroffen werden oder getroffen werden könnten. Und als sie eben da runtersteigen, salutieren die Rohrim vor Gandalf, aber das interessiert Gandalf nicht, denn er muss jetzt ganz dringend mit Baumbart reden, um ihnen alles zu erzählen. Und erzählt es. Aber stellt auch.

1:01:01 Aragorn geben Leo und Legolas vor. Die ja Ends tatsächlich bisher noch nicht gesehen haben. Stimmt, nur Flinkbaum haben sie gesehen, als der wach hielt. Stimmt aus der Ferne. Ne ja, aber nicht aus der Nähe und haben auch noch kein Entreden hören und er wechselt dann mit ein paar Worte und die von Legolas kriegt man mit, nämlich dass ja das Baumbad fragt.

1:01:29 Ist der Düsterwelt immer noch so groß und Nicolas antwortet darauf, dass er so groß ist, aber nicht so groß, dass man die Lust, sich andere Wälder anzuschauen. Verliert, ja, verliert. Und er sagt ja, dass er dann fangorn gerne besuchen würde. Dass ihn das so freuen würde und im Fangorn zu wandeln, was der Baumbart offensichtlich freut.

1:01:52 Und der lädt ihn auch sofort ein. Also du bist herzlich willkommen, komm gerne vorbei. Und dann erwähnt Legolas eben den Deal mit einem Freund und Baumbart denkt eben, ah ja, cool noch ein Elb kommt gerne zu zweit, aber nein es ist gimli, er hat sich. Ausgerechnet in den Situationen, die Axt aus der Handwelt also.

1:02:11 Der Verbeutelt die Axt fällt aus dem Gürtel aus Tollpatschiger Gimli. Aber dann rechtfertigt Legolas Gimli und. Was sagt ihr denn zur Rechtfertigung? Dass diese Axt nicht für Bäume, sondern für Orkhälse gedacht ist und letzteres 42 mal in der vorhergehenden Schlacht zertrennt wurde. Boah, das ist ganz schön martialisch, was du hier beschreibst. Ja, also genau, er hat auf jeden Fall 42. Orks getötet und.

1:02:42 Und Baumwartz ja entscheidet sich jetzt nicht sofort, sagt. Na ja, also das klingt schon mal besser, aber wir müssen jetzt nicht diesem Teil schon entgegeneilen noch einmal was anderes zu tun, lass uns das mal abwarten. Außerdem sagt Gandalf, ja, ihr müsst jetzt gleich los und auch theodin möchte zurück nach Edoras, von daher bleibt nicht mehr so viel Zeit. Richtig und Baumwoll ist ein bisschen traurig, dass auch die Torwächter gehen, denn er hat sich mit denen angefreundet. Er meint auch, er glaubt ein bisschen hastig zu werden. Also was?

1:03:15 Schönes, oder? Ja und rückwärts zu altern. Ja, das gefällt mir. Und er sagt, dass er sie sogar in die alten Listen eingeführt hat, wo auch noch mal ein Zitat ist oder ein neues Gedicht von ihm. Enz die Erdprossel, alt wie Berge, weithin wandernde Wassertrinker und hungrig wie Jäger, die Hobbitkinder, das lachende Völkchen, die kleinen Leute 1 an diesem Gedicht versteh ich nicht, warum Jäger da steht, hungrig wie Jäger, die Hobbitkinder also. Ich hab hier bei Kriege steht und hungrig wie Hamster die Hobbitkinder.

1:04:00 Also ich glaube es bezieht sich einfach auf den Hunger, den sie haben, die Hobbits. Und erinnert ihr euch noch daran, wie denn diese Liste früher geheißen hat, also wo Baumbart hier die Hobbits eingefügt? Hat. Soll ich euch das Vorlesen aus der Alten aus dem Kapitel Baumbart? Ja, bitte. Da heißt es unter anderem.

1:04:20 Lerne die Namen der lebenden Wesen erst, nenne die 4 die freien Völker, die ältesten aller, die Elbenkinder Zwerg der Schatzgräber, Hausend im Dunkel End der Erdspross, alt wie die Berge, Mensch der Sterbliche Herr der Pferde, End der Erdspross, alt wie die Berge ist jetzt die erste Zeile dieser neuen 4 Zeilen, die wir vorgelesen bekommen und dann kommen 3 neue Zeilen, das bedeutet?

1:04:48 Das hat er sich gerade ausgedacht, oder? Das ist kein Teil der alten Listen. Nee, hat er gesagt, er hat sie eingefügt, aber wo hat er sie eingefügt vor den Menschen? Direkt nach den Ends. Ja OK, was ich cool finde. Obwohl Mary und Püppin sagen, dass also im Kapitel baumwart, dass sie direkt nach den Menschen eingefügt werden sollen.

1:05:07 Genau. Aber hier sieht es so aus, als hätte er sich vor den Menschen eingeführt. Schön. Und ich frag mich, warum die ältesten aller nach Ihrem Wissen sind die Ellens doch die ältesten. Er hat mir nicht gesagt, dass wir glauben, dass die Liste eine Elbische Liste ist und die aus ihrer Perspektive sich selber für die Ältesten gehalten haben.

1:05:27 Ich meine auch, das kann gut sein. Ah, ich dachte das wären Endsachen, weil die die Ends auch als. Freie Völker sehen, weil ich weiß nicht, ob alle Elben so realisieren, dass es noch 1 gibt. Oder war das von Nein, die. Liste ist ja so alt. Oder war das von den Elben die Liste? Haben wir spekuliert damals OK, kann ich. Ansonsten wird jemand Schlaues da uns zuhören und uns korrigieren.

1:05:52 Bitte bitte. Ja. Und dann kommt Baumbart auch wieder auf die Endfrau zu sprechen. Marilyn Pippin, bitte schickt mir Nachricht oder kommt noch besser vorbei, wenn ihr sie seht, wenn ihr welche seht und Marilyn Pippin, ja ja, machen wir schon und dann entfernen Sie sich schleunigst. Gandalf gibt Baumbart dann noch den Auftrag, Saroman zu bewachen. Der darf Orfang jetzt also er hatte die Chance, Orfang zu verlassen, jetzt nicht mehr, jetzt darf er nicht entkommen und baumbart.

1:06:21 Sichert ihm das zu und sagt, nee, nee, keine Sorge, wir werden also ihn jetzt bewachen und dafür sorgen, dass hier jeder Stein umgedreht wird und wir jeden möglichen Fluchtweg entdecken. Und ja, ich glaube, was sagt er, wie lange will er ihn bewachen? 7 Jahre mal mehr. Ehe nicht die Jahre, in denen er uns gequält hat, 7 mal verstrichen sind. Ja so, das ist eine gewisse Zeit. Ja, also wir gehen ja von mindestens einem Jahr aus, oder es sind ja die Jahre, also 2 Jahre mindestens, das heißt mindestens 14 Jahre.

1:06:56 Ja, es ist lang. Okay damit sind wir am Ende angerichtet, richtig schön. So ein tolles Kapitel. Absolut. Papa schlägt noch ein weiteres Buch auf. Was soll das so heißen? Ja, ich dachte mir, habt ihr noch Lust einen ganz kurzen Aspekt zu hören? Ja. Und zwar haben wir ja in der Folge mit Reise nach Narnia auch über das Verhältnis von CS, Lewis und Tolkien gesprochen.

1:07:27 Richtig. Und wir haben auch darüber gesprochen, dass CS Lewis immer mal wieder Teile vom Herrn der Ringe gelesen hat und kommentiert hat. Und einer der Aspekte. Ist dieser Dialog zwischen Saroman und Gandalf hier genau in dem Kapitel und Tolkien hat sich unter anderem bestimmt noch öfter und an anderen Stellen, dazu aber in einem sehr ausführlichen Brief an Charlotte und Dennis Plimmer im Jahr 1967 genau am 8.

1:07:56 Februar 1967 geäußert und sagte dazu Moment. Also sagt über über CS. Louis Kommentare zum Herrn der Ringe, wenn er sagte, das kannst du doch besser machen, besser Tolkien bitte, dann versuchte ich es, ich setzte mich hin und schrieb den Abschnitt noch mal und noch mal. So war es bei der Szene, die denke ich die Beste in dem Buch ist der Konfrontation zwischen Gandalf und seinem Rivalen, dem Zauberer Saarroman in der verwüsteten Stadt Isengard.

1:08:25 Dann schränkt er allerdings ein, dass er eigentlich nicht denkt, dass es die beste Passage in dem ganzen Buch ist. Aber sie ist viel besser als in der ersten Fassung, die er geschrieben hat. Und er habe die Passage nur erwähnt, weil sie tatsächlich einer der sehr wenigen Stellen ist, wo sich Louis detaillierte Kritik als nützlich und berechtigt erwiesen hat. Er habe manche Passagen, sagt er dann noch von Hobbit Geplauder Rausgestrichen, weil sie überhaupt Louis eigentlich nie gefallen hat, er mochte die Hobbits nicht besonders gern. Ich mag CSCS Louis nicht nicht.

1:09:00 Und da sagt Tolkien auch. Ganz im Gegensatz zu meinen Lesern, die offensichtlich die Hobbits sehr gerne mögen. Und hier gab es wohl mehr auch Hobbit Passagen in diesem Abschnitt, die hat er dann allerdings nicht gestrichen, sondern an andere Stellen gesetzt. Also das noch mal ganz kurz einerseits dazu, wie Tolkien gearbeitet hat, also scheint diese Passage sehr oft geschrieben zu haben, kann man auch in History of Middle Earth nachlesen und hier kommt noch mal so n leichter Diss gegen CS Lewis raus, also es hat sich einerseits das hilfreich erwiesen, andererseits. Als eine der wenigen.

1:09:32 Als eine der wenigen. Und dass er die Hobbits nicht mochte, damit steht das ziemlich exklusiv da. Die meisten Lesenden mögen die Hobbits sehr gerne, was auch auf uns das rote Buch, ein Podcast über Hobbits, zutrifft. Yes. Ja. Denn. Sollen wir zur Bewertung kommen? Nö, Oh. Ja stimmt. Ich hatte dann die Bewertung nicht mehr gedacht.

1:09:53 Gerade ich hätte jetzt abgebrochen. Du hast jetzt einfach gesagt, okay verabschiede. Ehrlicherweise ja. Ich hätte das versäumt. Aber ich find's auch schwer, dieses Makler. Ich nicht. Find's total. Ich auch nicht. Sollte ich dann anfangen, dann. Nee, nee, nee, wir lassen Duis, weil die fällt schwer.

1:10:10 Okay. Wir wollen ihm ja nichts von dieser Last. Nehmen. Also ich find's ein sehr, sehr gutes Kapitel. Ich weiß noch nicht, ob es ein sehr, sehr gutes Kapitel oder ein sehr gutes Kapitel ist. Das weiß ich noch nicht, aber ich glaube also, dieser oha Effekt, der war so krass. In diesem Kapitel und diese Konfrontation in diesem Kapitel war richtig ne Konfrontation. Dankeschön.

1:10:36 Sehr gut. Und ich finde das Kapitel einfach super. Wir haben jetzt den ersten Endboss besiegt, jetzt geht's weiter zum zweiten, zum endgültigen Endboss hoffentlich, oder vermute ich mal. Weil ansonsten haben wir ja noch von keinem Gegenspieler gehört. Wirklich. Und genau eben dieser Oh Effekt, einfach Stab zerbrochen, Zack, fertig. 9 vor 9 so gut.

1:11:07 Okay so gut also ein sehr, sehr gutes Kapitel. Ja, okay, ich habe mir überlegt, ich hatte das letzte Kapitel im 1. Band, das hatte ich ja auch richtig gut bewertet ich. Ich habe mir überlegt, ob es besser ist oder ob es eben schlechter ist oder genauso gut. Und dann bin ich zum. Genauso bin ich sogar ein Ticken besser. OK, also das damit auf der gleichen Stufe oder sogar das allerbeste Kapitel, das du bisschen Herrn Daring gelesen hast.

1:11:35 Richtig, das ist deine Bewertung außerhalb von Punkten. OK cool, richtig gut Mio. Ich kann mich da eigentlich nur anschließen. Und jetzt warte, was kommt jetzt, wie viele Gefährten dich denn mir noch dazu? 9 von 9. OK, wie? Das bedeutet, es ist für dich nicht das beste Kapitel, was du bisher gelesen hast. Ja, und ich muss jetzt ein bisschen. Mich auch zügeln, weil am Ende habe ich 9 Zusatzpunkte dazu gedichtet und dann bewerte ich auf einer Skala von 18 von 9 und ihr immer noch auf 9.

1:12:13 Ja genau, du bist ja der Einzige, der diese Richterskala nach oben geöffnet hat. Louis hat das auch einmal. Handelnd. Bei dem letzten Kapitel. Des ersten. Nein, nein, nein. Da muss ich jetzt auch 10 von 9 geben. Es geht nicht anders, es geht nicht anders. Okay, also du bleibst dabei. Es ist das.

1:12:33 Eine ja. Und genau in Worten Auszustreben ist das beste Kapitel in den Herr der Ringe, was ich bis jetzt gelesen habe, bleiben wir dabei. Cool. Magst du noch was zu deiner Bewertung sagen? Also es ist einfach großartig. Ich mag auch, wie sagt man erst so. Ganz manipulativ wirkt dann ist so immer weiter abbröckelt und am Ende ist diese Fassade nicht mehr da.

1:12:58 Also die Fassade bröckelt und verschwindet, genauso wie der Stab, ja. Ich schließe mich auch euch beiden an. Ich gebe 9 von 9 Gefährten. Ich finde es auch ein hervorragendes Kapitel und genau den letzten Punkt mir, den du gerade noch mal beschrieben hast, den würde ich auch als Grund anfügen. Wie innerhalb dieser Dialoge sich das immer weiter steigert.

1:13:24 Sa Romans Fassade immer weiter bröckelt er immer weniger seine Fassade aufrechterhalten kann. Die Wirkung der Stimme nachlässt, man immer wieder sieht, in welcher Lage er eigentlich wirklich ist und man dann am Ende sieht, wie Gandalf seine Macht nutzt, um Sa Roman des Stabes zu entbinden, finde ich einfach. Grandios.

1:13:47 Ja. Also ja, mehr glaube ich, möchte ich gar nicht dazu sagen. Ich habe das alles hervorragend beschrieben. Deine Beschreibung trifft es auch sehr gut. Grandios. Okay damit würde ich vorschlagen, beenden wir das heutige Kapitel und die heutige vor. Richtig, das würde ich auch sagen. Also ich werde auf jeden Fall weiter die treibende Kraft bleiben, dass wir weiter aufnehmen.

1:14:12 Von mir aus könnten wir auch schon morgen wieder aufnehmen, aber ich. Wir schauen mal, wann wir das nächste Mal es hinbekommen. Ich kann es kaum erwarten, bis wir das nächste Mal wieder aufnehmen und bis dahin sagen wir bis. Dann das. Was?