DU138 - Epic Öpik: Astronomischer Visionär aus Estland

0:13Ruth Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Das Universum, der Podcast, in dem Ruth und Florian über das Universum plaudern. Und auch heute, nach unserer langen Sommerpause, wieder mit Florian.

0:27Florian Und mit Ruth. Der Herbst hat angefangen.

0:30Ruth Wirklich?

0:31Florian Meteorologisch schon.

0:32Ruth Na, ich geh bitte, dass ich halt nix von diesen meteorologischen Schasen, nur weil es der erste kalendarisch ist. So ein Blödsinn. Also hier ist es heiß und sonnig und nix mit Herbst.

0:43Florian Ja, hier kommt gerade ein bisschen Regen, aber wir nehmen ja auch erst einen Tag nach dem meteorologischen Herbstbeginn auf. Erscheinen tut es eine Woche nach dem meteorologischen Herbstbeginn. Und der astronomische Herbstbeginn ist erst in einer Woche. Der ist am 20. oder? Oder der 21. September. Weiß ich gerade nicht. Auswendig.

0:58Ruth Boah, du fragst Sachen. Woher soll ich das wissen? Weil du Astronome bist.

1:02Florian Weil du Astronome bist.

1:04Ruth Na ja, es kommt immer darauf an, wie das genau dann mit Schalttag. Wann war denn der letzte Schalt? Man könnte es einfach googeln.

1:10Florian Oder? Ja, mache ich eh gerade.

1:15Ruth Astronomischer Herbstbeginn. Ui, am 22. September sogar.

1:19Florian Stimmt.

1:19Ruth Also ich glaube, am 20. ist er nie, oder?

1:23Florian Ja, wahrscheinlich nicht.

1:24Ruth Im Frühjahr ist er manchmal am 20. oder 21.

1:27Florian März, ja.

1:27Ruth März, genau. Aber im Herbst ist er doch immer eher am 22. oder 23.

1:32Florian Du hast recht. Nächstes Jahr ist er am 23. Aber dieses Jahr ist er am 22. Das ist ein Montag. Da haben wir Montag und Herbstanfang.

1:39Ruth Da haben wir sicher wieder eine Podcast-Folge, oder?

1:42Florian Ja, die erscheinen immer dienstags, unsere Podcast-Folgen, aber da am 23. erscheint eine Podcast-Folge.

1:49Ruth Wie bin ich jetzt darauf gekommen, dass das ein Dienstag ist? Das ist ein Montag. Ja, nein, da haben wir noch keine. Da seid ihr in freudiger Erwartung der nächsten Podcast-Folge.

1:58Florian Die nächste Podcast-Folge, die kommen wird, Folge 139, wird dann in jeglicher Hinsicht eine Herbst-Folge sein.

2:04Ruth Ja, genau. Aber jetzt noch nicht. Gut, mach Sommer. Man merkt schon, wir sind zurück nach der Sommerpause in, wie sagt man immer, in alter Frische.

2:13Florian Das stimmt aber nicht. Ich haufe dieses Wort so.

2:16Ruth Genau, jedes Mal, wenn jemand sagt in alter Frische, ich wäre uraggressiv, was soll das überhaupt bedeuten?

2:21Florian War glaube ich seit zehn Jahren nicht mehr in alter Frische.

2:24Ruth Ja, aber noch dazu, ich meine, vielleicht ist das eher Absicht, diese Contradiction irgendwie, in alter Frische. Ich meine, Frische kann nie alt sein. Ja. Und wenn sie alt gewesen wäre, dann wäre sie ja auch nicht mehr frisch. Aber abgesehen davon, dass sie damals ja auch nicht frisch war, die alte Frische.

2:41Ruth Naja, okay. Wir gehören zu den Menschen, die jetzt nicht so die Frische versprudeln, oder?

2:47Florian Ja, manchmal schon. Aber wir sind alt, das heißt, wir versprudeln sie nicht lange. Dann wären wir müder, dann hören wir auf ins Sprudeln.

2:54Ruth Ja, jetzt müssen wir aber noch zwei Stunden Podcast aufnehmen.

2:57Florian Was? Nein, wir nehmen keine zwei Stunden auf, Hersten.

2:59Ruth Eine?

3:00Florian Höchstens.

3:00Ruth Okay, dann legen wir gleich los. Was legen wir gleich los? Es ist nämlich urviel passiert, es ist so viel passiert. Ich meine, wir haben ja letztes Mal, vor zwei Wochen, eh schon ein bisschen drüber geredet, über ein paar Dinge, die passiert sind. Ich muss übrigens noch, bevor wir mit den wirklichen astronomischen Themen anfangen, noch einen kleinen Nachtrag einbringen.

3:17Ruth Ich habe mir ja nämlich jetzt das geile Video angeschaut, diese kurze Ausschnitt aus Star Trek Discovery, wo sie die Grenze der Galaxis, die Galactic Border, überwinden.

3:32Florian Genau, das war eine Frage, die wir beantwortet haben. Da wollte jemand wissen, ob es wirklich eine Grenze um die Milchstraße gibt, wo man Schwierigkeiten hat, wenn man mit dem Raumschiff durchfliegen wollte, so wie in Star Trek Discovery oder nicht. Und wir haben festgestellt.

3:42Ruth Nein. Schaut euch das an, das ist echt lustig. Also das gibt es auf YouTube, seit drei Minuten ein Video. Und jetzt weiß ich auch endlich erst, was Marlo mit Crazy Galactic Border gemeint hat, weil das ist wirklich ziemlich crazy. Ich finde es so lustig, weil es ist so ein typisches Beispiel und ich glaube gerade Star Trek Discovery ist sehr gut in dem Ding von diesem Sci-Fi Bullshitting, von diesem Wissenschaft erfinden, wo dann immer im Skript in Klammern gestanden ist, insert crazy science hier.

4:10Florian Ja, so ungefähr, ja.

4:11Ruth Also irgendwie die Unterhaltung zwischen den verschiedenen Charakteren. Es ist auch so richtig, es ist so schönes Storytelling. Es ist so, wir haben das hier, aber dann kommt das Problem, dann kommt ein Vorschlag, eine Lösung und dann kommt noch ein Problem. Und dann kommt irgendwie die Entspannung der Situation. Möchtest du einen kurzen Ausstatt hören, was sie sagen?

4:32Florian Ja, sag.

4:32Ruth Weißt du, was das Problem nämlich an der Galaktik Border ist, an dieser Grenze der Milchstraße? Es ist, unfortunately, die Density of negative Particles significantly higher than predicted. Also, Bedichte negativer Teilchen ist wesentlich höher als vorhergesagt.

4:49Florian Okay.

4:50Ruth Und was soll das jetzt heißen?

4:52Florian Etwas mehr negativer Teilchen, als man gedacht hat.

4:55Ruth Genau, das sagt halt der Science Officer. Natürlich kennt sich dann die Kapitänin nicht aus und sagt irgendwie so, what does it mean? Und also, our shields may not hold as long as expected, even Mit Antimatter-Upgrades. Auch mit der Antimaterie-Erweiterung werden unsere Schilde vermutlich nicht so lang halten, wie erwartet.

5:18Ruth Und dann kommt der Chief Engineer. Die Ingenieure sind ja bei Star Trek immer sehr sciencey. Also das sind jetzt nicht so nur die Leute mit einem Schraubenzieher in der Hand. Und dann sagt er etwas, was mich sehr an dich erinnert hat. Nämlich, ich weiß nicht, darf ich es schon spoilern? An das Buch, das du schreibst gerade. Er sagt nämlich, Dank Heisenberg, nicht mir.

5:41Ruth Und du in deinem Buch hast du den wunderschönen Ausruf Dank Plank geschrieben, der mir sehr gut gefallen hat. Ich habe schon Plank sei Dank.

5:48Florian Habe ich geschrieben.

5:49Ruth Plank sei Dank, richtig. Plank noch besser, noch besser, noch klingt noch besser. Plank sei Dank. Und ich habe mir vorgenommen, das in meinem Alltagssprachgebrauch ab und zu mal anzuwenden, wenn irgendwas kommt, was passt. Planck sei Dank. Naja, auf jeden Fall, in dem Fall Dank Heisenberg. Weil es nämlich die, und du kannst vielleicht erraten, was das Problem ist, Quantenfluktuationen sind.

6:10Ruth Es sind die Quantenfluktuationen, die diese Bubbles, die diese Blasen von geschützten Raum erzeugen. Und die können die galaktische Barriere in zufälligen Intervallen überbrücken.

6:26Florian Oh je, oh je, oh je.

6:27Ruth Aber, aber, aber, so leicht ist es dann doch nicht. Es sind nämlich die meisten dieser Zellen, dieser Raumzellen instabil. Und sie sind grayscale, sie sind grau, weil nämlich die negative Energie ihnen nicht erlaubt, dass sie ein Gleichgewicht erreichen und in eine stabile, spektrale Emission settlen.

6:52Florian Okay, ja, aber bevor du jetzt noch weitermachst, das haben schon wieder 50% abgeschaltet von den Leuten, die das hier hören.

6:58Ruth Okay, schaut euch einfach das Video an. Es ist sehr lustig. Die grauen Blasen sind die Bösen und die bunten sind die Guten, die stabil sind. Und natürlich schaffen sie es dann. Ich habe mir es auch nicht weiter angeschaut, aber ich fand es einfach sehr lustig. You want real discoveries? Ja, bitte. Echte Space News. Es gibt auch einige echte Space News natürlich.

7:18Ruth Es ist viel passiert. Ich habe mir jetzt also nur zwei News rausgesucht, die Dinge, die passiert sind. Denn einen, das interstellare Raumschiff, hast du ja letztes Mal schon beschrieben.

7:28Florian Ja, den Asteroid oder Kometen, ja.

7:31Ruth Es gibt eine Real Discovery vom James-Web-Space-Teleskop. Und das ist die offizielle Schlagzeile auf der NASA-Webseite. There's a new moon around Uranus.

7:46Florian Ah ja, stimmt, habe ich gelesen. Ja, sie haben einen neuen Mond vom Uranus entdeckt.

7:50Ruth Genau, Uranus hat einen neuen Mond. Sorry für den schlechten Witz. Und er heißt S2025U1.

7:57Florian Das würde ich auch genannt.

7:57Ruth Wird wahrscheinlich dann irgendwann eine, wahrscheinlich wieder öffentliche, schätze ich mal, Kampagne geben, um den zu benennen. Aber das Ding ist recht cool, weil nämlich, also vielleicht denkt ihr euch, na super neuer Mond, entdeckt man doch die ganze Zeit neue Monde. Jedes Mal, wenn man genauer hinschaut, kommt da schon wieder ein neuer Mond heraus.

8:16Ruth Aber das Besondere an dem ist, dass der ist zwar klein, das ist ungefähr 10 Kilometer groß, aber nicht so wie üblicherweise, wenn man neue Monde entdeckt, irgendwie weit weg von ihrem Planeten und in irgendeiner wilden Umlaufbahn und mit einer Gruppe von anderen kleinen Felsbrocken, die da irgendwie auf einen zerbröckelten, größeren Mond hindeuten, sondern er ist zwar klein, aber sehr nah an Uranus dran, so gerade außerhalb der Ringe.

8:44Ruth Und er ist auch eigentlich genau in der Ringebene und hat eine beinahe kreisförmige Bahn, also eine ziemlich zirkuläre Bahn, die darauf hindeutet, dass es den da schon länger gibt und dass der auch dort entstanden ist.

8:59Florian Ja gut, das ist ja ungewöhnlich für den Mond.

9:01Ruth Na, aber dass so ein kleiner Mond so nah am Uranus und so nah an den Ringen dran ist und da irgendwie stabil für lange Zeit, rumfliegt, das ist eher was, das ist schon was Ungewöhnliches.

9:15Florian Okay, und was sagst du?

9:16Ruth Kommt dir das irgendwie himmelsmechanisch nicht ungewöhnlich vor?

9:18Florian Weiß ich nicht. Ich meine, wenn der da ist, man nah dran ist, wie nah dran er ist, aber prinzipiell muss Nähe nicht gleich Instabilität sein, aber hängt davon ab, was da noch so alles rumfliegt und wie die Gravitationszustände da insgesamt sind, ob da welche Resonanzen sind und so weiter. Bei der Entstehung, ja, kleine Felsbrocken Monde, die sind dann ja eher nicht die Objekte, die entstehen gemeinsam damit.

9:40Florian Sondern die kommen dann irgendwie, werden eingefangen. Aber ja, das kann auch sehr, sehr früh passiert sein. Also der kann schon lang da sein. Aber ja, da müsste ich jetzt tatsächlich mir das alles sehr viel genauer anschauen. Nur mit der Information, da gibt es einen Mond und der ist nah dran. Das ist jetzt noch nicht ausreichend, um dann eine himmelsmechanische Analyse zu machen.

9:55Ruth Ja, aber es ist schon so, dass die meisten irgendwie die kleinen Monde, die halt auf eine andere Art und Weise dazugestoßen sind, dann eine andere Umlaufbahn haben. Also irgendeine geneigte, exzentrische, also sehr elliptische, irgendwie sehr langgezogene Umlaufbahn oder so. Also, dass der da einfach so sitzt und fröhlich gemeinsam mit den anderen sich auch auf einer beinahe kreisförmigen Bahn in der gleichen Ebene, in die gleiche Richtung und so bewegt. Das deutet darauf hin, dass es den schon sehr lang gibt.

10:18Ruth Und das ist dann irgendwie anscheinend ungewöhnlich. Einigen wir uns darauf, es ist anscheinend ungewöhnlich. Also, Neumond von Uranus. Schauen wir mal, wie der dann benannt wird. Und vielleicht, wenn es eine sogar öffentliche Kampagne gibt, den zu benennen, dann sagen wir natürlich Bescheid.

10:35Florian Ja, natürlich.

10:35Ruth Man könnte ja mitvoten und so. Also machen wir das. Vielleicht noch eine zweite Nachricht, noch ein neues Ding, das entdeckt worden ist in der Zwischenzeit, das dich vielleicht mehr spukt oder mehr beeindruckt als Uranusses Mond. Es wurde eine neue Art Supernova entdeckt.

10:54Florian Wie viele Arten gibt es noch, dass es einen Stern zerreißt? Ich meine, so viele kann es ja nicht geben.

10:59Ruth Genau, das ist die Frage, die ich gerade dir stellen wollte, Florian. Wie viele Supernova-Arten gibt es?

11:05Florian Es gibt die, wo der Stern einfach in sich zusammenfällt und dann explodiert.

11:11Ruth Genau, das ist die Kernkollaps.

11:13Florian Genau, dann gibt es die, wo von außen Zeug auf den Stern fällt und dann der Stern wegen zu viel Masse explodiert. Das ist die 2A, oder? Die thermonukleare. 1A.

11:25Ruth Ja, es ist alles mit den, also eigentlich sollte der quasi normale, unter Anführungszeichen, die normale Sternexplosion, finde ich auch, soll Typ 1 heißen. und diese Doppelstern-Geschichte soll Typ 2 heißen.

11:36Florian Und da gibt es eine Menge Variationen von dem Zeug, so Untertypen, aber mehr als die zwei kenne ich jetzt spontan nicht.

11:42Ruth Naja, na, du hast eh recht. Es gibt zwei Haupttypen, natürlich. Entweder der Stern ist am Ende der Kernfusion quasi angelangt und fällt in sich zusammen und der Schockwellen zerreißt den Rest. Das ist die klassische Supernova, der Kernkollaps Typ 2. Und dann gibt es noch die Art, wo irgendetwas in einem Doppelstern passiert.

12:02Ruth Wo zwei Sterne sind, von denen einer schon vorher gestorben ist, schon ein weißer Zwerg ist und dann Material vom anderen rüberfällt, rüberschwappt quasi und das dann zur Explosion führt. Und das ist dieser Typ 1a. Falls ihr euch jetzt fragt, und was ist eigentlich mit Typ 1b? Das ist auch irgendwie eigentlich ein Typ 2.

12:23Ruth Es ist alles sehr kompliziert in der Astronomie mit diesen Kategorien.

12:27Florian Ja, ist auch nicht wirklich so relevant.

12:28Ruth Ist egal. Typ 1b ist auch ein Kernkollaps, aber da ist kein Wasserstoff dabei, weil der Stern vorher schon seine ganze Hülle irgendwie in Mega-Orgenstern-Winden rausgepfeffert hat. Genau, sowas in der Art.

12:38Florian Ja.

12:39Ruth Genau, also das ist alles, Typ 1, Typ 2, das ist eigentlich irgendwie spektroskopisch eingeteilt worden. Man hat ja irgendwie beobachtet, was man da für Licht bekommt von diesen lustigen Explosionen und gesehen in den einen Explosionen, da sind keine Wasserstofflinien im Spektrum drin. Da ist anscheinend kein Wasserstoff beteiligt, was seltsam ist.

12:57Ruth Und in der zweiten Art ist Wasserstoff beteiligt. Und das ist eigentlich dieses Typ 1 und Typ 2, diese Kategorisierung. Aber okay, in Wirklichkeit, Doppelstern, passiert was, da fällt Zeug auf den einen Stern drauf und dann explodiert er irgendwann oder Kernkollaps. Und die neue Art von Supernova, die jetzt entdeckt worden ist, ist eigentlich auch eine Kernkollaps-Supernova, aber eine ganz besondere, nämlich eine Art Kollisions-Supernova.

13:31Ruth Oder es ist eigentlich eine durch extrem starke Gravitation erzeugte, verfrühte Kernkollaps-Supernova.

13:40Florian Okay.

13:41Ruth Es ist ein Doppelstern daran beteiligt. Es ist quasi so eine Mischung aus den beiden, ja. Aber ein ganz besonderer Doppelstern, nämlich ein Doppelstern, in dem ein schwarzes Loch sitzt.

13:51Florian Ah, okay. Ja, ich probiere es mir gerade vorzustellen.

13:54Ruth Ja, also wir haben ein Doppelstern mit einem schwarzen Loch.

13:58Florian Also ein Stern und ein schwarzes Loch.

13:59Ruth Genau.

14:00Florian Nicht zwei Sterne und ein schwarzes Loch.

14:02Ruth Nein, nein. Also ein Doppelstern, von denen der eine Stern vom Doppel ein schwarzes Loch ist. Ja, okay, gut. Also ein toter Stern. Ja, ein Doppelstern mit schwarzem Loch, das ist schon ein massereicher Stern, der schon früher explodiert ist. Und der zweite, der quasi noch vor sich hin lebt, aber auch seinem Ende schon nahe ist.

14:21Ruth Und was da passiert ist folgendes, dass dieser Stern, und die Nachricht war auch in unserer Telegram-Gruppe, mal kurz Thema, wurde da diskutiert, wie das genau funktioniert. Diese Art von System quasi und diese Art von Supernova, das ist etwas, was man schon vorher gesagt hat, dass es das geben sollte.

14:41Ruth Das ist etwas, was schon lange vermutet und gesucht wurde. Und jetzt hat man eben genau so ein System gefunden oder vermutlich ziemlich wahrscheinlich gefunden.

14:53Florian Und wie funktioniert das?

14:55Ruth Es ist ein schwarzes Loch, ein roter Riese. Und was passiert, also ein zweiter Stern, der auch schon massereich ist und auch schon seinem Ende nahe ist. Und was passiert ist, dass da das Material vom Schwarzen Loch natürlich da auch wieder rübergezogen wird.

15:12Florian Das Schwarze Loch zieht Material.

15:14Ruth Genau, das Schwarze Loch zieht Material an. Und dieses Material, in der Pressemitteilung steht, das Material wird abgesaugt. Wie immer, schwarze Löcher sind keine Staubsauger, sondern es sammelt sich einfach irgendwie so rundherum in der Hülle um den sichtbaren Stern. Also es sammelt sich dann eigentlich irgendwie so um beide Sterne rundherum.

15:35Ruth Aber den einen sieht man natürlich nicht. Der Stern wird quasi größer und heißer, verbrennt so den restlichen Wasserstoff, der noch in seinem Zentrum da ist, während von außen durch die Wechselwirkung mit dem schwarzen Loch da das Material quasi rausgeschleudert wird und sich so eine Hülle bildet. Und dann setzt das Heliumbrennen im Kern des Sterns ein. Das war die Frage, die Ralf in der Telegram-Gruppe gestellt hat.

16:04Ruth Warum soll das sein? Von außen wird Material abgezogen, warum sollte dann das Heliumbrennen anfangen? Ich glaube, das ist so, dass das einfach sowieso anfängt. Also das eine hat mit dem anderen nicht jetzt ursächlich kausal zu tun, sondern das passiert quasi unabhängig voneinander. Wenn du so einen riesen Stern hast, die sind ja riesig, die sind irgendwie so Marsbahn, Jupiterbahn von mir aus, Größe.

16:25Ruth Das, was da außen von dem schwarzen Loch abgesaugt, sage ich auch abgesaugt, abgezogen oder irgendwie da rum verstreut wird, das hat eigentlich nicht so viel mit der Hülle zu tun. Das hat ein bisschen was damit zu tun, dass sich dann dadurch die Umlaufbahn der beiden irgendwie ändert. Also die wird enger dadurch, dass der Material irgendwie rausgezogen wird.

16:47Ruth Aber an sich hat es nichts mit dem zu tun, was im Stern passiert. Im Stern setzt das Heliumbrennen ein, weil das sowieso in der roten Riesephase dann passiert wäre. Und das führt aber dazu, dass durch dieses Heliumbrennen plötzlich wieder mehr Energie da ist, mehr Hitze, der Stern dehnt sich wieder aus.

17:05Ruth Und dann kommt es quasi zur Phase 2, wo wieder mehr Material abgezogen wird von dem schwarzen Loch. Und genau das hat man gesehen. Das heißt, du hast eine zweiphasige Verteilung dieser Supernova. Du siehst, dass sie zuerst mal irgendwie aufleuchtet und dann wieder abnimmt und dann nochmal aufleuchtet.

17:22Ruth Und in dieser zweiten Phase wird mehr Material um den Stern herum verteilt. Und die beiden sind schon sehr eng aneinander dran. Die Umlaufbahn verengt sich dadurch, dass der Material abgezogen wird. Und es kommt zur Kollision oder beziehungsweise eigentlich ist es das schwarze Loch oder die Schwerkraft des nahen schwarzen Lochs, das Gravitationsfeld dieses nahen schwarzen Lochs, löst den Kernkollaps in diesem Stern aus, bevor der quasi noch am Ende angekommen ist, bevor der noch eigentlich fertig gewesen wäre mit seiner Sternfusion, Kernfusion.

17:56Ruth Das heißt, die Explosion findet statt und trifft aber dann zuerst mal auf diese erste Wasserstoffhülle, dadurch wird sie sehr hell, dann wird sie wieder dunkler und dann trifft die Explosion auf diese erste Hülle, die in der ersten Phase stattfindet. entstanden ist und du hast eine zweite helle Explosion quasi, die du siehst.

18:19Florian Okay, und was haben wir davon, dass wir das jetzt wissen?

18:21Ruth Wir wissen, dass es geht. Wir wissen, dass ein schwarzes Loch eine verfrühte Supernova auslösen kann, genauso wie es eigentlich vermutet war und wie es sein sollte, aber das bis jetzt nicht gefunden haben bzw. nicht gesehen haben. Und jetzt haben wir es endlich gesehen.

18:40Florian Okay, ich hätte es vielleicht anders formulieren sollen. Hat das Auswirkungen auf andere Dinge, die wir wissen? Löst das irgendwelche offenen Probleme, wo wir nicht gewusst haben, wie die Lösung ausschauen könnte oder sowas? Oder ist es jetzt einfach nur ein neues Wissen oder hat das Einfluss auf irgendwas anderes, was wir wissen oder zu wissen glaubten?

19:00Ruth Nein, es ist halt einfach etwas, es ist die Bestätigung unserer Theorien zur Sternentwicklung und Verteilung von Sternen in Doppelsternsystemen mit schwarzen Löchern und so weiter. Weil von denen soll es natürlich viele geben und wenn man solche Supernove aber jetzt irgendwie da nicht sieht, dann ist da ein Problem.

19:23Ruth Insofern hat es das Problem gelöst, dass eh alles gut ist. Also es ist eine Bestätigung unserer Vermutung oder unserer Erwartung, dass es diese Art von Supernova geben müsste. Also natürlich, wenn wir sie nicht beobachten, heißt es nicht, dass es sie nicht gibt, aber dann hätte man sich vielleicht was überlegen müssen, dass da irgendwie doch Dinge anders ablaufen, als wir glauben, bei diesen Sternexplosionen und in Doppelsternsystemen oder in der Häufigkeit dieser Doppelsternsysteme oder so.

19:52Ruth Insofern ist es jetzt eigentlich genau das so. Ha, endlich, beobachtet. In einer 730 Millionen Lichtjahre entfernten Galaxie.

20:01Florian Okay, dann immerhin.

20:02Ruth Ich finde das auch immer nett, wenn man Supernova-Nachrichten liest. Jedes Mal wieder 730 Millionen Lichtjahre. Jedes Mal wieder... Nicht in unserer eigenen Galaxie, gell? Es ist immer wieder so, ja stimmt, man erinnert sich dran, wir haben bis jetzt noch keine, zumindest nicht nur mit der modernen Astronomie, mit Teleskopen, mit Instrumenten und so weiter, keine Supernova in unserer eigenen Galaxie beobachtet.

20:24Ruth Kann jeden Moment eigentlich soweit sein.

20:27Florian Das sagt man immer, weil es passiert nie.

20:31Ruth Ich meine, es liegt wahrscheinlich auch mit daran, dass wir halt nicht durch die Ebene der Milchstraße so gut durchschauen können. Also die meisten jungen Sterne, einfach nur weil sie gerade erst entstanden sind, sind in der ganz schmalen, dünnen Scheibe entstanden. Also genau in der Ebene der Milchstraße, wo eben auch die ganzen Gaswolken, der ganze Staub und so weiter ist, wo wir nicht durchschauen können.

20:50Ruth Und wenn da jetzt eine Supernova auf der anderen Seite der Milchstraße explodiert, haben wir nicht viel davon. Also die sehen wir dann halt einfach nicht. Also daran liegt es vermutlich auch. Es müsste eine Supernova wirklich so in unserem Quadranten, sage ich jetzt mal, im Alpha-Quadranten, müsste eine Supernova explodieren, damit man sie irgendwie gut beobachten kann.

21:10Ruth Also möglichst nah an uns dran natürlich, das wollen wir. Aber ja, trotzdem, es ist wirklich overdue und vielleicht wird ja die nächste Supernova, die wir beobachten, auch so eine Kollisions-Supernova sein.

21:23Florian Wer weiß.

21:24Ruth Ja, hat dich jetzt auch nicht so beeindruckt, gell?

21:26Florian Oh ja, schon. Aber soll ich da jetzt vor Aufregung einen Herzinfarkt kriegen, hier live am Mikrofon?

21:30Ruth Nein, aber deine Frage, was haben wir jetzt?

21:32Florian Ja, die war halt schlecht formuliert.

21:35Ruth Okay, okay. Aber weißt du was? Weißt du was?

21:37Florian Nein.

21:38Ruth Ich habe was, was dich sicher in große Aufregung versetzen will.

21:43Florian Okay.

21:45Ruth Nämlich die Hauptgeschichte unserer heutigen Folge, die wird... in Estland spielen.

21:54Florian Ja.

21:54Ruth Ich bin im Moment, während ihr das hört, wenn ihr es gleich hört, wenn ihr Mitte September hört, bin ich in Estland.

22:03Florian War ich noch nie.

22:04Ruth Und ich war noch nie in der Gegend, wo auch nicht da. Ich wollte, da will ich schon lange hin und jetzt endlich die Gelegenheit. Ich bin auf einer Planetariumskonferenz und zwar geht es um SMOD. European Small and Mobile Domes.

22:20Florian Okay.

22:21Ruth Und wenn ihr das nicht kennt, dann ist das nicht eure Schuld, sondern unsere, weil wir gründen das gerade erst. Wir gründen eine neue europäische Vereinigung, klingt irgendwie so.

22:34Florian Ich finde jetzt hier gerade noch die Ecole Supérieure, die Art, die Technique de la Mode, also eine Modeschule in Paris.

22:40Ruth Auch gut. Aha, vielleicht kann man da irgendwie Kollaborationen machen mit Space Outfits oder so. Also, ha, nice, gute Idee. Also, anderes Eck, aber mit der Nordic Planetarium Association werden wir quasi gehostet, um unser neues Netzwerk der europäischen Klein- und Mobilplanetarien zu gründen.

23:00Florian Genau, du hältst einen Vortrag, sehe ich gerade hier.

23:02Ruth Einen Vortrag, ja, es wird ein Vortrag sein.

23:05Florian Nach Anna und Jonna und vor Josh.

23:08Ruth Genau, meiner ist quasi der Erste. Also, die beiden begrüßen uns und dann darf ich...

23:14Florian Und du bist sogar im Organizing Committee.

23:16Ruth Yes. I mean, the organizing community. Ich habe mir auch S-Mod ausgedacht. Findest du das gut?

23:21Florian Jetzt wirst du vielleicht verklagt von der französischen Schule.

23:23Ruth Ich wollte es zuerst, habe ich mir gedacht, Elmo wäre ein guter Name, oder? European Little Mobile Domes. Aber dann habe ich mir gedacht, Little klingt irgendwie so unbedeutend. Small klingt besser als Little, oder?

23:35Florian Ja, keine Ahnung. Not so big.

23:37Ruth Naja. Not so big. Not quite so big. Aber ich wollte sagen, dass es natürlich ein sehr freundliches, offenes, inklusives Netzwerk sein wird. Also wenn ihr irgendwas mit kleinen oder mobilen Planetarien beziehungsweise einfach Astronomievermittlung oder whatever zu tun habt, dann meldet euch und kommt zu ESMOD. Tretet S-Mod bei.

24:07Florian Ich sehe gerade, man kann am S-Mod Day, das ist welcher Tag, das steht da jetzt gerade nicht, der 13. Da kann man auch digital, Zuhören, zuschauen.

24:17Ruth Genau, die erste Hälfte zumindest, glaube ich, wird da irgendwie gesoomt.

24:23Florian Verlinken wir alles in den Show Notes.

24:24Ruth So, ja. Und ich habe auch eine sehr nette Nachricht bekommen von Peter aus Estland, der in der letzten Folge eben gehört hat, wie ich schon angekündigt habe, dass ich dort hinfahre. Ein Hörer aus Estland, hallo Peter. Und der gleich gesagt hat, treffen wir uns. Finde ich eine coole Idee. Wenn noch jemand irgendwo da in der Gegend ist.

24:48Florian Tartu bist du. Tartu oder wie man was ausspricht.

24:50Ruth Wenn ihr wisst, wie man Tartu ausspricht. Oder wenn ihr in der Nähe seid irgendwo. Dann meldet euch. Peter ist in Fömer. Fömer? Wie auch immer man das ausspricht. Wahrscheinlich Fömer. Eine kleine Stadt in Estland. Er betreibt dort eine kleine Kerzenfabrik. Das ist voll cool, oder? Wir haben so coole Hörer und Hörerinnen. Das ist einfach das Allerbeste.

25:14Ruth Also, Peter, wenn du das jetzt hier hörst, dann werde ich mich schon bei dir gemeldet haben. Und dann vielleicht geht sich ja irgendwo ein Café aus oder was auch immer. Und jo, es ist schon ein bisschen ein dichtes Programm dann auch mit dieser Konferenz, aber schaffen wir schon. Und wenn ihr auch in der Gegend seid, dann sagt Bescheid, dann machen wir ein kleines Treffen.

25:35Ruth Also, ESMOD, falls ihr irgendwas mit Planetarien zu tun habt. Und wir werden im Rahmen dieser Nordic Planetarium Association Konferenz auch die, Sternwarte in Tartu besuchen.

25:48Florian Da sind Dinge passiert, ich weiß gar nicht welche, aber das ist mir immer wieder mal untergekommen, irgendwer hat irgendwann im 19. Jahrhundert irgendwas an der Sternwarte in Tartu entdeckt.

25:55Ruth Ja, und die war nämlich extrem aktiv damals, ich wusste das auch nicht, das ist so, die ist 1810 gebaut, ja, 1810, das ist früh für so eine große Sternwarte, auf jeden Fall hatte sie auch damals, ich habe jetzt nicht genau herausgefunden, wie lang, aber zumindest zu dem Zeitpunkt, wo sie dann kurz nachdem sie eröffnet worden ist, das größte Teleskop der Welt.

26:20Ruth Schon schräg, oder? Das entgeht einem irgendwie komplett. Also sogar als Astronom, Astronomin. Das ist 60 Jahre vor, na mehr, fast 70 Jahre vor der Eröffnung der Sternwarte in Wien jetzt zum Beispiel. Ziemlich cool drauf damals, die estnische Astronomie. Da muss man echt nicht unterschätzen. Und haben einige bekannte Leute an denen gearbeitet. Ich meine, okay, war das größte Teleskop der Welt damals.

26:48Ruth Also, wir waren ziemlich aktiv. Ich habe eine Person der estnischen Astronomie abgesehen, die dir sicher auch gleich Begeisterung einflößt, nämlich Ernst Oebweg.

26:59Florian Ja, den kenne ich selbstverständlich.

27:01Ruth Den kennst du selbstverständlich. Der hat sich nämlich mit langweiligen Felsbrocken befasst.

27:05Florian Naja, nicht nur. Der hat sich mit einem langweiligen Felsbrocken befasst, mit dem er sich befasst hat, war zum Beispiel der Mond.

27:10Ruth Genau. Naja, Wassermond ist auch nicht viel los. Nein, nein, natürlich nicht. Er hat sich mit dem Mond befasst, hat sich mit Asteroiden befasst. Willst du erzählen, was er mit den Asteroiden auf sich hat?

27:20Florian Erzählst du das nicht?

27:21Ruth Ja, kann ich auch, ja.

27:22Florian Ich dachte, du bist die, das ist deine Geschichte. Aber ich kann doch gerne was erzählen.

27:25Ruth Aber du bist ja mit Asteroiden, das ist natürlich dein Thema. Aber ja, Öpig, Öpig hat 1932, lang vor der tatsächlichen Beschreibung der Ortschen Wolke, die Existenz dieser Wolke vorher gesagt, Er hat den Ursprungsort von Kometen vorgeschlagen, als eine Asteroiden-Kometen-Eis-und-Stein-Wolke, die sich außerhalb von Plutos Orbit befinden muss.

27:53Florian Genau, und der Herr Jan Hendrik Ort, der hat dann irgendwann in den 50ern, glaube ich, nochmal aufgegriffen. Der hat die Arbeit von ÖPIK aufgegriffen und hat es nochmal genauer oder anders beschrieben. Und deswegen sagen wir halt Ortsche Wolke anstatt ÖPIK Wolke.

28:06Ruth ÖPIKsche Wolke. Ich finde ÖPIK. Öpig ist gut. Öpig klingt so wie die österreichische Version von irgendeiner Handy-App oder so irgendwas.

28:13Florian Irgendwann denkt Behörde. Österreichische Post- und Industriekammer oder irgendwie sowas.

28:18Ruth Post und Industrie? Nein, wer weiß. Ist aber kein Akronym, ist aber nur ein Name. Das war aber nicht das Einzige, was er schon weit lang vor seiner Zeit vorher gesagt oder sich damit beschäftigt hat. Er hat nämlich auch einen anderen Effekt beschrieben, der auch nicht nach ihm benannt ist. Gut, den hat doch auch noch jemand anderer vor ihm vorher gesagt, nachdem er benannt ist. Welchen Effekt könnte ich meinen?

28:47Florian Es gibt viele Effekte.

28:49Ruth Einen Effekt, der Asteroiden betrifft und den du… Ach.

28:53Florian Den Jakowski.

28:54Ruth Jakowski, genau. Den Jakowski-Effekt hat er wiederentdeckt.

29:00Florian Der hat den Jakowski-Effekt damals irgendwie 1900 in irgendeiner obskuren Journalbeschreibung. Kein Mensch hat davon gewusst. Also was der Jakowski-Effekt ist, das ist eine nicht gravitative Kraft. Also wenn ein Asteroid angeleuchtet wird von der Sonne und sich erwärmt und die Wärme dann asymmetrisch abgegeben wird, dann kann dadurch die Strahlung, kann die Bahn des Asteroids minimal verändert werden.

29:22Florian Und diesen Effekt, dass sich eben die Bahn des Asteroids nicht nur durch die Gravitation der anderen Himmelskörper bestimmt, sondern eben auch ein bisschen, ein kleines bisschen durch die thermische Strahlung, die der Asteroid aufnimmt und abgibt, den hat dieser Ivan.

29:36Ruth Ivan. Ivan Osipovic-Jarkovsky. Genau.

29:39Florian Das hat der schon irgendwie 1900 rum beschrieben.

29:41Ruth Um 1900 rum, ja.

29:43Florian Dann haben sie aber alle vergessen.

29:44Ruth Genau. Und das ist eigentlich schon krass.

29:46Florian Oder nicht gewusst.

29:46Ruth 100 herum. Ich meine, das ist prä-alles. Das ist prä-Relativitätstheorie, prä-Quantenmechanik, prä-irgendwas. Einfach so dieses Prinzip, dass Licht, Impuls heißt das auf Deutsch, Impuls übertragen kann. Dass Licht, das ja keine Masse hat an sich, dass da trotzdem Bewegung damit übertragen werden kann. Ich meine, das ist schon krass, oder?

30:07Ruth Und dieser Typ hat das anscheinend irgendwo veröffentlicht in einem obskuren Journal oder eben wahrscheinlich auf Russisch, schätze ich mal. und Öpig hat das gelesen. Und hat sich das irgendwie gemerkt und hat dann später, auch in den 50er Jahren, in irgendeiner Diskussion plötzlich gesagt, Moment mal, gibt es denn nicht diesen Effekt von diesem Typ?

30:28Ruth Das habe ich mal gelesen. Ich stelle mir den vor ein bisschen so wie du. Das habe ich mal gelesen vor 40 Jahren und ich kann mich immer noch erinnern. So irgendwie. Und Niem und alle irgendwie so, hä, wer, was, wie? Und dann haben sie den Jakovsky-Effekt quasi wiederentdeckt. Öpig, natürlich okay, in dem Fall sollte er jetzt auch nicht Öpig-Effekt heißen, weil es dieser Jakovsky beschrieben hat, schon okay.

30:51Ruth Aber er hat irgendwie so ein bisschen ein Talent dafür, sich mit Dingen zu beschäftigen, lang vor seiner Zeit irgendwie oder so, bevor die Zeit reif ist, komme vor. Und dann halt einfach werden die Dinge dann nach jemand anderem benannt. Und das ist ihm noch mit etwas anderem passiert, nämlich mit, also mit einigen anderen Dingen sogar.

31:08Ruth Mit Doppelsternen ist das auch passiert. Er hat sich nämlich nicht nur mit Asteroiden beschäftigt, sondern auch mit ganz anderen Dingen. Er hat sich mit Doppelsternen beschäftigt. Und in einem Paper von 1916, da war er 23 Jahre alt.

31:21Florian 1893, sagen wir das auch noch, 1893 ist er geboren, am 22. Oktober. Ja, können wir bald Geburtstag feiern vom ÖPIC.

31:27Ruth Ich bin ein totaler Öpik-Fan geworden, nachdem ich das irgendwie da so recherchiert habe. Ich wusste das auch alles nicht. Also man kennt ihn natürlich irgendwie so Öpik, Asteroiden-Ding, irgendwas. Aber Doppelsterne. Und zwar hat er die Dichte von weißen Zwergen bestimmt in diesem Paper und ist draufgekommen.

31:47Ruth Also er hat das Paper veröffentlicht, es aber eigentlich so als unmöglich verworfen. Er hat nämlich berechnet, dass es so mindestens ein paar zigtausend Mal dichter sein muss, dass diese weiße Zwerge ein paar zigtausend Mal dichter sein müssen als die Sonne. Und er irgendwie sagt, wie soll denn das möglich sein?

32:12Ruth 1916. Und hat auch noch was, den Triple Alpha Prozess hat er beschrieben. Also die Art, wie Sterne in ihrer weiteren Phase der Sternfusion Helium zu Kohlenstoff fusionieren in Roten Riesen. diese Heliumfusion, die stattfindet. Und die hat er eigentlich auch schon beschrieben. In den 50er Jahren hat er wenig Aufmerksamkeit dafür bekommen, weil...

32:37Ruth er natürlich nicht jetzt auf Englisch direkt publiziert hat. Und dann hat das, bis das quasi übersetzt wurde und die Englisch, bis es die englischsprachige Welt erreicht hat, dieses Paper. Hat Salpeter, Edwin Salpeter, das auch veröffentlicht, gerechnet und so weiter. Und dann war natürlich er, der hat die Berühmtheit eingeheimst.

32:58Ruth Gut, Salpeter hat sowieso auch sehr viel gemacht. Also der hat das schon auch verdient.

33:02Florian Die werden sich damals alle gedacht haben, öppig, was ist das für ein komischer Hacksen da auf dem O, das Scheiß schreibt man sicher nicht, dann nehmen wir es nach dem Salpeter, dann nehmen wir es am Ort und so weiter, die die gescheite Buchstaben haben.

33:13Ruth Ja, in England haben sie mal einen Pass gesehen mit dem Ü und dann hat er gesagt, oh, that's a smiley Scheiß. Ja, das kann gut sein. Es schaut aus wie ein Gesicht mit einem aufgeregten Gesichtsausdruck, oder? So ein Ö. Also Öpig hat da jede Menge Dinge schon vor anderen oder seiner Zeit voraus auch gemacht und nicht so ganz die Recognition dafür bekommen, die er verdient hätte.

33:40Ruth Er hat sich nämlich auch mit Galaxien beschäftigt. Und zwar, und das ist total schräg, weil ich wusste das auch nicht, er hat die Entfernung als Erster, er hat die Entfernung zur Andromeda-Galaxie mit einer ganz bestimmten Methode, mit einer besonderen Methode berechnet. Und zwar auch sehr früher, 1922, während der Doktorand in Tartu war.

34:06Florian Das war doch nicht so lange her, dass der Hubble da seine Beobachtungen gemacht hat.

34:09Ruth Ja, das war Prä-Cepheide. Hubble hat seinen Cepheiden in Andromeda 1923 entdeckt und dann lang herumgekackt und dann erst 1925, famously am 1. Jänner bei dieser Konferenz da irgendwie präsentiert, nicht mal er selber, weil er sich nicht getraut hat, Hüppig hat da vor der ganzen Geschichte schon die Entfernung zur Andromeda-Galaxie berechnet.

34:32Ruth Und zwar mit einer Methode, die man später in der extragalaktischen Astronomie vor allem auch immer noch als Entfernungsbestimmungsmethode verwendet, mithilfe der Rotationsgeschwindigkeit.

34:45Florian Wie geht das?

34:47Ruth Naja, eine Galaxie rotiert, weil sie eine bestimmte Masse hat. Und zwar die Masse innerhalb des Radius, an dem ich die Rotation messe. Also wenn ich jetzt eine Galaxie sehe, dann kommt die auf der einen Seite auf mich zu, auf der anderen fliegt sie von mir weg. Also eine Spiralgalaxie, also ein Teller, eine Scheibe.

35:08Ruth Und wenn ich jetzt den Abstand habe vom Zentrum oder die Ausdehnung dieser Galaxie, die ich sehe, und die mit der Rotationsgeschwindigkeit in Verbindung setze, dann komme ich auf die Masse, die da drinnen sein muss, die das Zeug beschleunigt, die zu dieser Rotation führt. Und wenn ich die Masse habe und einen gewissen Energie-Output, sagen wir mal Licht-Output dieser Sternmasse annehme, komme ich auf eine Leuchtkraft.

35:43Florian Okay, ja, macht Sinn.

35:44Ruth Das heißt, ich habe von einer beobachtbaren Größe, von der Rotation, das kann ich sehen durch die Rotverschiebung, ich sehe bei den Galaxien, dass eine Seite blau ist und die andere rot. Also nicht so offensichtlich, aber von den Linien, von den Emissionsabsorptionslinien in den Galaxien sehe ich, die sind ein bisschen darüber verschoben, dann sind sie ein bisschen in die andere Richtung verschoben auf der anderen Seite, weil es eben rotiert.

36:06Ruth Das kann ich beobachten, das kann ich messen, dann kann ich die Größe auch messen, dann weiß ich die Masse, die da drinnen ist, dann muss ich nur noch annehmen, wie viel Licht erzeugt diese Masse. Also ich brauche ein... Masse-zu-Leuchtkraft-Verhältnis. Und das hat ÖPIC eigentlich angenommen, so wie in unserer Umgebung, so Durchschnitt.

36:28Ruth Was jetzt irgendwie schon sehr grob ist, aber ungefähr keine schlechte Annahme ist. Und dann kriege ich eine Leuchtkraft, also eine absolute Helligkeit dieser Masse, die ich durch die Rotation weiß, dass sie da sein muss. Und dann brauche ich nur noch mit der Helligkeit, die ich beobachte, vergleichen und ich habe die Entfernung.

36:48Florian War es ein guter Wert, der rausgekommen ist?

36:49Ruth Und es war ein sehr guter Wert, der rausgekommen ist. Öpigs Ergebnis ist wesentlich näher an der heutigen Entfernung als Hubble's. Er hat 450 Kilo Parsec, also eineinhalb Millionen Lichtjahre ist er rausgekommen. Die echte Entfernung ist zwar größer, ungefähr zweieinhalb Millionen Lichtjahre, aber Hubble's war knapp unter einer Million Lichtjahre.

37:11Florian Ja gut, das war deutlich falsch. Das wissen wir ja, dass er die Zerphine noch nicht komplett verstanden hat und nicht gewusst hat, dass es zwei unterschiedliche Typen gibt und deswegen war das alles nicht gescheit geeicht, was Hubble gemacht hat. Darum hat er es nicht ordentlich rausbekommen. Aber dass ÖPIC deutlich besser dran war vor Hubble, das habe ich natürlich nicht gewusst.

37:28Florian Warum reden wir dann alle von Hubble und nicht von ÖPIC, der gezeigt hat, dass die Andromeda eine eigene Galaxie ist?

37:32Ruth Warum ist es nicht das ÖPIC-Teleskop? Naja, ich meine, okay, das mit der Expansion hat dann schon auch Hubble rausgefunden. Okay, also man muss schon sagen, Hubble hat auch wirklich viel coole Sachen gemacht. Und das ist irgendwie, ich meine, diesen Stern zu finden in der Andromeda, das war echt eine ziemlich orgebeobachterische Leistung.

37:52Ruth Aber ÖPIC hat einfach sich diese Methode überlegt. Und ich meine, der Gedanke ist total einleuchtet in Wirklichkeit. Aber es ist wieder mal so etwas. wenn halt jemand schon daran gedacht hat, dann ist es plötzlich total einleuchtend. Man muss halt da auch erst mal dran denken, dass das geht. Und er hat eben mit dieser Methode die Entfernung richtig gut hinbekommen.

38:15Ruth Jetzt auch nicht ganz, weil natürlich da ziemlich große Fehlerquellen auch sind. Also erstens mal in der Rotationsgeschwindigkeit natürlich. Kommt darauf an, wo du die hernimmst. Obwohl glücklicherweise, wie wir ja jetzt wissen, ist bei Galaxien diese Geschwindigkeit ja auch recht konstant nach außen hin, die Rotationsgeschwindigkeit.

38:32Ruth Aber natürlich auch einfach in der Annahme des Masse-zu-Leuchtkraft-Verhältnisses. Ja, da steckt der größte Hund drin und da ist die größte Fehlerquelle. Das ist ja etwas, was wir bis jetzt noch nicht richtig im Griff haben. Wie viel Masse, wie viel Licht erzeugt und welche Art von Stern, wie viel Licht erzeugt, wie viele von welcher Art von Stern es überhaupt gibt.

38:56Ruth Das haben wir auch schon öfter besprochen, diese Massenfunktion in Galaxien. Je mehr hellere Sterne, je mehr größere Sterne es gibt, desto mehr verdeckend wie das Licht der kleinen, aber in den kleinen Sternen ist eigentlich insgesamt in ihrer Gesamtmasse mehr Masse drin. Das heißt, es ist eigentlich dieses Masse-Zu-Leuchtkraft-Verhältnis echt nicht leicht zu bestimmen.

39:20Ruth Aber einfach mit einer ganz vernünftigen Annahme hat ÖPIC es tatsächlich geschafft, die Entfernung der Andromeda-Galaxie auf diese eineinhalb Millionen Lichtjahre zu bestimmen. Und diese Entfernungsbestimmung, das ist das, was dann nachher ab den, 70er Jahre ungefähr, also wieder mal, 50 Jahre später oder mehr, dann in der berühmten Tully-Fischer-Relation Eingang in die Astronomie gefunden hat.

39:48Ruth Das ist eine der bekanntesten Relationen, wo eben die Rotationsgeschwindigkeit, die Drehgeschwindigkeit einer Galaxie mit ihrer Leuchtkraft, mit ihrer absoluten Helligkeit und damit eben auch mit ihrer Masse in Verbindung gebracht wird. Tali Fischer, 1977. Öpig, 1922.

40:10Florian Tja, der arme Mann hat nicht die Anerkennung bekommen, offensichtlich. War er irgendwie unangenehm oder haben die natürlich gebocht oder ist es halt einfach nur Pech? Ich weiß nicht, war er ein Nazi? Das war er ja nicht, oder? In der Zeit, wenn er 1890 geboren ist.

40:21Ruth Ich glaube, aus der Gegend Nazi sein, das ist schon...

40:23Florian Das kann man überall sein, aber...

40:24Ruth Das stimmt, aber das ist, glaube ich nicht. Da ist er auch emigriert dann nach Nordirland, ne?

40:29Florian Er ist 1944 geflohen aus Estern, aber er ist vor der Roten Armee geflohen und hat dann als Flüchtlinge in Deutschland gelebt. Dann ist er Rektor der Baltischen Universität im Exil geworden. Eine Exil-Uni der Baltischen Staaten in der Nachkriegszeit für Flüchtlinge aus Estland, Lettern und Lettern in Hamburg. Er hat anscheinend eine Exil-Uni der baltischen Staaten in Hamburg geleitet als Rektor und dann hat er einen Job in Irland bekommen.

40:58Florian Oder Nordirland, ja, Nordirland.

41:00Ruth Okay, interessant. Er hat auf jeden Fall schon seine Anerkennung bekommen, jetzt im Sinne von Positionen. Also Beschäftigung hat er natürlich schon gehabt. Das war jetzt nicht so jemand, der da irgendwie fleißig vor sich hingeforscht hat und niemanden hat sich interessiert. Das nicht. Aber es ist halt die...

41:22Ruth Die Anerkennung ist jetzt nicht quasi in die große, weite Welt so sehr hinausgedrungen. Ich glaube, das ist eh das Problem, wenn man aus einer nicht englischsprachigen oder nicht dem englisch gutmächtigen Gegend der Welt vielleicht ist oder überhaupt einfach aus einem kleinen Land, das so ein bisschen als am Ende der Welt wahrgenommen wird.

41:46Florian Ja, und ich habe gerade geschaut, also er hat dann der Uni in Arma oder Arma, ich weiß nicht, die Stadt, die man nicht aussprechen kann, hatten wir glaube ich schon mal.

41:53Ruth Ah ja, die, ja.

41:55Florian Wo er gearbeitet hat, da ist er auch glaube ich geblieben bis zum Ende. Er hat zwischendurch noch einen Job an der Uni in Maryland gehabt in den USA, wo er so einmal im Jahr hin ist. Aber dann hat er aufgehört, also da wieder Flugverkehr aufgekommen ist. Er wollte anscheinend nicht fliegen und deswegen ist er dann nur noch in Nordirland geblieben.

42:14Ruth Vernünftiger Mann.

42:15Florian Ja, ich weiß nicht, warum man nicht fliegen wollte, ist er mit Klimawandel, dass ich keine Gedanken gemacht habe, damals wahrscheinlich, aber vielleicht hat er das auch schon vorher gesehen, man weiß es ja nicht.

42:23Ruth Schade, dass wir ihn nicht mehr fragen können. Aber ich meine, was ich cool finde, ist, dass das so gut funktioniert hat, auch diese Methode, diese Entfernungsbestimmungsmethode. Weil, ich meine, die Idee, genial, ja, die Idee, genial, aber es hätte eigentlich, also ein bisschen Glück war auch dabei Und wie ihr wisst, ich bin ja der größte Fan des Glücks und ein bisschen Glück ist immer dabei und sich dessen bewusst zu sein, kann überhaupt nicht schaden.

42:52Ruth Und schmälert auch die Erfolge nicht, zu sagen, ja, da war Glück dabei, heißt nicht, das hasst jetzt aber auch, also, das darf man echt nicht irgendwie da verwechseln, ja. Es hätte insolvent schief gehen können, als natürlich, vielleicht haben sich einige von euch auch schon gefragt, Moment mal Masse, Moment mal Rotation, Masse, Leuchtkraft, da war doch noch was.

43:15Ruth Diese Beziehung zwischen Leuchtkraft, Rotation und Masse, die ignoriert natürlich komplett die dunkle Materie. Ja, also eigentlich sollte diese Relation nicht so gut funktionieren, wie sie es tut. Und diese, also okay, Öpik hat das, soweit ich weiß zumindest, nur bei der Andromener-Galaxie angewandt.

43:42Ruth Weißt du nicht, ob er dann mehrere andere Galaxien auch schon vermessen hat? Möglich, weiß ich nicht. Naja, wie auch immer, in den 70er Jahren und so weiter, wenn man dann einfach draufgekommen ist, dass das bei anderen Galaxien auch so ist, dass die schneller rotieren, je heller sie sind und so weiter, dass da eigentlich eine ziemliche Streuung drin sein müsste, weil das tatsächlich auf das Licht geeicht ist.

44:04Ruth Diese Toll-Di-Fischer-Relation ist, wenn man die Sternenmasse hernimmt, also wenn man aus der Leuchtkraft, aus dem Licht, das ich beobachte, sich ausrechnet, wie viel Masse in Sternen ist in dieser Galaxie da, dann funktioniert die am besten. Die ist am engsten, also die Relation zwischen der Rotation, der Entfernung und der Masse und so weiter, das funktioniert am besten mit Sternen, also leuchtender Masse und gar nicht so gut mit Gesamtmasse.

44:37Ruth Ich meine gut, kann man jetzt sagen, die Gesamtmasse zu bestimmen ist schwierig. Da gibt es auch viele Fehlerquellen und dadurch streut es da jetzt irgendwie mehr. Aber es ist tatsächlich, es ist eine empirische Relation, obwohl es einen starken theoretischen Hintergrund natürlich hat, ist es eine Relation, die ich beobachtet habe aus der Herrlichkeit, die ich sehe von den Galaxien.

45:01Ruth Und so funktioniert sie auch am besten, oder? Es ist witzig, dass es eigentlich ohne diese dunkle Materie noch besser funktioniert, obwohl es eigentlich mit der Masse zu tun hat, oder?

45:15Florian Ja, das ist schon interessant.

45:16Ruth Also es ist echt interessant. Also man könnte jetzt natürlich sagen, okay, es haben ja einfach alle großen Galaxien auch einen sehr ähnlichen Anteil an dunkler Materie. Das ist alles ungefähr so irgendwo zwischen einem Faktor 5 bis 10, was jetzt schon eine gewisse Streuung ist, aber auch diese Relation hat natürlich eine gewisse Streuung da drinnen, aber 5 bis 10, das ist überall so in allen Galaxien so mehr oder weniger gleich viel dunkle Materie.

45:48Ruth relativ zu ihrer sichtbaren Materie. Und darum passt dann die Relation wieder so ungefähr. Das heißt, im Endeffekt bedeutet das, dass da wirklich eine fundamentale Beziehung, ein fundamentaler Zusammenhang eigentlich zwischen dunkler und sichtbarer Materie sein muss.

46:07Florian Coole Geschichte. Du findest ja noch mehr Informationen, wenn du in Estland bist, über den Herrn Öpig.

46:13Ruth Vielleicht.

46:14Florian Bring mir deine Biografie mit, dann kann ich beim nächsten Mal besser Glückscheißen. wenn ich wieder das Thema aufkomme.

46:20Ruth Aber es ist einfach oft so cool, das ist so eine Geschichte, die dann oft nur Frauen passiert, oder?

46:27Florian Frauen und Essen.

46:31Ruth Also in dem Sinne, er hat natürlich seine Anstellung und alles, Rektor an dieser Uni, wie du schon sagst, auch an verschiedenen anderen Universitäten, Leiter der Positionen, das hat er schon gehabt, aber einfach dieses Übersehen werden ist, schon eine sehr interessante Geschichte. Und dann noch dazu übersehen werden mit etwas, das quasi auch in der modernen Astronomie eine große Bedeutung hat.

46:56Ruth Mal schauen, vielleicht finde ich noch, vielleicht finde ich vor Ort an der Quelle noch mehr heraus.

47:02Florian Ich habe noch drei Anmerkungen zu deiner Geschichte. Die erste, das weißt du, aber ich merke es jetzt für die Hörerschaft an, das Abschlussdinner eurer Konferenz in Estland findet im Biermuseum statt. Ja, und ich habe geschaut, es gibt einen Souveniershop.

47:19Ruth Ah, I see, I see, okay.

47:22Florian Anmerkung Nummer 1, Anmerkung Nummer 2. Es gibt tatsächlich, also wir haben gesagt, es gibt ein Hubble-Weltraumteleskop und kein ÖPIC-Weltraumteleskop, aber es wird bald ein wissenschaftliches Instrument im Weltall geben. Und zwar gibt es das, Moment, ich muss jetzt kurz suchen, es wird geben, dass den Optical Imager for Comets, OPIC, Wir haben es nicht reingebracht in die englische Abkürzung.

47:46Florian Weißt du, wo der Optical Imager for Comets drauf sitzt?

47:50Ruth Optical Imager for Comets.

47:51Florian Eine sehr coole Mission, die wir noch nicht besprochen haben. Wir haben es ja noch nicht besprochen, glaube ich, aber es wird eine sehr coole Mission werden und wir werden sie auf jeden Fall nochmal besprechen müssen. Start 2.29 von der Europäischen Raumfahrtagentur.

48:04Ruth Komme ich jetzt gerade auch nicht drauf.

48:05Florian Es ist der Comet Interceptor.

48:08Ruth Was ist denn das Geile? Das wusste ich gar nicht. Comet Interceptor.

48:11Florian Es ist eine sehr, sehr coole Mission, weil da geht es darum, dass wir wissen, die Kometen oder viele Kometen kommen ja von weit aus, nämlich aus der Ortschen Wolke oder der Ort-Öpig-Wolke, wie wir ab jetzt sagen werden in diesem Podcast. Da draußen können wir ja nicht hinfliegen. Das ist ja viel zu weit weg, diese Wolke. Also wir können die nicht direkt vor Ort erforschen.

48:28Florian Wenn wir da wissen wollen, was da draußen abgeht, dann müssen wir halt die Objekte erforschen, die von dort kommen. Das Problem ist, wenn wir so einen Kometen entdecken, dann ist er am meisten schon näher an der Sonne dran. Dann sind da schon durch die Erwärmung alle möglichen Prozesse stattgefunden, chemische Prozesse.

48:42Florian Dann ist er schon aufgetaut und hat schon seinen Schweif und seine Koma entwickelt. Dann ist er schon nicht mehr original. Dann ist er schon nicht mehr so frisch, wie er in der Ortschen Wolke war.

48:49Ruth Er ist nicht mehr in Alter frisch.

48:50Florian Genau. Das heißt, es wäre cool, wenn wir so einen Kometen so früh wie möglich erforschen könnten. Das Problem ist, wenn du den Komet entdeckst und dann erst anfängst, eine Raummission zu planen, dann hast du verloren. Das dauert viel zu lange. Deswegen hat die ESA gesagt, okay, wir bauen eine Mission, wir schicken die Mission ins Weltall, zum Lagroche.L2 und da soll das Ding warten, bis wir einen Kometen entdecken und dann fliegen wir los.

49:13Ruth Dann fliegt er los. Na wirklich? Das ist ja urkulisch, wusste ich überhaupt nicht. echt, die circlet um L2 und wenn dann irgendwas ist.

49:21Florian Geht schon. Genau. Dann ist sie am Abend, dann kann es gleich losfinden und dann können wir den Kometen direkt noch frisch im äußeren Sonnensystem quasi erforschen.

49:27Ruth Naja, aber noch frisch.

49:29Florian Ja, aber frischer als bei uns.

49:31Ruth Ja, ja, ja. Wer weiß, wie lange der da schon rundherum fliegt und so weiter.

49:34Florian Also ich habe davon gehört, 2018 ist die vorgeschlagen worden. Damals habe ich, glaube ich, noch in meinem Blog geschrieben, dass das eine ziemlich coole Idee ist und auch eine außergewöhnliche Idee, weil so macht man Weltraummissionen eigentlich nicht.

49:44Ruth Wie schaut der aus? Ich stelle mir das vor, hat der so ein stromliniges Design, so eine schöne Comet Interceptor.

49:51Florian Es schaut aus wie eine generische Raumsonde. So ein Kastel mit links und rechts am Solarpanel.

49:55Ruth Und so eine Antenne oben drauf wahrscheinlich.

49:58Florian Aber wie gesagt, soll 29 starten und dann werden wir nochmal drüber berichten. Aber das Instrument auf diesem Comet Interceptor ist nach OPIC benannt. Und dritte Anmerkung.

50:06Ruth Aber wieso, hätten Sie das, hätten Sie nicht zumindest ein OE? Naja gut, aber das wissen ja dann, weiß ja dann niemand, dass das ein Ö ist in Wirklichkeit. Aber gut, immerhin OPIC finde ich finde ich schon nah genug dran.

50:17Florian Dritte Anmerkung, in deiner Zeit in England hättest du die Nachfahren von Öpik treffen können.

50:23Ruth Da wusste ich aber nicht, wie cool, da wusste ich noch nicht.

50:26Florian Wie cool Öpik ist. Weil Öpik hatte einen Sohn, es hat noch mehrere Kinder gehabt, aber das hat einen Sohn, der hieß Uno Öpik, der war ein Physiker, Atomphysiker, auch in Nordirland und dieser Atomphysiker, Sohn von Ernst Öpik, hat einen Sohn, der Sohn heißt Lembit Öpik Und Lambeth Oepig war ein, nehme ich der Wikipedia-Seite, halbwegs bekannter Politiker.

50:50Florian Für die Liberal Democrats hat er kandidiert.

50:52Ruth Ich denke, der kommt mir gerade bekannt vor. War das in den Nullerjahren?

50:56Florian Der war so in den Nullerjahren.

50:57Ruth Ja, ja, ja.

50:58Florian Also 2007 bis 2008 war er, ja, fällt er dir ein der Lämbig-ÖPIG.

51:02Ruth Ja, ja, der fällt mir jetzt ein, ja. Das war damals, oh, das war die harte Zeit, wo die Lib Dems, die Liberalen, also das ist nicht so, wie die Liberalen jetzt in unserer Sprache gehen. Nicht so, anders, also damals zumindest waren sie anders und sie waren voll gut und waren voll stark und waren drauf und dran, dieses bescheuerte Zwei-Parteien-System da irgendwie zu durchbrechen. Und dann haben sie sich, aber okay, das ist eine andere Geschichte, haben sie sich verkackt.

51:27Ruth Aber ja, Lembik ist der Enkel von Ernst Öpig. Lembik, Öpig. Lembik, hörst du Lembik?

51:33Florian Lembit.

51:34Ruth Lembit, Lembit, Öpig. Scheiße, wenn ich das gewusst hätte.

51:38Florian Und er hat im Alter von 52 im Jahr 2017 eine Tochter bekommen und dann im Jahr 2020 nochmal eine Tochter. Das heißt, es rennen jetzt auch noch ein paar Urenkel von Öpig rum als Kind. Also die Öpigs laufen noch rum in England, hättest du sie treffen können.

51:53Ruth Tatsächlich, der Lip-Dem-Typ. Mann, hättest du mir das nicht damals schon sagen können?

51:58Florian Ich bin das so intensiv mit Ludwig's Leben auch nicht beschäftigt, um das zu wissen. Das haben wir jetzt gerade gesehen.

52:02Ruth Ah, sehr interessant. Okay. Ich glaube, das war eh, also jetzt so gut kann ich mich dann auch wieder nicht erinnern, weil es ja doch schon wieder 15 Jahre her ist oder so, aber ein halbwegs vernünftiger Typ, glaube ich.

52:14Florian Weiß ich nicht. Also jetzt kann ich nicht sagen, ich sehe nur gerade, dass er mit irgendwelchen komischen, dass er mit einer kurzfristig, mit einer Sängerin der Band The Cheeky Girls zusammen war, deren Hit Cheeky Song Touch My Bum war. Der einzige Hit. Aber das hat noch ganz kurz gedauert. Ja, fragen wir dich.

52:31Ruth Vielleicht habe ich da jetzt doch jemand anderen vor meinem geistigen Auge.

52:35Florian Ja, man weiß es nicht. Also ich da in der englischen Politik bin ich drin. Wenn wir Hörerschaft in Estland haben, haben wir sicher noch Hörerschaft in Großbritannien, die uns genau sagen können, ob Limbit, Pic ein vernünftiger Politiker war oder er nicht.

52:47Ruth Ja bitte, sagt Bescheid, ob meine Erinnerung zumindest da irgendwie hält. Sehr interessant. Also vielleicht, wenn ich ja jetzt in Tartu noch mehr über ÖPIC und seinesgleichen wahrscheinlich herausfinde, die wahrscheinlich groß ist, dass ich das werde, dann kann ich ja das nächste Mal dann nochmal davon kurz berichten.

53:08Ruth ÖPIC News. Ich habe jetzt nur mehr ÖPIC News am Anfang, oder?

53:12Florian Perfekt. Du hast Öpik-News und dann Epic-News.

53:16Ruth Epic-Öpik-News.

53:18Florian Ich muss noch kurz anmelden, wenn Copyright, sollte ich mal eine Biografie schreiben über Öpik, dann heißt sie Epic-Öpik.

53:25Ruth Jetzt hast du es aber urausgepasst. Jetzt kommen die ganzen anderen Öpik-Fans draußen und nehmen dir dein Buch weg.

53:32Florian Ja, aber ich habe jetzt schon gesagt, das ist mein Titel, kann keiner mehr nehmen. Habe ich ja Copyright angemeldet.

53:36Ruth Du Florian, ich weiß nicht, ob das so funktioniert.

53:38Florian Wahrscheinlich eh nicht. Ja, dann sollen wir anderen das Buch schreiben. Ich kann ja nicht alle Bücher schreiben.

53:41Ruth Naja, du kannst ja nicht alle Bücher schreiben, vielleicht schreibe ich es.

53:44Florian Ja, passt doch auch recht.

53:46Ruth Vielleicht schreiben wir es gemeinsam.

53:48Florian Oder das.

53:48Ruth Vielleicht wird das unser erstes gemeinsames Universumsbuch. Epic, öppig.

53:51Florian Biografie war öppig, wenn du bist.

53:55Ruth Voll der Renner. Ach Gott. Ja, bevor ich weinen muss, widmen wir uns doch den Fragen zur heutigen Folge. Ich habe geschaut, ob wir was zur Ortsche Wolke haben. Die Ortsche Wolke hatten wir einige Fragen, aber die hast du alle schon beantwortet. Also keine Fragen zur Ortsche Wolke. Ich habe einige Fragen herausgesucht, die eigentlich jetzt gar nicht mal so wirklich viel damit zu tun haben, aber macht nichts.

54:27Ruth Die erste hat ein bisschen was zu tun mit der Einleitungsgeschichte, mit der Discovery und mit den Raumschiffen. Nein, eigentlich auch nicht. Nein, egal. Es hat mit gar nichts zu tun. Es ist einfach eine interessante Frage, die von Michael kommt. Und zwar hat Michael irgendwo gehört oder gelesen, dass das rein theoretisch mit einem Raumschiff, das annähernd Lichtgeschwindigkeit fliegt, 28 Jahre zur Andromeda-Galaxie braucht.

54:52Florian Ja.

54:53Ruth Und er wundert sich eben. Das bedeutet, dass das Licht, das von der Andromeda-Galaxie zu uns kommt, nur nach unserer Zeit zweieinhalb Milliarden, Milliarden, Millionen sind es, da hat er sich vertippt, egal, zweieinhalb Millionen Jahre unterwegs war und aus seiner eigenen Perspektive, also die Perspektive des Photons nur 28 Jahre und ob das was mit Zeitdilatation oder Längenkontraktion da zu tun hat und ob die eben immer gemeinsam auftreten, die beiden, die Zeit- und die Längendilatation.

55:24Ruth Bin mir nicht ganz sicher, wo du das gelesen hast, aber es ging vermutlich darum, dass eben, wenn man sehr, sehr, sehr schnell fliegt mit annähernden Lichtgeschwindigkeit, dass dann die Zeit langsamer vergeht und die Längen, die Entfernungen ein bisschen gestaucht werden, kürzer werden. Und daran liegt es auch, dass man dann tatsächlich viel schneller wo sein kann, als man annehmen würde, wenn man jetzt mit Lichtgeschwindigkeit fliegt.

55:54Ruth Man glaubt immer, sagen wir, ja, Andromeda-Galaxie, Lichtgeschwindigkeit zweieinhalb Millionen Jahre. Aber wenn du dich selber mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegst, dann verkürzt sich erstens die Entfernung zur Andromeda, aber eben damit, weil die natürlich immer aneinander gekoppelt sind, Raum und Zeit.

56:13Ruth Verkürzt sich auch die Zeitspanne, die du unterwegs bist. Das heißt, du kannst dann wesentlich schneller dort sein. Diese 28 Jahre, wenn man mit einer gewissen Geschwindigkeit fliegt, das könnte man sich jetzt ausrechnen, wie die Geschwindigkeit genau sein müsste, damit man 28 Jahre braucht, ja, aber natürlich nicht immer 28. Also das ist irgendwie so eine random number, ja?

56:35Florian Kann auch zwei Jahre sein, können 280 sein, je nachdem.

56:38Ruth Genau, je nachdem, wie schnell ich fliege. Und das Licht, für das Licht, also aus der Perspektive des Photons, Weil es sich eben mit genauer Lichtgeschwindigkeit bewegt, was ja einem massebehafteten Ding wie uns nicht möglich ist, vergeht gar keine Zeit.

56:53Florian Genau.

56:54Ruth Das Photon ist überall gleichzeitig. Also für das Photon hat quasi Raum und Zeit keine Bedeutung.

57:03Florian Das kann man so sagen. Ja, und wie gesagt, es ist eine höchst theoretische Frage, weil wir schaffen es ja nicht mal irgendwie annähernd, uns an einem Prozent der Lichtgeschwindigkeit anzunähern mit irgendwas, wo Menschen drin sitzen können. Und in dem Fall müsstest du halt mit 99,99 irgendwas Prozent der Lichtgeschwindigkeit fliegen.

57:19Ruth Oder der Fahrtwind, es sind alle Frisuren hin.

57:21Florian Damit du halt in ein paar Jahrzehnten zu Andromeda kommst. Aber wie gesagt, das ist die Geschwindigkeit, die für dich vergeht, während du im Raumschiff bist. Für alle, die auf der Erde sitzen bleiben, dauert es dann trotzdem halt ein paar Millionen Jahre, bis sie dich ankommen, sehen dort. Weil halt da die Zeit langsamer vergeht.

57:36Florian Nur für dich im Raumschiff, das annähernd Lichtgeschwindigkeit ist, für dich vergeht die Zeit so, dass für dich eben nur 10 Jahre vergehen oder 20 Jahre und dann bist du auf der Andromeda. Das kann man schon machen, aber wie gesagt, wenn du dann gern noch den Leuten hier auf der Erde zurückwinken willst oder denen erzählen willst, wie es dann ist, dann wird es schwierig, weil die kennen dich dann nicht mehr.

57:54Ruth Genau, und du fliegst hin, sagen wir mal, du fliegst mit, was auch immer jetzt diesen 28 Jahren entspricht, 0,99, obwohl hin und zurück 28 Jahre, puf, das ist dann irgendwie 56, das ist schon lang. Sagen wir, du fliegst ein bisschen schneller, genau. Sagen wir, du brauchst 28 Jahre hin und retour, brauchst 14 Jahre, fliegst mit 0,99 Prozent der Lichtgeschwindigkeit, keine Ahnung, 0,99 Prozent, was war das?

58:16Ruth Fliegst mit 99 Prozent der Lichtgeschwindigkeit, brauchst Hausnummer, 14 Jahre hin, sagst, wow, cool hier, ziemlich ähnlich wie bei uns. Fliegst wieder zurück und willst es den Leuten mitteilen, dann sind das Leute in 5 Millionen Jahren.

58:32Florian So ungefähr, ja.

58:33Ruth Ne? Du bist aber doch deutlich, 28 Jahre älter als vorher, aber eben nicht 5 Millionen Jahre älter als vorher. Also das ist alles immer nur aus der Perspektive der Person oder des Dings, das sich da bewegt. Und eben nur masselose Teilchen, also ruhemasselose Teilchen, können sich überhaupt mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.

58:56Ruth Und für masselose Teilchen gibt es auch keine Zeit und eigentlich keinen Raum.

59:03Florian Also weird.

59:05Ruth Aber so ist es.

59:06Florian Genau.

59:07Ruth Noch eine Frage von Tobias, die auch ein bisschen in die Richtung geht mit Geschwindigkeiten und Ausdehnung und so weiter. Aber er beginnt sein E-Mail mit dem Satz, hallo zusammen, erstmal großes Lob an eure Arbeit. Die Fragen werden immer vorgereiht, merkt euch das?

59:25Florian Naja, nein.

59:26Ruth Nein, nein werden sie nicht. Aber gut, in dem Fall stimmt's. Tobias, gute Frage. Er hat eine Verständnisfrage, trotzdem großen Lob an unserer Arbeit. Das ist schon verstanden. Gut, wir erklären manche Dinge auch jetzt nicht vielleicht jetzt so für jeden verständlich. Das stimmt, wenn man selber etwas erklärt und sich denkt, das ist jetzt eigentlich urklar, kann das für jemand anderen dann auch jetzt nicht so eine gute Erklärung sein. Seine Frage ist folgende.

59:52Ruth Wenn sich das Universum seit dem Urknall ausdehnt und dazu auch noch ständig beschleunigt, müsste es dann nicht irgendwann den Punkt erreicht haben, indem es sich so schnell ausbreitet, dass es eben über Lichtgeschwindigkeit ist und wir eigentlich überhaupt nichts mehr sehen können und eigentlich einfach nur ein schwarzer Himmel um uns herum ist, keine Sterne oder sonstigen Objekte. Ja, genau.

1:00:11Florian Das ist genau so und weitere Erklärungen gibt es von der Ruth.

1:00:14Ruth Ja, das ist so. Es ist aber so, dass dieser Punkt in weiter, weiter, weiter, extrem weiter Ferne liegt. Innerhalb unserer Galaxie noch dazu. Also die Sterne, die wir als Punkt der Mimmel sehen, die ja alle in der Milchstraße sind, wissen wir nicht, ob die Stärke der Expansion reicht, um sogar Galaxien dann irgendwann auseinanderzutreiben.

1:00:41Ruth Es ist so, dass es im Moment nicht so ist. Im Moment ist die Gravitation, die schwächste Kraft, die wir kennen. Wesentlich stärker als die Expansion. Und darum expandiert der Raum zwischen den Galaxien, also zwischen den Sternen, nicht. Sondern erst bei großen extragalaktischen Entfernungen zu anderen Galaxien.

1:01:01Ruth Aber in zum Beispiel etwa 20 Sternen, In Billionen Jahren, also Millionen, Milliarden, Billionen, in 20 Billionen Jahren wird die Expansion so weit Fahrt aufgenommen haben, dass wir nur mehr Galaxien in unserem lokalen Universum sehen können. Also alles, was jenseits des Virgo-Galaxienhaufens mehr oder weniger liegt.

1:01:25Ruth Werden wir dann nicht mehr sehen können. Wenn man durch ein Teleskop schaut, wird dann natürlich der Himmel anders aussehen. Es hängt aber sehr stark davon ab, wie das eben mit dieser Expansion weitergeht. Und da wir nicht wissen, was die Expansion genau antreibt, wir nennen es dunkle Energie, aber wir wissen nicht, wie sich das Ding genau verhält. Bleibt das gleich?

1:01:45Ruth Wenn es gleich bleibt, kann man sich ausreden, wie lange es dauert. Aber wenn es nicht gleich bleibt, keine Ahnung. Wir wissen nicht, ob die dunkle Energie wirklich konstant ist. Das ist nur die einfachste Variante. Sie scheint irgendwo nah an einer Konstanten zu sein, nach unseren jetzigen Berechnungen, Beobachtungen, Bestimmungen, aber wir wissen nicht, ob sie wirklich konstant ist. Sie könnte sich auch verändern.

1:02:05Ruth Und wenn sie sich verändert, dann kann natürlich sowieso alles ganz anders sein. Und dann könnte es auch zu dem besagten Big Rip kommen, der kein McDonalds-Burger ist, sondern das Auseinanderreißen des Raums selber. Also es könnte das Universum so schnell werden in seiner Expansion, dass es tatsächlich wirklich den Raum und damit auch die Materie selber auseinanderreißt.

1:02:29Florian Ja, aber wir wissen es nicht.

1:02:31Ruth Wir wissen es nicht. Tobias sagt dann auch noch, gibt es eine Endgeschwindigkeit, die das Universum erreichen könnte?

1:02:36Florian Ja, wissen wir nicht.

1:02:37Ruth Ja, das Ding ist, finde ich die interessanteste Frage eigentlich, gibt es eine Endgeschwindigkeit, weil das ist das Vorstellungsproblem mit dem Universum als Ding. Das Universum ist kein Ding. Das Universum ist keine Kugel, die mit Galaxien gefüllt ist. So funktioniert das leider nicht. Und was das wirklich ist, ist etwas, was unser Hirn in einer bildlichen Vorstellung nicht packt.

1:03:04Ruth Das können wir uns nicht vorstellen. Es ist ein Konglomerat aus expandierendem Raum, Zeit, Ding, das in die Vergangenheit zurückgeht, in die Zukunft reicht, aber nicht jetzt ein Ding ist. Und darum hat das auch an sich keine Gesamtgeschwindigkeit. Es ist so, dass jedes Stückchen Raum sich ausdehnt und man deswegen eine Art Geschwindigkeit zwischen zwei Objekten, die sich in diesem Raum befinden, berechnen kann.

1:03:33Ruth Aber das heißt nicht, dass das, Universum selbst dann eine Art Geschwindigkeit hat, weil das ganze Universum jetzt nicht so als ein Ding gesehen werden kann. War das jetzt eine sehr unbefriedigende Antwort?

1:03:47Florian Naja, das ist immer so. Beim Universum ist es immer unbefriedigend. Köpfe als Slogo für unser Podcast-Level. Das ist Universum. Immer unbefriedigend.

1:03:55Ruth Genau. In alter Frische. Immer unbefriedigend.

1:03:57Florian Mache ich auf den neuen Sticker drauf, genau.

1:04:00Ruth Super. Oder auf einen Kaffee hier. Also schon langsam haben wir ein paar Sprüche, wo man auch Merch damit füllen könnte, gell? Wie auch immer. Lothar schreibt uns noch und Lothars Frage habe ich ausgewählt, also erstens, weil es eine gute Frage ist, aber weil Lothar an einem interessanten Ort wohnt. Knüivisch, wie man das wohl aussprechen wird. Knissna. K-N-Y-S-N-A.

1:04:25Ruth Es ist ein Land, in dem doch Englisch die Amtssprache ist, aber vermutlich auch viele andere lokale Sprachen, die nichts mit dem Englischen zu tun haben. Also kann es jetzt sein, dass es irgendwie Nisna heißt oder es kann sein, dass es auch irgendwie ganz anders ausgesprochen wird. Wie auch immer, es befindet sich, was dir vielleicht das Raten erleichtert, 60 Kilometer östlich von George.

1:04:51Florian George?

1:04:52Ruth Bin ich die Einzige, die das amüsiert? East of George. Wie auch immer, George ist eine Stadt.

1:04:57Florian Ah, okay. Ich dachte, ein Land namens George hätte ich jetzt nicht gewusst, wo es jetzt geht.

1:05:01Ruth Südafrika.

1:05:01Florian Ach, Südafrika.

1:05:03Ruth Und ich habe mir das kurz angeschaut auf der Karte. Ich bin schon wieder wundeneidisch. Ich glaube, eine größere Reise wäre bald wieder angebracht. Weil jedes Mal, wenn mir Leute erzählen, wo sie irgendwie gerade sind oder waren oder wo sie leben, mich packt jedes Mal das Fernweh. An der Südküste von Südafrika muss eine ziemlich, ziemlich coole Gegend sein, wo Lothar da wohnt.

1:05:31Florian War ich noch nie dort, keine Ahnung.

1:05:32Ruth Trotz der coolen Gegend um ihn herum quält Lothar die Frage der Unendlichkeit des Universums. Also quält, das habe ich jetzt erfunden, ich weiß nicht, ob es sich wirklich quält Lothar, aber es beschäftigt Lothar die Frage, was denn jetzt mit unendlich gemeint ist. Also wir sprechen oft von unendlich, das Universum ist unendlich, blablabla, hat aber dann doch irgendwie ein Ende.

1:05:58Ruth Und ob wir, wenn wir sagen unendlich, meinen einfach nur irrsinnig groß, also jenseits jeglicher Vorstellungskraft, blablabla, oder ob wir tatsächlich mit unendlich das mathematische unendlich meinen, also tatsächlich ohne Ende. Und wenn wir Letzteres meinen, das Mathematische unendlich, wirklich ohne Ende, dann ist eben das mit dem Urknall nicht vereinbar, weil...

1:06:32Ruth Da müsste sich das Universum ja auch mit unendlicher Geschwindigkeit ausdehnen und sonst könnte es ja nicht unendlich sein, wenn alles in einem Punkt angefangen hat und so weiter.

1:06:38Florian Also wenn wir unendlich sagen, Universum ist unendlich groß, dann sagen wir damit, es ist irrsinnig groß auf jeden Fall, aber wir meinen damit tatsächlich auch, dass es vielleicht wirklich ohne Ende sein kann. Aber das muss jetzt dann nicht mit dem Urknall inkompatibel sein, weil es ja nicht heißt, dass das Universum mal ein Punkt war und dann ist es jetzt unendlich groß geworden.

1:07:04Florian Das stellt man sich gern so vor und man erzählt es auch gern oft so, aber in Wahrheit ist es so, dass der Urknall quasi auch in der Unendlichkeit stattgefunden haben kann. Also dass quasi der Urknall an unendlich vielen Punkten in der Unendlichkeit stattgefunden hat und dann das Universum in seiner Unendlichkeit unendlich groß geworden ist.

1:07:21Florian Also man kann das alles sprachlich nicht vernünftig ausdrücken, aber zumindest mathematisch formulieren und diese Vorstellung, da ist ein Punkt, der war vor 13,8 Milliarden Jahren da und jetzt sieht er sich aus und das andere Ende von dem Punkt ist jetzt unendlich weit weg. So war es nicht. Sondern das Universum war in dieser nicht vorstellbaren oder nicht gescheit erklärbaren mathematischen Formulierung war das Universum auch damals schon unendlich groß. Es war nur halt irgendwie anders unendlich groß.

1:07:48Florian Was wahrscheinlich jetzt keinen großen Sinn macht, wenn ich das sage. Aber die Unendlichkeit ist hinterhältig, Lothar.

1:07:53Ruth Es ist total hinterhältig. Auch der Unterschied zwischen beobachtbarem Universum und Universum. Also wenn man sagt, gut, das hat alles in einem Punkt begonnen. Alles, was sich jetzt in uns, jetzt ist auch wieder so ein Wort, Was sich in unserem beobachtbaren Universum befindet, war mal in einem Punkt zusammen, von dem wir jetzt auch nicht wissen, ob er wirklich ein mathematischer Punkt war oder doch eine gewisse Ausdehnung hatte.

1:08:16Ruth Vermutlich hatte er eine gewisse, sehr, sehr kleine, aber doch vorhandene Ausdehnung. Und das mit der Unendlichkeit, man müsste eigentlich sagen, das Universum ist höchstwahrscheinlich unendlich, weil wir natürlich nicht wissen, was außerhalb des beobachtbaren Universums los ist. Aber mathematisch und konzeptuell und überhaupt macht es auch keinen Sinn, dass das Universum nicht unendlich ist.

1:08:40Ruth Eigentlich. Also es ist höchstwahrscheinlich unendlich, das beobachtbare Universum, alles was wir sehen können, wo das Licht schon quasi Zeit hatte bis zu uns zu kommen, ist nicht unendlich. hat eine Ausdehnung. Das hat alles in einem Punkt begonnen. Der Rest, so wie Florian gesagt hat.

1:08:56Florian Ja, es bleibt dabei, das Universum ist unbefriedigend. Aber Fragen beantworten ist gleich das passende Thema, denn wir hatten ja eine Sommerserie und in dieser Sommerserie gab es auch entsprechende, Sommerpostkarten, die Rätsel beinhaltet haben und diese Rätsel, die, Evi gestellt und diese Rätsel haben mit Science Fictions tun gehabt und diese Rätselfragen solltet ihr beantworten und jetzt holen wir einfach mal Evi dazu, damit sie das Sommerrätsel entsprechend auflöst und ich schaue mal, ob sie schon in der Leitung ist, wie man so sagt.

1:09:36Ruth Schon wie man in den 90er Jahren gesagt hat.

1:09:41Evi Hallo.

1:09:42Florian Hallo Evi.

1:09:44Ruth Hallo.

1:09:45Florian So. Wir haben die Leute gefragt, wo du warst, beziehungsweise du hast die Leute gefragt, wo du warst. Du warst virtuell unterwegs in vier verschiedenen Orten, die von vier verschiedenen Filmen inspiriert waren. Hast uns vier verschiedene Postkarten geschickt mit dramatischen Erlebnissen, die dir zugestoßen sind an diesen Orten.

1:10:05Florian Und die Leute haben brav geraten und ihre Einsendungen gemacht.

1:10:10Evi Ja, richtig. Die meisten waren ja sehr besorgt. Sie haben alle geschrieben, was für einen argen Urlaub ich doch mache und ob ich eh sicher zurückgekommen bin und alles. Also ich bin Wohlbehalten wieder hier. Alles halb so wild gewesen. Aber es war ein sehr actiongeladener Urlaub, das muss ich schon zugeben.

1:10:28Evi Also ich muss zuerst jetzt einmal sagen, bevor ich mit der großen Auflösung beginne, dass ich es ganz toll finde, wie viele bis jetzt schon geschrieben haben, aber es ist ja noch gar nicht Einsendeschluss.

1:10:37Florian Genau, nur zur Erklärung der Zeitabläufe. Wir nehmen das hier am 2. September auf. Die Folge wird aber erst am 9. September veröffentlicht, nach dem Einsendeschluss. Das heißt, es kann doch auch sein, dass Leute noch zwischen Aufnahme und veröffentlichen dieser Folge richtige Antworten einsenden, weswegen wir auch noch keine Gewinnerinnen und Gewinner verkünden. Das machen wir erst in der nächsten Folge.

1:10:56Florian Aber wir verkünden hier jetzt schon mal die Auflösung des Rätsels.

1:10:59Evi Ja, genau, richtig. Und da habe ich mich natürlich auch sehr gefreut, wenn die Antworten nicht nur die Antworten waren, sondern die Leute auch noch was dazu geschrieben haben. Das freut mich natürlich immer sehr, wenn dann auch so ein bisschen Feedback noch mehr dazu kommt. Es haben sich diesmal einige, naja, nicht beschwert, aber einige haben gemeint, dass es schwerer war als zum Beispiel letztes Jahr.

1:11:20Evi Andere wiederum fanden es total leicht. Die meisten haben aber gemeint, es war doch knifflig und ein paar haben sogar zugegeben, dass sie auch Hilfe hatten. Aber jemand hat geschrieben, zum Glück ist mein Freund zehn Jahre älter, der hat die Filme dann zum Teil gekannt. Oder natürlich auch die KI. Und da ganz nett, da hat dann jemand geschrieben, also zugegeben, dass die KI gefragt wurde.

1:11:40Evi Und die war dann auch voll des Lobes für meine Umschreibungen der Orte und hat irgendwie gemeint, dass das kreative Hinweise, raffinierte Nacherzählungen waren und das alles verpackt in eine persönliche Urlaubserzählung.

1:11:52Florian Die schleimt immer rum, die der bei der KI.

1:11:55Evi Ich finde das toll, also mir gefällt das. Kommt gut an bei mir. Damit kann ich sehr gut leben, ja. Und ja, wir haben auch tatsächlich bis auf einen Film alle auch schon in Science-Films besprochen. Also vielleicht war das die eine oder andere Hilfestellung für den einen oder die andere. Einen haben wir nicht besprochen. Das dürfte, glaube ich, auch der Schwierigste zu erraten gewesen sein.

1:12:16Florian Ich glaube, wir müssen das gleich auflösen. Aber der war, glaube ich, insofern schwierig zu erraten, als es da zwei Versionen, also zwei Teile von dem Film gab. Im Wesentlichen zwei Mal derselbe Film war, nur mit gleichen Variationen.

1:12:26Evi Ja, ähnlich, genau, richtig. Und deswegen muss man auch wirklich ganz genau zuhören, wie ich die Sachen eben auch beschreibe. Also es war diesmal sehr viel Atmosphärisches drinnen. Oft bin ich ja auch eigentlich nur in eine Szene von einem Film eingetaucht. Das war es vielleicht schwieriger für die, die vielleicht die Filme jetzt nicht ganz so gut gekannt haben.

1:12:44Evi Und ganz kurz möchte ich auch noch sagen, dass einige haben geschrieben, dass Planet Erde die Antwort ist. Das wäre dann doch zu einfach gewesen. Also wir haben ja letztes Jahr im Sommer jetzt die Planeten gesucht, wo ich war. Dieses Jahr waren es jetzt aber eben die Orte mit dem Film und die meisten sind auch darauf gekommen. Warum?

1:13:00Evi Weil nämlich die Filme haben eines gemeinsam und zwar sie spielen alle am gleichen Ort. Und die Zeit ist aber unterschiedlich gewesen. Also eigentlich bin ich nur an einen Ort gereist und ja, war dann aber eigentlich fast 20 Jahre dort bin ich jetzt drauf gekommen.

1:13:13Florian Welcher Ort warst du?

1:13:14Evi Ja, und zwar handelt es sich um Los Angeles. Also ich bin auf der Erde geblieben.

1:13:19Florian War ich noch nie in Los Angeles?

1:13:21Evi Ja, ich schon.

1:13:22Florian Warst du schon mal in Los Angeles, Ruth?

1:13:23Ruth Nein, ich war in San Francisco. Das ist super. Los Angeles stelle ich mir eher mühsam vor.

1:13:30Evi Man muss ein bisschen eintauchen, aber es hat auch seine schönen Flecken. Also mein Cousin hat ja jahrelang dort gelebt und dort gearbeitet und bei dem war ich dort. Und ich glaube, das ist auch immer was anderes. Also wenn du dann dort bist mit jemandem, mit so einem Local, der dich dann herumführt und einführt auch in die Stadt, glaube ich, erlebt man es dann doch nochmal anders.

1:13:47Evi Also gerade so Venice Beach und natürlich Santa Monica, das finde ich schon ganz nett.

1:13:52Florian Ich glaube, mit deinen Karten wäre das Tourismusbüro von Los Angeles nicht so einverstanden gewesen. Ich weiß nicht, ob das gute Werbung für die Stadt war.

1:13:59Evi Ja, da hatten wir eher so postapokalyptisches und dystopisches LA dabei. Aber vielleicht fange ich mit dem ersten Film gleich an, mit der ersten Postkarte. Da dachte ich, dass das die einfachste ist, weil ich da doch sehr genau die Hinweise auch geliefert habe. Und zwar ging es um den Film Sie leben von John Carpenter von 1987.

1:14:21Evi Den haben wir ja auch erst vor kurzem in Science Frames besprochen. Und deswegen dachte ich, war das natürlich für viele klar, dass ich dort Bekanntschaft mit dem Hauptdarsteller Roddy Piper, dem Wrestler, der ja Nada im Film heißt, dass ich den hier getroffen habe, dass ich in diese berühmte Szene, in diese Seitengassenschlägerei reinkrache.

1:14:39Evi Und eben auch dann ja sein Zitat ja auch noch gebracht habe, dass er ja bald mit dem Kaugummi-Kauen vorbei, also fertig ist. und dann will er, glaube ich, ein paar Leute vermöbeln.

1:14:49Florian Genau, den haben wir ausführlich besprochen, den Film in den Seiten.

1:14:51Evi Ja, richtig. Und es waren dann natürlich weitere Hinweise, waren natürlich dieses Setting, also ich habe diese Arbeitslosigkeit beschrieben, dann auch die ständige Werbung im Fernsehen und natürlich die Sonnenbrillen und die Verschwörung und zum Schluss dann auch noch der Gedanke, dass es vielleicht Aliens waren, also das waren so die Hinweise für den Film.

1:15:07Evi Aber den, glaube ich, haben alle recht gut erraten auch. Und der zweite Film dürfte am einfachsten gewesen sein, also da haben die meisten dazu geschrieben, dass das der war, den sie gleich wussten. Also da haben sie nicht mehr recherchieren müssen oder andere Leute fragen müssen.

1:15:20Florian Terminator ist ja, also ich habe es jetzt verraten, Terminator 2 war es. Ja, richtig. Der ist ja auch durchaus zu Recht bekannt.

1:15:27Evi Bei Terminator 2, der spielt eigentlich auch in der Gegenwart, so wie sie leben. Der spielt ja auch in den 80ern. Und Terminator 2 spielt ja auch in den 90er Jahren. Ist auch 1991 von James Cameron. Die Szene, wo ich bin, war eben die Mall, die Spielhalle. Ich spiele ja dort Space Invaders. Das sieht man im Hintergrund in einer Szene auch in dem Film. Also das habe ich nicht erfunden.

1:15:46Evi Der Cop, der mich fragt, ist natürlich der T1000 und der Bikertyp, der dann durch das Schaufenster fällt, das ist natürlich Arne gewesen. War sehr leicht für die meisten zu erraten. Und ja, dann kommen wir jetzt auch schon zum dritten Film, der wohl der schwierigste war.

1:16:01Florian Ja, da haben die meisten Fehler gemacht.

1:16:03Evi Ja, leider. Der dritte Film führt uns nämlich in ein postapokalyptisches L.A. von 2013. Und zwar handelt es sich um Flucht aus L.A., also eben das Remake von der Klapperschlange, eben von John Carpenter von 1996, Media mit Kurt Russell. Wir sind nicht in New York bzw. Manhattan, sondern eben in L.A., also Flucht aus L.A.

1:16:23Florian Ich habe den Film damals tatsächlich im Kino gesehen, Flucht aus L.A. Ich weiß nicht, warum ich den im Kino gesehen habe. Der ist 1996 ins Kino gekommen, sehe ich gerade. Und ich glaube, irgendeinen Freund habe ich mitgenommen. Das war so die Zeit. Wir hatten ja nichts früher. Das ist ja nicht so wie heute damals.

1:16:38Florian Da war es im Kino, dass du angeschaut hast, was es gab. Da gab es mal das Fabfernsehen. Genau. FS1 und FS2 gab es.

1:16:43Ruth Ja, und da waren Leute noch in der Leitung damals. Mäusker.

1:16:46Florian Genau, also da hat man nichts gehabt und dann, wir waren im Kino und haben gesagt, schau mal was an, was läuft da gerade? Es hieß dann, ja, hier, die Klapperschlange Flucht aus L.A. Ich erinnere mich, dass ich mir gedacht habe, meine Güte, das ist aber ein bescheuerter Film. Und ich habe nicht gewusst, dass es da noch einen davor gibt, der die Klapperschlange heißt, wo es im Wesentlichen dasselbe in New York passiert.

1:17:05Evi Ja, jedenfalls hat das die meisten verwirrt, wobei, ja, wenn man mir ganz genau zugehört hat, dann habe ich gerade da bei dem Film, den wir ja eben nicht in Science Films besprochen haben. Das ist ja der Einzige, den wir noch nicht hier besprochen haben. Und da habe ich auch die meisten Hinweise geliefert, dass wirklich mit dem Reiseführer die Schönheits-OPs, dieses Ein-Mann-U-Den-Hänge-Gleiter.

1:17:27Evi Da habe ich auch sehr viele Personen beschrieben, weil es bei den anderen gar nicht so war. Da habe ich eigentlich recht viel dazu gesagt. Interessanterweise, jemand hat geraten, dass das Mad Max ist, der Film. Das hat mich auch überrascht. Ja, das war dann vielleicht doch mit dem Auto und den Puppen drauf.

1:17:44Evi Ich glaube, So etwas Ähnliches gibt es bei Mad Max nämlich auch. Aber es passt eben nicht ganz. Also ich habe da nichts dazu erfunden, alles, was ich beschreibe. Also ich habe mir da wirklich den Film dazu angeschaut und die Szenen, damit ich es auch wirklich genau und gut beschreiben kann.

1:17:57Florian Ja, und dann bleibt noch einer, du hast das ja auch immer chronologisch geordnet.

1:18:00Evi Also der letzte, der spielt dann auch schon in einem dystopischen L.A. von 2019, ist aber der älteste Film und zwar ist das Blade Runner von 1982 von Ridley Scott. Wir haben hier im Harrison Ford in der Hauptrolle und das ist eben dieses, Ich mag ja dieses Neon-Film-Noir-Neske, dieses dystopische Los Angeles mit den Neonschildern.

1:18:20Evi Das gefällt mir sehr gut, noch immer nach wie vor dieses Setting. Und bei dem Film war ich mir nicht ganz sicher, ob der leicht oder schwer zu erraten ist. Muss ich auch dazugeben, deswegen gab es hier sogar Testhörer. Und das war ganz interessant, weil meine Testere haben es entweder gar nicht gewusst oder sofort. Also sie haben es bei den Nudeln geahnt, bei der falschen Schlange haben sie es gewusst.

1:18:40Evi Weitere Hinweise waren natürlich die Origami-Tiere, die ich erwähnt habe. Und das Gespräch, das ich mit der eleganten Dame führe, das war natürlich die Rachel aus dem Film. Die auf dem Weg war, sich mit dem Harrison Ford zu treffen.

1:18:51Florian Ja, wir haben viele Einsendungen bekommen bis jetzt. Also es sind über 60, es werden wahrscheinlich noch mehr werden, bis wir dann zur Verlosung schreiten. Also es freut mich, dass ihr da so zahlreich mitgemacht habt. Und was es für Preise gibt, haben wir schon erwähnt, übliche, was es immer gibt, Bücher von uns, Eintrittskarten zu Veranstaltungen von uns.

1:19:10Florian Wir werden es im Detail dann in der nächsten Folge verkünden, wenn wir dann auch unsere Gewinnerinnen und Gewinner verkünden werden.

1:19:18Ruth Und wie machst du die Auswahl? Alles ausdrucken?

1:19:21Florian Ich schaue mir die E-Mails an und schaue nach, wer mir sympathisch erscheint. Nein, das wird schon.

1:19:27Ruth Gar nicht aus einem Hut ziehen.

1:19:29Florian Es wird alles seriös ablaufen.

1:19:32Ruth Darauf vertrauen wir natürlich.

1:19:34Florian Ja, aber die Leute haben, wie du ja schon gesagt hast, Evi nicht einfach nur die Antworten eingeschickt, oder viele nicht einfach nur die Antworten eingeschickt, sondern sich tatsächlich auch überlegt, wie das denn funktioniert haben könnte, dass du da die über 20 Jahre in Los Angeles verbracht hast und so viel erlebt hast.

1:19:48Evi Ja, wie ich in verschiedene Zeiten reisen konnte.

1:19:51Ruth Ich wollte gerade sagen, du warst einfach sehr schnell unterwegs. Schon sind 20 Jahre.

1:19:55Evi Das waren natürlich schon Fragen, ob ich einen DeLorean habe oder die Zeitmaschine aus dem Film oder gar die TARDIS oder so eine Capsule-Zeitmaschine aus Dragon Ball. Jemand hat auch vermutet, dass ich vielleicht in einem Paralleluniversen oder dem Metaverse und dem X war.

1:20:08Florian Aber da warst du nicht.

1:20:09Evi Ich überlege gerade, weil eigentlich hätte ich natürlich am liebsten den DeLorean, aber das stimmt ja nicht, weil es ist ja nicht nur ganz die unterschiedlichen Zeitebenen, sondern es sind natürlich eigentlich auch Paralleluniversen. Die spielen ja alle eben auch nicht an anderen Zeiten, sondern eigentlich auch in ein bisschen anderen Welten.

1:20:22Ruth Ich glaube, wenn man eine Zeitmaschine hat, dann ist das mit den Paralleluniversen sowieso irgendwie mit dabei automatisch, oder?

1:20:29Evi Stimmt, das ist das automatisch. Ja, das kommt dazu, das kriegt man als Geschenk dazu, ja.

1:20:32Ruth Braucht man sich nicht so viele Gedanken machen.

1:20:34Florian Könnte man sich nicht eine Meta-Theorie ausdenken, was ist eine Rahmenhandlung, die für alle vier Filme passt? Dass man das verbindet. Weil wer weiß nicht, sie leben, der erste Film hört ja auf mit so einem offenen Ende, wo die Gesellschaft dann erfährt von den Aliens, die da hier die Welt bevölkert haben. und dann ist aber die Revolution, die Menschen haben gewonnen und dann hast du schon mal Revolution, da kann schon mal alles anders sein.

1:20:53Florian Dann kann es ja auch sein, dass dann, gut, du musst dann Terminator 2 mit reinbringen und wenn du Terminator 2 hast, dann muss Terminator 1 auch irgendwie mit unterkommen und ich glaube Terminator 1 und sie leben überschneidet sich. Gut, wir haben kreative Hörerschaft, überleg dir das mal, wie man dann das Gesamt-Los-Angeles-Universum machen kann.

1:21:12Evi Stimmt, ja, wobei mit den unterschiedlichen Zeitebenen könnte man ja dann doch vielleicht irgendwie tricksen, dass man das dann so hinbekommt, ja.

1:21:18Ruth Geht sie sicher aus?

1:21:19Evi Ja, ich glaube auch, das geht sicher. Also gerade mit Blade Runner mache ich mir überhaupt keine Sorge. Also es geht gut mit den Terminator, glaube ich, irgendwie. Mit den Robotern und so. Ja, Flucht aus L.A. Ja, dass der L.A. so eine Insel ist nach dem Erdbeben. So eine Katastrophe kann man leicht einbauen.

1:21:34Evi Und sie leben. Ja, müssen wir uns überlegen, was mit den Aliens passiert.

1:21:37Florian Tja, ja, da überlegt euch das gerne mal.

1:21:39Evi Könnte man kreativ werden, ja.

1:21:41Florian Coole Geschichte auf jeden Fall. Coole Postkarten. Und ab der nächsten Folge, jetzt musst du ja die Herbstfilme ausdenken, weil wir haben ja zu Beginn schon festgestellt, dass der Herbst kommt und festgestellt, dass unsere nächste Folge eine Folge sein wird, die dann sowohl im meteorologischen als auch im astronomischen Herbst liegen wird. Also da gibt es keine Ausrede mehr.

1:21:58Florian In der nächsten Folge ist tatsächlich der Herbst da. Das heißt, da musst du schauen, ob du einen Science-Fiction-Film findest, der mit Herbst zu tun hat.

1:22:07Evi Ja, wobei, wenn ich da so einen Herbst, Vergehen der Zeit, wenn ich an Zeit denke, dann lande ich sicher wieder über einen Zeitreisefilm, oder?

1:22:13Florian Ja, solange der Herbst dann vorkommt.

1:22:14Ruth Das sind die eh die Besten in Wirklichkeit, oder? Da kann man sich immer so schön ärgern, da kann man sich immer so schön aufregen.

1:22:19Evi Da kann man so schon ewig lang nachdenken über alles, oder? Wenn das und das ist, dann muss das aber so sein und dann kann das nicht mehr so sein, ja.

1:22:26Ruth Ja, ja, ja. Und dann glaubt man immer, dass man selber schlauer ist als alle anderen, die sich gedacht haben. Ja, aber das macht ja keinen Sinn. Alles, ja.

1:22:34Evi Ja, ich glaube, ich hüpfe mal in meine TARDIS und schaue, was ich finde.

1:22:38Florian Bücher gibt es einige, habe ich schon gerade gefunden, aber bei Filmen weiß ich gerade nicht, ob es da was gibt. Oh, das ist aber interessant. Das Buch ist tatsächlich 2014 erschienen. Ja, 2014. Das heißt, es ist anscheinend mehrbändig, aber der erste Band heißt Europe in Autumn, also Europa im Herbst.

1:22:54Florian Und jetzt lese ich mal kurz vor die Beschreibung. Europe, as we know, it is gone. Devastated by a flu pandemic and crippled by economic collapse, the continent has fractured into tiny countless nations.

1:23:09Evi Ja, das ist ein bisschen unheimlich.

1:23:12Florian Zerstört durch eine Pandemie und einen wirtschaftlichen Kollaps hat der Kontinent sich in lauter kleine Nationen gespalten.

1:23:20Ruth Gar nicht so unwahrscheinlich.

1:23:22Florian Oder? Ja, ist halt 2014 geschrieben.

1:23:24Ruth Ja.

1:23:24Florian Oh, da kommt ein estnischer Koch drin vor in diesem Buch, Ruth.

1:23:29Ruth Wie heißt er?

1:23:30Florian Rudi.

1:23:31Ruth Ist er mit Öpig verwandt?

1:23:33Florian Nein, wissen wir nicht. Das Buch heißt European Autumn von Dave Hutchinson, ist mir unbekannt. Vielleicht gibt es eine Verfilmung, keine Ahnung, aber wir werden einen genaueren Blick drauf werfen, offensichtlich. Dann sind wir gespannt, was... der Herbst Science-Fiction mäßig bringt und schauen uns noch an, bevor die Folge zu Ende ist, was wir im Herbst machen.

1:23:54Ruth Was der Herbst uns bringt.

1:23:55Florian Was er euch bringt, euch Zuhörerschaft, weil Ruth ist ja in Estland unterwegs, das heißt, du wirst keine Veranstaltungen haben, die du in näherer Zukunft ankündigen kannst, außer die in Estland, die wir schon erwähnt haben.

1:24:07Ruth Wenn ihr am 16. September in der Nähe von Görlitz seid, dann kommt zur Tagung der astronomischen Gesellschaft.

1:24:18Florian Genau, mach das doch.

1:24:19Ruth Da werde ich nämlich auch sein und dann, jo, komme ich irgendwann wieder nach Wien zurück, aber ah, es gibt am 26. September gibt es eine Möglichkeit das Planetarium in Graz mit Doro bei Life is Science.

1:24:34Florian Ach ja, also da ist deine Franchise-Nehmerin quasi.

1:24:39Ruth Da kommt da hin und Doro ist super und Planetarium sowieso und schaut euch das an, 26.09. Ein Freitag, glaube ich, ist das.

1:24:49Florian Möchtest du eine Ankündigung machen, Evi?

1:24:51Evi Ja, ich habe tatsächlich auch mal einen Termin vorher. Der ist allerdings erst am 16. Oktober. Ist das noch zu früh?

1:24:57Florian Nein, kündig an. Kann ich schon ankündigen?

1:25:00Evi Ja, und zwar werde ich in Wien zu sehen, zu hören sein. Und zwar spielt es am 16. Oktober wieder Die Sternenfrauen vom Porträttheater im Theater Drachengasse. Ich finde das ja ganz toll. Ich weiß jetzt gar nicht, wie ich dieses Theater, diese Form des Theaters beschreiben soll.

1:25:20Florian Theater.

1:25:21Evi Ja, aber es ist jetzt kein Theaterstück im klassischen Sinne, sondern es ist immer so eine One-Woman-Show. Und zwar macht das ja die Annette Zier, die bei mir im Kosmoglatter-Podcast schon mal zu Gast war. Und die porträtiert da immer Wissenschaftlerinnen. Also ich habe mit ihr schon dieses Meitner, Lamar und Curie.

1:25:38Evi Genau, das Stück habe ich ja schon gesehen in Baden. Und bei den Sternenfrauen, Da widmen sie sich natürlich jetzt den Astronautinnen, Raumfahrerinnen und da gibt es anschließend dann ein Podiumsgespräch, Diskussionen und da bin ich dann dabei.

1:25:53Ruth Aber ist das eine andere Version von den Sternenfrauen, eine neue Version von den Sternenfrauen, als die, die schon mal vor, weiß ich wann, das war zwei Jahren, drei Jahren?

1:26:03Evi Ich glaube, es ist wieder die gleiche. Also ich weiß jetzt nicht, ob sie es irgendwie überarbeitet oder so. Es heißt jedenfalls auch Sternenfrauen, also Astronomenen, Raumfahrerinnen und Weltraumexpertinnen.

1:26:12Florian Anders ist auf jeden Fall, dass danach die Diskussion stattfindet und Eve mit dabei ist.

1:26:15Evi Ja, richtig. Genau. Und bei der anschließenden Diskussion, da bin ich dann eben dabei. Also wer da Zeit und Lust hat und gerade in Wien ist, kann da gerne vorbeischauen.

1:26:23Florian Es wird der 16.10. sein, Sternenfrauen im Theater Drachengasse im 1. Bezirk in Wien.

1:26:30Ruth Ja, das ist ein sehr nettes Eck auch, wo dieses Theater ist. Das ist irgendwie so eine Seitensackgasse, ein bisschen versteckt und irgendwie ganz cool. So ein cooles Theater. Also ja, kommt dahin, schaut euch das an.

1:26:44Florian Kommt dahin oder kommt da nicht hin, weil jetzt haben wir einen vollen Terminkonflikt.

1:26:49Evi Es gibt nämlich eine Gegenveranstaltung.

1:26:51Florian Die Gegenveranstaltung. Du musst dir auch noch überlegen, wohin du gehst, Ruth. Weil am 16. Oktober ist auch die Premiere der neuen Science Buster Show. Weltuntergang für Fortgeschrittene in Wien im Stadtsaal. Also zweimal in Wien. Ich bin bei der Premiere der Science Busters. Da stehe ich auf der Bühne.

1:27:08Florian Und Evi ist ein paar Bezirke weiter im ersten Bezirk im Theater in der Drachengasse. Und macht dort Sternenfrauen mit dem Porträttheater. Also müsst ihr euch aussuchen. Es ist, glaube ich, tatsächlich nicht möglich, dass man irgendwie, gut, man kann in der Pause bei dem einen gehen und zum anderen hingehen, aber da hat man von beiden wahrscheinlich nichts, also würde ich auch lassen.

1:27:26Ruth Aber fangt das an, das Porträttheater?

1:27:29Florian 20 Uhr.

1:27:31Evi 1930 oder so, 20 Uhr.

1:27:33Florian Jetzt müssen wir halt nur wissen, wer die längere Aftershow-Party hat, dass man am beiden... Stimmt. Aber da gibt es zwei Sachen. Wie gesagt, am 16., wenn ihr in Wien was mit Wissenschaft erleben wollt, habt ihr die Wahl, entweder Sternenfrauen im Theater in der Drachengasse oder Premiere Science Buster.

1:27:50Florian Ich sage mal, wenn ihr wirklich beides sehen wollt, dann geht zu den Sternenfrauen, weil Sternenfrauen mit Evi In der Diskussion danach gibt es nur da die Science-Master-Show spielen wir zweieinhalb Jahre lang und noch oft genug in Wien. Die könnt ihr euch ein andermal auch noch anschauen.

1:28:05Ruth Ja, und die Premiere, ich meine, da werdet ihr euch erst am Vorabend überlegt haben, was jetzt ist. Und insofern wird es ja dann eh besser im Laufe der Zeit, oder?

1:28:13Evi Es wird damit ja viel zu lang sein.

1:28:15Florian Das gilt generell, dass die Premiere vermutlich nicht unbedingt der beste Zeitpunkt ist, wenn man die Show wirklich schon etabliert haben, gesehen haben will, wo da wirklich alles schon wie am Schnürchen läuft, ist bei der Premiere nicht der Fall. Aber sie sollte schon halbwegs gut laufen, weil wir haben auch Vorpremieren, die man besuchen kann. Das sind die anderen Termine. Ihr könnt am 1.

1:28:33Florian Oktober nach Melk kommen in die Tischlerei. Da gibt es eine Vorpremiere, die allererste Vorpremiere. Also da können wir es wirklich noch nicht. Also da, wenn Sie sich da anschauen, aber da könnte ich es anschauen.

1:28:43Ruth Schaut euch das Scheitern an.

1:28:46Florian Das ist auch wert.

1:28:47Ruth Und am 3.

1:28:50Florian Und 4. Oktober gibt es die Vorpremieren zur neuen Show in Brunn am Gebirge, auch ein Vorort von Wien. Am 8. Oktober gibt es die Vorpremiere in Fischermend. Und dann gibt es am 14. Oktober offensichtlich machen wir eine Buchvorstellung, weil zum neuen Programm gibt es auch ein neues Buch. Das heißt Aus die Wissenschaft vom Ende.

1:29:17Florian Und da geht es um Ende und Unendlichkeit und alles dazwischen. Und anscheinend stellen wir dieses Buch am 14. Oktober in der Thalia Buchhandlung Wien Mitte in der Landstraße Hauptstraße vor.

1:29:29Ruth Könnte auch entkommen. Wer ist wir?

1:29:31Florian Weiß ich nicht, aber ich gehe davon aus, der Martin Puntigam und ich und du vielleicht auch, du hast das Buch auch mitgeschrieben, müssen wir nochmal schauen. Da stehen noch keine Namen drinnen beim Termin in meinem Kalender, aber irgendwer wird da sein. Also wenn du Zeit hast am 14. dann kannst du wahrscheinlich auch da sein.

1:29:45Ruth Gibt es ein Honorar?

1:29:48Florian Erzähl dir das später, wie das mit dem Honorar da treibt.

1:29:50Ruth Okay.

1:29:51Florian Ja, dann könnt ihr, wie gesagt, am 23. Oktober das nächste Mal Weltuntergang für Fortgeschrittene in Wien sehen. Also wie gesagt, ihr verpasst nichts, wenn ihr es am 16. nicht seht. Am 23. eine Woche später gibt es das immer noch. Genauso wie am 29. Oktober in Linz, am 30. Oktober in Graz und dann an ganz vielen anderen Orten. Am 6.

1:30:12Florian November nochmal im Orpheum in Wien. Am 7. November in Lemberg in Oberösterreich. Dann sind wir auf der Buchmesse Wien. Anscheinend nochmal mit unserem Buch. Wieder im Stadtsaal 15. 16. und so weiter. St. Pölten am 20. November, 21. November, Linz. Also ihr könnt gerne auf die Homepage schauen. Die Show-Nomber haben jede Menge Termine. Wir kommen auch nach Deutschland mit der neuen Show natürlich.

1:30:34Florian Das wird auch passieren. Und ein ganz, ganz wichtiger Termin noch am 28. September. Das ist jetzt schon bald. Das ist in zweieinhalb Wochen am 28. September. Sternengeschichten live in Leverkusen. Kommt da hin. Ich weiß nicht, warum in Leverkusen keiner hinkommen will. Es sind schon Karten verkauft. Es sind sogar schon, glaube ich, dreistellig Karten verkauft. Aber gerade so dreistellig. Und es könnten gerne noch ein bisschen mehr Karten werden.

1:30:59Florian Leverkusen ist jetzt kein so kleines Dorf. Ich weiß nicht, was da ist. Anscheinend ist die Veranstaltungsdichte so hoch in Leverkusen, dass alle sich nicht entscheiden können zwischen 100.000 Sachen, die da passieren. Ich weiß es nicht. Jedenfalls kommt da hin, wenn ihr in Leverkusen und Umgebung seid.

1:31:13Florian Denn da gibt es meine Sternengeschichten-Live-Show. Und die ist sehr, sehr lustig, behaupte ich mal. Es gibt mehrdimensionale Eichhörnchen. Es gibt die kosmische Waffel. Es gibt die Rettung der Welt. Es gibt eine exklusive Sternengeschichte. Es gibt ganz viele tolle Sachen. dahin.

1:31:30Ruth Das ist dann bitte ein mehrdimensionales Eichhörnchen.

1:31:32Florian Das erfahrt ihr, wenn ihr zur Sternengeschichten-Live-Show kommt.

1:31:36Ruth Super. Muss ich jetzt nach Leverkusen fahren?

1:31:38Florian Nein, du kannst doch zu einer der anderen Shows kommen, die gibt es noch ein paar Mal anders, aber dann erst im Dezember in Essen. Ihr könnt auch nach Essen kommen. Da bin ich am 11. Dezember noch in Dortmund, am 13. in Düsseldorf und am 14. in Berlin und dann ist Sternengeschichten-Live um für dieses Jahr.

1:31:52Florian Also das sind so die Termine für die nahe und die weiter entfernte Zukunft und alle Informationen dazu gibt es wie immer. in den Shownotes.

1:32:01Ruth Sehr gut. Und jetzt sind wir durch, bis auf das Allerwichtigste, das Allerwichtigste, nämlich euch phänomenalsten Menschen aller Menschen, unsere Dankbarkeit auszudrücken dafür. Nicht nur, dass ihr bis hier zugehört habt, sondern, dass ihr das auch noch finanziell unterstützt, was ihr da hört. Wir bekommen ja von niemandem Geld außer von euch und dieser Podcast wird dadurch, frei und unabhängig bleiben.

1:32:33Florian Solange wir Geld von euch bekommen, ansonsten bleibt er frei und unabhängig und pleite.

1:32:39Ruth Also keep them coming, die Spenden. Wir freuen uns natürlich auch, wenn ihr nicht spendet und einfach nur so zuhört. Also auch voll okay. Aber wir freuen uns auch sehr, wenn ihr die Arbeit hier unterstützt, finanziell unterstützt und so auch eine bestimmte Art der Wertschätzung quasi zum Ausdruck bringt.

1:33:00Ruth Und seit dem letzten Mal, was ja Ende Juni war, das letzte Mal, wo wir uns bedankt haben, ganz offiziell, haben wir natürlich einiges an Spenderinnen und Spendern dazu bekommen. und wir bedanken uns ganz, ganz, ganz herzlich bei, Franz, Erhard, Mario. Danke nochmal Erhard, der nochmal ein extra Enjoy the Drinks, Trinkgeld quasi hinzugefügt hat. Und er hatte auch eine ganz tolle Idee für einen Film.

1:33:34Ruth Habt ihr das gesehen? Hast du das gesehen, Evi? Die tolle Idee für den Film.

1:33:39Evi Darkstar. Ja, ja, habe ich natürlich gelesen.

1:33:42Ruth Darkstar ist großartig. Den haben wir damals an der Sternwarte gesehen bei unserem Science-Fiction-Film-Festival vor 25 Jahren oder wann das war. Danke, Christian. Ganz, ganz herzlichen Dank, Christian.

1:33:53Florian Vielen Dank.

1:33:54Ruth Vielen Dank. Danke, Harald. Danke, Matthias. Danke, Ute. Danke, John Thomas oder John Thomas.

1:34:01Florian Weiß man nicht.

1:34:02Ruth Der sagt, ah, es ist ein Geburtstagsgeschenk für dich, Florian. Und es ist für dich als Geburtstagsgeschenk und für den meistgehörten Podcast. Von ihm am meistgehörten Podcast. Es ist der beste Podcast, den er kennt. Das habe jetzt ich gesagt. Danke. Ich sage jetzt einfach schon.

1:34:25Florian JT.

1:34:26Ruth Danke, JT. Nein, es hasst, aber ich würde JT hassen. Wie auch immer. Ganz herzlichen Dank, Sebastian. Danke, Matthias. Danke, Markus. Danke, Michael. Thomas. Danke, Wolfgang. Noch ein ganz herzliches Dankeschön, Wolfgang. Danke, Lorenz. Danke Johannes. Danke Henning.

1:34:48Florian Fünf Jahre.

1:34:49Ruth Das sind die Spenden für die letzten fünf Jahre. Das finde ich so lapidar mal Spenden für fünf Jahre dagelassen. Sehr schön. Danke für deine Treue, Henning. Danke Christian. Und danke Thomas, der sagt, keep podcasting.

1:35:07Florian Werden wir machen.

1:35:08Ruth Mach mal, oder?

1:35:10Florian Genau.

1:35:10Ruth Das waren jetzt die Spenden über PayPal. Also könnt ihr einfach uns mal Geld rüberschicken. Aber ihr könnt auch, wenn ihr möchtet, ein Spenden-Abo abschließen, wo wir quasi fix monatlich vorhersehbar mehr oder weniger etwas von euch dann bekommen. Und das ist uns natürlich auch sehr recht. und das haben seit dem letzten Mal auch wieder einige Leute abgeschlossen, so ein Abo, und zwar bei Steady, danke Florian, danke Falco, cooler Name, danke Judith, danke Jan, danke Wolfgang und bei Patreon waren das Erik, Ralf, Wipp, Ingo, Timo, Miauzitung. Miau.

1:35:54Ruth Und danke am 139 Illuminata in Peter.

1:35:58Florian Wir nehmen alles.

1:36:01Ruth Leute, ich weiß nicht genau, was für Namen das sind, die da automatisch von PayPal irgendwie, nicht PayPal, von Patreon da irgendwie weitergeleitet werden. Aber ja, wir sagen sie, wenn ihr sie hineinschreibt. Genau. Ganz herzlichen Dank an euch alle und we will keep on podcasting.

1:36:21Florian Auf jeden Fall. Aber erst in zwei Wochen und da ist der Herbst schon da. Ich muss es oft genug sagen, dass ich mich irgendwann daran gewöhne, dass der Sommer vorbei ist und der Herbst kommt. Aber es kommt ja wieder ein neuer Sommer.

1:36:35Ruth Ja, das ist immer noch jedes Mal irgendwie überraschend, das mit den Jahreszeiten, oder? Man denkt sich dann jedes Mal wieder, dann hat es plötzlich 18 Grad und man denkt sich, boah ist das kalt, boah ist das kalt und warum jetzt? Und das ist irgendwie, ich weiß nicht, vielleicht geht es nur mir so, aber ich bin jedes Mal wieder irgendwie geflasht, ob dieser radikalen Veränderung, die da stattfindet.

1:36:55Florian Geflasht bin ich nicht, aber es ist halt, ja, es ist jedes Mal aufs Neue, denkt man sich ja eigentlich bei das anders auch organisieren irgendwie.

1:37:03Ruth Da muss sich der Himmelsmechanik was einfallen lassen.

1:37:06Florian Ja, schauen wir mal. Aber auf jeden Fall gibt es im Herbst auch das Universum, genauso wie zu allen anderen Jahreszeiten. Das heißt, wenn ihr in zwei Wochen eure Podcast-Applikationen öffnet, dann werdet ihr dort wieder eine neue Folge von Das Universum vorfinden. Und bis das so weit ist, verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

1:37:25Ruth Macht es gut.

1:37:26Evi Tschüss.