DU148 - Das dunkle Geheimnis der Neutrinos

0:13Florian Herzlich willkommen bei Das Universum, dem Podcast, in dem Ruth und Florian über Das Universum sprechen, mit Ruth.

0:19Ruth Und mit Florian.

0:20Florian Wir sind angekommen bei Folge 148 und wir haben fast, fast haben wir den Januar hinter uns gebracht.

0:26Ruth Erfolgreich.

0:26Florian Den Montag des Jahres, wie ich letztens jemanden sagen hörte.

0:30Ruth Den Montag des Jahres. Ja, naja, ich weiß nicht, wirklich. Ich finde, im Januar geht es dann eh immer so sachte irgendwie los. Also es ist schon ein bisschen Montagsfeeling, aber es ist nicht so abrupt, oder? Weil alle sind irgendwie müde und alle sind irgendwie verschlafen und alle sind irgendwie so...

0:48Florian Ich habe eh nichts gegen Montage normalerweise. Ich finde die eigentlich gut, weil dann ist der Sonntag vorbei. Also ich bin eh ein Fan des Montags, aber ich bin kein Fan des Januars, überraschenderweise.

0:55Ruth Ich finde Januar, okay. Ich finde Februar bescheuert. Ich finde Februar könnte man sich voll ersparen, weil da ist irgendwie so weder noch, da war der Winter schon, da haben wir das jetzt schon gesehen, das mit dem Schnee und überhaupt und es ist immer noch kalt und es ist aber dann so, so nix. Es ist weder noch irgendwie Frühlingsanfang, noch irgendwie der Winter ist auch so.

1:17Ruth Und dann ist echt so, warum nicht gar nicht März?

1:19Florian Wahrscheinlich habe ich den Februar einfach irgendwie aus Kindheitserinnerungen noch in besserer Erinnerung.

1:24Ruth Fasching.

1:25Florian Fasching, dann meine Mutter hat Geburtstag im Februar und Skifahren ist immer gefahren, Semesterferien gab es immer.

1:30Ruth Ja, stimmt. Ja, aber das mit dem Skifahren ist halt jetzt mittlerweile dahin.

1:35Florian Ja gut, ja, das letzte Mal, wo ich auf Skiern gestanden bin, da warst du eh mit dabei. Das war irgendwann noch 2003 oder 2004 auf der Uni, wie wir da halt immer Skier gefahren sind, seitdem wir ja nicht mehr Ski gefahren.

1:43Ruth Nein, Moment, Moment, Moment. Du bist nie mit Ski gefahren. Du hast dich immer verzogen und hast irgendwelche Bücher gelesen.

1:50Florian Das auch, aber wenn das Wetter schön war. Das lag daran, ich hatte keine Kleidung zum Skifahren damals mehr. Keine vernünftige. Das heißt, ich bin schon mitgefahren.

1:56Ruth Du bist mit einem schwarzen Wollmantel Ski gefahren.

1:58Florian Nein, einen Pulli hatte ich gehabt. Also einen Pulli hatte ich angehabt. Aber ich bin Ski gefahren. Also einmal einen Tag bin ich immer gefahren. Ihr seid ja da immer verrückt rauf und runter gefahren. Das brauche ich ja nicht. Und den Rest der Zeit, ja, habe ich mich irgendwo hingesetzt und was gelesen. Ein Bier getrunken.

2:10Florian Aber egal, es ist über 20 Jahre her, dass wir das gemacht haben. Aber seitdem bin ich noch Ski gefahren und mir fehlt es auch nicht so wirklich.

2:15Ruth Nein, es ist ja auch, ich gehe gerne auf Berge rauf mit Ski, ohne Lift. Das ist aber ein komplett eine andere Geschichte. Da geht es ja eher ums Raufgehen als ums Runterfahren, mir zumindest.

2:24Florian Ich gehe gerne Berge rauf ohne Ski und ohne Lift.

2:28Ruth Mit dem Ski kann man aber weiter gehen. Also vor allem kann man halt im Winter auch gehen, weil man irgendwie zu Fuß nicht weit kommt, weil man im Schnee versinkt. Obwohl mittlerweile auch nicht mehr. Mittlerweile ist es oft leichter zu Fuß als mit den Skien an den Beinen. Aber ja.

2:40Florian Reden wir nicht mehr über Wintersport oder über Montage, sondern über das, weswegen wir hier sind, über das Universum. Und zur Einleitung habe ich gleich zwei Themen. Die Beide mit Astronomie zu tun haben. Das eine ein bisschen mehr, das andere ein bisschen weniger. Beide interessant. Ich weiß nicht, ob man es noch ansprechen muss, aber ich glaube, wir müssen es ansprechen. Es gab Polarlichter.

3:00Ruth Wieso nicht? Bist du Polarlichthasser? Nur weil du in Baden wohnst, wo man nie Polarlichter sieht, was so hell ist?

3:07Florian Ich glaube, die sind überschätzt Polarlichter. Die sind immer ganz langweilig und keiner will sie sehen. Die tun alle nur so.

3:12Ruth Ich war unterwegs in Vorarlberg und ich war gerade in Bregenz, die Dagmar-Treffen, eine gute Freundin, und auf dem Weg zurück im Zug, in der Schnellbahn von Bregenz nach Rangweil, wo mein Hotel war, checke ich ein in die fantastische Universumstelegram-Gruppe und schaue mal so und auf einmal alles voll mit Polarlichtfotos und irgendwie so, was, was, irgendwie aus Bayern und Ding und Oberösterreich und überhaupt und ich so, was, das gibt es doch nicht.

3:38Ruth Und dann bin ich tatsächlich dann raus, also nicht direkt aus dem Zug einfach rausgestiegen, sondern wie ich dann in Rangweil war, raus und auf diesen kleinen Hügel da irgendwie raus und schaue und sehe fucking Polarlichter am Himmel. So ganz schwach, aber deutlich, so ein rötliches Klümpchen und ein bisschen mehr Rot rundherum und Dings.

3:58Ruth Das war schon ziemlich cool und ich hätte das voll verpasst ohne euch, weil das irgendwie war nicht so angekündigt diesmal.

4:05Florian Ja, mir ging es genauso. Ich habe auch die Telegram-Gruppe aufgemacht und war alles voll mit Polarlichtbildern, aber bei mir war es dann erst am Morgen danach, weil ich gehe ja früher schlafen als du. Und man hat es ja auch im Baden gesehen, also da wo ich wohne, gab es jede Menge Fotos von Baden, aber ja, da musst du halt auch im Baden auf einen Hügel gehen, irgendwo aufs Feld rausgehen oder sowas.

4:25Florian Wenn ich jetzt gewusst hätte, die kommen fix und so weiter, dann hätte ich es gemacht, aber ja, an dem Tag habe ich es jetzt nicht gesehen. Und da wo ich noch dazu wohne, also erstens, die erste Schwierigkeit ist generell, Im Süden von Wien, wo Baden liegt, sieht man, wenn man nach Norden schaut, wo die Polarlichter sind, immer Wien. Das heißt, da ist immer nervig hell.

4:44Ruth Und noch dazu das Industriegebiet, das da noch dazwischen ist.

4:47Florian Genau. Und dann ist noch dazu direkt so ein bewaldeter Hügel da, wo ich wohne und nach Norden schaue. Das heißt, da verstellt man den Horizont. Und dann habe ich noch einen komischen Nachbar, der sowieso seinen Garten per Flutlicht ausleuchtet, Nacht für Nacht. Das heißt, ich wohne eh in einem maximal schlechten Ort, um astronomische Beobachtungen zu treiben.

5:06Florian Also ich habe es nicht gesehen, die Polarlichter, auch in der zweiten Nacht nicht, wo man ein bisschen was sehen konnte noch. Ich weiß jetzt nicht, wie es jetzt ist. Wir nehmen das drei, vier Tage auf, bevor wir es senden, die Folge, ob man immer noch was sehen kann. Aber wenn ihr auch Polarlichter sehen wollt, es gibt jede Menge Seiten im Internet, wo man sich Vorhersagen machen lassen kann.

5:23Florian SpaceWeatherLive.com zum Beispiel, verlinke ich in den Shownotes. Da seht ihr, wieso die Wahrscheinlichkeiten sind. Aktuell würde ich jetzt gerade drauf schauen.

5:30Ruth Nicht so gut. Aber ganz so easy ist das halt auch nicht mit der Vorhersage. Also man weiß nie, weil das ist halt ein ziemlich komplexer Prozess in Wirklichkeit und das kommt auch darauf an, wie das Magnetfeld der Erde gerade ist und ob da vorher schon was war, ob das schon quasi irgendwie geschwächt ist sozusagen.

5:44Ruth Und das ist so leicht vorherzusehen oder vorherzusagen, was man dann tatsächlich sehen kann, ist das gar nicht. Und darum war es vielleicht auch so überraschend diesmal, dass es so stark war.

5:54Florian Genau. Aber wenn ihr wirklich sicher vorhergesagt werden wollt, dann geht in unsere Telegram-Gruppe, weil wenn irgendwo ein Polarlicht ist, egal wie klein sie ist und wo sie ist, irgendwer fotografiert und postet. Und dann wisst ihr, da sind Polarlichter.

6:08Ruth Genau, darauf ist Verlass.

6:10Florian Genau.

6:10Ruth Sehr schön. Aber für mich war das auch erst das zweite Mal überhaupt, dass ich Polarlichter gesehen habe. Es ist schon was Besonderes.

6:16Florian Ja, ja.

6:16Ruth Also vielleicht, wenn man in Norddeutschland lebt, ist es dann nicht mehr so besonders, weil da war ja jetzt die letzten zwei Jahre einige Male einiges los. Aber es war auch vor allem extrem stark. Es war einer der stärksten Sonnenstürme überhaupt. Ich glaube, da habe ich bei der Geosphere Austria gelesen, dass es überhaupt der stärkste Ausschlag war in den Messungen.

6:36Ruth Seit es die Messungen gibt, Mitte der 90er oder so. Also es war... Schon richtig außergewöhnlich wieder mal.

6:41Florian Ja, die Fotos waren alle sehr beeindruckend. Aber wie gesagt, ich glaube, in Wahrheit ist es urlangweilig.

6:49Ruth Vor allem, was ich gut finde, sind die schlechten Fotos. Also Leute, schickt uns eure schlechten Handyfotos. Genauso, weil auf den schlechten Handyfotos sieht man eher, wie sie wirklich aussehen. Natürlich, wenn man dann eine geile Kamera hat und länger belichtet und überhaupt, dann sieht man halt dann fantastisch phänomenale Farben, die aber so nie mit freiem Auge zu sehen sind.

7:10Ruth Und ich weiß, manche von euch behaupten, ja, aber nein, sie sind nicht so wie auf den Fotos. Und wenn man aber ein schlechtes Handybild hat, dann ist es mehr so, ah ja, so hat es wirklich auch mit freiem Auge ausgesehen.

7:21Florian Was ich gut fand, was einige gemacht haben, auch in unserer Gruppe, sie haben Screenshots von Webcams gepostet. Das fand ich spannend.

7:28Ruth Das war geil.

7:29Florian Von der Zugspitze zum Beispiel, bayerische Zugspitzenbahn, da schaut das schon sehr beeindruckend aus. Und das sind jetzt keine Weißkriege, wie auf gemotzten Kameras, diese Webcams, die da rumstehen, irgendwo in den Bergen. Das heißt, das schaut gut aus auf diesen Bildern.

7:41Ruth Ja, die waren fantastisch. Ich habe auch gleich geschaut, gerade in den Alpen. Alle möglichen Berge haben alle möglichen Kameras. Und oft sind die sogar richtig schlecht, diese Kameras eigentlich. Und es war fantastisch, was da zu sehen war. Also natürlich, je weiter oben, umso besser.

7:58Florian Genau. Dann nutze ich jetzt gleich mal das Auftreten dieser langweiligen Polarlichter, um das zu machen, was ich jetzt gerade noch machen kann, bevor es zu spät ist, nämlich Werbung für mein Buch, bevor es erscheint. Ja, weil die Polarlichter sind bunt und mein neues Buch, das am 17. Februar erscheint, heißt Die Farben des Universums. Da geht es auch ums Bunte und natürlich ist auch ein Kapitel über Polarlichter drinnen, wo ich einerseits natürlich erklärt habe, wie die Polarlichter genau entstehen und mich bemüht habe, das so zu erklären, wie es wirklich ist und nicht die üblichen, teilweise unvollständigen oder sogar fehlerhaften Entstehungstheorien oder Entstehungsgeschichten zu reproduzieren, die man sonst so lesen kann.

8:38Florian Wenn man es so populärwissenschaftlich kurz irgendwo dargestellt kriegt, irgendwie Sonnenwind trifft auf die Erdatmosphäre und die fängt zum Leuchten an, ist im Prinzip nicht falsch, aber auch weit entfernt von richtig. Und das habe ich ein bisschen genauer erklärt und auch die Farben erklärt, warum es unterschiedliche Farben gibt.

8:52Florian Und vor allem, das wissen vielleicht noch nicht alle, dass man Polarlichter auch hören kann.

8:58Ruth Was?

8:59Florian Ja, Polarlichter machen Geräusche. Das ist lange Zeit als Mythos abgetan worden, bis dann ein Haufen Leute aus Finnland, glaube ich, waren es, sich das mal wissenschaftlich angeschaut haben und herausgefunden haben, dass es erstens so ist. Also es gibt Geräusche, die man hören kann, wenn Polarlichter auftreten, so ein Knistern, Knattern, ja sowas in der Art und sie haben auch eine einigermaßen plausible Theorie entwickelt, wie das funktioniert und wer wissen will, wie das funktioniert, kann das in meinem Buch die Farben des Universums nachlesen, das am 17.

9:30Florian Februar erscheinen wird und wenn es ganz viele von euch vorbestellen, dann freut mich das, weil dann Habt ihr ein schönes Buch zu lesen und ich freue mich, dass mein Buch, das ich geschrieben habe, gelesen wird. Und je mehr es vorbestellen, desto größer ist auch die Chance, dass es zu einem Bestseller wird.

9:45Florian Und das würde mich natürlich noch mehr freuen. Also die Farben des Universums, nicht nur Polarlicht, da geht auch um ganz viele andere Dinge im Universum, die Farben haben oder auch keine Farben haben. Also ich habe auch über unbunte Farben gesprochen oder geschrieben oder über Dinge, die keine Farbe haben.

10:02Florian Also alles, was im Universum irgendwie existiert und unbunte. auf die eine oder andere Art bunt oder unbunt ist, wird im Buch seinen Auftritt haben.

10:10Ruth Und das ist auch etwas, womit man sich den langweiligen Februar versüßen kann.

10:14Florian Stimmt.

10:15Ruth Den unnötigen Februar. Dein Buch macht den unnötigen Februar vielleicht ein bisschen weniger unnötig.

10:20Florian Genau. Und es erscheint bis zum 17. Februar, Faschingsdienstag.

10:24Ruth Wirklich?

10:25Florian Ja, das ist am Faschingsdienstag.

10:27Ruth Absicht oder war das Zufall?

10:28Florian Nein, Zufall. Zufall ist auch so ein bunter Tag. Und wenn ihr keinen Bock habt, irgendwo auf einen Faschingsumzug zu gehen oder euch irgendwo bei einer Karnevalsparty zu vergnügen, könnt ihr euch das Buch nehmen und euren eigenen bunten Abend bei euch zu Hause haben.

10:42Ruth Sehr schön. Ich glaube, das mache ich.

10:44Florian Das war Polarlicht und Buchwerbung. Und das zweite Thema, was ich für die Einheitung habe, hat auch mit einem Buch zu tun, weil ich von einem Buch erzählen möchte. Und wenn ich gleich erzähle, was für ein Buch es ist und worum es geht, werden sich einige fragen, ja, aber was hat denn das bitte mit Astronomie zu tun?

10:59Florian Wartet ab, kommt noch, auch wenn es jetzt eigentlich kein astronomisches Thema ist, aber es ist ein wichtiges Thema, ein wichtiges Buch, ein gutes Buch und ich möchte es auf jeden Fall hier bewerben. Ich habe es nicht selbst geschrieben, aber ich möchte, dass möglichst viele Menschen dieses Buch lesen, weil es großartig ist.

11:13Florian Das heißt, ich werde auch noch meine anderen Kanäle benutzen, um dieses großartige Buch entsprechend zu bewerben, weil es gut ist, weil es alle lesen sollen. Und die, die den Podcast schon von Anfang an hören, die kennen auch die Autorin, die es geschrieben hat und die anderen vielleicht auch, weil sie eine bekannte Autorin ist. Aber sie war bei uns im Podcast.

11:30Florian Sie war, glaube ich, in Folge 20. ich erinnere mich gar nicht mehr, aber 25, irgendwo so um den Dreh rum war das mal, als wir gemeinsam eine Folge aufgenommen haben mit den Hosts von Bugtales mit Jasmin und Lorenz, der Biologie-Podcast, wo wir dann über astronomische Tiere gesprochen haben, wenn du dich erinnerst.

11:51Ruth Genau, ja, ja, ich kann mich erinnern. Ja, das war total nett.

11:54Florian Genau, und die beiden sind auch total nett. Und Jasmin, die ist nicht nur Podcasterin und nicht nur Biologin, sie schreibt auch Bücher und ihre Bücher haben mit Wissenschaft zu tun. Also auf jeden Fall mal ihre populärwissenschaftlichen Bücher, die sie über Biologie und über Biodiversität und Ökologie geschrieben hat und die Natur.

12:13Florian Da gibt es jede Menge, sehr vorrangige Bücher. Ich habe sie alle, aber ich weiß sie gerade nicht auswendig. Sie hat ein Buch über Biodiversität geschrieben, das weiß ich. Sie hat das Buch geschrieben Schreibers Naturarium, das auch sehr, sehr schön ist. Und sie hat dann auch noch ein Buch geschrieben Abschied von Hermine, also der Tod am Beispiel des Hamsters Hermine.

12:31Florian Und mit Lorenz Adlung, ihrem Mann gemeinsam, hat sie geschrieben Liebe, Sex und Erblichkeit. Da geht es umsonst. Liebesex und Erblichkeit. Und also alles sehr gute Bücher. Aber dass ihre populärwissenschaftlichen Bücher mit Wissenschaft zu tun haben, ist nicht überraschend. Sie hat auch einen Schwung Romane geschrieben, nämlich eins.

12:52Florian Zwei, drei, vier mittlerweile. Und das sind Romane. Da werden Geschichten erzählt, wie es in Romanen halt so üblich ist. Und die haben auch alle insofern mit Wissenschaft zu tun, als dass die Personen, die in den Romanen die Hauptrollen spielen, Wissenschaftlerinnen und oder Wissenschaftler sind. Und das ist insofern bemerkenswert, als dass es in vielen Romanen nicht der Fall ist.

13:17Florian Da sind die Leute dann irgendwelche, weiß ich nicht, Polizeikommissare oder Modedesignerinnen oder sonst irgendwelche coolen Stereotypenberufe. Und wenn irgendwo mal Wissenschaft auftaucht, na ja, keine Ahnung, dann ist es im Thriller oder im Krimi der Wissenschaftler, wo die Leute dann hingehen, weil sie irgendwas wissen wollen.

13:33Florian Und das ist dann halt so ein Klischee von Wissenschaftler. Der ist Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen dann tauchen meistens eh nicht auf. Also der ist Wissenschaftler und sonst ist halt nichts. Und in dem Fall, in den Büchern von Jasmin, da passieren die Geschichten, die in Romanen halt so passieren und diese Geschichten passieren halt Leute, die sind halt Wissenschaftlerinnen oder Wissenschaftler und so ist die Welt halt.

13:53Florian Also in der Welt gibt es Menschen, die sind Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen und darüber hinaus haben sie auch noch ein Leben. Und das ist etwas, was halt...

14:01Ruth Und denen passieren Dinge.

14:02Florian Ja, und das finde ich halt gut, dass erstens mal die Wissenschaft auf die Art auch in einem Roman dargestellt wird. Mir fehlen gerade die Worte, das zu beschreiben, warum ich das so bemerkenswert finde. Wahrscheinlich Und ich weiß halt, ja, so bemerkenswert ist, dass es in so vielen anderen Romanen nicht der Fall ist.

14:18Ruth Ja, eher das Fehlen, woanders ist das bemerkenswerte, dass einfach die ganz normale Lebensrealität der Menschen, die Wissenschaft betreiben, da ist.

14:26Florian Und natürlich hat die Wissenschaft immer auch die eine oder andere Rolle im Buch selbst, also in Mariannengraben, ihrem ersten Buch. Da ist es halt eine Biologin, die da eine Rolle spielt und der Mariannengraben, die tiefste Stelle des Meeres der Erde, die spielt da so eine metaphorische Rolle. ist auch verfilmt worden, das Buch.

14:45Florian Und wie gesagt, die Wissenschaft ist halt einerseits immer Teil der Romane von Jasmin, weil sie der Beruf von vielen Leuten ist, die in dem Roman auftreten. Und dann spielt sie halt oft immer so, ja, eine metaphorische Rolle. Und genau das ist der Fall in ihrem aktuellen Buch, das sie selbst als ihr bisher härtestes Buch bezeichnet hat.

15:06Florian Und nachdem ich es jetzt gelesen habe, kann ich das bestätigen. Das Buch heißt Da, wo ich dich sehen kann. Und es ist ein Buch über Femizide. Und das ist jetzt ein Thema, wo man sagen kann, ja, das ist jetzt nicht unbedingt so ein Buch, das man zum großen Vergnügen liest. Aber, und das ist das Beeindruckende, das Buch von Jasmin, das ist wirklich, wirklich toll.

15:27Florian Gut, es ist wirklich gut. Also ich habe es fast in einem Rutsch durchgelesen. Natürlich ist das Thema hart, weil ein Femizid ist jetzt nichts Lustiges. Ein Femizid ist etwas, was für sehr, sehr viele Menschen in echt auch ein sehr, sehr großes Problem ist und ihr Leben bis zum Ende kaputt macht. Und trotzdem hat sie das auf eine Art beschrieben, dass man es gern liest, ist vielleicht der falsche Ausdruck, aber man liest und man, ich spreche jetzt von mir, man hat das Buch zu Ende gelesen und man ist beeindruckt und man ist bewegt, aber man ist jetzt nicht zwingend so down, dass man jetzt dann nichts mehr auf die Reihe kriegt, sondern es ist eher ein Buch, das einen ein bisschen antreibt und zum Nachdenken bringt und irgendwie

16:09Florian auch zum Handeln bringen will. Man fühlt sich danach aktiv, vielleicht auf eine leicht aggressive Art aktiv, aber es ist ein sehr, sehr gutes Buch. Und ich habe gesagt, das hat jetzt nicht zwingend was mit Astronomie zu tun. In dem Fall Femizid hat überhaupt nichts mit Astronomie zu tun. Das ist das Thema des Buches. Aber, und auch hier hat Jasmin wieder das gemacht, was sie in ihren anderen Büchern gemacht hat, nämlich Wissenschaft halt in Form der Leute reingebracht, die mitspielen.

16:33Florian Also eine der Hauptpersonen in dem Buch ist eine Astronomin und die Astronomie selbst ist auch wieder metaphorisch zum Teil als Handlungselement mit dabei, aber auch real. Also ich habe mich dann auch sehr gefreut, dass zum Beispiel die Thüringer Landessternwarte einen kurzen Auftritt hat. Also eine kurze Szene im Buch spielt an der Thüringer Landessternwarte.

16:51Florian Da habe ich zwar nicht gearbeitet, ich habe an der Uni-Sternwarte Jena gearbeitet, aber natürlich habe ich die Leute aus Tautenburg von der Landessternwarte gekannt, war auch selbst ab und zu mal da. Aber also die Szene, die an der Landessternwarte spielte, die hätte auch woanders spielen können. Aber sie hat halt an der Sternwarte gespielt, weil die Person, die die Hauptrolle spielt oder eine der Hauptrollen spielt, halt zufällig Astronomin ist.

17:10Florian Und dann ist man halt ab und zu an Sternwarten. Also das habe ich gemeint, was ich an den Büchern von der Jasmin so mag, dass. Lebensrealität von Leuten, die in der Wissenschaft arbeiten, zu sehen ist. Und das ist halt sonst selten der Fall. Und abgesehen davon ist es halt wirklich ein sehr, sehr beeindruckendes Buch, was dieses sehr, sehr harte Thema Femizid angeht.

17:30Florian Also ich kann es allen nur empfehlen, das zu lesen. Es ist kein Buch, vor dem man Angst haben muss. Es ist kein Buch, durch das man sich durcharbeiten muss. Man wird es anfangen zu lesen und dann wird man es zu Ende lesen wollen, weil es wirklich so gut geschrieben ist. Und man wird sich währenddessen Gedanken Und man wird danach einen anderen Blick auf das Thema haben und einen besseren Blick auf das Thema haben.

17:51Florian Selbst man glaubt, man hat das eh schon durchschaut und alles, aber durch das Buch wird man noch ein bisschen mehr dazu kommen. Und wie gesagt, es geht auch um Astronomie, aber das ist jetzt nicht das, worum es eigentlich geht bei dem Buch.

18:01Ruth Und weißt du, warum sie sich dieses Thema ausgesucht hat? Einfach, weil es halt ein wichtiges Thema ist?

18:05Florian Nein, ich habe es von ihr persönlich nicht besprochen, aber es gibt entsprechende Interviews, die ich euch auch verlinken kann. Und soweit ich das mitbekommen habe, die Grundszene, also der Femizid selbst, ist einer Nachbarin von ihr passiert.

18:17Ruth Wirklich?

18:17Florian Und das wollte sie halt in dem Buch entsprechend darstellen und verarbeiten.

18:21Ruth Und das heißt nochmal, wo ich dich sehen kann, da wo?

18:25Florian Da, wo ich dich sehen kann, ist Ende letzten Jahres erschienen. Und wie gesagt, absolut, absolut lesenswertes Buch.

18:32Ruth Auch eigentlich ein astronomischer Satz, könnte man sagen, oder?

18:36Florian Ja, dieser Satz bezieht sich auch auf etwas Astronomisches in diesem Buch.

18:40Ruth Ah, okay. Spannend.

18:42Florian Es ist ein wirklich, wirklich gutes Buch. Irgendwann muss ich mal einen Kurs machen, ein Buch rezensieren für Dubbis, weil ich kann immer nur sagen, es ist ein wirklich, wirklich gutes Buch.

18:49Ruth Es ist ein wirklich, wirklich gutes Buch.

18:51Florian Ja, ist es auch.

18:54Ruth Kauf das, es ist einfach gut. Sehr gut. Ich habe jetzt eh schon lang kein Buch mehr gelesen.

19:01Florian Na, lies das. Es ist wirklich gut.

19:03Ruth Mach ich. Ja, danke für die Empfehlung. Du hast auch immer gute Buchempfehlungen, muss man schon sagen. Also obwohl du es nicht formulieren kannst. Hast du einen guten Geschmack, was Bücher angeht.

19:13Florian Besorgt euch das Buch und lest das Buch. Und wie gesagt, ja, gibt es, bevor ihr fragt, überall da, wo es Bücher gibt, gibt es auch als Hörbuch, wahrscheinlich auch als E-Book. Und wenn ihr euch keine Bücher kaufen könnt, dann wird es auch in Büchereien geben. Davon gehe ich aus. Also wenn ihr das Buch lesen wollt, was ihr solltet, dann werdet ihr einen Weg finden, das auch zu tun. Dann schafft ihr das.

19:31Florian So, und nachdem wir das jetzt gesprochen haben zur Einleitung, kommt jetzt ein völlig anderes Thema in unsere Hauptgeschichte. Da geht es um ein dunkles Geheimnis, wie eine entsprechende Zeitung in der Schlagzeile getitelt hat.

19:46Ruth Ich wollte gerade sagen, da geht es doch immer.

19:48Florian Oder?

19:48Ruth Es ist immer ein dunkles Geheimnis, wenn es um den Weltraum geht.

19:52Florian Nicht nur ein dunkles Geheimnis, es ist auch eine mögliche Sensation in derselben Schlagzeile.

19:58Ruth Geht es um Avi Löb?

19:59Florian Nein, nein, gar nicht. Es geht diesmal um seriöse, echte Wissenschaften.

20:02Ruth Ich glaube, heute erst wieder was von ihm gelesen, was natürlich, wie kann es sonst sein, unseren interstellaren Gast 3i Atlas betrifft, dass er anscheinend drei Jets in genau 120 Grad Winkel, Abstand voneinander hat und dass man sich nicht erklären kann, wie diese Jets genau in diesem Abstand, in diesem Winkel zustande kommen und dass das natürlich ein Antrieb sein muss.

20:28Florian Ja, aber was ist das für ein Antrieb, der in alle Richtungen gleichzeitig feuert? Da kommt ja nirgendwo hin, der Antrieb.

20:33Ruth Ja, und vor allem aus welchem Winkel betrachtet und von wo betrachtet. Und dann schaut man sich das Bild an und es ist natürlich nicht genau im 120-Grad-Winkel, sondern schon so ungefähr. Aber ja, das ist zum Thema selektive Wahrnehmung. Aber gut, darum geht es nicht.

20:50Florian Kannst du da nichts drüber reden, wenn du wieder dran bist? Wir reden heute über ein dunkles Geheimnis. Eine Sensation und das, was in der Schlagzeile das dunkle Geheimnis mit der möglichen Sensation verbindet, sind Neutrinos.

21:02Ruth Ah, das dunkle Geheimnis.

21:04Florian Genau. Es ist eine wirklich interessante Geschichte. Es geht um dunkle Materie. Dunkle Materie und dunkle Materie, wir wissen nicht, was das ist.

21:13Ruth Aber wir wissen auch, dass es nicht Neutrinos sind.

21:16Florian Ja, da kommen wir noch dazu. Also ganz kurz, dunkle Materie, das ist etwas, wir haben es eh schon oft genug erklärt, aber falls jemand zum ersten Mal in unseren Podcast reinhört, herzlich willkommen übrigens, schön, dass ihr da seid. Dunkle Materie, das ist eine Form von Materie, von der wir uns fast...

21:33Florian die sicherheitssicher sind, dass sie existiert, sofern man sich in der Wissenschaft über was sicher sein kann. Wir wissen, dass diese Materie existiert, weil wir sehen, wie die Gravitationskraft dieser Materie die Dinge beeinflusst, die Bewegung von Galaxien, die Bewegung von Sterne. Wir wissen, da ist Gravitationskraft, aber wir sehen nicht, wo die Gravitationskraft herkommt, weil diese Art der Materie eben nur Gravitationskraft ausübt und spürt, aber keine elektromagnetische Kraft ausübt und spürt.

21:59Florian Und das ist das, was wir bräuchten, um was zu sehen. Aber aus vielen, vielen anderen Beobachtungsdaten wissen wir, es muss im Universum diese dunkle Materie geben und zwar sehr, sehr viel davon, viel, viel mehr als von der normalen Materie. Aber wir wissen nicht, aus was die dunkle Materie konkret besteht.

22:14Florian Wir können ja nicht sagen, das ist diese Art von Teilchen oder sowas. Haben wir noch nicht entdeckt. Und Spoiler, wenn ich die Geschichte zu Ende erzählt habe, dann werden wir es immer noch nicht wissen.

22:24Ruth Das dunkle Geheimnis bleibt ein dunkles Geheimnis.

22:28Florian Aber wir werden es vielleicht ein bisschen besser verstehen. Dunkle Materie, wie gesagt, die wirkt nur gravitativ oder vielleicht auch ein bisschen mit der schwachen Kernkraft. Also das ist eine von den vier Grundkräften. Gravitation, Elektromagnetismus und dann gibt es noch zwei Kräfte, die nur innerhalb der Atomkerne eine Rolle spielen.

22:46Florian Die starke und die schwache Kernkraft ist jetzt nicht wichtig, was das genau ist. Ist eine Kraft, die dafür sorgt, dass die Atome so funktionieren, wie sie funktionieren. Und vielleicht wechselwirkt die dunkle Materie auch mit dieser schwachen Kernkraft. Jetzt brauchen wir Teilchen, die so funktionieren.

22:59Florian Aber wir kennen kein Teilchen, das so funktioniert, beziehungsweise schon. Wir kennen ein Teilchen, nämlich das Neutrino. Das Neutrino ist genau so ein Teilchen. Das Wechsel wirkt gravitativ, nicht elektromagnetisch und ein bisschen über die schwache Kernkraft. Also Neutrino verhält sich so, wie es dunkle Materie tun sollte, aber Neutrinos haben halt eine absurd winzige Masse und es gibt sehr, sehr viele Neutrinos im ganzen Universum, aber auch all die zusammen reichen nicht aus, um die dunkle Materie in ihrem gesamten Ausmaß zu erklären und dann sind die Neutrinos auch noch viel zu schnell.

23:33Florian Die Teilchen der dunklen Materie sollten nicht so schnell rumflitzen, wie sie Neutrinos tun. Also wir wissen, Neutrinos sind es nicht.

23:39Ruth Muss man schon sagen, es ist natürlich ein gutes Zeichen quasi für die Existenz der dunklen Materie oder eines Teilchens, dass es Teilchen gibt, die mehr oder weniger sich so verhalten, wie wir es von der dunklen Materie erwarten würden. Also dass es nicht was komplett, komplett Verrücktes out of this world ist, was wir so noch nie gesehen haben, dass wir da verlangen, sondern es ist einfach nur eine Art von Teilchen, die halt dann so ähnlich sich auf diese Art und Weise verhält, aber dann doch ein bisschen anders.

24:08Florian Ganz genau.

24:08Ruth Noch anders genug, dass wir Neutrinos als die Quelle da irgendwie ausschließen können. Genau.

24:13Florian Also Neutrinos sind so wie dunkle Materie, aber wir wissen, Neutrinos sind nicht die dunkle Materie. Aber, und das ist das Thema der neuen Arbeit, die vor kurzem erschienen ist, am 2. Januar 2026, aber die Neutrinos können uns helfen, die dunkle Materie besser zu verstehen. Und wenn wir wissen wollen, wie das geht, müssen wir uns mit etwas beschäftigen, was einen sehr schönen, aber sehr kryptischen Namen hat, nämlich der S8-Tension.

24:39Florian Ich bin mir nicht sicher, ob wir die im Podcast schon mal hatten, ich glaube nicht, vielleicht hast du kurz mal erwähnt, die S8-Tension, das ist so etwas Ähnliches wie die Hubble-Tension. Die haben wir schon oft gehabt. Bei der Hubble-Tension, der Hubble-Spannung, geht es darum, dass wir die Expansion und vor allem die Expansionsgeschwindigkeit, die Expansionsrate des Universums beobachten.

25:01Florian Und das können wir auf zwei Arten tun. Wir können einmal direkt Daten aus dem frühen Universum nehmen, beobachten und daraus die Geschwindigkeit der Expansion bestimmen Und dann können wir Daten aus dem späten Universum, also quasi von jetzt nehmen und mit unseren kosmologischen Modellen zurückrechnen oder andersrum vom Urknall nach vorn rechnen, wie auch immer.

25:22Florian Egal wie wir es machen, wir kommen drauf, das passt nicht zusammen. Also die Daten aus dem frühen Universum sagen uns was anderes als die Daten aus dem späten Universum. Und das ist eine Spannung zwischen den Daten, weil wenn wir das richtig verstehen, müssen wir mit beiden Methoden auf das Silberergebnis kommen.

25:37Ruth Um nochmal den Choralm-Tunnel zu erwähnen. Wenn man einen Tunnel gräbt, bohrt, dann fängt man ja auch meistens da irgendwie von zwei Seiten an. Und idealerweise kommen die einfach da zusammen oder genau genug zusammen, dass man sie miteinander verbinden kann. Und in dem Fall ist es, wenn man von früh anfängt, vom frühen Universum, aus der Vergangenheit quasi und aus der Jetzt-Zeit, da es sich zueinander bohrt, kommt man da anscheinend einfach nicht so genug so zusammen, damit es sich durch Messungenauigkeiten da irgendwie erklären kann, sondern es ist irgendwie ein Unterschied.

26:11Ruth Ein kleiner Unterschied, aber doch ein schon signifikanter Unterschied mittlerweile.

26:15Florian Genau, das ist die Hubble-Tension und da hast du in vergangenen Folgen schon öfter drüber gesprochen. Jetzt geht es aber nicht um die Hubble-Tension, es geht um die S8-Tension.

26:22Ruth Nur kurze Anmerkung, ich glaube es ist Sigma-8, also es ist ein griechisches S.

26:27Florian Okay, das kann auch sein.

26:28Ruth Der Parameter heißt Sigma-8.

26:31Florian Das kann natürlich sein, aber in der Überschrift des Papers habe ich es als S gelesen.

26:36Ruth Weil sie zu faul waren, griechische, nein, es ist ein kleines Sigma.

26:38Florian Okay, okay, okay. Ich wollte gerade sagen, ich spare mir die mathematische Herleitung und alles von dem ganzen Ding. Aber, Jetzt habe ich doch nochmal auf die Formel geschaut und die Formel lautet S8 ist gleich Sigma 8 mal Wurzel Omega M durch 0,3. Also S8 ist ein Parameter, der sich aus dem Sigma 8, das du meinst, ableitet.

27:00Ruth Der normiert auf einen Materiegehalt von 0,3.

27:05Florian Aber wie gesagt, ich wollte es eigentlich gar nicht so kompliziert machen, sondern nur sagen, dass es bei dieser S8-Tension um Fluktuationen in der Dichte der Materie geht. Also ist die Materie im Universum eher gleichmäßig verteilt oder ist sie eher klumpig verteilt? Das ist was, was man mit diesem S8-Parameter beschreiben kann.

27:23Florian S8 ist eine Zahl und die sagt uns, ob die Materie verklumpt ist und das bezieht sich jetzt auf späte Universum, also quasi auf jetzt. Also nicht auf früher, kurz nach dem Urknall, sondern auf jetzt. Und wenn diese S8-Zahl niedrig ist, dann ist die Materie gleichmäßig verteilt. Wenn S8 groß ist, dann gibt es viele Klumpen. Und wir können das auf zwei Arten messen, nämlich einerseits über Gravitationslinsen.

27:45Florian Also wir können uns Galaxien anschauen überall im Universum und je nachdem, wie diese Galaxien Bilder dann verzerrt sind, wissen wir, dass das Licht der Galaxien auf dem Weg zu uns durch andere Materie abgelenkt worden ist. Gravitationslinse, weil Materie krümmt den Raum, Licht folgt der Raumkrümmung.

28:03Florian Das heißt, Materie kann wie eine Linse wirken und aus diesen Mit Gravitationslinsen können wir ableiten, wie die Materie im Universum verteilt ist. Und das ist ein Weg, diese S8-Zahl zu bestimmen und herauszufinden, ob die Verteilung der Galaxien, Galaxienhaufen eher gleichmäßig oder eher klumpig ist.

28:20Florian Und dann können wir auch Daten aus dem frühen Universum nehmen, über die kosmische Hintergrundstrahlung. Weil die kosmische Hintergrundstrahlung, das erkläre ich jetzt nicht im Detail, sagt uns auch etwas darüber, wie die Materie damals, so 300.000 Jahre nach dem Urknall, verteilt war. Und da war noch nichts mit Galaxien und so weiter, sondern das war wirklich nur Materie, also Atome.

28:39Florian Und die waren halt auch nicht exakt gleichmäßig verteilt. Und wie klumpig sie verteilt waren, können wir eben über die kosmische Hintergrundstrahlung messen und dann mit unseren diversen kosmologischen Modellen in die Zukunft rechnen. Weil die dichte Fluktuationen von damals sind die großen Galaxienklumpen von heute.

28:55Florian Und auch da können wir, wie gesagt, eben aus zwei Arten messen. Einmal mit Daten von heute, einmal mit Daten von früher. Und auch da sollten wir am Ende auf selbe kommen, tun wir aber nicht.

29:04Ruth Und das kann man nochmal betonen, dass das eben nicht das ist, wie das Universum damals war und wie das Universum heute war, sondern es ist aus dem, was wir sehen, wie das Universum damals war, bis nach heute quasi vorausberechnet mit unserem kosmologischen Modell. Und das ist dann, was wir vergleichen.

29:22Ruth Also wir vergleichen heute über das, was wir sehen in der Verteilung der Galaxien oder auch der Gravitationslinsen, die man deshalb nimmt, weil sie halt die ganze Masse da repräsentieren, also auch die dunkle Materie und nicht nur die sichtbare. Und dann eben auch verglichen mit dem, was wir vom frühen Universum sehen bis nach heute quasi voraus berechnet, da durch unser kosmologisches Modell zu erwarten haben. Das sind die zwei Dinge, die man da vergleicht.

29:49Florian Ganz genau. Und die Daten, die wir eben aus dem frühen Universum haben und dann nach heute rechnen, die sagen uns, dass das Universum klumpiger sein sollte, als wir es mit den heutigen Beobachtungen tatsächlich sehen. Und das ist das Problem der S8-Tension. Und das haben die probiert, in dieser neuen Arbeit zu lösen.

30:06Florian Und zwar haben die gedacht, okay, was wäre denn, wenn Neutrinos und dunkle Materie wechselwirken könnten?

30:14Ruth Nein, die Schweine.

30:19Florian Ja, also die haben halt einfach angenommen, es gibt eine Wechselwirkung zwischen Neutrinos und dunkler Materie. Und sie haben jetzt nicht genau gesagt, wie das im Detail aussehen soll. Das braucht man jetzt auch nicht im Detail wissen, wenn man das in entsprechenden mathematischen Gleichungen formulieren will.

30:33Florian Da muss man halt nur einen Term einbauen, der deshalb modelliert, dass da eine Wechselwirkung ist, also eine Reibung quasi. Und die haben gesagt, diese Wechselwirkung kann über die schwache Kernkraft laufen, weil Natrinos spüren die schwache Kernkraft ein bisschen, Nuklematäre könnte die schwache Kernkraft ein bisschen spüren. Das heißt, Darüber könnten die irgendwie wechselwirken oder kann auch eine ganz neue Kraft sein, die wir halt noch nicht kennen. Das haben sie Dark Sector Physics genannt.

30:58Florian Irgendeine neue Physik, die mit dunkler Materie zu tun hat, die wir halt noch nicht kennen. Auf jeden Fall, egal wie das jetzt im Detail abläuft, wird zwischen dunkler Materie und Neutrinos ein Impuls übertragen und dieser Impuls bremst die dunkle Materie ab. Und das bedeutet, dass die Fluktuationen in der Dichte langsamer wachsen, als man bisher gedacht hat.

31:21Florian Und wenn wir jetzt bei Dichtefluktuationen sind, was fällt dir da sofort ein, Ruth? Ein Thema, das wir schon oft besprochen haben hier.

31:30Ruth Echt? Keine Ahnung.

31:32Florian Baryonisch-akustische Oszillationen.

31:34Ruth Ach, die anderen Schweine.

31:36Florian Ja, also auch das haben wir in vergangenen Folgen schon besprochen. Ganz kurz nochmal gesagt, baryonisch-akustische Oszillationen, das sind regelmäßige Dichteschwankungen in der Materieverteilung des Universums. Also im Wesentlichen funktioniert es so, im frühen Universum, kurz nach dem Urknall, war halt da die Materie in Form von so einem heißen Plasma, also nur Atome und sowas.

31:57Florian Und die Gravitationskraft, die wollte, dass die Materie sich zusammenzieht, aber weil es halt auch heiß war und ganz viele Photonen rumgeflogen sind, hat der Strahlungsdruck der Photonen die wieder auseinander gedrückt. Das heißt, es gab so ein Hin und Her-Druckwellen und diese Druckwellen haben sich ausgebreitet durchs Universum, bis irgendwann dann halt die Atomkerne und die Elektronen sich verbunden haben, weil es kühl genug geworden ist im Universum.

32:21Florian Das war das Zeitalter der Rekombination, 300.000 Jahre nach dem Urknall und dann war die Wechselwirkung zwischen Photonen und Materie kleiner, weil halt jetzt mehr Platz war und das Licht hat nicht mehr drücken können gegen die Materie und diese Dichteverteilung, diese Wellen sind dann vereinfacht gesagt stehen geblieben, eingefroren und haben so eine charakteristische Skala auf der Verteilung der Galaxien hinterlassen.

32:45Ruth Also ich habe mich mit denen noch nie anfreunden können mit diesen bescheuerten baryonischen akustischen Oszillationen. Man kann die glaube ich nur durch so viel Analogie und Vereinfachung erklären, dass es irgendwie absurd wirkt, oder? Dass es einfach dann, man sich denkt, was, wie eingefroren, warum überhaupt?

33:05Ruth Warum haben die aufgehört, sich auszubreiten? Oder haben sie ja nicht ganz, aber warum ist da diese charakteristische Skala entstanden? Also wundert euch nicht, wenn es irgendwie komisch vorkommt. Geht mir genauso. Aber so ist das entscheidend damals gewesen mit dieser Interaktion zwischen Licht und Materie in einem extrem heißen, extrem dichten Universum, die wir halt einfach so schwer nachvollziehen können irgendwie. Genau.

33:29Florian Wer es ganz genau wissen will, ich verlinke eine Folge Sternengeschichten. Da habe ich eine Folge nur über diese Dinger gemacht. Da könnt ihr euch das in zehn Minuten einmal so erklären lassen, dass man vielleicht ein Gefühl dafür kriegt, was es ist, weil mehr kann man eh nicht kriegen dafür, was es ist.

33:44Florian Jede Menge Materie, heiße Materie und die Gravitation hat in die eine Richtung gezogen, die Strahlung hatte die andere wieder dagegen gedrückt und dann hat es so vor sich hin und her gewabert, dieses Plasma und das Gewaber hat sich ausgebreitet, bis das Plasma irgendwann kühl genug war, dass sich das Gewaber nicht mehr ausbreiten konnte und dann gab es halt Bereiche im frühen Universum, wo halt dann gerade mehr Materie war, weil das Gewaber da stehen geblieben ist und Bereiche, wo weniger war, weil das Nicht-Gewaber da gerade stehen geblieben ist.

34:10Florian Und diese Unterschiede in der Verteilung der Materie haben sich dann im Laufe der Jahrmilliarden umgesetzt in mehr oder weniger Galaxien, die da entstanden sind, ganz, ganz, ganz vereinfacht gesagt. Das sind die baryonisch-akustischen Oszillationen. Wenn du die so super findest, Ruth, dann wird dich freuen, was jetzt kommt.

34:26Florian Denn jetzt kommen nicht die BAOs, die baryonisch-akustischen Oszillationen.

34:30Ruth Jetzt kommen die Dark Matter Acoustic Oscillations oder was?

34:34Florian Es kommen DAOs, Dark Acoustic Oscillations. Dunkle akustische Oszillationen kommen jetzt.

34:41Ruth Alter, aber Moment, aber okay. Aber die Art und Weise, wie das Licht da mit dem heißen Gas im frühen Universum wechselwirkt, ist ja elektromagnetisch, oder? Also wie soll das für die dunkle Materie gehen?

34:56Florian Ja, weil es dunkle Ossessionen sind. Ich erkläre es dir gleich. Also die dunkle Materie spürt ja Gravitation und übt Gravitation aus. Das heißt, die dunkle Materie, die im frühen Universum da war, die ist unter ihrer Gravitationskraft, wollte sich so ein bisschen zusammenziehen. Und jetzt gibt es aber die Neutrinos, die auch da waren im frühen Universum.

35:15Florian Und die sind sehr schnell, die bewegen sich sehr schnell, fast so schnell wie die Lichtteilchen, weil sie eben nur eine winzige Masse haben. Oder wenn man sie masselos behandelt, was man in vielen Theorien tut, dann sind die so schnell wie das Licht. Aber auf jeden Fall sind sie sehr, sehr schnell und die spielen quasi die Rolle der Photonen.

35:30Florian Und das funktioniert in dem Fall deswegen, weil wir jetzt angenommen haben, dass dunkle Materie und Neutrinos wechselwirken können. Das heißt, die dunkle Materie zieht sich zusammen unter ihrer Gravitation und die Neutrinos, die drücken zurück, weil die sich halt so schnell durch die Gegend bewegen. Die spielen die Rolle des Strahlungsdruckes und drücken zurück.

35:50Florian Das heißt, wir kriegen Wellen in der Verteilung der dunklen Materie. Es gibt eine Schwingung in diesem dunklen Materien-Neutrinosystem, der schwingt genauso hin und her, wie die Materie durch die baryonisch-akustischen Oszillationen geschwungen hat, nur dass es jetzt eben dunkle Oszillationen sind, weil das nichts mehr mit Licht zu tun hat, sondern eben mit der Wechselwirkung zwischen dunkler Materie und Neutrinos.

36:13Ruth Aber keine Anhaltspunkte dafür, warum da eine Wechselwirkung sein sollte, sondern das einfach nur mal, nehmen wir mal an, da ist eine Wechselwirkung und schauen wir, was passiert.

36:24Florian Ganz genau, das war der Ausgangspunkt. Wir nehmen an, Neutrinos und dunkle Materie wechselwirken und dann schauen wir, was passiert. Und wenn man schaut, was passiert, kommt man drauf, ja, wenn die wechselwirken im frühen Universum, dann muss es diese dunklen akustischen Oszillationen geben, dieses Hin- und Hergeschwinge.

36:37Florian Und das, dieses Hin- und Hergeschwinge, das dämpft kleine Strukturen, weil die Wechselwirkung mit den Neutrinos, die verhindert, dass kleine Klumpen der dunklen Materie, und ich weiß, dunkle Materie klumpt nicht, da werden wir später noch drüber reden. Aber mit klein meine ich jetzt auch nichts, sowas wie einen Stein, sondern wir reden schon über größere kleine Strukturen.

36:59Florian Aber kleinere Ansammlungen dunkler Materie, kleine Verdichtungen, sagen wir es so, kleine Verdichtungen dunkler Materie, die können nicht stabil bleiben, weil die Neutrinos andauernd dagegen drücken. Die großen Strukturen, die größeren Skalen, die können mit ihrer Gravitationskraft besser gegen diesen Neutrino-Druck wirken und weiter wachsen.

37:19Florian Das heißt, große Strukturen werden von diesen Neutrino-dunkler-Materie-Schwingungen weniger stark beeinflusst, die können wachsen. Kleinere Strukturen, die haben es schwieriger. Und dieses ganze Hin und Her durch die Schwingungen, das verstärkt das alles noch, weil die Dichte halt nicht einfach konstant weiter wachsen kann.

37:37Florian Das kleine Zeug wird immer wieder kaputt gemacht und die großen Strukturen, die können weiter wachsen. Wenn wir wieder eine unzureichende Analogie bemühen wollen, kann man sich vorstellen wie so ein Staub, der durch die Luft fliegt. Wenn es windstill ist, dann können sich so kleine Staubteilchen absetzen, können miteinander klumpen.

37:55Florian Wenn es sehr, sehr windig ist, wenn die Strömung in der Luft turbulent ist. Dann werden die kleinen Dingses wieder auseinandergeweht, nur die großen fetten Strukturen durchschrauben. Großen fetten Staubbrocken, die bleiben zusammen.

38:06Ruth Also wenn ihr im Wohnzimmer unter der Couch wieder mal den Lurch habt, dann macht einfach das Fenster auf und lasst den Wind herein.

38:14Florian Aber der wird, wie gesagt, die großen Brocken trotzdem nicht wegkriegen. Das Fazit auf jeden Fall nach all dem ist, dass eben diese dunklen akustischen Oszillationen und die Wechselwirkung zwischen dunkler Materie und Neutrinos die Strukturbildung im frühen Universum bremsen können, weil eben die kleinen Strukturen zerstört werden und nur die großen übrig bleiben.

38:33Florian Das heißt, das, was vorher zu hoch war, weil die Daten aus dem frühen Universum gesagt haben, es müsste alles klumpiger sein, als es ist, das passt jetzt. Wenn man diese Wechselwirkung annimmt, dann sagen wir auch die Daten aus dem frühen Universum, dass die Klumpigkeit im späten Universum niedriger sein sollte.

38:52Florian Und dieser Wert, der da rauskommt, passt zu dem, was wir über die Gravitationslinsen kriegen.

38:56Ruth Okay, aber eben, angenommen, es gibt eine Art von Interaktion, von der wir auch nicht wissen, wie stark sie ist, oder? Weil wir ja nicht wissen, wie sie funktioniert. Da kann ich mir dann leicht annehmen, dass diese Interaktion genauso stark ist, wie ich es brauche, um eine Diskrepanz zu lösen.

39:15Florian Ja, nein, Sie haben schon eine Stärke angenommen.

39:18Ruth Im Vorhinein, ja, ja, Geschichtel, Geschichtel.

39:20Florian Also Sie haben eine Stärke angenommen, 10 hoch minus 4, da bin ich wissenschaftlich und mathematisch überfragt, aber es gibt eine Wechselwirkungsstärke, die da in den ganzen Gleichungen eine Rolle spielt und die ist nicht komplett aus der Luft gegriffen. Wissenschaftliche Arbeit ist frei verfügbar. Ich verlinke es in den Shownotes, wenn ihr euch da besser auskennt als ich bei der Modellierung von dunkler Materie, Neutrinointeraktion und kosmologischen Modellen.

39:46Florian Dann schaut da gerne rein, vielleicht seid ihr dann schlauer. Aber auf jeden Fall hat man eine gewisse Stärke angenommen und die ist extrem schwach natürlich. Also diese Wechselwirkung ist extrem schwach. Ungefähr so schwach, wie die schwache Wechselwirkung schwach ist. Also die schwache Kernkraft. Und das ist was, wo wir jetzt quasi im Labor heute nichts davon messen könnten, selbst wenn die da ist.

40:09Florian Wir haben auch keine dunkle Materie, die wir irgendwo zum Experiment verwenden könnten, aber ist nicht gut messbar. Aber im frühen Universum gab es halt sehr, sehr, sehr viele Neutrinos. Und das Universum selbst war noch sehr klein und sehr dicht. Und da hat auch diese schwache Wechselwirkung gereicht, um eben diesen Effekt auszulösen.

40:25Florian Später im großen Universum, da waren die Neutrinos viel zu weit verteilt, Und da gibt es jetzt fast keine Kopplung mehr zwischen Neutrinos und Duklamaterien. Bevor du dich wieder beschwerst, wir kommen am Ende noch zu Beobachtungen und Überprüfungen.

40:38Ruth Ich wollte nur sagen, dass das ja auch dann gar nicht so unplausibel ist, weil zum Beispiel ja auch das ist, was Supernova-Explosionen vorantreibt. Diese Interaktion der Neutrinos, aber halt mit der Materie. Dass so viele, unpackbar, unfassbar viele Neutrinos bei einer Supernova, bei einer Sternexplosion da erzeugt werden, dass die eigentlich das sind, was da diese Kraft nach außen, diese Explosionskraft da irgendwie übertragen und vorantreiben, obwohl sie so gut wie gar nicht mit der Materie interagieren.

41:09Ruth Das ist schon auch irgendwie ein krasser Gedanke.

41:12Florian Brauchst halt nur genug davon. Und sie haben dann auch diverse Statistik gemacht, die jetzt auch nicht genau erklärt, weil sie nicht verstanden haben, aber so die üblichen statistischen Abschätzungen mit allen anderen Daten, die du so hast. Und sie kommen darauf, dass du eine Drei-Sigma-Präferenz hast dafür, dass, Daten tatsächlich eine nicht verschwindende Wechselwirkung zwischen dunkler Bakterien und Netrinos haben.

41:34Florian Also mit einer artistischen Signifikanz von 3 Sigma ist diese Wechselwirkung eine vernünftige Erklärung. Und ja, müssen wir jetzt nicht erklären, 3 Sigma ist ein Maß, mit dem man vereinfacht gesagt beschreibt, wie wahrscheinlich es ist, dass etwas Zufall ist und 3 Sigma ist etwas, also in der Teilchenphysik würde das niemanden vom Hocker reißen, wenn du sagst, ich habe das mit 3 Sigma nachgewiesen, dann.

41:58Florian Würde ich sagen, ja, dann geh wieder zurück und mach es gescheiter, weil mit 3 Sigma fangen wir nichts an. In der Kosmologie, weiß ich nicht, wie da so die Regeln sind, da ist 3 Sigma vielleicht ein bisschen, nimmt man 3 Sigma ein bisschen ernster, aber es ist denen auch klar und steht auch im Artikel drinnen, dass das jetzt kein Beleg ist, dass das so ist.

42:15Florian Aber, das haben sie auch noch gemacht in ihrer Arbeit, sie haben Mock-Data erzeugt, also nicht gefakte Daten, halt einfach so künstliche Datensätze, was theoretisch Teleskope beobachten könnten. Ja, aber Gravitationslinsen und das ganze andere Kram, hier Strukturen in der kosmischen Hintergrundstrahlung, das kann man ja alles beobachten.

42:34Florian Da haben wir unsere Daten her. Und die haben jetzt mal Datensätze erzeugt, die zukünftige Durchmusterungen mit Teleskopen bringen könnten, die wir jetzt noch nicht haben oder die noch nicht so einsatzbereit sind, wie sie sollten. und haben geschaut, okay, wir gehen mal davon aus, die Teleskope funktionieren so, wie wir denken, dass sie dann später funktionieren werden.

42:53Florian Was können die für Daten liefern? Dann haben sie halt diese künstlichen Datensätze erzeugt und geschaut, können wir mit diesen künstlichen Datensätzen herausfinden, das wirklich so ist oder nicht. Und sie haben das mit verschiedenen Teleskopen ausprobiert. Einmal mit dem Vera Rubin Teleskop, das ja schon existiert und auch schon arbeitet, glaube ich.

43:13Florian Also das läuft schon, aber noch nicht lange. Da müssen wir warten, bis das was macht. Und dann noch zwei weitere Teleskope. Das eine ist das LSST. Das LSST ist doch das Vera Rubin.

43:23Ruth Ist doch das Vera Rubin, umbenannt.

43:25Florian Habe ich es einfach doppelt aufgeschrieben. Dann haben sie zwei Teleskope gehabt. Also das Large Synoptic Survey Telescope, das jetzt mittlerweile Vera Rubin Observatory heißt und ein Teleskop, von dem ich noch nie was gehört habe, das CSST. Sagt dir das was?

43:41Ruth Nein.

43:42Florian Heißt auch, falsch ausgesprochen selbstverständlich, Sun Tian ist ein chinesisches Teleskop, das tatsächlich, wenn es so ist, 227 starten wird. Und CSST steht für Chinese Space Station Telescope und das ist ein cooles Konzept. Das ist ein Teleskop, also ein Weltraumteleskop, ganz normales Weltraumteleskop, aber eines, das so gebaut ist, dass es an die chinesische Raumstation andocken kann.

44:10Florian Das heißt, es ist so gebaut, es kann andocken, dann kannst du es warten, rumschrauben, austauschen und dann fliegt es wieder weg dahin, wo es beobachten kann. Und wenn wieder was ist, fliegt es wieder zurück.

44:17Ruth Geil, oh Matt.

44:18Florian Ja.

44:19Ruth Urcool. Und das ist aber trotzdem in einer niedrigen Erdumlaufbahn, aber halt ein bisschen höher als die Raumstation. Und dann, wenn man es warten muss, dann holt man es rein mit einem Lasso.

44:28Florian So ungefähr, ich glaube, es wird schon fliegen.

44:30Ruth Habe ich auch noch nie was davon gehört.

44:32Florian Ja, also es soll auf demselben Orbit wie die Raumstation fliegen, aber um 120 Grad versetzt. Aha, 120 Grad, wenn das ab und zu hoch wird.

44:40Ruth Ah, ist das schon wieder.

44:42Florian 120 Grad versetzt halt, also quasi vorderhinter.

44:44Ruth Was ist in dem anderen Punkt? Die dritten 120 Grad.

44:48Florian Keine Ahnung, da ist wahrscheinlich der Tankstellen-Shop oder sowas. Ich weiß es nicht.

44:54Ruth CSST heißt das?

44:55Florian Das ist, glaube ich, der englische Name. In China sagt man... Gesundjahn, wie man es halt auch korrekt ausspricht, weiß ich nicht.

45:01Ruth Cool. Ist schon der zweite Hit, wenn man googelt. Der erste Hit ist Corrugated Stainless Steel Tubing.

45:07Florian Vielleicht ist das daraus gemacht.

45:10Ruth Cool. Gesundjahn.

45:12Florian Aber wie gesagt, die Raumstation gibt es ja, die fliegt ja schon länger darum, die chinesische Raumstation.

45:17Ruth Aber warum gerade das Teleskop? Das ist ja zwei Meter durch, das ist gar nicht so groß. Also da gibt es ja bessere.

45:24Florian Ja, wäre Hypothesen, warum dieses Teleskop in der Arbeit vorkommt. Einmal, weil es auch ein Survey-Teleskop ist und unter anderem sowas machen muss. Und andere Hypothese, ich habe jetzt die Arbeit nicht offen und kann die Affilations anschauen, aber ich weiß noch, dass zwei Forscherinnen und Forscher mit chinesisch klingenden Namen mit dabei waren.

45:42Ruth Das ist so ein bisschen wie das Nancy Grace Roman Teleskop. So ein bisschen, dass er jetzt im Laufe des Jahres höchstwahrscheinlich, hoffentlich in den Weltraum geschossen wird. Aber es ist auch so ein Survey-Teleskop, weil das Nancy Grace Roman hat auch ungefähr eine ähnliche Größe und halt ein ziemlich großes Bildfeld.

46:01Ruth Das heißt, man kann da halt ziemlich gut, ziemlich viel Universum auf einmal beobachten und das braucht man ja für so einen Survey der Large-Scale-Structure wahrscheinlich deshalb.

46:11Florian Also ich habe gerade den ersten Autor mit chinesischem Namen nachgeschaut. Der arbeitet am National Center for Nuclear Research in Polen.

46:21Ruth Wieder ganz woanders.

46:23Florian Aber es gibt doch noch einen oder eine, das chinesische Name bin ich nicht so gut, Yulin Smingzai, der arbeitet im Key Laboratory of Dark Matter and Space Astronomy am Purple Mountain Observatory der Chinese Academy of Sciences.

46:39Ruth Das sind immer so verheißungsvolle Namen.

46:41Florian Institut für dunkle Materie und Weltraumastronomie. Na ja, klar, dann werden die das Weltraumpedaskop, das sie bauen, für dunkle Materie untersuchen.

46:47Ruth Das ist sehr interessant, ja.

46:49Florian Das ist anscheinend wirklich eine polnisch-chinesische Sache. Da ist noch einer aus Polen mit dabei. Und hier Sheffield ist auch einer mit dabei. William Jaré. Vielleicht kennst du den?

46:59Ruth Nein, ich kenne nicht alle Leute aus England. Nicht?

47:01Florian Nein, sowas enttäuschend.

47:04Ruth Gibt es ein paar Millionen. Und vor allem sehr viele Astronomen und Astronominnen auch.

47:08Florian Ja, es ist echt eine komische Szenenlose Frage. Claudia, mit der ich den anderen Podcasts das Klima mache, habe ich letztens gefragt, hier da, da ist ja die eine Österreicherin, die irgendwas macht, kennst du die? Ich habe gesagt, nee, wir sind zwar nur an 9 Millionen, aber ich kenne trotzdem nicht alle.

47:22Florian Polen, UK und China hat diese Studie offensichtlich gemacht. Aber auf jeden Fall, abgesehen davon, dass das Teleskop ein ganz cooles Konzept hat und wir werden dann wahrscheinlich sicherlich noch drüber reden, wenn das konkreter wird, haben die gesagt, mit ihren Mock-Service sind sie zu dem Ergebnis gekommen, wenn diese Teleskope, also Vera Rubin und CSST, Wenn die dann diese entsprechenden Beobachtungen anstellen, können sie, und ich zitiere jetzt aus der Arbeit, eindeutig bestätigen oder ausschließen, ob es diese Wechselwirkung zwischen Duklamaterie und Neutrinos gibt.

47:52Ruth Tatsächlich? Aha, ja cool. Ja, aber das ist ja mal eine Ansage, dass wir es tatsächlich dann ausschließen können, dass das geht. Was ich mir auch gedacht habe, das Signal dieser baryonischen akustischen Oszillationen ist ja extrem schwach. Das ist ja nicht jetzt so die Hauptstrukturbildung im Universum, diese Filamente und so.

48:13Ruth Das ist quasi noch ein schwaches Signal, das da zusätzlich noch drüber ist. über den hauptgroßräumigen Strukturen des Universums sieht man dann auf einer bestimmten Skala da noch zusätzliche Verdichtungen irgendwie. Und genauso ist das ja mit diesen Dark Oscillations dann wahrscheinlich auch. Und die Wechselwirkung zwischen Licht und Materie ist aber wesentlich stärkerer als die zwischen Neutrinos und dunkler Materie.

48:39Ruth Also ist es ein schwächeres Signal, das schon ein schwer zu beobachtendes Signal, das eigentlich sehr deutlich ist im Vergleich. Also, dass man da irgendwie sagen kann, dass sie das dann ausschließen können.

48:50Florian Vielleicht haben sie es auch geirrt, aber sie schreiben in der Arbeit, ich dire jetzt wirklich im Original, will be either robustly confirmed or excluded.

48:57Ruth Ja, cool. Naja, eher, aber wenn man dann halt genug Beobachtungen hat, dann kann man das ja auch mit einer gewissen statistischen Signifikanz, auch wenn es ein schwaches Signal ist, dann halt trotzdem irgendwie hoffentlich mehr als drei Sigma da ausschließen oder bestätigen. Aber das macht irgendwie schon Sinn. Also ich muss ja nochmal sagen, ich war natürlich meistens immer ein bisschen skeptisch, wenn man was irgendwie hört zum ersten Mal, aber eigentlich ist das jetzt gar nicht so eine blöde Idee.

49:22Ruth Das kommt mir schon sehr plausibel vor eigentlich.

49:25Florian Wenn du gesagt hast, dunkle Materie, Neutrino ist ein Teilchen wie dunkle Materie und Neutrinos können schwach wechselwirken, dann kann man sagen, okay, dann kann das dunkle Materie vielleicht auch und dann können wir uns miteinander wechselwirken und dann schon mal was passiert.

49:36Ruth Ja, es ist nur so, dass natürlich die Größenordnung dieser Wechselwirkung ja dann halt einfach doch irgendwie sein könnte. Also es ist schon, das sind noch ziemlich viele, ziemlich große Ifs da davor, oder?

49:50Florian Ja, auf jeden Fall.

49:50Ruth Aber vom Prinzip her, die Idee ist nicht so deppert.

49:55Florian Genau, und wie gesagt, sie haben auch schon Hinweise gegeben, wie man das klären kann.

50:00Ruth Und wie lange wird das dauern? Naja. Weil es ist auch 2026 startet das chinesische Teleskop.

50:07Florian 2027, da Daten sammeln und alles. Also ich würde mal 2030 in den Kalender schreiben und schauen, was Widerstand der Dinge ist.

50:14Ruth Da sind wir dann bei Folge wie viel? 250?

50:18Florian Naja, 2030 ist in vier Jahren. In vier Jahren schaffen wir 200 Folgen. Also sind wir dann bei Folge 300 irgendwas rum.

50:24Ruth Ja, stay tuned.

50:26Florian Genau. Ja, das war meine Geschichte über die dunkle Sensation. Nein, was?

50:31Ruth Das dunkle Geheimnis.

50:32Florian Das dunkle Geheimnis und die mögliche Sensation. Also, dunkle Geheimnis ist okay. Sensation, weiß ich noch nicht, ob das eine Sensation wäre, dass wir die S8-Tension gelöst haben. Also, wenn wir sie gelöst haben, wenn wir sie auf diese Art gelöst haben, dann wissen wir mehr als vorher über die dunkle Materie. Dann haben wir eine konkrete Eigenschaft der dunklen Materie.

50:49Ruth Ja, das wäre schon eine Sensation, weil das bedeutet, dass die dunkle Materie dann auch definitiv, wenn das wirklich so ist, dass es dann definitiv ein Teilchen ist, und zwar eine Art von Teilchen, die diese Wechselwirkung hat, das ist schon eine ziemliche Einschränkung. Und dann möchte ich aber Mond sehen, wie das dann diese quasi alternative Erklärung, für dunkle Materie, dass es gar kein Teilchen ist, sondern eine Eigenschaft der Gravitation selber.

51:15Ruth Also ich glaube, das wäre schon ein ziemlich starkes Stück, diese Entdeckung.

51:20Florian Müssen wir abwarten, was passiert.

51:21Ruth Es ist immer das Gleiche, oder? Kann man nicht einmal einfach was Ordentliches, Großes entdecken und sagen, ja, so ist es, fertig? Naja. Das Universum lässt sich nicht so leicht entschlüsseln.

51:34Florian Während wir warten, was entdeckt wird, beantworten wir Fragen. Und zwar Fragen, die zum Thema passen, habe ich rausgesucht. Eine von Jochen, die ist noch recht frisch, vom November 2025, der hat uns gefragt, wie würde der Himmel aussehen, wenn wir dunkle Materie sehen könnten? Also nicht jetzt zur Farbe, kann man nicht viel sagen, aber wie wäre die Verteilung der dunklen Materie?

51:58Florian Wäre das kleine Wölkchen oder würden wir einen Halo sehen, ähnlich wie die Milchstraße? Oder ist die Dichte so gering, dass es uns gar nicht auffallen würde? Habe ich gedacht, die passt die Frage, weil wir haben ja gerade über die Verteilung der dunklen Materie gesprochen.

52:10Ruth Naja, wenn man sagen würde, dass man die dunkle Materie sehen kann, dann wäre ja, obwohl die Dichte der dunklen Materie eigentlich sehr gering ist, wenn man sie sehen könnte, dann könnte man sie sehen, auch wenn die Dichte gering wäre, oder? Das ist mal die Annahme.

52:23Florian Ja, genau.

52:25Ruth Dass sie dann doch irgendwie so hell leuchtet, wie auch immer. Also zum Beispiel um die Andromeda-Galaxie wird man dann so ein schönes Rundherum-Halo-Ding sehen. Und wir wissen natürlich alle, dass die Farbe der dunklen Materie purple, also rosa, violett ist. Das ist natürlich klar. Ihr könnt euch auch gerne diese Simulationen anschauen.

52:48Ruth Simulationen von der großräumigen Struktur des Universums, die sind dann auch immer so in rosa-violett eingefärbt. Und da sieht man das eh auch schon ganz gut. Wir glauben, dass es runde Strukturen sind, die aber dann auf noch größeren Skalen, dann eben so wie die Filamente, so langgezogen in ihrer Verteilung sind.

53:07Ruth Das, was näher an uns dran ist, also die Andromeda-Galaxie zum Beispiel, könnte man sicher einen ziemlich großen, runden Blob rundherum sehen können und dann wahrscheinlich den Virgo-Galaxienhaufen auch und so würde man dann immer ein dünner werdendes Netzwerk eigentlich sehen können, das sich da über den Himmel sieht.

53:27Florian Genau, also vorausgesetzt, unsere Augen könnten das sehen und unsere Augen wären so gut wie Teleskope und so weiter, dann wäre das alles so. Oder es stellt sich raus, wenn wir eine Maschine erfinden, mit der wir dunkle Materie sehen können, so eine dunkle Materie-Sonderbrille, und dann stellen wir fest, sie ist in Wahrheit schwarz, dann sehen wir gar nichts. Oh, langweilig.

53:45Florian So, jetzt eine zweite Frage zur dunklen Materie von Jochen, aber ein anderer Jochen. Ein anderer Jochen hat uns 2023 eine Frage gestellt und zwar folgende. Wenn die offenbar einzig erkennbare Eigenschaft der dunklen Materie die ist, gravitativ wechselnd zu wirken, warum klumpt sie dann nicht auch selbst zusammen?

54:05Florian Ist sie gegen ihre eigene Gravitation immun? Und das habe ich vorhin schon angekündigt. Wir werden noch mal kurz über das dunkle Materie-Klumpen reden. Wir haben die Frage, glaube ich, schon ein paar Mal beantwortet, aber ich dachte, wir sagen es hier noch mal. Jochen, die dunkle Materie klumpt schon. Die klumpt schon, aber auf sehr großem Maßstab.

54:24Florian Oder wenn man es so sagen will, die dunkle Materie klumpt, aber sie verdichtet sich nicht.

54:29Ruth Nein, ich würde es genau andersrum sagen. Sie verdichtet sich, aber sie klumpt nicht.

54:33Florian Okay.

54:34Ruth Weil Klump ist noch dichter als Verdichtung, oder? Ein Klumpen ist ein festes, dichtes Ding, oder? Jetzt von meinem Verständnis des Wortes.

54:44Florian Ja, ich habe ein anderes Bild gehabt. Ich habe mir so eine Wolke vorgestellt. Die dunkle Materie bildet Wolken. Oder diese Halos, die da gerade erklärt sind. Das sind große Wolken, aber nichts Dichtes so wie einen Stern, einen Planet, einen Stein. Das kann sie nicht, weil sie kollisionsfrei ist. Die dunkle Materie kann keine Energie loswerden durch Zusammenstöße oder sowas.

55:05Florian Da kann sie keine Energie abgeben, weil sie eben nicht elektromagnetisch wechselwirkt. Sie kann keine Energie abstrahlen, so wie es die normale Materie tut. Das heißt, die saust immer hin und her und kann halt nur so große Wolken bilden, so wie ein Vogelschwarm. Solange die Vögel rumfliegen, können es halt einfach nur ein großer Schwarm bleiben.

55:21Florian Und erst, gut, das Bild mit den Kollisionen und dem Verklumpen.

55:28Ruth Wie ein Vogelschwarm. Batsch, batsch, batsch.

55:32Florian Es hat schon angefangen, das Bild. Aber ja, also dunkle Materie, wie gesagt, sie spürt schon ihre eigene Gravitation. Aber das reicht eben noch nicht, um wirklich sowas Festes zu bilden, weil dafür müsste sie dauerhaft zusammenhängen, dafür müsste sie Energie verlieren und das kann sie nicht.

55:47Ruth Man kann sich so vorstellen, dass diese elektromagnetische Wechselwirkung dazu führt, dass Dinge füreinander größer sind. Also die schauen quasi größer aus und man stoßt da viel leichter miteinander zusammen, wenn man elektromagnetisch ist. Dann wird man größer zusammenstoßbarer. Und die dunkle Materie ist zwar schwer, aber sie hat nicht so einen großen Kollisionsdurchmesser.

56:11Florian Querschnitt.

56:12Ruth Querschnitt, genau, so heißt das, danke. Und darum ist das Zusammenstoßen halt sehr viel schwerer und wir wissen eben noch nicht, und das genau war das Thema der Geschichte, aber wir wissen noch nicht, ob sie überhaupt eine Art Querschnitt gibt. indem sie mit anderen Teilchen zusammenstoßen kann in dem Sinn.

56:29Ruth Wenn das so ist, wie bei den Neutrinos, dann hätte sie einen ganz, ganz kleinen Querschnitt, dass es einfach sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass sie zusammenstoßen kann. Aber trotzdem, es kann, wie die Neutrinos es ja auch können mit normaler Materie, aber halt nur so super, super, super unwahrscheinlich.

56:45Florian Genau. Und dann habe ich gedacht, wenn wir jetzt schon zwei Fragen von Jochen beantwortet haben, dann schaue ich einfach mal, was wäre noch so.

56:52Ruth Haben wir noch einen dritten Jochen?

56:53Florian Wir haben ganz, ganz viele Jochen. Ich habe noch irgendwie drei, vier weitere unterschiedliche Jochens gefunden in unserem Fragenordner. Aber ja, die haben leider nicht zum Thema gepasst, die Fragen. Also Entschuldigung, Jochens hat leider nicht gepasst, aber wir werden die mit einem anderen machen. Ich habe dafür eine andere schöne Frage gefunden, die durchaus schon alt ist.

57:14Florian Aus dem Jahr 2021 stammt sie von Niki. Und Niki fragt oder sagt, ihr habt ja öfter schon mal über Neutrinos geredet. Ihr habt gesagt, im Prinzip entsprechen Neutrinos der Definition von dunkler Materie, nur dass sie halt doch manchmal mit normaler Materie wechselwirken. Und jetzt kommt die Frage, wieso tun sie das nur manchmal?

57:35Florian Wie kann ich mir das vorstellen? Und Michael, auch im Jahr 2021, vermutlich haben wir eine Neutrino-Folge gemacht, ich weiß es gar nicht, hat auch gefragt, auch hier Neutrino tun nicht wechselwirken, sehr selten. Und er sagt, es ist schwer vorstellbar für ihn, dass etwas mit so hoher Geschwindigkeit durch die Erde fliegen kann, ohne irgendwo anzuecken. Er stellt sich da immer einen Wald mit lauter Bäumen vor, durch die man einen Pfeil schießen möchte.

57:59Florian Und wenn der Wald halt einfach nur groß genug ist, dann bleibt der Pfeil irgendwo stecken. Und Michael hat uns auch noch einen Buchhinweis für ein Kinderbuch gegeben. Vielen Dank. Aber in dem Fall haben sowohl Niki als auch Michael gefragt, wie geht das mit der Wechselwirkung von den Neutrinos? Und wieso machen die das nur manchmal? Und wieso fliegen die überall durch?

58:15Ruth Naja, es ist eh das Pfeil und Wald ist kein schlechter Vergleich. Nur ist halt der Pfeil so dünn, dass aus der Sicht des Pfeils einfach durch quasi die Atome des Blöds, das am Baum hängt, einfach durchfliegen kann. Der Pfeil kann die Materie selbst einfach so durchdringen, weil wenn man sich die Materie extrem rangezoomt anschaut, besteht die ja auch hauptsächlich aus leerem Raum.

58:41Florian Und dann kommt noch das dazu, was du vorhin gerade gesagt hast. Neutrinos wechselwirken nur mit der schwachen Kernkraft, nicht elektromagnetisch. Und die schwache Kernkraft ist, wie gesagt, schwach in dem Sinne, dass sie keine große Reichweite hat. Die Reichweite des Elektromagnetismus ist prinzipiell unendlich groß.

58:57Florian Das heißt, ein Neutrino muss einem anderen Teilchen extrem nahe kommen, damit die einander überhaupt spüren. Wenn das nicht extrem nahe dran ist an dem Elektron oder was auch immer, wo es da wechselwirkt, dann spürt das Neutrino überhaupt nichts davon. Das Elektron spürt nichts vom Neutrino, weil die Kraft, mit der sie wechselwirken können, halt so schwach ist und nur so wenig weit reicht.

59:19Florian Das heißt, nicht nur ist so wahnsinnig viel Platz, wo das Neutrino durchfliegen kann, es muss auch absurd nah an ein anderes Teilchen drankommen. Und das passiert halt nur sehr, sehr selten. Und darum wechselwirken die so selten.

59:32Ruth Das ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit.

59:34Florian Ganz genau. Und um wieder zurück zur Geschichte zu kommen. Am Anfang des Universums, kurz nach dem Urknall, war das Universum halt sehr viel kleiner. Alles war sehr viel dichter. Es gab sehr viel mehr Neutrinos. Und darum haben die Haltern, zumindest in der Annahme der Forschungsarbeit, ausreichend stark mit der dunklen Materie wechselwirken können, dass sich was getan hat. Wenn es so war.

59:54Ruth Wenn es so war. Disclaimer. Wenn es anders war, dann war alles sowieso anders.

1:00:01Florian Genau, es ist wie es ist. Wer wäre es anders, wäre es anders.

1:00:04Ruth Genau, guter Schlusssatz.

1:00:06Florian Wenn ihr auch Fragen habt, schreibt sie uns an Fragen etwas Universum. Egal, ob ihr Jochen heißt oder nicht. Wir nehmen auch Fragen von Menschen entgegen, die nicht Jochen heißen. Schickt uns eure Fragen und wenn sie zum Thema passen und wir die Antwort darauf wissen, dann beantworten wir sie in unserer Folge.

1:00:21Florian Und jetzt geht es, In die Welt der Science-Fiction, obwohl das eh schon sehr, sehr Science-Fiction war, was wir bis jetzt besprochen haben, Evi erzählt uns, naja, ich verrate noch nicht, worum es geht, weil das erzählt sich gleich selber, aber auch in diesem Film, den Evi heute mit mir bespricht in dem Fall, wir spielen es wieder ein, weil Evi gerade auf der Uni ist, werden wir das ja aufnehmen, aber in dem, was Evi mit mir bespricht, auch da geht es, wenn man so will, um Unstimmigkeiten zwischen Gegenwart und Vergangenheit. Wirst du raten, was es sein könnte?

1:00:52Florian Ein Film, wo es um Unstimmigkeiten zwischen Gegenwart und Vergangenheit geht.

1:00:56Ruth Jurassic Park.

1:00:57Florian Der Film ist mindestens so berühmt wie Jurassic Park.

1:01:00Ruth Okay. Ist es ein astronomischer Film?

1:01:04Florian Nein. Nein, da müsste man sich schon sehr anstrengen, um das als astronomischen Film zu bezeichnen.

1:01:09Ruth Vergangenheit und Gegenwart.

1:01:10Florian Aber du kennst den Film.

1:01:11Ruth Star Wars. Star Wars.

1:01:12Florian Nein, du kennst den Film hundertprozentig. Alle, die hier zuhören, kennen diesen Film. Er hat erst vor kurzem ein Jubiläum gehabt, was ein Grund dafür ist, weswegen Evie darüber erzählt.

1:01:20Ruth Ich komme nicht drauf.

1:01:22Florian Dann musst du dir jetzt anhören.

1:01:24Ruth Was... Space Odyssey.

1:01:27Florian Nein, auch nicht. Alles gute Filme, aber...

1:01:30Ruth Das ist doch ein Jubiläum.

1:01:32Florian Ja, so.

1:01:33Ruth Wie auch immer.

1:01:33Florian Dann hör dir einfach an, was Evi und ich bereden und danach wirst du dir denken, meine Güte.

1:01:37Ruth Meine Güte.

1:01:39Florian Warum bin ich nicht drauf gekommen? Wir sind bei Science Frames mit Evi. Hallo Evi.

1:01:43Evi Hallo.

1:01:44Florian Du warst im Kino diesmal und zwar ohne mich.

1:01:48Evi Ja, aber da konnte ich nichts dafür, dass du nicht mitgekommen bist. Also du hättest schon mitkommen dürfen, aber du musstest ja arbeiten.

1:01:53Florian Ja, leider.

1:01:54Evi Und ich kann dir gleich sagen, du hast ziemlich was verpasst.

1:01:56Florian Ja, das habe ich mir gedacht, weil ich weiß ja, was du dir angeschaut hast.

1:01:59Evi Also den Film, wenn es dann halt einmal im Kino spielt, dann muss man sich den anschauen.

1:02:02Florian Genau, was hast du dir angeschaut?

1:02:03Evi Ich habe zurück in die Zukunft angesehen.

1:02:05Florian Den ersten Teil.

1:02:06Evi Ja, genau, den ersten Teil, weil der hat ja jetzt Jubiläum, 40 Jahre. Eigentlich, glaube ich, eh schon letztes Jahr im Oktober oder so.

1:02:13Florian Genau.

1:02:13Evi Und bei uns einmal im Monat kann sich das Publikum einen Film wünschen. Und da dürften bei uns im Kino die Wünsche, die entsprechend eingegangen sind. Und jetzt haben sie es gestern noch einmal gespielt. Originalversion Back to the Future von 1985. Und ich muss sagen, es war einfach toll. Du hast wirklich was verpasst.

1:02:31Florian Ja, ich kenne den Film ja eh, aber ist er im Kino anders als im Fernsehen?

1:02:34Evi Ja, also ich hätte mir das auch nicht gedacht. Also da merkt man ja wieder mal, was Kino einfach kann. Also ich glaube, Back to the Future muss ich jetzt nicht groß vorstellen, worum es in dem Film geht. Ich gehe davon aus, dass die meisten ihn gesehen haben oder wenn nicht zumindest davon gehört haben. Mit Doc Brown und die Zeitmaschine, den DeLorean.

1:02:51Evi Der Kinosaal war voll, bis fast auf dem letzten Platz gefüllt, obwohl das Wetter gestern sehr schlecht war. Ich habe noch nie so viele rote Daunenwesten gesehen. Und es war die Stimmung im Saal auch wirklich toll. Also die Leute sind auch voll mitgegangen. Ja, war einfach toll. Ich habe den jetzt wirklich schon sehr oft gesehen. Und wenn du ihn aber auf der großen Leinwand nochmal siehst, ist es trotzdem spannend.

1:03:10Evi Der Film zieht dich noch immer rein. Und du entdeckst dann aber natürlich auch ganz viele so kleine Details, oft Sachen, die im Hintergrund passieren, die dir jetzt, wenn du es halt daheim am Fernseher ansiehst, gar nicht so auffallen. Also allein das Product Placement, wie viele Marken da überall herumliegen, allein Burger King, Müll ist beachtlich. Wobei das ganze Product Placement, das macht den Film natürlich auch etwas aus.

1:03:31Evi Aber ich habe zum Beispiel gestern das erste Mal wirklich realisiert. Dass zum Beispiel Doc Brown den Polizisten schmiert, als ihn fragt, ob er eine Genehmigung für sein Wetterexperiment hat. Das ist mir noch nie zuvor aufgefallen. Was mich wirklich auch überrascht hat, ist, wie spannend man den Film wieder neu erlebt, wenn du ihn halt wirklich im Kino siehst.

1:03:50Evi Und ich habe mir dann auch gedacht, das muss wirklich toll gewesen sein, den damals ganz neu im Kino zu sehen. Der Film hat jetzt 40 Jahre Jubiläum gefeiert. Ich meine, der ist ja schon längst in der Popkultur angekommen. Es gibt ja ganz viele Filme, Serien, die ja immer wieder auch sich auf Zurück in die Zukunft beziehen, in irgendeiner Art und Weise da referenzieren und den Film zitieren.

1:04:11Evi Jüngst bei Stranger Things ist es mir auch aufgefallen, da sagen sie ja dann auch irgendwie so, der Fluxkompensator ist kaputt, um die Mutter vom Wild, glaube ich, loszuwerden, die das nicht kennt, weil damals der Film ja neu war in der Serie. Also das sind so Sachen, wo du dir halt auch denkst, jeder weiß, was ein Fluxkompensator ist, dass das das Ding ist.

1:04:30Florian Da muss ich mich aber beschweren, weil der Fluxkompensator ist gar kein Kompensator. Das ist nämlich im Original der Fluxcapacitor und ein Capacitor ist ein Kondensator. Also es gibt kein elektrisches Bauteil, das Kompensator heißt, sondern es gibt nur Kondensatoren. Also ich weiß nicht, was der Doc Brown da gebaut hat, aber wenn er das gebaut hat, dann muss er da Kondensatoren eingebaut haben und keine Kompensatoren.

1:04:52Florian Da haben sie das falsch übersetzt.

1:04:53Evi Auf jeden Fall wissen wir alle, dass das das Ding ist, dass ihr Zeitreisen überhaupt erst möglich macht. Es gibt übrigens die Theorie, die da so ein bisschen im Internet herumkursiert ist, weil ja Doc Brown hatte ja die Idee zu diesem Fluxkompensator, weil er ja da irgendwie eine Uhr aufhängen wollte und dann ist er ausgerutscht und hat sich ja den Kopf gestoßen und als er zu sich kam, hat er die Vision vom Fluxkompensator.

1:05:15Evi Und da gibt es jetzt so diese wilde Theorie ein bisschen im Internet, dass Doc Brown deswegen ausgerutscht ist, weil er vielleicht das Telefon geläutet hat am Nachmittag und dass das nämlich der Mati war schon, der versucht hat, ihn ja am Nachmittag aus dem Café anzurufen und ihn ja nicht erreicht hat.

1:05:30Evi Also bis heute gibt es immer wieder auch neue Theorien und alle möglichen Sachen. Finde ich ganz spannend, dass sich das einfach so lange gehalten hat. 88 Meilen pro Stunde, die das Auto erreichen muss, wo man sich einen Zeitsprung machen kann. und wir wissen alle, 1,21 Gigawatt, das ist, was einen Blitz erzeugt.

1:05:48Florian Ja, ich glaube, das stimmt aber nicht.

1:05:50Evi Ja.

1:05:50Florian Kommt mir wenig vor für den Blitz.

1:05:52Evi Ich habe mir das dann auch ein bisschen angeschaut. Ich habe mir auch angeschaut, was ein Gigawatt ist. Das fragt den ja dann auch der Mati. Also, was ist ein Gigawatt? Das ist eine Milliarde Watt, also 10 hoch 9 Watt. Und jetzt habe ich mir auch so gedacht, okay, gut, ist das jetzt viel? Ist das wenig?

1:06:04Evi Was ist das so? Ich weiß nicht, ob das viele einordnen können, was das von der Größenordnung ist. Die Kapazität von so großen Kraftwerken, die im Jahrhundert, Gigawatt-Bereich sind. Also mit einem Gigawatt kann man ungefähr so 700.000 Haushalte mit Strom versorgen.

1:06:17Florian Okay, dann reicht es vielleicht doch für einen Blitz.

1:06:19Evi Ich habe mir dann auch angeschaut, wie viel Leistung jetzt auch tatsächlich ein Blitz hat. Und tatsächlich ist es so, dass Sie innerhalb von einer ganz kurzen Zeit, also wirklich von Millisekunden, mehr Gigawatt erzeugen können. Es geht aber dann total viel schnell verloren. Also bis er dann den Boden erreicht, hat er dann halt schon sehr viel weniger.

1:06:36Evi Das entspricht ungefähr so 280 Kilowattstunden. Aber bei der Entstehung, da haben sie, ich glaube, bis zu 100 Gigawatt oder sowas. Also das ist schon eine enorme Energie, die sie da plötzlich haben können.

1:06:46Florian Wissenschaft oder harte Wissenschaft braucht man in dem Film, glaube ich, eh nicht suchen. So viel ist da nicht drinnen, weil da geht es ja eigentlich eher um das ganze andere. Aber das fand ich immer ein sehr, sehr seltsames Konzept, dass man das durch einen Prozess, antreibt, diese Zeitmaschine, weil ich glaube, es funktioniert auch rein elektrisch nicht, dass man da einfach einen Blitz einschlagen lässt und dann kommt da Strom raus und der geht dann durch den Verteilerstecker da durch.

1:07:07Florian Also ich glaube, so einfach kriegt man den Strom nicht in die Leitung.

1:07:11Evi Also wenn er das wirklich geschafft hat, Doc Brown, vor allem alleine und innerhalb von einer Woche, die er ja der Zeit hat, um den DeLorean ja umzubauen in den 50ern, dann wäre ihm schon ziemlich was gelungen. Ich habe nämlich auch danach nachgesehen, was die Nutzung von Blitzenergie betrifft, ob es da wirklich irgendwie Versuche gibt Und gibt es tatsächlich, also es hat das eine Firma gegeben, also es hat den Ende der 1980er versucht, wie man das halt nutzen kann, die Energie.

1:07:35Evi Also im Sommer 2007 hat eine Firma für erneuerbare Energien versucht. Die haben da irgendwie so ein Mini-Experiment gemacht mit einem kleinen künstlichen Blitz, haben sie eine 60-Watt-Külbirne, so 20 Minuten zum Leuchten gebracht. Und offensichtlich gibt es einen Turm, der die Energie einfängt mit einem sehr großen Kondensator, um sie dann zu speichern.

1:07:54Evi Aber der Geschäftsführer von dieser Firma hat auch gesagt, man könnte es wahrscheinlich schon, wenn man genug Zeit und Geld hat, dass man das Modell vergrößert. Aber so ein Typ von einem Forschungslabor für Blitze an der Universität of Florida hat dann eben auch gemeint, dass es halt eben schwierig ist.

1:08:09Evi Du müsstest da extrem viele von diesen Blitztürmen da irgendwie aufbauen, damit du dann immer so eine 100-Watt-Klübbirne zum Leuchten bringst. Und das Problem ist eben auch, und das sagt ja auch Doc Brown im Film, dass er ja nie weiß, wo ein Blitz genau einschlägt.

1:08:23Florian Genau, und das fand ich auch immer ein bisschen dubios in diesem Film, dass sie ja sagen, ja, aber sie wissen ja, wo ein Blitz einschlägt, wegen dieser komischen Rathausuhr da. Dann hat er doch so einen komischen Accountant, dass er exakt losfährt, wenn die Blitzenergie das Auto trifft und alles. Aber da ist ja kein Sekundenzeiger drauf. Also wollen wir das auf die Sekunde genau wissen?

1:08:40Evi Das habe ich mich immer schon gefragt, weil er dann auch weiß, wie schnell er beschleunigen muss, damit er halt dann auf dieser Strecke dann genau da dann ist, wenn dann der Blitz einschlägt und dann der Haken da ja genau da auf dieses Kabel trifft. Aber ich glaube, das hat der Spannung nichts genommen von dem Film.

1:08:55Florian Eh nicht, aber wie gesagt, man fragt sich halt dann doch ab und zu. Genauso die 88 Meilen. Wenn es ein deutscher Film gewesen wäre, hätte man das nicht so machen können. Erstens mal, weil es Meilen sind und dann, weil 88 eine Zahl ist, die man in Deutschland eher nicht so prominent darstellen würde. Wie gesagt, die Wissenschaft ist nicht das, was den Film ausmacht, sondern die anderen Sachen.

1:09:13Florian Gibt es Pläne, dass da auch die zweite und dritte Teil irgendwie ist und mal so ein ganzes Special alle drei hintereinander?

1:09:18Evi Ja, das wäre toll. Also es ist jetzt nicht, also es war jetzt dort im Kino auch nur eben der erste Teil. Aber ich habe mir auch gedacht, also gestern, es wäre nett, so eine Back to the Future Film night zu machen und da wirklich alle drei Teile zu zeigen. Und ich glaube, die Leute würden auch kommen.

1:09:30Evi Also es war gestern wirklich eine tolle Stimmung, viel los und man merkt es einfach, dass der Film nach wie vor sehr viel Publikum noch anzieht. Und es war auch so nett, weil neben mir im Kino sah sein Vater mit seinen Teenager-Kindern und er eben auch so mit Back to the Future T-Shirt und so. Und ich weiß jetzt nicht, ob die das das erste Mal gesehen haben, wahrscheinlich nicht, also ich glaube, Nicht, dass wirklich viele den Film das erste Mal gestern gesehen haben.

1:09:52Evi Aber es war noch so lustig, weil dann im Abspann natürlich sind wir sitzen geblieben und die Teenager-Kids dann schon, können wir jetzt bitte aufstehen, können wir gehen? Und die sind aber in der Mitte von der Reihe gesessen, also die konnten irgendwie nicht raus. Und die Erwachsenen sind aber alle noch da gesessen, ganz gefesselt und haben den Abspann genossen.

1:10:07Florian Naja, aber es sollten doch die jungen Leute alle gewohnt sein, Abspann anzuschauen, weil die jungen Leute schauen doch, zumindest sage ich als alter Mann, Die jungen Leute schauen doch alle nur noch diese ganzen komischen, depperten Superheldenfilme und da ist doch immer nach dem Abspann noch ein halber Film hintendran.

1:10:22Evi Genau, ja. Sollten sie es eigentlich gewohnt sein. Nein, die waren schon ein bisschen ungeduldig.

1:10:26Florian Also Zurück in die Zukunft 2 ist 1989 erschienen. Da müssen wir noch ein paar Jahre warten aufs nächste Jubiläum.

1:10:32Evi Wirklich? Da war so viel zwischen dem ersten und dem zweiten?

1:10:35Florian Steht in der Wikipedia, ich habe geschaut, ist erschienen 1989. In Österreich kam er am 15. Dezember 1989 ins Kino. Der dritte kam 1990.

1:10:45Evi Ah ja, den hätte ich jetzt auf 91 geschätzt. Auf jeden Fall war es ein sehr tolles Kinoerlebnis und diesen Spirit des Kinos hat man da wirklich auch noch einmal mitnehmen können. Auch wenn viele immer gesagt haben, mit den ganzen Streaming-Netzwerken, dass das Kino tot ist, das Kino vom Sterben ist, finde ich, hat man gestern wieder genau gesehen, nein, ist es nicht genau für solche Momente.

1:11:04Florian Aber für die alten Leute, weil die Jungen waren ungeduldig, hast du dir gesagt. Die wollten schon wieder raus.

1:11:08Evi Obwohl bei den ganzen Filmen jetzt eh so lange dauern, Stichwort Avatar, dann braucht man eh Sitzfleisch.

1:11:12Florian Ja gut, Avatar, den habe ich ja schon gesagt, schaue ich mir sicher nicht an dem Kino. Den darfst du du anschauen, darfst wieder alleine ins Kino gehen, wenn du den sehen willst. Hast du noch einen weiteren Kinobesuch geplant für die nächsten Folgen oder gibt es dann jetzt wieder Fernsehen?

1:11:24Evi Also jetzt gibt es wahrscheinlich wieder Fernsehen, mal schauen. Ich weiß jetzt gar nicht, was demnächst ins Kino kommt.

1:11:28Florian Warum weißt du das nicht? Das ist doch dein Job.

1:11:30Evi Naja, weil ich gerade noch mit anderen Dingen beschäftigt bin.

1:11:35Florian Ja, dann hoffen wir, dass die anderen Dinge, mit denen du beschäftigt bist, bald vorbei sind, damit du dich dann wieder ganz aufs Kino konzentrieren kannst.

1:11:41Evi Ja, das hoffe ich auch.

1:11:43Florian Dann wünschen wir, dass das so ist und verabschieden uns bis zur nächsten Folge mit Filmen aus dem Kino oder nicht. Je nachdem. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

1:11:54Ruth Ach Gott, nein, ich Idiot. Aber da hast du es mir jetzt auch extra leicht gemacht eigentlich. Die Skrepanzen zwischen Vergangenheit und Zukunft.

1:12:07Florian Ja, das ist die Handlung von Zurück in die Zukunft. Ich finde es halt schön, dass im Baden in dem Kino, da haben wir auch unsere Asteroid-Day-Live-Fahrt gemacht, im Kino in Baden gibt es immer wieder so Klassiker. Also ich habe da schon Der Weiße Hai zum Beispiel live gesehen oder Fight Club habe ich gesehen.

1:12:24Florian Die haben immer so einmal im Monat, glaube ich, sucht sich der Andi, also der Kinochef, irgendeinen coolen Film raus von früher, vielleicht der gerade ein Jubiläum hat oder sonst was. Und dann kannst du den halt nochmal im Kino anschauen, was halt cool ist.

1:12:35Ruth Das ist total cool.

1:12:36Florian Im Kino ist es immer anders.

1:12:37Ruth Und die haben auch einen guten Geschmack, was Filme angeht. Das muss man ihnen schon lassen.

1:12:40Florian Das ist halt schon was anderes. Natürlich habe ich Der Weiße Hai gesehen, aber halt nie im Kino. Bin ich zu jung dafür. Und es ist schon cool, wenn du dann im Kino sitzt und dir Der Weiße Hai anschaust. und jetzt eben zurück in die Zukunft. Finde ich eine coole Sache.

1:12:49Ruth Zurück in die Zukunft kann ich mir gut vorstellen, weil der geht immer, oder? Ich meine, der weiße Hai, weiß ich nicht, ist der gut gealtert?

1:12:56Florian Ja, ja, ja, hervorragend ist der gealtert.

1:12:58Ruth Schon? Echt?

1:12:59Florian Super, super. Ja, also wenn du die Gelegenheit hast im Kino, schau dir an.

1:13:02Ruth Okay.

1:13:03Florian Weißt du übrigens, wann der Film in die deutschen Kinos kam? Von Österreich steht hier gerade nichts.

1:13:08Ruth Welcher? Nicht der weiße Hai, sondern...

1:13:12Florian An deinem siebten Geburtstag. Hättest du den siebten Geburtstag im Kino feiern können. 3. Oktober 1985.

1:13:18Ruth Schön. Und das war jetzt auch das Jubiläum, das du besprochen hast.

1:13:21Florian Ich gehe davon aus, dass das der Grund war, warum sie den Film jetzt gezeigt haben, weil er vor fast 40 Jahren im Kino war.

1:13:27Ruth Gut, da haben sie auch den 3. Oktober als besonderen Tag für Deutschland in der Zukunft dann schon vorweggenommen.

1:13:34Florian Oder? Ja, wahrscheinlich, ja.

1:13:36Ruth War sehr schön.

1:13:37Florian Den Film kennen wirklich alle und der hat auch wirklich viel beeinflusst, was später kam, so popkulturell und alles andere.

1:13:44Ruth Ja, und es ist ein super Film. Also der ist halt einfach auch wirklich gut gemacht und kann mir gut vorstellen, dass der, ich meine, ich habe ihn jetzt auch schon wahrscheinlich ein paar Jahrzehnte nicht mehr gesehen, aber das kann mir gut vorstellen, dass der immer noch gut ist.

1:13:54Florian Ja, ich bin jetzt auch nicht so der Filmfreak gewesen und ich habe mir Filme bis auf wenige Ausnahmen auch nicht öfter angeschaut. Aber seit ich mit einer Cineastin verheiratet bin, passiert das oft. Zurück in die Zukunft läuft bei uns so zwei, dreimal im Jahr ungefähr.

1:14:09Ruth Okay, ja, schön.

1:14:11Florian Mal schauen, was dann in der nächsten Folge zu hören sein wird. Ob es dann wieder ein Klassiker wird oder was ganz Neues. Auch da, wenn ihr Hinweise habt für Filme, die Evi sich anschauen soll, an hello at das Universum schicken, bitte. Und jetzt, wenn wir schon mit den Hinweisen anfangen, machen wir mit den Hinweisen weiter, damit es keine Unstimmigkeiten zwischen, in dem Fall Gegenwart und Zukunft gibt, geben wir unsere Auftritte kund, wo man uns sehen kann, damit ihr nicht nachher sagen müsst, warum hat mir das keiner gesagt? Ja, jetzt sagen wir es euch.

1:14:44Ruth Kommt auf jeden Fall, ich weiß nicht, ob es schon ausverkauft ist, am 10. Februar ins Radio Café, weil dann nehmen wir live einen Podcast auf.

1:14:57Florian Ganz genau, das wird keine Podcast Show werden, aber wir nehmen live den Podcast auf, wird so eine Stunde dauern.

1:15:02Ruth Wir machen zur Abwechslung mal das, was andere Leute machen, die Podcast Shows machen, nämlich einfach nur sitzen und reden.

1:15:08Florian Genau, und vielleicht gibt es Bilder zu sehen, muss ich noch klären, ob das geht oder ob wir es machen. Aber auf jeden Fall werden wir Fragen beantworten aus dem Publikum. Das machen wir da auch live quasi. Das heißt, da habt ihr die Chance, eure Fragen zu stellen, ohne dass ihr vielleicht fünf Jahre warten müsst, bis ich sie aus dem Fragenordner raushol.

1:15:23Florian Ihr könnt Fragen stellen, auch wenn ihr nicht Jochen heißt. Da könnt ihr einfach eure Frage stellen. Und wir müssen dann damit leben, dass ihr uns das gefragt habt und schauen, wie wir damit klarkommen.

1:15:31Ruth Ja, das wird spannend. Da könnt ihr testen, ob wir die Fragen wirklich immer so gut live beantworten können, wie wir hier behaupten.

1:15:39Florian Ja, macht das. Wie gesagt, ist ein kleiner Veranstaltungsort. Das heißt, wenn ihr kommen wollt, schaut lieber früher als später nach Karten, weil sonst ist es vielleicht ausverkauft. Und falls es dann tatsächlich ausverkauft sein sollte, gibt es im Juni, glaube ich, nochmal die Chance, das zu machen.

1:15:53Ruth Ich glaube, der 16.

1:15:56Florian Juni machen wir das Ganze nochmal. Und wenn wir gerade bei Das Universum-Veranstaltungen sind, wir können zumindest mal ein Save the Date bekannt geben für den 29. März, oder?

1:16:07Ruth Mhm, ich glaube schon.

1:16:08Florian Ja, dann machen wir das doch.

1:16:10Ruth Wir kommen nach Magdeburg in den Moritzhof.

1:16:15Florian Ja.

1:16:16Ruth In den fantastischen, großartigen Moritzhof, den ich noch nicht kenne, aber nur von Bildern. Und das schaut sehr gemütlich aus. Ja. Also Magdeburger und Umgebungslehrer. Werdet ihr wahrscheinlich jetzt gerade denken, ah cool, der Moritzhof. Ja, genau. Und da machen wir nicht nur eine Universums-Show am 29.

1:16:34Ruth am Abend, sondern ich nehme auch das Planetarium mit. Das heißt, es wird am 28. und am 29. die Chance geben, mich und meinen Sternenzelt auch live zu erleben. Und es ist noch nicht ganz klar, wie viele Vorstellungen es geben wird, aber es wird ein paar geben. Und überschüttet den Moritzhof doch gleich mit Anfragen.

1:16:56Florian Bitte. Genau, ja. Also ich weiß noch nicht, ob es schon einen Link für Tickets gibt oder nicht. Sollt ihr noch auftauchen, tue ich in die Shownotes. Ansonsten sichert euch den Tag, wenn ihr da hinkommen wollt. Früher oder später wird es dann den Ticket-Link geben oder geht einfach beim Moritzhof vorbei.

1:17:10Florian Ich weiß nicht, ich war zwar schon in Magdeburg, aber noch nicht am Moritzhof. Geht halt vorbei und sagt, hier, ich will eine Karte.

1:17:16Ruth Genau, 29. März. 29. März, ein Sonntag.

1:17:20Florian Genau. Unsere Sachsen-Anhalt-Premiere ist das dann, glaube ich, oder?

1:17:24Ruth Yay! Ja, ich freue mich schon sehr. Es wird sicher super. Kommt vorbei.

1:17:28Florian Ja, mach das. Dann gibt es natürlich noch die diversen anderen Termine, die ihr euch anschauen könnt. Man kann nicht nur das Universum live sehen, sondern auch Sterne-Geschichten live. Die Premiere, die Österreich-Premiere am 29. Januar, also übermorgen, in Wien ist schon komplett ausverkauft. Aber weil es komplett ausverkauft war, gibt es einen Nachholtermin, also einen zweiten Termin in Wien und zwar am 3.

1:17:52Florian Juni. Am 3. Juni könnt ihr auch nochmal Sterne-Geschichten live in Wien sehen. Das heißt, wenn ihr schon enttäuscht wart, dass ihr das nicht sehen könnt, habt ihr jetzt nochmal die Möglichkeit, euch Karten zu sichern für den 3. Juni in der Kulisse in Wien.

1:18:09Ruth Das ist super, das ist vor dem Feiertag, das ist vor einem dieser Donnerstags-Christi-irgendwas-Karten. Habe ich jetzt nicht geschaut. Nein, nicht Himmelfahrt, sondern der andere. Fronleichner.

1:18:19Florian Fronleichner, ja, stimmt. Es ist der Tag vor Fronleichner. Die Show ist doch gut geplant. Habe ich zwar nicht selbst gemacht, aber irgendwer hat es gut geplant.

1:18:24Ruth Irgendjemand hat sich da was gedacht.

1:18:26Florian Genau. Ja, und dann gibt es die Show in Salzburg am 30. Januar. Da habe ich geschaut. Ich glaube, es gibt noch fünf oder sechs Karten aktuell. Vielleicht sind die auch schon weg. Da gab es noch eine Reihe, haben sie sogar noch aufgemacht. Also da kann man sich noch ein paar Karten kaufen. Am 20. Februar habe ich Tirol-Premiere und auch der einzige Tirol-Auftritt vorerst für Sterling-Geschichten live in Wörgl.

1:18:50Florian Das heißt, wenn ihr in Tirol sitzt und euch das ansehen wollt, dann springt in den nächsten Zug und fahrt nach Wörgl oder nicht, falls ihr in Wörgl schon wohnt. Da braucht ihr natürlich nicht mit dem Zug hinfahren. 20. Februar Wörgl, da weiß ich nicht, wie der Kartenstand ist, aber ich sage mal, es gibt fast keine Karten mehr. Kauft euch welche, sicher ist sicher.

1:19:07Florian Silbiges gilt für Oberwaltersdorf in Niederösterreich am 26. Februar, ein Stück südlich von Wien. Die berühmte Bettfedernfabrik. Bescheuert zum Polarlichtbeobachten, aber ein guter Ort, um sich Sternengeschichten live anzuschauen. Und habe ich auch erst vor kurzem gelernt, in Oberwaltersdorf in der Bettfedernfabrik gibt es auch Essen dazu.

1:19:28Florian Da gibt es davor irgendwie ein Buffet. Das ist da anscheinend üblich, dass es zuerst Buffet gibt. Oh, praktisch? Ja, du zahlst Einritt. Also dafür ist der Einritt ein bisschen teurer, glaube ich.

1:19:35Ruth Okay.

1:19:35Florian Jetzt hast du Eintritt und dann gibt es zuerst Essen und dann gibt es mich.

1:19:38Ruth Und nicht nur fürs Essen kommen, ja?

1:19:41Florian Mir ist das wurscht, wenn der Eintritt zahlt. Wir können ja nachher machen, was ihr wollt. Nein, könnt schon da bleiben. Ja, Oberwaltersdorf und dann am 28. Februar in Linz. Da war auch schon ausverkauft. Jetzt haben sie noch zwei Reihen.

1:19:54Ruth Oberösterreich-Premiere, oder? Du machst nur Premieren diesmal.

1:19:57Florian Genau, ja. Da war auch schon ausverkauft. Jetzt haben sie aber noch zwei Reihen dazu aufgemacht. Das heißt, da gibt es auch nochmal irgendwie so 10 oder 20 frische Karten, die ihr noch besorgen könnt, wenn ihr dahin wollt. Und dann ist in Österreich vorerst Pause und ich bin erst im November in Baden mit Sternengeschichten live.

1:20:14Ruth Heimspiel.

1:20:14Florian Genau. Und dann gibt es natürlich noch Science Buster Shows, wo ihr mich mit Martin Moder und Martin Puntigam sehen könnt. Am 21. und 22. Februar in Wien. Am 27. Februar sind wir in Berndorf, auch in Niederösterreich. Und dann endlich wieder mal in Deutschland. Science Busters mit unserem neuen Programm Weltuntergang für Fortgeschrittene. In Berlin am 23.

1:20:34Florian März. In Dresden am 26. März. In Leipzig am 27. März. Und in Erfurt am 28. März.

1:20:41Ruth Aber nicht, dass du dann für die Universumshow schon urmüde bist, wenn du da ganz am Ende von so vielen doofen Science-Buster-Sachen bist.

1:20:49Florian Nein, sind nicht doof, aber ich halte dich aus. Sonst machen wir einfach du die erste Hälfte und dann mache ich noch ein Dickerchen und dann mache ich die zweite Hälfte von unserer Show. Ich gehe da mal in den Sternenzell schlafen.

1:21:01Ruth Okay, nein, nein, sicher nicht.

1:21:03Florian Also auch nach Erfurt am 29.3. in Magdeburg im Moritzhof wird es eine hervorragende, das Universumshow geben. Falls wir Ostdeutschland-Groupies haben, ihr könnt uns gerne nachfahren. So einmal Dresden, Leipzig, Erfurt und dann Magdeburg.

1:21:15Ruth Ja, Weltturnier quasi.

1:21:16Florian Genau. Sehr schön. Ja, das war mal alles bis Februar, März. Natürlich gibt es noch mehr. Schaut auf die diversen Seiten, sternengeschichten.live oder die Shownotes bei Das Universum oder halt auf die ScienceBuster Seite.

1:21:31Ruth Einen Termin habe ich noch für MusikliebhaberInnen, Orchestermusik, eigentlich mit Kinderfokus. aber ich glaube, es ist nicht ganz so streng. Also entweder schnappt eure Kinder, nehmt sie da als Ausrede, dass ihr zu dem Konzert kommen müsst. Das Tonkünstlerorchester macht ein Space-Konzert, das heißt Space Mission, ist eigentlich ein Kinderkonzert, aber die Musik ist trotzdem gut und Bilder wird es auch schöne zu sehen geben und ich darf ein bisschen moderieren zwischendrin, zwischen der Musik, während die Bilder zu sehen sind.

1:22:06Ruth Am 18. Februar ist das im Festspielhaus in St. Pölten und dann nochmal im März und zwar am 24. März im Stadttheater Wiener Neustadt.

1:22:19Florian Sehr gut, ja, habe ich in den Shownotes schon vermerkt und auf dasuniversum.at könnt ihr euch das entsprechend anschauen. Da gibt es alle Informationen zu allen Terminen, die wir gerade erwähnt haben, gesammelt.

1:22:30Ruth Sehr gut. Sind wir durch, oder? Ja, bis auf das, was uns immer am Ende, das Allerwichtigste eigentlich, uns bei euch zu bedanken für eure edlen Spenden. Ihr wisst ja, wir bekommen kein Geld von niemandem, nicht von Spotify oder sonst irgendeiner Plattform und das wollen wir auch gar nicht. Behaltet euch eure Kohle.

1:22:49Ruth Wir wollen nur Geld von euch. Das bekommen wir auch immer wieder, ganz regelmäßig. Bevor wir jetzt noch zu den Online-Spenden kommen, möchte ich noch erwähnen, dass wir auch noch einen Geldkoffer bekommen haben. Schon wieder persönlich überreicht. Einen Geldkoffer.

1:23:06Florian Das ist ein Fall an dich, weil ich weiß nichts davon.

1:23:08Ruth Nein, ich habe es dir noch nicht gesagt. Von der Häkel Michi, die ich jetzt gerade erst in Wien kurz getroffen habe. Hallo Michi. Und sie hat uns einen Geldkoffer überreicht, der wunderschön gestaltet ist. Ich werde ihr vielleicht noch ein paar Fotos schicken. und er ist nicht nur wunderschön gestaltet, er hat im Inneren auch Mäuse.

1:23:28Florian Ja, wahrscheinlich schneit die KI das automatisch raus, weil mittlerweile haben die ganzen Verbesserungsprogramme so viele Algorithmen drin, dass alles, auch die Sektkorken sind übrigens rausgeflogen bei der Silvesterfolge.

1:23:42Ruth Boah, hey, aber diese scheiß KI, das kann sie doch nicht machen. Können wir nicht in der Silvesterfolge unsere Korkenknaller rausschneiden?

1:23:48Florian Das ist eigentlich schon praktisch, dass das macht, weil dann sind so Störgeräusche, wenn die Nachbarn irgendwie hier bohren oder sowas, das geht automatisch schon alles raus. Und ja, dafür hast du halt ein bisschen Schwund. Mal schauen. Entweder ihr habt jetzt Mäuse gehört oder ihr habt es nicht gehört.

1:24:01Ruth Und was noch drin war in dem Geldkoffer sind Socken. Klingt jetzt nicht so aufregend, aber es sind fantastische Socken. Ich habe Hen-Astronaut-Socken bekommen mit Hühnern in Raketen und Eiern mit Ringen drumherum und Kometen als Eiern und Sternen und so. Geile Socken. Die werde ich dann im Planetarium, wenn ich am Land bin, werde ich die anziehen. Da, wo die Hühner sind.

1:24:26Ruth Und du hast Socken bekommen, die du noch nicht gesehen hast. Du hast Socken bekommen, Draftbier-Socken.

1:24:32Florian Ah, okay. Das klingt interessant.

1:24:33Ruth Die bringe ich dir dann, vielleicht bringe ich sie dir, ha, bei den Sterne-Geschichten.

1:24:37Florian Ja, stimmt.

1:24:37Ruth Übermorgen.

1:24:38Florian Genau, ja.

1:24:38Ruth Bring ich sie dir mit. Dann kriegst du deine Socken. Und vielleicht kannst du auch eine Maus haben.

1:24:42Florian Mal schauen.

1:24:44Ruth Okay, also, danke Michi. Und dann danken wir natürlich euch noch, euch, die ihr uns immer wieder online spenden, zukommen lasst, über PayPal geht das oder über Steady und Patreon, wo man so ein Spenden-Abo abschließen kann, was natürlich auch sehr hilft, weil wir da dann eine gewisse Planungssicherheit finanziell auch haben.

1:25:07Ruth Also ganz herzlichen Dank dafür an euch, an Uwe. Ulrich, David, danke Axel, danke Ludger, Marvin, Marvin, danke Marvin, der sagt, an Weihnachten spenden kann jeder. Und er spendet uns 42 plus Pi Euro.

1:25:27Florian Cool.

1:25:27Ruth Vielen Dank. Schöne Zahl. Und danke an Sonja. Um Himmels Willen, Sonja. Was ist denn das für eine Menge an Mäusen, die du uns dazukommen hast lassen? Ich glaube, du wurdest schon persönlich kontaktiert, Sonja. Hast du ihr schon ein E-Mail geschrieben, oder?

1:25:42Florian Ich überlege gerade.

1:25:44Ruth Ich glaube schon. Wie auch immer, wenn nicht, dann wirst du kontaktiert worden sein, ob du vielleicht nicht irgendwie noch ein Buch oder sonst irgendwas von uns haben möchtest, Sonja. Sag Bescheid. Danke Nikolaus, danke Norbert und danke Peter. Und auf Steady sind diesmal dazu gekommen Katharina, Karl, Christina und Doris. Ganz herzlichen Dank.

1:26:05Florian Vielen, vielen Dank an alle, die uns unterstützen. Das ist wichtig und das hilft uns. Wenn ihr uns unterstützt habt, freuen wir uns. Wir freuen uns aber auch, wenn ihr uns Nachrichten schickt. Das könnt ihr gerne tun unter hello at das Universum.at. Wie gesagt, wir schauen uns alles an. Wir lesen das immer. Wir haben nicht immer Zeit, auf alles zu antworten.

1:26:22Florian Aber ich habe gedacht, ich schaue nochmal kurz durch. Es hat uns nämlich Viktor nach der letzten Folge einen Erfahrungsbericht zum Atomkeller in Heigerloch geschickt, über den wir gesprochen haben. Und er hat gemeint, ja, erstens mal gibt es da eine seiner Lieblingsbiere, das Heigerlocher Urstoff. Okay, die Brauerei ist pleite. Also okay, gut, das war scheinbar falsch.

1:26:43Ruth Wahrscheinlich wollen die Leute den Haigerlocher Urstoff nicht so gern nah an sich dran haben.

1:26:47Florian Jedenfalls hat er gesagt, es ist empfehlenswert für Leute, die da gerade so in der Nähe sind oder vorbeifahren, extra aus Österreich anreisen würde er nicht, dafür hat er gesagt. Ja, aber danke für den Hinweis, Victor. Und danke übrigens auch, dass du unsere Bücher vorbestellt hast. Er hat auch geschrieben, er hat Bücher vorbestellt.

1:27:04Florian Bücher, Jörg, das wirst du vielleicht gesehen haben oder nicht, Ruth. Jörg hat nämlich einen Meteoriten in deinem Buch gefunden.

1:27:09Ruth Ja, ich habe extrem gelacht über dieses E-Mail. Fantastisch. Ich habe keine Ahnung, was es wirklich ist.

1:27:17Florian Ja, Produktionsfehler wahrscheinlich. Daniel, Daniel hat es auch geschrieben. Daniel kann uns vermutlich oder mir gleich noch eine Mail schreiben, weil Daniel hat meine Aussprache des Chinesischen kritisiert und ich habe halt wieder Chinesisch gesprochen. Du kinesisch kannst. Ich kann es halt nicht, aber irgendwas muss ich auch sagen, wenn ich den Namen auf kinesisch sagen will. Oder ich sage immer dazu, dass es nicht richtig ausgesprochen ist.

1:27:39Florian Also Daniel, sei mal nicht böse, wenn ich es schon wieder falsch ausgesprochen habe. Wir haben auch Atombomben-Film-Tipps von Christian bekommen. Christina hat uns geschrieben, die haben wir in Graz getroffen.

1:27:49Ruth Ja, mit Christina habe ich gesprochen und ich habe mich leider nicht mehr an sie von 2024 erinnern können. Schande auf mein Haupt, aber danke für die Nachricht, Christina. Ich glaube, nächstes Jahr werde ich mich daran erinnern können, dass du wieder da warst.

1:28:02Florian Genau. Also wir freuen uns immer über eure Nachrichten. OP Alien aus Düsseldorf hat uns den ersten Teil eines Science-Fiction-Dingses, wie er schreibt, geschickt. Wir lesen eure Nachrichten. Wir können nicht immer darauf antworten. Das schaffen wir sporadisch. Also ich schaue immer wieder mal drauf, dass ich antworte. Aber es sind viele Nachrichten, die wir bekommen und wir freuen uns darüber, dass es viele sind.

1:28:24Florian Aber weil es viele sind, ist halt auch das Abarbeiten oft schwer. Also nicht böse sein, wenn ihr nicht oder nicht sofort eine Antwort bekommt. Aber wir freuen uns. Also schreibt uns gerne, bewertet den Podcast gerne da, wo man Podcasts bewerten kann. Unterstützt den Podcast und am allerwichtigsten, hört euch den Podcast an.

1:28:41Florian Und die nächste Möglichkeit dazu habt ihr in zwei Wochen, wenn die nächste Folge des Podcasts erscheinen wird. Und bis es soweit ist.

1:28:48Ruth Verabschieden wir uns. Macht es gut, bis dahin. Schöne Zeit im sinnlosen Februar.

1:28:53Florian Genau. Tschüss.

1:28:54Ruth Ciao.