DDCAST 254 - Svetlana Jakel "Art und Illustration jenseits des Algorithmus "

0:04 Was ist gut? Ein Podcast des deutschen Design-Clubs. Kreativer Hand gestaltete Illustrationen schreiben manche ja schon ab, das kann KI doch alles besser! Anderen erscheint die ohne diese Automatismengestaltete illustration gerade jetzt plötzlich viel wertvoller. Subjektivität und Emotionen, Kontra Datenbasierten Algorithmen.

0:33 Beide Standpunkte haben auf eine gewisse Art durchaus etwas für sich. Willkommen zu einer neuen Folge des DDKs, dem Podcast des Deutschen Design Club! Eine die zum diesem Thema einen klaren Standpunkt vertreten ist Svetlana Jagel mit ihrer Agentur für Illustration und Animation namens Kombinat Rot-Weiß.

1:06 Es ist richtig ein erheblicher Illustrationsumsatzanteil kommt noch immer aus repetitiven Prozessen zB Serien von Eichels. Diese Jobs könnten an die KI verloren gehen. Andere Projekte, die vielleicht noch gar nicht richtig verstanden werden, könnten so rentabel werden wie man sich das gar nicht vorstellen kann.

1:26 – ein spannendes Thema über das mein Kollege Georg Christoph Bärtschnum mit Sven Tlaner Jackel spricht! Ja, wir haben heute hier im Studio Svetlana Yakel. Ich freue mich sehr, das ist jetzt klappt! Wir haben schon ewig vorgehabt dieses Gespräch zuviel, ich weiß nicht Jahre. Danke. Aber dafür, wenn wir das heute eben in aller Tiefe und mit großer Begeisterung machen können... wie geht's dir denn?

1:57 Mir geht es gut. Es ist ja warm aber kann nur besser werden. Gut. Ich würde mal direkt einsteigen in deine Biografie auch. Du hast ja in der Mode begonnen und bis in eine visuellen Kommunikation gelandet, kann man sagen. Die Frage ist jetzt, welches handwerkliche Prinzip aus der Begleitungstechnik kannst du denn heute noch anwenden?

2:21 Viele. Also ich habe ja in Begleitungstechniken mit Schwerpunktgestaltung gemacht und ich wollte nie rein Design studieren weil ich in meiner Zeit, in der ich noch in der Ausbildung war und später dann bei Louis Feroin in der Musterabteilung und so war, habe ich einfach festgestellt dass die Leute, die Rheimode-Design studiert haben oft keine Ahnung von Schnitttechnologie hatten.

2:41 Und Schnitttechnologie, als Schnitt-Technik ist nichts anderes als Architektur im menschlichen Körper. Wenn man die beherrscht, dann versteht man wie ein Stoff fällt, wie man ihn... Man muss ja immer spiegelverkehrt denken bei Schnitterstellung. Wie man Körperformen verändern kann also wie eine Frau oder auch ein Mann einfach durch einen Kleidungsstück seine optische Wirkung verändern kann.

3:04 Nicht nur lauter, leiser oder auffällig sein sondern man kann wirklich seine Proportionen damit verändern. das war mir total wichtig und damit arbeite ich heute weil ich hatte Gestaltungslehre also ich hatte die Grundlagen dessen was man eigentlich wenn man sich wird gestalterischen Themen beschäftigt wissen sollte was gestalterische Handwerkzeuge sind.

3:27 Dann weiß man, was man weglassen kann. Wenn man sie nicht kennt dann... Das ist also als der Bekleidungstechnik beziehungsweise aus dem Schnitt die Architektur mitgenommen und die jetzt in der Illustration oder der Konzeption Arbeit ist? Ja so in etwa! Also ich bin ja groß geworden. Mein Papa hat ja bei den Burda über der Druckerei gearbeitet in Darmstadt, bei Burda.

3:48 Und ich bin groß geworden mit Magazinen. Ich habe mein Leben lang Hefte gesehen Also Bilder von der Frauenzeitschrift, von der Elle damals war das noch. Ja genau die Elle gehörte zum Verlag und dann später bunt und wie die alle hießen. war immer konfrontiert mit Bildern und Bilder haben mich immer interessiert.

4:11 Und irgendwann so mit acht kam die Interesse für Kleidung, weil so als Gastarbeiterwirtchen hatten wir nicht viel Geld ich konnte mir nicht immer alles kaufen und dann habe ich festgestellt muss ich gar nicht kannst du das selber machen? Und dann hat es auch keinen Andrang. Das ist auch nicht der Fall was sie aus der Bekleidungstechnik die Architektur mitgenommen und aus der Druckerei in der der Vater gearbeitet hat dieses riesige Bildwelt also Zeitschriften vielleicht auch Kataloge oder Bücher die da gedrückt wurden.

4:36 Alles vollen Bilder. Okay, now. We just digest on some time. Das erklärt natürlich auch so ein bisschen, warum du dich für das Thema Trendanalysen interessiert hast. Weil das ist ja genau das was da abläuft, dass man so wie gesagt Woche für Woche verschiebt sich da etwas und Du hast aber Trendanalysisen eben auf großen Messen oder für große Messen gemacht?

4:57 Ich habe nicht die Analysen gemacht. ich hab damit gearbeitet bei Herke Bora Palmesano Die das viele viele Jahre gemacht haben und habe dann natürlich für mich sehr viel mitgenommen was ich dann später als Trendanalyse für die Agentur gemacht habe. Aber prinzipiell schon in der Mode habe ich ja ganz früh gelernt Trend zu analysieren.

5:16 Also man geht raus, man guckt wie verändert sich was ist politisch los? Was ist? auf den Achtzigern hatten wir ja auch viel noch diese... Wie sagt man so schön? Wenn in den Achtzigerjahren ein Panker auf die Straße gegangen ist, dann hatte er eine politische Haltung. Heute gehen die Leute raus und ziehen sich an wie ein Punker weil sie es im irgendeinen Billigladen fast fashionmäßig kaufen können.

5:37 also man hat nicht mehr diese Haltung und früher habe ich das sehr tief beobachtet und hab daraus Trends sozusagen im Modebereich jetzt vor allen Dingen, dann sozusagen trüffelt hier mäßig erschnüffelte und mich später auch ganz viel mit Lee Edelkord beschäftigt. Also das ist ja so mit einer der größten und Trend-Analytikerinnen oder Trendforscherinnen Und ich fand es so beeindruckend wie sie philosophisch an die Sache rangeht Wie Sie also vom Garten vor der Tür bis zum Haushaltsgerät bis zur Mode alles zusammengefasst hat und das mehr auf dieser Ebene der Emotionalität.

6:19 Also für mich muss immer alles emotional sein, weil das ist mein Leben. Wenn wir nicht fühlen tut es nicht weh Dann ist es auch nix. Wie kann ich mir den vorstellen, wie du in achtziger Jahren aussahst? Ich stelle mir momentan ein Kameleon vor. Danke! So habe ich mein Yoga-Lehrer genannt. Ja, ich war... Ich meine das nicht böse.

6:40 Nee nee, ich sehe das eher positiv. ja. Du hast im Grunde die Trends alle gesehen. also in den Zeitschriften. wir haben immer schon beim der Druckerei Und natürlich dann im Anschluss anderer internationaler Zeitschriften wurde dein Bahnhofski ausgestattet, wie das so eine Jugendliche gemacht haben und kein Geld haben.

6:56 Stundenlang irgendwie an diesen Regalen dahinter gelacht. Genau! Ja, so war das. Das heißt also was war denn der Kern von deiner ja auch Grunde so stilistischen Identität? Also es war ja so... Ich habe mich ja nie so dazugehören. Ich war immer das Outsiderkind, weil einmal Gastarbeiter und damals ... In der Schule kam ich in die Schule eine von Vieren, die nicht Deutsch waren.

7:21 Das war halt noch eine andere Zeit. Dann kam natürlich hinzu, dass sich dann noch in der Schule später gemobbt wurde viele Jahre. Und daraus hat sich für mich so ne Kraft entwickelt, wo ich gedacht hab, mich ausdrücken und es gab einfach Musikerinnen, also ich sage immer mal Donna. Heute fragwürdiger als damals aber das war für mich so jemand.

7:46 die hat einfach vorgelebt wie man einfach sein kann und einfach macht und es hat mich angetrieben. Also so starke Frauen! Ich bin ja auch Malene Dietrich Fennig-Liebesi oder Edith Piafne alle diese... Das hat mich so angetrieben und mir gesagt ich kann das einfach alles machen. und ich hatte das Glück dass meine Eltern die ja schon so in dieser alten Strukturstecken früh verstanden haben, die kriegen wir nicht eingefangen.

8:11 Lass das Lasso los und lass sie rennen! Und ich hab tatsächlich... Ich bin jeden Donnerstag In Darmstadt früher im Lobos Werkstatt tanzen gegangen. Ich liebe der Tanz, ich wollte auch immer Tänzerin werden. Das ging aus finanziellen Gründen nicht in der Ballettschule damals. Und ich bin jeden Donnerstag mit einem anderen Outfit angekommen und es war immer selbst genäht.

8:33 Irgendwann kam eine Freundin zu mir und sagte, weißt du eigentlich was die über dich auf dem Klo erzählen? Ja, du bist so eine verwöntes reiches Rich Girl. Und das war so ein Schlüsselmoment in meinem Leben wo ich mir dachte, guck mal wie krass! Ich wohne da Sozialwohnung und habe eigentlich gar nichts.

8:53 Und kann mir alles das, was die sich kaufen können, gar nicht leisten? Ich nähe es mir halt selbst! Ich kaufe mir einen Stoff und mein Papa bringt die Buda international mit und ich nehme den Schnitt raus und veränder den so bis ich das hab, was ich gestaltet hab. Also ich habe mir das sozusagen auch schon selbst beigebracht bevor ich das gelernt habe.

9:11 Und da war mir klar... Die Leute sehen etwas und glauben etwas zu wissen Aber sie wissen gar nicht. Du hast doch immer noch nicht beantwortet, wie du aussahst? Ja ich war so ein Paradiesvobel. Ich habe ja Kamelium gesagt, das ist alles mögliche was irgendwie da so dir entgegen kam. Du haben wir eben gerade erfahren, die ihr selbst so schöne Kleider nähen können dass andere also wohlhabende Mädchen so ich mal aus keine Ahnung von ausmallchen oder sowohl her Geld sitzt, dich beneidet haben.

9:43 Das ist ja schon mal eine ganz tolle Story. Ich fand, also für mich war das jetzt so... Mich hat es eher irritiert weil es für mich so ein Zeichen dafür war wie oberflächlich die Menschen aufeinander gucken. und ich dachte mir so Was ich anhab, ist natürlich für mich eine Form von Ausdruck gewesen. Also ich war ja in dieser elektronischen Musik früh unterwegs.

10:03 Ich habe mit der ersten Klasse gekommen und meine Betreuerin im Kinderhort hat Kraftwerk gehört. Also hab ich den ganzen Tag am Kasettenrekorder gesessen während die anderen draußen gespielt haben und hab... Sie ist ein Model und sie sieht gut aus! Das war so, also das fing so an und deswegen war ich ganz früh schon in dieser elektronischen Nummer drin.

10:24 Und ich habe mir halt wirklich, ich hab mehr Sachen, Netzstrumpfhose, Netzbody, silberne Hotpans... Also wirklich alles was man nirgendwo kaufen konnte! Also das, was ich als Trend erspürt habe, habe ich mir genäht. dann kamen viele auf mich zu Freundin sagen echt Draus zu dich so rauszugehen. Ich so, wieso denn nicht?

10:46 Zwei Jahre später hängst in jedem Laden und da hatten sie es alle an. Und dann war ich, wo ist das eine Kleidwurst oder anderes? Das habe ich nicht mehr. Es hat ja jetzt jeder an. Also das war dieses immer so ein Schritt voraus sein. Ja, das ist dieses Trendthema. Du machst hier einfach irgendwas... Stellt es dann heraus, dass das ein Trend wird.

11:07 Aber nicht, dass du den Trend jetzt auslöst und irgendwie... Ich erkenne ihn früh genug! Das liegt an meiner Hochsensibilität. Okay da haben wir einen weiteren Punkt. Du bist so hochsensible? Ja ich bin tatsächlich HSB. kann man nachgugeln? gibt's eine Frage-und Antwortspiel? also das ist halt so. ich spüre die Dinge schon sehr früh, also ich habe diese Energie die so ist.

11:32 Das kommt ja vom Rudelverhalten ursprünglich. jeder dritte Mensch ist hoch sensibel der andere in die oder eine andere Richtung je nachdem der andere hört mehr, der andere sieht mehr. das kommt von Rudl Verhalten. und es eigentlich der Schutz fürs Rudel nämlich die Gefahr zu betan. Ihr habt ja hier dieses Manifest-Aktion mitgebracht, ein Magazin zur Woche der Meinungsfreiheit.

11:54 Und da gibt es in einem Centerfold Fragen. Eine davon passt hier wunderbar und zwar heißt gar keine Frage, dass du feststellst. Ich sehe das was du nicht siehst und das ist alles! Genau. Ist das für dich? Die Fragen in der Mitte von diesem Heft beziehen sich ja auf die Illustration. Wir haben da verschiedene Themen zum Thema KI und Digitalisierung, wie sich gerade diese ganzen Tech-Brows so breitmachen entwickelt.

12:28 Das Menschen gucken sich was an und glauben etwas zu sehen. Aber das, was sie sehen ist nicht das Richtige sondern es steckt etwas dahinter. Und die, die tiefgründiger sind und nachfragen und noch mal gucken, die sehen das da hinter aber die anderen glauben es zu sehen verstehen's gar nicht richtig. Du wirst aber jetzt in Wärmees festgestellt, nachdem ich versuchbar draus zu finden wie du angezogen warst.

12:53 Du sagst immer so wie das, was zwei Jahre später im Laden hängen. von daher kann man sich das ja ganz gut merken. also das ist ein Achtundachtig. warst du so angestogen wie andere in den Sehntneunzig? Sozusagen! Genau, genau Das war auch eine Zeit da gab es heute gibt's ja alles Heute kannst du ja alles kaufen.

13:09 damals war das nicht so. Also wenn du früher damals, ich kann mich noch erinnern Wenn man einen Buddy haben wollte der aussieht wie ne Netzstromfose Gabs das einfach nie. Also musste ich in den Laden, indem es dann irgendwie Faschingskostümbedarf gab. Weil die hatten diese Baumwollnetzstoffe und dann hab' ich mir das Ding halt selber genäht... ...und hatte dann sowas was bei Coutier auf der Modenschau auch lief oder so.

13:32 Ich habe immer versucht und ich finde, dass ist ein bisschen verloren gegangen. Und ich find's eigentlich schade! weniger zu haben, macht sehr viel mehr Kreativität in den Menschen. Es löst sich ja viel mehr kreativitet aus und das finde ich ist so verloren gegangen. man kann heute alles haben aber man muss sich um nichts mehr so sehr bemühen.

13:49 und ich finde sich etwas bemüht macht eine Vorfreude und vor Freude ist wunderschön. Du hast ja eigentlich auch sehr gut diese Zusammenhänge erklärt, dass du vorhin die Architektur wie du so ein Körper gestalten kannst. Und eben mit dieser Haltung, die mit bestimmten Kleidungen verbunden ist und eben auch mit diesem hoch sensiblen Sensorium für Trends oder überhaupt für irgendwas was da im Raum ist, das andere vielleicht nicht so wahrnehmen.

14:13 Und du bist ja dann nach diesen Trend-Analyse-Thema also wo du mitgearbeitet hast Dann bist du ja im Grunde oder bist in die Lage versetzt worden, einerseits so kurzfristige Trends zu erkennen. Also was ist denn wahrscheinlich burdamäßig den zwei Wochen los? Aber eben auch langfristige trends, was sehr viel schwieriger ist.

14:31 Das muss Leute wie Matthias Horx sich irgendwie breit machen und sagen Ja der langfristigen Trend bis zum Jahr- und Dreißig ist folgender Ist das für dich auch ein Thema oder ist es eher... Also mich persönlich interessiert sowas sehr und ich guck immer in alle Richtungen. Und dem einen oder anderen folge ich dann auch mal, also ich gucke halt auch viel in dieses World Hope Forum rein und so.

14:54 aber in meiner Arbeit selbst brauche ich diese langfristigen Trends natürlich nicht täglich. Es ist trotzdem wichtig dass man sie durch die Entwicklung jetzt mit KI und so natürlich weiß. Und hat, dass man nach vorne guckt damit sich frühzeitig aufstellen kann um nicht unterzugehen. das ist leider heutzutage so.

15:14 aber es hat wirklich auch was mit dieser wirklich Sensitivität, die ich hab zu tun. Weil ich einfach ganz oft so Dinge an denen ich vorbeihusche sehe und dann das kennt man ja manchmal ne? Man guckt irgendwo drüber und in dem Moment guckt man zurück und denkt Moment irgendwie catcht mich das! Und dann geht der Denkprozess los.

15:34 Das spielt es sicher ja auch in der Werbephase eine Rolle. Also meine Werbung ist ja so, dass sie eigentlich im Grunde immer zu spät kommt also weil alles schon anders ist. Das heißt man kann gar nicht schnell genug sein mit dem was da entsteht. Auf der anderen Seite gibt es Marken die eben sehr langfristige Ansprüche erheben also genau in diesem Zwischenraum zwischen Langfristigkeit und extremer Geschwindigkeit.

15:58 Was hast du in der Werbung gemacht? Und was hat dir das gebracht? jetzt für den nächsten Schritt eigentlich Ja, das war so verrückt. Weil ich hatte ja in der Moodelabel mit einer Partnerin gegründet und es war leider die falsche Wahl menschlich. Und bin dann da in den Jahren deiner Zeit raus und musste dann Geld verdienen und bin dann durch Zufall über meine Freundin, mit der ich zusammen gewohnt habe.

16:22 Die war schon in der Werbung als Texterin und die hat gesagt sie suchen bei Sachi und Sachi eine Art Bayerinnen. und dann dachte ich mir naja es ist ja verwandt! Da hab' ich mit Fotografen zu tun und da geht's um Menschen angezogen werden. Da muss ein Set hergestellt werden, also ich da war ich so total interessiert dran und wollte auch erst mal raus aus der Mode weil da ging es gerade los.

16:42 Da hatte Lagerfeld das erste Mal die Kooperation kurz davor mit H&M und dann gingen ja diese Fast Fashion der Untergang des Das ganze schönen Treibens ging dann los und dann habe ich mir gedacht, gegen die Anstenker ist es auch nicht so einfach. Und bin in der Werbung gelandet und bin da irgendwie erst mal festgesteckt.

17:01 Ich fand Artbein total spannend! Wir hatten damals ein tolles Team und da hatten wir als Artbei große Freiräume auch, konnten den Kreativen unsere Ideen näherbringen und später bei der Publisys. Die crashes. und dann wurden wir runter reduziert von vier auf zwei in der abteilung und haben dann gesagt Wir wollen nicht mehr bewachen uns jetzt selbstständig.

17:27 und damals der bübel Michael böbel sagt ihr seid ja total verrückt in dieser zeit euch Selbstständig zu machen. und dann haben wir gesagt Michael wenn wir es jetzt schaffen schaffen was immer. Und bis jetzt, nächstes Jahr sind wir auf Bind, gibt es die Agentur von vor zwanzig Jahren. Das ist ja... also du hast das mit dem Adbeien eben schon ganz kurz erläutert, als ihr als Adbeierinnen und Adbeiern den kreativen Vorschläge machen konntet?

17:55 Also diese Funktion des Artbeins ist, glaube ich, den wenigsten wirklich klar. Was für eine relevante Funktion das innerhalb einer Werbeagentur ist? Nämlich die Schnittstelle zwischen dem was sie kreativen sich überlegen und dem was draußen am Markt an allen Gestalterinnen da sind. Diese Übersetzung, also einerseits mit der Übersetzung von Text in beide Richtungen andererseits die Übersetzung von einem geschaffenen Werk in die Vorstellung wie Künftig weitergehen könnte beim Fotografen zum Beispiel.

18:26 Also du musst den Grunde genommen verstehen, wie der... Ja also die Herausforderung war ja wirklich den Gedanken und die Vorstellung des Kreativen so zu ergründen, dass man ihm die richtigen Fotografen an die Hand gibt. Und das waren ja Menschen, die eben Bildsprachen hatten und Bildsprache war für mich schon immer.

18:45 wie gesagt ich bin damit groß geworden und plötzlich stand ich so da und dachte ist der total verrückt? ne? Ich bin ja auf der Matildenhöhe oder unterhalb der Matildehöhe groß geworden. also da dann die ganzen Studenten, die Foto gemacht haben. Ich hatte da ein paar Kumpels. leider hat man sich verloren ich weiß gar nicht mehr wie die hießen.

19:02 sie haben dann immer meine Klamotten fotografiert und so. ne also es war immer schon so in Bezug dabei. er war mir nie so bewusst weil ich mich für Mode interessiert habe und plötzlich stand ich da wurde wieso zurück katapultiert. ah ja die Fotografen gibt's ja auch noch. nur so und das hat mir total Spaß gemacht und ich kann mich noch erinnern dass gab wirklich tolle Kampagnen damals die gemacht wurden.

19:21 ich erinnere mich an den Christoph Morelinghaus an die Kampagne mit Audi, da wurde der TT neu auf den Markt gebracht und man wollte unbedingt so eine Kampagne machen die nicht Friede Freude Eierkuchen ist sondern die einfach ein bisschen morbid. Es war so die Zeit, ihnen es fand Lams Rede, die habe ich ja total toll gefunden also alles was so ein bisschen edgy ist und so fand ich super weil das immer auch noch diesen Bezug zur Mode hatte.

19:46 Werbung war ja nicht so modisch-modisch Und ich kann mich noch erinnern, dann wurde mit diesen Fotografen diese Kampagne gemacht. Das war eine Autobahnausfahrt. Man hat eigentlich nur Beton gesehen und einen vernieselten Tag und dieses silberfarbene Auto! Und zwar, es ging ja total durch die Presse damals.

20:07 Wir hatten damals war das auch noch nicht so wie heute Es hatten ja noch nicht mal alle Fotografen und Illustratoren eine Webseite Das war ja noch ganz neu. Das heißt wir hatten einen Raum der war größer als der hier. Da waren diese Metallregale von A bis Z einmal rum Dann hat man sie aufgeschoben da waren die Hängeregister und dann kamen die Repräsentanten oder die Fotografen haben ihre kleinen Leporellos dar gelassen.

20:29 Die Herausforderung war wirklich sich das alles zu merken. Also wenn dir dann das nicht eingefallen ist, die Zeit jetzt von oben bis unten von A bis Z alle Regale durchzugehen hatte man nicht. Man musste schon, wenn jemand zu Besuch kam sich das merken wie der heißt bei welcher Repräsentanz der im besten Fall ist oder man hatte sich so kleine Notizen in einer Excel-Tabelle gemacht sowas weiß ich Farbweltso und So oder besonders auf Beauty damit man nicht so lange suchen musste.

20:57 Das fand ich total spannend und habe dann aber auch festgestellt, wie das so für die Künstler ist sich anzubieten. Und ich selbst kann mich erinnern als ich Mode gemacht hab und in der Stiftstraße mein Laden hatte und jemand reingegangen, ja warum kostet denn der Rock jetzt dreihundertfünfzig Euro? Ich so ja den gibt es nur dreimal und der Schnitt hat eine Woche gedauert.

21:16 Und dann habe ich mir gedacht, warum erkläre ich mich muss ich irgendein großer Name erklären? Muss er nicht! Auch wenn sie vielleicht qualitativ nicht besser sind Und da ich schon immer gut reden konnte und früher auch noch Jobs gemacht habe, wie in Kassu-Verträger am Telefon verkloppen auf Provisionsbasis.

21:36 Ich hab so viel Geld verdient. Ich hätte es weitermachen sollen! Dann hab' ich gedacht das kann nicht. Und dann war einfach klar... ...ich möchte gerne für die Kreativen diejenige sein, die sie an den Kunden oder die Kundin bringt weil reden kann ich diese Sprache das übersetzen. Das war dann der Schritt aus der Agentur raus, also mit diesen Gedanken, dass du das selbst machst?

22:02 Du hast ja als Artbayerin ... Mit den Fotografen zu tun, mit den Agentinnen oder Agenten zu tun. Du hast mit den Models da sogar im Servicefall noch zu tun! Du hast auch mit Locations zu tun und du hast mit dem ganzen Kreativen in den ganzen ... Mit der Kalkulation? Zahnen, Hille, Hilfe! Mit der Agentur-Geschäftleitung.

22:21 Das heißt es ist eine relativ komplizierte Angelegenheit eben soziale Situationen zu managen die immer unter Druck ablaufen. Und was du vorhin gesagt hast das fand ich sehr interessant nämlich dieses fotografische Gedächtnis für diese unendlich vielen Portfolios. Das will ich ganz gerne machen, weil du hast ja vorhin schon so ein paar Hochbegabungen angesprochen.

22:41 Das ist ja noch mal was ganz Besonderes! Ich weiß nur dass der Walter König als er im Buch handelt um Walter Königs, dass der ein Aydetiker ist sagt man, der kann sich in Büchern, da habe ich das gar nicht wissen wie es heute geht oder so beim Durchblättern merken. Das heißt er hat eigentlich praktisch alle Bücher in seinem Laden, Zehntausende und Abertausenden, hat er im Kopf Und sowas ist natürlich extrem.

23:02 Aber das, was du beschrieben hast geht dir auch in die Richtung. Du kriegst so ein Portfolio, so ein kleines ... Die waren ja auch nicht so toll aus dem Fall von den Fotografen, die wenig Geld hatten. Wie merkste sie das denn überhaupt? Ich bin damit groß geworden! Es gibt eine Anekdote, die ich gerne erzähle.

23:20 Früher war die Bunte kein Glamour-Magazin. Das war politisch und Inhalte waren anders. Und es war darin war in einer Ausgabe, ich versuch schon seit Jahren rauszufinden welches war es muss. Ich war zwölf, es musste vierundachtzig gewesen sein. Es war ein Bild eine Doppelseite von Mila Jovovich. Die waren zwölfe Jahre.

23:44 die lag nackt auf diese seitlich so wie Gott. sie schuf sowieso ne mehrjungfrau und da stand als headline. merken Sie sich dieses Mädchen? wir werden noch viel von ihr hören. Und dieses Bild hat sich so in meinen Kopf eingebrannt. Ich sehe das heute noch. und eine Seite weiter ging es dann um die Erderwärmung, und dann hat man ein Bild gesehen.

24:07 Es war ne fotorealistische Illustration. da hat man im oberen Teil den Michel gesehen der aus dem Wasser raus guckt also Hamburg unter Wasser und in München guckte die Frauenkirche aus dem Sand raus also aus der Sahara Unterstand. werden wir in fünfzig Jahren diese Sahara in Münch die Nordsee in Hamburg haben.

24:26 Und das hat mich so geprägt, dieses Bild – ich sehe es immer noch vor mir -, dass ich nie mehr Plastik haben wollte, keine Plastiktüten und also ich bin sehr, sehr ökod. Dieses Bild hat einfach etwas ausgelöst und das war für mich auch ein Ahm moment der mir gezeigt hat was Bilder auslösen können, was Bilder bedeuten.

24:43 deswegen auch diese kritische Haltung zu KI. So habe ich das dann einfach, das war immer schon in mir drin. Also ich sehe etwas und ich merke mir das. Ich weiß heute noch hier zu meiner Freundin manchmal so weißt du noch als der in den neunzehnten auf der und der Party waren? Da war doch, ich kann mich überhaupt nicht auf die Party erinnern.

25:03 Und ich weiß genau noch welches Bild über der Toilette hing! Das ist einfach gegeben und deswegen liebe ich es mit Bildern... Das klärt aber auch einiges. Aber ich denke, dass diese besonderen Eigenschaften oder sensorischen Fähigkeiten die Gedächtnisleistung und so weiter, das führt natürlich zu all dem zusammen.

25:26 Du hast jetzt vorhin gesagt, du wolltest im Grunde Direktere Beziehung zu den Fotografen etablieren. Da wolltest du den Kunden einen näheren Zugang verschaffen, also diese ganzen Zwischenstufen da, die eine Agentur da bietet eben aufheben und deshalb bist du mit anderen zusammen, das habt ihr ja zu dritt oder so gekundet.

25:42 Das ist ein Kombinat wie sowieso überhaupt ein Kombinator nicht mehr fragen darf? Ja, das ist auch ne lustige Geschichte! Wir hatten Wir hatten ein Team in der Agentur, also bei der Püplicis. Und die hatten an ihrer Scheibe stehen Kombinat für Reklame. und ich komme mir meine Eltern kommen ja Ich bin ja ein echtes Darmstädter Mädchen aber meine Eltern Kommen aus dem Exklusladen und da kannte ich Kombinate.

26:06 Also man hatte im Sozialismus diese und wir dachten naja gut wir haben Fotografen Postproduktioner und Illustratoren unter einem Dach und Die Idee war vielleicht später noch Haare-Makeup, Styling also Erweiterungsfähiges. Und dann haben wir und ich hatte nachdem ich mich getrennt hatte von meiner Mode Partnerin meine Anfrage vom Atta fürs Bergmann damals eine kleine Kollektion zu machen und dachte mach ich aber wie nenne ich das?

26:35 Ich habe gar kein Logo! Ich hab ja gar keinen Namen und gar nichts. und dann habe ich mit einer Artdirektorin die hat mir so ein Stempelsystem gemacht mit rot weißen Punkten und dann war das Rot Weiß. Und dann haben wir uns abends hingesetzt mit einer Flasche Rotwein, Kombinatorot Weiß. Als erstes da oben stehen gehabt noch ganz viele andere Namen die wir von unten nach oben wieder durchgestrichen haben und dann war es das Kombinatorottweiß.

26:56 Das hat uns sehr geholfen weil als wir die erste Runde in Hamburg gemacht haben, waren wir alle drei in Rot und Weiß angezogen und ich hatte bei der Johanna Deimer, das ist so der teuerste Filz den man kaufen kann. Das ist halt meine haptische Affinität. immernoch habe ich dann Umschläge für die Reisemappen der Fotografen genäht.

27:16 Also, ich hab für jedes dicke Lederbuch was schon allein acht Kilo wog noch mal einen Filz wie ein Briefumschlag. Der war rot mit einem weißen Klappe und einem Klettverschluss Und wenn wir dann in die Agenturen kam haben wir die Tische mit diesen Mappen befüllt und dann war alles Rot-Weiß und in kürzester Zeit wusste jeder wer wir sind.

27:35 Wir haben jetzt nochmal zurück zum Thema der Wahrnehmung also dieses Erinnern. Du schreibst ja auch Lyrik, was ich jetzt nicht so besonders erstaunlich finde. Das muss ich sagen weil es ja eine Verdichtung ist. Eine starke Verdichtung von Eindrücken, von Texten, von Erinnerungen und von Fantasien oder so.

27:55 Und dieses lyrische Schreiben ist im Grunde ein bisschen wie gegen Bewegung, gegen diese sehr schnelle Bewegung der außen rum stattfindet. Wir haben ja vorhin mehrfach über Geschwindigkeit gesprochen. im besten Sinne verlangsamen. Und wir hatten jetzt also vor dem Gespräch kurz drüber gesprochen, ob du hier eben auch ein Gedicht vortragen konntest und von daher werden wir jetzt einfach mal an der Stelle so ein bisschen aus dem Interview raus und gucken wir in deinen Text rein und lassen das glaube ich dann unkommentiert machen weiter.

28:33 Einfach stehenlassen als Lassiere? Ja, dann mach' ich mal hier was sozialkritisches. Ich hab ja diese Zwanziger und dann habe ich auch sozial kritische Texte. Das mit Kübra, was finde ich in die heutige Zeit passt? So laut wie ich es sagen möchte meine Stimme nicht ertönt. Zu vieles, was ungerecht ist an mir nagt und mich zerfrisst.

28:54 So viele, die's auch so sehen sich nicht trauen aufzustehen rauben mir Kraft und den Verstand. zu wenig Liebe, die sie geben immer nur noch dem größeren Streben sich selbst schon längst verloren haben im tiefen Kapitalismus Graben gibt mir einen saftigen Apfel Vom Baum geflückt mit eigener Hand. Genieße ihn so lang, du kannst!

29:18 Schon bald wird es sie nicht mehr geben. Du wirst aufhören nach Geld zu streben. Was sollst du damit auch kaufen wollen wenn der letzte Apfel vom Baum verdorren? Wenn keine Biene mehr summt und kein Vogel mehr piept Dann hat das Kapital gesiegt. Ja, ich muss mal durchatmen Gehst du ja mit all dem, was du kannst und weißt.

29:48 Und eben auch mit den eigenen kreativen Artjahre auch seit jetzt acht Jahren auf Studierende zu. Da habe ich gehe offenbar. Wenn ihr mal guckt. also was kann man denn studieren heute überhaupt beibringen? Das ist immer die Diskussion. viele sagen Ja dieses Meisterfachwissen kann man über YouTube Tutorials lernen und dann können wir nur noch Haltung vermitteln.

30:10 Gutes sage manche. andere sagen, das persönliche Vermitteln von Handwerkstechniken sei besonders wichtig weil es eben die Handwerkstechnik ist und die Hand dafür auch geführt werden muss. Was würdest du denn sagen was du vermitteln willst? Und vermittelt kannst? Also ich mache hier ein Seminar, da geht es um die Vorbereitung in den Berufsalltag.

30:34 Ich bin nicht im kreativen Bereich dort, sondern das ist immer so ein kurzes Seminar. Das hat vor acht Jahren mit vier Wochen angefangen und jetzt ist jetzt runtergeschrumpft worden. Wir haben alle kein Geld mehr. Ich erkläre den jungen Leuten dort, wie sie sich aufstellen müssen um mit ihrer Kunst oder ihrer kreativen Arbeit überlegen zu können.

30:56 Weil es ist schon sehr krass zu sehen, wie blauäugig viele wirklich auch schon während ihres Studiums Jobs machen überhaupt keine Ahnung von den rechtlichen Gegebenheiten haben die ja immer mehr werden. also wir haben ja jetzt ab nächsten Jahr die E-Rechnung. wenn du die nicht schreiben kannst brauchst du gar nicht erst dich selbstständig machen, das wissen die alles gar nicht.

31:17 Die wissen auch nicht was auf einer Rechnung draufstehen muss oder wie eine Kalkulation funktioniert. ich sag dann immer jetzt macht man ein Businessplan was müsst ihr denn jeden Monat an Geld ausgeben bevor ihr wisst was euer Tagessatz ist? und all diese Dinge vermittel ich dort und bin im kreativen Bereich jetzt nicht so.

31:34 Ich meine, die fragen mich natürlich ab und zu mal Sachen und da gebe ich dann eben auch mal ein Statement dazu ab oder sage ihm wie ich das machen würde oder so. aber es ist jetzt nicht das wofür ich dort bin Leider. Wer weiß, wer weiß was kommen wird kann sich ja alles noch ändern. Ich weiß dass die zum Teil auch keinen Gestaltungslehrer haben und so.

31:54 also das ist halt von Schule zu Schule unterschiedlich. ich persönlich sage immer wenn man sein Werkzeug kennt weiß man was man weglassen kann. Wenn man es nicht kennt kann man's auch nicht benutzen wenn man vielleicht bräuchte weil man sie ja nicht kennt. Also da sind aber die die Meinungen gehen da auseinander.

32:11 Mir hat das sehr viel geholfen, also auch heute noch in meinem Alltag wenn ich mit meinen Illustratoren spreche und dann feststelle dass sie einen Briefing vielleicht nicht so ganz ergründen können. Und da hilft mir die Gestaltungslehre extrem viel weil ich immer wieder an diese typischen Elemente der geschirrf- und formeläre.

32:29 Das sind alles Dinge, die mich auch persönlich interessieren weil ich mit denke da haben sich Menschen wissenschaftlich Gedanken darüber gemacht wie Farbe wirken kann. das macht was mit uns. also es ist ja wissenschaftliche beschrieben bewiesen dass bubblegum pink heilt. also ich hatte mehrere freunde im umkreis sie hatten krebs jeden tag von mir ein pinkes bild geschenkt bekommen also geschickt bekommen damit die immer pink oder einen pinken pulli oder irgendwas Weil das macht was.

32:55 Und ich merke, dass an mir selbst, wenn ich mir bestimmte Farben angucke ... Wir haben in der Schule damals am Modeschule mal so einen Test gemacht. Wir haben drei Räume in unterschiedlichen Farben eingepinselt. Einmal hellblau, einmal grün glaub ich und gelb und einmal rot. Man ist in jeden Raum mit derselben Temperatur reingegangen und hat unterschiedliche Bärmeempfindungen gehabt.

33:16 Das zeigt eben, was Farbe macht. Deswegen finde ich diese Willkür irgendwas errechnet sich irgendwie zwischen eins und null, algorithmisch. Und dann kommt da was raus! Das ist nie dasselbe wie wenn jemand sich ganz klar Gedanken macht warum is mein Blau so? Warum habe ich gelb Anteile in meinem Blau drin und keinen... Also das sind ja alles so Nuancen die etwas auslösen.

33:40 Und das ist die Emotion die wir empfinden und genau darum geht es. Das kann man jetzt mal weiter fragen. bezüglich auf die Illustratorinnen mit denen du zusammenarbeitest Da gibt es ja ein Auswahlprozess. Da kommen ja Leute auf dich zu und sagen, ich würde ganz gerne bei dir eben arbeiten damit ich die Kunden, die du speziell bedienst kennenlernen kann um dann dort meine entsprechende Leistung verkaufen zu können.

34:07 Wir kommen auf dich hinzu wie wählst Du aus? Wir hatten vorhin dieses Thema Auswählen in dem Fotografenraum mit den vielen Schubladen. jetzt sind wir beim Auswälen von Illustratorenleistungen auch auf einem riesigen Markt. Wie gehst du davor? Also, zuerst krieg ich meistens eine E-Mail geschickt und dann macht es schon auch was aus wie jemand eine Mail schreibt.

34:29 Schreibt mich jemand direkt an oder steht da einfach nur Hallo und im besten Fall sieht man noch oben weil's nicht in BCC steckt dass es an zehn Agenturen gibt. das ist dann irrelevant weil ich mir immer denke das ist für uns Repräsentanten auch Arbeit die Website anzugucken zu gucken. Dann ist natürlich die Arbeit das Wichtigste.

34:48 Wie präsentiert sich diese Person? Hat sie eine eigene Website oder hat die nun ein Beharrns-Account? Das sind auch schon alles Sachen, die mir zeigen inwieweit jemand professionell arbeitet oder eben so semi-professionell und sowas können wir uns nicht erlauben weil unsere Kunden wollen eins A geliefert haben.

35:06 und nur dass dafür stehe ich und das ist mir wichtig. Und dann ist natürlich auch die menschliche Note für mich ganz wichtig. Ich kann mit niemandem arbeiten, mit dem ich nicht oft menschlich klarkomme. Das heißt wir machen immer einen Call. Seit Corona geht das ja super. vorher war das alles ein bisschen schwieriger.

35:22 da hat man nur telefoniert. jetzt lernt man die Leute auf einem schnellen Wege egal wo sie auf der Welt sitzen mal über den Videocall kurz kennen. Da stelle ich bestimmte Fragen wie man zu dem gekommen ist, Illustratoren oder Illustrator sein zu wollen. Was einen antreibt? Dann sind die Techniken für mich wichtig.

35:41 Welche Themen werden behandelt? Es gibt viele Illustratore und dann arbeiten finde ich ganz toll! Also alles was so in das Mobide und so geht, liebe ich. Das kann ich aber nicht verkaufen. also bitte nicht bewerben wer mobides. Ich kann es nicht verkaufen auch wenn ich es gerne wollen würde. also ich überlege schon vielleicht irgendwann mal in meinem Leben noch eine galerie zu eröffnen.

35:59 Wer weiß? Vielleicht kommt mir irgendwo ein location vor die füße da kann man sowas dann nehmen. der deutsche oder deutschsprachige Markt, in dem wir hauptsächlich tätig sind. Wir sind zwar auch in anderen Ländern unterwegs aber nicht so sehr wie im deutsch- sprachigen Markt ist schon sehr konservativ und sehr wenig offen.

36:19 also es hat sich durch Corona verändert. das ist ein bisschen offener. wir hatten ja während Corona eigentlich Renaissance unser bestes Jahr der Geschichte des Unternehmens hatten wir zwanzig dreiundzwanzig kurz nach Corona weil man hat verstanden okay Foto geht nicht Und mit Illu haben wir einen Superimpact, weil die Leute nehmen es wahr.

36:37 Es fällt immer mehr auf als ein normales Bild, weil's eben raus sticht und das sind so Kriterien. wo ich dann gucke passen die Inhalte und die Themen, die die Illustratoren auf ihrer Seite zeigen in das was unsere Kundenstruktur braucht. Wenn Sie sich auch wieder bezeichnen, also ganz analog zuvor her.

37:03 Verschiedene Aspekte der Haltung, der Persönlichkeit, der kommunikativen Fähigkeiten und aber auch der Bereitschaft sich dazu engagieren genannt. Aber eigentlich gar nicht darüber gesprochen oder praktisch nicht darüber gesprochen was da so formal erwartet wird? Oder ist das für Dich im Grunde gleich als es alle Stile gehen und außer eben Mobide, ist ja gesagt Das ist für dich jetzt kein so entscheidendes Kriterium.

37:29 Entscheidender wäre für Dich, dass jemand eben sich darzustellen weiß, dass er sich engagiert oder irgendeine Website... Nein, nein! Also die Arbeit muss mir schon... Sie muss mich ansprechen und sie muss eben inhaltlich so sein das jemand in der Lage ist. ich sage immer so eine intellektuelle Transferleistung was ein Illustrator leistet.

37:48 ja also Ich muss in Bildern sehen, dass da jemand sich mit einem Thema auseinandergesetzt hat und es so übertragen hat Vorstellung hat, was man... Also es muss immer eine Message haben. Ich hatte mein erster Chef damals bei Saatschat zu mir gesagt, Svetlana wir machen Werbung und Bewerbung erzählt Geschichten und verkauft Emotionen Und das muss es haben!

38:09 Also die Illustration muss mich triggern. ich kriege manchmal von Illustratoren Bilder geschickt Freie Arbeiten oder so und da weine ich vor Glück dass sich diesen Job machen darf und mit solchen schönen Dingen aber auch Demut, weil jemand in der Lage ist seine Emotionen so in ein Bild zu packen und mit Farbe und der richtigen Haptik also Kohle-Stift.

38:38 Und dann bisschen Wasserfarbe drauf und gerade diese natürliche Elemente. Also Wasserfarben ist das emotionalste Medium überhaupt. Es gibt für mich eigentlich nichts was dem nachkommt außer vielleicht nur Kohle Stift. Das ist das andere Extrem. Und das muss ich einfach in den Arbeiten sehen. und dann lerne ich die Person kennen und sage, okay...

39:02 Das unterscheidet ja auch die Illustration auf dem Bild der Kunst, die sich selbst repräsentiert aber eben auch von einer Grafik, die keinen Übertragungsqualität hat. Die Illustration überträgt ja immer irgendwas. Genau! Also eine Magazin will natürlich dass die Hedder-Elo gleich zu erkennen lässt, um was es in dem Bericht oder in dem Artikel geht.

39:23 Ein Buchkawa will natürlich dass man so eine ungefährne Vorstellung hat welche Tragik im Buch vorkommt oder was für ne schwere Leichtigkeit whatever. also das sind halt diese Dinge die wichtig sind dass das jemand beherrscht. also es reicht nicht zu sagen ich kann schön zeichnen nicht mal immer schöne Frauen ja.

39:44 aber was soll denn die ilu jetzt mir für eine Aussage geben. Wenn ich eine Aussagen nicht finden kann, dann ist sie schwer einsetzbar... Die Kunden, weil alle unsere Kunden wollen eine Kommunikation damit machen und alle unsere Kunden wollen Emotionen verkaufen wenn es werblich ist. Aber wir haben ja auch viele Kunden auf dem Bereich Wissenschaft, Medizin, Hellscare.

40:11 Wir arbeiten für Ministerien etc., pp. das heißt wir müssen die gesamte Bandbreite beherrschen. Also es müssen Leute sein, die auch eine gewisse Bildungsebene haben um überhaupt zu verstehen wie sie in Briefing in ein Bild transferieren. Wenn man das nicht kann, dann kann man den Job einfach nicht gut machen.".

40:31 Das ist ein ganz relevanter Faktor also dass du eben abschätzen kannst wie dumm man sein darf um das noch verstehen zu können. Also genau abschätzen könnte es für das Publikum noch irgendwie geeignet und Oberhalt wird es schwierig, weil das aber nicht mehr mitkommt und unterhalb hins langweilig. Ja ich finde das ganz gut.

40:50 ein gutes Beispiel ist zum Beispiel während Corona wir haben ganz geil viel Flat Illustration gehabt, weil flat einfach die nüchternste Form ist. also wir haben Vektor Grafik Wir zeigen einfach nur Flächen. Also sind wir wieder bei den geometrischen Formen, Formenfarmleere usw. Und diese Formen werden so neutral und nüchternd dargestellt dass es wirklich um Wissenstransfer geht.

41:15 Also wir haben damals die AHA-Regeln, die überall hingen hat eine Illustratorin, die Fabia Mattweef hier aus Frankfurt von mir gemacht. Maske Händewaschen Abstand halten Das ist das was mich an meinem Job auch so war sich so liebe und ich hoffe dass er deswegen nicht verloren geht durch KI nämlich dass wir in der Lage sind niedrigschwellig zu kommunizieren.

41:35 Ich sage immer die Illustrationen ist die älteste Form der Kommunikation. Denken wir an die Wand gemälde in den Pyramiden oder irgendwo? Also es ist wirklich so, du musst die Sprache nicht können. Du musst auch nicht rechnen können und trotzdem kann das Bild dir eine klare Ansage geben was du tun sollst wie du dich verhalten sollst in allen also wirklich niedrigschwellig für Menschen die dich hören.

41:56 alles geht ja so und Das ist dass was mich So sehr antreibt weil ich finde wir müssen dieses know-how am leben halten weil das ist für die menschheit ganz wichtig. Was Planetaren-Niveau angekommen? Ich habe jetzt allerdings noch über meine letzte bekannte Frage, die ich jetzt stellen kann. Ja! Die du von dir da wahrscheinlich noch nie was gehört hast.

42:22 Nämlich, was ist gut? und dann bin ich mal gespannt, was du dazu sagst. Was is'gut?! Gut es, wenn man mutig ist... ...und auf Menschen zugeht, von denen man glaubt dass sie einen nicht verstehen. Da kann ich auch ein... Würde ich noch ein Gedicht dazu sagen, weil ich habe nämlich mal eins geschrieben.

42:43 Da geht es nämlich um das Wort der Vogel zwitschert. Der Mensch hat die Sprache um zu sagen was er denkt und lässt du mich nicht fragen wie soll ich dann verstehen? Lässt Du mich nicht beklagen sagst Ich soll weitergehen Dann stellst du dich über mich Und lernen tue ich nichts Denn verstehe werde ich erst wenn die Erkenntnis gekommen ist.

43:05 Und erkennen kann ich nur, was ich betrachte und erfrage – und wieder sind wir bei der Sprache! Denn mit Worten stelle ich Fragen. Mit Worten kann ich sagen alles, was sich denke und fühle. Und denkst du anders sag es mir? Und fühlst Du anders erklär's mir? Mit Wortem, die ich verstehe Auch wenn nicht andere Gedankenwege gehe.

43:30 Super In der kommenden Sendung unseres Podcasts sprechen wir über Volkswirtschaft und Design. Und zwar mit einem, der darüber gerne spricht. KW Mansori ist essischer Staatsminister und Minister für Wirtschaft, Energieverkehr, Wohn- und ländlichen Raum sowie Stellvertreter des hessischen Ministerpräsidenten Boris Rhein.

44:02 Bis dahin wünschen wir euch wie immer alles Gute und eine kreative Woche eurer dedicated Redaktion.