DDCAST 256 - Konstantin Grcic "Unsere Zeit eröffnet viele Spielräume"

0:15 Konstantin Gritich brauchen wir hier nicht vorzustellen. Wikipedia oder jede beliebige KI liefern meterlange Texte über ihn, er gehört Zweifel los zu den bedeutendsten Produktgestaltern hierzulande und darüber hinaus. Willkommen im DLKs dem Podcast des deutschen Designklubs! Heute geht es um Konstantina Gritisch und Berlin.

0:45 Er arbeitet hier seit Zehn Jahre, nachdem es lange so aussah als wäre er in München verwurzelt. Nun, irgendetwas hat ihn dann nach Berlin gesogen. Er lebt mit Samt seiner Familie inzwischen sehr gerne hier und liebt das Widersprüchliche dieser offenen Stadt. Dieser Dedikast ist die zweite Folge unserer Berliner UNESCO City of Design Trilogie.

1:07 In der ersten Folge sprachen wir mit internationalen Designverantwortlichen aus anderen UNESCO Cities of Design – aus Detroit, Montreal Singapur zum Beispiel und aus Wanganui, einer sehr interessanten kleinen Stadt auf der Nordinsel Neuseelands. Sie alle waren aus Anlass des zwanzigjährigen Bestehens des UNESCO-Titels für Berlin in die Stadt gekommen und erzählen aus ihrem Blickwinkel wie sie unsere Hauptstadt als kreativen Ort erlebt haben – auch was die Auszeichnung in ihrer eigenen Stadt bewegt hat!

1:39 Und wie urteilt Konstantin nun über Berlin? Was sind seine Lieblingsorte?! Was inspiriert ihn? Wie widersprüchlich ist das Leben hier für ihn. Überall das und natürlich auch über die Neugründung seines recht unkonventionellen Design-Labels namens «Fimm und zwanzig KG» sprechen meine Kollegen Georg Christoph Berthschund, Dara Seperi nun mit Konstantin Kritschitschen.

2:08 Ja, Konstantinen! Es ist wirklich schön hier in einem Berliner Atelier zu sein. Toll, dass es geklappt hat. Vielen Dank für den Besuch. Für uns eben eine Möglichkeit, eigentlich mal den Platz auch zu sehen. Das ist eine ganz tolle Situation die gleich noch ein bisschen beschreiben wird. Aber zunächst einmal wer ist hier?

2:26 Also natürlich erst mal als Rainer hier, als Executive Producer eines Daraa in seiner Funktion als neugieriger Mensch und natürlich irgendwie Verbandsvertreter. Wir haben eine ganze Reihe von Themen. Es gibt einmal Berlin als Thema, es gibt das Thema deiner spezifischen Entwurfsstrategien auch ein bisschen mit dem Hintergrund für diejenigen, die da noch nicht so viel dazu wissen und es gibt natürlich auch das Thema dieser neuen Firma.

2:54 also was da jetzt passiert ist eben einen Konstantin Girdschisch der nicht die Seiten wechselt aber eine andere Perspektive einnimmt. Ich würde ganz gerne erst mal zum Atelier kommen. Also wenn ich mich hier umgucke, so kannst du mir jederzeit ins Wort fallen. Hier ist bestätigend zum allergrößten Teil aus horizontalen Linien von Büchern, Materialproben, kleine Sketches, Materialsketches dann eben auch so könnte man irgendwie Prototypen nennen aus Holz und Ganz reifen Schreibtischen, die heute glücklicherweise für die Aufnahme eben wegen des Freitags.

3:33 Der Freitagstregel ist hier nicht am Freitage gearbeitet wird. Liegt es Ihnen so dass wir ja aufnehmen können? Das ist eine sehr angenehme Situation! Der Raum ist ungefähr ich würde mal sagen mit allem drum und dran bis nach hinten, zwanzig Meter lang oder?! Ja also sind knappe dreihundert Quadratmeter insgesamt.

3:49 Hier hinter ist noch ein Werkstab. Die sieht man von uns aus nicht aber drei Hundert Quadrameter sind's ungefähr. Und das noch besonders auffällig ist, auch von außen sind diese so flachen langen Fensterbänder die den ganzen eben auch eine schön horizontale Struktur geben. Wir haben hier sehr viel Himmel weil die Bebauung da weit zurückbringt.

4:12 unter uns ist ne wilde Autowerkstadt und dahinter in Kindergarten sehr lebendig. hier tagsüber und nach vorne sind wir zur Straße aber das ist eine ruhige kleine Straße. Lassen wir uns ein bisschen über die Berlin-Einsteigen jetzt noch mal schon rausschauen in die Stadt, also typische Berliner eben auch.

4:34 Unterzeitarchitektur plus sechziger Jahre Architekture, diese ganzen Brüche, die eben zu der Stadt gehören. Wie nimmst du Berlin? Ist ganz pauschal und war als Ex Münchener. Du bist ja sehr lange in München gewesen mit deinem Studio auch. Hat sich die Firma dort auch gegründet und bis dann nach Berlin gekommen.

4:53 Also was ist das für einen Was für ein Wesen ist Berlin? Ja, Berlin ist ja ganz anders als München. Größer, offener, durchmischter, heterogener in dem Sinne. Ist eine Hauptstadt, politische Hauptstadt. das merkt man finde ich sehr. Mein Berlin ist geprägt von In der doch sehr anderen Lebensphase, in der ich jetzt nach Berlin gezogen bin als in München.

5:29 Das heißt, ich nehme an vielem im Berliden nicht teil weil ich Familie mit immer noch relativ kleinen Kindern habe. Ich nehme an gewissen Dingen nicht teil die man sofort mit berlin assoziiert ausgehen Veranstaltungen dieses ganze Programm was hier sicherlich mal sehr stark war und immer noch stark ist.

5:53 also das weiß ich, dass es das hier gibt und bin nicht so ganz Teil davon. Für mich ist Berlin jetzt mein Lebensmittelpunkt. Wir leben hier als Familie. meine Frau ist hier beruflich gebunden. Das war auch der Grund weshalb ich vor dann zehn Jahren circa komplett hierher gezogen bin aber seit achtzehn Jahren irgendwie eine Verbindung habe nach Berlin über meine Frau und unser gemeinsames Leben.

6:26 Das ist immer ein wichtiger Punkt, zu sagen so das was man Berlin so allgemein zuschreibt in den Nightlife-Stadt und so ist für dich jetzt dem Lebensalter natürlich auch nicht mehr so relevant wie es gewesen wäre wenn du jetzt mit fünfundzwanzig hierher gekommen wirst. Dennoch gibt's ja eine Perspektive auf die Stadt also dass jetzt negativ geantwortet ist und das ist für mich nicht mehr relevant.

6:45 aber was ist relevant? Also was würdest du als sozusagen die Essenz des dieses Berlins beschreiben, das dich eben auch mitnimmt. Ja meine Antwort fällt wieder aus ein bisschen negativ aus weil ich würde sagen dass was ich an Berlin mag ist auch, dass ich es nicht mag. Berlin ist eine Stadt die für mich auch so eine Reibung erzeugt, die mir nicht sofort Komfort gibt.

7:14 Irgendwas stört mich immer. Ich könnte also wirklich über mich vieles beklagen und durchaus, das hat auch was Gutes. Das ist ja auch so eine Energie und die ist ja nicht nur destruktiv frustriert sondern die führt ja auch dazu ich ändere etwas für mich dass es besser wird oder ich engagiere mich sogar in der Stadt und es wird besser.

7:38 aber im Vergleich zu München kann man ja leben und alles ist ziemlich gut. Berlin ist eben indem in der Hinsicht sehr anders. Und ich mag das, ich mag eben diese Reibungspunkte. Ich mag dass mir die Stadt auch an vielen Ecken nicht gefällt und dann, ne? Das löst natürlich die Frage aus warum eigentlich nicht?

8:02 und man merkt auch mal... Also wir sind ja sehr flexibel. Man gewöhnt sich auch an Dinge. Man sieht Dinge anders oder man sieht sie gar nicht mehr oder? Die Stadt ist auch immer noch Eine Stadt, die eine gewisse Dynamik hat. Also ich habe gesagt es ist ne offene Stadt. Es gibt immer noch große Baustellen hier, große Veränderungen und die sieht man.

8:27 Und das dem mag man nicht immer zustimmen und trotzdem hat es was Gutes. also das ist schon so ein Driver und den hatte ich in meinem Leben in München nicht. Du bist ja jemand der dem nachgesagt wird sehr präzise ästhetisch auch wahrzunehmen Gebäude, Räume und Plätze. Gibt es in Berlin so einen Platz, sag ich mal wie der Kramplater des Salamanca oder sowas wo du sagst das Ding ist jetzt wirklich auf eine gewisse Art und Weise perfekte?

8:59 Das ist ein unglaublich toller Ort an dem du auch gerne bist und dir eben etwas für dich aussagt. Ja ich fahr zweimal am Tag auf den Weg von zu Hause zur Arbeit und zurück durch das Regierungsviertel, wirklich am Kanzleramt vorbei da durch diese, also diese ... Man so durchfährt dann in den Tiergarten.

9:25 Das finde ich ist eine sehr gelungene Stadt-Situation. Also was da entstanden ist als Regierungsviertel und auch ja Bild von einem Land, einer Regierung oder einer Demokratie, auch architektonisch find' ich gehört zu... von der neueren Architektur, für den neuen Veränderungen in Berlin immer noch zu dem stärksten.

9:50 Also ich fahre da wirklich gerne durch und zu jeder Tageszeit und über das Jahr verteilt. man kriegt immer irgendwas mit von Stimmung, von Aktivität, Proteste die dort stattfinden, Demonstrationen, Umbauarbeiten. also ja ich mag das sehr sagen Das ist ein spannender Punkt. Du hattest vorhin eingangs auch im Kontrast zu München gesagt, das ist eben die Regierungs-Hautstadt der Bundesrepublik Deutschland eines sehr großen Landes und hier ist es auch sehr viel Macht, wie man da natürlich... also was ist ja eben auch geschildert?

10:26 Diese heterogene Situation, da fährt irgendwann eine Regierungskonvoi dann wird demonstratiert, dann gibt's irgendwie Grillparties von irgendwelchen Leuten und so, das alles gleichzeitig da. Das erklärt glaube ich auch diese Frage, wie ich vorhin gestellt habe noch besser, dass dieses Heterogene so vielfältig und nicht so geschlossener wie München sein kann.

10:49 Das ist für dich nicht so wichtig? Genau, das trifft es auch ganz gut als Begriff. Es ist offen, es ist nicht geschlossen da. Ständig kommt irgendwas Neues rein oder zerrt und geht auch wieder weg. also ich glaube Teil der Veränderung im Moment in Berlin ist dass viele Menschen die wahrscheinlich in den Neunzigerjahren und Nullerjahren hierhergekommen sind, um auch sehr viel zu bewirken in der Stadt.

11:14 Gerade in der Kreativ- und Kultur-Szene die ziehen im Moment weiter weil sich natürlich Berlin verändert hat durch höhere Mieten usw. oder so die anderen Orte, die jetzt diese Anziehungskraft haben. aber ja das ist eine Veränderung, die eine Stadt wie jedes Lebewesen mitmacht. Ich beobachte das gerne, wie kommt Berliner mit zurecht?

11:41 Wie steht der Stadt das auch jetzt im Grunde aus diesen armen aber sexy erst mal endlich erwachsen zu werden. Ja wer ist jetzt am... Jetzt haben wir in einer Woche zwei Wochen hier wahlen. Wer ist denn hier an der Macht? Wer entscheidet? Wer wirkt? Also auch wirklich so in diesem, wer verändert die Stadt mit einem Plan?

12:16 Das wünscht man sich. Ich wünsche mir das auch. Also dass es hier für Berlin einen guten intelligenten derzeit entsprechenden Masterplan gibt. wie geht man mit all denen? also ist ja eine große und komplizierte Stadt. vielschichtigen Problemen kann man nicht auf einen Schlag lösen aber es muss irgendeine Form von irgendein Ansatz muss es geben, irgendeinen Konzept.

12:43 Man kann ja – also dich kann man das, glaube ich, fragen. Das haben wir auch in Hartmut Esslinger fragen können. Also läuft euch die halt wirklich eine sehr hohe Anerkennung gegengebracht wird und die eben auch ein bisschen stilprägend sind oder eben eine Meinungsdominanz, möchte ich jetzt mal sagen, haben in einer gewissen Hinsicht.

13:05 Die Frage nachher, weil du sagst, macht im politischen Raum Was ist denn intellektuelle Macht im Design? Aus was besteht das, gibt's es überhaupt. Hier in Berlin weiß ich nicht wenig und wir haben vorhin noch mal bevor ihr gekommen seid nachgeschaut, was ist denn eigentlich mit diesem UNESCO in zwanzig Jahre Design Capital auf sich?

13:34 und dann steht da, naja sind dreißigtausend Firmen Unternehmen, Büros hier ansässig die in dieser irgendwo in diesem erweiterten Design Thema arbeiten. Dreißigtausend hat mich nicht überrascht ist eine große Stadt. aber spürt man das? Ich weiß es nicht. also ich würde Berlin eigentlich so in den kreativen Disziplinen am wenigsten mit Design assoziieren.

14:08 Man denkt an In die bildende Kunst, man denkt an die Musik und das Theater. Aber Design... Die Marion Hauf, wenn ihr zu dem Zeitpunkt schon lange in Mainland lebte, sagte mal, dass Mainland eine Designstadt könnte. Man kann daran erkennen, dass sie Leute in der Straßenbahn morgens auf dem Weg zur Arbeit über Passbilden reden!

14:35 Ja also aber... Ich will auch in keiner Design-Stadt leben, glaube ich. Eben habe ich gesagt, das sind so Dinge die einem eben nicht so diesen Komfort reichen oder auch die mich nicht in eine Bubble vereinen haben. Das tut mir eigentlich gut und deswegen bin ich eigentlich ganz froh dass die Designszene hier in Berlin gar nicht so... primär ist.

15:14 Das hat auch damit zu tun, dass ich die gar nicht suche. Vielleicht gibt es die und ich habe diesen Anschluss nie gesucht aber auch in München Milch und ich glaube mich wird das nie in sowas hinziehen. Es war eine Frage, die ist gar nicht so sehr auf Berlin bezieht sondern eher auf den generationalen Unterschied oder du weißt ja die ganzen aber einige von diesem großen Gunde noch aus der moderne stammenden Gestalle wie Kastillioni eben auch kennengelernt.

15:40 Wo siehst du den Unterschied in der Herangehensweise? Also jetzt auch wieder die Beobachtung, die Transformation von Ideen oder von Eindrücken in Gestaltung. Gibt es da einen generellen Unterschied zwischen dieser Generation und deiner Generation? Oder ist das irgendwie eine... Entzählst du mich jetzt zu Castelloni?

16:00 Nein, ich finde nicht so castelloni. Ich habe das ja selbst zum Urstag bei Architekturen Wohnen damals diesen Junior-Designer des Jahres. da hat man den Castellonis als... Da war er ja so altig. Da war ich an dieser Jahreskonferenz, sagten wir es kann ja hier nicht sein und nach der ist sich dann eben dich ausgesucht obwohl ihr euch nicht kanntet.

16:20 Also eine ziemlich verrückte Geschichte und du warst ja wirklich nicht so berühmt wie heute. Nee, gar nicht. Eigentlich gar nicht! Also deine Frage ist was... Was ist der Unterschied zwischen meiner, ich bin jetzt über sechzig, meiner Generation gestandeter? Genau. Da gehört aber also Jasper Morrison dazu?

16:44 Ja genau. und den jetzt jungen. Das ist eine Frage, die du jetzt gerade noch brichst, die ich aber ziemlich gut finde. Die wäre sozusagen im Anschluss gekommen. also meine erste Frage wäre gewesen wo siehst du denn Unterschied zwischen diesen Castillonis und Marys usw. Und dir? Und dann wiederum den Zwischen dir und den Jüngeren, da kann natürlich auch so ne Generationenfolge machen mit Magistratie Morrison Du irgendwie Stefan Dietz Darum geht es mir aber nicht.

17:19 Die Generation Castelloni und dem Bogen größer zu spannen, ich würde jetzt auch Dieter Rams dann reinnehmen... Das ist eine Generation die einfach nach dem Krieg Dinge neu aufgebaut haben. Die haben vieles wieder angefangen oder überhaupt angefangen zum ersten Mal gemacht und waren natürlich sehr prägend als gestalterte Dinge neu, den Dingen neue Formen und damit meine ich jetzt nicht nur die Formform aber sondern neuen Ausdruck, neuen Sinn zu geben.

18:00 Aber auch der Industrie dann als die Windgewachsen ist, der und allem was da dran hängt, was dann Lifestyle gebaut ist. also all das ist gewachsen mit dieser Generation. wir kommen ja danach Der Tisch ist schon gedeckt. Das ist die Generation etwas über mir, hat sich erst mal dagegen aufgelegt. Die hat gesagt Schluss jetzt damit!

18:32 Wir wollen das nochmal ganz anders machen. und ich habe tatsächlich studiert. genau in der Zeit wo dieser große Umbruch war ausgelöst durch Memphis und everything goes und alles anders wurde meine Generation und dazu zähle ich mich auch ganz stark. Wir waren die, die all diese neuen Freiheiten wieder zurückgetragen haben in dieses System der Industrie.

19:01 Also wir wollten das genau diese neuen Ideen für die hier auch in Berlin, Hamburg, Köln Frankfurt... kleinen Designbüros so gekämpft haben, aber durch Eigenproduktionen, Prototypen, Ausstellungen auf kleinem Niveau. Das wollten wir wieder anwenden und haben das in die Industrie zurückgetragen. Und die Industie, die empfänglich dafür war, war in Italien immer noch.

19:36 Der Unterschied glaube ich auch nochmal zurück zu Castiglioni ist... diese italienischen Meister, die haben, würde ich sagen hauptsächlich sehr lokal gearbeitet. Also alle Firmen, alles was sie brauchten war in einem Radius von fünfzig Kilometern um die herum. Selbe Sprache konnte man kurz hinfahren.

20:02 Wir Jasper Morrison, Alfredo Heberlion usw., wir waren alles Designer im Ausland sozusagen irgendwas nach Italien getragen, in diese wunderbare Kultur der italienischen Industrie und ich glaube das hat uns sehr geprägt. Also unsere Arbeitsweise musste schon irgendwie anders sein also über eine Distanz, über eine Sprachbarriere, eine Identität.

20:36 aber das...also glaub' ich hab das immer als Das war immer spannend. Ich war froh, dass mein Wirkungsradius nicht damals habe ich dann in München gelebt also wenn wir die vorstellen wie das gewesen wäre, werde ich immer nur nach Tegernsee und Augsburg gefahren werden so dieser Radius sondern ich durfte mit dem Zug nach Milan fahren oder Richtung Genedig.

21:07 Jetzt schließe ich daher die Frage an, die bei mir eigentlich im Kunden dahin kamen kann. Nämlich auch der Differenz zu den Jüngeren. Du hast ja eine Zeit lang gelehrt und das dann aber wieder sein lassen. Also für dich einfach nicht ... Bewusst? Ja! Das weiß ich ja. Weil es für dich aber nicht die Art und Weise des Umgangs mit dem Themen wahrscheinlich war oder eben diese ganze bürokratische Einbildung keine Ahnung.

21:30 Auf jeden Fall dieses die Jüngeren, du hast eine ganze Reihe von dann teilweise wirklich auch später selbst sehr prominenten Mitarbeiterinnen gehabt. Was ist da die Differenz? Und abgesehen davon, dass du da als Chef aufgetreten bist und die eben als Mitarbeiter aber du hast ja auch andere gesehen, die jetzt nicht bei dir gearbeitet haben... Du hast vorhin gesagt, die einen hatten direkt nach dem Krieg eine Situation in der sie alles aufbauen mussten.

21:54 Da gab es nichts. und dann hast du gesagt also als ihr dran kam bei der Tische offene Gesadenweise gedeckt und man musste das jetzt irgendwie zurückführen. Was ist denn sozusagen im ähnlich prägnanten Idee oder Metaphern Das Schicksal? wenn ich sagen darf ist er jüngeren Generationen Die Digitalisierung einfach die die Digitalisierung also im Sinne von Werkzeug Aber auch Informationen, Schnelligkeit.

22:31 Das hat zwei Seiten. Das bringt alle Möglichkeiten mit sich und hat natürlich alles kompliziert und schwierig gemacht, komplex gemacht. Bei den Jungen gibt's eben die, die daraus das meiste machen und dann staunt man nur. Und es gibt die anderen, die damit einfach gar nicht zurechtkommen weil... Also vielleicht nicht ganz wie bei Castiglioni aber für uns gab's damals Gründe so wenn ich mich erinnere als sich anfingen Design zu gründen.

23:18 was wollte ich denn machen? Das war ziemlich Klar, also es gab eine Richtung wie das ging. Ob das dann so eine Gradlinie war oder nicht sei dahingestellt aber ich wusste ungefähr wo's hingeht. heute tun sich zehn, zwanzig Wege auf für junge Designerinnen wohin man gehen könnte und was man machen könnte und da fängt schon an schwierig zu werden.

23:52 Natürlich ist es müßig zu sagen, wie wäre ich heute als twenty-fünfjähriger? Ich wär sowieso anders, weil auch so aufgebaut werden. Also ich werde da reingewachsen natürlich. Die Wachsen sind alle mit digitalen Medien und Möglichkeiten in einer ganz anderen Welt aufgewachsen und können damit anders umgehen.

24:17 Und trotzdem merkt man eigentlich unheimlich viel Unsicherheit. Ich sag nicht Ängstlichkeit, aber Unsicherkeit und ich kann mich nicht erinnern dass ich damals irgendein Gefühl von Unsicherheit hatte. im Gegenteil man war ja so man dachte so kei jetzt fängt das Leben an. Das gehört jetzt mir meine Zukunft Und ich glaube das ist ein Riesenunterschied.

24:44 Darf ich da vielleicht eine Nachfrage stellen? Inwieweit verändert es für dich denn Also aus der damaligen Perspektive jetzt übertragen, wenn du willst heute jung wärst auch den Begriff des Gestaltens. In der Gestaltungsbericht aus der Idee kommt ich kann eigentlich so die Welt erobern und mitbestimmen und dann diese Unsicherheit beschreibst.

25:07 bei vielen jungen Designerinnen beobachtet man ja einen sehr starken Schritt schon in Richtung... Produktivität und Effizienz, Überlegungen, Monetarisierungsüberlegung schon in der Arbeit selbst. Ich glaube das ist ein großes Phänomen der jungen Generation, dass sie es viel stärker machen. Also würdest du sagen, dass sich der Gestaltungsbegriff verändert oder der Wert sozusagen von Gestaltung auch schon verändert hat?

25:31 Ja, bestimmt. Also das ist natürlich jetzt ein komplexes Thema und ich glaube es kann man gar nicht so stark vereinfachen. Jetzt auch eine Formel wie das worum's da geht aber... Vielleicht nur in der eigenen Wahrnehmung erstmal mit der eigenen Arbeit also diesen Wert den das hat für mich selbst? Ich habe eben schon gesagt die Möglichkeiten sind eigentlich größer und darüber wird alles weniger konkret würde ich sagen.

25:58 Das woran wir uns so festhalten konnten, war auch echt sowas. War sehr konkret. also die Einschränkung oder der Mangel an Möglichkeiten war eigentlich so ein Handlauf und diese Vielfaltanmöglichkeiten fordert einen ja unheimlich heraus in Entscheidungen die man treffen muss und alles wird immer größer.

26:21 Also die Möglichkeiten sind groß und man denkt größer komplizierter und man hat auch ja sogar die Werkzeuge, die Hebel um dann. Also das finde ich ist sehr stark sichtbar bei einer jungen Generation, die eigentlich erst mal überhaupt nicht an die Industrie denkt als Partner den ich damals ganz klar gesucht habe.

26:45 Ich wollte Industriedesigner werden und mit Firmen zusammenarbeiten. Das ist gar nicht auf deren Radar man ja alles im Grunde selber machen kann. Ich entwerfe, ich produziere, ich vertreibe, ich kommuniziere, ich werde zum Unternehmer auch mitentspielen. also ich kann mich so komplett selber aufstellen und das ist toll und spannend für die, die das da wirklich schaffen und für andere glaube ich eine wahnsinnig komplizierte Ja, so eine Verheißung die dann oft ganz schön schwierig wird.

27:26 Das ist ein wichtiger Punkt in der Tat. Ich komme jetzt zum Thema das eigentlich da drinsteckt als in deiner Frage und mit einer Entwicklung zu tun hat und mache mal einen ganz kurze Schleife über die Biografie von Alfredo Heberli. Der hat ja ihn verbal gekritzelt heißt die Autobiographie. Es war zwar her erschienen dich wirklich als Freund und Vorbild und Kollegen beschrieben.

27:49 Da gibt es ein Zitat dass ich ganz interessant finde Auch für den nächsten thematischen Kontext, und zwar Konstantin besitzt die hohe Begabung Beobachtungen präzise in Worte zu fassen. Sein Schafsinn und seine Intellektualität sind außergewöhnlich. Seine Feingefühl für die Kunst der Architektur und für Themen ist enorm.

28:07 Er forscht sorgfältig- und leidenschaftlich im Bereich der Materialien unter Technologie. Was löst da bei dir ein inneres Zucken aus? Also was ist dieser Aussage? Ja, das löst alles total des Zuckens auf. Weil man natürlich sowas... Also es ist sehr nett und auch persönlich ja geschrieben von Alfredo der enger Freund ist und wir ja auch wirklich eine Karriere gemeinsam also zeitlich sehr gemeinsam erlebt haben.

28:36 und natürlich also fühlt man sich geschweichelt und gleichzeitig denkt man ganz so groß ist das nicht. Was steckt da alles drin? Schafsinniger Beobachter und Feingefühl, Intellektualität. Ja also ich ... ja das wahrscheinlich stimmt das. und was ist mein Antrieb als Gestalter? Also meine Auffassung der Arbeit die ich hier mache mit meinem Team zusammen.

29:16 Ich nehme das sehr ernst immer nach einer Sinnhaftigkeit davon, was wir machen. Also ich stelle das warum nicht in Frage? Ich möchte das machen aber ich will mir sozusagen die Antwort geben, die mir sagt ja mach das auch weil ich verstehe warum und für aus guten Gründen, weil irgendwas weitergeht knüpft irgendwo natürlich schon an einer Designgeschichte an, die wir weiterschreiben.

29:49 Das hat hier intern mit einer bestimmten Prozessen zu tun, Mitarbeiterstrukturen, Organisationen, Methodik, Technologie und Partnerschaft. für all das spielt da rein und alles finde ich... Also bin jemand der sich nicht sofort in irgendwas reinstürzt, sondern mal guckt. Also ich will das erstmal alles verstehen und dann möchte ich es mit so einer Sinnhaftigkeit auch eine Ehrlichkeit und auch mit einer Offenheit machen.

30:37 also ich gehe dann in Projekte und in Dinge nicht mit einer vorgefertigten Idee oder Meinung oder Haltung rein, auch das würde ich sagen ist etwas was ich jetzt über meine letzten dreißig Jahre behaupten würde. Ich bin natürlich bei meinem. es gibt eine, es gibt ne Korreenz oder Linearität Es gibt irgendwas was ich immer gemacht habe und weitergemacht hab Und trotzdem würd' ich sagen gab's auch viele Veränderungen und die sprechen von einer Offenheit die ich Suche oder manchmal provoziere.

31:19 eben haben wir den Umzug nach Berlin gesprochen, aber das kam mir gerade recht. Das war gut nochmal anders und neu Das ist ja so. alles, was sich zuzieht hat auch die Tendenz zum Absterben oder zum Autoritären. Ich meine der Karl Popper hat nicht umsonst gesagt, da sind deine Bücher genannt Die offene Gesellschaft und ihre Feinde.

31:45 Also wenn eine Gesellschaft oder eine Situation offen ist dann ist alles möglich und wenn sie geschlossen ist Dann geht gar nichts mehr. also ein bisschen zum Ersteilen Wobei das bei dir offensichtlich nicht der Fall ist, ist doch der nächste Punkt weil du hast jetzt eigentlich einen Schritt gemacht Der ziemlich verblüffend ist.

32:00 auf mich zumindest verblührende Wirkte. Das ist ja dieses, nach, keine Ahnung, bis jetzt seit thirty-fünf Jahren oder so Unternehmer, das ist eine Firma schon sehr jung gegründet. Und da ist jetzt diese Zweiundzwanzig KG oder Kilogramm oder mir auch immer mal was lesen mag und als Kürzel von Konstantin Girdschwitsch, zweitausend zwanzig dieses Unternehmen gegrüntet und es ist wie du selbst sagst ne Plattform zur Präsentation und zum Verkauf radikaler Designkonzepte die andernfalls unbemerkt blieben.

32:31 Also das finde ich ein super interessantes Thema, die grundsätzlich Plattform. Du hast eine Firma, du hast einen Image, einen Namen und ein bisschen Personalität im internationalen Designgeschäft auf jeden Fall. Jetzt kommst du und sagst okay, ich mache jetzt irgendwas ganz anderes was mir überhaupt nicht zugeschrieben wird wo dann vielleicht nur einer oder andere sagen heißt er mit dem los Aber das soll eben eine Plattform sein für ihr radikale Designkonzept.

32:56 Das klingelt bei mir natürlich die ganze Geweihe. Ja, also diese Idee ist natürlich auch langsam gewachsen und ungefähr vor zwei Jahren, also im Sommer vierundzwanzig wurde das plötzlich so... konkreter, ich muss es jetzt machen. Etwas worüber ich einige Jahre schon nachgedacht hatte und dieses Nachdenken hat was mit wieder mit irgendeiner Frustration zu tun also diesem sich nicht mehr so ganz wo oder nicht wohlfühlen in mit etwas und das ist also mit was fühle ich mich habe ich mich nicht wohlgefühlt mit einfach der Entwicklung meiner Industrie oder meiner geliebten Industrie, die ich auch immer noch liebe.

34:00 Die aber sich so eingependelt hatte auf ja so einen bestimmten Kurs den ich und ich arbeite hier noch für die also ich fahre diesen Kurs mit Aber findet der lässt auch vieles nicht zu was mir wichtig ist Und nicht nur mehr sondern Ich will das in die in die Diskussion streng stellen und will sagen, ja also es gibt ja auch noch andere.

34:28 Es gibt andere Ideen, andere Art Dinge zu produzieren für andere völlige Nischenmärkte, es gibt andere Möglichkeiten der Kommunikation des Vertriebs usw. Und das ist eben diese Plattform, die das jetzt mal auf sehr kleinem Maßstab für mich ermöglicht, da so mein eigenes Ventil zu finden. Also Dinge die wir hier gerne machen würden und wissen dass das im Moment in den Partnerschaften mit Firmen, mit denen wir arbeiten nicht funktioniert.

35:10 Und das ist keine Kritik an diesem Firm. Ich verstehe warum das gewisse Dinge bei den Firmen Man, die nicht platzieren kann. Warum das nicht funktionieren würde? Ich verstehe das alles! Das bedeutet ja aber nicht dass muss in die Schublade kommen oder das verschwindet irgendwo im Archiv sondern warum gibt es nicht irgendwie dann doch eine Diskussion darüber?

35:42 und ich empfinde moment gerade dass eigentlich so die Zeiten die so schwierig sind irgendwie Stöhne und Schlucke haben, könnte das nicht alles anders besser dynamischer sein. Gerade diese Zeit eröffnet unheimliche Freiräume weil man ... es ist relativ leicht gegen diesen großen Strom eine Abzweigung zu legen.

36:28 Das fällt sofort auf. Also ich habe diese kleine Firma gegründet, ich wollte bewusst nicht meinen Namen in dieser Firma haben und der ist natürlich doch irgendwo da eingeschrieben K AG sind meine Initialen. Ich wusste seitdem ich ein Kind bin dass das irgendwie auch noch Kilogramm oder Gewicht klingt und ich mochte das immer.

36:53 Das ist eigentlich ein schönes Bild für diese Firma, die ja physische Dinge herstellt. Also ich bin auf jeden Fall Designer-Gestalter von physischen Sachen. Design kann ja auch viel ganz anderes sein. Es muss gar nicht Objekte sein. Wir sind das ... das Gründungsjahr. daraus entsteht dann auch noch was Interessantes nämlich... die Sandsecke für Überschwendungen, Katastrophen.

37:28 Ein Setze wiegen genau auf dem Kilo. Das ist so ein Gewicht was jeder tragen kann. Es ist schwer aber das kann man Jung alt Mann Frau kann das tragen und das ist irgendwie... das ist dann schon im ganz schönen Wild geworden. Ja dieses Kilo-Thema, das ist auch in den letzten Jahren ja zusammen mit CO² auf Tonne, Kilo und so weiter.

37:51 Bertrand Russell hat ja in den Fünfzigerjahren jeden Architekten der nicht bei Drei auf dem Baum war gefragt was sein Gebäude wiegt. Und da kommt natürlich auch noch eine Komponente rein nämlich das Gewicht von Dingen. Das war mir zu allererst, als ich es zum ersten Mal gelesen habe dachte ich, hm ist interessant.

38:10 also was für eine Art von Gewicht ist denn hier gemeint? Sind alle Objekte fünfundzwanzig Kilo schwer oder... Ja, aber also Gewicht ist ja schon mal so. Also hat eine Idee ein Gewicht. Aber eben was ist auch der Footprint von dem, was wir da produzieren? Das ist natürlich ein sehr großes Thema und ganz eigenes Thema.

38:42 Es hat nämlich auch unsere Generationen schon und alle nachfolgenden Generationen wird das sehr... beschäftigen, nämlich das Bewusstsein darüber was. Also wenn ich sage Sinnhaftigkeit dann spielt das auch mit Sinnhaftigkeiten. produzieren wir das Wissen dass wir Ressourcen verwenden und so weiter und auch irgendwann Müll produzieren oder Dinge die wieder in einen anderen Kreislauf gehen also das schon Die sozusagen.

39:12 also Das ist Teil von Haltung natürlich wie geht man damit um und also Ressourcen zu schonen. Und der andere Teil dieser Haltung ist einfach transparent, ich finde da muss man sehr ehrlich und offen drüber reden und nicht irgendwelchen Floskeln Dinge behaupten. Also gibt auch ja viel Greenwashing oder irgendwelche CO-Zweirechner die komischen Zahlen produzieren und niemand versteht es hier und denkt aber ah die haben sich darüber Gedanken gemacht.

39:45 Du hast ja am Anfang so eine finde ich ganz wunderbare, fast Liebeserklärung auf Berlin formuliert. Die mir immer noch nachhängt, die wirklich sehr treffend finde gerade über dieses Unbequeme und diesen ständig auffordern damit zu arbeiten und sich daran zu reiben. Und also eigentlich meiner Meinung nach auch wenn du sozusagen gesagt hast dass das schwer zu verstehen ist warum in Berlin eigentlich mal dieses Label mit dem UNESCO City of Design bekommen hat vor zwanzig Jahren es ist ja fast wie so prophetisch gewesen Ja, auch eine sehr starke Szene erst eigentlich entwickelt hat.

40:21 Wir haben ja sehr viele Designdisziplinen in Berlin die man gar nicht so typisch im Design erstmal wenn man den ganz einfachen Designbegriff, den sehr formengebenden versteht erwartet. aber es gibt auch diese hier eine große Szene aus diesem Bereich und ich hatte das Glück dass ich ja in Madrid als du dort auf dem Madrid-Design Festival auch deinen Vortrag gehalten hast Auch die zwei Hocker oder Objekte aus der fünfundzwanzig KG-Kollektion dabei hattest, Fing'n One glaube ich.

40:50 Und das hat mich schon sehr beeindruckt so was in dieser Zeit jetzt schon... Ich fand es auch sozusagen sehr ja vorhersehend eigentlich irgendwie wie sich auch nochmal ein Designbegriff auch im Bereich Objektgestaltung jetzt verändern wird und vielleicht sogar muss weil du da darauf hingewiesen hast dass die Grundidee von diesen Hockern gar nicht ist, dass die schön sind.

41:13 Sondern das die was evozieren, dass sie etwas provozieren fast, dass Sie nicht bequem sind ganz bewusst weg und damit so einen Dialog auslösen. Und zwar zwischen denen, die den vielleicht nutzen aber auch zwischen mir und dem Objekt selbst. Ich finde es ein ganz spannender Designbegriff der mir deswegen in Erinnerung geblieben ist weil er auch in Zeiten wo KI dazu führt, dass wir noch mehr gefälliges ständig um uns herum bekommen sich jetzt anzuerlich der Designbegriff noch mal stärker in so eine Richtung eigentlich verändern muss, dass wir fragen was ist es eigentlich noch außer schön und bequem und angenehm?

41:51 Ja ich weiß nicht mehr genau wie ich's damals präsentiert habe. Jetzt würde ich sagen auf dich zu reagieren. Ich finde den Hocker total schön und ich find ihn auch bequeme aber eben es ist ne andere Schönheit und es ist ein anderes Verständnis von Komfort. Der Komfort ist nicht nur der ergonomische Aber man kann da gut drauf sitzen, aber die Frage ist eben ja wann sitze ich denn noch drauf und wie?

42:17 Und ist diese Form von Komfort angemessen. Dafür ist das Ding aber sehr mobil und wenn es hinfällt dann geht das nicht kaputt und das verkratzt auch nicht und es wird sozusagen so ein Leben leben und eigentlich ungefähr immer besser werden. Das steckt alles drin und das ist für mich auch so einen Umdenken was anregen und sogar auch provozieren will, auch gegenüber mancher Hersteller die das im Moment nicht mitgehen können.

42:50 Also dieser Hocker Thing One aus Edelstahl gefertigt und verschweißt und ich gab über mehrere Prototypen runden musste dem Hersteler sagen keine manuelle Nachbearbeitung. Das Rohr so wie es vom Lastwagen kommt, die Schweißnaht fertig nachdem der Roboter geschweißt hat. Also alle Kratzer, Spuren, Farbverfärbung bleiben.

43:17 Das ist der Anfang von dem Leben dieses Dinges und es wird eben nur besser. Ein Hersteller würde wegen irgendwie dem kleinen Kratzern links unten schon eine Reklamation bekommen und deswegen funktioniert das in dem System wie es im Moment läuft nicht. aber meine kleine Firma Schafft das. Wir können das kommunizieren, wir sagen, dass es so ist.

43:44 Wenn ihr das kauft, muss euch bewusst sein. Aber wir können auch kommuniziermen, dass das Teil des Gedankens ist. Das ist ja diese... Also ich bin mir betracht, dass erst mal noch eine Berlin-Frage, die mir vorhin gerade eingefallen ist. Es kann man eigentlich nur in Berlin fragen. Ich meine, was ist denn dein Lieblingssee?

44:00 Wenn ich in Frankfurt fragen würde, wäre es ein Lieblungssee! Gibt's ja nur einen wenn überhaupt aber hier in Berlin. Ich mag die Berliner Sehen. Ich habe keinen Lieblingssee, ich komme aus Süddeutschland und manchmal denke ich mir, hey Berliner kommt doch mal, schaut mal was ein echter See ist! Aber ich glaube meine Antwort wäre trotzdem... Es gibt den Biergarten das Café am neuen See und da ist ein kleiner See wirklich n Tümpel.

44:32 aber das wäre meine Antwort auf deine Frage in Positiven. Und es gibt auch keine Biergärten in Berlin. Aber das, finde ich, kommt nah an sehr guten Biergarten und da gehe ich gerne hin und fühle mich da auch durchs Wohl. Das sind so die innovativen Komponenten der Neue See. Ja, gedacht hat man sie. Ich habe das noch zu dem, zu der Firma.

44:51 nochmal eine entscheidende Frage. Du hast ja jetzt über Produktion gesprochen, über Entwurf. Noch gar nicht gesprochen haben wir über Vertrieb und Sales und die Points of Sale. Was ist das denn für einen ... für eine Wertschöpfung und was sind das Verrelio-Propositions? Also ich capiere es noch nicht ganz.

45:09 Wir produzieren industriell, das ist ganz klar sozusagen festgeschrieben in der Idee der Firma. also ich mache keine Prototypen kleine Serien Ich will... Also ich weiß dass auf dem Level von twenty fünf Kilo der Begriff Industrie noch ganz etwas anderes ist als ne echte. Aber die Technologie, die Grundhaltung ist immer auf Serie etwas gelegt.

45:46 Auf serielle Produktionen, auf Automatisierung so gut es geht, Formen und Werkzeuge zu bauen – das will ich machen! volummäßig in viel kleinerem Maßstab, aber wir haben ein kleines Spritzkusswerkzeug anfertigen lassen. Wir haben dieses Rotationsmolding Werkzeug fertig und einen Schweißroboter, der auch programmiert ist.

46:13 Also da wollen wir hin und Technologie heute und auch Partnerschaften mit. Es gibt interessante Hersteller die Natürlich verstanden haben, dass es heutzutage Industrie sowieso viel nischiger geworden ist. Also es ist ja nicht mehr das eine für alle und es gibt einen Standard und den in Millionen Auflage sondern es gibt auch selbst in der Automobilindustrie auf deren Level gibt es extrem kleine Produktionen und die Industrie sich dem angepasst hat.

46:50 und da entwickeln sich wirklich interessante spannende Partnerschaften für uns. Aber die Aussage ist ganz klar, das ist industriell und die Wertschöpfung ist dann auch... Wir lassen das produzieren in bestimmten Batches oder Stückzahlen. Daraus ergibt sich für uns ein Einkaufspreis und den kalkulieren wir mit unserem Faktor um all das was auf unserer Seite jetzt als Unternehmen, als Vertriebsorganisationen Wir verkaufen das direkt über unsere online Website.

47:34 Was, wie sich das rechnet? Jetzt... Das war unsere einfache Annahme mit Gründungen des Unternehmens. jetzt ist sozusagen impositiven passiert dass zum Beispiel kann ich ja sagen, dass Magazin eine Kette von Läden in Deutschland ein Teil von Manufaktum gesagt haben. Wir wollen das auch übernehmen mit unserer Vertriebsstruktur.

48:08 Das war eine ziemliche Herausforderung für uns weil das war eigentlich sozusagen in unserem Faktor nicht drin, dass sich dann noch jemand einschaltet. und ich habe den Magazin gesagt eigentlich können wir das nicht. also ihr müsst Zum gleichen Preis verkaufen wie wir. Also müssen wir uns einigen, was ist die Marge?

48:27 Die für euch im Grunde klein aber gerade noch möglich ist dass das Sinn macht und für mich genauso. Ja gut sie können über Image arbeiten also gibt es verschiedene Faktoren die da rein berechnen könnten. Wir haben uns geeinigt und das ist interessant. Es hat uns auch als kleines Unternehmen dann vor... ich habe so das Gefühl diese Gründung dieser Firma Ja, nicht nur das Ventil für Ideen und Produkte.

48:56 Und so Dinge selbst in die Hand nehmen volle Kontrolle, sondern macht mich tatsächlich viel mehr zum Unternehmer als ich. Also hast du mich auch Unternehmer genannt? Als Gründer von eines Büros war ich auch. aber diese Form des Unternehmertums ist jetzt wirklich sozusagen sehr spannend weil das ist das was ich dreißig Jahre erlebt und verfolgt habe bei den Firmen, mit denen wir arbeiten.

49:26 Und vieles lernt man da und denkt das machen die richtig gut. Das machen sie nicht so gut, es könnte man heute anders machen. Genau da können wir jetzt – weil wir so klein sind, weil wir anfangen und weil wir in dem Jahr-Zwischen im Jahr-Werzehnteil angefangen haben – mit entsprechenden Möglichkeiten, Tools auch KI unterstützt, kann der so präzise und smart agieren?

49:52 Also das ist wirklich, also uns macht es hier in vielen Situationen total Spaß zu denken. Oh ja! Das können wir jetzt. Wir sind Unternehmer in all diesen Bereichen aber nicht so... Wir straucheln da nicht so rein und irgendwie kriegen wir's hin sondern wir steuern das wirklich. Im Sinne von Design, wir gestalten diesen ganzen Unterbau.

50:30 Also der Firma Wie Funktioniert, wie ist die strukturiert? Das gestalten wir alles mit und es macht großen Spaß! Und das Teil finde ich von dem Projekt, was im Zwischen geworden ist jetzt nach etwas über einem Jahr. Und also inzwischen verkaufen wir auch nach Japan, nach Amerika, China. Also all das hat sich entwickelt und war jedes Mal so eine kleine Herausforderung aber ne Hürde die man nehmen kann und wieder irgendwie gewachsen ist.

51:11 im Sinne von jetzt verstehen wir mehr wie wissen besser aufgestellt. ja Das ist ja das buddhyöses soziale, kulturelle und finanzielle Kapital. Dein soziales Kapital und dein kulturelles Kapital waren und sind einfach so hoch, dass du selbst mit dem geringen finanziellen Kapital eben sowas erreichen kannst?

51:35 Ja, davon profitiere ich natürlich enorm. aber das ist auch... kommt ja auch an diesen Punkt, wo man denkt jetzt muss ich nicht. Ich möchte auch was zurückgeben in dem Sinne ich bin in dieser privilegierten Position kann auch also kann irgendwie die richtige Form das zu sagen ohne dass es vermessen klingt.

52:03 aber wenn ich jetzt sage ich kann auch Vorbild sein oder Anregung seinen Motivation Impulsgeber oder natürlich auch Reibungspunkt. Aber genau das habe ich irgendwie gesucht in diesen Jahren, wo ich dachte, irgendwas ist ... also dass alles läuft gut aber da fehlt irgendeine Störung. Zugung hast du es eben.

52:37 Eigentlich suche ich diese Zugung! Wir kommen jetzt auch bald zum Ende, aber ich habe also dazu noch das Thema sozusagen dieses... Also du suchst hier ja die Industrie. Das fand ich super interessant weil ich kann mich daran erinnern beim Stuhl, ich glaube Sex und Blödauto diese Schulstuhlen. Da war es ja so dass die Konstruktion, also irgendwie keine Ahnung was das konstruiert wurde digital hat wohl nicht gereicht.

53:08 Ich kann mich an die Historien erinnern. Um dieses Elasticität von diesem Stuhl so zu sichern, dass er nicht bricht wenn es sich Kinder auf den Rücken setzen. Und dann, wenn ich mich erinnere bis zum italienischen Kunststofffabrikanten gegangen ist und die haben das eben auf eine manuelle Art und Weise gelöst.

53:28 Das finde ich eine superinteressante Geschichte. Wir haben ja genau. Vorhin habe Offenheit gesporen, also das ist so Offenhalt in einem kleinen Moment auf, wo einfach mir immer wichtig ist dass unser Designprozess so offen bleibt. Wir suchen die bestmögliche Lösung oder den Bestmöglichen Weg und manchmal schaffen wir den selber zu finden und manchmal kommt der auch von außen.

54:04 Das nehmen wir natürlich auf. Und das wissen wir alle, Design ist keine Einzelleistung sondern entsteht immer im Verbund und in einem sehr konstruktiven ehrlichen transparenten Austausch mit Partnerschaften. Ich such die Industrie auch deshalb weil ich schon während des Studiums war meine Vico magistrativa einer meiner dieser Gastprofessoren am Royal College of Art in London, der war Industrie-Designer nicht wie Dieter Rahmens.

54:42 Aber Industrie ganz klar als ... die haben in ihrem Büro gewisse Ideen entwickelt und so weit. Und dann ging man sofort zur Firma und hat zu seinen ganzen Wissenshorizont, Möglichkeiten, Horizont all das multipliziert weil da hatten hatte man mehr Meinung, mehr Erfahrungen und Möglichkeiten. Und daraus sind die Dinge dann entstanden.

55:11 Das war immer ... Also das ist für mich so glasklar gewesen. Und das praktiziere ich ja seit über dreißig Jahren in der Zusammenarbeit mit den Firmen und auf kleinem Maßstab auch jetzt mit... ...fünfundzwanzig Kilo hoch, zwar sozusagen keine Unternehmer-Unternehmerin als ... gegen überhaupt, sondern der selber bin.

55:36 Aber ich gehe trotzdem Partnerschaften ein wo wieder dieser Austausch stattfindet. und das Ding was also Thing One wie der jetzt heute aussieht so hat er nicht angefangen. Der sah ganz anders aus und der ist erst dahin gekommen weil wir die Dinge so offen entwickelt haben. Also dass... Das ist mir immer wichtig gewesen.

56:02 Du hast jetzt Zuletzt irgendwie häufiger auch in die Industrie, auch in andere Industriebereiche. Die lange ja auch zumindest in Deutschland wichtige Design-Auftraggeber waren so reingeschaut Autoindustrie da andere Bereiche. Willst du sagen das Offenheit einer der Dinge sind, die sich dort verändert haben und gegebenenfalls Gründe dafür sind dass wir im Moment mit unserer Industrie so viele politische Gespräche führen?

56:32 oder ist es Also wie sehr ist das ein Design-Thema vielleicht? Auch diese Krisengespräche, die wir im Moment führen. In dem Sinne dass ich denke wir Designer haben ja eben gesagt, Design kann sich in so vielen Arten und Weisen auch äußern aber das was alle Designer eigentlich mitbringen ist so eine Denk eine Form des Denkens.

57:05 Beobachten, lernen, analysieren und dann... Also Lösungen ist dann das zu große Wort. Es sind ja oft keine Lösungen aber zumindest eine Art von Ansatz okay? Dann versuchen wir mal so oder man kann. Dann geht es eben dieses ... Die Theorie dann von einer Analyse geht in irgendwas Praktisches Und ich glaube hinterher bräuchte die Industrie Ja.

57:33 Und das ist auch, also dieses Denken ist offen aber auch die Praxis und das habe ich natürlich in Italien erlebe ich das immer wieder diese Offenheit was dann Praxis bedeutet. Da gibt es erst mal keinen Nein sondern ja das probieren wir aus. Wir wissen nicht wie das geht Aber wir probieren das aus und ich glaube Das ist eine kulturelle Sache dass eben ja eben dieses Mal ausprobieren, oft schon so erstickt wird.

58:11 Diese ganze IT-Welt kann wunderbar ständig rumprobieren und Betaversionen dann noch mal verändern, weil das ist nur eine Programmierung, es lässt sich leicht machen. Jemand der in den Werkzeug investiert will natürlich verdammt nochmal auch sicher gehen dass das Werkzeug dann funktioniert. also Nicht ein Risiko-Management ist, also verstehe ich auch total.

58:38 Aber in Entwicklung Dinge anders denken ausprobieren über diesen eigenen Horizont hinweg schauen und Leute von anderen Disziplinen dazuholen. Ja alles das ist eigentlich so eine Kultur die... Und ich will jetzt gar nicht behaupten, die gibt es nicht mehr oder? Aber gilt es auf jeden Fall zu pflegen und wieder so zu kultivieren?

59:09 Ich würde an der Stelle sagen, sieben Deutschland ist ja starke Ingenieurkulturen noch nach wie vor. Und auch ein Maschinenbau und so weiter also höher komplexe Strukturen die eben auch Hardware sind. und mein Freund Kim Launrod von der Vorstand von der Requirements Engineering Board, das Internationaler Organisation diese Anforderungen formulieren für große IT-Projekte sagt, dass gibt nichts härteres Man gibt kein härteres Material als Software, ab einem bestimmten Grad der Komplexität wird Software unglaublich unflexibel.

59:40 Und sozusagen das muss man eben auch im Hintergrund sehen. und auf der anderen Seite ist eben auch das Material also wenn wir dieses Sprich hat kann auch eine sehr hohe Flexibilität haben. Man kann damit experimentieren, man kann damit irgendwie arbeiten mit Lötkolben mal Sachen dran klemmen oder irgendwas so.

59:56 Ich glaube dass das was du gesagt hast absolut richtig ist. Aber ich denke, wir haben sehr viel. Man muss es nur nochmal neu denken! Ja aber wie kann es sein dass die deutsche Automobilindustrie die Elektrifizierung der Mobilität komplett verschlafen hat? Mit all den Ingenieuren mit all dem Wissen der Kultur diesen wahnsinnigen Firmen?

1:00:18 Wie konnte das sein? und da ist eben... Da denkt man doch, vor zwanzig Jahren muss doch irgendjemand in der Firma mal gesagt haben müssen wir mal anders denken, das wird so nicht unendlich weiterlaufen. Ich glaube dass wir das Rückblick nicht rausfinden. aber du hast einen total spannenden Punkt gemacht der mir auffällt während du in die IT verwiesen hast, dass im Grunde genommen in der IT Dinge erlaubt sind weiterhin dem Design eigentlich entsprungen sind also äterieren experimentieren irgendwie silos zusammenführen und gemeinsam an Lösungen zu suchen.

1:00:58 Also diese Idee da mal reingehen und irgendwas sozusagen nicht kaputt machen, sondern ich mach das für mich so wie es mir passt besser machen. Und ein Phänomen was glaube ich die Designindustrie in Gänze hat dass sie sehr häufig klagt und nach außen zeigt irgendwie und sich über Umstände beschwert, die sicherlich auch sozusagen.

1:01:17 das stimmt schon, die Analyse, eine Analysesfähigkeit ist zwar nicht das Problem Aber ich glaube, dass man durchaus sich fragen könnte. Warum hat sie sich eigentlich den Raum nehmen lassen auch und nicht mit mehr Autorität? Das führt zu der Frage, die am Anfang hatte zum Wert dem eigenen Wert, den man in der Gestaltung beim ist, dem Impact.

1:01:33 das hat zurück. Wenn man in so einem Automobilunternehmen arbeitet, könnte man ja auch dafür werben vielleicht nochmal anders. Ich weiß gar nicht ob es geht, ob die Strukturen das noch hergeben wahrscheinlich nicht. Vielleicht langsam wieder aber. Aber das ist schon eine Frage, Die mich beschäftigt wie sehr muss das Design vielleicht auch nochmal eine Anwaltschaft dafür übernehmen, welchen Wert es eigentlich einbringt auch innerhalb Unternehmens oder vielleicht auch für einen ganzen Wirtschaftsbereich.

1:01:59 Ich habe jetzt noch zwei winzige Berlin-Fragen und dann unsere Abschlussfrage. Und zwar ich hatte ja vorher mit den Seen, hab' ich erst ein bisschen Pech gehabt. Aber wo ist mir noch einer eingefallen? Kannst du die ganze Jahr noch sagen? Gut aber ich wollte das in der anderen Frage Richtung Kultur stellen wenn mein Berlin eine ungehörige Anzahl von Museen.

1:02:21 Also welches Museum ist für dich ein Ort, zu dem du immer wieder hingehst oder der die eben auch mehr gibt als einfach nur so eine Bilderschau? Berlinisch Galerie und das ist ja natürlich sehr stark auf Kunst aus Berlin ausgerichtet. Find ich ganz tolle Institutionen gehe gerne hin. Die haben immer ein spannendes Programm sowohl zeitgenössisch Die historische Sammlung, die dort ist und Ausstellungen auch.

1:02:54 Historischer Arbeiten, Positionen... Ich bin Mitglied im Freundeskreis der neuen Nationalgalerie. Und Hamburger Bahnhof da wohne ich sogar in die Ecke. Also Hamburger Bahnhof finde ich, ist markig als Ort und natürlich auch die Kunst die da gezeigt wird. Also ich würde sagen, das sind die zwei starken Orte für mich.

1:03:35 Jetzt wie gesagt wir haben hier eine einzige bekannte Abflussfrage, die ich ja schon mal gestellt habe vor fünf Jahren nämlich diese offene Frage was ist gut? Was hab' ich denn das letzte Mal gesagt? und mir fällt jetzt natürlich dieses Lied ein was meine Kinder gerade hören du bist gut genug was ich tatsächlich ziemlich großartig finde, als irgendwie ein Statement für unsere Zeit.

1:04:04 Ich glaube Teil von ganz vielen Problemen ist auch dass wir immer denken es ist nicht gut genug und das grenzt ja auch so etwas aus. Es ist eben nicht gut genug. deswegen weg. Bisschen twenty-fünf Kilo ist auch das was nicht gut Genug ist für die große Industrie. machen wir jetzt trotzdem Dann is better than perfect sagt Mark Zuckerberg, umstritten als Person.

1:04:34 Aber irgendwas in diesem Claim finde ich total interessant. also wir müssen... Also es muss nicht perfekt sein. ist und das macht's vielleicht gut dass es nicht perfekt ist. Gilt das oder Antwort? Das wird nicht kommentiert! Ja vielen herzlichen Dank für das Gespräch an diesen Guggeschlagen. Herzlichen Dank!

1:05:04 sprich mit meinen Kollegen Georg Christoph Berge und Dara Seperi. Er verblüfft immer wieder mit ganz grundlegenden Innovationen, diesmal ist es seine Berliner Firma Firmumzwanzig KG! In der kommenden Folge des DD-Cast treffe wir dann auf den Addirektor, Designer & DLC Vorstand Michael in Menge – und auf einen Überraschungsgast.

1:05:26 Es wird in der Hauptsache um das Thema Typografie gehen. Bis dahin wünschen wir euch wie immer alles Gute und eine kreative Woche. eure DD-cast Redaktion.