DDCAST 257 - Michael Menge & Daniel Perraudin "Zwei wahre Typotypen"

0:16 Typografie bezeichnet ist einmal ganz allgemein gesagt das Erscheinungsbild von Schrift. Typografien umfasst die Auswahl und Gestaltung, von Schriftenarten und deren Zusammenspiel mit größer Gewicht, Zeilenabstand, laufweite Ausrichtungssatz und Raum. Typographie bestimmt wie Texte wahrgenommen werden und manchmal sogar welche Haltungen wir mit einer Botschaft verbinden.

0:40 Sie machte eine eigene Aussage, laut oder leise, sachlich oder emotional präzise oder verspielt alt oder modern. Typografie ist somit eine eigenständige und bedeutende Gestaltungsdisziplin ganz unabhängig davon in welchen Medien sie erscheint.". In dieser Folge gehen wir der Frage nach was gute Typografien ausmachen?

1:11 Welche Entscheidungen stecken hinter Schrift, Satzgröße Abstand und Rhythmus – und warum kann Typografi so viel mehr als einfach nur Worte lesbar machen. Michael Menge ist Vorstand des DDC und mit seinem Studio Franz ein leidenschaftlicher und renommierter Gestalter. Daniel Perronter hat nach einer beachtlichen Agenturkarriere Gallery-Type gegründet, eine Type Foundry von Designern für Designer.

1:37 Eine type foundry. das war ursprünglich eine Schriftgesache die Metalllettern für den Buchdruck herstellt. heute arbeiten type foundries natürlich digital. Georg spricht mit den beiden nun über das Gestalten von Schriften und ihren kreativen Einsatz. Ja, heute bin ich hier mit Michael Menger und Daniel Perodin verbunden.

2:10 Zwei ausgebildete Grafikdesigner die aber ganz unterschiedliche Wege gegangen sind und gehen. Und mit dem beiden möchte ich gerne über Corporate Themen, über Typografie, über was jetzt eben auch anders ist reden. Erst mal guten Tag. wie geht's euch? Sehr gut! Das Sommer, ich war gestern im Seeschwimm ist sehr gut.

2:29 Prima! Ja es kann er heute nutzen. Frisch einen Kopf. Also wir starten einfach mal direkt in dieses Thema und frage ich jetzt erstmal Daniel was ist denn jetzt anders an der Corporate-Dibographie als sagen wir mal so Zeiten von Kurt Weidemann oder Lückte Groth eben so ein Frühjahr? Was ist da anders?

2:51 Sehr sehr viel. ums jetzt mal ganz kurz auf Einsatz zusammen zu dampfen Ich glaube, die Szene hat sich fragmentiert. Es gibt nicht mehr nur diesen einen großen Punkt. Typografie und Corporate, Fonds & Corporate Tapography ist großen Marken vorbehalten, sondern tatsächlich auch sehr vielen kleineren Marken, Projekten, vielen Kulturmarken... Und das hat ganz unterschiedliche Gründe.

3:22 Die Hürden sind sehr viel geringer geworden, die Zeiten haben sich geändert, also auch die Zeit in der Schrift entwickelt wird hat sich verkürzt und so steht es einfach sehr viel mehreren Marken offen. Und frei sich quasi der Typografie zu bedienen und sich typographisch auszuprücken. Du hast ja jetzt irgendwie... Michael du hast ja eine Ausrichtung ganz klar anrichtend Properties sein?

3:50 Du verwendest aber Typografie eben auf eine sehr dominante Artenweise. Also wenn man Typographie in deinen Entwürfen sieht, dann hat die Spiele immer eine Riesenrolle. Was würdest du denn sagen was die Typografi da macht? In deinen Entwirfen? Die erzeugte im Endeffekt Emotionalität über die Werte, die vorhin definiert wurden durch Strategie oder die Wärter und Positionierungen die vorher erzeugt werden.

4:12 in der Strategie und Typografies sehe ich als weiteren Punkt diese zu vermitteln über Bildgestaltung und Dynamiken sowie Typografie. Es spielt ja genauso eine Rolle wie das Bild, und das finde ich meiner persönlichen Arbeit einen guten Ansatz. Ja du hast jetzt ziemlich viel sehr bolde Schriften auch eingesetzt also so was man früher als Plakat, also Zeiten von Eric Spiekermann als Plakatschriften bezeichnet hat die ja per se ziemlichen Druck machen.

4:46 Ist das für dich wichtig, dass es bolde Schriften sind oder ist es eher eine Frage der Komposition? Ja. Also ich muss natürlich leider zugeben, dass man immer eine Persönlichkeit hat die zu irgendwas tendiert und jetzt über die letzten Jahre meines Berufslebens hat sich herauskristallisiert, dass ich das so wie du es beschrieben hast sehr gerne mag.

5:08 Es ist aber auch einsetzbar für viele Leute oder für viele Marken. Trotz, so wie es du es beschrieben hast ja im Endeffekt vielleicht könnte man meine Gleichwörmigkeit in der Visualität entsteht das ja nicht. Es ist ja trotzdem so dass es unfassbar schön und passt genau für die Kundinnen sind oder die Marken die ich damit mit Gestaltung ausstatte oder unser Büro und Genau.

5:36 aber ich muss oder ich arbeite daran das auch an Teilen zu verändern weil man muss auch mal leisere Töne benutzen um laute, also man kann auch mit leisen Tönen lautes Sachen sagen und das finde ich muss ich lernen noch. Daniel kommt mir direkt mal so dieses Thema. normalerweise redet man ja so ein bisschen pauschal da wird erstmal Strategie gemacht und dann wird hinterher Grafik gemacht.

6:05 Da kommt halt irgendein Streit. Hege zu einem Unternehmen redet mit den Finanz- und Organisationsvorständen Und geht nach Hause, schreibt irgendwie zehn Seiten Strategie und das wird dann den Grafikern vorgelegt. Also wie funktioniert es denn in deinem Fall? Ich glaube auch das hat sich ja sehr stark geändert.

6:26 also ich glaube diese separationen in unterschiedliche Kompetenzbereiche ist halt etwas was für Marken vor zwanzig, dreißig Jahren vielleicht noch funktioniert hat. aber ich glaub dass ist heutzutage ganz und gar nicht mehr so. Meine Tage bei einem großen deutschen Markenbüro in München. Ich weiß nicht, ob ich jetzt hier Namen denden darf...

6:50 Also ich habe einige Jahre bei KMS gearbeitet und auch da hat sich glaube ich in der Zeit schon einiges getan wie Branding gearbeitet wird Und ich glaube, da greifen viele Kompetenzen einfach mittlerweile sehr stark ineinander. Das ist eben auch etwas was ich und was wir glaube jeder das sich mit Schrift auseinandersetzt im Branding genauso sieht dass Diese Iterationszyklen genauso schnell sind wie Branding und wie Projektarbeit heutzutage auch funktioniert.

7:31 Also man kann als Type Designer natürlich schon zu einer Agentur gehen. uns ein Jahr, lass uns eine coole neue Corporate Fund entwickeln. wir haben jetzt einen Konzept dafür und in fünf Monaten ist die fertig. In fünf Monaten ist das komplette Projekt fertig und schon eingereicht. Und da sind schon die ersten Geschäftsberichte geschrieben im neuen Branding, also das funktioniert so nicht.

7:52 Ich glaube auch da muss einfach alles ineinander greifen und man muss sich dann in der Art und Weise wie gestaltet wird sozusagen die Klinke in die Hand geben und innerhalb von ein zwei Wochen Zyklen sehr schnell Dinge zurechtzurren bis die gestalterische Richtung steht. und dann kann man sowohl in der Ausarbeitung als auch im Spezialgebiet Typografie ins Detail gehen.

8:25 Michael, du hast ja, wenn man jetzt über Typographie redet, kann man ja sagen von David Carson, also Surf-Punk bis Jan Schicholdt. Also eine absolut strikte klassische Schule gibt es ja ein unglaublich breites Spektrum. Und dieses unglaublich breite Spektrum, das kann auch durch eine Verbindung mit Bildern und Texten ja auch jeweils noch mal komplett anders kodiert werden.

8:47 Also eine klassische Schrift dann plötzlich in Verbindung einem Bild total wild aussieht oder so. Wie erklärst du denn im Corporate Kunden der fragt warum nehmen sie denn diese Schrift? Wie erklärt du das also neben deiner persönlichen ästhetischen Vorliebe auf der Begründungsebene als Grafiker? Also ganz ehrlich mit meinen Präsentationen, die man für Kunden aufbereitet.

9:15 Benutze ich das, wie du es beschrieben hast? Eigentlich beschreib' ich's fast gar nicht. Ich zeig die Schrift, zeige so... Wie heißt das? Pangrams um alle Buchstaben zu zeigen oder zeigt dann okay, das ist eine weiche Schrift. Diese Riefenschrift klassisch etc., das sind aber eigentlich rudimentär und total standardisiert und beschreibt eigentlich gar nicht das, worüber wir reden.

9:38 Das, worauf wir reden entsteht einfach durch Anwendungen. Und wenn man vorher alles definiert was die Marke Aussagen und kommunizieren soll. Und dann Headlines mit Bildern kombiniert, also Headlines sich da meiner mit die Aussagen in Headlines Mitbildern kombiniert oder auch ohne ohne sondern nur den Farben Dann versteht das der Kunde intuitiv wo.

9:58 man muss es überhaupt nicht erklären. Das finde ich das spannende. schrift funktioniert für mich in koppelt präsentation wesentlich intuitiver als ein bildwelt und dass finde ich eigentlich total spannend. dass ist eigentlich Für Kunden einen total uninteressantes Thema ist, weil es so subversiv von hinten kommt und jeder versteht.

10:15 Und man muss es nie erklären! Ich hatte vor zwei Jahren einen Kunden in internationalem Mittelstand oder so fand ich das Thema spannend für mich und meine Arbeit. Da haben wir einfach in der Präsentation random gesagt Wir machen eine Schrift ohne darüber nachzudenken ob es überhaupt geht. Wir hatten die Präszentation im November und der Kunde meinte da super dass machen wir so.

10:39 aber im Februar musste die schrift oder im April musste die Schrift fertig sein für eine internationale Messe. Diese Zeitspanne, um diese Schrift zu entwickeln, die habe ich naiverweise gar nicht mitgedacht weil ich gar nicht das in Horizont hatte wie sowas funktioniert. Glücklicherweise haben wir dann einen Schriftgeschalter gefunden den Alexander Roth der ein Kollege von der ist Daniel, der uns einfach unterstützt hat und zwar so gut dass einfach im Februar ne bolde Schrift Die Achtte-Ninzig Sprachen gesprochen hat und eine leite Schrift einfach fertig war.

11:13 Und der Kunde, die Daten bekommen hat und einfach seinen Messestand damit vollknallen konnte. Das war für mich ein unfassbar... Kraftvolles und schönes Erlebnis, was meine eigene Arbeit und sichtweise auf Kopfdesign nachhaltig verändert hat. Und deswegen sitzen wir hier! Darüber haben wir uns unterhalten Daniel.

11:29 Ja das ist ja auch bei Daniel. also wenn ich da noch mal ganz kurz haufte, dass ein Hintergrund in den vorhin schon erwähnt hast eingehen kann. Du hast ja gespürt du hast gar nicht gearbeitet. Du warst irgendwie ursprünglich ins Grafikdesigner gearbeitet. jetzt arbeitest ihr in einem anderen Strukturzusammenhang Eher als Typograf oder Type-Designer, nur ausschließlich.

11:50 Also das heißt irgendwie, die klassischen Typografen würden ja sagen, du musst ja vorher erst mal Schriftsetzer gelernt haben, langsamer noch gehabt. dann darfst du langsam mal, wenn du von dem Haken weg bist, darfst einmal irgendwas irgendwie im Fotosatz machen. aber du bist ja im Grunde jetzt vom Grafik also von einem bisschen mal so... von den Seitenrendern, also die das ja begrenzen.

12:12 Die Grafik bist du jetzt in einen Bereich reingekommen der auf der Seite steht oder auf der Webseite steht und dort dann eben sein Leben führt. Das ist ja auch ein Mords Veränderung. Also ich meine das ja mal vorhin schon ganz kurz gehabt. aber was ist denn mit dir da passiert? Also wenn du sagst ich habe jetzt eine andere Selbstverständnis Nein, da ist eigentlich... wenn man ganz ehrlich ist gar nicht viel passiert weil ich diesen Backround immer schon hatte.

12:35 Also ich habe im Jahr zehnzehnt zwölf habe ich einen Master gemacht in Type Design an der KABK in Den Haag und weil mich dieses Thema Schrift einfach immer schon sehr interessiert hat. Ich hab ganz am Anfang mal angefangen in meiner Diplomarbeit eine Schrift zu zeichnen und damals hatte ich wirklich überhaupt keine Ahnung von gar nichts.

12:57 Ich hatte aber das wahnsinnig große Glück, dass ich über meine Professorin zwei der ganz großen Alten kennenlernen durfte. Nämlich Georg Salden und Günter Gerd Lange, wem das noch was sagt. Also zwei der absoluten Helden. Und die haben im Grunde dafür gesorgt, dass dieses Interesse für Schrift- und Schriftgestaltung immer schon da war.

13:20 Nach diesem Master hat sich dann zehn, elf Jahre mein eigenes Büro Und dieses Thema Schrift hat mich aber auch nie losgelassen, während ich als reguläre Grafikdesigner gearbeitet habe. Weil das immer etwas war, was abends ab halb zehn oder zehn dann auf dem Tisch lag. Aber ich glaube wir wissen alle, was nach einem langen Büro-Tag abends noch passiert, nämlich ehrlicherweise gar nicht mehr so wirklich viel und irgendwann wurde mir das einfach ... naja Ich wusste einfach, dass das im Grunde genau das ist was ich eigentlich immer schon machen wollte.

13:58 Das ist so mein Secret Love Child und deswegen muss sich da jetzt einfach all in gehen weil vielleicht es ist ein bisschen Sättigung gewesen, ich habe in einer Brandy-Agentur gearbeitet, ich hatte über zehn Jahre mein eigenes Büro und es war alles schön und gut. wir haben und wir und ich hat wahnsinnig viel gelernt in der Zeit.

14:18 aber das was eigentlich immer so Kern meiner Arbeit war Schrift und das in jeder Form. Schriftgestaltung oder eben auch dann die Anwendung von Schriften? Ich glaube, deswegen ist dieser Schritt, Georg, den du jetzt gerade angeteastert hast eigentlich gar nicht so groß weil ich immer mit einem Fuß im Type-Design stand Und ich finde... Oder ich begreife es jetzt aktuell eher als sehr großen Benefit dass sich aus dem Branding komme aber eben auch ausgebildeter Type Designer bin sehr viel Erfahrung im Teilbisern und ich quasi so aus beiden Welten einen Blick gehabt, die jetzt glaube ich für die Foundry.

15:02 Und für meine Arbeit als Schriftgestalter ein wahnsinniger Benefit sind weil ich genau weiß wovon Michael redet auf der anderen Seite. Weil ich genau das auch über zehn Jahre gemacht habe. So. Das ist ja ... wir reden ja momentan. Wenn man über Schrift redet denkt man ja also, dass man irgendwie einen kompletten Schriftssatz hat der mit dem möglicherweise noch für verschiedene Sprachen mit diakritischen Zeichen ausgerüstet und so weiter an sofort.

15:28 Und nicht über die Komposition, hat ja Martin Mosch letztes Jahr bei Hermann Schmidt diese typografische Komposition rausgebracht also ein Lehrbuch wo es eben um Layout usw. mitschrift geht. Michael wenn man darauf jetzt geht das ist ja ein Thema mit dem wirklich ganz intensiv beschäftigt ist, also nicht in der Entwicklung von Schriften sondern mit dem Einsatz von Schriften in einem kompositorischen Sinne und zwar so wie du vorhin gesagt hast, dass der Kunde eben intuitiv das versteht.

15:59 Wie arbeitest du da? Ist es auch für dich eher ein intuitiver improvisierender Weg also wo du dann einfach mal ausprobierst und guckst passt das jetzt oder passt das nicht oder arbeiteste danach klassische Prinzipien, sagen wir vorher habe ich schon Tshisholt genannt oder andere. was ist die Grundlage dieser Entscheidungen?

16:17 Also die Grundlage der Entscheidung ist meine Ausbildung als Kommunikationsdesigner, wo man natürlich genauso wie du es beschrieben hast einfach so rangeführt wird über die großen Klassiker. Über die Formsprache, über was passiert für eine Leserlichkeit? Wenn Buchstaben offen sind oder zu ist, was ist Leserlichkeit wenn nur Großbuchstaben sind zugemischt geschrieben und so weiter und sofort Siehst das Auge einzelne Buchstaben.

16:49 und wie zieht es zusammen? Das ist natürlich eine Ausbildung, die ich hatte. Auf dieser Basis entscheide ich intuitiv. Warum sitzen wir hier? Weil wir diese Ausbildung hatten... die hundertbesten Schriften. Das ist zehn Jahre her und jetzt gibt es die zehntausend besten Schrifte. Und wer sich da in dieser Welt nicht intuitiv bewegen kann, weil er eine gute Ausbildung genossen hat, ist glaube ich verloren wenn er sich um Details kümmert, die du gerade angesprochen hast.

17:27 Es weiß ich nicht ob man das sagen darf aber so gehe ich dadurch, weil so gewinnt man Geschwindigkeit, die man auch braucht in solchen Prozessen. Okay, das ist natürlich ein wichtiger Punkt. Also diese Masse... Wir befinden uns ja heute Daniel in einer Situation, in der eben nicht mehr die hundertbesten Schriften und ich mich auch noch erinnern kann, dass Büchlein relevant sind oder bei Kunden auf dem Tisch liegen, sodass dann irgendeinen Marketing leider gesagt hat, ich habe da so eine Schrift gefunden, die heißt Helvetika, die finden wir gut.

17:58 Sondern, dass du halt anders arbeiten musst. Das ist eine Überfülle! Und wie gehst du denn das speziell, wenn Du selbst gestalterischer Entwerfer bist? Also mit anderen Schriften um oder in welchem Schrift Raum oder irgendwelcher Schrift Welt fühlst Du Dich da am wohlsten. Ihr habt das ja vorhin schon kurz bei Michael gehabt.

18:18 Ich arbeite natürlich ausschließlich mit unseren eigenen Schriftern. Das reicht für alles! Nein. aber also was mich auch angesprochen hat nämlich diese Mittlerweile über Fülle ist ja eigentlich Fluch und Segen zugleich. Es ist für versierte Gestalter großartig, was dafür eine Spielwiese draußen ist und welche Möglichkeiten man hat.

18:42 Also ich glaube wenn jeder Designer so war das bei uns im Büro zumindest. wir hatten immer unsere zehn bis zwanzig Indie-Foundries die wir bei jedem neuen Projekt konsultiert haben. Ich glaube wir haben kein einziges Projekt mit derselben Schrift bearbeitet nicht einmal mit Monathalb-Schriften gearbeitet, weil wir diese vielfalt-, die typografische Vielfalt so unglaublich spannend und faszinierend fanden.

19:08 Aber das setzt natürlich auch voraus dass man konstruktiv und fundiert über Schrift sprechen kann und Schrift beurteilen können. Weil als Gestalter verkauft man ja Gestaltung Begründung gefragt wird, also wenn man muss ja all das was man tut im Grunde irgendwo argumentativ untermauern. Ich sage meine Studierenden immer die Begrünungen naja ich mache das so weil es mir gefällt ist so ziemlich die blödeste Begründen die man so anführen kann, weil sie keine zwei Sekunden irgendeine Rückfrage standhält.

19:43 Das heißt ja wir haben wahnsinnig viele super spannende neue Schriften am Markt aber es bedarf auch einer sehr fundierten Ausbildung oder eines, wie soll ich sagen geschulten Auges um die Spreu vom Weizen zu trennen. Weil das bringt ja dann letzten Endes auch die Demokratisierung dieser Tools leider Gottes in Anführung, Leider Gottes auch mit nämlich diese Masse, diese Flut an neuen Schriften, die da auf dem Markt sind und davon ist unter uns gesagt, Aber das zu unterscheiden, also da die Späufe vom Weißen trennen zu können erfordert eben wie Micha meint einfach eine fundierte Ausbildung und irgendwie ein sehr gut geschultes Auge.

20:31 Aber was du mit Schrott meinst ist nicht wie die Schrift für die einzelne im Buchstaben aus, sondern wie sie in Detail anzuwenden ist. Also wie die über Nervous Sprachen läuft, wie über Schriftwechsel oder Italik zu Regular Dust meinst du mit schrott? Die Schriften sehen gut aus zeitgemäße Visualität, aber die sind handwerklich halt weiter von entfernt was Adrians Rudica gemacht hat.

20:55 Ich finde das den Thema der Daniels und vorher Michael's Beschreibung wie man Kunden immer sozusagen auf seine Seite bringt, sehr interessant. Das war ja keineswegs widersprüchlich aber ist ganz anders. Also Daniel du sagtest also kannst den Leuten nicht irgendwie sagen gefällt mir deshalb ist es gut sondern willst eine argumentative Grundlage haben.

21:14 Michael sagte ich argumentiere eigentlich gar nichts und ich gestalte so dass die Kunden intuitiv da reingezogen werden. das sind zwei sehr interessante unterschiedliche Wege, die ich auch für die Hörerin noch einmal unterstreichen möchte. Die einfach helfen den Kunden auf eine gute Art und Weise das Gefühl zu vermitteln dass es richtig ist was er jetzt entscheidet.

21:35 weil die Leute entscheiden ja aber ein Haufen Geld und sie müssen eben also in so einer Situation aufgrund ihrer relativen Inkompetenz darauf vertrauen können dass die Beraterinnen der Berater ihnen einen guten Rat gibt und das sind beides wege wie man das machen kann Genau, absolut. Ich habe den großen Vorteil ja auch, dass ich drei bis vier Mal im Semester auch eine Hochschule unterrichtet, meine ehemaligen Hochschulle in Graz und da unterrichte ich erst ein Zweizsemester Studierende und zwar Grundlagentypografie.

22:08 also wir fangen wirklich so quasi beim Urschleim an und ich fange ganz oft mit so einer Übung an wo die Studierenden Schriften zu Gebäuden zuordnen sollen also zu bestehender Architektur. Sie sehen einfach ein Bild, manchmal kennen sie das Gebäude und manchmal kennt ich auch nicht. Und dann gebe ich ihnen zehn Schriften an die Hand und sollen hier die Schrifte zu den Gebäuden zuordnen.

22:34 Das schicke ich auch immer im Voraus. Es gibt nicht den einen richtigen Weg oder den falschen Weg weil es verschiedene Argumentationslinien gibt. Also mal knüpft man formal ästhetisch an, mal historisch an wenn man das Gebärde kennt. Mal knüpft man irgendwie, wie heißt es heutzutage vom Vibe her an? Weil das eine und das andere irgendwie so quasi das gleiche Gefühl bedienen.

23:02 Und was Studierende damit lernen sollen ist genau dass man von unterschiedlichen Argumentationsschämata herkommen kann um ein zentrales Element Wie Schrift in einem Design zu verargumentieren. Und am Ende landet man dann idealerweise bei einem Setup, wo man, bei dem man den Kunden an so zwei drei einfach zwingende Argumente und zwingenden Punkte liefert.

23:28 Und am ende ist das Thema einfach abgehakt. Ja okay klar machen wir eine eigene Schrift hackend dran Michael. genau so funktioniert es. Ich finde jetzt das schönste Gefühl bei unserem Beruf wenn da so wenn man über Strategie kommt da noch erstmal ne große Freude ist weil der Raum offen Dann aber auch Fragezeichen kommen, wie es übertragen wird.

23:46 Und das finde ich das Schöne an Design oder Branding, dass dann auf einmal so handfeste Assets kommen, wo einfach Klickmomente bei den Kundinnen entstehen die sagen So war's immer gedacht und das ist das Schönste an unserem Beruf finde ich. Es gibt ja einen Punkt, den hatten wir jetzt im Vorgespräch mal kurz erwähnt nämlich durch die totale Entwertung der Bilder im KI-Kontext.

24:12 Also Bilder sind einfach nichts mehr wert. Dadurch, dass da eine unheimliche Masse wirklich Abfall produziert wird, dass dem gegenüber die Typografie plötzlich wieder ne neue Rolle spielt. Da würde ich ganz gerne mal kurz vor mir leider aufhören müssen und dann nochmal drauf eingehen und sagen also was passiert denn eigentlich in dieser Entwertung der Bilder oder Aufwertungen der Typografien in eurer Wahrnehmung?

24:36 Das ist ja nicht unbedingt jedermanns Wahrnehnung. aber wie das passiert ihr da? Was passiert da? Michael vielleicht zuerst, dann Daniel. Also für mich persönlich ist es so das Bilder natürlich immer noch eine Rolle spielen. also wenn man sich manche Projekte anguckt wo echte Fotografen und Kampagnen schießen ist es einfach immer noch ein wertvoller Kommunikationsmittelbild ist nicht wertlos geworden, sondern muss präzise eingesetzt werden.

25:01 Dass man jetzt vom Stockmaterial zur Karrierenwicklung geht, werden Bilder einfach in dieser großen Menge und auch in der schnellen Herstellung uninteressant, weil man die Visualität zu schnell lernt und dadurch ganze Designsysteme abwertet über bestimmte Bilder. Und dann stopft man dieses Design was mit gutes in eine Kiste, wo es gar nicht hingehört.

25:23 und da sehe ich das für mich als erfrischend an Systeme über Typografie zu gestalten. Dass die neue Technologie oder auch die Zusammenarbeit wie mit Daniel einfach auch für kleinere Bros., wie wir das sind, einfach die Möglichkeit gibt schöne Brandsystemen über Typographie zugestalten, die auf verschiedenen Touchphones funktionieren.

25:44 Wenn man ehrlich ist, Also Bild hat unterschiedliche Schwierigkeiten jetzt außerhalb der Ästhetik, die du angesprochen hast. Ausschnitte, Blickwinkel, dann kann man es nicht spiegeln und Typografie löst das einfach alles auf. Man kann zum kleinsten Touchpoint-Uhr oder von mehreren Sprachfunktionen in ChatGPT oder irgendeiner KI-Dings dann halt einfach Brent also Kontaktpunkte schaffen, die immer wieder auf die Marke einspielen bis hin zu großen Leinwand oder Messestand der zehn Meter hoch ist, wo Typografie genauso funktioniert wenn man sie spannendensvoll einsetzt.

26:21 Das bringt einfach eine neue Dimension in den Werkzeugkoffer eines Brandgestellers und Koppeldesigners. Daniel, wenn du das jetzt anguckst als dieses Thema Den Zerfall sozusagen, der Glaubwürdigkeit von Bildern auf die gewisse Art und Weise sogar der Relevanz von Bilden was passiert denn? in deiner Praxis.

26:46 Wenn du als Grafik das angefangen hast, natürlich sehr viel mit Bildern und Raum und Kompositionen und Typografie gearbeitet, dann vermutlich zu sehens weniger. Asi, mehr du sozusagen zum Type Designer wirst, desto weniger bist du mit der Gestaltung der gesamten Seite-Doppelseite-Website beschäftigt?

27:05 Ja tatsächlich kann ich mich noch daran erinnern dass wir vor allem in den Anfangszeiten des Büros vor zwölf dreizehn Jahren ganz oft mit so Mutboards gearbeitet haben, weil wir Bildwelten generiert haben für Projekte und das dann wirklich auch ausgedruckt haben auf Chars. Und diese Chars sind mit zum Kunden genommen haben also sehr oldschool wie man das halt jahrzehntelang gemacht hat.

27:28 aber ich glaube dass dieser Punkt den ihr beide jetzt ja schon angesprochen habt nämlich diese Austauschbarkeit von Bild generell auch sozusagen die Herausforderung, die man in jedem Branding, in jedem Grafidesign-Projekt hat. Wir gestalten ja das was wir... also ich spreche jetzt als Grafedesigner wieder wenn wir etwas gestalten mit verschiedenen Parametern.

27:55 Wir arbeiten mit Bildern, wir arbeiten Schrift und Farbe und wenn man sich anschaut wo tatsächlich noch Alleinstellungsmerkmale sind, wo Alleinstallungen passieren können dann ist es wie ihr bei der ja schon auch gesagt habt, mittlerweile sehr stark typo fokussiert. Also ich kann mir Farbe ist vielleicht so ein ganz gutes Beispiel.

28:18 die Telekom hat ja, glaube ich, neunzeigfünfundneinzig sechstenund sich irgendwas um. den Dreherum war es dass die Telekommen eine Farbe für sich patentiert hat und ich glaub das ist also in meiner Wahrnehmung ist das die einzige Marke die sie je geschafft hat eine Marke eine farbe für wenn Menschen diese Farbe sehen, dass alle sofort an die Telekom denken.

28:41 Wenn man jetzt mal außen schaut... Yellow hat es auch probiert? Ja! Auch kein schlechtes Beispiel aber die sind ja überhaupt noch am Markt ich weiß das gar nicht. Die heißen jetzt anders und das kombiniert eben mit dieser Redundanz von Bildern. da bleibt dann fast nur noch Typografie als Asset übrig was einfach eine unglaubliche Bandbreite hat an visuellen Sprachen, also wenn man sich gerade aktuelle Kulturmarkende letzten zwei drei vier Jahre anschaut.

29:13 Also weiß ich nicht vom Haus der Kunst in München über das San Francisco Symphony, über Theater Bielefeld und ganz tolle Arbeit oder das Kanal rebranding Das ist immer mein Beispiel. Das Kanalfestival ist mein Lieblingsvorbild. Ja, das ist ein großartiger... Das sind richtig neue Aspekte in Saat & Co., die sein und renden!

29:36 Ich muss es leider so ein bisschen einfangen jetzt, weil ich wollte noch mal ganz kurz darauf zurückkommen. Ihr beide redet ja offensichtlich schon seit einiger Zeit miteinander über Typografie. Das ist dann ein ganz interessanter Punkt, ihr arbeitet zusammen, da gibt's irgendwie dieses Gespräch, das auch der eine der Gründe warum wir heute dieses Gespräche führen weil da offensichtlich ein sehr furchtbarer Diskurs da ist und ich kann jetzt von meiner Seite nur anregen, das eben auch weiterzuführen oder zu erweitern.

30:03 Weil natürlich also sehr viel Typografie-Erfahrung eben jetzt auch im DDC logischerweise ist aber weil es eben all Typographie eben auch wieder vielleicht mehr besprochen werden sollte. Also diese Typografies Zeitschriften in den Fünfzigern und Sechzigern der Weidemann hat ja auch mehrere rausgebracht die waren ja wirklich Zentren einer Kulturdiskussion.

30:23 Und also, wie kann man da vielleicht wieder zumindest in Teilen dahin kommen über Typografie zu sprechen? Also das Typografien-Thema ist überhaupt ... Karsten war so ein Ding. Da haben sie alle rauf und runter publiziert. Das waren aber mehr Bilder als Typografi. Letztlich waren es aber Schriften. Das ist so einen Punkt der mir jetzt nach dem Gespräch eigentlich so durch den Kopf geht.

30:47 Wie kann man dort vielleicht gelegentlich so ein Gespräch fortführen? Nicht jetzt als Serie oder so. Michael, also das tun wir doch eigentlich... Also in der Branche würde ich sagen, die ganze Zeit schon. Gut! Ich habe den Eindruck Michael gerne ergänzen aber ich hab den Eindruck dass dieses Thema du hattest glaube ich ganz am Anfang das angesprochen dass sehr viele Rebrandings aktuell Customphones haben.

31:23 eine Konferenz, glaube ich bezogen. Und das ist eigentlich... Ich habe schon das Gefühl, dass es mittlerweile sehr stark im Design-Mainstream angekommen ist. Gott sei Dank! Also was wollen wir von Mainstream sprechen? Sprechen wir von den oberen fünf Prozent. Ja bitte auch so. Mein Büro ist in Wiesbock-Friemannsheim Rheinausen.

31:44 Das Büro nebenan oder das nächste Büro glaube ich habe noch nie darüber nachgedacht worüber wir gerade sprechen. Deswegen glaube ich der Mainstream betieht sich auf die oberin fünf Prozent, die in diesem Beruf arbeiten ja Und da geht es ab. Das ist super spannend, was da passiert. und ich finde aber auch das, was du gesagt hast, das hast du im Nebenlass gesagt Georg, dass das Bild wie das Schrift wie Bilder eingesetzt werden kann und das funktioniert genauso gut und da entsteht eine Frische die einfach wirklich Spaß macht.

32:10 Also mir fährt das am einen von Lawrence Stern diese Tristan Shandy dieser Romana aus dem achtzehn Jahrhundert. Da tauchen typografische Illustrationen drin auf. Das ist ein ganz normaler gesetzter Text, dann gibt es hier typografischen Illustration in der Zeit gekommen und tauchten langsam eben auch so etwas zur Surreale und dann Bilder in den Seiten auf.

32:30 Im Grunde können wir überlegen an welchem Anfang steht man jetzt? Also das ist eigentlich die Frage, die mir da im Kopf rumgeht... Ich finde also die Blörer, die ist von Brody Ja genau und wir stehen irgendwie, ich habe oft das Gefühl dass so eine Ästhetik wieder so unfassbar schön und modern ist. Und der hat ja es genauso umgegangen wie schrift Wie man's heute fast wieder macht eigentlich als Bild Als zusammen laufend als super Extended und er ist super spielerisch und frei damit umgegangen und das war irgendwie für ne ganz kurze Zeitspanne Super moderne.

33:09 und das ist jetzt wieder zeitgeist und auch wieder status quo Dass man so spielärisch mit Typografie in Koppelsdesigns umgehen kann? Nach Daniel im Mainstream und nach deiner Meinung den oberen fünf Prozent. Wir müssen leider aufhören, also ich habe jetzt irgendwie diese unendlich oft wiederholte Frage nämlich was ist gut?

33:30 natürlich an euch beide, also DD Karst fragt ja immer am Schluss, was is'gut! Und Daniel vielleicht hängst du mal mit an das was Gut ist. als Abschlussfrage Generell oder im Branding? Man kann das beantworten, wie man möchte. Manche haben das beantworte dem Sinne eines Landguts. Andere sind in Richtung einer Marmelade.

33:57 Du kannst sagen was du willst aber besser ist natürlich wenn du darf eine für dich also spezifischen Ansatz präsentierst ob der jetzt ethisch ist oder rein technisch. Ja, das ist natürlich auch ein sehr spannendes Schlusswort. Aber ich finde tatsächlich grundsätzlich sehr gut dass aktuell so eine spielerische Leichtigkeit wieder in Design kommen kann was sich auch nicht nur aber eben auch im Bereich Schrift und im Bereich Einsatz von Schrift äußern kann.

34:38 Und das hat, glaube ich prinzipiell und sehr grundlegend zu tun dass die Hürden sehr viel niedriger sind und dass Leute bereit sind zu experimentieren. Das aber auch Foundries gibt, die da gerne mitgehen und diese schöne neue Arbeitswelt ist eigentlich gut keine unstemmbaren Anstrengungen oder Budgets mehr erfordert sondern einfach die Qualität der Arbeit auch wieder mehr im Zentrum stehen kann.

35:10 Ja, vielen Dank! Das ist wirklich eine sehr interessante Aussage, weil es im Grunde die Branchen-Situation nochmal so umfasst hat. Michael, lasst du da auch? Ich war gestern in einer Ausstellung K.A. ein zwanzig in Düsseldorf. Da gab's im Keller eine Ausstellung von John Ruffmann, die eine unfassbare Dystopie unserer Geistigen und und auch realen Lebensrealität zeigt.

35:36 Also man geht durch und ist komplett überfordert, und man hat natürlich auch Referenzen die wie man sich in sich fühlt mit der heutigen Digitalität und der Gleichzeitigkeit von allem. Und dann gibt man zwei Etagen höher. Dann ist auch eine temporäre Ausstellung von Holly Herdon und Matt Dryhouse Hirst oder so.

35:53 Da ist Raum da ist Lehre und sie beschäftigen sich mit dem gleichen Thema was ist eigentlich mit KI und wie befasst es oder wie beschäftigt. Oder was ist der Einfluss auf uns in unserem Lebensalltag? Und ich bin in der zweiten Etage und glaube tatsächlich daran, dass es eine neue Freiheit gibt und das sich lohnt an die Hoffnung für Zukunft zu glauben.

36:14 Das finde ich gut. Du bist ja ganz auf derselben Spur bin ich auch unterwegs! Okay dann mach's mal gut mich sehr gefreut das Gespräch. Ich finde es auch sehr erfrischend, wenn wir mal so eine Fachlichkeit runter zu steigen und gucken was eigentlich los da unten ist. Weil das was außen zu sehen ist, ist ja immer nur ein Ausdruck von der Reflexion, von der Arbeit und dem Schweiß der da transpiriert wird.

36:45 Das haben wir gar nicht besprochen! Wir haben ja so darüber gesprochen dass es im Alltag so ist. aber Ist es, du redest mit Daniel und er macht ein Universum auf der Visitenkarte. Das ist wie so diese Besumbilder auf einem iPad. Und das haben wir gar nicht bedacht. Da liegt das Schöne eigentlich! Man gestaltet so oberflächlich mit Schrift in Anführungszeichen aber wenn man mal die Visiten-Kartien verteilen guckt... ...ist da ein ganzes Universum drin?

37:09 Wie bei Man In Black und der Katze, die dann den Universum um den Hals trägt. Und dass finde ich auch das spannende Zusammenarbeit mit Daniel zum Beispiel. Sehr schön. Ja wunderbar Vielen herzlichen Dank. Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder live. Michael, du warst ja vor kurzem erst hier in Frankfurt und dann gucken wir weiter!

37:27 Das waren Michael Menge und Daniel Perotern zum Thema Typografie. eine ganz handfeste Gestaltesdisziplin wie ich finde. Die nächste Sendung widmen sich einem Thema das gerne verdrängt wird und zwar aber alle betrifft oder irgendwann betreffen wird der Tod. Die Designerinnen und Künstlerin Marie Träger, Anne Meekers und Eike König sprechen aus eigener Erfahrung darüber wie es ist geliebte Familienmitglieder zu verlieren.

38:03 Kann die kreative Arbeit dabei helfen Schicksalsschläge zu verarbeiten? Bis dahin wünschen wir euch wie immer alles Gute! Und eine kreatieve Woche. eure Detikastredaktion.