DDCAST 259 - Anne Meekers, Eike König, Marie Träger "The Art of Staying Alive"

0:15 Wir lieben das Leben und wir verdrängen den Tod. Das gilt als normal, aber ist es auch gut für uns? Ohne in Trauer zu verfallen sollten wir uns fragen wie wir uns zum Tod verhalten in der Unvermittelt mitten im Leben zuschlägt. Eine Meekers, Eicke König und Marie Träger können Antworten geben aus eigener bitterer Erfahrung.

0:47 Eine Mirgast ist Soziologin und Experience-Design-Strategien. Nach der stillen Geburt ihrer Tochter Coco, es wurde die Trauerbegleiterin und Death-Duler. Mit dem Casa Coco Grief Collective entwickelt sie neue Formen des Umgangs mit Tod und Trauer. Eicke König ist Grafikdesigner, Günstler und Gründer des Design Studios Vought.

1:09 Seit Jahrzehntelf lehrte er an der Hälfte auf den Bach. Günstlarisch erforscht er Sprache, Übografie und die Wandelbarkeit von Bedeutung. Marie Träger ist Designerin Szenografin und Dozentin an der LVH Dortmund. Mit Prinzsträger gestaltet sie gesellschaftlich relevante Ausstellungen, seit dem frühen Tod ihres Mannes beschäftigt sie sich mit Design und Trauer.

1:29 Die drei teilen ihre Erfahrungen in einem intinen Gespräch mit uns. Ja lieber Anne, liebe Eike! Ich danke euch sehr dass ihr heute dieses Gesprächen mit mir führen werdet. Getroffen haben wir drei uns ja irgendwie im Äther an der Schnittstelle zwischen Design, Gestaltung, Tod, Trauer dem Leben an sich.

2:06 Nachdem Georg euch ja gerade schon etwas angekündigt hat oder erklärt hat, was eure beruflichen Backgrounds seid, würde ich euch trotzdem bitten, euch noch mal zu verorten weil wenn man natürlich so eure Bios anguckt die Liste ist lang beide habt ihr Design-Hintergrund aber auf ganz unterschiedliche Arten.

2:22 und genau möchtest du vielleicht einmal anfangen Anne? Soziologin. Ich habe zwanzig Jahre in der Corporate Welt gearbeitet, wo ich die Welt versuchte, menschlicher zu machen und Corporate at the time. Und gerade wandere ich mich um im Bereich Tod-und-Sterben. Danke Eike! Ja, ich bin Grafikdesigner und hab ein Studio mit dem Namen Hort.

2:47 Vielen Dank. Anne, du hast gerade gesagt dass Du als Strategic Designerin daran gearbeitet hast die Welt menschlicher zu gestalten und Du Eiger hast als Grafikdesigner Kommunikationslösungen entwickelt. dann und das ist sicher einer der Gründe warum wir hier heute in diesem Podcast oder in dieser Folge zusammensitzen und über die Themen sprechen über die wir sprechen dann starb eure Tochter Coco.

3:11 Sie wurde also euer zweites Kind, wurde still geboren im achten Monat und ihr habt euch dann in einer Situation wiedergefunden nicht nur als professionelle Gestalterin sondern auch generell als Menschen. In einer Welt die nicht designt ist für die Erfahrung die ihr da durchlebt habt. Möchtet ihr ein bisschen erzählen?

3:33 Ja genau! Also gefühlt ihr mir da plötzlich wirklich in eine Sekunde in eine Welt reingerutscht, die es einfach nicht gibt gefühlt. Voller Tabuth, voller Charme und absolut fragmentiert. Wo wir erlebt haben wie privatisiert trauer ist. und ja das war ziemlich schockierend weil wir wohnen ja in Berlin und wir wohnen hier wegen Vielfalt, wegen Austausch, wegen Inspiration und das war so ein krasser Gegensatz dass das echt schockierend war, um sowas zu erleben.

4:15 Ich meine du sprichst ja immer von der The Map was mir jetzt so ein bisschen fehlt eigentlich in deiner Erklärung weil wir natürlich nach sozusagen gesellschaftlichen Karten Leben und uns verhalten. Und Anna hat da so ein sehr gutes Beispiel, dass diese Karte eigentlich nicht existiert auf die man dann stößt und mit der man sich dann sozusagen navigieren muss.

4:46 Die hat noch kein Grafiker gemalt oder die Karten, die existieren haben einfach zu uns nicht gepasst. sie haben nicht funktioniert für unsere Navigation durch diese Situation. Ihr seid dann ja als Person, die ihre Welt gestalten per se in dieser Situation gewesen und ihr habt das gemacht was ihr tut nämlich ihr habt dann diese Lehrstellen durch eigene Gestaltung gefüllt in aller Not aus einer totalen eigenen Betroffenheit heraus.

5:21 möchtet ihr vielleicht mal ein oder zwei Beispiele nennen von einem Dingen, Räumen oder Situationen die ihr dann kreiert habt weil es sie schlicht nicht gab also weil ihr sozusagen wie ihr gerade sagt hat über den Rand der Karte runter geplumpst seid. Fallen euch da Beispiele ein? Ja also vielleicht nochmal kurz zu der Karten um das zu kontextualisieren.

5:45 diese Beispiele auch wenn die Koko gestorben ist ist plötzlich tot mit ins Leben reingekommen. Wir hatten immer gedacht oder wir sind so sozialisiert, dass Tod und Leben zwei getrennte Wälde sind. Und plötzlich sind die total gemirkt. All dem was wir über Tod gekannt haben ist eine universelle Soße. Es sind immer Leute, die nur traurig sind und sehr passiv.

6:15 Also diese ganze Bilder sind sehr passif und nur trauer. Für uns war es sofort klar das Trauer viel mehr Emotionen hat als nur Traurigkeit. Wir waren auch stolz, wir waren wutend... Es gab echt sehr viele Emotion und wir haben uns nicht nur passiv gefühlt. Was du eben sagst ist, dass wir von dieser Karte gefallen sind und plötzlich gab es keine Karte mehr.

6:44 Wir haben sofort gespürt, wir mussten das kreieren weil es gab kein Beispiel. wie navigiert man der Tod eines Kindes. Wie ist man Eltern von einem stillgeborenen Kind? Und dann haben wir einfach angefangen zu kreieren, wirklich so Kunst als Urform wo es keine Sprache gab und ... Wir haben die Welt am Anfang wirklich Stunde pro Stunde navigiert und Frage pro Frage.

7:12 Die erste Frage, die kam war wie beerdigt man ein Kind? also Wir haben die Koko abgeholt vom Krankenhaus, zwei Tage nach der Geburt. Und dann haben wir eine Kiste, also ein Sack bekommen so wie so eine erwachsene Sack wirklich der hässlichste Form von einem Sack und dann scaled down in Babyversion. das war einfach ein schreckliches Objekt.

7:39 Dann haben wir gedacht okay so können wir sie nicht beerdigen aber wie geht es? Wir haben nicht mehr gedacht, was von Sagen brauchen wir. Aber wie können wir unserem Kind? Wie können wir die Koko wieder zurückgeben an Mutter Erde? und also jetzt als Beispiel war das dann für uns Koko in ihrer Kokon. Also es gab auch diese ganze Symbolik von ne Metamorphose.

8:06 Und dann haben wir eigentlich eine Kiste oder einen Sarg gefunden, in Form von eines Kokonnes und da haben wir ein Freund gefragt. Also David schießte an Künstler, ob er die bemalen konnte und gestalte das Objekt mit einer Geschichte und auch integrierte unsere Wohnung. also es gab ihre Kokonen. und dann gab's noch eine Arbeit vor unserer Wohnung in Kreuzberg im Teil und ein Teil für unsere Wohnung in unserem Wochenendehaus.

8:34 Das war eigentlich das erste Objekt was wir kreiert haben, weil wenn das passiert ist war die Realität einfach unmöglich zu fassen und es gab keine Wörter vor dieser Realität. Und dann haben wir angefangen symbolik- und fiktive Geschichte zu kreieren um diese Realität irgendwie navigieren zu können und halten zu können.

9:00 Ich brauche da jetzt nichts zu sagen! Das war der erste Arbeiter eigentlich, die in Kooperation jetzt mit David Schießer wie gesagt entstanden ist und die zum einen eben als Verbildlichung auf dem Concours stattgefunden hat aber auch gleichzeitig auf Leinwand dann im Groß- als Motiv bei uns im privaten Raum hängt.

9:32 Und das war da hatten wir. Da hatten wir so die erste eigene Geschichte sozusagen. Und wir haben versucht, auch wieder herr der Geschichte zu werden. Wie können wir eigene Lotsen sein ohne dass wir jetzt irgendwie an die Hand genommen und geführt werden? Ich irgendwann mal mitbekommen habe, dass bei der Geburt oder bei der Schwangerschaft – ich weiß es jetzt gar nicht – genetisches Material sozusagen in den Organismus der Mutter übertragen wird.

10:14 Also Koko existiert auch weiter in Anne. Hab' ich gesagt gehabt okay das fehlt mir! Ich brauchte's irgendwie auch und hab mir dann das selbe Motiv nochmal tätowieren lassen auf den Rücken. Und mit all dem Schmerz, der da verbunden war ist das dann so eine sehr große tätowierte Arbeit geworden die mich ja diese sozusagen auch eingeschrieben wurde in meinen Körper.

10:46 also ein ähnlicher anderer Prozess aber eine ähnliche Idee dahinter eigentlich und ich danke euch für die Schilderung. Ich danke euch auch, dass ihr so offen über so ein wahnsinnig intimes Thema sprecht. Ich glaube da gibt es keinen Wicht drum herum weil aus dieser eigenen Erfahrung sozusagen Mikromarko gibt's eben erst die Möglichkeit das große Ganze und den Impact, den Design auf eine Gesellschaft haben kann oder Und das Gestalten von Lebensereignissen, von Gesellschaften und Prozessen haben kann den Brauch des Davon.

11:30 Daher danke ich euch da sehr. Das klingt jetzt schon wie eine Verabschiedung ist aber keine. Dass ihr das ja mit uns teilt. Ich würde gerne noch mal das Thema Sprache ansprechen. Und zwar habt ihr ja gerade ... Es gibt ja auch diesen typischen Satz. Ich hab keine Worte für diesen Verlust. Sprache ist also zum Teil das, was gar nicht da ist?

11:52 Das laute Schweigen einer Gesellschaft, das innere Suche nach Worten und gleichzeitig ... ist Sprache auch für euch etwas gewesen über dass ihr euch sozusagen ja auch wieder euch selber annähern konntet. Also z.B. fallen mir da Eike jetzt deine Arbeiten ein diese teppigartige Getufteten soften Wandbilder, die du gemacht hast.

12:16 Ich hab mal irgendwo gelesen, dass du gesagt hast über dieses ... nur machen mit den Händen. Äh, konntest du irgendwie... Ja, ich muss da noch mal vielleicht selber beschreiben aber sozusagen das ist dir möglich war so deine Gefühle zu fühlen und mit deinen Gedanken zu sein über das Machen. und herausgekommen sind ja da Sprach im Grunde textbasierte Arbeiten auch wieder ne?

12:40 Ja, die immer nach so einem Nach so einem Ereignis ist man natürlich ... Also nicht nur wir waren sprachlos, sondern auch unser ganzes Umfeld war sprachlose. Aber was auch passiert ist, dass man eigentlich permanent nur noch im Kopf ist und seinen Körper eigentlich nur noch taub dazugehört. Und um wieder in den Körper zu kommen und vielleicht auch den Kopf einfach auch mal zu leeren also nicht in so einer permanenten Schleife Warum?

13:14 Wieso, weshalb ... herauszukommen und überhaupt wieder mich zu spüren als Mensch. Als Körper hab ich dann, bin ich nach zwei Monaten erst mal wieder in die Entschlutte gegangen und hab über das Tuften ... Ja, konnte ich dann sozusagen ... Das Tuften an sich ist ja ein sehr ... Monatona-Prozess. Die Motiventwicklung dauert einfach drei, vier Wochen und man geht morgens hin und geht abends zurück und hat dann so ein Stück geschafft sozusagen und da muss man nicht drüber nachdenken sondern es ist fast schon automatisch und man spürt dann wieder den Körper.

14:04 also das war eigentlich die einzige Tätigkeit tun konnte in dieser Situation. Und dann sind es natürlich Motive, die in irgendeiner Form auch einen Blick in mein Inneres werfen und dadurch sozusagen nach außen kommunizieren. aber mit Sprache habe ich mich schon lange beschäftigt also nicht nur als Gestalter der fertigen Sprachfragmenten oder Slogans, oder irgendwelchen Texten von fremden Menschen sozusagen gestaltet hat.

14:49 Bin ich ja irgendwann übergegangen in meiner künstlerischen Arbeit mit eigenen Texten zu arbeiten und daher war das natürlich schon auch klar dass der Teppich nicht nur kein Bild wird sondern eher Ein vertextlicher Gedanke oder ein Gefühl. Und ja, so sind einige Motive entstanden. die Cosamsoft doesn't mean that you can just touch me Aber im Rückblick habe ich dann festgestellt dass einige Motiven die vorher schon entstanden sind Genau das eigentlich beschreiben Indem wir uns gerade befinden.

15:31 Die Absenz of the Presence zum Beispiel ist so'n Motiv was eigentlich viel vorher entstanden ist, aber plötzlich mich dann so total eingeholt hat wieder. Danke Anne auch du arbeitest mit Sprache? Du hast irgendwo mal geschrieben die Sprache ist über den Rand des Blattes getropft und hat sich dann auch in anderen Formen manifestiert.

15:54 ich bin gespannt. Hast du dazu berichtet? Ich habe eigentlich erst angefangen mit Sprach zu arbeiten nach der Geburt von Armus unseres Rettekind letztes Jahr weil diese Sprachlosigkeit mich wirklich wutend gemacht hat. Und wenn man eine gruppe Trauernde zusammensetzt, geht es auch immer wieder um was man hört und wie schmerzhaft das ist – auch wenn es gut gemeint ist, weil es ist immer gut gemein-, aber dennoch ist es furchtbar verletzend oft und ich denke wenn ich spreche, und ich spreke sehr gerne.

16:37 Wir sprechen auch sehr viel und wenn Koko gestorben ist habe ich oft gehört vielleicht musst du mal schreiben oder ein Tagesbuch schreiben? Und ich fand das irgendwie immer so superformativ so! Das war so Dear Diary. heute ist das passiert um das nicht. Irgendwann habe ich dann angefangen Sachen, Objekte aus unserer Wohnung zu posten.

17:04 Und da eigentlich... Ich wollte eigentlich nur Objekten aus unsere Wohnung posten, weil einfach irgendwas kreieren, irgendwas beschreiben und sofort – das war nie ausgedacht – hab' ich jedes Objekt aus diesem Blickwand Winkel betrachtet. Ja, genau. Also hat das angefangen und ich habe gemerkt wie cool mich das tut um so Gedanken die so unbesprechbar sind, so rosotaborisiert um sie einfach zu beschreiben Und zu publizieren In in the internet und interwebs.

17:48 und Das war sehr schön wie Leute reagiert haben weil Das hat gezeigt dass ich ja gar nicht allein bin in diese Frust und dieses Schmerz von dieser fragmentierte Welt, wo es halt keine Wörter gibt. Und genau ... Ich mach das jetzt seit ein Jahr und da ist viel daraus gekommen. Deswegen haben wir uns auch kennengelernt.

18:16 Das ist wirklich eine Revalie und eine Wut, dass sich nicht akzeptieren will, dass es keine Würter gibt weil es gibt die Welt, es gibt den Gefühlen. Wir müssen Wörter finden, sonst sind wir alleine in diesem Schmerz. Das geht nicht. Ja und nochmals ... Du redest ja weiterhin über Trauer, über Gestaltung und über Tod.

18:35 Dieses Jahr warst du zusammen mit deiner... Da habe ich Kollegin das richtige Wort, Stefanie Schimmeloff mit dem Good Grief Collective. Hast du beim Forward Festival in Berlin? Und auch beim Aspernite Fest in Anwerpen also bei Designen, bei Hochgroßformatik-Design-Festivals über dieses Thema gesprochen.

18:56 Wie war das vor Designerinnen und Designern über Tod zu sprechen? Ich bin total gespannt. Ja, richtig gut! Weil ich finde, ich spreche nicht über Tod. Ich spreche über Repräsentation oder Rebellie, aber wie es ist, menschliche Gefühle zu haben in der unmenschlichen Welt? Also so steigere ich auch mit dem Thema ein weil unsere Falle... Ein stillgeborenes Kind So ein Outlier und so'n extremer Outlier.

19:32 Ich will ja überhaupt keinen Traue vergleichen, darum geht's nicht aber... ...so oft hört man Sachen wie das ist das Schlimmste was man sich vorstellen kann oder ich kann es mir überhaupt nicht vorstellen und... Keine Ahnung! Es war schlimm. Ich denke es gibt immer schlimme. Darum gehts nicht. Was für mich wichtig isst ist.. Ich würd verbinden.

19:53 Also ich hab geschrieben, ich habe angefangen zu schreiben um eigentlich die eine Art zu erklären was sie nie verstehen könnte und ich will die alte Anne zurück näher schreiben. Ich will ihr erklären, was jetzt alles macht, was sie fühlt, was ihnen nicht mehr fühlt... also wie sie sich die Welt anders sieht.

20:14 Und ich schreibe immer so dass die Alte Anne das glauben wird. Ja, die sehr kritisch dagegen über war und wahrscheinlich dachte sie weiß alles oder sie würde es verstehen wenn man was sie erklärt. Und weil ich diese Perspektive einnehme schreibe ich für ganz viele Leute und schreiber ich vor Leuten die nicht so etwas erlebt haben genau das was wir erlebt haben oder ganz andere Sachen.

20:39 uns geht um Trauer wirklich im weiteste Sinne und dieses Nicht-Verstehensein in Trauer und ja... Ich finde also Grundsätzlich geht es mich um was das zeigt über Menschlichkeit und was das universelle daran ist. Ich will auch nicht wir trauern gegenüber Nicht-trauerenden, ich würde verstehen was was uns so hilflos macht und welche Menschlichkeit da liegt und was wir sogar unlearned haben weil Trauen ist super menschlich.

21:16 Wir haben getraut über Generationen, weil alle Leute vor uns sind schon gestorben. Das habe ich auch sehr gespürt, dass I am walking on the shoulders of all the generations before me und deswegen... Es gibt einfach so viel wir in Trauer und das versuche ich sehr zu... thematisieren, denke ich. Dieses menschliche und darum geht es bei mir und deswegen auf eine Design-Konferenz wo es eigentlich ständig jetzt geht um who are we?

21:49 Was ist AI? Wo sind wir? Denke ich ihr seid ja auf diese Grenze aber eigentlich auf der andere Seite gibt's noch so viel wegsozialisierte Menschlichkeit fragilität trauer unsicherheit zweifel so viele sachen wo wir menschlich sind und darüber spreche ich eigentlich. Ich habe dann meine Geschichte, wie ich dazu gekommen bin aber deswegen, dass ich spreche über Leben und wie man Tod überlebt und Tod mit einem Leben stattfindet und da immer noch viel ganz viel Leben.

22:25 darum ist so. Ja, ich hab ja auf ganz vielen Konferenzen schon gesprochen Und natürlich ist so ein Programmpunkt dann wie so einen Disruptor, weil das keiner erwartet und alle erwarten immer nur. oder was ich mal erlebt habe waren viele Shows einfach von den großartigen Dingen die die Menschen gemacht haben.

22:50 Langsam dreht sich das und es geht immer mehr ein bisschen in Menschlichkeit. und jetzt kommen auch Was gestalten wir eigentlich in so großen Krisenzeiten und sowas? Man merkt schon, dass die Themen sich auch verändern. Aber natürlich ist Gestaltung oder es heißt ja auch immer so Festival des Kreativen.

23:09 also was ist denn eigentlich Kreativität? Und wir haben natürlich in unserem Weg ganz viel über Kreativity sozusagen auch wieder Wir gefunden. Und deswegen finde ich natürlich auch eines Vortrag ganz wichtig bei solchen Veranstaltungen, weil es eben nicht nur um Trauer geht oder gar nicht um Trauern sondern eben die Dinge, die wir tun können, um Dinge zu verändern.

23:42 Ander macht ja ganz viele Workshops und das ist immer mit Künstlern zusammen. Also da geht es auch um Kreativität, aber in einem ganz anderen Sinne und das wird häufig verpasst auf solchen Konferenzen dass man eben nach anderen Bereichen sucht die vielleicht für Gestalterinnen und Gestalter einfach interessant sein könnte weil's nicht darum geht wie setze ich AI oder AI um die nächste Nike-Kampagne zu machen?

24:16 Absolut boring, also das kennen wir auch schon. Also wie können wir eigentlich die Form des Denkens oder die Strategien, die wir entwickelt haben einsetzen um die Welt wirklich noch besser zu machen? Oder menschlicher zu machen halt. Das klingt jetzt groß aber wirklich einfach anders einzusetzen Das klingt groß und ist es auch.

24:44 Ihr habt ja in Anwerpen die Flakken gehisst, ne? Im wahrsten Sinne. Möchtet ihr über eure Kollabo erzählen? Ist ja noch brandneuer! Genau, die ist noch ziemlich jung... Also das ist wirklich die erste Arbeit, die wir zusammen konzipiert haben. Ich habe vor ein halbes Jahr eine Ausbildung zu Dettodula gemacht So etwas wie Sterbearme Und da hatte ich am Buch gelesen von Ampalliativmediziner Und der hat jahrelang, also Jahrzehnten lang Menschen begleitet beim Sterben und er hat ein Buch darüber geschrieben über the four things that matter most and big disclaimer they are not things.

25:28 Also er hat gemeint, es muss mich, weil das ich die richtige Sachen sage... Was es braucht dass Leute im loslassen können und sterben können, weil sterben da muss man ja los lassen. Und er meint die Leute müssen also es geht um Beziehungen und sie mussten in der Lage sein zu sagen I love you thank you please forgive me and i forgive you Die vier Sachen.

26:02 und ich finde das eigentlich ein Ein super schönes Beispiel für die Arbeit, die ich mache. Mein Punkt ist genau dass wir uns mit Tod beschäftigen müssen und Tod mitten ins Leben und was wir darüber davon lernen können. weil diese vier Sachen sind für mich auch potenziell die vier wichtigste Dinge im Leben.

26:22 Und dann haben wir die, hat mir die Idee vielleicht wäre das schön wenn es Fahrene sind also vier Fahne mit diesen vier Statements. eine Farne hat auch etwas Schönes steht auf der Erde Und man guckt zu Himmel, also das verbindet auch diese zwei Aspekte. Genau und dann hat eigentlich die Feine gestaltet.

26:40 Dann haben wir in Antwerp installiert vorletzte Woche auf Ospionite... ...und da wollte ich die Fotografie von meinen Talk machen. Und da wollte sich ein Filmchen marken! Und genau an dem Tag gab es natürlich keinen Wind. Da habe ich so einen Filmchen gemerkt wo die Fahnen wirklich so ganz traurig hängen.

27:02 Und da hab ich's eilig geschickt. Ich sag, kannst du das vielleicht mal faken? Dass die Fahrer auf diesen Dings fliegen, dass man sie sieht und dann haben wir uns über den Unterhasen wie perfekt es eigentlich ist weil diese vier Statements und diese vier so the most important things in life brauchen ja Energie.

27:22 Manchmal kann man bestimmte Dinge ganz gut und andere weniger. jemand vergeben aber man kann was lie- Und das waren wir dann noch mal eine Extradimension in dieser Arbeit. Da ist da noch ein Layer dazugekommen, eine Bedeutungsebene? Du hast gerade Anne gesagt, dass du auch Death-Dula bist. Wir sparen uns aus Zeitgründen jetzt genau zu erklären was eine Death-Doola ist.

27:52 Vielleicht magst du es in einem Halbensatz sagen weil das jetzt glaube ich eine gute Überleitung sein kann zu der Arbeit die ihr oder ... Du in der Kasakoko macht. Und dann natürlich möchte ich mit euch heute auch noch über die Kasakoku sprechen, über euer Wochenenthaus bei Berlin einem Ort offen aber nicht öffentlich.

28:13 Ich weiß nicht, ob ich das richtig sage? Ja an dem Trauer sein darf und an dem ihr verschiedene Veranstaltungen macht. Aber ja es war eine lange Frage auf einmal. Genau also... Weil Casa Coco ist ja nicht nur der Casa-Coco-Rief-Collective, sondern es ist wirklich auch einfach unser Wochenendehaus was wir geplant hatten und was dann zu so einer Art Wirkraum für Anne geworden ist um Coco auch eine Existenz in unserem alltäglichen Leben sozusagen zu geben.

28:54 Und da sind viele Dinge entstanden, die wirklich auch Symbolkraft haben oder die wir täglich einfach wahrnehmen wie das Nordlicht was in die Decke mit eingebaut wurde. Was permanent leuchtet ganz schwach oder der unser Essendstisch eine große Bedeutung hat weil Feiern machen, wir laden ganz viele Menschen ein und der Tisch ist für uns ein sehr extrem wichtiger sozialer Ort.

29:32 Und er ist eigentlich als Kreis entworfen worden und da das Haus eine Dreiecks-Ode an das Dreieck sozusagen ist, ist dort ne Ecke abgeschnitten. Das steht auch symbolisch Das was fehlt sozusagen. Aber Anna hat das dann diesen Ort, hat Anne dann sozusagen noch eine weitere Bedeutungsebene dazu gegeben und das kann sie am besten selber erzählen.

30:05 Falls Sie jetzt doch wissen, was der Tüller ist oder nicht? Kannst du es geschickt mit einweben, das wäre wunderbar! Ganz kurz, also der Tula ist alles. Leute heute sagen, sterben meistens in Krankenhause. Krankenhausen sind es tot nur aus einem medizinischen Kontext gesehen und wird tot im medizinische Kontext.

30:27 Und Tod im medizinischen Kontext ist ein Failure des Systems. Der Tula is alles was nicht medizinisch ist um da Raum vorzuschaffen. Mich würde noch interessieren, was ihr ... Eike, du hattest ja gerade schon ein bisschen berichtet wie gestalterisch und architektonisch die Casa Coco aufgebaut ist. Und mich würde jetzt interessieren Anne, welche Formate du dort ins Leben gerufen hast stattfinden lässt?

30:54 Das machst du auch oft nicht alleine, sondern holst dir dann noch AkteurInnen dazu? Ja! Nenn da gerne mal zwei Beispiele. Vielleicht kurz zu dem Ort und zur Architektur, weil das ist auch was dem alles inspiriert hat. Wir haben das zusammengebaut mit Bürosvölkonstruktivismus die das auch komplett konzeptualisiert habe.

31:13 also diese Idee kommt nicht von uns und sie haben das gestaltet als quadratisches Haus und jeder Raum ist ein Dreieck. Also jede Florpläme weiß es sind drei Ecke und jeder...also die ganze Fassade ist eigentlich Glas wenn man rausguckt aus im Zimmer. Das war alles schon geplant, aber wenn Koko dann gestorben ist.

31:35 Weil wir haben angefangen zu bauen einen Tag bevor der Geburt und deswegen ist es für uns komplett das Ort geworden wo wir hingegangen sind. für unsere Trauber weil es vor achtzehn Monaten schwangerschaft ich konnte Ich wollte nicht mehr rausgehen, wenn sie geboren wird. Dann wird man gefragt, wo ist dann dein Baby?

31:55 Zu Hause wollte ich auch nicht sein, weil diese Lehre war wirklich furchtbar. Friedhof war auch so. was macht man da. Man kennt nur aus Filmen Leute die mit so einer Thermoskanne auf dem Bank sitzen alleine und einfach da sitzen. Wie muss sich denn dieser Trauer ... wie traurig! Was ist meine Metamorphose oder unsere Metamorphosis?

32:17 Und wir haben dann das Haus genommen, wirklich als Metapher für eigentlich so aus unserer Kokon basically und ganz viele von dieser geplante Architektur wie diese Dreiecke und diese Fenster sind vor uns Metaphe geworden. Für die man mit Trauer umgeht weil in einem Konstruktivist ist es ziemlich radikal durchdachtes Haus Diese Dreiecksraum, alles eingebaute Architektur Möbile mit eine Brücke zwischen zwei Zimmer.

32:49 Wir haben Rundesbad und das ist so absurd und nicht gekannt aber trotzdem hat es funktioniert. Es hat eigentlich ganz gut funktioniert zu sowas geworden, auch wenn's das Leben einfach komplett anders läuft und so absurd und ungekannt doch funktioniert. Man kann es sich eigenmarken! Und die Fenste sind für mich... Ich hab' das ganz doll gespürt.

33:18 Für mich diese... Die biggest work war to keep my heart open weil der dunkelste Ort wo ich jemals war in meiner Trauer war Hass. Da wollte ich raus und dann habe ich immer diese Fenster gesehen und gedacht, okay das muss mein Herz offen hat. Genau! Das ist so ein bisschen. zu der Architektur habe ich auch angefangen zu schreiben, weil ich mal ins Schreibworkshop und da in dieses Schreib-Workshop... Also so ein Trauerschreib- Workshop ist diese Idee entstanden.

33:56 Das war mit anderen Trauernden, denn ich hab das Haus erklärt. Oh mein Gott! Wie geil ist das dann bitte? Können wir das besuchen?". Und wir brauchen einen Trauerkollektiv.". Ich hab gedacht,"Okay, ich hab dieses Haus!". Das hat so diese Bedeutung und im Trauer vielleicht gar nicht da wirklich was tun?

34:11 kollektivmäßig Weil es ja keine Wörter gibt, habe ich versucht andere Sprache zu finden um irgendwas eine Substanz zu geben und dann auch immer wieder Wörtern. Und so mache ich eigentlich immer mit den anderen Künstlerinnen bisher Workshops zu Trauer. Also angefangen hat's mit Schreiben, dann ist in der Natur gegangen.

34:35 Naturritual Workshop, so eine Natur hat auch so eine große Bedeutung im Trauer. Ja, so ist es immer weiter. Es hat sogar ein großer Plan aber immer wieder treffe ich so viele spannende Leute mit anderen Sprachen. und ja, es gibt jetzt schon verschiedene Formate. also vorletzte Woche habe er eine Kinetics Sculpture Workshop gemacht, meine Kinetsis Skulptur.

35:07 das hat unterschiedliche Elemente die sind ständig in Bewegung Manchmal ist eine vorne, hinten. Das ist wie so ein Dialog. und dann haben wir einen Workshop gemacht wo wir eigentlich unsere eigene Kinesis Skulptur bauen mit Symbolik in unserer Trauer. oder im Paar Wochen habe ich auch eine Face Your Grief wo wir Masken bauen über unsere Trauer.

35:32 Und es ist echt toll! Es öffnet immer wieder eine komplett neue Welt und keine Ahnung was mir bringt aber just enjoying it fühlt sich super frei an. Ja, das klingt wunderbar. Ich nehm da ja nicht teil dran, sondern ... ich nehm dann unsere Kinder und dann gehen wir ins Shumperhaus oder so was? Aber was ich immer wieder höre am Ende des Workshops oder so, es geht ja nicht nur um das Machen von Dingen die sozusagen für etwas stehen rauslassen aus einem was vielleicht fest sitzt oder so sondern es geht natürlich auch darum.

36:17 das ist so eine art safe space klingt jetzt auch groß aber da kommt man hin und man kann reden. und dass das gibt's in unserer gesellschaft einfach sehr wenig noch. Es gibt zwar so grief cafés, descafés Aber wirklich so frei zu reden, ohne Angst zu haben. Dass die gegenüberliegende sitzende Person sofort explodiert vor Angst wie das Gespräch sich jetzt entwickeln will oder so... Das hat einen riesigen Wert und ist sehr befreiend!

36:55 Und das sind unglaublich spannende Menschen, die dort an diesen Workshop-Style nehmen. Das sind alles Menschen, mit denen man sonst vielleicht überhaupt nicht in Kontakt kommen könnte oder kommen würde. Und dadurch hat sich die Anne auch ein sehr interessantes Netzwerk an Menschen, nicht nur in Berlin sondern auch die Community teilweise auch von woanders jetzt angeeignet oder entwickelt, die wir so gar nicht hätten kennen gelernt.

37:26 und das finde ich dann schon auch interessant dass wir haben ja Freunde verloren. Also wirklich auch Freunde, wo wir gedacht haben die sind uns sehr nah Die schaffen das mit uns da durchzugehen. Die haben es dann irgendwie nicht geschafft und plötzlich kommen ganz neue Menschen dazu Und das ist wie so eine... Keine Ahnung, wie so ein Baum, der da gepflanzt wurde und sich da jetzt immer weiter irgendwie verästelt.

38:01 Und wo ganz wundervolle Erinnerungen entstehen und neue Menschen in unser Leben treten. Das kriege ich zwar nicht mit vor Ort dort aber ich krieg's halt danach mit. Ich treffe die Leute ja auch und das ist wirklich toll! Ja, da bin ich wirklich... Also das hat plötzlich einen ganz anderen Wert als jetzt meine gestalterische Arbeit oder vielleicht auch alles vor herriger Job.

38:38 Das hat wirklich ein Mehrwert der sehr tief geht und der wirklich einfach was bewegt. Was verändert? Designerinnen sozusagen anlernen im Umgang mit Trauer. Was waren Glaubenssätze? Wir sind alle darauf getrimmt, Lösungen zu suchen, Prozesse vielleicht zu optimieren... Was würdet ihr sagen hat euch hinter dieser Glastür durch die man schreitet?

39:15 was habt euch dahinter erwartet? Was musstet ihr verlernen? Dass man wirklich oft gar keine Ahnung hat. Also ich hab Service-Design, die seinen Ding ein ganz viel Interview und tief interviewt und immer so versuchen, Empathie zu haben. Aber aus dieser Erfahrung habe ich gelernt dass es Sachen gibt die man nicht verstehen kann weil man sie sich selber erlebt.

39:42 Ich glaube ich werde weniger urteilen über was zu tun ist und was nicht zu tun. Ich glaub ich würde nicht mehr sagen sowas würde ich nie tun Weil du hast einfach echt gar keine Idee, keine Ahnung. Naja und optimieren oder kaschieren oder was ist denn unser Beruf? Also man will den Trauerprozess ja gar nicht optimieren... ...oder beschleunigen.

40:12 das sind die Dinge die man lernt dass es etwas was wächst hat seine eigene Uhr Und die tickt eben nicht, obwohl du eine Expertise hast um die schneller ticken zu lassen. Sondern sie hat halt ein Eigenleben und man wird schon sehr... also ich mein Demut halt. Also Demut und auch so ein bisschen was machen wir hier eigentlich?

40:45 Ist das jetzt wirklich so wichtig oder so relevant? und in dem Zuge habe ich ganz viele Entscheidungen auch getroffen, was meine kommerzielle Arbeit angeht. Also dass sich da wirklich nur ganz dezidierte ausgewählte Projekte machen, wo ich das Gefühl habe, da wachs ich noch selber dran Da bewegt sich etwas in mir und alles andere mache ich nicht mehr, weil das habe ich schon so oft gemacht.

41:22 Und da sehe ich auch vielleicht keinen Mehrwert mehr darin außer dass man vielleicht Geld verdient oder so. Aber wenn man das irgendwie an das hin kriegt ja dann und so hab ich das irgendwie... Das hat mich das ein bisschen gelernt also dass viele Dinge einfach nicht wichtig sind oder die meisten. Dann möchte ich euch von Herzen danken als Designerin, als Forschende und als trauernde Person, dass ihr euch die Zeit genommen habt.

41:57 Und zum Abschluss kommt natürlich noch die obligatorische Frage... Was ist gut? Die ist erst du! Das habe ich mir noch überlegt weil du hast gesagt, das ist diese Frage und was ist gut?! Ich denke Es ist gut, also in dieser ganzen Trauerkontext oder vielleicht das Leben. Wenn Leute das Gefühl haben dass es die Sachen die sich machen sich nach sich selber anfühlen und nicht aus irgendwas was sie tun müssen weil es so einfach sein muss Das ist eine ganz große Antwort.

42:37 aber ja ich glaube wenn Leute sagen auch wenn es wirklich grausam war und tragisch was passiert ist Ich habe das Gefühl dass es im Weg gab, die sich nach mir angefühlt hat. Ich würde ja sagen ... ich gehe mal von der Annahmehaus, das nichts gut ist. Das ist so der Status quo grundsätzlich und das es an dir liegt etwas Gutes zu tun.

43:07 Ja... Und dann wird's auch gut. Kann man möchte euren Worten nicht mehr hinzufügen? Vielen Dank ihr beiden! Danke dir, Marja, euch, dass du das Topic so Raum gibst. wie wir sie noch nie hatten. Offen für Emotionen an einem Thema dran, das Menschen immer transformiert – oft hin zum Besseren! Ein Thema, welches viele einfach verdrängen und in sich begraben.

43:42 Beim nächsten Mal treffen wir Professor Oliver Ruf, der das Handbuch Designwissenschaften Geschichte, Theorie & Praxis publiziert hat. Ein Buch, das es in sich hat und einen Maßstab setzt. Wie immer möchten wir euch alles Gute wünschen.