DDCAST 255 - Kaweh Mansoori "Die Stärke der Kreativen liegt im Gestalten von Neuem"

0:05 Was ist gut? Ein Podcast des deutschen Design Clubs. Frankfurt ist sicher keine klassische Designstadt im Sinne von Mainland-Kuppenhagen oder Berlin, aber gerade die Mischung aus Finanzplatz, Architekturindustrie und internationalem Publikum macht die Stadt und darüber hinaus die Region zu einem lebendigen Experimentierfeld für den Wandel – und massiver Wandel ist denn Designprojekt!

0:36 Die glitzenden, hohe Ausfassaden der Meinmetropole stehen nicht mehr nur für Geld und Macht sondern für eine dynamische Wirtschafts- und Unternehmensszene in der Design wirtschaftlich wirksam werden kann. Und das ruft auch die Politik auf den Planen, die das Potenzial erkennen und fördern muss! Wie schaut der hessische Minister für Wirtschaft, Energieverkehr, Wohnen und ländlichen Raum auf die Wirksamkeit der kreativen Wirtschaft?

1:10 KW Monsori gehört Mit gerade einmal thirty- acht Jahren zu den jüngeren Köpfen in der deutschen Landespolitik und Leitlzeit, ist dieses schwergewichtige Ressort. Der Studiertejuris und Rechtsanwalt gilt als Pragmatikerin für sein Durchsetzungsvermögen bekannt. Wir haben ihn nach der Präsentation des Hessischen Kreativwirtschaftsberichts im Rahmen des WDC Campus sprechen können.

1:34 Denn nun siebte Kreative Wirtschaftsbericht trägt den Titel Connecting Worlds – das klingt sehr anspruchsvoll! Mit dem Minister und stellvertretenden Ministerpräsidenten spricht jetzt mein Kollege Georg Christoph Bertsch. Ja, ich freue mich sehr heute mit unserem Minister- und stellvertreten Ministerpräsidenten Kavi Mansori über Design, über die Kreativwirtschaft in Hessen reden zu können Und das Ganze auch noch im Kontext des WDC Campus eine sehr großen Ausstellung und Veranstaltung im Museum angewandte Kunst Die auch maßgeblich vom Land mitfinanziert wurde.

2:21 Guten Tag, schön Sie hier zu haben. Grüße Sie schön dabei zu sein! Ja die Kreativwirtschaft wie sie sich im kreativ Wirtschaftsbericht darstellt ist ein wichtiger ökonomischer Faktor. aber dennoch welche Rolle spielt sie in der hessischen Ökonomie? Die nackten Zahlen sprechen ja ein Stück weit für sich.

2:39 wir sprechen je über fast hundertundzwanzigtausend Beschäftigte und einen Jahresumsatz von zuletzt siebzehn Komma sechs Milliarden Euro was bemerkenswert ist hat ihr Rekordergebnis ausgerechnet in einem Jahr erwirtschaftet, in der viele andere Branchen straucheln und dabei ist noch gar nicht gemessen welche Bedeutung die Kreativwirtschaft hat.

3:05 In anderen Industrien wenn wir beispielsweise über Designleistungen in der Automobilindustrie oder für klassische Industrieprodukte sprechen ein starker Faktor in Fragen von Wertschöpfung. Noch viel wichtiger als die Wertschöffung, als solche ist aber das Innovationspotenzial, dass von der Kreativwirtschaft ausgeht.

3:28 Wir haben das auch mal gemessen, indem wir Unternehmen befragt haben und knapp siebzig Prozent der Unternehmen haben zurückgemeldet. da wo sie kreative Beauftragende entstehen Innovationen und genau darum geht es ja. im internationalen Wettbewerb müssen wir Innovativer sein. Wir müssen einen technologischen Vorsprung haben und deswegen ist es auch so entscheidend, dass kreative und klassische Industrien zusammenkommen und neue Wege gehen.

3:55 Diese Zusammenschlüsse des Interdisziplinärer oder interinstitutionelle ist für uns ja im BDC Campus. ein ganz wichtiger Punkt also wie bringen wir jetzt Industrie zueinander? Gestalterinnen zu den Industrien Hochschulen zu den industriellen und so beiden. Wir wollen eben aus der Reposition vor allem eine Dynamik schaffen.

4:15 Jetzt haben wir mal auch wieder vielleicht makroökonomisch beschrieben, welche Dynamik hat denn nach Ihren Zahlen oder ihrer Wahrnehmung diese Branche überhaupt? Ich bin gar nicht sicher mit welcher Kennziffer man das am eindrucksvollsten darstellen könnte. Will nochmal rekurrieren auf unsere eigene Umfrage und die Selbsteinschätzung der Unternehmen, die scheint mir ganz maßgeblich zu sein müssen ja im im internationalen Umfeld immer sehen, Deutschland ist ein Hochindustrie-Land.

4:51 Es ist immer gewesen wird es auch in Zukunft sein. das heißt unser Wettbewerbsvorteil der wird ja nicht erarbeitet über niedrigere Standortkosten wenngleich wir da auch Herausforderungen haben die auch angegangen werden müssen wenn ich an Lohnneben kosten Energie und solche Themen denke. Sondern wir müssen Lösungen finden, die andere nicht finden.

5:13 Wir müssen diese Lösung gestalten und diese Lösungen müssen sehr viel besser sein als im internationalen Wettbewerb. Ich frage das regelmäßig auch wenn ich in old eingesessenen Unternehmen unterwegs bin. Die melden mir das alle zurück. Wenn es darum geht etwas... sehr simpel auf Masse zu produzieren, dann sind andere da besser wenn es darum geht.

5:35 Auf ein hochkomplexes Problem eine individuelle Lösung zu bieten die technologisch überlegen ist, die innovativer ist, vielleicht ressourcenschonender die ein nachhaltiger oder beständiger ist, dann kommen unsere Stärken ins Spiel und deswegen ist ganz entscheidend für unseren Standort wie kreative Fachkräfte Hochschulen-Wissenszentren zusammenarbeiten.

6:02 Und dadurch entsteht dann am Ende etwas das in der Welt unique ist. Ich hatte im Grunde auch schon den Vergleich mit anderen Bundesländern oder dem Ausland angesprochen. als wenn Sie jetzt also Ihr Ministerium nach außen schaut und guckt, also wo gibt es denn Modelle von denen man was lernen kann. Sie haben sich auch Studien erstellt oder was fällt Ihnen denn da im positiven Sinne auf?

6:25 Wir haben zum Beispiel in Bayern eine relativ alte Förderung die anders funktioniert als bei uns. aber was ist für sie da interessant? oder wo kann man dahingucken auch als Designszene? Ich glaube Förderungen sind das eine. dann müssen wir uns in Hessen mit den Programmen die wir haben nicht verstecken.

6:43 Das Entscheidende ist aber, wenn ich beispielsweise an den Kreativwirtschaftsbericht denke, den wir heute vorgestellt haben und das Thema Cross Innovation. Dass wir unterschiedliche Disziplinen, Denkweisen herangehensweise zusammenbringen und dadurch einen Mehrwert oder überhaupt eine Plattform für Innovationen schaffen.

7:06 Und da bietet natürlich Hessen sehr gute Rahmenbedingungen, die andere in dieser Form nicht haben beginnt von einem starken Finanzplatz wo ja auch entsprechendes Kapital allokiert ist für die Investition, die es braucht. Von exzellenten Hochschulen, die immer stärker sich auch in den Bereich Wissenstransfer bewegen.

7:26 wir haben eine herausragende Unternehmerlandschaft und wir haben sehr gut ausgebildete Leute bei uns in Hessen und aus dieser Mischung entsteht natürlich eine Basis dann auch für Innovation und dafür neue Wege zu gehen in einer Welt, die einfach jeden Tag neue Herausforderungen bietet. Wir argumentieren ja auch eben hier vom BDNC Campus aus mit diesen zwehntfünfzigtausend Studierenden im Rhein-Main-Gebiet ist ja ne ungeheure Zahl auch.

7:53 nichtsdestotrotz gibt es in Hessen ein Land das von großen Kontrasten gekennzeichnet ist diesen Ballungsraum und da gibt es eben ziemlich viel Wald unter schöne Landschaft und Agrarkulturen. Da ist immer wieder dieses banale Thema, schnelles Internet auf dem Tisch. Also das Design Studio sagen wir können einfach nicht in Frankisch Grumbach sage ich jetzt mal, würde ich jetzt gar nicht sagen wie es da genau ist.

8:15 also ich kenne den Orte weil ich weiß nicht wie es internet dort ist arbeiten wenn wir nicht diese Geschwindigkeiten haben und müssen deshalb nach Frankfurt gehen. Und trotzdem bin ich dafür, dass wir uns im Denken nicht durch Stereotype einschränken. Eines der nachhaltigsten Mobiltelefone weltweit das produziert wird kommt von Shiftphone in Nordhessen und da müssen sie erst mal durch ziemlich viel Wald fahren bis die da angekommen sind.

8:41 es ist ein hoch innovatives Gerät das in puncto Nachhaltigkeit Reparaturfähigkeit Eigenschaft bietet, die sonst keiner hat. Und dieses innovative Produkt kommt aus einer ländlich geprägten Region. insofern teile ich diesen Blick nicht ganz das Innovation und High-Tech aus der Stadt kommt und das Land immer ein bisschen abgehängt ist.

9:09 Trotzdem haben sie natürlich recht man muss über die Rahmenbedingungen sprechen wenn Sie beispielsweise Architekturbüro, große Datenmengen transferieren für den Bereich Städterplanung oder komplexe Immobilien. Dann ist die Geschwindigkeit des Netzes sehr entscheidend. Da machen wir sehr gute Fortschritte in Hessen.

9:29 Knapp achtzig Prozent der Haushalte haben ein Gigabitanschluss und etwa die Hälfte sind unmittelbar an das Glasfaser angebunden. im Rhein-Main-Gebiet sind die Rahmenbedingungen natürlich sehr gut. Mit Blick auch auf den weltgrößten Internet-Knoten insgesamt, ist das in Stadt und Land eine gute Grundlage für wirtschaftliche Dynamik?

9:49 Wir haben ja eine ganz besondere Eigenschaft der Kreativwirtschaft. Nämlich ihre unglaubliche Heilose muss man sagen zur Splitterung. Sie hat ja auch keine Kammer, sie hat einen niedrigen Organisationsgrad. Eine sehr große Zahl kleiner und winziger Unternehmen die vielleicht einen bis fünf Mitarbeiter haben.

10:05 Da gibt es halt diese nach der Legende diesen Spruch von Henry Kissinger dem ehemaligen Außenminister der USA der gesagt haben soll, wen rufe ich denn an wenn nicht Europa anrufe? Er wäre jetzt meine Frage. Wen rufen Sie an wenn es die hessische Kreativwirtschaft anruft? Tja das ist eine gute Frage. Ich glaube die Stärke liegt genau in dieser Vielfalt im den unterschiedlichen Beiträgen, die die elf Teilmärkte auch für unsere Gesellschaft erbringen.

10:32 natürlich gibt's welche bei den Kennen von hervorstechen. aber warum bei kreativen Denken geht, ist im Netzwerk miteinander Lösungen zu finden. Und dafür braucht man gerade die Vielfalt, die die Kreativwirtschaft bietet und deswegen ist es glaube ich ganz gut dass sich mehrere Nummern anrufen muss. Jetzt mal wiederum eine Quantitative, die muss natürlich jetzt nicht in Zahlen beantwortet werden.

10:59 aber welcher Bereich innerhalb der Kreative Wirtschafts differenzieren das ja eben auch in dem sehr gut gemachten Bericht? Wer ist denn quantitativ am wichtigsten? Wenn man mal auf die nackten Zahlen guckt, dann ist es der Softwarebereich. Der da hervorsticht gefolgt von der Werbung. aber die Stärke unserer kreativwirtschaftlich natürlich vor allem in der Zusammenarbeit dieser Elfteildisziplinen.

11:24 Es hat ja sicher auch einen Grund warum Elfteilmärkte, die sehr bunt und heterogen sind sich als eine gemeinsame Branche verstehen sicherlich auch eine Herausforderung oder eine Aufgabe für die Branche in der Zukunft, dieses Zusammengehörigkeitsgefühl auch nach außen ein Stück weit sichtbarer zu machen und damit ja auch selbstbewussten Anspruch zu formulieren.

11:46 Wir müssen sich den Rahmenbedingungen verändern, damit wir noch erfolgreicher werden können als wir ohnehin schon sind.". Ja ich spreche hier im DDK aus der Perspektive des Deutschen Design Club, der in Frankfurt seinen Hauptsitz hat und dankenswerter Weise von der Geschäftsstelle Kreativwirtschaft in einem gewissen Maße unterstützt wird.

12:03 Design hat ja einen sehr großen Methodenkoffer. Also das ist jetzt nicht nur die Kreativität der Leute, sondern es ist auch die unglaublich gut durchgearbeitete Methodik um Innovation hervorzubringen. Das sind ja auch die Triebfelder des ganzen Gewerbes. also wie machen wir das? Man setzt sich ja nicht hin und trink eine Flasche Wein und dann entsteht was!

12:22 Wie ließe sich denn Design und Industrie im Innovationsmanagement in ihren Augen näher zusammenbringen? Ich glaube, das passiert ja schon in großem Maße. Also überall da wo neue Produkte entstehen sie ja mit Design. ich glaube die Unternehmen sind da schon sehr viel weiter als die veröffentlichte Diskussion.

12:49 es geht nicht nur um Schönheit und Formsprache sondern Design entscheidet am Ende darüber wie Wie einfach und wie selbsterklärend ist eine Software? Wie alltagstauglich ist ein Industrieprodukt, wie gut wird ein Raum genutzt um dann daraus vielleicht Begegnung zu machen besonders nachhaltig mit Flächen und Materialien umzugehen.

13:20 All das spielt ja für die Industrie und für andere Wirtschaftsbranchen eine große Rolle Und deswegen suchen sie ja die neuen Wege mit dem Methodenkoffer, den Design mitbringt. und gerade auch im öffentlichen Raum hat Design in Hessen eine große Tradition. Wenn wir beispielsweise an das neue Frankfurt denken oder wenn wir an die Frankfurter Küche denken wie kann man im Grunde gutes Leben und Wohnen für breite Schichten bezahlbar machen?

13:51 Also diese Frage von Funktionalität und Alltagstauglichkeit ist hier in Hessen schon unter Beweis gestellt worden. Das ist richtig. Wir haben natürlich jetzt die aktuellen Diskussion betrachtet mit KI, eine Herausforderung, die eben die Gestaltungsbranche besonders betrifft. Das ist jetzt überall in den Prozessen drin.

14:09 Es gibt keinen einzigen Prozess, den ich kenne auch kein Studio oder keine Agentur, der ohne KI arbeiten würde. aber es gibt dennoch gleichzeitig zahlreiche rechtliche und ethische Fragen, die von den Studios nicht beantwortet werden können. Es ist für sie ein Thema, also da sozusagen besseres Verständnis auch vermitteln zu können.

14:28 Also dass diese Profis eben mit diesen Werkzeugen arbeiten die ihnen jetzt sozusagen wie angeschwemmt werden an den Strand und dann vielleicht nicht wissen was es bedeutet, was sie da machen? Ich glaube wir müssen uns immer klarmachen Was kann KI und was kann KI nicht? KI kann mit großer Rechenleistung reproduzierbare Ergebnisse liefern und sie kann das sehr, sehr präzise wahrscheinlich sehr viel präzießer als dass ein Mensch kann.

14:57 Was KI nicht kann ist sich neue Dinge ausdenken kreativ sein. KI kann sich keine abstrakten Fragen selbst stellen und beantworten. KI denkt nicht über die Welt nach und sucht Lösungen, sondern KI arbeitet nach einem angelernten Schema. Manchmal vergessen wir das weil wir ja immer über künstliche Intelligenz sprechen und dabei denken diese Technologie wäre intelligent.

15:23 ist sie nicht. es gibt die klassischen ethischen Fragen, die dann zugespitzt werden. beispielsweise der Fall einen autonomen Fahrendes Fahrzeug fährt zwei Menschen um und muss jetzt entscheiden welchen von beiden. Aber ethisch moralische Fragen stellen sich ja auch in sehr viel früherem Stadium. beispielsweise mit welchen Informationen ist TKI angefüttert?

15:50 Und welches Weltbild hat sie im Grunde? und produziert aus diesem Weltbild heraus eine Illustration, welche Wertvorstellungen stehen dahinter? und deswegen ist das glaube ich so entscheidend die Diskussion hinter den Lernprozessen von KI sehr ernst zu nehmen weil ich die Einschätzung teile. KI wird künftig in vielen Bereichen nicht mehr wegzudenken sein und weil sie nicht wegzedenken ist, wird sie in unserem Alltag eine größere Präsenzwahrnehmung deswegen auch sehr entscheidend.

16:27 Welche Welt stellt sich die KI eigentlich vor um dann nach bestimmten Lernmuster-Lernprozessen Ergebnisse zu liefern beispielsweise Illustrationen? Das dürfen wir ja. kommen wir schon bald zum Schluss. das dürfen natürlich Hochschulen nicht vergessen. Der WDC Campus heißt ja WDC campus, weil wir mit insgesamt siebenundzwanzig Hochschulen zusammenarbeiten und noch mit einer ganzen Reihe weiterer Hochschule Kooperationen eingegangen sind.

16:56 Wir haben Vorträge gehalten als Ufervierzig also das gab es in der Form so viel. wir wissen noch nie die besondere Charakteristik. Wir hatten gestern Timon Kremls hier zur Eröffnung als Wissenschaftsminister, der natürlich die Wissenschaftszeit betont hat dieser Beziehung zwischen Industrie und Wissenschaft.

17:14 Jetzt erlaube ich mir Sie zu fragen, also nach derselben Unterscheidung, also Industrie und Wissenschaft. Wie Sie sozusagen von der industriellen Seite an diesen Themenkomplex, also Wissenschaft zudem hier in dem Fall zähle ich jetzt mal die Designwissenschaften einfach hinzu? Wie Sie damit umgehen, ob das Thema für sie ist diese Zusammenarbeit wie Sie die auch befördern.

17:35 Wir arbeiten gemeinsam daran im Grunde Die Zusammenarbeit zu vertiefen, weil ja auch hier lassen sich Lösungen nicht in den jeweiligen Silos erarbeiten. Sondern Hochschulen müssen meines Erachtens sehr viel stärker sich auch Gedanken machen. was bedeutet das eigentlich im Transfer von Wissen über das wir sprechen?

18:00 also die Frage Wissenstransfer spielt aus wirtschaftspolitischer Perspektive eine große Rolle. Da erleben wie die Hochschulen in den letzten Jahren ... ihren Zugang zu Hochschulbildung auch verändert haben, wie sie auch für sich den Anspruch formulieren. Dass die Ergebnisse, die an der Hochschule entwickelt und dann auch gelehrt werden, dass die einen unmittelbaren Effekt auf gesellschaftliche Entwicklungen haben.

18:29 Und natürlich bedeutet das so ein bisschen aus politischer Perspektive ... Die Angst vor... Wie soll ich es formulieren? engerer Verzahnung zwischen Wirtschaft, Wissenschaft und Zivilgesellschaft auch aufzugeben. Wie kann das gelingen? beispielsweise über Ökosysteme für junge Unternehmen? Die sich dann ja auch von Studierenden ausgründen aus der Hochschule über ein System in dem dann Know-how, Wissen und Erfahrung auch vermittelt wird am Ende auch über Kapital, damit Ideen auch eine Chance auf Umsetzung bekommen und dann am Ende groß werden können.

19:20 Noch mal hier sind die Rahmenbedingungen in Hessen wirklich sehr gut wenn man sich anguckt es gibt viele etablierte Unternehmen Es gibt das Kapital es gibt ne gute Hochschullandschafts gibt gut ausgebildete Studierende. aber gerade in der Zusammenarbeit von all diesen Akteuren da liegt der Erfolg für ein Wirtschaftsstandort.

19:38 deswegen ist eines der zentralen zentralen Ziele, die wir uns gesetzt haben als Landesregierung, dass wir diese Kooperation und Zusammenarbeit vertiefen wollen. Also wir arbeiten ja hier auch mit FUTURY zusammen also die eben als Start-up Accelerator und Start up Ökosystem eine ganz erhebliche Rolle spielen.

19:56 Ich selbst habe auch in Karlsruhe einen Acceleratur mitgegründet und mir ist dieses ganze Thema auch sehr wichtig. Wie Sie es jetzt beschreiben finde ich das absolut überzeugend. die beiden Seiten im Grunde auch gewisse Vorbehalte aufgeben müssen, um besser zusammenarbeiten zu können. Weil es ja nicht so dass sie jetzt vollkommen vorteilsfrei zusammentreffen sind und Sie haben gewisse vorstellungen von den anderen.

20:18 Ich will auch ehrlich sein ich komme politisch aus der Schülervertretungsarbeit. Ich habe als Schüler große Vorbehalten gehabt gegen Zusammenarbeit des Bildungsektors und Unternehmen. da hat sich meine Meinung in der Diskussion über die Jahre ein Stück weit verändert Und das muss auch nichts Schlechtes sein, sich immer wieder wechselseitig ein Impuls zu geben.

20:43 Das Thema Start-up-Landschaft ist natürlich für die Dynamik eines Wirtschaftsstandorts ganz entscheidend. und trotzdem sehen wir, obwohl die Rahmenbedingungen so gut sind in Hessen können wir dann noch eine ganze Spur besser werden. Deswegen haben wir vor einigen Wochen ja auch ne neue Start up Strategie vorgestellt, die ganz zentral auf dieses Kooperationsthema abstellt.

21:05 Und deswegen auch finde ich selbstbewusst und ambitioniert, zieliformuliert. Wir wollen beispielsweise bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig die Zahl der Ausgründung verdoppeln. Wir wollen die Menge ans verfügende Investitionskapital verdoppelt und wir wollen drei Börsengänge, um auch mal an der anderen Seite der Wertschöpfungskette zu zeigen wohin sich eine verrückte Idee von der Hochschule entwickeln kann.

21:31 Ja das ist ja eines der größten Probleme für Start-ups, dass sie auf Substit Kapital nicht in die Serie ABC reinkommen weil diese Brücke da nicht existiert. und wenn da eben das Land helfen kann auch durch die Zusammenarbeit mit Finanziers Furchtbare Gap. Das ist Todes? Genau, das ist alles Todes. Dann kommen wir weiter.

21:51 Vielen herzlichen Dank. Wir haben noch eine Frage die wir seit sechs Jahren jetzt seit zweihundertfünfzig Sendungen jeden Gast stellen. Nämlich diese ganz pauschale Frage was isst gut? Was ist gut? Die kann ich Ihnen nicht sozusagen ersparen. Was ist Gut? Ja, es kann ganz allgemein beantwortet werden.

22:13 Etwas das glücklich macht? Das ist eine sehr klare, sehr schöne Antwort. Also vielen herzliche Dank! Das war ein sehr informatives Gespräch. Danke Ihnen und von daher auch für den DDC und wir alle Hörerinnen. Danke, tschüss! der sein Büro und seinen Lebensmittelpunkt Ende der Zehner Jahre von München nach Berlin verlegt hat.

23:01 In der zweiten Episode zum Thema «Zwanzig Jahre Berlin» und «NESCO City of Design» sprechen wir mit Konstantin über die Berliner Kunst- und Kultur-Szene, was Berlin für Designer wertvoll macht – und sicher auch über aktuelle Projekte! Bis dahin wünscht ihr euch hier immer alles Gute und eine kreative Woche eurer DTK-Strundaktion.