Karremans maakt pijnlijke infrakeuzes

0:01 De Nationale Autoshow wordt mede mogelijk gemaakt door Enterprise. Carsharing en rental. Huren, delen, leasen. Wil je weten wat er speelt en of waarom? In

0:11 de BNR-app heb je ook altijd en overal breaking news. Download de BNR-app en blijf

0:17 scherp

0:18 BNR Nieuwsradio. De Nationale Autoshow.

0:25 Mijndert Schut en Wouter Karsen. Minister Karremans presenteert zijn nieuwe infrastructuurplannen... en we gaan hem straks spreken als het goed is.

0:34 Ja, en verder Steven af op een nieuw restwaarde-debakel. Dankzij de invoering van de pseudo-eindheffing. Die moeten

0:42 we even uitleggen. Lekkere woorden hoor, restwaarde-debakel en pseudo-eindheffing.

0:46 Ja, lekker hè. Ik

0:46 ga als ik dit weekend ga... Hoe heet dat ook alweer? Scrabbelen. Moet je deze even onthouden. We spreken zo ook de directeur van Citroën Nederland over de nieuwe Deux Jouveau. Maar eerst gaan wij naar... Het autonews. Ja, de Tesla Roadster. Hij is eindelijk onthuld. De vijftiende zoals verwacht.

1:05 Dat hadden wij

1:05 eigenlijk

1:06 niet meer verwacht. Nou, het werd nog wel een paar keer uitgesteld.

1:10 Maar we weten nu ook waarom.

1:12 Ja, slecht weer. En wat ze gingen doen... en ik denk dat de meeste mensen inmiddels hebben wel gezien... is die auto natuurlijk laten vliegen en laten stunten. Ja, het autonews. Dit is natuurlijk gewoon niet meer dan een PR-stunt. Dit is net zo relevant als die Tesla Roadster... die Elon Musk de ruimte inschoot. Ja, hartstikke leuk. Je krijgt er de aandacht mee. Maar verder is het

1:34 volstrekt irrelevant. We hebben er geluid van.

1:36 Doe jij even geluid. Ik zweef het muziekje.

1:43 Ja, mensen juichen

1:44 Ze

1:44 vinden het toch mooi. Het is gaaf. Het is heel gaaf. Even uitleggen wat er gebeurt. Die Tesla Roadster gaat dus in een ramp omhoog. Een halve looping. Een halve looping. Dus rijdt op z'n kop. Komt daarna los, valt eraf. En via straalmotoren komt hij dan toch op zijn pootjes terecht. Op zijn wielen dan. Het is een beetje hot wheels voor hele rijke mensen

2:07 Ja, dat. En eigenlijk geen enkel praktisch nut. Nee,

2:12 nou ja. Je weet het niet. Kun je echt helemaal niks bedenken waar je dit... Nou

2:18 ja, dit

2:18 als je zo'n

2:19 ramp oprijdt.

2:19 Alleen die bestaan niet. Nee, die

2:22 bestaan niet. En je kunt maar echt een paar seconden... Je hebt niet genoeg

2:27 Het is maar een paar seconden.

2:28 Ik kan niet

2:29 als ik daar in een file terecht kom... Dat ik mijn straalmotoren aanzet en er gewoon even overheen vlieg

2:35 De mensen die er verstand van hebben, die uitrekenen hoeveel stikstof... of samengeperste lucht of andere gassen daar... of helium, wat ik ervoor nodig heb. Die tanks zijn zo groot, dus dit kan echt maar twee seconden of zo. En als je in die video kijkt, dan denk je ook... dat is nu twee seconden en dan is het weer klaar.

2:52 Dan is die tank gewoon leeg. Jammer. En in de praktijk ga je het natuurlijk niet doen. Maar goed, 2038 ongeveer, dan komt hij op de markt. Want de vorige keer toen de Tesla Roadster werd aangekondigd... was ook een kleine acht, negen jaar geleden. Dus als dit zo doorgaat, dan duurt het allemaal nog wel even.

3:09 Nou ja, wellicht komt dan de supersportcar van Porsche eerder. Dat denk ik wel. De Mission S gepresenteerd. Nieuwe supersportwagen met middenmotor boven de 911 dus

3:19 Ja. Wel gaaf. Ja, ik vond hem ook wel mooi. En ik baalde wel. Want bij Porsche was ik uitgenodigd. Ja, in New York hebben we iets. Dus de jaarplannen en blablabla. En met diegene van Porsche hadden ze ook over. Ja, dat is niet zo heel spannend. We weten het eigenlijk allemaal wel. Maar toen wisten we dus allebei niet dat die Mission S daar ook werd gelanceerd. En een keer naar New York is ook leuk. Hoewel het heel vermoeiend is om alleen voor zo'n prestatie heen te verliezen. Maar heel gaaf. Auto boven het 911. Ze willen meer geld verdienen.

3:47 Dat hebben ze ook gezegd. Gaan ook meer met software. Sonderwondje doen. Mission S. Ze hebben er verder niet zo heel veel over gecommuniceerd. We hebben al die geruchten. Een boxer achtcilindermotor. Die hebben ze natuurlijk nu niet. Alleen maar zescilinders in de 911. Dus dat lijkt wel heel aannemelijk.

4:05 Ook een mooie combinatie tussen de analoge en de digitale wereld. Dus bijvoorbeeld gewoon weer een sleutel. In plaats van een startknop. Relatief weinig schermen in de auto. Dat maakt het allemaal wel... In die zin wel lekker spannend. Ja, heel interessant. Ik ben benieuwd.

4:23 Maar gaat dit dan Porsche redden... van de moeilijke periode die ze op dit moment doormaken?

4:31 Nou, dit niet. Maar gecombineerd met alle plannen waarbij ze rationaliseren... accepteren dat ze in China gewoon veel minder gaan verkopen In de Verenigde Staten minder moeten concurreren op prijs. Maar is dit natuurlijk wel... als zo'n auto nou vier of vijf of zes ton kost... en of er nog een beetje importtarief op komt. Dat valt me nog allemaal mee.

4:52 Nou ja, ik heb geen idee. Een 911 Turbo in Nederland is al gauw vier. Deze zal erboven zitten. Het is even een beetje de vraag. waar die op uit gaat komen

5:02 Nog even, want we hebben het heel erg over made in Europe tegenwoordig. Dat moet allemaal stimulans krijgen. Toyota bemoeit zich

5:09 daar nu mee? Ja, Japan wil zich ook aansluiten bij Europa.

5:13 Die

5:14 voelen natuurlijk een bij een beetje hangen. De wereld wordt opeens weer allemaal weer een beetje gescheiden. En wij gaan allemaal niet meer zo leuk samenwerken. Specifiek Turkije, Verenigde Koninkrijken en Japan halen ze aan. Iedereen preekt natuurlijk voor eigenwaardigheid. Stellantis zal wel roepen dat Marokko eigenlijk ook bij Europa hoort. Nou, ik kan daar een

5:34 grap over maken. Er is een klein gebiedje, twee exclaves.

5:39 Nee, dat is geen Marokko, dat is Spanje. Maar wel het Afrikaanse continent. Dan moesten ze daar maar een grote fabriek bouwen. Hier zijn we natuurlijk voorlopig nog niet klaar mee. Maar je ziet wel dat wij Europa, we gaan meer voor onszelf opkomen... En niet maar op de rug rollen en zeggen... oh, Trump, wil je alsjeblieft op mijn buikje kribbelen?

6:00 En ook richting China. Ja, een beetje tegengas. En

6:02 iedereen wil erbij horen, blijkbaar. Meer autonews wil je horen, ongetwijfeld. Dan moet je naar onze midweekse Break de Week podcast luisteren.

6:10 Ja, over de autosalon in Parijs en alles wat daar te zien is

6:13 nog steeds

6:13 Gaan we het zo over hebben.

6:15 Uiterlijk woensdagochtend online in onze podcastfeed. Abonneer je, want dan krijg je hem gewoon lekker binnen. En kun je altijd luisteren. De

6:21 Nationale

6:22 Autoshow. Ja, het was de week van de Autosalon van Parijs. Zoals Gilles zegt, die is nog steeds. Mensen kunnen er nog steeds naartoe. De publiekstrekker daar is toch wel de Citroën Deux Gevaux Concept. Een nieuwe elektrische lelijke eend tussen haakjes... die 15.000 euro moet gaan kosten en er echt gaat komen binnen twee jaar. Bij ons te gast is Ruben Tromp, de directeur van Citroën Nederland. Welkom. Leuk dat je er bent.

6:47 Je was natuurlijk ook in Parijs begin deze week. Hoe heb je het allemaal beleefd?

6:51 Ja, ik was daar maandag... En laten we zeggen, het was eigenlijk gewoon één groot feest. Je zag iedereen glimlachen rondom die auto. Het was ook echt, laten we zeggen, de kerst op de taart van de show. Het trok heel veel mensen. En dat gaf echt heel veel positieve energie. Ja? Ja. Het was een mooie show. Dat is ook wel een keer leuk, hè? Dat is een

7:10 keer... Nou ja, de Parijse Autoshow is wel heel tam geweest de afgelopen... Ik denk dat de Chinese merken hebben gezegd... die kwam en die kwam. En dat ze ergens in Stellantis Headquarters dachten... misschien moeten we ook weer wat meer op onze eigen show doen. Hoe lang wist je al dat het eraan kwam, de Deux Faux?

7:32 Ja, laten we zeggen, in december ongeveer hoorden we het voor het eerst. Maar we zijn net voor de zomervakantie met het hele netwerk richting Parijs gegaan. En toen hebben we al aan het netwerk de deusje vol getoond. Zoals u nu ook gezien is voor de grote publiek en aan de pers. Dus ja, laten we zeggen dat we hem voor de zomer echt voor het eerst visueel zagen.

7:53 Voor ons was de verrassing de bestelvariant. Die ze

7:56 ook getoond hebben. Ik was echt een courgette, maar het heet anders. En die dealers, zijn die dan enthousiast?

8:13 Toen net voor de zomer wel. Nu maandag was ik alleen vanuit Nederland. Dus heb ik niet gesproken. Maar voor de zomerkant waren ze echt heel enthousiast. Liever nu dan nog twee jaar wachten. Maar het is niet anders

8:23 Maar

8:23 er

8:23 moet nog wel heel wat gebeuren aan die auto. Het is een conceptpas. Ik heb heel veel dingen gezien op de foto's. Ik was niet in Parijs, eerlijk geef ik toe. Op basis van de foto's ga ik ook wat kritische dingen zeggen over de lelijke eend. Ik hoop dat wij gewoon nog uitzenden, want het licht gaat opeens uit. Het wordt een beetje sfeerverlichting, alsof we in de kerst zijn, Wouter.

8:43 Mensen die via de camera's kijken, die zien wat rode lampjes, gezellig. Bijna de Deux Chevaux met die lampjes in het dak. Wat wilde ik eigenlijk zeggen? Een kritische noodplaats. Het is nog een concept, dus er moet echt nog heel veel gebeuren.

8:57 Ja, tweeledig. Wij moeten het natuurlijk verder ontwikkelen. En dit is gebaseerd op het nieuwe autocategorie vormde 1ME. Ja, M1E.

9:07 En daarvan

9:07 zijn nog niet alle comma's gezet, zeg

9:09 maar. Nou ja, en wij kregen vandaag het nieuws binnen dat Europa... die eigenlijk weer overboord gooit, die categorie. Ja, die categorie niet, maar de supercredits die je zou krijgen... als je deze auto's zou bouwen en verkopen... ja, die gaan nu voor alle elektrische auto's gelden. Dus ja, kan dit hele concept niet gewoon gelijk de prullenbak in dan?

9:25 Nee, want op zich de insteek wordt niet anders. Eigenlijk willen we altijd betaalbare auto's produceren. Dat doen we eigenlijk nu ook al. Ieder naar zijn eigen portemonnee. Want

9:35 de auto's

9:35 zijn relatief betaalbaar. En daar blijft dit concept natuurlijk gewoon prima in passen.

9:40 Jens zegt terecht relatief, want auto's zijn gewoon echt duur in Nederland. Zelfs relatief kleine auto's zijn... 15.000 euro. Nee, maar dit is 15.000 euro's voor een nieuwe auto. Of een nieuwe Deuxche Vaux. Wij hebben ook nog... Wij hebben nog meegemaakt dat je voor 10.000 gulden een nieuwe auto kon kopen. Maar met de inflatie kochten wij ook niet.

10:01 Dus er is een behoefte aan zo'n categorie. Dat kan ik me wel voorstellen.

10:05 Maar toen verdienden we ook veel minder geld. Die krantenwijk deed het best goed hoor. De terugkeer van de icoon is ook spannend. Mijnen zei wel, we kunnen wel een paar gaten in schieten. Maar vonden jullie dat ook? Dat je denkt, dit moet wel goed

10:22 doen. Er wordt al jaren gesproken over de terugkeer van de Dutch Phone. Je ziet natuurlijk meer retroversies nu in de markt terugkomen. Dus dat is natuurlijk superspannend. De kans dat het misgaat is daar ook. Dus ja, dat is spannend. Aan de andere kant

10:35 dat heb je met normale productlanceringen ook.

10:38 Precies. En aan de andere kant, de boodschap is ook iets dieper. Het was ook van, we willen weer mobiliteit betaalbaarder maken. Gewoon een functioneel... mobiliteitsobject, dus in dit geval een auto, voor de brede publiek weer op de markt brengen. Dus het is niet

10:51 alleen... Ik val bijna in slaap, maar tegelijkertijd is die auto heel funky, gaaf vormgegeven, kleuren,

11:01 heel veel details. Nou, daar kom ik toch een beetje even in opstand hier.

11:04 Jij komt in

11:04 opstand. Nogmaals, ik heb alleen de foto's gezien, ik wil hem echt heel graag in het echt zien. Ja, ik vond het een beetje een Playmobil-autootje. Ik maakte de vergelijking in onze Break the Bag-podcast. Ik gun jullie de wereld wat dat betreft. Ik heb er goede herinneringen aan van vroeger. Er ging het dakje open, mooie zomerdag. Hup naar het strand, wij springend op de achterbank. Maar we zien veel retro-modellen.

11:31 Een aantal is heel goed gelukt. Maar er zijn ook wel modellen die niet zo goed gelukt zijn. Ik noem even de New Beetle. Die is gewoon niet goed gelukt. En ik kreeg gewoon heel erg New Beetle-vibes van deze Deja Vu.

11:41 Nou, ik heb het gelukkig anders ervaren. Ja, prima. Kijk, er zit zo min mogelijk in de auto natuurlijk. Qua technische specs en dat soort dingen. Dus het klopt natuurlijk dat hij allemaal leuke funky dingen heeft. Leuke dingen. En hij is juist heel toegankelijk.

11:57 Maar hebben ze iets gezegd over hoe die straks... over twee jaar dan echt op de markt... wat gaat er allemaal veranderen? Ik kan me voorstellen die deurgrepen... hartstikke leuke verwijzing naar de vroegere Eend. Maar die gaan natuurlijk niet terugkomen.

12:11 Deels daarvan is van die regelgeving. Wat mogen we eruit laten? Zo simpel is het natuurlijk ook. Wat moeten we zometeen weer aan ADAS-achtige systemen toevoegen? Dus daar zijn we natuurlijk... dat ligt buiten onze macht. Maar moeten we wel op wachten En voor de rest is het daar echt nog niet... Ik hoop dat het zo blijft.

12:26 Die aandachtsystemen, dat is waar de camera's, radar, botswaarschuwing, dat soort... Alles wat een auto heel duur maakt. Ja, camera's in het

12:34 interieur die wel

12:35 kijken of je niet te lang aan het appen bent en dat soort dingen. En daarvan weten we eigenlijk met die nieuwe autocategorie nog niet. Wordt het verplicht, semi-verplicht, niet verplicht, noem het allemaal maar op. Even iets anders, maar wat is de filosofie eigenlijk van Citroën om die 2CV weer terug te brengen? Je zei net al iets over mobiliteit betaalbaar, maar is dat de belangrijkste reden om gewoon te zeggen, we moeten gewoon weer die stappen maken

13:04 Ja, want we zien natuurlijk ook dat die kloof steeds groter wordt. Auto's zijn, je haalt het al aan, eigenlijk best wel heel duur geworden. We hebben het over relatief betaalbaar, maar je zit gauw op 30.000 euro plus. Nou, betaal het maar even. Dus in die zin is dat wel echt de opdracht geweest. We willen weer voor het brede publiek.

13:18 Een auto die gewoon. Het is nog steeds serieus geld. Maar het zou een hele mooie stap zijn als dit lukt natuurlijk. En dan wel met de Citroën gedachte van het comfort. Relatief ruimtelijk. Hij is natuurlijk wel klein. Maar wel in die zin functioneel. Dus dat was echt meer de opdracht. Eigenlijk zoals hij ooit toen de DGVO ontworpen werd ook was. Zorg dat er. waar een auto komt die voor het brede publiek bereikbaar is.

13:40 Waar

13:40 een

13:41 doosje eieren goed in blijft. Ja

13:45 helpt de eierhouders

13:47 in de deuren. Dat vond ik heel grappig

13:49 ja. wat Tesla vannacht heeft laten zien met een vliegende auto... met zes ziljoen pk, waarvan je de heftigste versie... mag je alleen op invite kopen. Er heeft eigenlijk feitelijk helemaal niemand wat aan

14:04 Maar

14:04 met een

14:04 hele goede stevige

14:05 windvlaag... ging de Deja Vu vroeger ook vliegen, hoor. Precies. En goed landen, want

14:10 dat was met die vering natuurlijk ook weer goed

14:12 Wat dat betreft denk ik, ja, ik zie hem wel. En is het ook een lat eigenlijk te hoog leggen... en zeggen, nou ja, we moeten nu hier overheen... En dit moet gewoon maar gebeuren. Het roept wel die creativiteit op. Want die 15.000 euro. Denk jij, over twee jaar hebben we hem inderdaad voor 15.000

14:32 euro in de showroom staan? Met de info van nu zou ik zeggen ja. Dat is alles waar we nu heen werken.

14:38 Moeten we daar nog 3,5% inflatie bij werken voor twee

14:42 jaar? Nogmaals, stel dat er wel verplicht een ADAS in moet. Wat buiten onze macht wordt natuurlijk het plaatje anders.

14:48 Wat kost dan zoiets, zo'n ADAS? Dat durf ik niet te zeggen Maar

14:54 buiten dat het voor zijn auto opnieuw ontwikkeld moet worden... zitten er weer ontwikkelingskosten

14:58 in. En een paar systemen erin. En die wegen een paar kilogram. En dan moet je het ondersteel weer aanpassen. De remmen weer aanpassen. Zo escaleert dat natuurlijk een beetje. Dat is natuurlijk wat met moderne auto's is gebeurd. Zeker binnenin dacht ik, ja, dit is leuk. Ik vond het echt leuk. Zeg maar wit met geel bekleding, twee bankjes, radio die je eruit kon nemen. Ik dacht, nou, dat doen ze in de bandelieus. Doen ze dat voor jou?

15:27 Maar daar moet nog wel gewoon een normaal interieur in.

15:32 Ja, ik hoop dat de bank blijft. Want dat geeft natuurlijk helemaal de vibe van de Deux Faux. Maar daar zullen wat aanpassingen in komen om het iets meer rijvaardig te maken. Laat ik het zo maar zeggen. Maar ik hoop dat het dichter bij

15:44 ons blijft. Ja, er zal toch ook wel een hoofdsteun inkomen bijvoorbeeld. Ja, toch

15:48 En gordels, volgens mij zaten

15:49 die er ook niet in. Oh, die zaten er ook nog niet in? Nee,

15:51 volgens mij niet. Ik ben er uiteindelijk zelf niet ingestapt. Dit is wel grappig. Op die autoshows, je hebt natuurlijk lanceringen. En daar loopt dan mensen langs en denken, oh ja, leuk. In die auto's kan je rustig gaan zitten

16:02 en alles bekijken. Hier was het

16:04 gewoon knokken met andere cameraploegen... om er überhaupt bij in de buurt te komen.

16:09 Nee, het was

16:09 echt heel druk. Het was echt heel populair. Dit was wel echt dé ster van de show. Technische specificaties. Dat is ook altijd een beetje de handvraag bij elektrische auto's. Ja, we willen natuurlijk een range van 800 kilometer. Is er iets wat je kunt zeggen over... waar zou zo'n auto aan moeten voldoen? Waar kan je een beetje op rekenen?

16:30 Of wat zou je mogen verwachten?

16:32 Het wordt geen 800 kilometer. Het is echt natuurlijk een city-urban auto. Ik hoorde onze directeur zeggen... je moet eigenlijk rekening houden met de range die de Deuxivaux vroeger had. Dat was op benzine 300, 350 kilometer. Daar richten we op, laten we zeggen, op 300 kilometer WLTP. Dat is wat we weten Ja, en dat hij dus onder de 4,20 meter is.

16:55 Dus het is echt een A-segmenter.

16:57 Ja 3,70 meter zelf. Dat is bijna nogal ongekoppeld.

17:02 Hij

17:03 gaat ook wel meer de hoogte in. En dat is ook waar je zei, ik vind het een beetje een speelgoedauto. De wielen zijn groter, alles is toch iets steviger. Als je natuurlijk een oude Deugevaux bekijkt... dan denk je, een beetje een fragiele auto bijna. Dat valt uiteindelijk wel mee, maar dit is natuurlijk allemaal wel wat heftiger.

17:20 Dat zou de nieuwe CR1 kunnen zijn natuurlijk

17:23 Er

17:23 rijden nog genoeg van rond die wellicht tegen die tijd kunnen overstappen.

17:30 Ja, maar daar merkte je groot enthousiasme. Merken jullie ook al de interesse? Hebben mensen al gebeld van, joh, wanneer kan ik hem kopen? Ja, dat was

17:39 eigenlijk al zondagavond, toen de night before de lancering was. Toen was het natuurlijk al wel digitaal, werd bekendgemaakt. Toen hadden we al over de 160 aanmeldingen. Dus gewoon een keep me informed, hou me op de hoogte. Van mensen die zeiden, joh, hou me maar op de hoogte, ik wil wel meer. Eigenlijk weten we nog niks, dus dat is natuurlijk wel... Interessant voor de aankomende tijd om iedereen goed mee te nemen... in de ontwikkelingen die de Dutch Show gaat doormaken aankomend jaar. Maar ja, we merken meteen, Traffic Online was kaja. En dat is natuurlijk ook goed voor het merk Citroën... want daardoor kom je toch ook weer even in beeld

18:12 Ja, merk je dan bijvoorbeeld ook van... Die Deugevo is er nog niet, maar ik las ook even op de website andere auto's kijken. Dit helpt jou als directeur van het merk natuurlijk ook heel erg. Dit

18:23 heeft de afgelopen week zeker geholpen. Dus

18:25 je

18:25 ziet meteen traffic, configuraties op je andere modellen. Eigenlijk is ons modelgamma pas twee jaar oud, dus we hebben allemaal nieuwe modellen. Dus kijk of dat verkopen gaat opleveren, dat moeten we zien. Maar je merkt wel dat er interesse is. Ja, want de rest van het modelaanbod voor jullie, je bent tevreden.

18:41 Je bent een tevreden mens, met wat Citroën heeft.

18:43 Je wil natuurlijk altijd nieuwe modellen, even sneller, dat soort dingen. Maar ik mag eigenlijk niet klagen. Wat ik zeg, ons hele goma is van B-segment tot C-segment helemaal nieuw. De oudste is twee jaar oud, dus dat valt wel mee. En zeker op het elektrisch gebied doet hij het heel goed. En daar gaan we het straks over hebben. Dat gaat natuurlijk alleen maar sneller volgend jaar

19:00 Zullen we daar maar gelijk mee gaan beginnen dan? Want we krijgen volgend jaar 1 januari de Pseudo-eindheffing... Bij het noemen van dat woord gaat het licht aan hier in de studio. Maar wat zijn jouw verwachtingen daarvan? Gaat Citroën zakelijk alleen nog maar elektrisch leveren

19:17 Ja. Kijk, het was natuurlijk grootsakelijk en zo. Dat reed natuurlijk al elektrisch. De corpuses hadden

19:21 natuurlijk al lange regelgevingen. Maar dit gaat echt om MKB bijvoorbeeld

19:25 Ja, dus ik ga ervan uit dat dat, laten we zeggen, 90% elektrisch wordt. En ja, voor Citroën is dat, we doen dat al, onze mix is al heel hoog op elektrisch. Dus eigenlijk weet men ons product al prima te vinden. Dus dat zal nog meer worden. En particulier zal je overhouden voor benzine als ze echt willen. Maar zelfs daar zie je eigenlijk al de markt... best wel snel naar elektrisch schuiven.

19:46 Ja, hoge brandstofprijzen helpen daar wel

19:48 mee. Ik kan alleen vanuit mezelf praten. Ons product is dan wellicht daar ook in betaalbaar. Het is te doen als je elektrisch wil rijden... en je denkt, dit is gewoon mijn privéauto. Dus nee, er gaat wat verschuiven. Maar ik maak me vanuit Citroën dan niet enorm zorgen over

20:04 Nee, je kunt zowel die zakelijke als de particuliere markt goed bedienen... met de model aan bod dat je nu hebt.

20:09 Ja, en je ziet nu... Men is ineens wakker geworden de laatste vier, vijf weken. Zie je toch

20:13 nog een keer

20:14 paniektelefoontjes van... joh, wat heb je nog staan? En dan denk je wel, joh, waar ben je geweest de afgelopen tijd?

20:19 Ja, maar dat merken we sowieso wel een beetje in de markt. Dat soort geluiden horen we wel meer. Die pseudo-eindheffing is een beetje op de lange baan geschoven... door heel

20:27 veel mensen. Het is een heel abstract begrip al qua woord. Dat je denkt, het zal wel. En we hebben zoveel fiscale regelingen. Dus dat ik wel begrijp dat mensen het gewoon allemaal niet meer kunnen volgen.

20:39 En wat er pseudo aan is, dat begrijpen we ook niet helemaal.

20:42 Het

20:42 is gewoon een keiharde belasting. Precies.

20:44 En dat van een regering die eigenlijk regels wil afschaffen. Ik denk, weet je wat, we doen er nog een bij waar heel veel hakenoog aan

20:49 zitten. We gaan het einde van deze uitzending nog even

20:51 over regeltjes

20:52 hebben.

20:53 Hybride, is dat zakelijk nu op dit moment wat meer in trek?

20:56 Ja, nou wat ik zeg, je merkt nu ineens een run. Dan ga je langzamerhand wel naar voorraad moeten kijken. Want de productie haal je bijna niet meer. Want je moet registratie en bestuurder dit jaar hebben. Nou hebben we natuurlijk wel qua voorraad opgeanticipeerd. Dus je ziet daar wel wat. Maar het merendeel blijft gewoon elektrisch

21:10 Dankjewel Ruben Tromp, directeur van Citroën Nederland. En heel veel plezier de komende tijd. Met de Deux Chevaux die nog twee jaar...

21:18 in ontwikkeling is. En zometeen hebben we minister Vincent Karremans... over zijn infrastructuurplannen.

21:24 Wat

21:25 krijgen we wel, wat krijgen

21:26 we

21:26 niet

21:26 En we gaan het hebben over de gevolgen van de pseudo-eindheffing... op de restwaardes van elektrische auto's. Jawel, leuk man. Tot zo

21:33 De Nationale Autoshow wordt mede mogelijk gemaakt door Enterprise. Carsharing en rental. Huren, delen, leasen

21:43 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. De Nationale Autoshow.

21:50 Mijndert Schut en Wouter Karsen. En we gaan nu naar de minister. Het kabinet investeert de komende jaren 18 miljard euro in infrastructuur. Dat geld gaat vooral naar onderhoud van wegen, bruggen en tunnels. Een groot aantal nieuwe projecten wordt uitgesteld. We hebben contact met minister Vincent Karremans van Infrastructuur en Waterstad.

22:08 Welkom in de uitzending. U staat ergens op een brug.

22:11 Ik sta naast een brug, de Callumbrug.

22:15 Daar kwam ik nogal eens. En ook een mooi tunnel erbij. Dus daar hebben we al een beetje geïnvesteerd. Ja, dat is als van Den Haag was het daardoor de reistijd een stuk korter. Dus dat is hartstikke goed. Voor de zomer zei u tegen ons, de basis moet op orde. Komt er met deze plannen de basis dan ook echt op orde

22:33 Ja, dat is precies wat we hiermee doen. Dus we gaan de komende jaren 18 miljard extra investeren in onderhoud en vernieuwing. En dat is hard nodig, want ook deze kalmbrug was de afgelopen week, alsof het er om te doen was, was die in storing. Waardoor heel veel havenlogistiek daar ontzettend veel last van had. Maar ook vier jaar geleden zei ik net ook even, stond ik hier als wethouder van Rotterdam met een veerpontje, omdat de kalmbrug niet meer naar beneden wilde. Dus het is een brug die flink gerenoveerd moet worden... maar waar geen geld voor was.

23:03 En daarom hebben we keuzes gemaakt... en heel veel meer geld richting onderhoud en vernieuwing

23:08 geschoten. Omdat

23:09 dit soort projecten natuurlijk, als ze het niet doen... ontzettend veel economische schade opleven

23:13 18 miljard, in hoeveel jaar? Want het klinkt een heel stoer bedrag, maar ja... In de komende acht jaar. Oké, dus dat is wel substantieel. Maar toch... Maar er zijn ook pijnlijke keuzes gemaakt. Welke? En waarop zijn die keuzes gebaseerd? Want er gaan ook een heleboel projecten even niet door, zagen we zo snel

23:34 Dat klopt. Maar ik denk toch dat als je naar de gemiddelde Nederlander kijkt... dat die veel meer last heeft van een storing op een brug... waar die elke dag nu al mee naar zijn werk gaat... en weer vervolgens over naar huis gaat... dan dat ze last hebben van een brug die er nog niet is. Dus ik denk dat we hiermee goed aansluiten bij het belevenis... wereld van de gemiddelde Nederlander. Natuurlijk, voor heel veel bestuurders en heel veel mensen die hier aan gewerkt hebben... is het zuur.

23:58 En natuurlijk ligt er ook altijd een opgave onder nieuwe projecten. En die opgave is ook niet weg. Ze zullen uiteindelijk ook aan de beurt komen. We schrappen niks, maar we pauzeren het wel. Omdat we nu op korte termijn echt veel meer geld in onderhoud en vernieuwing moeten steken. Want als we dat niet doen... Ja, dan lopen die storingen en die economische schade en die files lopen alleen maar op.

24:20 En dat willen we juist verkopen.

24:21 Maar zijn het alleen nieuwe projecten die van de baan zijn voorlopig? Of is er ook iets aan onderhoud wat toch even wat naar achter wordt geschoten?

24:28 Nee, dat onderhoud gaat juist allemaal door. En we hebben er ook voor gezorgd dat vernieuwing en onderhoud geen cent tekort komt de tovende tijd.

24:35 Dat is een

24:36 bouwde uitspraak. Omdat het niet uit te leggen is dat je natuurlijk de infrastructuur die je hebt, dat je dat onder infrastructuur die je nog niet hebt, die je wil gaan aanleggen, stelt, kapitalisering. Dus daarom hebben we gezegd, dat moet echt voorop staan. En dat doen we nu. Gelukkig blijft er nog wel een beetje geld over voor nieuwe aanleggen.

24:55 Dus de A20 gaan we verbreden tussen Nieuwekerk en Gouwen. Ik denk dat heel veel mensen in de regio Utrecht, Rotterdam, Den Haag... ook snappen dat dat nodig is. Daar is heel veel file. En daar willen we ook veel woningen bouwen. Dus als we daar niks doen, dan loopt die file alleen nog maar op. Zijn

25:17 dat de keuze die jullie ook gemaakt hebben? Woningbouwprojecten daar dan juist ook wegen verbreden? Dat is een belangrijk criterium geweest.

25:27 Ja, dat is een van de criteria geweest die de Tweede Kamer ons heeft meegegeven. Dus wat we gedaan hebben, drie weken na ons aantreden... hebben wij een brief naar de Tweede Kamer gestuurd... met de totale opgave die we hebben. En het verhaal dat we dus moeten gaan prioriteren. En dat we graag van de Tweede Kamer horen... welke criteria daarbij moeten worden meegewogen. Nou, de Kamer heeft dat via moties aan ons meegegeven. Die hebben we allemaal in een heel groot Excel-sheet gezet. En vervolgens zijn we alle projecten één voor één gaan ranken. En zo is dat eruit gekomen.

25:57 Dus ja, dat is toch een beetje de ondernemer in mij. Een beetje op die manier. Maar dat is toch de manier waarop we het gedaan hebben. Omdat je natuurlijk zo objectief mogelijk er tegen elkaar moet worden afgewogen. Want tot nu toe was dat altijd lobbyen. Dus dat was altijd of je een wethouder kende of een minister kende van dezelfde partij. Bepaalde voor een heel groot deel of projecten doorgingen of niet. Ja, dat hebben we er nu allemaal uitgehaald

26:17 Of dat er een wethouder uit Rotterdam ministerie...

26:21 Ik

26:21 maak me gelijk zorgen over de rest van het land. Nu komen er ook reacties binnen. Onder andere van gemeentes en provincies, vervoerregio's. Die zeggen eigenlijk, de belangrijke eerste stap wordt nu gezet... maar er blijft extra geld nodig, stellen zij. De gemeenten, provincies, vervoerregio's. Is daar nog zicht op dat er toch nog extra geld komt... ook voor projecten die daar leven

26:46 Dat is aan de politiek uiteindelijk. Want de politiek in brede zin verdeelt de middelen die we elk jaar binnenkrijgen. Dus dat zal op die tafel natuurlijk besproken moeten worden. Maar het klopt dat die opgave... voor de komende acht jaar halen we echt een heel groot deel... van dat onderhoud en vernieuwing halen we in. Vernieuwen we alles wat er nodig is, alleen... Wat natuurlijk wel het geval is, is dat er natuurlijk een opgave meerjarig ligt. Dus heel veel infrastructuur komt nu al tegen einde levensduur. Maar ook over tien jaar en ook over twintig jaar zal dat het geval zijn. De debaten die we gehad hebben van al die infrastructuur die massaal is aangelegd na de oorlog.

27:20 Dat heeft ons heel veel economische voorspoed gebracht. Maar dat moet je wel goed onderhouden. En als je dat niet doet, dan zakt het land letterlijk in het water. En zakt onze economie ook door het ijs. Dus dat wil je vergromen. En dat kost geld. En dat is natuurlijk altijd vervelend. Want dan denk ik dat je andere dingen moet laten.

27:35 Ja, maar aan de andere kant... Minister Karremans, even aanspreken op uw eigen woorden. De ondernemer in u. Ja, investering heeft ons veel voorspoed gebracht. Wat ik nog een beetje mis is investeren in nieuwe grote projecten. Misschien moet de staatsschuld oplopen... maar dat betekent dat we het verdienvermogen van Nederland...

27:58 gewoon verbeteren, versterken, vergroten, noem maar op. Dat gevoel krijg ik er dan niet helemaal nog bij.

28:05 Nee, maar dat snap ik. Maar dat staatsschuld laten oplopen... is altijd een heel goed excuus als je niet keuze bent bereid te maken.

28:11 Het zou mijn keuze zijn om te zeggen... nee, we investeren iets meer schuld. Huisverbouw ben ik nu toevallig ook aan het doen. Daar wordt mijn schuld zo hoger van. Maar

28:20 tegelijkertijd... Je moet altijd kijken hoeveel rentelasten je kan dragen. En ik vind het persoonlijk toch altijd fijner om geld uit te geven... aan dingen waar ik wat aan heb, in plaats van rente. En als je kijkt naar de rente, die loopt enorm op. En de Staatsrechtsvereniging van Nederland loopt erop.

28:36 Want we geven per jaar ongeveer 35 miljard te veel euro uit. Dus

28:40 je

28:40 wordt op je bank gebediend, zou ik bijna willen zeggen. Dus je zou ook binnen die kabels moeten blijven... om ook goedkoop te kunnen blijven lenen en dat te kunnen doen. Maar kijk, we brengen nu de basis op orde. De volgende stap is dat we natuurlijk ook kijken naar die nieuwe projecten. Maar heel eerlijk, op korte termijn is het echt belangrijk... om eerst dus die infrastructuur te vernieuwen.

28:59 En Wouter weet dat zijn huis toch wel meer waard wordt... in dat prachtige Rotterdam. Dus die investering is het wel waard, ongetwijfeld. Even toch naar die keuzes die gemaakt worden voor de toekomst. Want de infrastructuur moet natuurlijk op orde gehouden worden... maar moet ook wel waarschijnlijk uitgebreid worden. U heeft eerder ook wel gezegd... ik wil eigenlijk dat de regels makkelijker worden, goedkoper uitvoeren. Maar kan dat allemaal in deze tijd? Gestegen prijzen, hogere lonen, strenge regelgeving... die hebben we nou eenmaal. Gaat u daar wat aan doen?

29:27 Ja, maar die regelgeving is niet uit de lucht komen vallen. Die hebben we zelf gemaakt. Dus daar kunnen we ook weer wat aan doen. En dat is ook wat ik ga doen. Ik kom op ontzettend veel plekken in Nederland. Bijvoorbeeld in Brugge. Waar dan men bezig Precies. Ja. Ja. Dus van uitstel komt geen afstel? Ja. Nee, sterker. Alle projecten blijven in de lucht. Alleen we gaan het wat later doen. Omdat we nu op kort termijn veel meer moeten investeren in vernieuwing en onderhoud.

30:26 Goed. Hartelijk dank Vincent Karremans, minister van Infrastructuur en Waterstaat.

30:33 De occasion markt, want die kan flink last gaan krijgen... van de invoering van de pseudo-eindheffing. Restwaarden van elektrische auto's kunnen opnieuw onder druk

30:43 komen staan. O jee, en die conclusie trekt Jan-Jaap Koops... Business Development Manager Lees bij Restwaardebepaler Indicata. Welkom, leuk dat je er bent. Ja, dank je wel. Je hebt gekeken naar de impact van de pseudo-eindheffing... op de tweedans automarkt. Die pseudo-eindheffing, gaan we hem nog een keer uitleggen?

31:00 Ja,

31:01 zullen we het gewoon doen

31:03 Het is eigenlijk 12% de bijtelling die de werkgever moet betalen... op auto's met een verbrandingsmotor. Dus plug-in hybrides, benzines, diesels, LPG, maakt allemaal niet uit. Als er iets uit de uitlaat kan komen... dan betaal je 12% extra ieder jaar weer over de katalyswaarde. Dus dat tikt behoorlijk aan. Dat is 6000 euro als een auto 50 ruggen is. Maar ja, dat soort goedkoop auto's rijdt de BNR-luisteraar niet. Dus we hebben een beetje een modale auto voor een BNR-luisteraar. Een ton, dat is 12.000 euro per jaar. En dan over vier, vijf jaar liefst minus

31:31 50.000 of 60.000 euro. Een avondje uit minder

31:34 Precies. Vier keer een Deux Jouveau die je had kunnen kopen. Dus het maakt impact.

31:39 Het maakt zeker impact. Jan Jaap, hoeveel extra elektrische auto's gaan er door deze regeling? Want je zou eigenlijk kunnen zeggen... het is ook een soort verbod op de verbrandingsmotor in de zakelijke wereld. Niet officieel, maar in de praktijk komt het daar misschien wel op neer. Hoeveel extra elektrische auto's gaan er daardoor op de zakelijke markt komen... vanaf

31:56 volgend jaar? Je kunt ervan uitgaan dat weinig mensen die 6000 euro... of naar de BNR luisteraar, die zal nog meer gaan betalen.

32:02 Maar er

32:02 zullen weinig die dat gaan doen, denk ik. Het moet ook door de werkgever betaald worden, niet de werknemer. Dus daar ga je ervan uit. Even op een biefiltje. Dat luistert de makkelijkste dingen in de auto ook. Of als je op een brug staat ergens. Dus als je nou in Nederland hebt, heb je 400.000 auto's... die elk jaar nieuw worden verkocht. Als je nou kijkt naar de VNA, die zegt dat er ongeveer... 160.000 zakelijke leaseauto's zijn... Van die 60.000 zijn er 90.000. Dat zijn dan nu al elektrisch.

32:30 Dan kun je even trekken het een van de anderen af. Dan heb je ongeveer 70.000 wat je zou kunnen doen. En

32:34 dat is

32:34 even makkelijk geredeneerd. Dan zetten ze PS af en wat andere zakelijke auto's erbij. En als

32:39 je naar het

32:40 hele wagenpark kijkt wat de overheid wil elektrificeren. Dan zeggen ze dat zijn ongeveer 1,1 miljoen zakelijke auto's. En dan zijn er ongeveer 900.000 die getroffen worden... door die pseudo-eindeffing hebben ze uitgerekend. En dan zouden dat 500.000 auto's zijn die nu niet elektrisch zijn... die ze uiteindelijk elektrisch willen hebben binnen nu en een paar jaar Dus dat is een forse plas.

33:02 Dat is zeker. De percentage van elektrische auto's gaat dus rap omhoog... door deze regeling, dat kunnen we wel zeggen. Hebben we iets van een percentage? Kun je daar iets op neerleggen?

33:12 Ja, als je kijkt naar... Zeg dat die 70.000 auto's... Even als makkelijke vuistregel. 70.000 auto's, is dat veel? Als je kijkt naar een nieuw... We hebben ongeveer 155.000 auto's per jaar die nieuw elektrisch worden verkocht. Dus dat is iets minder dan de helft komt erbij. 43 procent zo'n beetje, als je het even doorrekent. Met name ook als je naar de occasionmarkt kijkt. We doen ongeveer 100.000 occasions per jaar, nu elektrisch. Doe je er 70.000 bij, dat is twee derde erbij. En dat is makkelijk rekenen, dus... Dat is vrij veel. Met z'n allen vonden we Tesla de baak op, noem jij het, geloof ik. Maar goed, je ziet in ieder geval dat zo lang vraag en aanbod... niet met elkaar in evenwicht zijn, heb je een probleem. Tesla was

33:50 toen 30.000 auto's die eenmalig vrij kwamen... en 10.000 gingen op export. Dus wij moesten met z'n allen 20.000 auto's zien te verkopen in Nederland elektrisch. Als je nou 70.000 elk jaar opnieuw moet gaan verkopen... dat zijn er wel wat meer

34:03 Dus?

34:03 Dus zal dat wel impact hebben

34:05 Dus op Acermarkt over vier jaar, vier, vijf jaar... Dus we moeten nog vier, vijf jaar wachten en dan kunnen we echt toeslaan

34:13 Dat is natuurlijk de vraag. Als dan de markt op de occasionmarkt goed is... als mensen die auto's willen hebben... dan hoeft die prijs helemaal niet zo enorm hard te dalen

34:24 Als iedereen een tweedehands occasion EV wil hebben, wel. En dat is dus de grote vraag. En als je kijkt wat er nu gebeurt... en ik had toevallig een discussie met de vorige gast over EV's... en je ziet dat er best wel wat meer optimisme is... Ik sprak maandag jou nog op het zakelijk event. Je wil die Porsche op die Polo inruilen volgens mij inmiddels, die elektrische

34:42 Polo. Die elektrische Polo was een testauto, dus die heb ik na een week sowieso weer ingeleverd. Die is me trouwens wel goed bevallen als elektrische auto. Die Porsche gaat zeker niet de deur uit. Nee, zeker nu niet. Zo veel heb ik erin geïnvesteerd bij detailer. Je hebt het vrak gekocht, man. Nee. Ah,

34:58 er waren wel

35:00 wat

35:00 puntjes. Maar dat is de grote vraag

35:02 dus. We hebben zoveel

35:03 occasion-copers.

35:04 Maar eigenlijk is het natuurlijk... We creëren weer een nieuwe schok. Den Haag creëert een nieuwe schok. Maar de vraag hoe dat geabsorbeerd gaat worden... dat is eigenlijk de hamvraag.

35:15 Ja, dat is de hamvraag. En als je gaat kijken... Het grote probleem is... Voorheen konden we... Kijk, die prijs van die occasion... die wordt niet alleen in Nederland bepaald. Je hebt een Europese occasionmarkt... die ontzettend met elkaar communiceert. Het gaat van de hoge prijs en de lage prijs... vloeien naar elkaar toe. Tegelijkertijd zie je over de grens bij Duitsland... dat daar een enorme subsidie is en dat die EV-markt in Duitsland explodeert. Dat is plus 50 procent dit jaar. In Frankrijk is het plus 70 procent. Dus je ziet dat die hele tweedehands markt... in heel Europa zometeen overspoeld wordt... Ik weet niet of ik dat woord mag gebruiken. Maar in ieder geval dat er heel veel tweedehands EV's schrikbaar

35:53 komen. Gevaarlijk, overspoelen en elektriciteit

35:58 Maar goed, dat blijft nog steeds. Als de particulier zo'n auto wil, dan is er op zich niet zo'n veel probleem

36:04 Alleen de vraag is... Ik geloof, Wouter zei ooit mooi... voor elke prijs is wel een auto te vinden... of voor elke auto is wel een prijs te

36:11 vinden. Dat zal zo blijven, ja. Nou, kijk. Een Tesla Model 3, op een gegeven moment 4000 euro is achterwiel aangedreven. Ja, dan koop ik er één. Ik las het achterdief vast en dan ga ik er driftdagen mee doen. Want dat gebeurde met oude BMW's ook

36:27 Het is wel een mooi voorbeeld. Kunnen we nu zeggen hoeveel die Tesla Model 3 uiteindelijk minder waard is geworden?

36:34 Ja, dat kan zijn. Als je nou kijkt... doe ik het even niet op de korte termijn. Want ik merk dat mensen heel veel kijken naar dit jaar... met hormoes en benzineprijzen.

36:41 En dat gaat ook

36:42 wel stijgen. Dus wat wij doen, is wij kijken een appel met een appel. Autos van drie jaar oud, 60.000 kilometer... die volgen elke maand opnieuw, elke maand opnieuw. En dus dan kunnen ze de prijzen heel mooi volgen. Als je nou naar die Tesla Model 3 kijkt... begin ik even met de prijs op 1 januari 2023. Die zet ik even op 100 procent. En dan ga je volgen. Gaat die meer of minder waard worden? Op 1 januari 2023, die was vorig jaar, rondom de zomer... had hij iets van 40% van zijn waarde verloren. Dezelfde auto, zelfde kilometerstand, zelfde leeftijd, 40% eraf. En dan zie je eigenlijk dat dat daar ook wel stabiliseerde. Alle elektrische auto's stabiliseerden een beetje...

37:17 omdat Tesla toch wel vrij bepalend was in die EV-markt, tweedehands. En dan zie je eigenlijk vanaf maart, april... nou, dat hadden we de vorige keer over... dan zie je eigenlijk wel dat dat Trump-Homoes-effect...

37:27 Ja, precies. Oké, maar wat is een normale waardedaling?

37:32 dan gooi ik alle auto's bij elkaar op een rij. Dan pak ik de kleine auto's, de Citroën C1 van mevrouw... die eigenlijk, waarvan we net al concluderen, die wordt meer waard bijna. Die wordt ook daadwerkelijk meer waard. En de Aygo's worden meer waard, en dat zie je wel. Het gemiddelde zit ergens op een paar procent onder de honderd, zeg maar. Dan pak ik echt het gemiddelde, de dikke SUV's bij elkaar... en de kleinere auto's bij elkaar. Maar het A-segment auto's, als je die hebt... Nou ja, lekker in blijven rijden en vasthouden. Want dan schrijf je gewoon niks

38:01 op

38:01 af. Een up bijvoorbeeld.

38:03 Nou, nooit meer recht aan. Maar de Tesla Model 3 was natuurlijk ook een extreem voorbeeld.

38:12 Maar ik heb nog wel een paar die daaronder zaten hoor.

38:15 Ja? Oh. Nee, dat ga ik niet doen. Ah, jammer.

38:19 Moet je klant worden, dan laat ik je wel zien.

38:21 Oh, is goed. Kost dat? Nee. Maar ik denk dat dat dan EV's zijn met relatief slechte specificaties. En die waren er wel. Ja, of

38:28 het waren wat duurdere EV's.

38:29 Waarvan

38:30 iedereen heel veel had verwacht. Oh

38:32 ja. Ik mag het niet meer noemen. Maar dat merk wat ook een lancering had vannacht. Dat merk? Ja, jij zit even... Dat was Tesla. En een Duitse sportwagenmerk had een lancering. En... De leasemaatschappijen zijn nat gegaan. Sommige letterlijk faillieten, Mr. Green. Zeker. Houden ze nu meer rekening mee van... dit gaat misschien wel even wat meer pijn doen

39:00 Leuk dat je...

39:01 Mr.

39:02 Green was ook een klant van mij. Dus uitgebreid mogen helpen vorig jaar. En wat je nu eigenlijk ziet, de auto's van Mr. Green... dit jaar gaan die via onze platform... en we hebben ook een veilingplatform... die gaan voor prijzen weg waar Mr. Green echt in zijn handen had gekregen Maar ja, dat gaat nu echt wel serieus

39:17 Ja, maar ja, timing is... Dat is timing. Nee, dat gaat niet. Ik merk wel dat leasemaatschappijen dit jaar... en de champagnefles gaat open...

39:29 want remarketingresultaten waren fantastisch dit jaar. Wie kon nog moest voorspellen en Trump, dus dat gaat hartstikke goed. Er zit heel veel positiviteit op dit moment rondom die EV. Ze verkopen heel snel, de restwaarde is goed. Dat hoor ik en dat merk ik. En als ik met...

39:44 Gevaarlijke cocktail. Dit hadden we vijf jaar geleden ook. Ja, die tijd waren fantastisch. En die accu's gaan nooit kapot. En je hebt geen onderhoud nodig. Mijndert vindt

39:57 die ID.Podo een waanzinnige auto. De zaakauto van het jaar. Ook weer elektrisch geworden. En dat zijn ook fantastische auto's. Alle specs kloppen. Maar het probleem is... Wat wil de tweedehands koper? En als je op de occasionmarkt gaat kijken... Als daar zometeen heel veel tweedehands hele mooie BMW's of Mercedes'en vrijkomen... dat is een zakelijke leasemarkt. De tweedehandsmarkt ziet er wel wat anders uit qua profiel. Niet iedereen gaat in een Mercedes CLA rijden zo meteen tweedehands. Dat budget is er niet. Mijn vrouw rijdt ook liefst nog steeds in een Citroën C1, dat gaat prima. Dus het is allemaal een kwestie van vraag en aanbod. Wat we dus gaan krijgen is een hele complexe tweedehands restwaardenmarkt. Want het

40:36 gaat enorm verschillen tussen aandrijflijnen... en het gaat enorm verschillen tussen merken en modellen Denk bijvoorbeeld aan, we hebben het over elektrisch, maar niet elektrisch... dat aanbod gaat opdrogen. Want je gaat zometeen veel minder instroom krijgen... van full hybrides, mild hybrides, ijsauto's. Dus het wordt een hele complexe mix.

40:55 Vast houden die benzineauto en die diesel helemaal?

40:58 Het lijkt alsof je ons rapport gelezen

40:59 hebt. Maar dat is dus... Aan de andere kant, als de benzineprijs naar vijf euro gaat...

41:08 Ja, dat zeiden we ook toen hij naar 3 euro ging. Het aparte is, je mag toch hopen dat de moes een keer ophoudt. Dat zal toch wel een keer gaan gebeuren. En je mag toch hopen dat de benzineprijs niet een keer naar de 5 euro... Maar op 3 euro zie je nog steeds dat best veel mensen geïnteresseerd blijven... in een benzineauto en een niet-elektrische auto Als je dan kijkt naar de nieuwverkoper, de particuliere nieuwverkoper...

41:41 Dus de leasemaatschappijen moeten dit wel in de gaten houden. Die moeten misschien wat meer marge gaan neerzetten erop... en het risico beter gaan afdekken. Maar goed, we kunnen ook gaan proberen met dit land, met het kabinet... proberen om die elektrische auto wat aantrekkelijker te maken... voor de occasionmarkt. Ja, jullie

42:00 spreken

42:00 zometeen de minister, geloof ik. Ja, maar die gaat dan weer net niet over geld. Ah, oké.

42:05 Hij mag het

42:06 geld uitgeven, maar hij mag niet de financiering regelen. Er zijn natuurlijk wel ideeën. Maar je zei net zelf al, in het buitenland zijn aankoopsubsidies inmiddels. Daar heeft Wouter ook wel eens hiervoor gepleit. Zorg nou dat die tweedehandsmarkt wat beter gesteund wordt. Geen MRB bijvoorbeeld

42:29 Gewoon geen MRB. Electrode is wel particulier. Lijkt mij een goede stimulans.

42:33 Absoluut. Ik kan me dat heel goed vinden. Het leuke daarvan is ook dat het met zijn twee kanten snijdt. Want als je die auto tweedehands heel populair maakt, is dat goed voor de restwaarde. En als de restwaarde beter is, heb je ook die steun je daar ook de eerste handweermarkten. Het

42:48 is eigenlijk een

42:48 briljant idee dat

42:49 niemand erop gekomen is. Dat wil de minister van Financiën dan weer niet. Want die denkt gewoon aan zijn schatkist. En die denkt, die moet gevuld worden. Dan gaan we geen geld weggeven wat wij eigenlijk binnenkrijgen. Dus bedenken ze in Den Haag de green timer regeling.

43:02 De green timer regeling, ja. Wat is het? 14% bijtelling, geloof ik. Dus dat scheelt wel wat geld per maand op je salaris natuurlijk. Moet je wel in een oude auto willen rijden.

43:11 Ja, een oude auto met een hogere cataloguswaarde. Want een vijf jaar oude Tesla Model 3 was een klap duurder dan wat je nu op de Tesla-site ziet voor zo'n uitgeklede Model 3 en Model Y. Ik heb het naast elkaar gezet voor Volkswagen ID.3 en dat soort auto's. Die is echt wel tientjes werk. En dan zit je inderdaad in een vijf jaar oude auto. Je hebt twee mensen

43:32 die je moet overtuigen. Dat ben ik, die dan in een vier jaar oude of vijf jaar oude auto denkt, wil ik hem nog even drie jaar doortrekken of niet? Dan zal mijn buurman in een hele mooie nieuwe Tegen die tijd. Misschien wel, misschien niet. Dus ja, dat is een overweging. Anderzijds heb je ook de leasemaatschappij nog die je moet overtuigen. Want je moet een auto... Kijk, het is gewoon een financiële instelling. Die wil gewoon geld hebben op z'n ex. Dat is het. Die gaat dus na vier, vijf jaar die auto verkopen. En dat heeft een restwaarde versus boekwaarde. En daar gaat hij gewoon een rekens om maken.

44:01 Nou ja, als ik hem nou op acht jaar afzet. Na acht jaar, wat is hij waard? Wat gaat hij mij dan nog opleveren? En is dat een interessant business case of niet? Want ik krijg die auto later terug. Ik heb weer onderhoud erop. Ik heb weer afschrijvingen erop. Het kost geld. Ga ik mijn risico splitsen over vier, vijf jaar of over acht jaar? Ja, en dat is even te graag. Tot nu toe heeft Occasion Lease... Iedereen probeert het. Het is nog niet zo'n heel groot succes.

44:23 Dus

44:23 die

44:23 14% bijtelling is interessant.

44:25 Nee, maar ik heb een goede verklaring voor waarom Occasion Lease niet werkt. Is omdat de leasemaatschappijen die prijzen hoger willen... om die restwaardig gat op te vangen. Dus je betaalt gewoon veel te veel bij de gemiddelde leasemaatschappij... voor die oude frikandel. En dan kan je beter ergens anders gaan shoppen.

44:40 Of gewoon die auto zelf tweedehands kopen. Ja. Want die leaseprijs moet gewoon zelf de pijn nemen. En het zit altijd verdisconteerd in die occasional leaseprijs. Van elektrische auto's. Van benzineauto's zou je nog kunnen zeggen. Nou, dat valt misschien wel mee. Leuke dingen te vinden. Maar al die prijzen die ik zag, dacht ik. Ja, dit gaat nergens over.

44:59 Het is veel te duur.

45:01 Nou, daar kwam iets bij in, denk ik. Ja, dat heb je wel gelijk. En uiteindelijk moeten ze gewoon geld verdienen aan die auto's. En het lastige is ook bij leasemaatschappijen... je hebt een portfolio waarin je risico's probeert af te dekken. En voorheen had je altijd nog het voordeel dat... terwijl de batterijauto minder waard werd in je portfolio... zag je dat de benzineauto's en de hybrides... die waren eigenlijk beter dan ze hadden verwacht. Dan praat ik even over het algemeen over alle leasemaatschappijen in Nederland samen. Behalve

45:24 Mr. Green. Die had alleen maar Tesla's. Ja, die had alle eieren in een mandje gelegd. Dat kan heel

45:29 goed gaan. Als je

45:30 het mandje laat vallen niet. Dat gebeurt even. Maar we hebben nu pseudo-eindheffing. Is dit eigenlijk zo van... je moet nu nog even lekker benzinepluggen in hybride? Vanuit restwaardenperspectief. De komende twee, drie maanden. Wat zijn die over vier jaar veel meer waard? Dat

45:47 is een hele leuke vraag inderdaad. Want wat we eigenlijk wel verwachten... is dat... Het heeft altijd te maken met vraag en aanbod. Het is net de Albert Kuipmarkt af en toe, maar daar kun je het misschien het beste mee vergelijken. En als er van iets minder aanbod is dan dat de vraag is, gaat automatisch het prijs omhoog.

46:01 Dat is altijd zo. Bij automarkten is dat ook zo. Onze verwachting is dat de full hybride bijvoorbeeld, wat een hele makkelijke propositie is om uit te leggen. Je hoeft niet te laden, dus die mensen kun je makkelijk overtuigen. Die vraag is er nog steeds en we verwachten wel dat die auto echt wel een steuntje in de rug gaat krijgen de komende tijd. Omdat er gewoon minder aanbod is, terwijl de vraag er nog steeds blijft. Bij plug-in hybrides verwachten we wel een heel gemixt probleem eigenlijk. Want de fiscale voordelen vallen allemaal wat weg. De MRB wordt wat duurder.

46:29 Hoe

46:29 je minert

46:30 Met name de plug-in. Het is voor mijn thuis batterijen. Ja, precies. Ja, maar het is interessant om die auto te rijden. Omdat je elektrisch wat voordelen hebt. Dus heb je een grotere batterij nodig. Dus betaal je meer MRB zometeen. En als je een kleinere

46:43 batterij hebt. Ja, dat hangt er vanaf. Want de MRB regels worden misschien ook aangepast.

46:46 Ja, je kunt zometeen een gesprekje voeren met hem geloof ik. Dus ik hoop dat hij goed wordt.

46:50 Ja, precies. Dan gaat weer de minister van

46:54 Financiën over

46:54 Misschien moet je het liefst uitnodigen

46:56 En dan zie je bij die plugins, met name de plugins die wat ouder zijn... kleinere range hebben, wat minder modern zijn... als je de keuze hebt in een hele markt... dan zullen die toch eigenlijk wel wat minder sterk in de markt staan. Dus daar zie je een gemêleerd beeld eigenlijk. En bij de EV's is dat net zo. Want er zijn soms heel veel soorten EV's. Wie gaat er winnen?

47:14 Is dat de dure SUV... Of is dat misschien wel de polo? Omdat heel Nederland zit te wachten op betaalbare mobiliteit

47:20 Wat is nu over alle aandrijflijnen het meest populaire? Is dat polo

47:30 of CE1? Er is heel veel vraag naar,

47:32 maar er is

47:32 weinig aanbod. Dus de afgelopen jaren zijn die prijzen enorm ondersteund worden. Het is degene die... Ik sprak in ieder geval net met de meneer van Citroën. Hij had het er ook over. Als je erin slaagt om een auto rond de 15.000 op de markt te zetten... en het is een auto waar iedereen op zit te wachten... ook qua range en dat soort zaken. Ja, dat is een supermooi betaalbaar segment... Daar vind je heel veel mensen voor.

47:53 Dat is het probleem niet

47:54 Nee, precies. Dat is interessant. Nou komen daar ook weer concurrenten met dat soort auto's op de markt. Onder andere Chinezen. Ik zit nog even te denken aan de auto's met de verbrandingsmotor. Want daar komt straks gewoon een tekort op die occasion markt. Dat kunnen we eigenlijk wel voorspellen. In Nederland?

48:10 In Nederland in elk geval. Dat betekent eigenlijk dat die import alleen maar weer verder gaat groeien waarschijnlijk.

48:16 Ja, die kans is vrij groot. We hebben nu al het probleem dat de nieuwe markt niet aansluit op de occasionmarkt. En iedereen in de leasemarkt, die wil in dikke vette SUV's rijden voor een leuk leasebedrag. Ja, dat is niet de occasionkoper. En dat gat vul je op met import. Dat zal niet anders worden.

48:32 Dank Jan Jaap Koops, Business Development Manager Lease... bij restwaardebepaler Indicata. Dit was de Nationale Autoshow voor nu. We moeten echt af gaan sluiten. Afleveringen luister je terug als podcast. We zijn een beetje over de tijd. Abonneer je op onze feed, volg ons op de socials. Ja, dat moet je zeker

48:48 doen. Ik

48:48 ben

48:48 Meijner Schut. En ik ben Wouter Kassen. En wij krijgen zo'n strafdenk van de hoofdredactie

48:51 Nou, tot volgende week dan maar, hoop ik.