Der KI-Chef von Nemetschek: 90 % der Bauprojekte sprengen das Budget. Das ändert KI – Julian Geiger

0:00 Und das funktioniert super, wenn man mit einem Agenten eine E-Mail schreibt, aber eben nicht im Baubereich, wo im dramatischsten Fall das Gebäude einstürzt. Davor warst du bei Google und BMW. Warum tauscht man Big Tech gegen Bausoftware ein? Bausoftware und die gebaute Umwelt gehören wohl zu den anspruchsvollsten Branchen überhaupt für KI.

0:27 Architekten, Ingenieure und Co. unterschreiben wirklich mit ihrem eigenen Namen für die Gebäude, die sie entworfen und konstruiert haben. Es steht also verdammt viel auf dem Spiel. Wir bauen Einzelstücke, jedes einzelne Gebäude ist ein Prototyp. 90 Prozent aller Bauprojekte überschreiten das Budget, dauern länger, 90 Prozent.

0:45 Es gibt keine einheitliche Datenquelle für ein Gebäude, aber genau an diesen Übergabepunkten gehen Informationen verloren, werden neu erstellt, anders interpretiert. Diese Agenten müssen Software-Tools nutzen, die deterministisch sind, die in einer Million von einer Million Fällen exakt dasselbe Ergebnis liefern.

1:03 Wenn die Software dem Architekten genau in diesem Moment sagt, bitte ändere diese Wand, dann spart man sich im weiteren Verlauf Wochen, Monate und unter Umständen Millionen von Euro ein. Als Teenager habe ich mal ein Buch von Ray Kurzweil gelesen. Und witzigerweise hatte er schon vor Jahrzehnten, ungefähr das Jahr 2029, 2030, als Zielzeitraum prognostiziert.

1:26 Wir standen schon immer am Ende der Evolutionskette. Und jetzt erschaffen wir im Grunde eine neue Spezies auf der Erde, ganz alleine, die weitaus intelligenter ist als wir. Das ist wahrscheinlich der entscheidende Moment für die Menschheit überhaupt. Das ist der entscheidende Moment für die Menschheit überhaupt.

1:44 Aber das hier müssen wir richtig hinbekommen. Was ist deine gewagteste Prognose für die nächsten 20 Jahre? Ich glaube, dass wir innerhalb der nächsten fünf Jahre... Hallo zusammen. Bevor wir mit dieser Episode starten, eine kleine Bitte. Wir machen jede Woche extrem viel Research, um euch die bestmöglichen Themen vorstellen zu können.

2:06 Unterstützt den Podcast, indem ihr uns folgt und mit euren Freunden teilt. Vielen, vielen Dank. Und jetzt ab in die Episode. Julian, schön, dass du heute bei Deep Tech Insights bist. Du bist jetzt Chief AI Officer bei Nemetschek. Davor warst du bei Google und BMW. Warum tauscht man Big Tech gegen Bausoftware ein?

2:35 Gute Frage und danke für die Einladung, Sascha. Nun ja, Bausoftware und die gebaute Umwelt gehören wohl zu den anspruchsvollsten Branchen überhaupt für KI. Historisch bedingt kämpft die Branche mit vielen, sagen wir mal, Haftungsbeschränkungen. Architekten, Ingenieure und Co. unterschreiben wirklich mit ihrem eigenen Namen für die Gebäude, die sie entworfen und konstruiert haben.

2:59 Es steht also verdammt viel auf dem Spiel. Und ich glaube, dass diese Branche eine riesige Chance für KI bietet, um sie zu transformieren und komplett zu revolutionieren, wie wir Gebäude, Infrastruktur und alles drumherum bauen. Und das Ganze betrifft uns alle massiv. Wir sehen ja Baustellen in Deutschland, in Europa und weltweit.

3:21 Die meisten sind verzögert, überziehen das Budget, dauern viel zu lang. und hinterlassen natürlich auch einen gewaltigen CO2-Fußabdruck. All diese Faktoren machen es extrem lohnenswert, diese Industrie umzukrempeln. Und für mich ist das eine fantastische Herausforderung, für die ich einfach total brenne.

3:38 Ich meine, überall liest man über KI, nur nicht so wirklich im Bauwesen. Da habe ich mich gefragt, wie steht es aktuell um die Automatisierung, Digitalisierung im Bau? Man hört ja kaum was darüber. Ich denke, sagen wir so, die Bauindustrie steht bei sowas weltweit wohl nicht an vorderster Front. Ich glaube, alle schauen eher auf Software, Banking und andere Branchen, die damals maschinelles Lernen und jetzt KI extrem schnell adaptiert haben.

4:12 Trotzdem sehen wir mittlerweile einen enormen KI-Einsatz, zum Beispiel in der Architektur. Über drei Viertel aller Architekten weltweit nutzen KI täglich und das hat sich echt durchgesetzt. Und ich glaube, im Vergleich zu der Zeit vor Gen AI machen es einige Aspekte moderner Foundation Models viel leichter, das jetzt einzusetzen.

4:35 Und darüber können wir ja später noch reden. Aber unsere Branche hat eine Menge sehr spezifischer Einschränkungen. Wir bauen Einzelstücke. Jedes einzelne Gebäude ist ein Prototyp. Und das ist eine völlig andere Ausgangslage als beispielsweise an einem Fließband, wo man versucht, eine Million Teile auf derselben Fertigungslinie herzustellen.

4:57 Da ließ sich maschinelles Lernen, klassisches Machine Learning sehr einfach einsetzen. aber eben kaum auf einer Baustelle, wo jedes Gebäude einzigartig ist, nicht wahr? Und jetzt mit der neuesten Generation von KI-Modellen ändert sich das radikal und das Adoptionspotenzial ist der Wahnsinn. Ja, das erlebe ich jeden Tag.

5:20 Du warst davor ja bei Google, aber auch bei BMV und BCG. Warst du schon immer im Tech-Bereich unterwegs und seit wann arbeitest du mit KI? Äh... Das ging eigentlich schon sehr früh los. Als Teenager habe ich mal ein Buch von Ray Kurzweil gelesen, einer der bekanntesten Futuristen überhaupt. Das ist schon viele, viele Jahre her.

5:46 Er hatte diesen Gedanken über exponentielle Technologien und hat vorausgesagt, dass die Rechenleistung weltweit rasant und exponentiell steigen würde. Und er hat im Grunde ein Modell entworfen, was das für die Menschheit bedeutet, wann wir AGE erreichen und all diese Konzepte, die heute in aller Munde sind.

6:02 Und witzigerweise hatte er schon vor Jahrzehnten ungefähr das Jahr 2029, 2030 als Zielzeitraum prognostiziert. Und das hat mich damals als Teenager total fasziniert. Und das brachte mich letztlich dazu, zuerst Ingenieurwesen hier in München zu studieren und Informationstechnik. Danach habe ich einen Weg gewählt, der rückblickend eine verdammt gute Schule war.

6:24 Ich bin anfangs zu BCG in die Unternehmensberatung gegangen mit Schwerpunkt auf Software- und Tech-Unternehmen, habe aber auch viel Strategie und anderes gemacht. Und da habe ich gelernt, wie Konzerne Entscheidungen treffen. Dann ging es zu BMW, wo ich gelernt habe, was passiert, wenn Software auf die reale physische Welt trifft.

6:41 Das ist eine unglaublich spannende Schnittstelle, die mir bis heute einfach echt am Herzen liegt. Und bei Google habe ich den Bereich Fertigungssoftware geleitet, eine Daten- und KI-Plattform für die Fertigungsindustrie für GCP-Kunden aufgebaut und so weiter. Und ich habe damals bei Google sogar Ray Kurzweil getroffen, der dort auch Google Fellow war, auf einigen Konferenzen.

7:00 Das war für mich persönlich ein echtes Highlight. Und ja, 2024 war ich dann immer noch bei Google. Das war die Zeit, als ChatGPT rauskam, die die ganzen Chatbots gestartet sind. Und ich habe mich gefragt, was will ich in den nächsten Jahren eigentlich wirklich machen, weißt du? Und für Google zu optimieren, ist eine unheimlich spannende Mission.

7:20 Und Google ist eine großartige Firma. Aber mir lag es persönlich auch total am Herzen, einem der verbliebenen europäischen Software-Champions in diese neue Ära zu helfen und die Produkt- und Unternehmensvision und Strategie rund um KI neu zu denken. Und die gebaute Umwelt, die Software, die wir für Architekten, Ingenieure und Co.

7:40 entwickeln, ich glaube einfach, dass das einen so massiven Hebel auf die Welt hat. Wenn wir als Softwareunternehmen es schaffen, dass Architekten und Ingenieure ihre Gebäude 10% besser bauen, 10% weniger Material verbrauchen, 20% weniger graue Energie binden, dann gibt es weltweit wohl nur wenige Branchen, in denen man mit besserer Software so enorm viel bewirken kann.

8:04 Die Medizin fällt mir vielleicht noch ein, aber dicht dahinter kommt schon der Bausektor. Was würdest du sagen, sind die größten Herausforderungen in wenigen Branchen, in denen man mit besserer Software so enorm viel bewirken kann? Ja, die Medizin fällt mir vielleicht noch ein, aber... Was würdest du sagen, sind die größten Herausforderungen in deiner jetzigen Rolle?

8:26 Du bist ja seit 2024 bei Nemetschek, richtig? Ja, also seit etwa zweieinhalb Jahren. Weißt du, wir sind ein Unternehmen, das historisch eher wie eine Finanzholding aufgestellt war, also sehr dezentral agiert hat, aber um mit KI vorne mitzuspielen, müssen wir laut unserer Strategie vor allem die verschiedenen Stärken der gesamten Gruppe viel tiefer zusammenbringen als je zuvor.

8:48 Und das ist nur zu einem kleinen Teil eine technische Hürde oder eine strategische Frage. Es ist vielmehr ein echtes Transformationsthema. Und nach zweieinhalb Jahren verbringe ich wohl einen Großteil meiner Zeit damit, genau diese Zusammenarbeit zu ermöglichen und quasi auch zu predigen, was uns das eigentlich bringt.

9:08 Und ich glaube, mittlerweile sehen wir die ersten Früchte davon, dank des fantastischen Teams, das wir hier bei Nemetschek haben und dem K.I. Hub, den wir aufgebaut haben. Wir haben es wirklich, denke ich, gemeinsam als Führungsteam geschafft, dem Konzern eine ganz neue Ausrichtung zu geben und im Grunde über das gesamte Portfolio hinweg aus 1 plus 1 gleich 3 zu machen, weißt du, das ist die Idee.

9:29 Und die konkrete Herausforderung dabei ist, mit unserem Portfolio decken wir den gesamten Lebenszyklus von AIC ab. Architektur, Ingenieurwesen, Bau. Vom allerersten Entwurf des Architekten über den Ingenieur, der die Tragwerksplanung macht, bis zum Generalunternehmer, der das Projekt dann umsetzt und dem Facility Manager, der das Gebäude betreibt.

9:53 All diese Phasen decken wir mit unseren Produkten ab. Aber jeder von denen sieht eben nur einen Teil der Realität, stimmt's? Wenn wir das isoliert betrachten, fließen diese ganzen End-to-End-Prozesse im Grunde nicht vollständig in den Kontext ein, den die KI braucht, um Entscheidungen zu treffen. Und genau deshalb ist es so entscheidend, dass wir diese Perspektiven auf einer gemeinsamen Datenplattform bündeln und es KI-Agenten ermöglichen, diese ganzen Erkenntnisse zu durchleuchten.

10:19 Gibt es da spezielle Herausforderungen, wenn man in Europa tätig ist? Weil ich immer das Gefühl habe, wenn ich mit Unternehmen außerhalb Europas spreche, vor allem in den USA, die legen ein Wahnsinnstempo vor. Und wenn ich mit Firmen in Europa spreche, gerade in Deutschland, Ist das irgendwie, da sind sie generell immer so ein bisschen vorsichtig, was KI angeht und wenn sie dann sagen, okay, wir wollen KI einführen, dann geht das wirklich extrem langsam voran.

10:43 Wie siehst du das? Das ist eine total spannende Frage und ich erlebe ja beide Seiten des Atlantiks im Grunde täglich. Unsere Zentrale ist in München, aber tatsächlich machen wir den Großteil des Geschäfts in den USA und viele unserer Marken sitzen in den USA, gerade die größten. Wir sind also quasi so ein US-europäischer Player, der beide Elemente in sich vereint, richtig?

11:08 Ja. Ich glaube, ja, aus kulturellen Gründen gibt es da, kann ich mir vorstellen, sagen wir mal so, eine Tendenz, in Europa etwas vorsichtiger zu sein, technologie-skeptischer, wenn man so will, während in den USA die Tendenz eher, klar, das ist immer wie so eine Verteilungskurve, die Tendenz dahingeht, technologie-optimistischer zu sein und sich für neue Technologien zu begeistern, nicht wahr?

11:34 Und das bedeutet... dass ich versuche, diese Begeisterung auf beiden Seiten des Atlantiks zu wecken und auch dafür zu sorgen, dass sich die Teams auf beiden Seiten austauschen. Und das hilft uns wirklich sehr, diesen Innovationsgeist und das zukunftsorientierte KI-Denken auf beiden Seiten des Atlantiks zu entfachen, ganz klar.

12:05 Wir haben intern eine ganz klare Vision kommuniziert, ein AI-first Unternehmen zu werden. Und das fängt ganz oben an. Also das gesamte Führungsteam, CEO, CFO und wir alle in der Führungsebene sprechen sehr häufig und regelmäßig über unsere KI-Ambitionen. Sowohl was die interne Nutzung angeht, als auch bei der Neuausrichtung unserer Produkte.

12:32 Es geht also nicht nur darum, KI obendrauf zu packen, sondern das Unternehmen wirklich um KI herum neu zu erfinden. Und das machen wir sehr deutlich. Und ja. Ich glaube, das hat auch geholfen, das gesamte Unternehmen hinter dieser neuen Mission zu versammeln. Das ist, glaube ich, enorm wichtig, besonders weil wir ja aus diesem dezentralen Modell kommen, wo wir jetzt zum ersten Mal eine zentrale Vision haben und die Leute merken, wie sich die Dinge zusammenfügen und man zu einem Team zusammenwächst.

13:01 KI ist der Katalysator für das Ganze. Wie lautet die Definition für ein AI-first-Unternehmen? gute Frage. Also ich persönlich unterscheide zwischen AI-enabled und AI-first. Für mich bedeutet AI-enabled, man nimmt die bestehenden Prozesse, die bestehenden Tools, die gewohnte Arbeitsweise und mischt da jetzt KI drunter, wodurch man dieselben Aufgaben schneller erledigt.

13:23 Richtig? Man nutzt KI also, um das zu beschleunigen, was man heute sowieso schon tut. Das ist definitiv nützlich und ich denke, genau da sollte man als Unternehmen wahrscheinlich auch anfangen. Wir haben auch so angefangen, besonders bei unserer internen Transformation. Aber damit stößt man irgendwann an ein gewisses Tempolimit, stimmt's?

13:40 Man hat dann vielleicht eine Entwicklungsabteilung, die plötzlich zehnmal so viel Code raushaut wie vorher, aber dann kriegt man ganz schnell an anderer Stelle ein Nadelöhr. Die Produktmanager kommen mit dem Review nicht mehr hinterher, das Vertriebsteam kann nicht Schritt halten und so weiter. An dem Punkt muss man zu einem AI-First-Modell wechseln, bei dem man wirklich vom angestrebten Ergebnis des Unternehmens her neu denkt und intern komplett hinterfragt, wie man von A bis Z operiert.

14:11 Das bedeutet, wenn man heute einen Release-Prozess in Engineering und Produkt hat, der zehn Schritte umfasst, sind es morgen vielleicht nur noch drei. Und es sind eventuell ganz andere Beteiligte involviert. Die Rollen darum herum ändern sich, die Zielvereinbarungen ändern sich, die Organisationsstruktur ändert sich.

14:27 Das geht also viel, viel tiefer als AI-enabled. Es ist wirklich ein grundlegendes Umdenken, wie man als Unternehmen aufgebaut sein und agieren sollte. Und ich glaube... Weißt du, wenn Intelligenz im Überfluss vorhanden ist und rohe Intelligenz im Grunde grenzenlos und rund um die Uhr in rasant steigender Qualität zur Verfügung steht, dann bleibt als Differenzierungsmerkmal zumindest zu großen Teilen.

14:54 das Betriebsmodell, das man als Unternehmen um diese jederzeit abrufbare Rohintelligenz herum aufbaut. Richtig? Wenn man also, wenn man in der Lage ist, die Wertschöpfung nach dem AI-First-Prinzip zu orchestrieren und dafür die passende Blaupause findet, dann ist das künftig, glaube ich, eines der stärksten Alleinstellungsmerkmale, die man als Unternehmen schaffen kann.

15:17 Und ich glaube, es gibt aktuell keine fertige Blaupause von der Stange zu kaufen. Jeder versucht gerade, das herauszufinden. Und wahrscheinlich sieht das auch je nach Branche wieder anders aus. Das ist also die Innovation der Jahre 2026, 2027. Ich kann mir vorstellen, dass es besonders eine harte Nuss ist, alle Mitarbeiter auf diese Reise mitzunehmen.

15:40 Was tut ihr also, um die Mitarbeiter an die Hand zu nehmen, sie fit für KI zu machen und dazu zu bringen, sie in ihrem Arbeitsalltag auch einzusetzen? Ja, ich glaube, da gibt es mehrere Ebenen, oder? Als allererstes muss man mit dem Warum anfangen. Warum ist das so wichtig? Was wollen wir erreichen? Warum ist es unerlässlich, dass alle hier mit an Bord kommen und mit auf diesen Zug aufspringen?

16:10 Ich denke, damit einhergehend eine überzeugende Vision davon, wo das Unternehmen hin muss oder hin will und was das für jeden Einzelnen in der Firma bedeutet, wie sie sich einbringen können und welche Rolle sie auf diesem Weg spielen. Ich glaube, das kann enorm motivieren. Und in unserem Fall hat das, glaube ich, so richtig...

16:31 die Leidenschaft und die Lust geweckt, Teil dieser Reise zu sein und eben auch ganz neue Energie freigesetzt. Ehrlich gesagt, ich meine, die Branche, in der wir unterwegs sind, die AEC-Branche, hat in den letzten Jahrzehnten viele inkrementelle Innovationen erlebt, auch von Softwareunternehmen. Und jetzt fühlt es sich so an, als würden die Karten neu gemischt.

16:55 Völlig neu, oder? Und alles ist offen. Und in der Lage zu sein, neu zu denken, was AEC-Software eigentlich sein sollte, ich glaube, diese Aufgabe an sich ist für viele Leute super spannend. Natürlich nicht für jeden, aber sie weckt hier im Unternehmen eine Menge kluge Köpfe auf. Der zweite Punkt ist, natürlich, wissen Sie, will nicht jeder unbedingt an vorderster Innovationsfront stehen, worüber wir gerade gesprochen haben.

17:26 Aber auch bei den internen Abläufen gibt es extrem viel zu tun. Selbst wenn man kein Entwickler oder Produktmanager ist, der das KI-Produkt der nächsten Generation für Kunden baut, man ist Teil eines Getriebes, das all das überhaupt erst ermöglicht. Und wenn wir diese Maschine im Hintergrund nicht neu erfinden, bremsen wir das Unternehmen auch auf dem Weg zum Erfolg aus, richtig?

17:46 Darin steckt also eine Mission, die ebenfalls extrem spannend ist. Und die dritte Ebene ist, denke ich, Die persönliche Produktivität, es ist, ich glaube, wir alle nutzen KI, sie wahrscheinlich auch, sie stecken da super tief drin. Es steigert die persönliche Produktivität jedes Einzelnen wirklich so enorm, dass man, wenn man es einmal gesehen hat, einfach nicht mehr die Augen davor verschließen kann.

18:09 Und sobald man angefangen hat, KI für seine persönlichen Aufgaben zu nutzen, gibt es, glaube ich, kein Zurück mehr, wenn man verstanden hat, wie man es richtig anstellt. Selbst wenn man nicht daran beteiligt ist, die interne Maschinerie oder die kundenorientierten Produkte neu aufzusetzen für die tägliche Arbeit, verbunden mit gutem Enablement, das wir auch sehr intensiv vorantreiben, bei Tools, aber auch beim Denken über KI, weiterzuentwickeln.

18:35 gibt es kein Zurück mehr. Und ich kann das mit Zahlen belegen. Wir haben, glaube ich, über 90 Prozent aktive Nutzer auf unseren KI-Tools im gesamten Unternehmen. Die Leute hängen sich da extrem, extrem rein. Das greift wahrscheinlich schon meiner nächsten Frage vor. Wo stehen Sie denn im Moment bei Nemetschek, was die KI-Adaption angeht?

18:58 Also auf Unternehmensebene, aber auch auf Kundenebene? Ja, also auf Unternehmensebene sind wir jetzt schon seit mehr als zwei Jahren auf dieser Reise. Wir haben anfangs damit angefangen, unsere ersten Standard-KI-Assistententools auszurollen, die wir vom Markt bezogen haben. Wir, mittlerweile haben wir intern mehrere Plattformen am Laufen.

19:25 Wir nutzen zum Beispiel sehr intensiv Perplexity und Perplexity Computer. Und das ist quasi das Allzweck-Tool, mit dem wir für alle gestartet sind. Wir haben vor zwei Jahren, vor mehr als zwei Jahren, damals auch mit GitHub Copilot für all unsere Entwicklungsabteilungen angefangen. Und was im Lebenszyklus der Softwareentwicklung betrifft, Wir haben jede Menge zusätzliche Tools ergänzt, etwa für Software-Tests, Sicherheit und so weiter, um die gesamte Kette zu unterstützen, nicht nur den Teil des Programmierens.

19:57 Wir haben mit Produktmanagern gearbeitet, um sie beim Scoping zu unterstützen und mit weiteren KI-Tools drumherum. Und dann haben wir vor anderthalb Jahren auch angefangen, Funktion für Funktion durchzugehen. Also wir haben mehrere Tools im Kundensupport im Einsatz, im Vertrieb, im Marketing und so weiter, Es ist also ein breites Toolportfolio plus tiefes Enablement rund um diese Tools, was umgesetzt wurde, um diese Art von Produktivität zu steigern.

20:26 Aber wie wir eingangs schon gesagt haben, ist das alles oder nicht alles, aber vieles davon gewissermaßen KI unterstützt oder war KI unterstützt, nicht wahr? Das heißt, man macht das, was man vorher gemacht hat, einfach schneller, passt vielleicht seine Prozesse leicht an, aber es erfindet nicht gleich radikal alles neu.

20:44 Und, äh, in diesem Bereich, äh, steigen wir gerade ein, vor allem in der F&E, aber auch in anderen Funktionen über die letzten, äh, ich würde sagen sechs bis zwölf Monate. Da schauen wir uns wirklich viel genauer an, was es bedeutet, End-to-End-Agentic-Coding zu betreiben, was es bedeutet, einen Kundensupport rund um, ähm, automatisierten Support völlig neu zu denken, ähm.

21:06 Und wie behält man dabei eigentlich die menschliche Note und diesen hohen Stellenwert, den unsere Kunden auf, wissen Sie, den intensiven Kontakt mit einem Architekten am Telefon legen? Zum Beispiel Architekten, die mit Architekten telefonieren, das wollen wir nicht nutzen, verlieren, richtig? Es ist ein schmaler Grat, aber ja, wir sind da, glaube ich, voll auf Kurs.

21:28 Viele unserer Herausforderungen liegen eigentlich gar nicht, würde ich sagen, im Tool-Bereich. Es geht eher darum, parallel unsere Infrastruktur zu modernisieren. Wir haben natürlich eine lange Unternehmensgeschichte und lange Unternehmensgeschichte ist, glaube ich, ein gutes Codewort für viele, wissen Sie, Infrastrukturinvestitionen über Jahrzehnte hinweg.

21:49 Und diese über Jahrzehnte getätigten Infrastrukturinvestitionen bringen gewisse Einschränkungen mit sich und einen Teil der Erneuerung, über die der nötig ist, gewissermaßen, wo wir jetzt für die Zukunft eine Menge, wissen Sie, Arbeit auf uns zukommen sehen. Und das ist noch Work in Progress. Das ist die interne Seite.

22:07 Auf der Kundenseite haben wir eine... die unsere Marken- und Produktlinien auf einer einzigen Plattform zusammenführt. Diese Plattform haben wir gebaut, die erste Version davon über die letzten anderthalb Jahre, die Nemetschek Intelligence Plattform. Die Nemetschek Intelligence Plattform bringt quasi führt die einzigartigen Datenbausteine all unserer Produkte zusammen, sodass wir im Grunde den gesamten Lebenszyklus der AEC-Projekte sehen, vom ersten Entwurf bis hin zur Bau- und Ausführungsphase.

22:44 Wir bauen Datenprodukte. Wissen Sie, man braucht zum Beispiel Baufilien für verschiedene Projekte. Regionen. Das deutsche Baurechtssystem unterscheidet sich vom britischen und vom US-amerikanischen und auf regionaler Ebene. Darunter gibt es noch mehr Details. Und wenn ein KI-Agent diese Bauvorschriften, wissen Sie, nicht referenzieren kann, dann, wissen Sie, erzeugt er zwar einen Entwurf, der hübsch aussieht, aber er ist nicht baubar.

23:06 Ähm. Das sind genau die Dinge, die wir in diese Plattform einfließen lassen, ebenso wie eine agentenbasierte Plattform, mit der wir KI-Agenten über unsere Produkte hinweg schnell erstellen, skalieren und ausrollen können und letztlich auch für unsere Kunden, damit sie ihre eigenen Agenten bauen und starten können.

23:23 Und diese Plattform ist jetzt schon über viele unserer Produkte hinweg live. Tatsächlich wurde erst diese Woche unsere neueste Version von Graphisoft Archicad gelauncht. Das ist eine Software für Architekten und die stützt sich massiv auf diese Plattform. Sie erlaubt es Nutzern im Grunde, Kontextinformationen für ihre Produkte einzuspielen und hilft dabei, das Gebäude in dieser Software gemeinsam mit Agenten zu entwerfen.

23:49 Also extrem, extrem wichtig an der Stelle. Neben dieser Plattform, um das abzuschließen, haben wir bereits Anfang dieses Jahres und letztes Jahr mehrere KI-Dienste an den Start gebracht. Zum Beispiel haben wir dieses Jahr Bluebeam Rev gelauncht, Anfang dieses Jahres und Bluebeam Rev ist ein dediziertes KI-Paket innerhalb von Bluebeam, Bluebeam ist ein Unternehmen und ein Produkt, das im Grunde in den USA in der Baubranche extrem bekannt ist.

24:19 Ich glaube, so ziemlich die meisten Bauunternehmen dort nutzen Bluebeam und es ist ein Tool zur Koordination, zur Workflow-Koordination zwischen den Beteiligten anhand von Grundrissen und anderen Formaten und mit dem man RFIs und andere Themen dort abstimmen kann. Und dieses Tool hat über drei Millionen Nutzer und wir haben dieses Bluebeam Rev-Paket Anfang dieses Jahres herausgebracht.

24:45 Wir sehen eine enorme Akzeptanz in dieser Nutzerbasis und was es macht, ist im Grunde zum Beispiel Planvergleiche, wenn man also zwei Versionen desselben Grundrisses hat. Bislang vor der KI schaut sich ein Ingenieur oder ein Generalunternehmer beide Pläne an und vergleicht mühsam, was sich geändert hat und markiert diese Änderungen und geht dann zurück und erstellt eine Informationsanfrage an denjenigen, der das eingereicht hat.

25:09 Richtig, ein extrem mühsamer Prozess, für den viele Stunden pro Woche draufgehen muss. Jetzt ist das automatisiert. Nur als ein Beispiel. Es spart unheimlich viel Zeit und damit jede Menge Geld für unsere Kunden und sie zahlen auch wirklich, wirklich gern dafür. Das ist also ein wirklich fantastischer Markterfolg für eines unserer frühesten kostenpflichtigen KI-Produkte.

25:30 Da kommt noch mehr. Wie wird sich Software deiner Meinung nach mit der Zeit so ganz allgemein entwickeln? Baut ihr schon Software oder eure Produkte speziell für Agenten? Siehst du da so eine Zukunft, in der meistens Agenten eure Software nutzen und gar nicht mehr Menschen? Ja, definitiv. Ich denke, bei Software steht in Zukunft ein großer Wandel an.

25:56 Wir gehen weg davon, Kunden Tools bereitzustellen, die sie nutzen, hin dazu, Kunden konkrete Ergebnisse zu liefern. Das ist das eine. Das andere ist... Agenten müssen natürlich auch in der Realität verankert sein, in deterministischen Tools, richtig? Man hat also einen Agenten, der in 100 von 101 Fällen eine bestimmte Gebäudeform erstellt, aber dieses eine Mal ist es eben anders.

26:25 Und das funktioniert super, wenn man mit einem Agenten eine E-Mail schreibt oder ein hübsches Bild generiert, aber eben nicht im Baubereich, wo... im dramatischsten Fall das Gebäude einstürzt, nicht wahr? Oder es gibt eine massive Budgetüberschreitung, weil man das falsche Material bestellt hat. Das passiert heute schon ganz ohne KI, oder?

26:48 Aber mit KI will man das erst recht verhindern. Und das heißt, diese Agenten müssen Software-Tools nutzen, die deterministisch sind. Also die in einer Million von einer Million Fällen exakt dasselbe Ergebnis liefern, zum Beispiel für die Statik. Die Agenten- und Intelligenzebene sitzt also ganz klar über unseren Produkten.

27:07 Und wir bauen diese Intelligenzebene selbst auf, um genau diese Produkte zu nutzen und dort Berechnungen im Tool durchzuführen, wo es Sinn macht, damit man sich darauf verlassen kann. Orchestriert wird das Ganze aber vom Agenten. Also ja, in Zukunft und vielleicht gar nicht in so ferner Zukunft werden viele unserer Nutzer Agenten sein.

27:27 Und das werden auch von uns selbst entwickelte Agenten sein. Und diese Agenten, die wir bauen, liefern eben nicht nur die Tools, sondern sie liefern dem Kunden direkt fertige Resultate. Statt sozusagen, hier ist das Tool, um deine Grundrisse zu prüfen, heißt es, hier sind die zehn geprüften und mit Anmerkungen versehenen Grundrisse, richtig?

27:47 Solche Resultate sind enorm wertvoll für unsere Kunden. Was denkst du denn so ganz allgemein gefragt, wie KI die Baubranche verändern wird? Reden wir da über neue Materialien? Reden wir darüber, dass Roboter die Arbeit machen? Denn ich meine, wie wir am Anfang schon sagten, man hört so wenig über das Bauwesen.

28:07 Wir hören ständig davon, dass wir den Weltraum erforschen, Rechenzentren im All. Wir hören gerade extrem viel über Durchbrüche in Mathematik und Physik. Wir hören viel über Robotik im Allgemeinen. Aber was wird sich in eurer Branche ändern? Ich finde all diese Beispiele klasse und ich brenne persönlich absolut dafür.

28:28 Ich glaube, die Baubranche liefert andererseits aber enorm viele Einblicke. Und die, sagen wir mal, die Ergebnisse von KI am Bau werden für uns alle als ganz normale Bürger weltweit extrem sichtbar sein. Und um da mal ein paar Richtwerte zu nennen. 90 Prozent aller Bauprojekte überschreiten das Budget, dauern länger.

28:49 90 Prozent. Und das nicht nur in Deutschland, sondern wirklich überall. Das wäre nämlich meine Frage gewesen. Ist das nur in Deutschland so? Es ist leider ein weltweites Phänomen, außer vielleicht in ganz wenigen Ländern. Aber es ist wirklich ein Riesenproblem. Rund 40 Prozent der weltweiten CO2-Emissionen stammen aus dem Gebäudesektor.

29:07 40 Prozent. Und rund 20 Prozent des Materials werden auf einer typischen Baustelle verschwendet. 20 Prozent. All diese Dinge verursachen gigantische Kosten für die Gesellschaft, aber eben auch für die einzelnen Unternehmen in dieser Kette. Das bedeutet niedrige Margen und ein extrem hohes unternehmerisches Risiko, richtig?

29:28 Wenn man ein Projekt im Grunde versemmelt, weil man die falschen Fenster bestellt hat, ist die Marge womöglich komplett weg und man steht vielleicht sogar vor der Pleite, oder? Das Risiko ist immens hoch und selbst wenn alles gut läuft, oder sagen wir nicht gut, aber durchschnittlich, wenn es durchschnittlich läuft, hat man schon eine dünne Marge.

29:45 Und das sind Dinge, die es für die Akteure in dieser Wertschöpfungskette extrem schwierig machen, aber eben auch für die Gesellschaft. mit KI können wir jetzt so unfassbar viele Dinge tun, die schon ansetzen, bevor der allererste Zentimeter Boden auf der echten Baustelle überhaupt angerührt wird. Das heißt, schon in der Entwurfsphase können wir voraussehen, welche baulichen Herausforderungen entstehen werden.

30:12 Das ist genau die Phase, in der man die allergrößte Flexibilität und das größte Potenzial zur Kosten- und Risikovermeidung überhaupt hat, wenn der Architekt also sieht, dass die Wand, die er da gerade zeichnet, später wahrscheinlich ein Problem bei der Fertigung oder beim Bauen verursachen wird, weil man an dieser Wand später nachbessern muss und sie sich so gar nicht bauen lässt.

30:37 wenn die Software dem Architekten genau in diesem Moment sagt, bitte ändere diese Wand, denn daran hängt ein hohes Risiko, dann spart man sich im weiteren Verlauf Wochen, Monate und unter Umständen Millionen von Euro ein, statt dass die einzelnen Beteiligten ewig hin und her diskutieren, Nachfragen stellen, Wochen auf Antworten warten, anderes Material nachbestellen müssen, eine neue Genehmigung einholen.

31:00 Das zieht so viele Konsequenzen nach sich, die einfach exponentiell explodieren, je weiter man in diesem Prozess voranschreitet. Was sich in der Branche also wirklich ändern muss, sind viel frühere Erkenntnisse, viel früheres Erkennen von Problemen, deren vorbeugende Behebung und dann eine deutlich bessere Abstimmung entlang dieser gesamten Wertschöpfungskette zwischen den Beteiligten.

31:22 Und genau daran arbeiten wir auch mit unseren Kollaborationsinitiativen. Es ist eben nicht nur reine KI, sondern es geht auch darum, Menschen und Agenten künftig so zu orchestrieren, dass sie viel besser zusammenarbeiten und auf denselben Datengrundlagen aufbauen. Und das ist der zweite Punkt, den ich wirklich hervorheben möchte.

31:39 Heute ist die Dokumentation am Bau extrem zersplittert. Es gibt keine einheitliche Datenquelle für ein Gebäude. Es wird an bestimmten, vordefinierten, gesetzlich vorgeschriebenen Übergabepunkten übergeben. Aber genau an diesen Übergabepunkten gehen Informationen verloren, werden neu erstellt, anders interpretiert und so weiter.

31:59 Das ist einer der größten Schwachpunkte der heutigen Branche. Und ich denke, das ist auch etwas... das behoben werden muss und wo KI helfen kann, weil das Lesen, Prüfen und Validieren von Informationen durch KI im Grunde kostenlos wird. Dafür braucht man keinen menschlichen Experten mehr. Man hat praktisch diese kontinuierliche Überprüfung, kontinuierliche Überarbeitung der Dokumente und dadurch können wir all diese Probleme so früh wie möglich nach vorne ziehen.

32:27 Nun, sobald man auf der Baustelle ist, denke ich, ja, da wird es physische KI geben und wir sehen all diese erstaunlichen Entwicklungen aus China, den USA und auch aus Europa mit Industrierobotern und jetzt auch zweibeinigen Robotern. Ich glaube, das wird eine riesige Chance sein, diese im Bauwesen einzusetzen.

32:48 Ich denke, das kommt etwas später. Ich glaube, wir können zuerst ganz, ganz viele Dinge in der Software machen, um all diese nachgelagerten Probleme zu vermeiden. Und das ist der erste Hebel, auf den ich mich konzentrieren möchte. Und dann natürlich auch die Baurobotik antizipieren und sehen, wie wir diese auf Baustellen einsetzen können.

33:07 Aber ehrlich gesagt sehe ich das größte Potenzial weniger bei den Robotern. Es liegt mehr auf der Planungs-, Entwurfs- und Ingenieurseite. Wenn wir das hinbekommen, werden diese 90% Budget- und Zeitüberschreitungen und so weiter massiv zurückgehen. Wir können diese 40% CO2-Emissionen massiv senken, indem wir zum Beispiel besseres oder weniger Material verwenden.

33:28 Die meisten Gebäude sind überdimensioniert und überkonstruiert. Und wir werden definitiv den Materialabfall von 20% verringern, indem wir einfach sicherstellen, dass wir nur bestellen, was wirklich gebraucht wird und weniger Fehler machen. Du hast es schon ein paar Mal erwähnt, dass du dich sehr für KI begeisterst.

33:46 Was fasziniert dich so daran? Weißt du, ich glaube, dass... Das Gesamtbild für mich ist, wir leben für die Menschheit wahrscheinlich gerade in der folgenreichsten, spannendsten Zeit überhaupt. Wir standen schon immer am Ende der Evolutionskette und jetzt erschaffen wir im Grunde eine neue Spezies auf der Erde, ganz alleine, die weitaus intelligenter ist als wir.

34:17 Und wir haben jetzt die einmalige Chance, das von Anfang an richtig aufzugleisen und sicherzustellen, dass das hoffentlich alles abgestimmt ist und gut mit der Menschheit harmoniert, oder? Ich glaube, das ist... Das ist wahrscheinlich der entscheidende Moment für die Menschheit überhaupt. Wir haben in der Vergangenheit viele Fehler gemacht und viele gute Dinge, aber das hier müssen wir richtig hinbekommen.

34:42 Und das richtig hinzubekommen, hängt natürlich stark von den führenden Laboren ab und dem, was sie tun. Aber es hängt auch sehr davon ab, wie wir weltweit KI nutzen, um unsere Industrien zu verbessern, wie wir KI zum Wohle der Menschheit einsetzen, sei es in der gebauten Umwelt, in der Medizin oder sonst wo.

35:02 Die Anwendungsbereiche sind so riesig und ich glaube, dass wir innerhalb der nächsten fünf Jahre oder so in einer Welt leben werden, die wir kaum noch begreifen können. Und für mich ist das im wahrsten Sinne des Wortes aufregend. Ich meine, ich sehe das von letzter Woche zu dieser Woche. Jede Woche fühlt sich für mich wie eine neue Welt an, wenn man so tief in KI drinsteckt und sieht, was da alles passiert.

35:31 Aber du hast... Ja, stell dir vor, du bist ein Matheprofessor. In den letzten zwei Wochen hat sich die Welt, glaube ich, komplett auf den Kopf gestellt mit den Veröffentlichungen von OpenAI. Und so etwas wird noch in vielen anderen Bereichen passieren, oder? Die Menge an Innovation und der Fortschritt, den wir sehen werden, ist...

35:51 so gewaltig, dass man kaum noch hinterherkommt. Und das finde ich für die Menschheit einfach aufregend. Ich meine, aber es gibt auch viele Stimmen, die fordern, das Ganze zu verlangsamen. Ich meine besonders das Beispiel, das du gebracht hast mit den mathematischen Problemen, die gelöst werden. Jetzt sagt die Mathematikervereinigung, dass Wissenschaftler aufhören sollten, KI zu nutzen oder aufhören sollten, ihre Daten in KI einzuspeisen.

36:21 Die Frage ist halt, ist das eine gute Entscheidung, ist das eine schlechte Entscheidung? Ich meine, irgendwie hat die Menschheit schon immer, wenn etwas Neues aufgetaucht ist, danach geschrien, es zu stoppen. Wie zum Beispiel damals bei den Pferdekutschen das Auto kam und sie meinten, nein, stopp das Auto.

36:38 Oder bei Aufzügen oder eigentlich bei jeder Art von technischem Fortschritt haben die Leute immer geschrien, das sollten wir nicht tun, wir sollten damit aufhören. Wie siehst du das? Ja, ja. Ich verstehe vollkommen, weißt du, Leute, die seit Jahrzehnten an Mathe-Problemen arbeiten, für die ist es extrem schwer zu verdauen, dass diese plötzlich durch einen KI-Prompt gelöst werden.

37:29 Ich kann das total nachfühlen, keine Frage. Andererseits ist der Nutzen für die Menschheit so gewaltig, dass ich finde, für das Gemeinwohl macht es absolut Sinn, bei diesen Themen Gas zu geben. Es gibt ein gewisses Risiko, dass zum Beispiel rekursive Selbstverbesserungen und KI-Agentenschwärme mit Internetzugang Risiken für die Cybersicherheit darstellen könnten, für unsere Infrastruktur und vielleicht, wenn man das noch weiter spinnt, für die Menschheit an sich im Ganzen.

38:05 Ich denke, wir müssen das richtig hinbekommen. Wir erschaffen eine neue Spezies, die intelligenter ist als der Mensch und viel schneller agieren kann als Menschen. Das bedeutet, wir sollten verdammt sicherstellen, dass das gut geht. Und ich denke, es gibt... nach allem, was ich weiß, keine einzige perfekte Antwort, die überzeugend sicherstellt, dass das passiert, oder?

38:29 Also muss da einiges an Mühe reingesteckt werden. Und ich denke, das ist momentan eines der wichtigsten Dinge, auf die man sich konzentrieren muss, vor allem in den Spitzenlaboren. Und ich glaube, das tun sie auch. Ja, ich meine, ich glaube, die Vorteile für die Menschheit sind hier enorm bei all dem, was gerade passiert und all den Dingen, die wir wahrscheinlich in den nächsten paar Wochen sehen werden.

38:52 Aber ich bin mir auch nicht sicher, ob es der richtige Weg ist, dass sie sich selbst regulieren. Ich meine, Trump sagt mehr oder weniger, ihr könnt machen, was ihr wollt, aber ihr müsst euch selbst regulieren und sicherstellen, dass eure KI keinen Schaden anrichtet. Das ist echt eine harte Nuss, aber wie du schon sagtest, gibt es da kein richtig, kein falsch, weil wir noch nie in so einer Situation waren.

39:16 Was ist denn deine Meinung dazu? Das ist eine verdammt schwierige Frage und ich glaube, sie hat so viele Dimensionen, zum Beispiel auch Geopolitik und die Dynamik eines Wettrennens. Wenn man sich die Spieltheorie anschaut, ähnlich wie vielleicht beim nuklearen Wettrüsten in den 70ern, wenn man aufhört und den anderen weitermachen lässt, und es geht ja hauptsächlich um die USA und China, wie stellt man sicher, dass die andere Seite auch bremst oder bei der Entwicklung die gleichen Leitplanken setzt oder eben nicht?

39:52 Sehr, sehr knifflig. Ich habe keine Antwort darauf, wie man das vernünftig anstellt. Es gibt Leute, die viel klüger sind als ich, die das hoffentlich herausfinden und daran arbeiten, und zwar mit Hochdruck. ich sehe es als wahrscheinlich das wichtigste Thema dieses Jahrzehnts, das hinzukriegen, zumindest dieses Jahrzehnts, wenn nicht noch länger.

40:19 Ich finde, die öffentliche Wahrnehmung ist da viel zu gering. Wir führen nicht genug Debatten darüber. Und ich denke, diese Debatte viel intensiver in demokratischen Gesellschaften zu führen und dazu auch eine demokratische Diskussion zu haben, könnte nur helfen. Aber letztlich mein eigentlicher schwelender Zweifel dabei ist, ist das überhaupt machbar?

40:47 Und B, ist es schon zu spät, bis wir uns alle zusammengerauft haben für eine Regulierung, welche Art auch immer? wird das Monate, wenn nicht Jahre dauern. Und wir haben keine Monate oder Jahre, um das richtig anzugehen. Es gibt, ich glaube, Berichte über wirklich gute Fortschritte aus den Spitzenlaboren.

41:11 auch im Hinblick auf rekursive Selbstverbesserung und andere Technologien, die KI noch schneller vorantreiben. Und das lässt mich schon etwas zweifeln, ob Regulierung überhaupt noch eine Chance hat, selbst wenn wir jetzt sofort mit Nachdruck loslegen. Es bleibt also abzuwarten. Das wird heikel werden.

41:35 Ja, und wie siehst du so die ganze Diskussion darum, dass KI eine Blase ist? Also mein Blick darauf ist, KI an sich ist nicht wirklich eine Blase, weil wir ja die Entwicklung sehen und mitkriegen, wie die Dinge sich durch KI verändern. Aber ich fürchte ein bisschen, dass der Markt das nicht sieht oder nicht so bewertet, dass es die Realität widerspiegelt.

41:59 Also ich glaube letzte Woche oder so meldet OpenAI Geschäftszahlen und sie hatten 20 Milliarden weniger als anfangs gedacht, dass sie haben und sofort fing die Börse an einzubrechen. Also ich habe ein bisschen Angst vor oder ich befürchte, dass der Markt allgemein nicht kapiert, was KI alles verändern wird.

42:26 Und deshalb die Blase zum Platzen bringt. Aber auf technischer Ebene gibt es eigentlich gar keine Blase. Weißt du, was ich meine? Das ist ein interessanter Ansatz. Habe ich so noch nicht gehört. Und ich verstehe vollkommen, worauf du hinaus willst. Ich glaube, wenn man sich manchmal diese massive Volatilität am Markt ansieht, dann leuchtet mir dein Punkt bei diesen Marktbewegungen ein.

42:50 Investoren überreagieren wahrscheinlich. die Story und die nächste Woche ist es wieder eine andere Story wie, was weiß ich, Software ist tot und so weiter. Wir hatten ja all diese Entwicklungen in den letzten paar Monaten. Ich denke, wahrscheinlich wie bei früheren Innovationszyklen der Technologie, also beim Internet und anderen Epochen, wird es Gewinner und Verlierer geben.

43:19 Es ist im Vorfeld verdammt schwer zu sagen, wer am Ende Gewinner und wer Verlierer sein wird. Deshalb glaube ich, weißt du, auf einzelne Aktien zu wetten, fällt mir persönlich extrem schwer. Ich könnte dir nicht sagen, weißt du, wird es einen riesigen Überflieger geben und alle anderen gehen leer aus?

43:37 Werden es drei sein? Werden es zehn sein? Wird es vielleicht gar keinen geben? Wer weiß das schon? Oder das lässt sich ganz schwer sagen. Aber ich denke, als Wette auf den gesamten Markt zu, Ich glaube, wir haben gesehen, ich glaube, heute Morgen habe ich einen Artikel von einer der führenden Banken gelesen, in dem stand, dass sie ihre BIP-Prognose um, ich glaube, 0,1 Prozent oder so wegen KI anheben.

44:01 Ich schätze, davon werden wir wohl noch viel mehr sehen. Und das ist vermutlich immer noch das, was der Markt unterschätzt, die Gewinne, die wir durch KI quer durch die ganze Wirtschaft sehen werden. Also in der Gesamtwirtschaft und am Ende dann entsprechend auch im breiten Aktienmarkt, wenn Unternehmen KI einführen, dadurch viel produktiver werden, das Innovationstempo anziehen und so weiter.

44:20 Also nach meiner Theorie zumindest wird das wahrscheinlich ein gewaltiger Treiber sein. Aber das sagt noch überhaupt nichts darüber aus, ob man zum Beispiel in den Börsengang von Anthropic investieren sollte. Ja, logisch, natürlich nicht. Das ist ein völlig anderes Thema. Es könnte sich, weißt du, als die beste Wette aller Zeiten herausstellen.

44:39 Es könnte, weißt du, dich am Ende genauso gut auf Null bringen, nicht wahr? Auf der Ebene habe ich also wirklich keinen blassen Schimmer, worin man investieren sollte. Ich persönlich bin da, ich bin da im Wesentlichen ein agnostischer, passiver Investor und ich finde die These, passiv in den Aktienmarkt zu investieren, indem man auf die gesamten KI-Gewinne quer durch die Wirtschaft setzt.

45:03 Ich glaube, das klingt zumindest für mich sehr vernünftig. Ja, ich meine, es war eigentlich gar keine Frage zu Anlagestrategien. Es ging eher darum, gibt es das Risiko, dass der Markt die KI-Entwicklung und die KI-Einführung abbremst und zwar wegen Bewertung und Umsatzzahlen. Ja, durchaus möglich. Ich meine, könnte bedeuten, dass der Druck der Anleger zunimmt und unbegrenzte Investitionsausgaben für Rechenzentren und GPUs einfach nicht mehr hingenommen werden.

45:41 Ich denke, die nächsten paar Quartale werden zeigen, wie vor allem die Hyperscaler in ihren Earnings Calls dastehen, ob sie den Umsatzhochlauf vorweisen können. Und... Weißt du, die Produktivität daraus, wir kennen ja alle diese Geschichten über kreative Buchhaltungstricksereien bei den Investitionen in Rechenzentren.

46:03 Ich bin wirklich gespannt, wie sich das entwickelt. Ich meine, wir haben da schon so eine Art Too-Big-To-Fail-Situation, was die KI-Branche angeht, weil alle Big Tech-Konzerne voll mit drinstecken. Seien es Rechenzentren, sei es Energie, sei es die Hardware, sei es die Einführung der Software oder Anpassung der Software.

46:23 Es geht echt rasant voran bei allen in einem Wahnsinnstempo. Auf der Fernseite habe ich gerade einen Artikel gelesen, der besagt, dass die Top 20 Unternehmen im S&P mittlerweile, glaube ich, für rund 42 Prozent der gesamten Marktbewertung verantwortlich sind. Und das ist schon eine echt krasse Situation.

46:46 So etwas hatten wir noch nie. Ja, das ist interessant. Und jetzt kann man, glaube ich, in zwei verschiedenen Lagern sein. Man kann sagen, okay, ich betrachte das aus historischer Sicht und historisch gesehen... ging es da viel darum, dass für ein Unternehmen im S&P 500 die Umsatzbasis das war, was man innerhalb der USA bereitstellen konnte, aber vielleicht auch in die USA exportieren, besonders in den letzten Jahrzehnten mit digitalen Dienstleistungen.

47:16 Wenn man jetzt im ganz anderen Lager ist, könnte man argumentieren, dass einige dieser Unternehmen im Grunde den TAM des globalen Arbeitsmarkts anpeilen, den adressierbaren globalen Arbeitsmarkt, richtig? Also Gehälter weltweit, das ist jetzt ihr adressierbarer Markt, indem sie jetzt Spitze darin werden, KI-Agenten für den Kundensupport zu entwickeln.

47:44 Und vorher hatte man da vielleicht, ich weiß nicht, mal eine Zahl in den Raum geworfen, 100 Milliarden an globalen Ausgaben für diese Sparte. Jetzt gehen 50 Prozent davon an Entropic. Da haben wir die Bewertung, oder? Also es ist... Es ist eine Frage der Marktdefinition und einer Verschiebung, wie wir unser Leben gestalten.

48:06 Und läuft jetzt viel mehr von dieser Lebensgestaltung über diese Firmen als je zuvor. Arbeit, Arbeit und Privatleben. Wenn das passiert, dann sind die Bewertungen dieser Firmen womöglich immer noch günstig. Aber die Frage ist, wie schnell und wie weit geht das? Schwer zu sagen. Also mich würde es nicht wundern, wenn die USA irgendwann, also wenn wir von Anthropic oder OpenAI reden, dazwischen gehen und sie verstaatlichen, so wie damals bei den Eisenbahngesellschaften.

48:45 Weil ich persönlich glaube, es war... Was diese Firmen da bauen, ist mehr oder weniger ein System, das ständig neue Muster generiert. Wenn wir davon reden, okay, wir haben eine KI, die alles kann und alles entwickelt, dann sind die führend in allem. Mathe, Physik, Biologie, Medizin, ganz egal. Und das würde eine enorme Wissenskonzentration bedeuten und eine enorme Machtkonzentration.

49:15 Mich würde es also nicht wundern, wenn der Staat irgendwann ankommt und sagt, hört mal, wir übernehmen das hier. Aber die Frage ist, wo steht Europa dabei? Wie siehst du Europa bei der KI-Entwicklung, der KI-Nutzung und ganz allgemein in der Zukunft? Ja, da stimme ich dir zu. Mit großen KI-Fähigkeiten kommt große Macht und die KI-Fähigkeiten plus Rechenleistung, also die Anzahl und Größe von Rechenzentren, die man im Land oder in der Region hat und auch die Energie, um diese Rechenzentren zu versorgen, werden absolut entscheidend sein.

50:02 Was Europa angeht, ich glaube, wir sind weit weg vom Spitzenrennen. Frontier-KI-Modelle, das ist derzeit ein Rennen zwischen den USA und China. Es gibt da noch eine Dimension, Closed- und Openweight-Modelle, richtig? Die Openweight-Modelle, besonders aus China, aber auch viele in den USA, die sind extrem leistungsfähig und hinken der absoluten Spitze wohl nur 6 bis 12 Monate hinterher.

50:33 ist das für uns, denke ich, eine Chance in Europa, erstens modelagnostisch zu sein, diese Modelle zu nutzen, um die Basisintelligenz für das bereitzustellen, was wir eigentlich tun wollen. Und was wir meines Erachtens eigentlich wollen sollten, ist führend in der industriellen Anwendung von KI zu werden, egal in welcher Branche.

50:55 der weltweite Spitzenreiter beim KI-Einsatz werden, in der Pharma, Medizintechnik, Fertigung, im Autobau, bei Elektronik, bei Software, in unserem Fall, was auch immer, richtig? Wir haben tiefes Fachwissen, wir haben Fertigungs-Know-how, wir sind ein industrielles Kraftzentrum in Europa. Nutzen wir das?

51:17 Vieles davon lässt sich auch nur schwer kopieren. Dieses immaterielle Wissen und Wissen, Produktionsstätten zum Beispiel, nutzen wir das, verbinden es mit KI-Einsatz und werden quasi die Unternehmen der nächsten Generation. Ich glaube, da haben wir gute Chancen, aber wir müssen schnell sein und wir müssen diese Angst ablegen, die Verunsicherung und Skepsis, die bei uns traditionell vielleicht tiefer in der Kultur verwurzelt sind als bei anderen.

51:48 Da haben wir, glaube ich, eine gute Chance, aber das bedeutet eben auch, dass wir viel mehr Rechenkapazität in Europa brauchen. Wir müssen Rechenzentren bauen. Wir müssen unser Stromnetz und die Energieinfrastruktur ausbauen. Wir müssen, denke ich, diesen Glauben ablegen, dass weniger Energieverbrauch immer besser ist.

52:10 In dem Fall ist es besser, sicherzustellen, dass wir Rechenleistung haben. Denn Rechenleistung, echte Rechenleistung, also die Hardware plus der Strom für diese Hardware, wird ein zentraler Treiber unseres Wohlstands sein. Und diesen Wohlstand brauchen wir, um sogar unsere Nachhaltigkeitsziele zu erreichen.

52:33 Also so herum funktioniert es und nicht andersherum. Also unseren Energieverbrauch runterzuschrauben und so versuchen, die Welt zu retten. Das halte ich für den falschen Ansatz. Wir brauchen den Innovationsansatz. Nur so funktioniert das global. Und wenn wir da mitspielen wollen, müssen wir die Kapazitäten dramatisch ausbauen.

52:57 Aber da müssen wir schnell sein, oder? Und genau da sehe ich eben nicht, dass das passiert, weil Europa sich bei Veränderungen für gewöhnlich sehr, sehr langsam bewegt. Und ich habe etwas Angst, dass wir nicht schnell genug sein werden, um das hinzukriegen. Aber siehst du da... Ja, ich mache mir da auch große Sorgen.

53:17 Darüber mache ich mir auch große Sorgen. Ich hoffe, da wir jetzt viel mehr von diesem Fortschritt... öffentlich sehen und sichtbar für alle, selbst für Leute, die nicht Tag und Nacht darüber nachdenken, dass es der breiten Öffentlichkeit und unseren Politikern und allen anderen immer klarer wird, dass das wirklich dringend und existenziell für uns ist.

53:46 Wir müssen das jetzt anpacken und wir müssen da im großen Stil was bewegen. Ich hoffe, wir können uns endlich hinter so einer größeren Vision versammeln, Ich glaube, in den letzten Jahrzehnten waren wir in einer sehr bequemen Lage. Diesmal ist es ernst und wir müssen handeln. Mit Dringlichkeit und Weitblick.

54:06 Und ja, vielleicht ist das der letzte Anstoß, der uns dazu bringt, es durchzuziehen. Ja, ich hoffe wirklich, dass wir das hinbekommen und alle mit ins Boot holen, um echt was zu verändern. Julian, vielleicht noch eine letzte Frage. Was ist deine gewagteste Prognose für die nächsten 20 Jahre? Für die nächsten 20 Jahre?

54:29 Das ist echt schwer vorherzusagen, was in 20 Jahren sein wird. Im Moment schwerer denn je. Aber ich denke, vielleicht... Ich habe eine Prognose, die vom Zeitplan her echt gewagt ist. Ich glaube, dass wir innerhalb der nächsten fünf Jahre die Fluchtgeschwindigkeit für Langlebigkeit erreichen werden, für heute Lebende, zumindest für einige.

54:52 Das heißt, die Fortschritte, die wir durch KI und andere Methoden in der Medizintechnologie, Forschung und Medizin erzielen, werden uns pro Jahr mehr als ein Jahr Lebenserwartung schenken. Im Schnitt werden wir also Menschen sehen, die in den nächsten Jahren sogar unsterblich werden könnten. Die Ersten, die das erleben dürfen, leben vielleicht heute schon.

55:24 Das wäre großartig, aber ich denke mir auch, ich arbeite mit Nahrungsergänzungsmitteln und allem drum und dran schon hart an meinem Langlebigkeitsplan, damit das klappt. Ja, das ist spitze. Julian, vielen herzlichen Dank. Gleichfalls, Sascha. Danke für die Einladung.