
Der Börseninvestor - Aktien, Börse & Geldanlage mit Ulrich Müller
#376 Unternehmer oder Angestellter: Wann bist Du wirklich finanziell frei?
Montag, 26. Oktober 2026 · 19 min
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Shownotes
Unternehmer oder angestellt, Klumpenrisiko, Vermögensaufbau und die Frage, wo Dein Geld wirklich steckt.
Angestellte halten sich für sicher und Unternehmer für unabhängig. Beide liegen daneben.
Ich habe das in meiner Familie gesehen, mein Vater führte 45 Jahre ein Bauunternehmen.
Du erfährst, warum beide Seiten am selben Tropf hängen und was Du dagegen aufbauen kannst.
In dieser Folge erfährst Du:
• Warum Dein Job dasselbe Risiko trägt wie eine Firma
• Was jede Seite an der anderen insgeheim beneidet
• Was Buffett mit einer sterbenden Textilfabrik machte
• Wie Gewinne aus der Firma ins eigene Depot wandern
• Welcher Moment für beide Seiten der gefährlichste ist
Hinweis: Keine Anlageberatung und keine Steuerberatung. Alle genannten Werte und Zahlen sind beispielhafte, schulische Ideen für die eigene Recherche. Bitte lass Deinen Fall individuell prüfen.
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KAPITEL:
Unternehmer oder angestellt: Dein Vermögen steckt in einer Sache
Anderthalb Millionen in die eigene Firma
Hinweis: Keine Anlage- und keine Steuerberatung
45 Jahre Bauunternehmer: Die Geschichte meines Vaters
Die drei Fehler meines Vaters
Der Blick auf die andere Seite
Von der Firma an die Börse
Die Holding als Zwischenstation
Wenn plötzlich viel Geld da ist
Privat, Stiftung oder GmbH: Die steuerliche Seite
Warum die Steuer in die Strategie gehört
Was für beide gilt: Erst das Vermögen macht frei
Der ehrliche Selbsttest: Wo steckt Dein Vermögen?
Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin
Unternehmer versus Angestellter. Am Ende kannst du tatsächlich sagen, egal ob du angestellt bist oder Unternehmer bist dein Vermögen steckt am Ende in einer einzigen Sache. wenn Du angesteldet bist dann hast du vermeintlich die Sicherheit dass du ja angestelt bist das nichts passieren kann. aber am ende bekommst du genau von einem Unternehmen dein Geld und sobald die nicht mehr wollen, ist die vermeintliche Sicherheit vorbei.
Wenn du Unternehmer bist hast du vielleicht ein paar andere Themen, ein paar Vorteile, ein Paar Sachen, die du auch cool findest. aber vielleicht hast du nicht mehr die vermeindliche Sicherheit das am dreißigsten immer das Geld auf deinem Konto ist, dass Gehalt gekommen ist und der Chef sich darum kümmert, dass alles gut läuft.
Ich möchte heute mal ein bisschen den Angestellten vergleichen und dir zeigen, wo sind vielleicht Schnittmengen? Wo hat da eine Vorteile? Wo hatte andere Vorteile? aber was das Ganze vor allem mit Geld-und Vermögen zu tun hat. Denn egal ob du angestellt bist oder ob dunehmer bist die meisten machen immer wieder dieselben Fehler mit dem Thema Geld denn dein Vermögend hängt hier an dieser ein einzigen Sache und oft erlebe ich sogar dass Unternehmer ihr Geld oder sogar auch privates Geld in Firmen stecken.
Gerade vor ein paar Wochen habe ich einen Unternehmer kennengelernt, der genau das gemacht hat, der über Jahre Geld aufgebaut hat jetzt die Firma weiter expandieren lassen will und eineinhalb Millionen seines privaten Vermögens fast sein gesamtes Vermögen in die Firma gesteckt hat. Da jetzt gerade merkt im Moment ist die Firma trotz der Investition sogar defizitär aber der am Tropf hängt und letztendlich erst richtig Gas geben muss, weil er sogar sein privates Vermögen in das Unternehmen gesteckt.
Und er stellt jetzt fest... Er muss noch viel mehr und länger arbeiten, als er dachte. Denn am Ende geht das Spiel nicht auf! Wir wollen heute mal ein bisschen schauen in so einer Art Roadmap Wo steckt dein Vermögen wirklich? Was sind die Pros- und Kontras Als angestelltes Unternehmer? Auf was darf man achten?
Und was hat das Ganze natürlich auch mit der Börse und den Aktien zu tun? denn Ich kann dir sagen Der Ausweg der Witterin Münden Dass du in irgendeiner Form Geld Parallel als Unternehmer oder auch parallel als Angestellter aufbaut. Denn solange man kein Geld und kein Vermögen aufgebaut hat, so lange wirst du immer der Sklave deiner Firma oder der Sklave deines eigenen Unternehmens sein.
denn erst in dem Moment wo das Geld für dich arbeitet und zwar so für dich arbeitet dass du alle deine Kosten bezahlen kannst bist du tatsächlich am Ende erst wirklich frei. Als kurzer Hinweis und Disclaimer, das ist natürlich nur eine allgemeine Einordnung von mir. Es geht hier nicht um eine Steuer- oder Anlageberatung.
Und dein Fall musst du natürlich mit Zweifel auch individuell prüfen lassen. aber ich möchte dir ein paar Dinge mitgeben, ein paar Features, ein Paar Zahlendatenfakten. welche Ideen gibt es? Welche Möglichkeiten gibt es und über was darf man vielleicht am Ende nachdenken? Ja, die erste Frage für mich ist am Ende.
Wo steckt dein Vermögen wirklich? Ein Unternehmer und so heißt es ja auch er ist Unternehmer nicht unter Lasser der ist immer am arbeiten das immer im Gas geben Der steckt einzig sein gesamtes Leben in die Firma. wenn ich mein Papa nehmen der war forty-fünf Jahre Bauunternehmer hat sein Gesamtes leben In die Firma gesteckt.
der ist dann sogar Mitte der Anfang der neunziger jahre sogar schon Neunzig Nineteinundneinzehn schwer krank geworden. Er hat dann festgestellt, in seinem Bauunternehmen geht es bergab. Der hat dann tatsächlich auch monatelang im Krankenhaus gelegen und in dieser Zeit haben wir extrem viel verloren. Mein Papa ist dann wieder rausgekommen aus dem Krankenhaus.
Hat da noch einen ganz großen Feder gemacht denn er hat privates Geld in die Firma gesteckt, die eh schon am Abgrund war. Er hat sogar ein privates Haus verkauft, hat das ganze Geld auch noch in die um dann festzustellen, er kann sie geradeum retten. Aber ja es ist noch nicht so das dort massiv Geld verdient wird.".
Das Ende der Geschichte ist noch doppelt krass! Denn mein Papa hat die Firma tatsächlich bis zu seinem siebenundsechzigsten Lebensjahr fortgeführt – obwohl er da schon sieben und zwanzig Jahre schwer krank war, hat diese Firma einen Nachfolger verkauft und dieses Unternehmen ist nur zwei Jahre später Insolvent gegangen.
Mein Papa hat nicht mal sein ganzes Geld bekommen, weil es erst eine Abschlusszahlung gab oder eine Anfangszahlung und dann über fünf Jahre noch einmal raten geben sollte die dann eben nach zwei Jahren ausgelaufen sind, weil dieser Mensch eben pleitegegangen ist. Welche Fehler hat mein Papa am Ende gemacht?
Zum einen hatte er seine gesamte Lebenszeit ins Unternehmen gesteckt und der hat sich nicht um die Finanzen gekümmert und zwar sowohl in der Firma als auch privat. Dann hat er den zweiten großen Fehler gemacht. Er hatte sehr viel Geld auch noch privat, was schon privates Geld und versteuert war dann wieder in die Firma gesteckt um damit das Unternehmen teilweise weiterzuentwickeln aber vor allem auch vor dem Bankrott zu schützen.
Der dritte große Fehler war mein Papa hat nie ein wirkliches Unternehmen aufgebaut. Er war zwar selbstständig Aber alles hing an dieser Key Purse. Alles hing an meinem Papa und sobald er nicht da war sind Dinge schiefgegangen, Umsätze nicht mehr reingekommen oder eben handwerkliche Themen wurden nicht in der Perfektion abgeliefert wie das eigentlich gewünscht war.
Mein Papa ist sozusagen verpasst in seinem Unternehmen, der Unternehmer im Unternehmen zu sein, der nicht mehr in seinem Unternehm arbeitet sondern an seinem Unternehmen und genau diesen Fehler zum Verhängnis geworden. Ich vergleiche das Ganze ein bisschen mit dem Geld, das ist genauso wie ich gerade sagte.
mein Papa hat große Fehler mit dem Gelthema gemacht dass er eben das Geld in der Firma gelassen hat es nicht rausgezogen hat und dass er das rausgezogene Geld dann auch noch vernünftig investiert hat. denn wenn du meine Formel easy kennst dann weißt du durch Einkommen sparen und investieren entsteht wirklich Geld.
und mein papa hat leider damals diese verschiedenen Dinge falsch gemacht. Was ist denn jetzt der Unterschied zwischen Angestellt und Unternehmer? Ich habe mal die Frage gestellt, was beneidet denn die eine Seite an der anderen Seite und die andere Seite an einer Seite. Der Angestellte beneidet natürlich den Unternehmer um das Abseilpotenzial, um die Gestaltungsfreiheit und die Möglichkeiten theoretisch ein Einkommen unendlich skalieren zu können.
Andersrum der Unternehmer beneide natürlich auch den Angestellten, weil er sagt, er hat ein planbares Einkommen. Der hat vor allem nicht so viel Risiko und er hat einen gewissen ja zwanghaften Sparplan. Und vor allem hat er angestellte auch in echten Feierabend. Der geht aus dem Büro und sagt hier ist Schluss, jetzt bin ich zu Hause.
Jetzt habe ich Familie Kitz Hund Katze Maus egal Ich brauche mich um nichts mehr kümmern Während der Unternehmer typischerweise nachhause kommt Und immer noch darüber nachdenkt oder mit seiner Frau seinem Freund wie man auch immer philosophiert Wie entwickele ich das Unternehmen weiter? Welche Probleme haben wir eigentlich gerade?
Und wie kriege ich das Ganze eigentlich hin? Jetzt wollen wir das Ganze auch noch ein bisschen Richtung Börse drehen. Varian Buffett, einer meiner allergrößten Mentoren in meinem Leben, der hat ja damals die Berkshire Hetherway übernommen und Berksshire Hether Way damals eine sterbende Textilfabrik. Die haben zwar Geld verdient aber der Umsatz ging eher nach unten als nach oben.
was hat Varian Buffalo dieser Firma gemacht? Er hat den Cashflow von so einem mittelständischen Unternehmen genommen und hat das konsequent in Aktien und Beteiligungsdepots umgesetzt. Der hat also die Gelder aus dem Unternehmen genommen, und hat diese Gelder investiert. Weißt du was? Das ist der krasseste wichtige Schlüssel, den es für dich gilt, umzusetzen!
Dass du natürlich im Unternehmen kosten hast, ist klar – dass du natürlich deine Mitarbeiter bezahlen musst, ist auch klar. Aber in einem vernünftigen Unternehmen werden auch gewisse Gewinne bleiben Und Warrant Buffett hat es vorgemacht, dass er eben diesen Cashflow aus dem Gewinn genommen hat und hat ihn eben neu investiert.
Das Gleiche tun wir auch wenn wir zum Beispiel eine Holding Struktur haben. Du hast unten eine operative GmbH. die hat irgendein Job in der Tätigkeit. dort machst du gewisse Gewinne und jetzt schiebst du das Geld vielleicht zb für Merch mit Vergütung nach oben in deine Holding und in der Holding wird dieses Geld jetzt angelegt.
Das heißt, deine Gewinne werden eigentlich nach oben geschoben und jetzt im Nachgang in der Holding investiert. Nein, Depot – was auch immer! In Uren oder Autos ganz egal spielt keine Rolle in Beteiligung. Auch in Immobilien ist es ja alles möglich. aber der große Vorteil ist dass du eben diesen Cashflow aus einer operativ erfolgreichen GMBH, einzelne Firma was auch immer nutzt um damit Vermögenswerte zu schaffen.
Warum? Weil so lange du das nicht tust ist der Job immer deine einzige Geldquelle. Ich bin zum Beispiel Autofan. ich habe vier Porsche stehe ich offenzu will ich gar nicht mit angeben. aber viel wichtiger ist diese Porsche hab' ich nie bezahlt. die wurden immer aus Cashflow und aus Gewinn bezahlt. Natürlich sind die dann bezahlt worden auch am Ende mit meinem Geld, aber ich habe eigentlich gar nicht wirklich extra für diese Autos gearbeitet sondern aus den schon bestehenden Assets Beteiligung Aktien Dividenden Optionsprämien wurden sozusagen dieser Autos quer finanziert.
das heißt Ich hab Ausvermögen Dieser Autos gekauft. Das ist eines der ganz ganz wichtigen Dinge weil ansonsten hängst du immer an deinem Beruf. Wenn dein Chef dich rausschmeißt, dein Unternehmen nicht mehr läuft oder pleite geht so wie mein Papas damals hatte ein Unternehmen von den Zweien ist sogar pleite gegangen hast du sofort ein Liquiditätsproblem weil du hängst an dem Tropf deines Einkommens was der eben gefährlichste Moment.
für die beiden Seiten habe ich eigentlich schon erklärt. Ja, wenn jetzt vielleicht auch mal ein großer Geldsegen kommt. Der Firmverkauf läuft eine Erbschaft, eine Abfindung und jetzt machen eigentlich all den gleichen Fehler weil die haben eine große Angst und dann parken sie das Geld und investieren es nicht.
Typischerweise dann tatsächlich noch auf dem Sparbuch oder auf einem Tagesgeld vielleicht noch einen Parentenfonds. oder Achtung Sie zocken ein bisschen mit Aktien denn solange du kein System mit klaren Regeln hast So lange ist es kein investieren, sondern zocken und Hoffnung ist keine Strategie. Das weißt du!
Jetzt dürfen wir noch anschauen wie verschiebt sich das Ganze denn auch noch steuerlich? Auch das ist etwas was ich als Frage immer auf den Events bekomme. Uli soll ich privat trade'n, soll in der Stiftung trade', soll ich in der GmbH trade'. Ich habe eine klare Meinung dazu. Ich kann es dir gar nicht beantworten.
Warum? Weil es auf den Menschen ankommt. Achtung keine steuerliche Beratung, aber wenn du jemand bist der hat eine Menge Geld und er braucht das Geld gar nicht weil auch noch ein florierendes Unternehmen hat dann willst du dein Geld natürlich beiseite legen und damit möglichst viel Gewinn machen und möglichst wenig Steuern zahlen.
Wenn du das ganze Energie im BH tust dann zahlst du zum Beispiel auf Aktiengewinne nur ungefähr eins fünf Prozent Steueren. Das heißt die GmbH wäre cool wenn Du Geld hast und Geld nicht brauchst und dass die nächsten zehn zwanzig Jahre weiter entwickeln willst. Stell dir aber vor, du bist jemand der muss sein Geld entnehmen.
Jetzt müsstest Du jeden Monat aus Deiner GmbH Geld nehmen. Das kannst Du natürlich tun als Gewinnausschüttung zum Beispiel Aber das wird dann voll versteuert. Auch das Thema der Dividende ist natürlich nicht ganz perfekt Weil die steuerliche Seite in der Gmbh Vollsteuerpflichtig ist Und Du damit aus den Dividenden sogar fast dreißig Prozent Steuern hast und dass es sogar mehr Als das ganze Privates.
Wenn wir die Option noch nehmen, dann ist das relativ egal. Weil wir immer die twenty-fünf-prozentige Kapitalertragsteuer haben. Wichtig ist natürlich dürfen Aktiengewinne mit Optionsverlusten nicht verrechnet werden sondern alles bleibt in seinem Topf. Das heißt Aktiengewinne mit Aktienverlusting und Optionsgewinnen mit Options Verlustn.
aber auch ich kann sagen gerade bei den Steuern werden immer große Fehler gemacht wo Menschen eben ja auf der falschen Reise unterwegs sind. Wie sieht mein Leben ein Stück weit in Zukunft aus? Auch wenn du vielleicht sagst, Du willst nochmal wegziehen. Das Stichwort Wegzusbesteuerung oder du hast Kinder was vererbt werden soll darfst du über die Facetten der Steuern Gedanken machen.
Wenn wir an die Börse denken dann kann ich sagen es geht an der Börsen nicht darum nur unbedingt eine Strategie zu finden aus der steuerlichen Seite. aber ganz wichtig. Es macht natürlich Sinn die Steuerliche Seite mit da reinzunehmen. Warum? Stell dir mal vor, du würdest auf der Aktienseite einen kleinen Verlust machen.
das Jahr. Verlierst zwanzigtausend und es ist dein Minus. Auf der anderen Seite würdest du aber mit den Options gewinnen und den Prämien du generierst als Cashflow vielleicht sogar vierzig tausend Gewinn haben. Dann hat man das Problem dass man die vierzig Tausend zu fünfundzwanzig Prozent versteuern muss Das heißt zehntausende wären weg.
während die zwanzichtausenden im Aktientopf kannst du nicht benutzen, weil das aus verschiedenen Töpfen ist. Die kannst Du dann nur vorschreiben in das nächste Jahr und einfach mitnehmen! Deswegen auch hier der Hinweis, wir haben ein richtig cooles Trading-Journal gebaut. Was du über FlexQueries anschließen kannst an Interactive Brokers.
Dazu gibt es auch noch das Steuertool und so empfehle ich dir einmal im Quartal rein zu gucken habe ich viele Aktiengewinne aber viele Optionsgewinne. muss sich vielleicht die Strategie ein bisschen umstellen? Ich kann ja in alle Richtungen auch am Markt Geld verdienen Aber ich kann ein bisschen jonglieren ob ich die Aktien oder die Optionsgewinner hab Und dementsprechend das Ganze ein bisschen hin und her schieben.
Ja, last but not least. Was gilt denn jetzt für beide? Für beide gilt auf jeden Fall das Geld kommt immer aus deiner Tasche. Wichtig ist aber es gelten klare Regeln. Egal ob du angestellt bist oder ob du Unternehmer bist Du solltest mit einem gewissen Einkommen rauskommen ein großen Teil versuchen des Geldes zu sparen Denn erst wenn das Vermögen für dich arbeitet dann wirst du letztendlich frei und Finanzielle Freiheit bedeutet für mich natürlich erstmal finanziell die materielle Seite.
Das ist cool, aber der wichtigste Punkt ist für die meisten Menschen erst mal die Sicherheit. Wenn man das Wort aber wieder auseinander nimmt dann ist das zweite eben die Freiheit und das ist etwas was du nur generierst wenn du entsprechend Vermögen aufgebaut hast. denn solange du das Vermögend nicht hast tauscht du immer Zeit gegen Geld damit deine Kosten alle gedeckt sind.
Die Freude entsteht erst mit dem richtigen Vermögen, damit das Ganze dann für dich arbeitet und du nicht mehr arbeiten musst. Wenn wir das nochmal zusammenfassen, kann ich sagen egal ob du Unternehmer bist oder ob du angestellt bist. natürlich gibt es Unterschiede. man darf Dinge beleuchten und beachten aber am Ende muss muss immer das Ziel sein, dass du einen Vermögen aufbaust.
Denn erst das Vermögan wird dich wirklich frei machen sodass du dann entscheiden kannst was willst du am Ende tun? Wenn du mal großen Geldsegen bekommst ein verkauftes Unternehmens oder auch eine Erbschaft Dann ein bisschen auf der Hut sein. da geht es darum konzentriert und gezielt Entscheidungen zu treffen.
Dort entstehen die größten Empfehler eben aus der Emotion, aus keiner Strategie und wo ein Feld auch steuerliche Dinge nicht beachtet hat. Ja! Und Last but not least kann man sagen das System ist auf beiden Seiten gleich. Es geht immer für mich um die Blaupause des Investors wie du über die fundamentale Seite die Charts, die Indikatoren und die Strategie ein perfektes System baust, mit dem du wirklich systematisiert einen Cashflow generierst der dein Depot auf Sicht wachsen lassen wird.
Ja am Ende für mich vielleicht mal die Frage an dich macht doch mal so ein ehrlichen Selbsttest. Frag dich doch mal wo steckt denn eigentlich dein Vermögen? Bist Du auch in die Falle getappt das alles im einem Unternehmen ist, sodass du mir erklärst ja und wenn ich ins Unternehmen investiere dann mache ich da doch die beste Rendite das stimmt aber bitte bitte vergiss nicht Geld auch parallel aufzubauen.
Das gleiche gilt auch für den Angestellten. Auch Du bist am Ende mit deinem Geld in eine Sache investiert nämlich mit deiner Arbeitskraft die du einem Unternehmen zur Verfügung stellst und daraus Geld generierst. Wenn ich eins gelernt habe ist dass wir im guten Depot wer breit diversifiziert ist relativ entspannt.
Wer breitscht Reut, der gut fährt oder wie heißt es so am Ende? Wenn du das Ganze für dich mal einordnen willst dann kannst natürlich auch mal unser Online-Finds Mastery anschauen und dann wirst du ganz genau erkennen wo steckt mein Vermögen. habe ich mit EES oder I noch Probleme mit dem Einkommen, mit dem Sparen, mit den Investieren?
bin ich eigentlich in meiner Produktwelt der Finanzprodukte aufgestellt eigentlich steuerlich für mich aus. Ja, jetzt gilt es für dich umzusetzen und zu überlegen wie bist du eigentlich aufgestellt? Und ich freue mich natürlich auch immer wenn ich dazu ein Feedback von dir erhalte! Gutes Umsetzen viel Erfolg bis ganz bald.
und ciao So hilft uns nämlich der Algorithmus, noch mehr Menschen mit diesem Wissen zu erreichen. Ich freue mich über deinem Kommentar auf YouTube mein Team und ich werde dort auf alle deine Anregungen und Fragen natürlich eingehen!