Alessandro Barbero - le Donne nel Medioevo (2025)

0:30 Va bene, va bene, va bene, dai

0:50 Basta. Grazie. Va bene, dai. No, no, no. Finito? Grazie. Allora, invisibili, punto interrogativo, l'avete letto, vero, il titolo? E voi capite bene che il titolo di questa lezione è suggerito dal tema del festival di quest'anno, l'invisibile, certo. E la parte più importante è il punto interrogativo. In altre parole, vorrei dire molto chiaramente, fin dall'inizio, che le donne nel Medioevo non sono affatto invisibili. A meno che uno non pretenda di cercarle dove non le troverà, perché come in qualunque altra epoca prima della nostra, le donne non facevano direttamente politica, a meno che non fossero contesse o regine, perché in quel caso la facevano e nessuno diceva niente. Ma lasciamo stare,

1:46 le donne non facevano la guerra e siccome molta cronachistica medievale e anche molta storiografia nostra fino a poco tempo fa parlava soprattutto di politica e di guerra, è chiaro che se uno si limita a quello le donne non le trova e può sembrare che le donne nel passato non esistessero. Però io vorrei sottolineare che non è mica solo questione del Medioevo. Cercate un po' le donne nella storia della guerra del Peloponneso di Tucidide. Cercate un po' le donne in una qualunque storia della Seconda Guerra Mondiale, che può avere 500 pagine e non menzionare mai una donna. Quindi, primo punto, non è questione del Medioevo, ma in altri tipi di fonti, Le donne le vedi e come, dove le vedi? Le vedi per esempio nei documenti notarili, voglio

2:44 dire negli atti che parlano di case, di terra, di compravendite, di matrimoni, di doti, di eredità, è certo che le donne lì le vedi e ancora di più le vedi in quelle che noi del nostro mestiere chiamiamo le fonti narrative, i romanzi, le novelle che descrivono la realtà della vita quotidiana, E lì, guarda un po', le donne sono metà dei personaggi, perché nella vita reale le donne sono, ed erano anche allora, metà degli esseri umani che c'erano in giro, e gli scrittori che come compito si davano non raccontare la politica o la guerra, ma raccontare la vita di tutti i giorni, e loro ovviamente, le donne, le vedevano esattamente come vedevano i maschi. E però detto questo, io giurerei che quando

3:40 avete letto il titolo di questa lezione, questo accostamento specifico fra medioevo e invisibilità della donna, giurerei che non vi ha stupiti più di tanto, perché comunque corrisponde a un luogo comune, un luogo comune che rimbalza laddove i luoghi comuni regnano sovrani, in tanti siti internet, ma anche in qualche libro di successo, dove invece di analizzare i modi complessi in cui si manifesta la disuguaglianza fra i sessi, che non compare sempre nello stesso modo in tutte le epoche, in tutte le situazioni, ecco invece di analizzare questo magari si preferisce dire vabbè la donna nel medioevo invisibile non c'era, il medioevo era come certe società, particolarmente arretrate, misogene, che

4:40 vediamo anche oggi, certe società di donne velate, ecco, e così era il nostro Medioevo. Allora vediamo cosa pensava un musulmano che nel Medioevo ha conosciuto i nostri antenati, gli europei, lui diceva i franchi, sapete che quando i il mondo del Medio Oriente, i turchi, gli arabi, gli armeni, sono venuti per la prima volta a contatto con i nostri, e cioè al tempo della prima crociata, li percepivano ancora come i franchi. E sapete che in tutte le lingue del Medio Oriente e anche dell'Asia, tuttora per dire un bianco, un occidentale, un europeo, si usano sempre parole che hanno quelle radici lì, i french, i frank, i franchi. Allora, vediamo cosa pensava un musulmano dell'epoca delle crociate delle donne

5:41 nel mondo dei franchi. Questo musulmano è l'emiro di Cesarea in Palestina, Usama ibn Munkir, il quale dopo la prima crociata ha scritto un libro di memorie in cui appunto racconta al suo pubblico, un pubblico che legge in arabo, non tutti musulmani, ci sono anche un sacco di cristiani fra quegli arabi di Palestina, certo, c'erano allora come ci sono oggi, allora molti di più, però sono arabi, vivono lì, all'improvviso sono arrivati questi barbari dall'Occidente a invaderli. Che gente sono!

6:23 L'emiro Usama ha da raccontare un sacco di cose strane su questa gente stranissima che è arrivata a invadere la Palestina, ma la cosa che lo colpisce di più e ci torna più di una volta, e che non hanno nessuna gelosia delle loro donne. Le loro donne godono di una libertà assolutamente scandalosa, vergognosa. E Usama dice, cito, virgolette, presso i franchi non c'è ombra di senso dell'onore e di gelosia.

7:02 Se uno di loro va per la strada con sua moglie e un altro lo incontra, questi, l'altro, prende per mano la donna e si tira in disparte con lei per parlarle, mentre il marito se ne sta da un lato aspettando che lei abbia finito di conversare e se la fa troppo lunga la lascia col suo interlocutore e se ne va. Poi Usama ha diverse altre storie da raccontare, ve ne cito solo una, che è un po' più realistica delle altre. Gli era raccontato un bagnino, cioè uno che teneva un bagno turco. In Palestina ci sono i bagni turchi, chiaramente, che sono poi le vecchie terme romane, salvo che in Occidente la moda si era persa. Invece in Medio Oriente c'è ancora. Arrivano i crociati dall'Europa, scoprono i bagni turchi. Fantastico. i clienti del bagnino sono spesso

8:04 dei franchi e lui ha raccontato una volta a Usama che una volta è entrato nel bagno nelle terme un cavaliere dei franchi e dice il bagnino sai che a loro quando vengono ai bagni gli piace stare nudi non come noi che teniamo il perizoma a loro vengono nudi questo cavaliere è entrato nudo e siccome sono gente manesca per scherzo mi ha strappato il perizoma dice il bagnino ha visto che io mi ero rasato. Una raffinatezza mai vista in Europa. Gli è piaciuto da matti. Ha detto fammelo anche a me. E io l'ho rasato, è il mio mestiere. L'ho rasato e quando l'ho rasato il cavaliere mi ha detto magnifico, fallo anche a mia moglie. Ha chiamato sua moglie e io l'ho rasata. Ora Usama racconta questo per dire ma capite che gente sono questi? E

9:06 quello che è affascinante è la conclusione di questo principe arabo che con questa gente ha combattuto, ha negoziato, ha trattato, ha combattuto di nuovo e che non può capirli. Com'è possibile che fanno vedere le loro donne, le lasciano andare in giro, le lasciano parlare con gli estranei, non parliamo del bagnino, ma insomma comunque... non hanno nessuna gelosia quindi non hanno senso dell'onore dice il musulmano eppure al tempo stesso hanno tanto coraggio perché sui campi di battaglia gliel'hanno fatta vedere e lui non riesce a spiegarsela questa cosa dunque Dunque agli occhi di un musulmano del XII secolo le donne degli europei, altro che invisibili, erano fin troppo visibili.

10:01 scandalosamente visibili. Detto questo, se noi lasciamo perdere Usama e confrontiamo quel mondo con il nostro, ebbè no, certo che le donne nel nostro Medioevo si vedevano in giro meno degli uomini. perché stavano a casa molto di più dei maschi. Ve lo dimostro. Avete presente Boccaccio? Sì, il Decameron sì, il prologo del Decameron. Nel prologo del Decameron Boccaccio dice io scrivo perché la gente possa distrarsi, divertirsi, dimenticare le preoccupazioni e quindi scrivo soprattutto per le donne. che hanno meno possibilità di sfogo rispetto agli uomini e che sono più facilmente vittime della noia o della depressione, non dice la depressione Boccaccio chiaramente, ma intende quello. Perché Boccaccio dice,

11:07 voi lo vedete come vivono le nostre donne? Cito, beh dice, sto parlando delle donne in generale, la ragazzina non ancora sposata, è certo, ma anche la donna sposata spesso, ristrette dai voleri, dai piaceri, dai comandamenti, dei padri, delle madri, dei fratelli e dei mariti, il più del tempo, dice Boccaccio, le donne dimorano racchiuse nel piccolo circuito delle loro camere, stanno a casa e perché il papà e la mamma, la mamma anche, non solo il papà, il papà e la mamma non vogliono che la ragazzina esca, i fratelli non vogliono, il marito non vuole che la moglie esca, e loro se ne stanno lì oziose, quasi oziose, sedute in casa, e dice Boccaccio, e seco rivolgono, si rigirano in testa, diversi pensieri, li quali non è possibile che sempre siano

12:18 allegri e dice boccaccio e gli uomini ma gli uomini se hanno dei pensieri delle malinconie ma hanno mille modi per pensare ad altro loro vanno in giro vedono parlano vanno a caccia vanno a pesca vanno a cavallo giocano a soldi commerciano e in questi modi loro possono gli uomo l'uomo può dimenticarsi in mille modi i fastidi, i pensieri.

12:48 La donna no. Intendiamoci, la donna di cui parla il boccaccio è, virgolette, la donna del medioevo, ma nemmeno per idea, è la donna di una grande città del Trecento, la donna borghese o aristocratica di una grande città della fine del Medioevo, non è che abbia molto in comune con una contadina dell'epoca di Carlo Magno, con una longobarda dell'epoca delle invasioni, d'accordo? Il Medioevo è lungo, lunghissimo, infinito, le cose cambiano continuamente. E anche nella sua città nel Trecento, ammettiamo che sia Firenze, questa donna di cui parla Boccaccio non è l'operaia, non è la mercantessa, non è la ragazza che vende al mercato, è la moglie di un uomo che conta e che quindi vuole che lei se ne stia brava a casa. E anche di questa donna

13:52 che ha una condizione più elevata e quindi la paga. Non è che Boccaccio dica che non esce mai e che non vede uomini, però esce meno di quanto non facciano gli uomini. Ma perché dunque queste donne escono poco? Allora, il fatto è innanzitutto che con buona pace dell'Emiro Usama, anche se loro lo manifestavano in modo meno ossessivo, ma in realtà anche i nostri del Medioevo avevano in testa questa idea di onore e di un onore che rischia di essere messo in pericolo da tante cose, ma fra l'altro da come si comportano le mie donne. Non c'è dubbio che l'onore di un uomo dipende da come si comporta sua moglie, sua figlia, sua sorella, certo, e quindi bisogna controllarla. E quindi non c'è dubbio che la donna

14:50 è custodita, guardata, come dicono loro. Allora a questo punto distinguiamo la ragazza non ancora sposata. La ragazza non ancora sposata bisogna fare attenzione perché non ci vuol niente rovinarla. Non ci vuol niente. Non deve andare troppo in giro, non deve vedere troppa gente, troppi uomini, troppi ragazzi. Boccaccio ne racconta più di uno di questi casi nelle sue novelle, magari non sono quelle che si leggono sempre a scuola, ma andatela a cercare. Messerlizio di Valbona, vecchio signore che ha una figlia, lui è vedovo, è una figlia unica, lui è anziano e quindi a questa figlia ci tiene da pazzi e quindi la sorveglia. Lei era, cito, con maravigliosa diligenza guardata, sorvegliata con estrema attenzione, tant'è vero che

15:57 lei stessa quando parla con un ragazzo che le piace gli dice tu vedi quanto io sia guardata, però intanto parla con un ragazzo che le piace, com'è che succede questa cosa? Ma perché in casa viene un sacco di gente, in casa vengono uomini, questo ragazzo è un amico di famiglia, Messerlizio lo considera quasi come un parente e quindi entra in casa. In un ambiente sociale più modesto, altra novella, una novella straordinaria, di boccaccio ma straordinaria, non perché sia una grande novella, ma perché ci fa vedere quel mondo...

16:32 che non è spesso descritto, il mondo della gente povera che nella Firenze del Trecento stava a casa a lavorare, operai e operaie che filavano in casa. La protagonista della novella è una ragazza da marito, la Simona, figlia di operai e di mestiere, fila la lana in casa. come migliaia di donne povere a Firenze che campavano faticosamente filando la lana per conto degli industriali in casa. Dopodiché c'è il garzone del padrone che porta il lavoro a domicilio e di conseguenza mi viene in mente in questo preciso istante che ai miei tempi, non so ancora adesso, come dire, amoreggiare si diceva filare. Non so se c'entri qualcosa. Certamente la Simona che filava la lana in casa, quando arriva il ragazzo del padrone che porta la lana da filare,

17:31 e beh, due parole, due sguardi, e insomma si capiscono. A questo punto lei vorrebbe uscire col ragazzo e con gli amici. E come si fa? Amica può dire al papà operaio, papà esco col mio ragazzo, apriti cielo. Però se gli dici una domenica pomeriggio, Sai oggi c'è la festa al monastero di Sangallo, è un pellegrinaggio, ci vanno in tanti, è una famosa festa religiosa a cui si va ovviamente sapendo benissimo tutti che si va per divertirsi, per vedere gente, per uscire di casa. Vado alla perdonanza a Sangallo, papà mi lasci uscire? Dicevo con chi vai?

18:10 Ah vado con una mia amica. Ah beh va, vai. E la Simona con l'amica esce. Poi vanno ai giardini pubblici dove arriva l'innamorato che si è portato anche lui un amico. si presentano, poi ogni coppia per conto suo. E questo per quanto riguarda le ragazze da sposare, le donne sposate, le donne sposate hanno uno spazio, hanno due spazi diversi, uscire effettivamente più di rado, molto in casa, ma in casa non è che non è intrigente, sia chiaro, io qui parlo sempre delle novelle di Boccaccio, ci sono altre fonti ma Queste novelle sono qualche cosa che tutti possono andare a vedere, sono scritte in italiano se Dio vuole.

18:56 Nelle novelle di Boccaccio si impara che in casa vanno i parenti, i compari del marito, importantissimi, e in generale gli amici del marito, questi vanno, vengono, vanno in casa, anche quando il marito non c'è. E le donne non è che hanno il loro quartiere, l'arem segregato, la casa è la casa, la gente va e viene. E poi si esce appunto nei giorni di festa, dopodiché, dice Boccaccio, ci sono anche dei mariti che non vogliono lasciare uscire la moglie, neanche nei giorni di festa. E ci sono, è evidente che ci sono. Così come è evidente, da come ne parla Boccaccio, che il loro è un comportamento che, come dire, nessuno le può obbligare a frusciare. lasciare uscire le mogli, però la gente sparla. Quello lì. Esse, dice Boccaccio,

19:59 stanno tutta la settimana rinchiuse. Si occupano della famiglia, della casa. E il giorno di festa anche loro, come tutti gli altri, hanno voglia di divertirsi un po'. di distrarsi di potere alcun diporto pigliare come vogliono le leggi sante perché la domenica è giorno di festa di riposo di passatempo alla qualcosa fare niente i gelosi consentono anzi proprio i giorni di festa che per le altre sono i giorni in cui ci si diverte i mariti gelosi fanno ad esse tenendo le più serrate più rinchiuse essere più miseri e più dolenti dopodiché quindi cosa impariamo primo c'era un sacco di mariti i quali se la moglie voleva uscire perché vuoi uscire no no tu non esci cosa vuoi andare a fare stai a casa e contemporaneamente contemporaneamente impariamo che

21:09 i vicini Quei mariti lì li consideravano gente che non si fa così, non bisogna far così. Poi una delle novelle del Boccaccio mette appunto in scena un marito particolarmente geloso, non vuole neanche che la moglie si affaccia alla finestra, poi ti vedono. Ovviamente andrà a finire come immaginate, è una novella del Boccaccio, il marito avrà quello che si merita in quel caso. Abbiamo citato prima anche i fratelli, certo, certo che anche i fratelli. L'onore della famiglia riguarda tutti i maschi il cui onore può essere leso se le donne della famiglia si comportano male. Io una volta ho trovato un documento che mi ha impressionato profondamente. Siamo più o meno al tempo del boccaccio, 1347. siamo in Valle d'Aosta,

22:10 quindi una società contadina, montanara. Nel 1347 i signori di un villaggio della Valle d'Aosta, i signori di Avis, devono giudicare un caso di omicidio e sono così imbarazzati che chiamano molti altri nobili della Valle d'Aosta per consigliarli e aiutarli a capire come giudicare questo caso. Vengono giudicati per omicidio e dei giovani fratelli, contadini, contadini ricchi, hanno un sacco di bestie, che hanno ammazzato la sorella. Com'è andata questa cosa? Li interrogano, li interrogano di nuovo dopo averli torturati un po', e loro sempre rispondono la stessa versione.

22:59 Nostra sorella, si chiamava Babel, questa ragazza, siamo nel villaggio di Serella, sopra a Vis, un po' a Monte di Aosta, Nostra sorella rubava, rubava e nessuno riusciva a impedirglielo. Rubava, è stata scoperta più volte e a un certo punto i signori le hanno tagliato un'orecchia, perché per il furto le pene corporali alla recidiva erano abituali. E allora a un certo punto c'è stato un consiglio di famiglia, con papà, mamma e noi fratelli e ci siamo detti cosa facciamo, non si può continuare così perché questa qui ci disonora tutti e alla fine papà ha deciso la mandiamo via, la mandiamo in un altro paese che vada a vivere altrove, portatela via e i fratelli partono con la sorella, salgono su verso il gran San Bernardo per mandarla via lontano.

24:02 e poi dicono e salendo ci dicevamo fra noi ma cosa serve questa qui torna torna ruberà di nuovo e i signori la metteranno a morte e noi saremo disonorati perciò salendo verso il gran san bernardo appena sotto ci sono dei laghetti si sono fermati lì si sono guardati l'hanno affogata nel laghetto e poi sono tornati giù e la cosa è stata scoperta i signori li hanno arrestati e loro hanno detto credevamo di far bene e i signori non sanno come fare perché lo capiscono anche loro come hanno ragionato questi qua e chiedono consiglio e alla fine la sentenza è una multa da levarvi la pelle però basta non di più perché perché è chiaro che credevate di far bene Quindi finisce così, avranno venduto tutte

25:07 le vacche per pagare la multa, però comunque hanno operato dentro una logica che si può capire. Naturalmente al tempo stesso i fratelli sono quelli che se la sorella è sposata e il matrimonio è andato male e il marito è uno che la picchia più del giusto ed la tratta male, Su questo le novelle del Boccaccio sono chiarissime e dopo un po' i fratelli della moglie arrivano dal marito e diranno, oh, com'è questa storia? Come ti permetti di trattare così nostra sorella? Dopodiché le novelle del Boccaccio offrono anche uno squarcio su una conseguenza che secondo me, io credo che sia molto importante per capire quel mondo.

25:59 una conseguenza di questo modo di vivere per cui capite le donne stanno molto a casa gli uomini stanno molto fuori e quindi e quindi vivono molto donne fra donne e uomini fra uomini nell'intimità della casa mi ha detto in casa la gente va e viene ma poi quando si tratta dell'intimità vera una donna non si fa servire da uomini. Ovviamente Boccaccio ha sempre in mente gente di una classe sociale agiata, che ha dei servitori, ma non dimentichiamoci che fino alla Seconda Guerra Mondiale chiunque avesse un minimo di mezzi aveva dei domestici in casa, naturalmente, e le donne vengono servite da donne. Com'è che Boccaccio viene a parlarci di questo? È una cosa così ovvia per il suo mondo che non ci sarebbe nessun motivo di dircelo.

26:55 Invece ce lo dice perché è arrivata la peste. E quando è arrivata la peste il mondo è andato a gambe all'aria. Han cominciato a succedere cose che non si erano mai viste. Quando è arrivata la peste, dice Boccaccio, è nato un uso quasi davanti mai non udito. Cioè che le donne, siccome ormai c'era difficoltà ad avere dei domestici, accettavano di farsi servire anche da uomini. Voi capite, in tutto il mondo del passato, farsi servire voleva dire vestirsi, spogliarsi, farsi aiutare in tutte le cose fisiche e mai si era visto che una donna avesse in camera sua a servirla un maschio. Quando c'è stata la peste, questo è successo.

27:50 e ogni donna apriva ai suoi servitori maschi senza alcuna vergogna ogni parte del corpo, non altrimenti che a una femmina avrebbe fatto. Dopodiché la cosa più interessante è che ci sono degli ambiti della vita collettiva che riguardano solo le donne e e da cui gli uomini sono tagliati fuori. Quella più ovvia ne parleremo un po' più avanti, ovviamente, è la gravidanza, il parto, l'allattamento. Ma io prima vorrei parlarvi di una cosa un po' meno ovvia di questa, e cioè che si dava per scontato che dovessero occuparsi solo le donne dell'assistenza ai malati, del conforto ai moribondi e della cura dei morti, occuparsi di tutto quello che riguarda la malattia e poi la morte, il lutto, occuparsi del corpo, prepararlo per la sepoltura. Tutti questi ambiti spettavano

29:04 alle donne, per cui si dava per scontato che quando uno è malato, intorno al letto ha le donne, le donne di famiglia, le vicine, E anche qui dice Boccaccio, con la peste è andato tutto per aria. Senza aver molte donne d'attorno morivano le genti. Il mondo ha la rovescia, perché quando tu stai morendo sai che intorno al tuo letto ci saranno delle donne che ti assistono, ti confortano, ti stanno vicine. E la cosa più interessante, perché è più totalitaria proprio la separazione, uomini da una parte, donne dall'altra, è quando il morto è morto. Quando il morto è morto c'è tutta una serie di riti, e di occasioni anche sociali come noi oggi c'è il funerale la visita la firma ecco anche loro hanno le loro ritualità intorno

30:02 al morto e cosa succede parto anche qui da una novella di boccaccio la novella di girolamo e salvestra girolamo era innamoratissimo di salvestra poi ha dovuto partire salvestra si è sposata con un altro girolamo torna si introduce in casa sua scopre che davvero lei è sposata con un altro, muore. Salvestre e suo marito si svegliano e trovano il morto in casa. Lo portano fuori di nascosto, il morto viene trovato, viene portato in chiesa e portato il morto in chiesa arrivano lì la madre con molte altre donne, parenti e vicine.

30:52 E sopra lui cominciarono dirottamente a piangere e a dolersi, secondo l'usanza nostra. Qui verrà in mente a molti l'immagine che noi abbiamo nella testa delle prefiche nella società mediterranea, le donne vestite di nero che piangono sul morto. Nella Firenze del Trecento è una cosa ovvia, è l'usanza nostra.

31:15 Certo che quando c'è il morto arrivano tutte le donne a piangere. Il marito di Silvia, ma non è questo il punto, non è solo questo, il marito di Salvestra è un po' preoccupato che qualcuno faccia il collegamento tra questo morto e casa loro e quindi dice guarda dovremmo andare a dare un'occhiata a quello che sta succedendo in chiesa e quindi dice alla moglie, non dico traduco ma insomma semplifico un po' in italiano più contemporaneo, mettiti un po' un lembo del mantello in testa perché non c'è l'obbligo del velo, è ovvio, ma una donna per bene qualcosa in testa se lo mette quando esce in strada, cosa che rimarrà vera fino all'inizio del Novecento perlomeno, sia chiaro, senza cappello. E va in chiesa e mettiti tra le

32:09 donne e sta un po' a sentire cosa si dice di questo fatto. E io farò il similiante, cioè farò la stessa cosa fra gli uomini. Dopodiché si capisce subito che appunto Salvestra va in chiesa dentro perché le donne sono dentro. E il marito sta fuori perché gli uomini stanno fuori, non vanno dentro. Poi naturalmente nella novella è una di quelle un po' tragiche, le novelle di Boccaccio lo sapete, certe volte finiscono bene, certe volte finiscono male.

32:44 Questa è una di quelle che finiscono male. Salvestra entra in chiesa, vede l'ex amante morto, muore anche lei, e tutte le donne dentro piangono ancora di più, finché sparsesi fuor della chiesa, tra gli uomini, la novella, cioè la notizia. Gli uomini sono tutti fuori. È un'abitudine? No, no, è un obbligo. Qui c'è un caso curioso. Vabbè, naturalmente poi ecco, scusate, no, ancora questo, così siamo più precisi. In chiesa, certo, ma è quando il morto è in casa, c'è la veglia funebre in casa, anche lì. Boccaccio lo dice nell'introduzione del Decameron.

33:30 L'usanza nostra è che quando c'è il morto in casa... Le donne, parenti e vicine, si radunano in casa a piangere. E d'altra parte, dinanzi alla casa del morto, si radunano i vicini, i conoscenti maschi. Questa cosa è talmente ferrea che ben prima di Boccaccio l'ha raccontata anche Dante. Dante l'ha raccontata perché è successo a lui. Lo racconta nella Vita Nuova. Sapete, Vita Nuova è una specie di romanzo che però racconta le vicende effettive della conoscenza di Dante con Beatrice e così via. Ora, il 31 dicembre del 1289 è morto il papà di Beatrice, Folco Portinari. E Dante dice, e si sa, che l'usanza della nostra città e che in questi casi tristi c'è il morto ci si raduna donne con donne e uomini con uomini perciò

34:49 essendo morto folco portinari solo le donne parenti vicine amiche curiose solo le donne possono entrare in casa dove c'è il morto gli uomini devono stare fuori Dante decide di andare, arriva e deve stare fuori. E comincia a pensare, povera Beatrice, chissà come soffre. E pensando a Beatrice, chissà come soffre, gli viene da piangere. Escono le donne che erano state a piangere dentro con Beatrice, escono, lo vedono, dicono guarda quello che piange, neanche fosse stato dentro con noi. E una gli fa, lascia piangere noi cosa c'entri tu tu sei un uomo fai la tua parte e noi facciamo la nostra e poi ci sono ancora altre situazioni che a noi non verrebbe da pensarci altre situazioni in cui uomini e donne non stanno insieme dunque in generale devo

35:58 dire mentre quando voi vedete un film o una serie che presenta per esempio un banchetto nel medioevo vedete ovviamente uomini e donne seduti agli stessi tavoli non che fosse impossibile tutt'altro ma di sicuro era molto frequente che c'era il tavolo degli uomini e il tavolo delle donne ma ancora meglio un'altra cosa che racconta Dante sempre nella vita nuova Dante nella vita nuova racconta lui è innamoratissimo di Beatrice è un amico che lo sa credendo dice Dante di farmi un grande piacere un giorno mi ha detto senti io sto andando a casa di una donna che si è appena sposata e vieni con me che sarai contento vanno arrivano a casa dove la sposa si siede a tavola insieme a molte altre donne È una casa ricca,

37:02 una sala tutta affrescata, dipinta e c'è questa zavolata, sono tutte donne, la sposa e altre donne. È la casa del marito, è già avvenuto quello che nel Medioevo è il momento cruciale del matrimonio. Voi non vi immaginerete mica che nel Medioevo si sposassero come noi andando in chiesa dal parroco, nemmeno per idea, non ci avrebbero pensato neanche lontanamente.

37:26 Ci si sposava andando dal notaio a firmare un contratto e poi facendo vedere a tutta la città che il marito andava a casa del suocero a prendere la moglie e la portava a casa propria. Questo è il matrimonio. Poi se ci tieni molto, passando davanti alla parrocchia, ti fai un segno di croce, il parroco esce, dà una benedizione, ma non ha alcuna importanza e alcun rilievo la cosa.

37:52 Arrivi a casa del marito e a casa del marito quella sera la sposa è a tavola con sole altre donne. E c'è anche Beatrice. Dopodiché il succo del racconto è che Dante fa una figura penosa, come al solito, perché appena si accorge che c'è Beatrice comincia a balbettare, a rossire, a dire stupidaggini, tanto che l'amico deve prenderlo, portarlo via, perché lui ha perso completamente la testa. Ma al di là di questo, che ci sono andati a fare Dante e l'amico? Se voi guardate nelle storie della letteratura, vi diranno di solito, era un pranzo di nozze, ma nemmeno per idea. era l'ultima volta che la sposa che aveva vissuto fino a quel momento sempre insieme ad altre donne si trovava insieme ad altre donne prima di fare quel passo,

38:46 quella trasformazione decisiva della sua vita che consisteva nel cominciare a vivere insieme con un uomo per l'ultima volta stava solo insieme ad altre donne le quali le avranno spiegato, insegnato, raccontato un momento di passaggio E Dante e l'amico eravamo lì per servirle, dice. Le donne pranzano, i gentiluomini presenti le servono. Due ruoli separati, di nuovo. Dopodiché, come dicevamo, la grande maggioranza delle donne si sposavano. Giovani, in molte epoche...

39:30 dico in molte epoche perché voi lo capite, il Medioevo dura mille anni, nessuna regola vale sempre, però per il Medioevo che noi conosciamo meglio, il basso Medioevo, i secoli dei nostri grandi scrittori medievali, in quel mondo lì le donne si sposavano giovanissime, ovviamente perché sposarsi a cosa serve?

39:48 A fare figli. Lo scopo dell'umanità stabilito da Dio è crescere e moltiplicarsi. Noi siamo qui per fare figli e ogni uomo maschio desidera che il suo sangue, il suo cognome, il suo stemma continuino. E tutto questo dipende dalle donne, quindi bisogna sposarle e fargli fare figli. E quindi le donne si sposano giovani, appena sono in grado di cominciare.

40:20 Gli uomini in genere si sposano molto dopo. L'uomo si sposa quando è sistemato a una posizione, tendenzialmente il papà è morto, ha ereditato e è in grado di mantenere una moglie e di mantenere una famiglia. Tenetelo presente questo dislivello di età che c'è per lo più fra marito e moglie, perché è importante per capire poi le dinamiche concrete.

40:44 La maggioranza delle donne si sposano, giovanissime, con un uomo più anziano e cominciano a fare figli. E per quelle che sono fortunate e non muoiono di parto, la vita è una successione di imprese. Ogni volta è un'impresa. Ogni volta è un'impresa restare incinta e portare a termine la gravidanza e partorire un bambino sano e farlo crescere. E le donne che ci riescono sono ammirate, coccolate. Certo, quelle sfortunate a cui i bambini muoiono o che non riescono a restare incinte, cioè non stanno facendo quello per cui...

41:21 per cui sono al mondo. Dopodiché, impressionante, forse sto usando troppo la parola impressionante, mi scuserete, è che io vi parlo delle cose che mi hanno più impressionato a me personalmente, lavorando su questi testi, su questi documenti, su queste fonti, cercando di conoscere questa gente. Le donne... vivevano immerse in questo mondo in cui se non sei tu e tua sorella o la mamma o la figlia che in quel momento è incinta che in quel momento è il bimbo piccolo che in quel momento allatta continuamente sei immersa in questa dimensione tu o le altre donne intorno a te e questo si vede dalla frequenza con cui gli vengono in mente alle donne queste immagini e vi faccio un esempio un vado a prendere in una lezione che ho

42:12 fatto tanti anni fa, magari qualcuno l'avrà già sentita, mi scuso, su Caterina da Siena, Santa Caterina da Siena, quindi una ragazza che ha precisamente rifiutato questo tipo di destino prestabilito. Caterina da Siena muore vergine a 33 anni, lei non ha mai conosciuto L'uomo, il matrimonio, il sesso, la gravidanza, il parto, l'allattamento, niente. Lei ha detto chiaramente io questa roba non la voglio, io sono sposata con lui. La mamma di Caterina, l'apa, quando nasce Caterina, sono due gemelline in realtà, poi una muore e Caterina vive. Quando nasce Caterina la mamma ha già partorito 22 figli, di cui meno della metà sono ancora vivi. Dopodiché cosa succede? Caterina cresce e quando ha 12 anni la mamma e le

43:10 sorelle maggiori cominciano a dirle Caterina ormai sei grandicella e bisogna cominciare a pensarci. La mamma comincia a insistere, quali sono le cose su cui la mamma insiste? Lavati la faccia, lavati di più la faccia, pettinati, fatti bella, devi impomatarti i capelli. strapparti i peli superflui dal viso e dal collo perché devi essere carina e ora ormai Caterina non osa neanche Caterina ha già deciso da bambina che il suo destino non sarà quello ha già avuto le visioni, sentito le voci ha già capito che lei farà qualcosa di completamente diverso che sposerà Gesù, non un uomo però non osa ancora dirlo in casa però le altre donne in casa capiscono che c'è qualcosa che non va Caterina fa resistenza allora la mamma chiede aiuto alla sorella maggiore

44:06 di Caterina Bonaventura che è una donna sposata con figli e Bonaventura spiega a Caterina guarda che non c'è niente di male sai è così ci si sposa si fanno i figli e Caterina per un po' ci crede e accetta di entrare in quella prospettiva Poi il 10 agosto 1362 Bonaventura muore di parto. Caterina si convince che è colpa sua, perché per un momento ha esitato, si è lasciata convincere, ha accettato questa prospettiva di d'ora in poi non ci ricascherà più. Dopodiché Caterina, che quindi non conoscerà mai le esperienze normali per quasi tutte le altre donne della sua epoca, Nei suoi scritti, ha scritto un sacco Caterina, scritto, dettato, un'infinità di lettere, opere varie, teologiche, preghiere, ecco nei suoi

45:03 scritti Caterina a un certo punto descrive una visione che ha avuto. Caterina ha regolarmente delle visioni, Dio le appare, le parla, sono momenti meravigliosi, prova dentro una dolcezza indescrivibile. E c'è stato un periodo in cui per un po' Dio non veniva. E lei c'è stata male, però poi quando Dio è tornato per lei è stato un momento meraviglioso.

45:32 E dice Caterina, è come quando le mamme, come dire, che allattano un bambinello che amano veramente molto e per aumentare ancora il piacere gli fanno questo scherzo che gli fanno vedere il seno. E poi lo tengono lontano e lui frigna e la mamma gode immensamente quando poi se lo avvicina davvero al seno e vede l'immenso piacere con cui questo bambino comincia a succhiare. Così, dice Caterina, ha fatto Dio con me. Mi ha tenuto lontano per un po' e poi per avere ancora maggior piacere. Un altro esempio.

46:14 L'epoca di Caterina è quella in cui il Papa sta ad Avignone, sapete il papato avignonese, in Italia sono tutti scocciati, insistono col Papa, torna devi tornare a Roma, il posto del Papa è a Roma. Caterina è impegnata in prima linea in questa battaglia perché il Papa torni in Italia. Gli scrive continuamente al Papa ad Avignone, Gregorio XI, dicendo torna. Tenete conto che Caterina ha un'autorità internazionale, è una persona, una santa viva, conosciutissima, una che parla con Dio. Quando arriva una sua lettera, è un evento, sono lettere aperte, pubbliche, le conoscono tutti.

46:53 Io non oso pensare che faccia faceva il Papa ad Avignone quando gli dicevano guardi è arrivata un'altra lettera di Caterina da Siena. Caterina scrive al Papa dicendo torna in Italia. Il Papa alla fine le dice ma guarda io tornerei anche ma un indovino mi ha predetto che se torno in Italia mi avvelenano. L'Italia era già allora nell'immaginario dell'Europa del Nord, il paese degli intrighi, delle porcherie, dei veleni eccetera.

47:19 Mi avvelenano e Caterina gli risponde. Ma voi siete un ingenuo, come un neonato, questa cosa che vi hanno detto è come le mamme quando vogliono svezzare il bambino perché è ora di smettere di allattarlo, ha tre anni il bambino, magari è ora di smettere, e le mamme si spalmano qualcosa di amaro sul capezzolo. Così il bambino accosta la bocca, sente l'amaro, si allontana. Non lo sa il bambino, scemo, che sotto l'amaro c'è sempre il dolce. E così lei dice al Papa, tu sei come quel bambino. Ti fanno credere che venire in Italia sarà pericoloso, tragico, eccetera. Ora, al di là del fatto che poi il Papa si fa convincere, torna a Roma, muore. Ma... al di là di questo quello che è interessante è che Caterina le

48:19 vengono naturali queste immagini la mamma che allatta la mamma che deve svezzare è cresciuta assorbendo quelle immagini ovviamente anche in quelle dimensioni che a noi possono sembrare più tragiche quando parla sempre parlando al Papa gli dice so che avete nominato dei cardinali spero che siano un po' meglio di quelli dell'ultima volta perché basta con questi cardinali e questi vescovi che fanno solo il loro interesse, corrotti, putri, dischifosi, basta, perché questi, un prelato che pensa solo al suo interesse non dà nessun frutto. Costui fa come la donna che partorisce i figliuoli morti. E certo, una donna che ha avuto la sfortuna di partorisce, il bimbo nasce morto, Per carità, non è colpa sua, però... Però di nuovo quello che...

49:20 volevo farvi vedere è come appunto per una come Caterina che queste cose non le ha sperimentate lei questo mondo di immagini e di riferimenti le vengono automaticamente in testa perché quello è l'universo in cui cresce una bambina poi naturalmente ci sono anche casi estremi diversi in un'altra lezione anche qui mi scuso con chi la conosce già c'è una grande scrittrice francese di fine 300 christine de pisan christine de pisan è un esempio di come una donna intelligentissima del medioevo percepiva questa sua società piena di pregiudizi e di limitazioni per le donne Christine de Pizan è una donna molto colta, era la figlia di un medico, di un medico importante, medico del re di Francia, e lei racconta che lei ha letto tanti libri, ha studiato molto,

50:19 perché suo papà l'ha fatta studiare. Suo papà diceva anche le donne devono imparare, devono istruirsi, la mamma non era d'accordo. la mamma avrebbe voluto che lei stesse sempre a filare perché una ragazza deve imparare a fare la moglie, la padrona di casa, invece il papà mi ha fatto studiare, il che non toglie che poi a 15 anni l'hanno fatta sposare, è certo, ovvio, l'hanno fatta sposare bene con un segretario del re di Francia, un uomo che aveva nove anni più di lei, con cui è stata benissimo, certo, essere sposata vuol dire fare dei figli continuamente, Cristina nelle sue opere lo dice, io in quel periodo lì non avevo tempo neanche per leggere, se non ero incinta avevo il bambino al seno. E poi il suo marito dopo

51:09 dieci anni muore. Lei ha 25 anni, è vedova, con tre figli piccoli, e in uno dei suoi libri racconta in modo metaforico Quello che ha provato quando si è trovata di colpo sola, senza più suo marito, a dirigere la famiglia. Lei descrive questa situazione come un sogno in cui era a bordo di una nave, era la nave della sua famiglia, che navigava in modo prospero e felice, poi è arrivata la tempesta e il pilota della nave è stato scaraventato in mare. E lei voleva gettarsi in mare, io volevo gettarmi in mare anch'io nel sogno, dice. Mi hanno trattenuta. La nave va alla deriva. E poi Cristina racconta sempre in questa cosa, lei sta inventando chiaramente questo sogno, che è un'immagine di come lei ha vissuto il trovarsi

52:07 capofamiglia all'improvviso. Mi è apparsa la fortuna. La fortuna è una figura femminile che nell'immaginario medievale significa non soltanto come per noi vincere la lotteria, significa i cambiamenti improvvisi, quelle cose che succedono nella vita che di colpo cambiano la tua vita. Dice la fortuna è venuta da me, mi ha maneggiata, mi ha toccata, io dormivo, mi sono svegliata, avevo perso l'anello nuziale e E mi sentivo trasformata. È interessante vedere in che senso lei, devo dirlo subito, non rovino la suspense, no, lei sogna che si è trasformata in un uomo. E come lo descrive questo? È una donna che immagina, cosa vorrebbe dire diventare un uomo? Mi sentì molto più leggera del solito. Io questa cosa l'ho

53:10 trovata bellissima perché è controintuitiva. Uno pensa l'uomo è più grosso, più pesante. No, la donna percepisce che l'uomo non ha questo peso della gravidanza, dei bambini. Lei pensa che l'uomo si senta più leggero di lei. E il mio volto era cambiato, è indurito e la mia voce si era fatta più profonda e il corpo più forte e snello.

53:36 Mi ritrovai con un animo forte e ardito. di cui mi sorprendevo e capì di essere diventata un vero uomo. Questo è il modo in cui lei racconta il fatto che rimasta vedova si è trovata a dover dirigere senza un uomo al suo fianco, la famiglia. Dopodiché mi rendo conto che dicendo questo sembra che lei stia dentro in pieno, l'idea che comunque l'uomo è più capace, ma non è così perché Cristina ha una grande capacità di di andare a sgonfiare i luoghi comuni sulle differenze fra uomini e donne per esempio dice certo ci sono poche donne dotte i dotti sono tutti uomini gli intellettuali sono tutti uomini ma è perché le bambine non vanno a scuola provate un po' a mandarle a scuola allora vedreste ne saprebbero

54:33 quanto gli uomini Dopodiché dice, ci sono anche alcuni casi di uomini dotti che hanno fatto studiare le loro figlie. Uno non faccio per vantarmi, mio papà, infatti, ma poi lei cita anche un altro esempio, c'è un professore di giurisprudenza dell'Università di Bologna, tutti lo conoscono, quello lì aveva fatto studiare sua figlia e la figlia era così brava che lo sostituiva a lezione. E il problema, dice Cristina, quindi non è... neanche con gli uomini istruiti gli uomini istruiti lo capiscono che anche le donne potrebbero arrivarci il problema sono gli uomini ignoranti che non sopporterebbero di trovarsi davanti a donne che ne sanno più di loro dopodiché cristina e anche lei è una donna anche lei è

55:24 stata plasmata dall'esperienza della gravidanza, della maternità. Cristina è una scrittrice, ha prodotto un sacco di libri. Come racconta il momento in cui è diventata scrittrice? Dice in realtà è la natura che mi ha spinto in quella direzione, dovevo farlo. Ma lei, voi capite, lo racconta sempre, lei appartiene a questa cultura medievale che noi incontriamo anche in Dante e e che a noi non piace più tanto, tutte queste metafore, queste raffigurazioni, la fortuna, la natura, tutte donne fra l'altro.

56:01 E dice, la natura mi è apparsa e mi ha detto che il mio destino era di scrivere dei libri. E mi ha detto, all'epoca in cui portavi i bambini nel ventre, sentivi grandi dolori al momento di partorire. Ora io voglio che da te nascano dei nuovi libri che conserveranno il tuo ricordo nel mondo, nei tempi a venire e per sempre. E partorirai nella gioia grazie alla tua intelligenza.

56:35 Qui chiaramente contrappone al biblico partorirai nel dolore. Dopodiché non è che dica che fare libri è tutto un divertimento. No, no, fare libri è una fatica, proprio come fare un bambino. Però, dice Cristina, che lo sa, non è come Caterina che l'ha soltanto respirato in casa, Cristina lo sa, tu partorisci, è una fatica, è un dolore, però poi appena senti il bambino che strilla ti dimentichi tutto. E allo stesso modo, le dice la natura, fare dei libri sarà faticoso, penoso.

57:11 ma appena sentirai il brusio che si farà sui tuoi libri ti dimenticherai tutta quella fatica e tutto quel dolore. Quindi insomma anche una donna eccezionale che ha chiarissimo il fatto che le donne sono discriminate per motivi assurdi e che hanno tutte le stesse potenzialità degli uomini, però quello che volevo sottolineare adesso nello specifico e che anche per lei questo universo della gravidanza e del parto è comunque una dimensione fortemente presente nel suo modo di vedere la vita. Ora, lo sto facendo molto lungo, molti di voi so che devono andare a cena dopo la conferenza, qualche ristoratore mi ha pregato di finire presto, ancora un pochino, avrei ancora un sacco di roba, ma insomma cerchiamo di abbreviare. Allora,

58:09 noto che non dite no no, cercherò di abbreviare, no no va bene va bene, non la farò troppo lunga, volevo ancora dire questo, ho insistito finora sul fatto che esistono chiaramente sfere separate, gli uomini fanno certe cose e le donne certe altre e fin qui no. Solo che, naturalmente, la sfera riservata alle donne è quella che è dettata dalla loro natura stessa. E sono solo loro che possono restare incinte e partorire e allattare. È la natura che gli fa fare questo. Gli uomini fanno un sacco di altre cose. E non è la natura che li obbliga, sono loro che se le sono inventate. La politica, la guerra, il governo, gli affari... E quindi, capite, è molto facile per gli uomini convincersi che non è solo che siamo diversi,

59:03 ma è che certe cose le facciamo noi uomini perché le donne non sarebbero capaci. Chiaro che si convincono di questo. intendiamoci non è che sia una prerogativa del medioevo è andate a leggere cosa diceva aristotele delle donne o cosa dicevano gli scienziati dell'ottocento è una roba di lunghissima durata Ma certamente anche nel Medioevo, se tu ponevi a chiunque la domanda, ma l'uomo è superiore alla donna? E la risposta era, ma certo che sì, è una cosa evidente, va da sé, anche i più intelligenti ci cascavano. Torniamo a Dante. Dante nel De Vulgari Eloquenzia, nel suo trattato sulla lingua, si pone la domanda su chi sia il primo essere umano che ha parlato. Chiaro che il La lingua per Dante è ciò che distingue l'essere umano dagli

59:59 animali e anche dagli angeli, i quali non parlano neanche loro, secondo lui. Solo gli esseri umani parlano. È un dono di Dio straordinario. Dopodiché, problema, chi è il primo essere umano che ha parlato? E come si fa a rispondere a questa domanda? Vai a leggere la Genesi, naturalmente, nella Bibbia.

1:00:18 E nella Bibbia, ops, la prima che parla è Eva. La prima menzione nel Genesi di un essere umano che parla è Eva che parla col serpente. Ma Dante dice, non è ragionevole pensare che sia stata la donna a parlare per prima, perché è un tale dono di Dio il linguaggio e quindi non avrebbe senso che Dio l'avesse dato alla donna prima che all'uomo. Deve aver parlato prima Adamo.

1:00:54 Questo per dirvi come anche uno molto intelligente operava all'interno di queste coordinate, non riusciva a venirne fuori. Notate che Dante è lo stesso. che racconta di quando ha visto Beatrice la prima volta e ha passato tutto il resto della vita ad adorare Beatrice, questa angiola giovanissima che non pareva figlia d'uomo mortale ma di Dio, eccetera, eccetera, questa gentilissima, questa mirabile donna che una volta si è degnata di salutarmi.

1:01:28 Io credo che forse alla fine quello che dobbiamo dire è che non è che dobbiamo pretendere dalla gente del passato Troppa coerenza nella visione del mondo. E che un conto è quando si ripetono luoghi comuni in termini generali e un conto è quando poi si tratta della tua esperienza personale. Certo che i luoghi comuni generali, essendo luoghi comuni, giravano.

1:01:52 Tutti li ripetevano alle stesse banalità. Boccaccio lo fa dire anche alle donne. Torniamo al prologo del Decameron. Avete presente? C'è la peste. si trovano sette ragazze sono ricche di buona famiglia fanno quello che vogliono e si dicono dai andiamocene in campagna dai ce ne andiamo tutte in campagna e poi una dice momento però siamo tutte femmine lo sapete tutti che le femmine insieme non riescono a cavarsela che senza un uomo che gli dia una mano non si arriva da nessuna parte Noi siamo mobili, riottose, sospettose, pusillanime e paurose. Perciò se non ci prendiamo un uomo non ce la facciamo mica a cavarcela. Cerchiamo degli uomini che vengano con noi. Naturalmente in chiesa in quel momento

1:02:49 entrano tre bei ragazzi di loro conoscenza e è subito fatto l'affare. Questi luoghi comuni giravano, certo che sì. Ce l'aveva in testa anche Caterina da Siena. Caterina da Siena, che avete capito che tipo è, e che scriveva lettere al Papa sgridandolo, e scriveva lettere anche ai re, alle regine, sgridando anche loro. A un certo punto scrive alla regina di Napoli, Caterina. Il Papa è tornato in Italia, è morto, ne hanno fatto un altro, che ha detto io resto a Roma, poi i cardinali si sono pentiti, hanno detto ci siamo sbagliati, ne fanno un altro che torna da Vignone.

1:03:31 Ci sono due papi, uno contro l'altro. La regina di Napoli all'inizio sosteneva il papa giusto, quello che sta a Roma. Caterina è tutta per il papa di Roma. Poi le arriva la notizia a Caterina che la regina di Napoli ha cambiato idea. Caterina scrive alla regina di Napoli« Ho trovato nella persona vostra poca verità, non condizione d'uomo con cuore virile». ma di femmina, senza nessuna fermezza o stabilità, siccome femmina che si volge come foglia al vento. Capite come sono forti queste cose? Ti viene automatico dirlo. Poi se ti chiedessero di ragionare su queste cose, magari diresti, sì, no, però io... Però invece così, banalità, no? Ecco, c'è giusto Christine de Pisan che si ribella contro queste banalità dicendo,

1:04:28 ma basta! Ma perché continuamente devo sentir dire che le donne chiacchierano e basta, che non sono capaci di far niente, basta con questa storia. Però la maggior parte della gente, e questo è un avvertimento anche per noi di oggi, le cose che banalmente senti sempre dire in giro, automaticamente finisci per dirle anche tu, senza ragionarci più di tanto. Oh, io vorrei finire però non senza dirvi ancora qualcosina su questo, che...

1:05:00 Io finora vi ho detto delle cose, alcune sono caratteristiche della nostra società del basso medioevo, i riti intorno ai morti per esempio, queste cose qua, ma più in generale la disuguaglianza tra maschi e femmine è un ambito in cui il medioevo non è che abbia inventato chissà cosa, l'ha ereditato dall'antichità e l'ha trasmesso al mondo moderno. Nel Medioevo le donne, se non erano regine, appunto, o contesse, non governavano, non partecipavano ai consigli comunali, agli uffici e così via. Certo, non potevano essere giudici. Certo, perché? Ma perché sta scritto nel diritto romano. Non l'hanno mica inventato nel Medioevo. Leggevano il Corpus Juris Civilis, Ulpiano, grande giurista romano.

1:05:52 Le donne sono escluse da tutti gli uffici politici e pubblici. e perciò non possono essere giudici, né essere elette, e c'è scritto nel diritto romano, cosa vuoi andare a discutere? Però, mentre nel mondo romano effettivamente di don dentro l'impero, fuori qualche esempio c'è, ma dentro l'impero romano di donne che hanno governato o sentenziato in tribunale, non ce n'è davvero la minima traccia. Nel Medioevo qualcuna c'è. Matilde di Canossa, Eleonora d'Aquitania, Contesse, Regine, certo per carità Contesse, Regine, però donne.

1:06:33 Allora il Medioevo è un'epoca di teologi e di giuristi abituati a ragionare in modo chiaro e limpido sulle cose, i quali dicono la donna non può governare, non può giudicare, è un bellissimo principio. ma noi abbiamo visto delle donne che invece governavano e giudicavano erano solo due o tre chi se ne frega però a livello di principio le abbiamo viste e allora e allora uguccione da pisa dodicesimo secolo certo che il diritto romano dice che la donna non può comandare non può giudicare Ma se una donna si trova a occupare una posizione tale per cui invece è chiamata a farlo, allora può farlo. Ragazzi, mi dispiace, ma non si può che dire questo. Alternativa, il Papa può autorizzarla. E se il Papa l'autorizza, non c'è diritto

1:07:33 romano che conti. C'è stato un esempio, certo che c'è stato. Eleonora d'Aquitania, ex regina di Francia, ex regina di Inghilterra, ma poi comunque duchessa di Aquitania, governa il suo territorio, è stata chiamata un giorno... a pronunciare non in quanto duchessa di Aquitania, è stata chiamata a un arbitrato a giudicare in una controversia fra frati ospedalieri e frati cistercensi in un altro luogo, non dove comandava lei. Le hanno chiesto, fai tu da arbitro. Lei ha giudicato, ha dato ragione ai cistercensi. Gli ospedalieri a quel punto si sono opposti, dicendo ma è una donna, la sentenza di una donna non vale. La cosa è arrivata a Papa Innocenzo III.

1:08:21 E Papa Innocenzo III, 1202, con una decretale, dice è vero che secondo il diritto romano le donne sono escluse dagli uffici pubblici, ma in Francia mi risulta che è abituale che invece le donne di condizione elevata, quando sono al potere, giudicano. E quindi... La consuetudine che ha valore di legge dice che in quei casi le donne possono governare e possono giudicare. E quindi qui siamo di fronte, capite?

1:08:59 adesso cercherò di finire davvero a un momento in cui la riflessione medievale porta ad andare oltre a una visione estremamente semplicistica ereditata invece dal diritto romano un altro ambito la dimensione medica Il corpo, il sesso, in tutto questo ovviamente i medici medievali anche loro sono debitori dell'antichità, anche loro leggono i libri antichi e ci credono, ci mancherebbe l'antichità, figuriamoci.

1:09:29 E quindi uno trova anche nel Medioevo trattati che parlano di, che ne so, il sangue mestruale per esempio, il sangue mestruale è una cosa tremenda, impedisce al grano di germinare, fa inacidire il mosto. Al suo contatto l'erba muore, le piante perdono i frutti, il ferro arrugginisce. Superstizioni medievali, dice uno.

1:09:52 Peccato che loro tutto questo lo leggevano in Plinio il Giovane, cioè nel principale scienziato dell'antichità romana. Però poi nel Medioevo a un certo punto cominciano a esserci dei medici che fanno l'anatomia dei cadaveri. che fanno l'anatomia dei cadaveri e che vanno a vedere l'utero, com'è fatto, quanto è grande, come funziona. Poi certo, il progresso scientifico non ha sempre una faccia simpatica. Quando uno legge i rapporti di dissezione dei cadaveri di un grande medico dell'inizio del Trecento, contemporaneo di Dante, Mondino degli Uzzi, la donna che ho anatomizzato l'anno scorso cioè nel 1314 a gennaio, aveva un utero grande il doppio di quella che ho anatomizzato lo stesso anno a marzo, mentre l'utero della scrofa che ho anatomizzato

1:10:49 nel 1316 era cento volte più grande di quello che ho mai visto in una femmina di umano. E questi sono gli scienziati. Questo è il linguaggio degli scienziati, certo che può non essere... però il Medioevo fa anche questo, è possibile anatomizzare i cadaveri, chiedono al Papa, è lecito? Sì, è lecito, perché siamo qua per conoscere. E questa cultura dei medici la Chiesa la rispetta e la Chiesa interessa, i teologi interessano, perché i teologi vogliono sapere cosa bisogna dire alla gente, quali comportamenti sono legittimi e quali sono proibiti, la masturbazione si può fare, la masturbazione femminile è un peccato grave, Alberto Magno, grande teologo del 200, scrive la masturbazione femminile ed è chiaro che ha parlato con i

1:11:42 medici e i medici gli hanno detto, eh ma capisci, verso i 14 anni la giovane donna comincia a desiderare il coito, però il corpo femminile è freddo, quindi in assenza di un uomo che la riscaldi da sola non riesce a raggiungere il piacere e quindi si aiuta e perciò certe ragazze, anche se non hanno un partner, si immaginano il coito e fanno delle cose, cito e traduco dal latino, e fanno delle cose con le dita o altri strumenti finché le loro ansie non sono temperate e allora se i medici dicono che la natura spinge in quella direzione non può essere un peccato grave così come se i medici dicono che senza il piacere femminile non si concepiscono figli e su questo ve lo risparmio ci sarebbe tutto ma comunque è un grande dibattito la donna

1:12:37 serve a qualcosa per fare i figli o è soltanto il vaso dentro cui l'uomo impianta il figlio aristotele diceva è soltanto il vaso l'uomo mette tutto altri discutono nel medioevo sempre di più si discute alla fine la maggioranza arriva a dire no no ci vuole un contributo di entrambi ma il piacere cosa c'entra con il sesso se dio ci ha messo il piacere perché il piacere ci vuole ma infatti l'uomo prova piacere nel momento del coito e se l'uomo non arriva al piacere non si fa niente e Ma se sia l'uomo sia la donna collaborano a fare il figlio, allora anche per la donna ci vorrà il piacere. E certo, dicono i medici e i teologi concordi, è certo, senza il piacere della donna il figlio non può essere concepito. Lasciamo stare il fatto che

1:13:27 noi sappiamo che non è così. Quello che ci interessa è il tipo di ragionamento che fanno loro. E allora il piacere sessuale della donna è necessario per avere figli. dopodiché ci sono teologi che vanno anche oltre dicono al di là dell'avere figli ma nel sesso il piacere c'è stato messo così per sbaglio o è una componente fondamentale no dicono i teologi ovviamente è una componente fondamentale quindi di nuovo uguccione da pisa dodicesimo secolo teorico del diritto canonico È lecito fare sesso senza l'intenzione di fare bambini ma solo per dare piacere alla moglie per cui l'uomo non eiacula ma fa sesso esclusivamente finché la donna non è arrivata al piacere? Sì, dice un cucciolo da Pisa, siccome il piacere è stato messo lì come componente indispensabile

1:14:21 è lecito farlo. e tu uomo hai diritto di fare sesso con la tua donna portarla al piacere tu non mi scusate mi esprimo rozamente lui parlava latino ma comunque il senso è questo tu non vieni non fai nessun peccato va bene così e lo vedete che mondo complicato è dopodiché è un mondo in cui sono tutti d'accordo che il dovere coniugale è un obbligo di legge è un obbligo di legge nel senso che la moglie non può rifiutarsi è certo Ed è anche un obbligo di legge nel senso che anche il marito non può rifiutarsi?

1:14:57 È certo, ovvio che il marito non può rifiutarsi. Se il marito rifiuta di fare sesso con la moglie è un motivo di annullamento del matrimonio. La moglie gli fa causa. Allora, qui ho abbreviato moltissimo una cosa che era più complessa e ve ne siete accorti chiaramente, ma è ora di finirla. Era semplicemente per dire che questo è un tentativo di farvi vedere alcuni pezzi di come poteva funzionare una società in cui tutti davano per scontato che se la domanda è banalmente l'uomo è superiore alla donna, ma certo che l'uomo è superiore alla donna, avrebbero risposto. Ma noi non capiremmo niente di chi erano se pensassimo che questo vuol dire che la donna semplicemente non c'era, era invisibile, non

1:15:46 aveva considerazione nei diritti, le cose... ed una di quelle conclusioni che purtroppo vanno bene per qualunque lezione di storia, sono sempre un po' più complicate di così. Grazie.