Wenn Alkohol das Leben bestimmt– Wie Suchterkrankungen entstehen

0:00 Manchmal ist Alkohol dann eben auch oft eine Lösung eines Problems oder einer unangenehmen Sache, bis es dann selber zum Problem wird. Das ist das, was ich am gewöhnendsten bin und was mir am besten hilft. Wenn man mir das jetzt wegnimmt, dann habe ich gar nichts mehr, bleibe ich lid dabei und nehme den Kauf, dass alles andere verloren geht.

0:19 Natürlich ist es für das Nahumfeld super schwierig für Angehörige, das zu sehen weil die natürlich immer mit betroffen sind. aber Einerseits können Sie sagen, sich selber Hilfe suchen und sagen was kann ich tun als Angehörige damit ich selber nicht bei drauf gehe. Und zu sagen okay ich bin zwar die wichtigste Ressource und ich möchte auch da bleiben aber ich alleine oder meine Liebe zu diesen Menschen wird diesem Menschen nicht retten können.

1:00 Wenn ich auf meinem Weg von der Arbeit nach Hause bin sehe ich oft schon am Nachmittag nicht wenige Menschen mit einem Feierabendbier in der Hand. Wenn ich nach einem anstrengenden Tag nach Hause komme, dann denke ich auch manchmal jetzt ein Glas Wein zum Abschalten. Das wäre gar nicht schlecht! Oder beim Frühstück oder Brunch mit Freunden gehört dein Glas Sekt ja auch oft ganz selbstverständlich dazu.

1:23 Naja und dann diese Blicke oder ein ironischer Spruch wenn man beim Anstoßen lieber alkoholfrei trinken möchte kommt das auch bekannt vor? Alkohol gehört einfach für viele ganz selbstständig zum Alltag Und genau das macht ihn ja auch so tückisch. Denn der Gedanke, ich habe meinen Konsum im Griff – er liegt ja auch erst einmal sehr nahe.

1:46 Alkohol ist außerdem gesellschaftlich absolut akzeptiert und genau deshalb fällt es schwer zu erkennen wann Genuss, Gewohnheit oder eben auch Stressbewältigung ganz langsam in eine Sucht übergehen können. Doch wann beginnt aus einem scheinbar normalen Konsum tatsächlich einer Abhängigkeit zu werden? Und warum merken viele Menschen erst sehr spät, dass Alkohol längst mehr Raum im Leben einnimmt als ihnen guttut?

2:14 Zu Gast in dieser Folge von Diagnose-Kopfsache ist Dr. Lieselotte Mahler Fachärztin für Psychiatrie um Psychotherapie und ChefärztIn der psychiatrischen Klinik im TWW. Wir sprechen darüber wie Alkohlabhängigkeit und auch andere Suchterkrankungen entstehen Warum Betroffene oft lange kämpfen bevor sie sich Hilfe suchen Und weshalb eine Suchterkrankung wirklich absolut gar nichts mit fehlender Disziplin zu tun hat.

2:41 Mein Name ist Claudia Noack und ich freue mich sehr, dass du dabei bist! Ja Lille, herzlich willkommen im Podcast-Studio. Ich freu mich sehr das wir heute eine Folge aufnehmen zum Thema Suchterkrankungen und Alkoholismus in Besonderen. Herzlich Willkommen! Danke liebe Claudia, danke, dass wir hier zusammensitzen und dieses wichtige Thema heute besprechen.

3:04 Ich würde gerne mal mit ein paar Zahlen einsteigen. Ich habe in Vorbereitung auf das Interview recherchiert und war auf der Seite vom Bundesministerium für Gesundheit, wo ich gelesen habe dass Alkohol einer der wesentlichen Risikofaktoren ist für mehr als zweihundert Erkrankungen. Das fängt bei Herz-Kreislauferkrankung an geht über Krebserkrankungen bis hin zu psychischen Beeinträchtigungen oder natürlich für Unfälle.

3:31 Die Statistik, die sie aufgeführt haben war zwar aus dem Jahr im Jahr ist es in den letzten Jahren. Ich gehe davon aus, dass die noch relativ aktuell ist und besagt, dass ca. acht Komma sechs Millionen Menschen der achtzehn bis sechzigjährigen Bevölkerung in Deutschland riskante Mengen an Alkohol konsumiert.

3:51 Etwa neun Komma fünf Millionen Menschen mindestens schon eine Episode des Raustrinkens hinter sich hatten Und etwa zwei Millionen Menschen, die medizinischen Kriterien einer Abhängigkeit erfüllen. Das nur einige wenige Zahlen vielleicht. zum Vergleich entdeutert dem ungefähr dreieinachtzig Millionen Menschen.

4:11 Es ist hinlänglich bekannt dass jede Form des Alkoholkonsums selbst in geringem Engen schon schädlich sein kann und es wird betont das kein risikofreier Alkohlkonsum existiert gehört Deutschland im internationalen Vergleich unverändert zu den Ländern mit einem hohen Alkoholkonsum und liegt im oberen Drittel der Rangliste.

4:36 Also das fand ich schon sehr erstaunlich, was es mir gezeigt hat ist dass Alkohl für viele Menschen sehr selbstverständlich zum Alltag gehört also Glaswein am Abend Bier zum Feierabend Und die meisten Menschen wahrscheinlich das Gefühl haben Ich kann jederzeit damit aufhören. Aber ab wann stimmt das einfach nicht mehr?

4:59 Ab wann würdest du sagen, wo verläuft eine Grenze zwischen Genussgewohnheit bis hin zur Abhängigkeit und woran merkt man vielleicht auch selbst dass dieses Konstrukt der Kontrolle brüchig wird. Ja, das ist ne gut und wichtige Frage weil genau der Kontrollverlust ja schon das erste Kriterium umzusagen, es handelt sich um eine Abhängigkeitserkrankung.

5:27 Also können wir später vielleicht noch darüber sprechen. was gehört noch dazu? aber das Gefühl nicht mehr die Kontrolle zu haben ist nicht mehr steuern zu können ist schon mal das erste Kriterium zu sagen dass es eben kein normaler Konsum mehr wobei man auch infrage stellen kann was ist ein normaler konsum?

5:48 und das ist ja etwas was wirklich sehr Schleichen stattfindet und nie, gestern hatte ich noch einen normalen Konsum. Jetzt habe ich die Kontrolle verloren Und deswegen ist das auch so schwer zu bemerken. Und das ist ja so dass es nicht nur also das das sogenannte Gewohnheit trinken oder das gehört dazu Das ist ja nicht nur wer wir sind auch daran gewöhnt die Zähne zu putzen oder was auch mal sollten zumindest daran gewöhnt sein.

6:23 Oder wir sind auch gewöhnd andere Dinge zu trinken und zu essen, das Problem ist ja dass Alkohol ja schon tatsächlich eine Wirkung hat. also es ist jetzt nicht nur Gewohnheit sondern Alkohl macht erstmal etwas was angenehm ist Ja? Also Zumindest wenn man sozusagen da kleine Mengen trinkt und es macht entspannt, es macht lustig.

6:49 Es macht mehr an einen zuzugehen. Nicht nur dass das gesellschaftlich irgendwie eingebunden ist so sagen kommen wir gehen mal jetzt hier ein Feieranwärchen trinken sondern es hat ja auch individuell eine Wirkung auf einen. Deshalb entsteht ja auch Alkoholtrinken nicht nur in Gesellschaft, sondern auch alleine weil es gegen Unruhe, Druck, Anspannung, Lehre eine Wirkung hat.

7:18 und manchmal ist Alkohl dann eben auch oft eine Lösung eines Problems oder einer unangenehmen Sache bis es dann selber zum Problem wird. Und in dieser Reihe gibt es auch einfach ganz, ist es auch ganz individuell ab wann die Kontrolle verloren wird. Häufig ist es so dass ganz viel erstmal wahrgenommen wird wo man nicht die Kontroll verliert.

7:47 also im Sinne von ich trinke ja erst ab achtzehn Uhr Und ich, keine Leute für mich ist. Das sind dann auch die eigenen Bilder, die man hat wo man denkt so müsste eigentlich ein Kontrollverlust aussehen. also jemand der doch eine Alkoholproblematik hat er trinkt ja schon morgens oder der fängt an zu zittern und dass man vielleicht wenn man sagt okay also schon alles darauf eingestellt hat zu sagen Ich trinke ja erst ab achtzehn Uhr.

8:22 Das sind schon Gedanken, die sich befassen. Ich bin aber sehr darauf angewiesen, ab achtzen Uhr zu trinken, weil ich sonst gar nicht zur Ruhe komme oder ... Und es fällt dann immer schwieriger, die achtzehnt Uhr und kann ich mich heute schon mal um siebzehn dreißig? Die Kinder sind jetzt grad auf dem Spielplatz, dann trink ich vielleicht so nachher wieder und das ist doch besser jetzt!

8:43 Und da muss man sagen... Alleine die Definition des Kontrollverlusts ist schon schwierig, weil dann würde man ja nicht darüber sprechen. Die Kontroll-Verluste ist nicht wenn man morgens um acht anfängt sondern zu sagen könnte ich jetzt auch nach achtzehn Uhr verzichten oder nach dem Einglass Wein nicht weiter trinken?

9:05 und deshalb gibt es auch individuell sehr große Unterschiede. wann ist eigentlich die Kontrolle verloren? Und das ist etwas, was sehr schleichend sich erst bemerkbar macht. Weil man auch andere Bilder darüber hat. Ja, man spricht da manchmal auch von so einer Art gesunder Konsum aber... Das ist ein schwieriger Begriff oder?

9:24 Es ist ein schwerer Begriff muss man aber auch sagen. Auch von der WHO lange propagiert dass man gesagt hat bei Frauen so und zu viel Kramm, bei Männern so und so viel Klamm. Alkohol ist ungefährlich Und das ist was relativ Neues zu sagen, es gibt keinen ungefährlichen Alkohol-Konsum. Dann gehen natürlich alle auf die Barrikaden, die sich jetzt in ihrer Freiheit und einem eingeschränkt fühlen und sagen ihr sagt mir nicht dass das irgendwie jetzt schädlich ist und sowieso ich trinke doch um.

9:58 mein Vater hat auch und Muttern auch und die ganze Familie auch. also da ist das so fast wie man sagen würde Auch da, fast alle europäischen Länder haben ein Tempolimit. Und es ist nachweislich passiert weniger wenn man einen Tempolimmit hat auf den Autobahn. aber wir scheinen ein Problem zu haben, wenn man das Gefühl hat Wir werden unseren Grund- und Freiheitsrechten sozusagen limitiert.

10:24 dabei sagen wir gar nicht, man soll aus dem Auto verzichten sondern nur ein bisschen langsamer fahren. Das ist so individuell. letztlich Konsum ist, das kann man nicht sagen so und zu viel Gramm. Weil so und so viel Grammt kann bei jemandem schon Gesundheit schädlich sein Und bei jemanden geht es vielleicht eine ganze Reihe lang gut.

10:51 Aber dann sagen wir ja auch wenn man sagt täglich Wenn man sagt sechzig Jahre täglich Es ist auch was anderes als drei jahre täglich Also es sagt relativ wenig aus und Man muss halt sagen es ist ein Nervengift. Das hat ja auch eine Wirkung, meistens auch eine angenehme Wirkung und es gibt kein Gift was nicht irgendwie zu einer Schädigung führt.

11:15 wenn man zum Beispiel sagt okay ich trinkt nicht regelmäßig aber ich habe einmal zwei Bier getrunken dadurch ist meine Reflex weniger und ich bin dann doch ins Auto gestiegen und fahre einen Unfallall. das muss man ja dazu rechnen. und da muss man sagen gibt es eigentlich Nienen gesunden Konsum von Alkohol?

11:36 Meine Beobachtung ist so, dass in unserer Gesellschaft eine relativ unkritische Haltung zum Alkohl besteht. Es entweder sagt man Opa hat jeden Tag einen Schnaps getrunken der ist Mitte-Achzig geworden wie wir Mitte- Achtzig worden es wissen wir auch nicht immer. oder ah in Italien da wird schon Mittag immer ein Glas Rotwein getrunkt.

11:56 das ist total gut für Herz und Kreislauf. also findet auf jeden Fall Argumente für Alkohol und das hemmt natürlich die Implementierung und Effektivität präventiver Maßnahmen. Und Alkohl ist ja einfach auch eine legale Droge, die nicht nur überall quasi dazugehört sondern die ich einfach auch überall bekommen kann und dadurch fällt vielleicht auch ein problematischer Konsum lange nicht auf, kann ich mir vorstellen.

12:27 Macht gerade das Alkohol als Suchtmittel so tückisch? Ja absolut! Also es ist ja auch... also dass Alkohl ein Kulturgurt ist und das zu unserer Kultur dazugehört und da viel mit Schönes verbunden wird. Ich glaube, das muss man erst mal so stehen lassen. Aber es hindert natürlich wirklich daran, weil es bedeutet eigentlich wäre ja alles gut mit dem Alkohol.

12:58 Und es gäbe kein Problem wenn nicht manche das nicht besser in den Griff bekommen würden. und dass ist die Gefahr für... Menschen, die dann eben eine Abhängigkeit entwickeln. Weil das dann gesagt wird ja ist es kein Problem nur manche Individuen sind halt zu schwach. Ist der Schnaps so stark bist du zu schwacht?

13:16 Ja also oder und dass das problematische und natürlich auch Idealtypen damit verbunden sind zu sagen Also einmal spielt Armut auch eine Rolle, also zum Beispiel dass wenn man in einem besonders teuren Hotel ist gibt es dann den Cremon oder den Champagner umsonst zum Frühstücksbuffet dazu. Das ist dann eine Auszeichnung von besonders gut.

13:48 oder man geht besonders gut essen wenn es besonders guten Wein gibt. Da fällt sagen wir mal muss man sagen immense Unterschiede, eben auch was soziale Verbundenheit damit zu tun hat. oder Fußballspiele und es ist immer oktoberfest. Da ist der Alkohol-Konsum ja einfach mit eingebunden und das ist das Problematische dass das so Teil einer Gesellschaftsgedanken ist und wenn du da nicht mit machst dann müsste irgendwo raus gefallen.

14:28 Also dann ist man nicht Teil dessen. Man wird ja auch manchmal komisch angeguckt, wenn man in so einer Geburtstagsrunde oder wir feiern war es ist ein toller Anlass und wir stoßen jetzt mal drauf an und du sagst ich trink grad kein Alkohol? Vielleicht habt ihr eine alkoholfreie Alternative aber man kriegt doch meistens irgendein Spruch entgegengeworfen.

14:51 also ich finde schon dass das eher verpönt ist dann nicht zu dringend und Alkohl abzulehnen. vielleicht ändert sich das auch. Aber es gibt ja immer mehr Alkoholfreienvarianten, was ich sehr gut finde. aber im Mai ist ich würde sagen in neun von zehn Fällen muss man sich erst mal noch einen Spruch anhören.

15:13 also das glaube ich auch dass es immer noch sehr dass mein erstmal darüber stolpert, dass nicht getrunken wird anstatt drüber zu stolpern. Dass auf einer Partie extrem viel getrunkem wird. also wenn man sich überlegt ne? Ein Fünftel der erwachsenen Menschen trinkt gar kein Alkohol und ein Fünfte hat einen Hochrisiko-Alkoholferhalten.

15:38 dazwischen ist so moderat oder gelegentlich aber die der Anteil von denen die ein Hochrisikor alkoholverhalten hat es genauso hoch wie der Anteil der Leute, die gar keine Aktion ist. So klein! Ein Fünftel nur zwei Drittel der Erwachsenen trinken Alkohol in Deutschland weiterhin. Aber man sieht tatsächlich gerade in der jüngeren Generation das es ein viel größeres Problembewusstsein gibt und einen viel risikorermeren Konsum noch.

16:13 Also ich glaube schon, dass es schon was ist, das jetzt noch über Generationen hinweg braucht. aber was sich verändert eben auch dieses... Das es zunehmend nochmal in der Frühe gab's ein alkoholfreies Bier. Ich nenne jetzt nicht die Sorte. Es hat meistens auch nicht geschmeckt. Genau! Aber es gab nur eins.

16:36 Ja Und dieses Bier gab es auch nur alkoholfrei. Das war sozusagen die Marke für alkoholfreies Bier und jetzt bieten alle zum Beispiel Bieranbieter auch alkohofreie Sorten an, der Markt wächst also von den...der Bier-Marktanteil von alkohohlfreiem Bier wächst total. Also da sieht man schon eine Veränderung.

17:00 aber ist es nach wie vor so dass es eher Also wenn man sagen würde, was Kinder fragen würden. Was ist der Unterschied zwischen Kindern und Erwachsenen? Dann würden die sagen Erwachsene dürfen Alkohol trinken. also so das ist damit verbunden auch Autofahren und Alkohl trinken. Das dürfen wir wachsen, das dürfen wir Kindern nicht.

17:18 Das gehört quasi zu mal Wachsen sein dazu. Das ist schon noch sehr verankert. Naja viele erzählen ja auch noch, wenn dann so Jugend war jetzt zum Beispiel war. Das waren zur Jugend war das erste Mal richtig betrunken oder da durfte man das erst einmal mit Trinken bei den Großen Weil er für viele auch wie so ein Ritus der Übergang zum Erwachsen werden.

17:39 Also auch wieder etwas Positives eigentlich, was Positivos konnotiert ist Alkohol deshalb auch eine Sucht die man sich schwer eingestehen kann eben weil sie Gesellschaft oder bei alkoholgesellschaftlich so wie soll man sagen so akzeptiert ist? Weil es ist ja oft so in einer Beobachtung ist das Alkohl ja auch ne such sein kann, die lange nicht auffällt.

18:07 Betroffene gehen erst mal weiter arbeiten, managen ihren Alltag trinken dann vielleicht mal abends zur Entspannung brauchen das auch um runter zu fahren. es erscheint erstmal alles normal oder in einen normalen Bahn zu gehen. aber woran würde man eine Person erkennen? Oder vielleicht woran würden die Personen auch selbst erkennen dass jetzt ein Punkt erreicht ist, wo es eben nicht mehr so normal ist.

18:33 Du hattest Eingangs angesprochen bei man zum Beispiel ab achtzehn Uhr aber vielleicht kann ich doch schon um halb sechs den ersten Wein trinken? Gibt es ansonsten auch noch Symptome oder Verhaltensweisen die einem ein bisschen wie Alarmglocken vorkommen sollten? also das gibt es auf jeden Fall. dann werden in Kontrollverlust in dem Fall ja schon angesprochen.

18:59 Das andere ist die Priorisierung. Auch das ist so, dass es in der Bedeutung langsam in den Vordergrund rückt. Also ich suche mir Gelegenheiten aus oder Aktivitäten, die ich mache weil sie mit Konsum verbunden sind. also Ich meide vielleicht den Abend wo ich mich mit Freunden treffe, die eher nicht trinken oder eine Aktivität verbunden ist.

19:32 Die nicht mit Trinken zu tun ist und denke das aber nicht bewusst sondern sage okay ich gehe lieber dahin und dass es damit Alkohol verbunden oder ich plane langsam. ok Ich weiß wenn ich Party mache dann bin ich am nächsten Tag nicht einsatzfähig also nehme ich mir im nächsten Tag Urlaub oder was auch immer.

19:52 Also so ne? Dass man so anfängt mehr und mehr die Sachen, die man sonst auch gemacht hat. Und Alltäglichkeiten um den Konsum herumzubauen mich mit Leuten zu treffen wo ich weiß sie fangen auch schon morgens an zu trinken oder da hinzugehen ist es mit Alkohol verbunden. und bis es dann dahin geht zu sagen Dinge die man früher gemacht hat abzusagen nicht mehr in der Priorität rutschen die danach nach unten.

20:22 Freunde, die man weiß mit denen kann man nicht gut Alkohol trinken werden nicht mehr angerufen. solche Sachen bis hin. dann das dann die negative Folgen die damit zusammenhängen dass es weiter fortgesetzt wird, obwohl es negativ folgen hat. Zum Beispiel mit Krankheitstage bei der Arbeit oder ich kann gar nicht mehr arbeiten gehen oder ich verliere Freunde oder Familie oder mehr und mehr sprechen Eltern oder Lehrerinnen an hier ihre Kinder und die Kinder leiden darunter.

21:05 solche Sachen also Obwohl ich das wahrnehme, dass sich Dinge verliere und die Dinge nicht gut sind, nehme ich weiter das Entkauf bzw. Das klingt so als hätte ich eine Wahl. Es wird fortgesetzt obwohl negative Folgen da sind bis hin zu. Ich richte dann alles danach aus. Und gerade bei Alkohol – das darf man halt nicht vergessen – unterscheidet sich Alkohl zum Beispiel zu anderen Substanzen, aber eben auch zu Abhängigkeiten die nicht-Substanzen gebunden sind ist dass der Alkohol ja selbst im Körperveränderung herbeiführt.

21:49 Der dazu bringt das man weiter trinken muss irgendwann also das ist die sogenannte Toleranzentwicklung. ich muss immer mehr Alkohol trinken, um einerseits die gleiche Wirkung zu haben. Die gleiche Positiv-Wirkung zu haben gibt es dann auch irgendwann gar nicht mehr. Also bis hin zu mir schmeckt sie eigentlich nicht mehr.

22:05 ich habe gar nicht mit die Wirkung aber ich muss trinken weil sonst Entzugsymptome auftreten. und das heißt Alkohl ist eben dahingehend also nicht nur dass es sozusagen soweit verbreitet ist und toleriert wird und das von außen oft gar nicht sichtbar ist man selber ist sich nicht eingesteht zu sagen ab wann.

22:22 wenn ich jetzt ein Problem habe fall' ich ja auch raus aus dieser Gesellschaft Und das einzugestehen bedeutet, dass ich das nicht mehr tun kann und vielleicht auch meine Funktionalität verliere. Die Dinge die ich mache, die Leute verlieren oder die Angst davor. Und das Stigma gegenüber der Leute, die die Kontrolle über sich selbst verloren haben so wird es ja gesagt ist so hoch, dass man sich's nicht selber eingesteht und sich dann auch nicht rechtzeitig Hilfe sucht.

22:50 Das heißt dann ja häufig erst kommt also zu uns zumindest in der Klinik wenn körperliche Abhängigkeit gibt und wo jedes nicht mehr trinken, erst mal verbunden ist mit lebensbedrohlichen Zugserscheinungen. Und das macht den Alkohol ja noch einmal besonders gefährlich. Bist du jetzt auch schon auf körperlicher Symptome eingegangen?

23:10 Ich würde von diesem konkreten Beispiel Alkolismus nochmal einen Schritt zurückgehen. Du hast es jetzt schon angesprochen was eine Sucht aus medizinischer Sicht sein kann. Ab wann spricht ihr von Abhängigkeit und Suchterkrankung? Und wie entwickelt sich so eine Abhängig- abhängigkeit typischerweise. Also einige Sachen hast du jetzt schon genannt, aber neben Alkohol gibt es natürlich auch noch andere Substanzen die eben auch eine Sucht hervorrufen können.

23:47 Genau also wie gesagt neuerdings unterscheiden wir von Substancen gebunden Abhängigkeiten und Verhaltensabhängigkeiten, Verhaltungsabhängkeiten. Da würden wir klassischerweise die Spielsucht das Gaming aber auch andere Risikoverhalten zuziehen. und was das eint ist eben was wir im Anfang gesagt haben irgendwann der Kontrollverlust.

24:13 ja ich kann es nicht mal kontrollieren. Und das andere ist diese Priorisierung, dass man das alles andere hinten zunehmend anstellt. An Alltagsaninteressen, an sozialen Kontakten, an Schule und Arbeit. Das andere ist das Aufrechterhalten trotz negativer Folgen. Und das vierte ist dieses starke Verlangen oder was wir auch craving nennen oder Suchdruck nennen dass eint alle Abhängigkeiten, ob sie jetzt mit Substanzen zu tun haben oder nicht.

24:51 Und dann die, die Substanze sind also wie Alkohol aber eben auch sowas wie Kokain, Heroin, Cannabis... Also alles was Substancen sind, die Psychotrop, also psychoaktiv sind, also ein Wirken aufs Gehirn und alles was damit der Emotionalität, alles das damit verbunden ist. Da entwickelt sich dann irgendwann eben diese sogenannte Toleranz.

25:18 Also man muss sich vorstellen, Alkohol macht so eine Ausschüttung eines Botenstoffes und im Folge dessen Also Gaber heißt das, dieser Botenstoff und im Folge dessen reduzieren sich die Rezeptoren. Weil es ist so, damit es ein Gleichgewicht bleibt. Und das heißt ich muss immer mehr von diesem Botenstoff entwickeln, weil es immer weniger Rezeptor um die gleiche Wirkung zu machen.

25:45 Ja? Das Gleiche ist wenn das jetzt wegfällt... Diese Wirkung, weil ich da nicht mehr trinke. Dann gibt es den Gegenspieler des Botenstoffes und dann kommt so was wie Krampfernfälle, Zittern, Schwitzen im Lebensbedrohlich dazu. Das heißt das sind Adaptionsvorgänge im Gehirn die sich bilden und die dann – das machen eben die Nichtsubstanzen abhängigkeiten nicht – die dann zu körperlichen Symptomen führen.

26:15 Das wäre auch nochmal eine interessante Folge über Verhaltensüchte zu sprechen. Man ist ja oft schnell dabei, sich in Urteil zu bilden und sagt also mit ein bisschen Disziplin und Willenstärke kommst du da auch wieder raus. aber wenn Du jetzt erzählst was im Gehirn davor sich geht habe ich nicht den Eindruck dass ich das dann noch unter Kontrolle hätte wie der Stichwort Kontroll verlost oder?

26:44 Also das muss man ja sagen, wenn es ein Ausdruck des Willens wäre. Da muss man sagen die meisten, bevor sie zu uns kommen haben die schon alles Mögliche probiert um das einzulassen mit also wirklich dem größten Willen. Wenn Sie zu dir und deinem Team kommen, d.h. Sie kommen in die Klinik zu einem stationären Aufentwalt.

27:08 Da haben die ja meistens schon alles mögliche Zuhause. Und das ist eben keine Willensstärke, weil so viele Faktoren dazu beitragen dass jemand eine Abhängigkeit entwickelt. Das ist nicht nur die Menge des Alkohols zum Beispiel. Das steigert das Risiko aber es gibt Leute die können viel und lange trinken usw.

27:33 Aber wenn sich diese Sucht entwickelt also dieses diese neurobiologischen Veränderungen, aber auch das Suchtgedächtnis oder auch welche Auswirkung das hat auf dieses Belohnungs-Besserverstärkungssystem muss man es nennen. Das ist individuell sehr unterschiedlich und da kann man eine unterschiedliche Vulnerabilität haben.

27:55 Das hat aber nichts mit Willensbildung zu tun weil insofern sozusagen Teil dessen ist dass die Kontrollareale des Gehirns oder wo wir das bilden können, beeinträchtigt werden durch die Substanz und die Abhängigkeit. Aber dass Individuum mit der Willenstärke zusammenreißt, dann lässt es halt mal, dann trinkt man ein bisschen weniger.

28:21 Guckt doch mal was du hier angerichtet hast. Das hat nichts mehr mit einem freien Willen zu tun. Und gibt es Menschen, die besonders gefährdet sind? Die besonders anfällig für süchte jegliche Art? Also einmal gibt es eine genetische Predisposition, dann gibt es gewisse Grunderkrankungen letztlich alles was mit Impulskontrolle zu tun hat oder aber auch Immunosalitätsregulationen zu tun.

28:56 Da gibt's ja verschiedene Erkrankungen Also sowas wie traumatisierte Menschen, Depressionen, Angst. Aber eben auch Menschen mit ADHS oder Neurodivergenzen haben etwas die sehr mit geringer Emotionsregulationsmöglichkeiten zu tun hat oder Kontrollbildung zu tun und diese natürlich besonders anfällig. Und dann gibt es aber auch natürlich soziale Dinge, die eine Rolle spielen.

29:27 Also sowas wie Armut, sowas für soziale Ausgrenzung, Einsamkeit, Misserfolge gar nicht die Möglichkeit zu haben sich frei zu entfalten und zu entwickeln weil die Umgebung das nicht zulässt oder immer wieder mehr fehlende Alternativen von Strukturen gerade bei Kinder und Jugendlichen mit Emotionalität umzugehen oder mit Anspannung umzugehnen, dann zunehmender Druck den wir haben in der Gesellschaft Leistungen zu erbringen auf der anderen Seite durch Krisen bedroht zu sein.

30:11 Alles das sind Risikofaktoren also das sind gesellschaftliche Risikophaktoren wie Armut und soziale Auskanzung, Einsamkeit, Trauma-Erfahrung, Krisenbetrohungserleben, Drucksituation. Und das trifft auch was Individuelles und sozusagen die individuelle Vulnerabilität Verletzlichkeit einer Abhängigkeit zu entwickeln ist individuell.

30:38 aber es gibt schon gesellschaftliche Strukturen die das Risiko erhöhen dass man eine Abhängigkeit entwickeln oder senken können. und da sind wir glaube ich in Deutschland noch weiter von entfernt, dass wir dieses Bezüglich Risikaro ärmere Gesellschaft werden. Ja jetzt sind ja Suchterkrankungen stark stigmatisiert also so akzeptiert Alkohol ist aber Alkuholiker werden dann schon oder Alkhuholikerinnen werden schon dann sehr stark estigmatisiert.

31:10 Glaubst du, das hängt auch wie so ein Kontrollverlust zusammen oder mit mangelnder Leistungsfähigkeit? Ich glaube also Menschen mit einer Alkoholproblematik tun das ja häufig unbesonders leistungsfähig zu sein. Wir sehen extrem viele Menschen die einen hohen Leistungsanspruch an sich haben Das sind die, die wir vor allem sehen und die Alkoholen eine ganze Zeit lang konsumieren, um funktionsfähig zu bleiben.

31:40 Das heißt hier Funktionslosigkeit oder nicht mehr funktionieren zu können – das ist etwas was ganz spät erst auftritt. Die machen es lange, um weiter funktionierend zu können, um den Alltag in den Job zu bewältigen und mit Ängsten umzugehen, um schlafen zu können um sich irgendwie zu regulieren bei innerer Lehre oder starken Impulsen, oder was auch immer.

32:08 Das ist interessant. der Begriff des Alkoholikas das ist ja verbunden. also erstens wer ist eigentlich Alkholika? Also da kommt ja ein Begriff Also da ist ja ein Begriff mit einem Bild verbunden. Wir sehen den Alkoholiker, dieser Begriff ist schwierig aber geläufig und es gibt auch manchmal die Selbsthilfe, wir nennen sich ja manchmal auch die Anonymenalkoholika, aber eigentlich ist das ein Begriff der Schwierig-Iss, an dem wir meinen sollten weil... ist ja erst mal ein Mensch, der eine gewisse Problematik mit einer Substanz hat.

32:44 Aber das macht ja nur einen Teil aus und deswegen ist alles was wir damit verbunden haben, damit mit diesem Bild des Alkoholikers oder Alkuholikerinnen verbunden. Und das macht es ja so schwierig dass Menschen sich Hilfe rechtzeitig suchen weil sie sagen ich bin noch nicht die! Ich bin doch keine Alkohlikerin Im Sinne von, man ist da dann gescheitert oder man hat keine sozusagen Funktionsfähigkeit mehr.

33:16 Und bleibt man das dann ein Leben lang angenommen? Man hat jetzt zwanzig, fünfundzwanzig Jahre kein Alkohol getrunken und hatte früher ein immenses Alkohlproblem. Ist man dann immer noch Alkooliker der mit dem... Verknüpftes mit dem Bild gescheitert zu sein, nicht mehr funktioniert zu haben und so weiter.

33:33 Aber es gibt doch niemanden der so stark ist wie jemand, der mal so ein Alkoholproblematik hatte und fünfundzwanzig Jahre nicht getrunken hat. Und wir haben trotzdem noch dieses Bild. dann sagen wir vielleicht erst trockener Alkoolika Stimmt aber das Bild von dass es eigentlich jemand der aus dem Leben gefallen ist Funktionalität.

33:56 und dabei müsste man eigentlich sagen Das ist im Vorbild Wer schafft denn sowas? Und welche Formulierung findest du besser angebrachter, also ich nehme das total mit. Weil ich muss gestehen dass auch diese Bilder im Kopf gar keine Frage haben. wir alle jetzt auch im Zuge der Vorbereitung auf das Interview würde ich jetzt vielleicht eher auch von einer Alkoholerkrankung oder sucht Erkrankungen, sprechen von einer Krankheit.

34:24 Weil ich finde das ist auch lange nicht vorgekommen dass es eine Krankheit ist und jetzt nicht einfach was sich jemand ausgesucht hat. Ja wir sprechen ja auch nicht für dem Herzinfarkter oder den Flaganfeller. Und das ist ja das Schwierige, dass man dann sozusagen diesen einen Anteil da ist jemand der in einer Sache ein Problem.

34:50 Und vielleicht aufgrund dieses Problems auch schon vorher andere Probleme gehabt oder infolge dieses Problem mit dem Alkohol dann Folgeprobleme, ja? Aber es ist ein Mensch mit einer Alkohlabhängigkeit oder Alkolerkrankung. Sucht meidet man auch. er ist total geläufig das zu sagen. aber sucht kommt von Siechen Weil man eben das ist sozusagen das Gleiche, was man jetzt zum Kopf hat wenn wir von dem Alkoholiker oder der Alkoolikerin sprechen.

35:22 Das kam von Sichtum also in. es gab so im Mittelalter eben auch schon so eine Problematik wo man gedacht hat oh mit dem Alkol das könnte schief gehen und die Siechenden waren die Leute die eben dann durch den Alkohol verbunden worden ist mit Funktionsverlust und so weiter. Vielleicht war es sogar schon vor dem Alter, will ich mich nicht feststellen aber das kommt von Siechenden und die Siechende kommt.

35:52 das Thema Sucht deshalb Abhängigkeitserkrankung trifft's eigentlich am allerbesten weil da steckt das Wort Erkrankung mit ein Mensch mit einer Abhängigkeit der Erkankungen. Und wir haben jetzt wieder über die Substanzalkohol gesprochen, aber natürlich gibt es auch noch ganz viele andere Substanzen, die abhängig machen können.

36:15 Es gibt ja Unterschiede in der Wahrnehmung je nach Suchtform und vielleicht auch je nachdem wie teuer eine Substanz sein kann. Jetzt auch im medizinischen Bereich nehmt ihr da Unterschiede auch war oder begegnet euch da auch die eine Sucht ist akzeptierter als die andere, die eines schlimmer als die anderen spielen vielleicht auch Verfügbarkeit.

36:47 Oder auch mal wieder das Thema gesellschaftliche Akzeptanz einer Rolle. du hast aufgrund von Leistungsfähigkeit gesprochen. ich habe auch mal gehört dass viele Menschen diese leistungsfähig sein müssen auch durchaus Kokain als eine Substanz bevorzugen. Ich kenne mich damit jetzt wirklich gar nicht aus, aber wie ist das in der Wahrnehmung?

37:07 Gibt es da so Abstufungen, gute Sucht, schlechte sucht, bessere sucht oder... Naja also einmal spielen wir zu ökonomischen Gründen eine Rolle, während Alkohol sehr verfügbar ist und natürlich sozusagen auch gerade die harten Alkuholiker durchaus bezahlbar sind, ist es natürlich so was wie Kokain sehr teuer.

37:33 Wenn jemand sozusagen wirklich ein Kokainproblematik hat also täglich konsumiert dann muss man schon wenn man das täglich macht über eine lange Zeit da muss man Müsste ich jetzt im Kopf rechnen, wenn es so schlecht ist. Aber da kommt man schon auf tausend Euro Monat oder sowas. Also je nachdem wie viel oder mehr, wieviel Gramm pro Tag konsumiert werden.

37:57 Interessanterweise kann man Kokain in ab... Wessern nachweisen und ich habe mal gelesen, dass die Konzentration um den Bundestag besonders hoch ist. Das hab' ich hier übrigens auch schon mal gehört. Also um dieses Bild, ne? Also lange Leistung zu erbringen durchzuarbeiten usw. Und so fort. also ja würde ich sagen aber auch da das ist ja ein gesellschaftliches Ding und das ist mit Geld verbunden Ja, oder auch Stichwort Beschaffungskriminalität.

38:30 Beschaffungskriminalität ja genau. und dann ist es natürlich so dass sagen wir mal nicht zu vergessen auch eine Graubereich ist eigentlich Medikamentenabhängigkeiten weil die oft beginnen durch uns durch Ärztinnen die das verschreiben. Das sieht man ja auch, wo da eine Pharmaindustrie dahinter steckt.

38:56 Man sieht das in den USA aber auch hier nicht zu vergessen. also die opioidhaltigen Schmerzmittel werden ein Riesenproblem und die entwickeln sich dann meinetwegen auf dem Drogenmarkt weiter indem es dann gemischt wird und dann gespritzt wird statt als Tablette genommen wird. Aber auch dasteckt dahinter die gleiche Wirkung zu haben von der Tablette mit der man mal angefangen hat.

39:20 Also auch solche Epidemien spricht man ja jetzt schon fast von Gibt es, also die dann durch eine Lobby, die jetzt erstmal von Beschaffungskriminalität und so kriminellen erst mal weggedacht wird. Nämlich durch Pharmaindustrie und Medizinerinnen, die das relativ niederschwellig verschreiben. Also da haben wir auch ne Verantwortung.

39:47 Es ist eben nicht der. Wir denken also an broken home und schon früh, Eltern abhängig usw. Das mag es alles geben und früher auf der Straße landen, teilen, sozialisieren usw., aber die machen von den Menschen mit einem problematischen Substanzenkonsum bis Abhängigkeit den geringsten Teil aus. Ja, das sind nur die, die es besonders sichtbar sind und wo wir gerne hätten dass wir das nur damit verbinden.

40:18 Aber dem ist nicht so. Was könnte ich dann konkret tun um mich vor einer Sucht zu schützen? Ich glaube das Wichtigste ist einfach anzuerkennen was wir hier schon tun zu sagen okay Man muss ja nicht sagen, ich entscheide mich jetzt für ... Das ist auch so in unserer Gesellschaft. ne Sekt- oder Selters.

40:44 Entweder Oder. Entweder Oder. zu sagen dass du einfach... Wenn man das wahrnimmt zu sagen okay Ich bin mir dessen bewusst, dass es eine Substanz ist die eine Wirkung hat und ich muss mich fragen möchte ich diese ist diese Wirkung für mich positiv, aber man ist hier nicht mehr positiv und es hat ein gewisses Risiko.

41:10 Und dann zu merken okay ab wann merkst du das? Das ist irgendwie so. über das also wenn fängt es für dich an zu entgleiten zum merken irgendwie okay abends mal mit Freunden in Glaswein ist ja okay. warum trink ich denn heute allein in Glas Wein? Warum mache ich dass? mach ich das, weil ich drei Wochen durchgearbeitet habe und sage so heute zum Tatort trinke ich mal ein Glas Wein.

41:36 Und dann werde ich Mühlung geschlafen und was auch immer völlig in Ordnung. oder aber ich schaffe es nicht mehr runterzukommen. Es geht gar nichts. Ich könnte den Tatort gar nicht gucken wenn ich jetzt nicht das ganze Wein trincke. So und ich glaube da muss man sich halt selbst immer wieder hinterfragen und dann auch sozusagen auf.

41:55 also auch gerade was im Umfeld angeht, da... Auch das, was man sagt, das trifft ja auch häufig. Auch für andere dann häufig. Das, was du vorhin schon mal so als Beispiel gemacht hat, Mensch jetzt mach dich doch mal locker, trink doch hier mal ein Alkohol ne? Also es ist ja eigentlich schade dass wir das Gefühl haben fürs Locker.

42:13 also fast so wenn auf einer Party viel Alko getrunken wird und es ist enthemmt Dann ist das quasi so eine Kollektiventschuldigung und am nächsten Tag kann man sich wieder begegnen. Und es war alles gut, weil wir haben alle Alkohol getrunken. Und alle hätten ein Störgefühl wenn das gleiche Verhalten auftreten würde oder man hätte kein Alkohl getrunkt.

42:31 Man würde dann sagen oh hier gibt's ein Problem! Das ist doch interessant. eigentlich müsste es ja umgekehrt sein. Ja ich glaube das ist immer gar nicht so einfach in... im sozialen Leben. Es ist dann auch oft so, wenn ich mich da zu entstausen habe, ich trinke halt abends nichts weil ich hab entweder morgen einen wichtigen Termin oder ich möchte einfach nicht und das geht mir nicht so gut oder ich nehme Antibiotika... Ich kenne Leute die sagen, ich nehm Antibiotika!

42:56 Ich darf gerade nichts trinken nur damit sie eine Entschuldigung haben dass sie heute nicht mittrinken, dass dann aber so die ein oder andere Partie auch schnell Öde werden kann, weil alle um ein herum so enthempt sind und man selber Sagt, nee, das ist mir heute so doof. Ich gehe dann eben auch. Ja und ich glaube da brauchen wir andere Bilder aufhören.

43:17 also Das ist ja genau das Problem. wenn wir so auch in den Medien reden oder Bilder sehen von So Lebensgeschichten erzählt werden Dann steht hier keine Ahnung. Karl-Eins, Karl-Heinz, Früher drank er mit seinen Kumpels Bier, dann hat er die Alkoholsucht und jetzt ist er einsam unter Leine. Und alles ist trüb.

43:42 Das ist ja auch ein blödes Narrativ. Keine schöne Perspektive oder keine Perspektiven. Man will nicht derjenige sein, der eben nicht mehr hat. Und das ist auch nicht so bagatellisierend. Die Angst, dass man was verliert ... Wenn man schon mit dem Alkolmon merkt oder mit der Sucht schon merkt, ich verliere da was.

44:05 Ist eine lange Zeit die Angst und deswegen ist es sich Hilfe zu suchen so lange dauert so lange weil die Angst trotzdem obwohl man vielleicht sogar schon Schäden davon hat usw. und sofort zu sagen das ist das was ich am gewöhnendsten bin was mir am besten hilft wenn man mir das jetzt weg nimmt dann habe ich gar nichts mehr bleibe ich nicht dabei nehmen kauf dass alles andere verloren geht.

44:28 Und das ist das, wo wir wiederum als das helfende System nicht sagen können. Ah okay Sie haben das von das Problem. ja da müssen sie erst mal abstinenz sein oder Sie müssen jetzt erklären dass sie... Wir nehmen sie hier nur auf wenn sie sagen Das Ziel ist die Abstinenz weil man kann dann nichts sagen.

44:42 wir nehmen jetzt erstmal das weg wo sie schon gemerkt haben Da haben sie was ein Problem mit und da haben sie etwas mit verloren und wir sagen gut wir helfen ihn aber nur Wenn sie sagen da wollen sie ganz drauf verzichten egal was da kommt. Das kann man natürlich nicht machen, sondern erst mal zu verstehen okay das ist ein Weg.

45:02 Das ist ein Prozess. Wenn ich jetzt so merke mein eigener Konsum der ist nicht mehr so normal und gesund. Was wären denn erste niedrig-schwellige Schritte die ich gehen könnte um mir Unterstützung zu holen? Oder würde ich das noch wollen eigentlich? Na, ich glaube es kommt sehr drauf an wie man ihm begegnet.

45:28 Wenn man dann irgendwie jemanden trifft Du hast jetzt gerade realisiert okay das könnte sein und eigentlich wäre's gut Ich habe deine Ahnung mit mir stimmt was? und du kommst zu jemandem Jetzt so zu mir als Ärzte und würde sagen So ja Frau Noack also sie haben jetzt ein Alkoholproblem Und da gibt es nur eins die müssen aufhören zu trinken Und wenn Sie das nicht schaffen dann werden sie an dieser Erkrankung sterben.

45:57 Ich nehme nicht an, du würdest morgen wieder kommen.". Wahrscheinlich nicht! Also was wichtig ist sich jemanden zu suchen der erstmal nur versteht auf welche Funktion hat das? in welcher Phase befindet man sich? Man kann ja auch nicht sagen Mensch also wissen Sie Schmeckt auch gut, trinken sie doch eine Apfischrolle.

46:19 Das geht natürlich überhaupt nicht sondern wirklich zu sagen okay erst mal aha es gibt ein Problem Bewusstsein sonst wärst du nicht gekommen und dann erstmal abzuwiegen zu sagen was wäre denn wenn Sie Weniger trinken? ist es überhaupt eine Option weniger zu trinken? oder sind wir schon in dem Stadion wo man sagen muss okay, weniger trinken gelingt mir nicht.

46:40 Ist nicht meine Sache. Ich muss ganz aufhören ok und dann zu überlegen Wenn da so wenn so diese Ahnungsphase. ok ich habe ein Problem Probleme Wusstsein dahin geht zu sein. ich hab die Absicht was zu verändern. Da muss man erst mal hinarbeiten. also wir als Therapeuten müssen gucken Wo befindet sich dieser Mensch gerade?

47:00 Gibt's ein Problembewusstsein? Wie können wir vielleicht jemanden in die Absicht der Veränderung bringen und was braucht es dafür. Und das ist nicht Abschreckung, so gehts oder sie sind verloren. Das nächste ist dann zu sagen, okay, es gibt eine Absicht. Was ist denn das Passende für diese Absicht? Ich mach einen akuten Entzug und gehe in eine Langzeittherapie.

47:27 oder zu sagen, okay ich kann noch nicht mich ganz verabschieden. Ich muss erst mal gucken wie kann ich das reduzieren? Ich muss es in meinem Alltag machen und ich will nicht den Kontakt zu meinem Leben verlieren. können wir dass eher sozusagen ambulant machen und nicht stationär machen? was gibt's da für Möglichkeiten?

47:46 und das ist ja sehr individuell Und ganz wichtig ist immer zu sagen is ein Prozess und wenn man in diesem von Und ich gehe von dieser Absicht in die Aktion, dann geht es darum das zu halten und in diesem Prozess gehört zum Beispiel auch immer wieder dazu. Auch dass mal wieder ein Rückfall passiert oder so und da nicht zu sagen oh Gott jetzt fangen wir wieder von vorne an sondern zu sagen Dann kommt's drauf an wie kurz ist der?

48:15 Wie heftig war er zu sagen, Mensch. Super nach zwei Tagen wiedergekommen oder super nach zwei Wochen wiedergekommens letzten Mars. drei Jahre gedauert also so eine dass man enttrematisiert und emotional mitnimmt und immer guckt wo befindet sich der Mensch gerade bevor man sagt Also es geht nun Leben ohne Alkohol?

48:38 sind das oft die Erkranken selbst? Die von sich aus Hilfe suchen? oder sind es oft nahestehende Personen die dann auch sagen, Mensch ich merke mit dir stimmt was nicht oder du hast dich verändert. Ich glaube hier wir haben ein Problem. Du solltest dir Hilfe suchen. Wie ist da so das Verhältnis? Sind es oft eher Einschüsse von außen die einen auch dazu bringen sich Unterstützung zu suchen?

49:04 Also ich sag mal die ne Die die Angehörige haben Oder Leute um sich rumhaben die sagen Mensch ich mach mir Sorgen Du bist anders Was brauchst denn du? was? das können wir tun. die sind vielleicht durch diese Gespräche so entlastet, dass sie merken okay ich sehe das also wenn man sagen würde von außen motiviert haben dann aber eine eigene Motivation und sich vorstellen und sagen ja ich habe schon vor meinem umfeld gehört und da wurde es mal angesprochen.

49:31 Ich selber hab mir schon lange Gedanken gemacht und das war jetzt für mich der stein des Anstoßes. Wenn wir Leute haben die dem Patienten bringen der sagt selber nichts und sagt so ich habe dir gesagt ist jetzt deine einzige Chance Und wenn du das jetzt hier nicht durchziehst, kommst nach Hause und ich ziehe aus.

49:49 Dann ist es sehr fremdmotiviert und dann gibt's selber wenig. aber häufig ist es von außen dass irgendwas von außend und deshalb ist es so wichtig dass man so verständnisvoll ist und nicht Vorwürfe macht und vom Wegen jetzt reiß dich doch mal zusammen jetzt hör doch mal auf oder Wenn Du das nicht tust dann bin ich weg.

50:06 Natürlich ist es für das Nahumfeld super schwierig für Angehörige das zu sehen weil die natürlich immer mit betroffen sind. Aber einerseits können sie sagen, sich selber Hilfe suchen und sagen was kann ich tun als Angehörige damit ich selber nicht bei drauf gehe? Und zu sagen okay ich bin zwar die wichtigste Ressource und ich möchte auch da bleiben aber ich alleine oder meine Liebe zu diesem Menschen wird diesen Menschen nicht retten können ja.

50:42 immer wieder anbieten, was brauchst du um dich zu verändern? Also beziehungsweise nicht sich zu verhindern die Hilfe zu suchen. Was brauchst Du? dass das möglich ist und genau und natürlich da möglichst keine Vorwürfe oder Unterdruck zu setzen. aber es ist auch okay wenn ein Mensch sich dann entscheidet ich schaffe das nicht mehr.

51:06 Thema Grenzensätzen. Ich habe vorab noch gelesen, dass Alkoholismus als eine chronische Krankheit klassifiziert wird. Würdest du das bestätigen? Also chronische Krankheit würde ja bedeuten, dass es immer eine Vulnerabilität gibt. also wenn man jetzt sagt na was war vorhin dieses Beispiel von ist jemand abstinent Alkooliker auch noch für um zwanzig Jahre nehmt neben dem Ja dass der Begriff Alkalika schwierig ist Ist das die Frage?

51:44 Es ist schon so, wenn mal sehr stark diese körperlichen Dinge aufgetreten sind. Diese Toleranzentwicklung und dann diese vegetativen Entzügigkeiten, dass etwas ist, was sehr schnell auch Jahre der Absinenz noch wieder auftritt. Das ist wie beim Rauchen, ehrlich gesagt. Also jemand, der mir wirklich stark geraucht hat Der kann, es ist schwierig dann zu sagen okay ich rauche nur ab und zu ein Wettgelegenheitsraucherin.

52:17 Das ist tatsächlich bei diesen Substanzen sehr, sehr schwierig. aber ich würde schon sagen dass es sehr individuell ist wie Leute das für sich auch verarbeiten. Also es gibt Leute, die auch in der Selbsthilfe-Bewegung unterwegs sind, die sagen das Beste was mir passieren konnte war, der Alkohol ist für mich der Feind und ich darf nie wieder Alkohl trinken und erst als ich diesen Switch gemacht habe.

52:50 deswegen ist es für mich möglich abstinent zu leben. Und das ist super. Dann gibt's Dieser Cut war für mich notwendig und nach fünf oder zehn Jahren dann sagen, aber ich merke wenn ich jetzt weiter ... Ich traue es mir zu ein Glas Weißwein zu trinken mal zu einem Essen. Und das ist nicht eskaliert! Es gibt auch diese Leute die das schaffen.

53:23 Das ist nur dann das problematische, wenn Leute die das nicht schaffen, das hören und sagen ich habe aber gehört usw. Und dann sagen aber ich will das auch schaffen da kenne ich genug leute die dass es sehr tragisch da immer wieder dran gescheitert ist weil das ist dann ein abschied für Immer. und wie das sich eben dieses alkohol?

53:39 der schmeckt mir nicht. Ich will das nicht sondern zu sagen ich muss hier auf was verzichten müssen Aber für mein leben dazu gehört die das einfach nicht schaffen geht es meistens darum zu gucken, dass ihr möglichst immer wieder mehr Phasen haben wo sie nicht trinken und dann aber immer wieder auch zu wissen okay das wird dann wieder Phasern geben wo sie trinken.

54:01 In der psychiatrischen Klinik im TVW in der du Chefärztin bist habt ihr eine Station auf ne psychiatrische Station die unter anderem auch auf ein Suchtprogramm spezialisiert ist. welche Therapieansätze verfolgt ihr dort und wie konkret? oder wie kann man sich so eine Therapie vorstellen? Genau, das ist ein sogenannter qualifizierter Entzug.

54:26 Das heißt es also für Menschen mit Alkoholerkrankung, Abhängigkeitserkrankungen und dass sie so drei Wochen haben. Es geht über den Akutenentzug hinaus Und es ist so, dass sozusagen dann auch sowas ist wie psychotherapeutisch durch verschiedene Therapieangebote zu erarbeiten. Wie will dieser Mensch nach dem reinen körperlichen Entzug, der meistens ungefähr eine Woche dauert?

55:01 Also manchmal auch länger aber in der Regel zu gucken, wie möchte dieser Mensch weiter leben im Umgang mit dieser Substanz? Soll es einen Abstinenz sein, soll es eine sogenannte Harm Reduction sein. Also dass man möglichst sozusagen weniger schädlich trinkt und auch mit dem Trinken verbundenen Risiken reduziert oder den Konsum auf nicht ganz ausschließend, aber super selten und eigentlich nie.

55:41 Das wird erarbeitet. Dann gibt es auch die Verbindung zur Selbsthilfe. also die werden dann kommen in Kontakt mit Selbsthilfekruppen, die sich vorstellen. Und das muss man sagen ist auch absolut meine Erfahrung je besser verankert in der Selbsthilfer nach einer Klinik desto wahrscheinlicher ist dass die Ziele, die man sich setzt erreicht werden.

56:01 Die Selbsthilffe schon enormer gerade in dem Bereich enorm wichtiger Faktor Ist das was, was dir so Hoffnung macht auch in der Arbeit mit Suchterkrankungen? Ja also ich habe ja ehrlich gesagt auf einer Suchtstation sogar angefangen. In meiner Weiterbildung. und was ich mochte ist eben genau dass dieses wie welches wenn man sich glaube ich anfängt mit Leuten mit Abhängigkeitserkrankung zu arbeiten und das Ziel hat jeder geht abstinent Und bleibt abstinent, weil man hat sich ja sehr engagiert.

56:40 Dann kann das sehr viel Hoffnung nehmen. Ich habe es ehrlich gesagt sehr gemocht die Menschen eben kennen zu lernen Weil sie nicht völlig mir gewünscht habt dass sie immer wiederkommen. aber ich hab das auch Chance gesehen. und was mir Hoffnung macht ist Wenn man es schafft Das prozesshafte dahinter zu sehen Dass so ein recovery Prozess ihm über Jahrzehnte geht oder über Jahre geht und dass das nicht linear ist, sondern schleifen geht.

57:11 Deswegen habe ich noch nie die Hoffnung bei einem aufgegeben auch wenn ich den mitunter zwanzigmal in der Entzugsbehandlung hatte stationär aber es gab immer wieder was wo ich das Gefühl hatte dieser kleine stein oder dieses mal war's eine Woche länger oder was auch wenn man das schafft dann ist das eigentlich etwas für seinen sehr viel Kraft geben kann.

57:36 Also daran zu glauben, dass es immer ein Prozess ist und aber vor allem auch die Menschen selber daran glauben und nicht das Gefühl haben also, dass das enorm ist was sie schaffen. Dass das ja stark ist diesen Entschluss zu fassen. ich gehe jetzt in die Klinik und ich mache eine Entzugsbehandlung und ich suche mir eine Selbsthilfegruppe und dann gehe ich wieder raus Oder ich schaffe es nicht auf eine lange Zeit und ich komme wieder.

58:06 Und das ist ja erst mal was, was unheimlich mit Willen und Stärke verbunden ist. Absolut! Ja Menschen die sich dem stellen. Also sie sich dem entgegenstellen sozusagen finde ich auch. Wir sind schon... Ende der Folge. Ich bin fast alle meine Fragen los geworden und es ist so eine oft wiederkehrende Frage im Podcast, die ich gerne am Ende stelle.

58:33 Vielleicht ist aber auch schon viel in der Antwort, die du gerade gegeben hast drin. was möchtest du betroffenen? Aber auch nahestehenden Personen von Erkrankten zum Schluss noch mitgeben? also das ist sozusagen ist leer, vielleicht das am Ende. Dass es sich immer lohnt Hoffnung zu behalten weil jeder Prozess der angegangen wird ein sozusagen einen Ausdruck von Stärke und von Kraft ist und dass das nicht heißt, dass das gleich gut geht aber dass dieser Weg immer ein Guter ist.

59:19 also Da die Hoffnung nicht zu verlieren und auch zu sagen, dass es eben kein Ausdruck von Schwäche oder Willensarmut ist. Sondern eigentlich, dass da immer ein Ausdruck ist von Stärke sich dem Prozess zu stellen. Vielen Dank! Gerne Und damit sind wir am Ende dieser Folge angekommen. Vielen Dank an Dr.

59:49 Lieselotte Mahler für die offenen und fachlichen Einblicke in ein Thema, das viele Menschen betrifft – Betroffene ebenso wie Angehörige! Das Gespräch hat noch einmal deutlich gemacht, wie komplex und vielschichtig eine Suchterkrankung ist und wie wichtig es ist genauer hinzuschauen. Wenn du selbst das Gefühl hast, dass Alkohol oder andere Suchtmittel im Leben eines nahestehenden Menschen zunehmend Raum einnehmen Ist es wichtig zu wissen, Hilfe anzunehmen ist absolut kein Zeichen von Schwäche sondern ein erster wichtiger Schritt.

1:00:22 Und vielleicht beginnt genau dort Veränderungen offener sprechen besser zuhören Vorurteile der Fragen und genauer unterscheiden was wir wirklich vor uns haben. Informationen zur Hilfs- und Beratungsstellen haben wir denen die Shownotes dieser Folge gepackt. Wenn dir Diagnose-Kopfsache gefällt, freuen wir uns wenn du den Podcast weiter empfiehlst oder uns eine Rückmeldung darlässt.

1:00:45 Weitere Folgen zu Themen wie Depressionen, Angst, Burnout und vielen anderen findest Du auf allen gängigen Podcastplattformen! Und damit bis zum nächsten Mal – alles Gute! Diagnosekopfsache. der Podcast aus dem TVW wird produziert von Bose Park Productions Redaktion & Produktion Julia Ilan und Alexander von Bagen.

1:01:10 ProduzentInnen Sue Holder und Chris Guse, Host & Redaktion Claudia Noack aus dem TVW.