Magersucht: Wenn Essen zum Gegner wird – und wie Hilfe möglich wird

0:00 Wenn es natürlich um einen auffälligen Gewichtsverlust geht, wäre es wichtig mit den Betroffenen ins Gespräch zu kommen. Oder wenn das ganze sprechen und denken soweit das eben möglich ist überhaupt Einblick zu haben sich nur noch eben um Essen und Gewicht und Kontrolle und Sport usw. dreht, wäre sehr wichtig darüber zu sprechen.

0:27 was wir häufig tun ist dass wir in Familien diejenige, die sozusagen das Symptom hat. Die ist dann der Symptometräger und dann wird daran rumgedoktert. Also das Kind muss mehr essen, zur Therapie, was auch immer... macht alles, damit's dem Kind besser geht. Aber vielleicht ist das genau das was so schädlich war dass man sich viel zuviel darum also viel zu viel bestimmt hat.

0:52 und dann würde ich viel lieber das System angucken um zu sagen okay Ich merke meinem Kind geht es nicht gut. Was ist denn eigentlich in unserem System Familien nicht in Ordnung? Dass dieses kind in unserer Familie nicht so gedeihen kann? Ich stell mir einen jungen Menschen vor wie er vor dem spiegel steht Es übermäßig schlank eher dünn und abgemagert und seine Waage zeigt bereits ein gefährlich niedriges Gewicht.

1:22 Doch dieser Mensch vor dem Spiegel sieht v.a. eins, jemanden der noch mehr abnehmen muss. Sein Essen wird schon lange immer weniger, Portion kleiner. die Gedanken kreisen um Kalorien, Gewicht und Sport – und spätestens dann wird klar wir sprechen hier von Anorexie bzw Magersucht. Für Außenstehende ist diese Situation kaum nachvollziehbar.

1:47 Wie kann ein Mensch sich als zu dick empfinden, obwohl er so stark untergewichtig ist? Warum wird für ihn Essen etwas so Selbstverständliches ja Schönes aber vor allen Dingen Lebensnotwendiges plötzlich zum Gegner. Magersucht ist weit mehr als eine Essstörung. Sie ist eine schwere psychische Erkrankung die Körper Gedanken und Gefühle gleichermaßen erfasst.

2:11 Doch was steckt hinter dem Wunsch immer weiter abzunehmen? Um diese Fragen zu klären und zu diesem Thema begrüße ich heute zwei Expertinnen aus der psychosomatischen Klinik des TWW. Zu Gast sind Chefärztin Birgit Jenschen-Vanderhoft, Oberarztin Dr. Hannah Göhler. Gemeinsam sprechen wir darüber wie eine Magersucht entsteht welche Rolle Selbstwertkontrolle Leistungsdruck aber eben auch tiefe seelische Belastungen spielen Und weshalb Angehörige sich häufig hilflos fühlen und welche Wege zurück in ein gesundes Leben möglich sind.

2:49 Und damit herzlich willkommen zu Diagnose Kopfsache, dem Podcast aus dem TVW! Mein Name ist Claudia Noack und ich freue mich sehr, dass du dabei bist. Herzlich Willkommen, Birgit Jienchen-Vanderhoft. Dr. Hanna Göhler. Ich freu mich sehr das ihr heute mit mir im Podcaststudio seid. Ja wir freuen uns auch.

3:08 Guten Morgen. Wir haben uns heute getroffen, um Magersucht zu thematisieren. Ein ganz wichtiges Thema und wenn also wahrscheinlich nicht nur ich an magersüchtige Menschen denke sondern wahrscheinlich auch viele andere verbinden wir das erst mal mit einem starken Untergewicht mit einem gestörten Essverhalten.

3:31 aber wenn es das vielleicht nur wäre würden wir hier gar nicht sitzen. Es ist natürlich weit mehr als dass was man optisch sehen kann schweren Erkrankungen zu tun, die – das darf man so sagen im extremen Fall auch zum Tod führen kann. Was macht Magersucht zu einer Erkrankung, die weit über das Thema Essen hinausgeht?

3:54 Ja ich denke wir gehen von einer tiefgreifenden Störung aus, die sowohl die Seele betrifft als und sich eben auf der körperlichen Ebene abspielt. Auf jeden Fall kann man schon sagen, dass es eben auch eine schwerwiegende psychische Erkrankung ist. Weil es oft schwerwiegende Erfahrungen sind die dahinter stecken und das Körpergewicht oder der Körper im Grunde gebraucht wird um Baselisches auszudrücken.

4:27 aber das Vertragte ist, dass dadurch, dass ich mich so herunterhungere natürlich auch der Körper in Mitgliedsleidenschaft gezogen werde. also ich habe dann irgendwann sowohl psychische Gründe Warum ich nicht essen kann oder nicht essen will, oder was ich damit verwörtern oder ausdrücke. Als auch dann dass der Körper tatsächlich auch reagiert darauf oder das Gehirn reagiert auf die zu wenig Nahrung und dann auch körperliche Schäden wirklich entstehen.

4:55 Könnt ihr noch mal näher darauf eingehen? Was zum einen körperlich passiert du hast es ja gerade angedeutet aber dass wir auch nochmal darüber sprechen. was sind denn die körperlichen Folgen so eines so starken Untergewichts? Aber eben auch psychisch. Womit wollen wir anfangen? Psychischen oder mit dem Körperlichen?

5:16 Vielleicht erst mal mit dem körperlichen, also das körperliche ist natürlich gleich, ich hab die ganze Zeit Hunger! Also das Gehirn meldet die ganze zeit Hunger und unser Gehirne ist sehr abhängig von Zucker, also von Glocose um überhaupt zu funktionieren. Das heißt es geht in den Hungermodus muss sich dann irgendwie damit arrangieren, dass dazu wenig Zucker ankommt.

5:41 Und die Signale, die wir bekommen aus dem Gehirn stimmen nicht mehr im Sinne von du solltest jetzt essen? Also ich kann gar nicht mir richtig gut nachdenken, ich kann nicht mehr gut reflektieren. Ich bin im Grunde die ganze Zeit nicht damit beschäftigt wie kriege ich Zucker. Das wäre zum Beispiel eine Folge, dass wir auch merken in den Behandlungen und es wichtig ist das die Patientin wirklich zunehmen damit sie überhaupt wieder richtig nachdenken können.

6:10 Aber dann bin ich schon drin in der ... Ich sag jetzt mal ganz platt, in der Magersuchtspirale. Wenn ich dieses Gefühl schon habe, ist das nicht mehr der Beginn, sondern stecke ich schon mitten in der Erkrankung? Genau! Das wäre sozusagen eine der körperlichen Folgen und kann natürlich noch viele andere nennen.

6:25 Osteoporose oder Elektrolytverschiebung. aber vielleicht gehen wir nochmal so bei den psychischen Geschichten rein. Da bist du beim Körper angefangen? Genau, ich würde vielleicht noch ergänzen dass es ja direkte Folgen gibt und des Hungerns also ganz akut aber eben auch Langzeitfolgen. Und auch das wie ist auf den Körper wirkt ist schon erheblich davon abhängig wie schwer das Untergewicht ist.

6:51 Also bei einem schweren Schwersten Untergewichte und da spreche ich von einem BMI von zwölf dreizehn vierzehn ist natürlich physiologisch ein ganz anderer Mechanismus. Normaler, so zwanzig bis zweinzwanzig oder ungefähr? Also der normale BMI beginnt dann ab achtzehn Komma fünf bis fünfundzwanzzig. Das ist der normal gewichtige Bereich und alles was darunter liegt bezeichnen wir schon als Untergewicht.

7:21 Und das ist natürlich gravierender je tiefer das Gewicht liegt, je niedriger das Gewiecht liegt. Und um nochmal beim Körperlichen zu bleiben? Das was wir sehen ist natürlich eine extrem schlanke bis magere Person. es gibt extremen Beispiele wo man wirklich die Knochenstruktur schon sieht dass das Gesicht wird sehr spitz was ich auch mal gesehen habe auch eine Beharrung noch mal so einsetzen kann.

7:55 Das ist dann wahrscheinlich schon auch ein fortgeschrittenes Stadion, wahrscheinlich und ihr hattet es gerade schon mal angedeutet was auch organisch einfach gefährlich sein kann das ist ja nicht nur das Gewicht sondern es macht ja generell etwas mit dem Körper. Also eine Sache, wenn du das mit der Beharrung ansprichst natürlich eine Hormonverschiebung auch.

8:18 Junge Frauen, wenn die zum Beispiel die Regel schon hatten dann setzt sie aus also dann kriegen die keine Menstruation mehr. Das wäre z.B. eine konkrete Folge. oft merken wir daran wenn die Menstruations wieder einsetzt dass sich das Gewicht auf jeden Fall verbessert hat und auch die Nahrungszufuhr. Und das ist aber teilweise ein Teil der psychischen Hintergründe Warum es so in Anführungszeichen attraktiv ist, aufs Essen zu verzichten.

8:48 Wenn's um die Weiblichkeit geht oder um Gebärfähigkeit oder um Erwachsenwerden dann ist das Ausbleiben von der Regel ein Zeichen dafür. ich bin noch gar nicht soweit. zum Beispiel kann man dann innerlich verarbeiten. Ab wann setzt denn eine Magersucht ungefähr ein? im Schnitt? Relativ früh oder Frage ist nach dem Alter oder?

9:12 Ja, genau. Also die Magersucht... also es kann natürlich schon in der Kindheit auch Fälle von Magersuchen geben und auch im späteren Erwachseneralter. aber in der Regel ist das so Beginn der Pubertät, drei, zehn, vierzehn Jahre. Vielleicht gab's davor schon Anzeichen, aber dass es so ein typischer Beginn, so mit Beginn Ja, wo dann die Regelblutung eigentlich auch noch nicht so lange eingesetzt hat.

9:44 Genau und wo es um Grenzen geht, wo's sich verabschieden von den Eltern geht, was um Erwachsenwerden geht, sich befreimachen ganz vielen. Sich mit seiner Sexualität auseinandersetzen, mit seiner Weiblichkeit oder Männlichkeit. also das sind so die Phasen oder wo es auch in Peergruppen geht muss vielum vergleichen geht.

10:09 Es ist eine sehr sensible Phase. Wie kommt es dazu, dass das eigene Körpergewicht zu viel Raum für jemanden einnimmt? Was kann so auslöser sein für diese Erkrankung? Das ist unterschiedlich. Ich habe heute noch mal drüber nachgedacht, auch gestern in Vorbereitung auf dem Podcast und dachte man kann schon relativ allgemein Dinge sagen und gleichzeitig ist es so individuell, dass ich immer total spannend finde im Gespräch mit den Patienten was die unterschiedlichsten Auslöser sein können.

10:43 Und ich glaube wichtig ist, es ist ein Kommunikationsmittel. also da würde ich mal so einsetzen. Also irgendwas will ich damit oder muss sich damit ausdrücken was ich sonst nicht ausdrücken kann und vielleicht kann man bei einem allgemeinen anfangen. Ich kann damit eine starke Grenze setzen. Inwiefern zu was?

11:02 Na erstens zur Nahrung. Es kommt nichts in mich hinein Und ich sage dafür, dass nichts in mich hineinkommt. Ich finde da steckt schon oft was drin. Manchmal ist es tatsächlich so das wir feststellen, dass das Milieu oder die Umgebung irgendwie so ist, dass Patienten sich die ganze Zeit zu fühlen als würden andere etwas in sie reinstopfen.

11:22 Was weiß ich? Leistungsansprüche oder Ansprüche, dass man sich gar nicht trennen darf und dass man sehr gebraucht wird. Oder eben auch Missbrauch... Also traumatische Erfahrungen. Da kommt auch etwas in mich hinein, wo ich keine Grenze setzen kann und wo ich völlig hilflos ausgeliefert bin. Und über die Nachungsverweigerung mache ich einen Cut-Stopp und kann sehr klar zeigen hier ist meine Grenze da kommt nichts rein.

11:49 es wäre so betlich gesprochen vielleicht ein Punkt den wir eigentlich fast immer finden in unterschiedlichsten Ausprägungen und mit unterschiedlichen Ursachen. was denkst du? Ja Genau, ich habe ähnlich gedacht dass es am Ende doch immer wieder überraschend ist wie zutiefst individuell die Geschichten sind und die Erlebnisse.

12:13 Und das ist ja auch vielleicht spreche ich mal nachher noch mehr darüber aber auch ein Teil dessen was unsere Arbeit ausmacht oder unter anderem Ausmacht Das zu verstehen was eigentlich dahinter liegt. mir fällt natürlich das Stichwort Kontrolle noch ein. also sind Und ich schaue dann gerne oder sage dann auch gerne, warum spielt Kontrolle da so eine große Rolle.

12:39 Das ist wahrscheinlich bei Menschen die einen Kontrollverlust erlebt haben oder viel Kontroll- und Unmacht erlebt haben. Dann ist auf der anderen Seite das Bedürfnis vielleicht besonders groß." auf irgendeiner Weise Kontrolle auszuüben und eben auch Macht zu haben. Und macht über den eigenen Körper, macht über das genau was ich aufnehme an Nahrung.

13:06 Kann es auch so sein wenn man zu viel vielleicht sich kontrolliert fühlt und sagt Ich übernehme jetzt selbst die Kontrolle? Wäre das auch ein Zusammenhang? Also das kann zum Beispiel Mittel sein. wenn ich so kontrolliert werde und jemand anders sehr viel über mich bestimmt. Und das kann eben von ganz zahmen Sachen sein, sozusagen irgendwas was man normal findet dass man als Eltern oder als Bezugspersonen Regeln setzt.

13:38 Aber es kann eben auch bis hin zu diesem missbräuchlichen sein, wo jemand meine Grenze total verletzt. Das kann man gar nicht so sagen das ist ein bestimmten Ausmaß haben muss. Das ist sehr individuell wer wie reagiert. aber genau dann kann ich sozusagen im Moment du hast kein Du kannst nicht über mich bestimmen darüber kannst du nicht bestimmen ob ich esse oder nicht?

13:57 Das ist sozusagen der Bereich der Kontrolle den ich habe. Was aber vielleicht auch wichtig ist, ich kann ja mit auch gleichzeitig zeigen, ich schade mir selber irgendwo. Also es sind gerade bei Missbrauchsgeschichten oft viele Schuldgefühle da und dann habe ich quasi in diesem einen Symptom zwei Sachen gleichzeitig bedient.

14:18 Ich kann dem anderen bestrafen im Beweisen du kannst mir nix, hier kommt nichts in mich hinein und gleichzeitig schade ich mir selber an meinem Körper Schuldgefühl und bestrafe mich selbst. Das ist oft sehr komplex, so mal als ein Beispiel. Wirkt sich denn das Abnehmen oder generell Magersucht schräg anorexie um diesen Begriff auch nochmal zu nennen bei jedem gleich aus?

14:49 Oder kann es sein dass eine Person gar nicht so stark abmagert und trotzdem magersüchtig ist? Oder ist das immer am Ende doch der Endpunkt? Ja, auch das ist sehr unterschiedlich. Also es gibt eben Menschen die im schwersten Untergewicht sind und es gibt Menschen die vielleicht weniger stark Gewicht verlieren oder vielleicht auch in einem ganz anderen Zeitraum.

15:18 also es kann ja sehr rapide gehen. bei manchen kann das aber auch über einen langen Zeitraum mit einem relativ stabilen BMI laufen. Es hat ein bisschen was über die Prognose aus. Wenn jemand sehr, sehr stark abmagert und es ganz schwer ist sich vorzustellen überhaupt jemals wieder zuzunehmen und das eine richtige Bedrohung ist.

15:39 Also Patienten erleben das als bedrohungen. Also ihr eigenes Untergewicht? Nein, sie erleben als Bedrohhung zunimmt. also man steht gegenüber und denkt das ist doch verrückt. du stirbst jetzt mir hier bald ja und Du sagst jede fünf hundert Gramm die ich hier zu nehmen soll. also du sagen wir natürlich nicht zu unseren Patienten.

15:56 aber Wenn ich das so ausdrücken darf, dann ... Also ich stehe da und weiß ganz genau, es ist lebensbedrohlich. Und für die Patientinnen fühlt es sich lebensgedrohlig anzuzunehmen. Das ist ernst zu nehmen. Die empfinden das so. D.h., es sind völlige Verzerrungen in Realität? Ja. Die ist ja eigentlich auch beim Blick in den Spiegel also in der Vorbereitung hab' ich gelesen dass anorektische Menschen, also die stark untergewicht sind.

16:26 Die Umgebung sieht es, die Angehörigen sehen das nahestehende Menschen sehen es und sie sind trotzdem davon überzeugt Sie müssen weiter abnehmen erleben sich trotzdem noch als zu dick. und jetzt befragen uns wie kann denn das sein? Also die Person muss doch sehen wie sie aussieht Und ich habe gelesen dass ein zentrales Merkmal die sogenannte Körperschema Störung ist.

16:51 Was bedeutet das genau? Im Grunde, was du gerade beschrieben hast. Also ich gucke mich an und sehe etwas anderes als das, was die anderen in mir sehen. Ich habe gestern im KV-Platt von Berlin ein Interview mit einer jünglichen Psychotherapeutin, die auch vier Kinder, also jugendlichen Gruppen machten.

17:11 Und sie hatte in dem Interview gesagt ... Da kommt man nachher glaube ich auch noch mal drauf durch den Einfluss des sozialen Medien und der Gesellschaft. Dass Sie sagen muss hundert Prozent! haben eigentlich eine falsche Vorstellung von ihrem Körper. Hundertprozent aller Jugendlichen? Hundert Prozent der Leute, die in ihren Gruppen sitzen.

17:29 Sie sagt es gibt keine Ausnahmen mehr. Die sind alle ... Sind die so geprägt von diesen gesellschaftlichen Bildern? und ich meine das war ja mal ne Weile dass die Thinney Models verboten waren dann hatten sie alle wenigstens ein BMI von achtzehn. In der Zwischenzeit ist es auch schon wieder so dass man Menschen über den Laufdeck sehen laufen sieht wo man denkt so meine Güte Was sind das für Vorbilder?

17:54 Und dass dieses Bild sich so innerlich verankert, dass ich wenn ich mich selber angucke dann kann ich eigentlich nur verlieren. Was ja in der Pubertät sowieso schon... Ich sag jetzt mal ein großes Thema ist wie sie sich aus, wir sehen die anderen aus man vergleicht sich Man muss sich finden Das ist ja alles schon herausfordernd genug für junge Menschen.

18:18 aber ich komme gerne später auch nochmal auf die Rolle von Social Media. oder es muss ja gar nicht Social Media sein. Es ist eben auch das Körperbild, was in der Gesellschaft vorherrscht. und ich war zu den letzten Jahren dachte ich auch wenn ich mal so normale Models gesehen habe wo vielleicht hier und da es war nicht ganz so alles glatt war oder super schlank.

18:38 aber jetzt vermehrt finde ich dass schon wieder ... Der Trend geht zum Dünnen Aber vielleicht noch ergänzend zur Körperschema-Störung oder ich weiß nicht, ob das ausreichend jetzt klar wurde. Also die Sehen wirklich etwas anderes. Die sehen sie nicht ihre Körperkontur so wie sie ist sondern sie sehen sich verzerrt.

19:06 also es ist wirklich eine Verzerrung, eine verzerrte Wahrnehmung Und das ist immer wieder auch verblüffend und auch erschreckend teilweise, wie sich dann eben die Patienten-Patientinnen sehen und wahrnehmen. Ja. Deshalb sind die erlebnisorientierten Angebote so wichtig? Also weil wir können es ja nicht verändern, dass die verzierte Wahrnehmung da ist einfach so... Und bei den erlebnesorientierten Angeboten in der Therapie wird dann zum Beispiel sowas gemacht wie, dass man ein Seil um die Kontur legt oder die sich gegenseitig abmalen und man sich dann noch mal hinstellt.

19:43 Und dann plötzlich was anderes wahrnehmen kann, das man vorher gar nicht wahrgenommen hat? Lass uns auf jeden Fall nochmal zurückkommen! Ich kann mir das wirklich schwer vorstellen. also es gibt ja so Spiegel, die verzerren so. Aber trotzdem gibts da ja ein Bild und ich kann mir auch vorstellen dass das jetzt nicht nur bei stark untergewichtigen sondern auch bei übergewichtiger Menschen, vielleicht auch mal eine verzerrte Wahrnehmung der eigenen Körperkonturen gibt sozusagen.

20:11 Aber ist das eine Störung im Gehirn? Also dann liegt sich da ein Schalter um jetzt überhaupt nicht fachlich zu sagen. aber so stelle ich mir das vor wenn du Hannah auch sagst die sehen sich wirklich nicht so dünn sie können es einfach nicht erkennen. Es ist eine spannende Frage und ich kann das auch nur erahnen.

20:37 Also es ist keine psychotische Störung, es ist nicht in dem Sinn ne echte Wahrnehmungsstörung aber der Blick und der innere Blick darauf ist eben klar verzerrt. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum Magersucht für Außenstehende, so schwer erkennbar ist. Weil wir denken, das muss sie doch sehen und dann kann man natürlich sagen, ihr musst doch einfach nur mehr essen, dann kommt es schon wieder rauf.

21:08 Welche Irrtümer begegnen euch noch auch vielleicht im Kontakt mit nahestehenden Personen? Wenn die Mädchen oder sehr jungen sind Eltern wahrscheinlich auf, die eine Rolle spielen ... Ich kann mir vorstellen, dass es ja auch eine Art von Hilflosigkeit sein wird. Mensch isst doch endlich wieder! Aber Das ist natürlich ein absoluter Irrtum.

21:28 Welche gibt es noch daneben? Auf der Seite der Betroffenen ist auch die Wahrnehmung dessen, was gegessen wird verzerrt häufig. Die Essen aus unserer Sicht viel zu wenig Kilo Kalorien und viel zu wenige Nahrung nehmen sie auf. und aber die Wahrnehmung ist, dass die Portion riesig groß gewesen ist oder dann auch die Körperwahrnehmungen.

21:55 Dass der Bauch dadurch riesig aufgebläht ist also die eigene Wahrnehnung des Körpers und der Nahrungsaufnahme auch. Die ist verzerrt Und ebenso ist der Blick, also ein Teil ist ja auch dass diese Patienten sich sehr viel bewegen. Also auch darauf auf die exzessive Bewegung es auch darauf gibt's einen verzerrten Blick.

22:22 Es ist gar nicht nur Nicht zu essen sondern auch was man isst Riesenportion Salat und dann sich satt fühlen Und denken, ich habe doch ganz viel gegessen. Also sie sind auch oft ganz verzweifelt wenn wir so eine Gewichtsauflage haben. Sie müssen so und so viel zunehmen pro Woche... ...und dann sagen, ich hab doch ganz viele gegessen und ich nehme trotzdem ab!

22:43 Das ist dann schwieriger Prozess das gemeinsam zu besprechen. Ich glaube für die Angehörigen um noch mal auf die Frage zurückzukommen es ist tatsächlich schwierig weil.. Auf der einen Seite fordern also werde ich ja fast aufgefordert irgendwie zu reagieren. Also, da ist jemand der verhungert vor meinen Augen.

23:03 Wenn man so sagt und ich muss mich ja irgendwie kümmern als Bezugsperson. Ich muss ja irgendwie hingehen und sagen Mensch komm dann werde ich natürlich versuchen zu sagen jetzt is doch mal oder kann ich dir was Gutes machen? Oder so. Und dann mache ich aber vielleicht gleichzeitig das was für diese Patientin sich als ganz schrecklich anfühlt dass ich nämlich immer wieder über eine Grenze gehe und bevor monten muss und bestimmen muss.

23:29 Das Dilemma haben wir in der Klinik auch, dass wir auf der einen Seite spüren. Genau das ist vielleicht das wo mit die Patienten kämpfen und wo sie sich ihr Bestimmungsrecht wieder zurückholen. Und jetzt sind wir da und stellen ganz tolle Regeln auf. Und genau dagegen wehren Sie sich ja! Und das ist ein wirkliches Dilema und ich glaube unsere psychotherapeutische Arbeit ist den Patienten dieses Dilemmas bewusst zu machen und in andere Möglichkeiten zu vermitteln wie sie sich anders wehlen können als außer sich.

24:00 Ich glaube, für die Betroffenen ist es gut zu wissen. Ich kann's eigentlich gerade gar nicht richtig machen. Deswegen haben wir auch oft Familiengespräche bei den ganz jungen Patientinnen und dass man dann im Gespräch versucht auszuhandeln. Was wäre denn für die Patienten selber mitgestalten? Wie können wir das machen?

24:18 Hilft es mir, wenn es feste Essenszeiten gibt oder so? Er hat ja auch gesagt ... diese, die Verweigerung von Essen oder etwas in mich hineinführen sozusagen. Ja auch eine Verweigung ist aber auch eine Art von Kontrolle und ich habe gewesen dass Hunger dann auch als eine Art Erfolgserlebnis gewertet werden kann.

24:44 Warum Erfolgserlebnis? Weil ich was schaffe, was andere vielleicht nicht schaffen, ich schaffe es mehr den Verzicht also quasi Schafes aufs Essen zu verzichten, die immer weiter abzunehmen und eine Grenze zu verschieben. Nämlich die, die mir mein Körper eigentlich sagt du musst jetzt essen! Ich geh' euch dem nicht.".

25:06 Also das Hungergefühl bleibt schon bei anorektischen Menschen? Ja, davon erst auszugehen und eben auch ne Beschäftigung mit dem Essen ständig. Das weiß man übrigens auch von... also das ist was wirklich im Gehirn passiert dass der Hunger auslöst, dass ich die ganze Zeit mit Essen beschäftigt bin. Das kennt man auch aus Studien von den Menschen, die nach dem Krieg wie KZ Überlebenden zum Beispiel, die so sehr karaktisch waren und ausgehungert hat sich die Gedankenwelten nur noch ums Essen gedreht.

25:43 also das passiert. Also es führt jetzt vielleicht ein kleines bisschen zu weit aber ich erinnere mich an meine Großmutter die immer eine wahnsinnig gefüllte Speisekammer hat und immer damit beschäftigt war, dass genug Essen im Haus ist. Weil sie das ... weil das auch so ein Kriegserfahrung war. Gut, ich musste gerade spontan daran denken!

26:05 Ja ja aber es berührt ja auch das Thema Was bringen alle? Und auch das kann ein Thema der Therapien werden. Was hat jeder für Erfahrung gemacht mit Essen, was gibt es in der Familiengeschichte auch für Erfahrungen mit Essen? also zum Beispiel machen wir häufig die Beobachtung dass auch Elternteile von den Patienten oder Patienten selbst eine Essstörung haben, oder ein auffälliges Essverhalten.

26:34 Also diese transgenerationalen Themen und Tradition spielen durchaus auch ... Oder können eben auch eine Rolle spielen aber auch bei Traumatisierung. Ich kenne vielleicht viele von uns gerade aus der Generation wo die Eltern Hunger erlebt haben das dann immer der Teller leer gegessen werden muss oder dann nochmal Nachschlag kommt und die Grenzen da auch nicht geachtet werden.

26:59 Und dann wird es wie zu so einem Symbol, weil es dann unter Umständen beim Essen sich zeigt was woanders vielleicht auch passiert dass meine Grenzen einfach nicht gewahrt werden das ich mich selber entscheiden darf wenn ich eine andere Meinung habe sondern dass wir immer die gleiche Meinung haben müssen.

27:16 und das ist dann der nachschlag den musst du doch noch aufessen. So was kann man in Familiengesprächen ganz gut besprechen, wie zum Beispiel auch oft die Atmosphäre am Tisch war oder wenn da immer Streitgespräche sind. Dass man dann eigentlich gar nicht mehr mitessen möchte. also dann hängt an dem Essen ganz viel.

27:33 Ich kann mir auch vorstellen Kinder kommen vielleicht auf das erste Mal in Berührung Mit dem Thema essen auf den nicht positiven Sinne mit Diäten Vielleicht der Eltern vielleicht ganz typischerweise erst mal der Mutter, dann ist ja auch Essen immer ein Thema. Und nee nicht so viel und nicht so fettig und nehmen mir nur die Hälfte.

27:52 oder das Kalorienzählen. kann sowas auch in so einem Dynamik entwickeln und letztlich eine Erkrankung begünstigen? Ich würde denken begünstige Ja aber allein dass es nicht der Auslöser wäre zu weit. Aber ja das beschreiben viele Patienten und Patientinnen dass es vielleicht schon Kommentare gab von Elternteilen, wie sich der Körper verändert hat.

28:20 Was sehr belastend erlebt wurde oder eben Elterntile. Also das können häufig die Mütter sein, können aber auch die Väter sein, die vielleicht exklusiv Sport machen oder besonders Wert darauf legen also wo der Körper schon immer sehr im Fokus steht und auch das Erscheinungsbild Das kann auf jeden Fall auch eine Anorexie oder überhaupt eine Essstörung begünstigen.

28:47 Dass man ja auch weiß, dass häufiger Patientinnen betroffen sind die eben auch in einem Leistungssport waren wo das körperliche Erscheinungsbild oder ein bestimmtes Gewicht auch eine Rolle spielt oder gespielt hat. also das ist auch nachgewiesen dass es da eben viel viel häufiger auch Essstörungen geben kann.

29:08 Das passt auch zu meiner nächsten Frage, weil ich wollte mal noch ... Wenn es das gibt einen typischen Einstieg in die Erkrankung. Passiert ihr wahrscheinlich nicht über Nacht? Also ein Faktor eine starke Körperbezug zum Beispiel im Sport oder generell bei der Ernährung aus eurer Erfahrung mit Patientinnen heraus.

29:32 Wie ist häufig der Einstiege? aber was kann daneben auch nur andere Faktoren sein? Also ich habe gerade an die Coronazeit gedacht, was man vielleicht als Beispiel nehmen könnte. Weil es da tatsächlich ... das gab eine Verstärkung und man könnte sozusagen mal auf so von jahren Seiten schauen, die eine Seite wäre um nochmal auf die Eltern zu gucken.

29:57 Ich glaube wenn ich in meinem Kind ein positives Körpergefühl vermitteln möchte dann brauche ich selber auch ein positives Körpergefühl. also wenn ich selber dauernd denke, boah ich bin so dick, so war's auch immer Und das muss ich noch nicht mal sagen, wenn ich selber total unzufrieden bin. Oder vielleicht auch unzufreden mit meinem kleinen Kinder-Sympumlich?

30:19 Ja! Einfach weil es so ist... Also die Verwechslung ist verwäxtig mit der Zeit, aber wenn ich da schon anfange zum leichtverächtlichen Blick oder einem beschämten Blick auf die Kinder zu gucken, dann wie soll ein positives Körpergefühl entstehen? Daraus entwickelt sich nicht automatisch eine Anorexie, hilft auf jeden Fall, wenn ich meinen Kindern vermitteln kann.

30:43 Du bist genauso wie du bist genau richtig. Das ist aber manchmal gar nicht so leicht. und das andere, wenn Ich einen Corona denke da haben wir doch oft erlebt dass in Schwellensituationen also zum Beispiel ich ziehe aus Und gehen eine andere Stadt und und fangen an zu studieren Das ist sowieso schon schwer wegen der Situation.

31:06 Also schwellen situationen wenn ich sozusagen von einer Stufe von Erwachsenwerden in die nächste Trete, wo es um Trennung geht oder so. Und wenn in dieser Situation ich nicht aufgefangen werde, indem ich einen guten Freundeskreis kriege und indem ich schöne Kontakte habe oder dann brauche ich irgendwas anderes womit ich mich beruhigen kontrollieren wie auch immer kann.

31:29 Ich erinnere mich an viele Geschichten, wo Leute wirklich zu Hause alleine saßen noch niemand kannten, die sich dann hingelegt haben einfach nicht mehr gegessen haben Aus lauter? Ich bin hier ganz alleine, ich weiß gar nicht mehr was ich tun soll und das ist das letzte was mir bleibt wo ich ein bisschen Kontrolle habe.

31:48 Also sowas zum Beispiel. Ja da ist wieder die Kontrolle im Spiel. Ich dachte jetzt aber auch spontan also neben dem was wir schon genannt haben also dass eben Eltern oder Mitschüler oder durch Sport irgendwie Einfluss genommen werden kann oder einen Fluss genommen wird, vielleicht auch. Aber manche Patientinnen berichten auch zum Beispiel von ihrem ersten Liebeskummer als Auslöser an der Essstörung.

32:15 und das berührt einem Punkt den wir noch gar nicht genannt haben dass es vielleicht ein geringes Selbstwert erleben gibt, dass er selbst wert vielleicht auch gerade unsicher ist in dieser Umbruchszeit oder die Patientin noch gar nicht so an sich glauben und an den eigenen Wert. Und dass dann ein Liebeskummer sich auch auswirken kann, dass heftige Zweifel an sich entstehen und über versucht, das an einem äußeren Erscheinungsbild festgemacht wird und darüber etwas zu verändern.

32:55 Und wenn du das sagst, fällt mir auch ein. Dass es doch ab und zu nicht ganz selten erzählt wird... ...dass man sich nicht angenommen fühlt oder akzeptiert fühlt. Auch in der Schule des Gefühls von Mobbing oder wie er auch immer hat. Oder so'n Body-Shaming ist bis es so dick oder so. Wenn dann jemand anfängt seinen Körper zu verändern im Sinne von jetzt mach ich mal eine Diät oder ich mache mehr Sport.. ..und dann so viele positive Reaktionen plötzlich bekommt.... Das hören wir doch auch öfter, dass es anfängt mit ... Ich hab dann ganz soll abgenommen.

33:26 Dann habe ich gemerkt, plötzlich positive Reaktionen war vorher immer die Ungelebte des hässliche, zumindest erlebt in der Klasse und das sich tatsächlich verselbstständigt quasi. Aber es hängt dann oft an dem Selbstwert, den ich darüber stabilisiere.". Wir haben vorhin auch schon mal über die Rolle der sozialen Medien gesprochen.

33:49 Über Schönheitsideale, die in unserer westlichen Gesellschaft – sage ich jetzt mal vorherrschen – werden. die Auswirkungen, die InfluencerInnen haben? Das sind ganz wichtige Identifikationsfiguren oder soziale Netzwerke. Eher überschätzt oder doch ... noch absolut unterschätzt. Ich meine, wir reden ja auch über ein Social Media-Verbot für untersehxtzehnjährige.

34:14 da spielt er vielleicht mit. rein in Deutschland gibt es das noch nicht aber wie steht ihr dem gegenüber? Also ich glaube es hat einen sehr großen Einfluss und zwar weil des Entwicklungspsychologisch ist es total wichtig dass ich in einem gewissen Alter meine Eltern sozusagen dekradiere. Ich glaube, das gehört dazu.

34:35 Das gehört dazu! Die müssen sich irgendwann aussortieren und sagen, die sind nicht mehr so wichtig. Dann brauche ich aber andere Bezugspersonen. Und die finde ich in der sogenannten Peer Group also in den Gleichalträgen mit... Also ich muss mich mit was anderem was neuem identifizieren. Nicht mehr genau die gleiche Mama werden oder der gleiche Papa sondern ich muss neue Vorbilder finden und suche dann meine Ideale in meiner Umgebung.

34:58 und wenn die mir natürlich in dem Bildern und Bilder sind sehr wirkmächtig mir ständig vorgegaukelt werden, dass je mehr Knochen man sieht, desto besser. Und es ist ja auch wirklich erschreckend wenn man sich diese TikTok-Videos mal anguckt was da alles verbreitet wird dann hat das ganz sicher einen Einfluss.

35:17 und es ist schwer... Das merken wir ja auch selbst Wenn man sich eine Modezeit trifft durch geplättert davon zu distanzieren und zu sagen Auch bei mir ist halt anders. Ich finde gut, dass es soziale Medien früher waren. Auch in den Achtzigern neunzehn Jahren war es ganz schlank gemodelt also auf die Zeitschriften.

35:36 Aber diese Gesellschaftsbilder ich glaube das komplizierte mit den sozialen Medien Also das was wie ich auf dem Handy sozusagen dieses Kräulen und dieses Durchblättern Dass wir da immer so einen starken Dopaminausschuss haben Und dass es so eine Suchtfaktor gibt Und dass ich dann nicht mehr aufhören kann, zu gucken.

35:55 Das ist der große Unterschied zu einer Zeitschrift. Eine Zeitsschrift lege ich dann halt mal weg und dann habe ich nicht so ein Gefühl von mir fehlt was und die fühle mich ganz leer. Wenn ich nach dem Scrollen aufhöre und das weglege, dann entsteht in mir so einen Entzugssymptom sozusagen. Dann gibt es ja auch... Gerade einen großen Druck, der auf Jugendlichen generell herrscht.

36:20 Jetzt mal unabhängig von sozialen Medien. Wir leben in einer Zeit, die schon ganz schön Krisen geschüttelt ist. Es begann mit Corona und das war ein Einschnitt. dann ging es weiter mit dem Krieg in der Ukraine Und seitdem hat man irgendwie das Gefühl wir kommen gar nicht mehr raus aus den schlechten Nachrichten.

36:40 an anderen Stellen Hier im Podgerstuhl haben wir auch schon darüber gesprochen, was Angstzustände angeht und was Depressionen angeht. Aber würde dir auch sagen der Druck auf Jugendliche hat sich einfach extrem erhöht? Auch was Leistung angeht, was zu Gehörigkeit angeht... Ich bin mir da nicht so sicher gefühlt ja aber ehrlich gesagt denke ich manchmal ist es auch ein Bias den wir da unterliegen.

37:05 also Es gibt ganz bestimmt einiges, was ... Also ich finde gerade auch die Klimaveränderung und so. Das sind Dinge, die unsere Jugendlichen sehr beschäftigen, der Stimmen Erwachsenen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob mich jede Generation ihren eigenen Druck hat. Und interessanterweise die Störungsbilder wechseln also wie wenn auch jede Generation sich zu Freizeiten gab.

37:37 es halt die Hysterie das war. Wenn wir uns gesellschaftlich unterschiedliche Krankheitsbilder sich verankern, um das auszudrücken, wunderbar wir jetzt gerade leiden. Aber es ist bestimmt so dass ein großer Druck da ist. ich habe keine Ahnung Ich kann das nicht messen. Na, ich würde schon denken, dass da wirklich tatsächlich die Medien und Social Media eine große Rolle spielt.

38:08 Also gibt's viele Faktoren, die könnten ja worüber wir auch weiter sprechen könnten. Aber ich denke jetzt noch mal zum Thema Magersucht, das ist ja keine neue Erkrankung. Also da gibt es ja auch in allen Kulturen und schon viele Jahrhunderte ... Ich glaube, es gibt auch biblische Beispiele mit eben auch jungen Frauen mit Essstörungen.

38:31 Also das ist schon immer... Gibt es das Krankheitsbild? Aber die Zahlen sind natürlich schon gestiegen. Daran würde ich doch mal fragen. Ja, dass auf jeden Fall. Aber es ist auch zumindest in meinem Erleben ein Meer, auch einen Augenmerk darauf. Und wird vielleicht auch früher erkannt und gesehen ... Es wird mehr darüber gesprochen.

38:54 Das findet mehr Aufklärung statt. Genau wo früher vielleicht auch manches gar nicht gesehen wurde. Also vielleicht Einsatz noch zu der Belastung? Dies aber glaube ich gesamtgesellschaftlich. Vielleicht war es früher einfacher, sich einzunisten in einem Dorf und von der Rest der Welt nichts zu wissen.

39:17 Jetzt hab ich natürlich immer die ganze globale Welt vor mir ... Und weiß viel mehr als vielleicht früher und muss mich anders schützen. Also unter Umständen blenden wir auch mehr aus, weil das einfach gar nicht anders geht. Ich verordne mir manchmal eine kleine Nachrichtensperre. Das ist mir einfach sonst zu viel!

39:40 Magersucht gilt ja immer noch als typische Erkrankung von Mädchen oder jungen Frauen. Zum einen stimmt dieses Bild überhaupt noch, oder beobachtet ihr das? die Zahl betroffener Jungen oder auch junger Männer zunimmt? Wir kriegen auf jeden Fall mehr Anmeldungen von jungen Männern, die auch Hilfe suchen und die auch anorektisch sind.

40:08 Das hat sich tatsächlich... Ein bisschen gewandelt. vor zehn, fünfzehn Jahren hätten wir noch gesagt. Wenn ein junger Mann eine Anorexie bekommt ist das Ausdruck einer schwerwiegenderen, also inneren Störung und bei uns würde er die gar nicht kriegen. Das glaube ich jetzt auch. da gibt es diese Muskelpakete und Proteinen, Pulver, Verkäufer die ein Körperbild vermitteln, was einfach gar nicht realistisch ist.

40:45 Ja ganze Läden, wo nur so eine Büchse drin stehen mit Proteinpulver und das fände ich. meine nächste Frage gewesen zeigt sich eine Anorexie anders bei jungen Männern als bei Frauen? Also im Durchschnitt könnte man vielleicht sagen dass es den mehr um dieses Muskelaufbau körperlich fit sein geht, ganz definiert.

41:14 Dann sind wir aber auch eher im Bereich der sogenannten Orthorexie. Das habe ich noch gar nicht. Also Orthorexy nennen wir Personen die sehr mit dem Essen beschäftigt sind und sich in den Gedanken ums Essen drehen, aber die ganze Zeit um gesundes Essen, um richtige Zusammenstellung. Ganz genau definiert wie viel Protein, wie viele Kohlendraten, wie fette und gesunde Fette.

41:34 Ihr merkt schon einmal, Aufzählung ist ganz anstrengend Und dann werde ich nicht untergewichtig, aber ich bin trotzdem die ganze Zeit mit meinem Körper beschäftigt und mit meinem Körperbild. Und unzufrieden mit mir. Das ist auch eine Form des Versuchs mein Selbstwert zu stabilisieren in dem ich irgendwie versucht möglichst richtig zu essen.

41:56 Ortho-Rexi also Orthos ist richtig recht und dann bin ich sozusagen die ganze zeit damit beschäftigt richtig zu Essen. Dann wäre das aber auch nicht mehr die Mager, sucht die andere Rexy, sondern Orthorexie. Interessant. Das ginge ich noch gar nicht. Aber es gibt's in Kombination mit Unterwiegendgewicht?

42:15 Genau. Und es gibt Männer, die tatsächlich Essen verweigern und dann ist es ähnlich wie bei Frauen. Ich erinnere mich mal an den Leistungssportler Sven Hannawald. Ich weiß nicht, ob ihr das noch so im Kopf habt also der dann erschreckend ... Dünn war, wo man sich fragte. Ist das eine andere Erkrankheit oder ist es eine Anorexie?

42:35 Aber da ist mir noch ein Kopf geblieben. Ich glaube ja selber irgendwann mal darüber gesprochen, dass er eine Essstörung hatte und ich weiß letztes Jahr im Radsport bei der Tour de France wurde auch darüber gesprochen ,dass die in der Zwischenzeit im Sportlerteam dann auch wirklich essberater haben und versuchen darauf zu achten, dass sie nicht in die Anorexy rutschen ... Oder die Autorexy!

42:59 Das ist fast unvermeidlich, wenn man darüber nachdenken muss wie viel Hühnchen ich jetzt noch essen muss und genügend Protein zu mir zu nehmen. Zum Thema Erkennung der Essstörung. Mir sind ein paar Beispiele eingefallen. zum Beispiel eine Mutter merkt vielleicht dass ihre Tochter immer weniger ist bei Tisch.

43:20 Ein oder Eltern sehen das der Sohn immer mehr Sport treibt immer dünner wird dass die Gedanken immer mehr um Essen kreisen. Was wären denn so Warnzeichen? Also ab wann sollten der nahestehende Person dieses auffällige Essverhalten wirklich ernst nehmen und nicht mit einer Marotte abtun oder sagen, ja das ist jetzt die Pubertät oder es ist eine Phase.

43:47 Das ist auch ein beliebter Spruch von uns Eltern. Es ist nur eine Phase. aber ab wann sollte man da wirklich genauer hinschauen? Gibt es einen Punkt Und man sagt, jetzt wird es aus medizinischer Sicht bedenklich? Also ich weiß nicht ob es so einen Punkt gibt. Oder so eine Tendenz vielleicht auch. Genau aber wenn das natürlich um einen auffälligen Gewichtsverlust geht wäre es wichtig mit den Betroffenen ins Gespräch zu kommen oder wenn das ganze sprechen und denken soweit das eben möglich ist der überhaupt Einblick zu haben sich nur noch eben um Essen und Gewicht, Kontrolle und Sport usw.

44:30 dreht, wäre es sehr wichtig darüber zu sprechen einerseits natürlich aufzuklären aber überhaupt sich ein Bild davonzumachen. Das heißt dann aber der Punkt ist schon erreicht dass ich's auch körperlich optisch sehe? Im Grunde kann ich in dem Moment wo ich mir Sorgen mache als Mutter wäre es gut, sie selber erst mal Hilfe zu holen mit jemandem darüber zu sprechen.

44:51 Weil das würde ich da finde ich einen systemischen Blickgut. was wir häufig tun ist dass wir in Familien diejenige die sozusagen Symptom hat die ist dann der Symptometräger und dann wird daran rumgedoktert. also das Kind muss mehr essen das Kind zur Therapie das Kind Man macht alles, damit's dem Kind besser geht.

45:14 Aber vielleicht ist das genau das, was so schädlich war? Dass man sich viel zu viel darum bestimmt hat. und dann würde ich lieber das System angucken und sagen, okay, ich merke meinem Kind geht es nicht gut. Was ist in unserem System Familie nicht in Ordnung, dass dieses Kind in unserer Familie nicht so gedeihen kann?

45:32 Dann wäre es viel besser im Grunde zu sagen Ich geh jetzt mal nach wegen mir Familientherapeutin Und Schaumaldung oder Beratung und schau mal, gemeinsam hören Sie mal. Können wir einmal gemeinsam darüber nachdenken was passiert denn eigentlich in unserer Familie? Das eines oder vielleicht auch mehrere das kriegt man dann vielleicht dann auch aus dass da offensichtlich das Gedeihen nicht so gut ist.

45:57 also da das ist sowas was mir wichtig ist dass man nicht so sehr den einen dann zum Fehler macht du bist falsch weil das unter Umständen genau das Problem Sondern dass wir als Familie kriegen, was gerade nicht gut hin. Und dass jeder eine Verantwortung dafür übernimmt? Ich würde trotzdem ergänzen, dass es gut ist auch mit der betroffenen Person vielleicht ins Gespräch zu kommen und das eben anzusprechen.

46:28 Dass man sich vielleicht Sorgen und Gedanken macht und ob's was gibt oder was vorgefallen ist. Ob's können ja auch individuelle Dinge sein. Also, ich denke der Blick sowohl eben auf das Systemische als auch die gesamte Familie aber dann schon auch auf die Person, die auffällig wird. Auf jeden Fall sinnvoll zu richten.

46:48 Ja es wäre natürlich fatal wenn ich das vernachlässige. Ich glaube mir ging's gerade darum nicht so sehr hinzugehen und das Gefühl ist da hab' ich muss jetzt dort also... Ja, ich glaube es ist grübergekommen was ich meinte. Es können ja auch Sorgen in der Schule sein, Mobbingerfahrungen in der Schule wo Eltern vielleicht erstmal gar keinen Einblick haben.

47:08 also wir haben ja auch darüber gesprochen und das weiß man hier auch dass Kinder sich erst mal abgrenzen müssen von ihren Eltern und nicht mehr alles erzählen. Ihr beide arbeitet in den Kliniken im TVW. Böge, du bist Chefärztin da, Hannah, Du bist OberärztInn auch vor allen Dingen im Essstörungs-Setting und die Behandlung von Essstörung ist im TVV auch in der psychosomatischen Klinik angesiedelt.

47:38 Warum? In der Psychosomatik. Essstürung ist ganz klassisch ein psychosematisches Thema. also tatsächlich es ist Wenn es ganz junge Kinder sind, das passt jetzt hier nicht rein. Aber da sind dann wirklich eher die psychiatrischen Erkrankungen. Kinderpsychiatrische ist dann noch mal auf einer anderen Ebene.

48:01 Aber das worüber wir die ganze Zeit sprechen, dieser typische Eintritt mit Pubertät, Erwachsenwerden, Sexualität und dergleichen ... Ist ein klassisches psychosomatisches Thema ganz einfach weil es wirklich den Körper mit betrifft, weil es somatische Auswirkungen hat weil wir immer auch, also es ist manchmal zum Beispiel gibt's auch Kliniken die es kombiniert haben mit der Gastroenterologie wenn so eine sehr starke Abnahme ist.

48:27 Dass man die auch eben über Sonnenernährung ernähren muss solche Dinge. Also das ist ein ganz klassisches psychosomatisches Thema gerade Essstörung. Genau neben dem Begleiten des traumatischen und dann auch in der Klinik Dann das gemeinsame Essen in Begleitung und vielen, vielen Punkten, die wir eben da auch versuchen, die Essstörung im Griff zu bekommen durch unterschiedliche Ansätze.

48:56 Ist es eben etwas was der Psychotherapie zugänglich ist? Und ich glaube, wir haben im TVW denke ich besondere Stärke darin anzugehen und zu verstehen gemeinsam mit den Patienten, was Hintergrund der Essstörung ist. Womit wir auch gleich bei unserem Ansatz sind? Es gibt ja unterschiedliche Ansätze. Es gibt haltenstherapeutische Kliniken.

49:24 Wir haben eine psychodynamischen Hintergrund, wo es weniger darum geht, etwas vorzuschreiben und sozusagen so viel Kalorien musst du die täglich essen sondern mehr darum geht zu verstehen warum es nicht geht. Also wir geben uns ja dann auch eine Menge Zeit. Und es ist, Patienten reagieren da auch unterschiedlich drauf.

49:48 Einige sagen sie sind so froh dass ihr das Gefühl haben Sie müssen hier jetzt erstmal nichts sondern dürfen erst mal sich Zeit nehmen zu verstehen was steckt denn eigentlich dahinter? Irgendwann müssen sie dann schon... Dann geht's über das Gewicht also dass man pro Woche einen bestimmten Gewichts also fünfhundert Gramm zunehmen muss aber eben nicht dieses gezwungene Essen.

50:09 Und andere sagen, das ist gerade nicht gut für sie. Sie brauchen jemanden, der es ihnen vorsetzt und sagt, dass wird jetzt aufgegessen. Es gibt verschiedene Behandlungsansätze. Wie sieht die Behandlung von Essstörungen bei euch in der Psychosomatik konkret aus? Ihr habt schon Punkte angesprochen. Aber wenn ... Bleiben wir doch mal beim Beispiel eine junge Frau kommt zu euch an die Be Handlung wie lange dauert ungefähr so ein Aufenthalt?

50:38 Wie startet ihr? Oder startet er auch sehr individuell oder gibt es schon einen festen Rahmen. Genau, danke! Es ist eben beide Teile. Es gibt den psychotherapeutischen Teil bestehend aus Einzeltherapiengruppen-Therapien. Eine besonders wichtige Rolle spielt da auch immer die Körpertherapie gerade. Ja, genau.

51:04 Wo und ... wo durch viele Patienten sich auch angesprochen fühlen, weil sich die Erkrankung auf der Körperebene abspielt. Und es gibt aber auch den Teil des Patienten-S-Protokolls. Es gibt eben die S-Begleitungen. Die Mahlzeiten werden in der gleichen Gruppe gemeinsam eingenommen und werden begleitet durch das Pflegepersonal bei uns im Haus.

51:29 Es ist eine Ernährungsberatung, wo darüber gesprochen wird ... gegessen werden konnte oder nicht. Und warum und wie das vielleicht verändert werden könnte? Natürlich gibt es auch körperliche Untersuchungen, Laborkontrollen und alles was eben auch noch relevante ist. Ihr habt ja auch eine Küche in der Station.

51:52 Also ihr kocht also dann wird mit den Patientinnen gekocht. Es gibt zwei Phasen. In der ersten Phase sind die ersten drei Wochen. da gibt es eben noch nicht die Auflage dass man pro Woche bestimmte Zeit bestimmte Kramzahl zunehmen muss, sondern da geht es vor allem darum das Konzept überhaupt fest kennenzulernen.

52:12 Da gibt's die Salatgruppe stimmt also da machen wir den Salat einmal die Woche und dass ist dann wirklich aufregend für kann man sich auch nicht so genau vorstellen. aber da kommt ja Öl rein und sowas als lauter solche Dinge und dann wird gemeinsam eingekauft und gemeinsam das gemacht. und dann in Phase zwei.

52:29 das ist ideal typisch. nach drei bis vier Wochen muss man dann tatsächlich fünfhundert Gramm in der Woche zunehmen. Es gibt dann Kartensystemen, es fängt an mit einer gelben, orange oder rote Karte. und wenn man es tatsächlich drei Wochen insgesamt nicht schafft zuzunehmen, dann müssen wir einfach feststellen dass das Konzept was wir haben offensichtlich gerade nicht gut hilft und dass es dann besser ist zu sagen Patientin hört dann auf bevor sie noch weiter bei uns abnimmt wenn es vielleicht so auffüllend ist die Therapie an der Stelle so nicht greift und dann bieten wir immer an, dass man nach einer Weile eigentlich auch wiederkommen kann.

53:09 Also in der Regel bieten wird es an, seitens spricht irgendwas wirklich dagegen und das man noch mal zurückgeht und dann nochmal neu kommen kann. Genau, und du wolltest aber eigentlich mit der Küche. Und das in der zweiten Phase. da ist man dann in einer Kochgruppe einmal am ... Der Woche am Freitag wird auch gemeinsam eingekauft.

53:29 Wir diskutiert wer sagt es Rezept Wer darf bestimmen was es gibt Dann wird zusammengekocht Und einmal während des Aufenthalts geht man als Gruppe ins Restaurant. Auch da sind große Herausforderungen vor anderen Essen Vor anderen Essen Und denn auch noch in der Öffentlichkeit. Okay, also ... ist Essen einfach auch nicht nur körperlich negativ konnotiert.

53:54 Sondern eigentlich so Essen ist ja was Schönes Gesellschaftliches mit Freunden und Familie essen zu gehen. Ist viel schöner als alleine Essen für die meisten. Aber da würde man das heimlich machen, weil es eklig ist oder ich versuch's mir gerade vorzustellen, dass der Hintergrund dann auch nicht mit anderen Essen zuwollen, warum das die Herausforderung ist?

54:17 Für viele anorektische Patienten, Patientinnen ist es wirklich eine Qual. Überhaupt Nahrung zu sich zu nehmen und eine Riesen-Herausforderung. Die kämpfen schon sehr mit sich ... Und ja da gibt's immer wieder Anteile die das überhaupt nicht wollen und gegen die, die ankämpfen müssen. Es gibt natürlich auch eine hohe Scham Genau und das stellt eben viele sind es auch Manche haben es auch gar nicht gelernt und kennen das gar nicht gemeinsam zu essen.

54:50 Manche sind auch nicht gelernt, zu kochen oder sich eine Nahrung zubereiten. Deswegen sind das Teile der Behandlung, zumindest in Teilen auch zu üben. Und eben auch dass Essen in der Öffentlichkeit wird von vielen vermieden. Es stellt auch für viele ... Auch im sozialen Beziehung außerhalb der Klinik.

55:14 Große Hürde da, wenn sich Freunde treffen zum Essen verabreden. Häufig nehmen die Patienten sich dann raus. Vielleicht kann ich mal versuchen zu erklären wie das kommt? Also es gibt ja so ein inneres Gedankenmodell Ich verbiete mir das Essen und ich möchte... also ich habe mich selber auferlegt, ich esse nicht.

55:37 Also stellen wir das immer so vor wie wenn da so ein Innerer Antreiber ist ein innerer Richter, also so eine Figur die mir das total verbietet. Interessanterweise stelle ich mir dann aber auch vor dass alle anderen mir zugucken wie ich was esse und das ganz interessant wenn man Patientin zu hat wie sie sich das vorstellen wenn Sie in der Öffentlichkeit essen Die Vorstellung isst die Anderen sehen ganz genau gucken genau zu wie viel ich esse Und beurteilen das und bewerten Das.

56:05 und da Ich Mir selber ja auferlegt habe nicht zu Essen sehe ich quasi die anderen wie Vollstrecker meiner eigenen inneren Strenge und dann beurteilen sie mein Essverhalten. Und dann mache ich es sowieso falsch, das wäre so ein Blick. also ich schäme mich dafür dass überhaupt esse und jemand anders guckt mir auch noch dazu dabei zu.

56:26 Ein anderer Blick ist manchmal auch das, was dann in familiären Dynamiken entsteht. Du musst aber essen und dass da auch dieses... Man guckt mir zu beim Essen und es soll aufgegessen werden, dass das versucht wird zur Familie vermeiden und dass die Erinnerung auftauchen. Aber im Grunde ist es ganz häufig der Andere sieht wie viel ich esse und ich hab mir doch verboten zu essen und da muss ich mich schämen.

56:49 Noch mal kurz zur Behandlung. Wie lange im Schnitt sind die Patientinnen bei euch? So in der Regel. Nein bis zehn Wochen, also zehn Wochen dauert das Programm und es ist rein stationär. ja du hast vorhin gesagt wenn man nach drei wochen merkt unser ansatz passt gerade nicht dann brauchen die patientinnen etwas anderes können aber auch wiederkommen.

57:15 zum beispiel wo wären die denn in der zwischenzeit? was wäre dann denn der andere ansatz die andere möglichkeit sich auch noch der eigenen Magersucht zu stellen oder es vorhanden zu lassen. Es ist unterschiedlich, also wir empfehlen unter Umstände verhaltenstherapeutische Klinik wenn wir merken das Konzept könnte vielleicht besser passen.

57:39 aber es gibt in Berlin doch auch ein Netzwerk für Essstörungsset-Problematiken und wir versuchen dann schon so besprechen in welchen Behandlungssettings es dann vielleicht zwischendurch weitergeht sei es eine ambulante Therapie Selbsthilfegruppen oder vielleicht sogar eine therapeutische Wohngemeinschaft, die nach dem ... solche Dinge versuchen wir dann zu vermitteln.

58:04 Nicht immer ist es möglich und nicht immer wollen sind die Patienten auch? Wir verlinken die Hilfsangebote in den Show-Notes. noch mal das nochmal am Rande. Ja weil du auch gerade gesagt, die wollen das nicht. also wir haben am Anfang über die Körperschema Störung gesprochen Und jetzt stelle ich mir eine junge Person von jungen Menschen der sagt Ich hab kein Problem.

58:25 Also ich seh normal aus, ich fühl mich eigentlich eher zu dick. Wie gelingt es denn trotzdem Betroffene für eine Behandlung zu gewinnen? Aus welchem Anlass kommen sie denn zu euch? Sind das dann doch oft die nahestehenden Personenangehörige oder die Erkrankten selbst? Also ich würd ja gerne nochmal so einen Schritt zurückblähen weil wir in der Psychosomatik generell und auch im ... Bezug auf die Essstörung gehen ja davon aus, dass das eine Symptombildung ist und es erst mal ein Lösungsversuch der Seele ist.

59:03 Und die Patientin ... Ja, das ist der beste mögliche Weg den sie eben gewählt haben. Natürlich stellt es dann für alle Patienten aber insbesondere bei der Magersucht eine Riesenherausforderung dar Das geübte Verhalten, das in irgendeiner Weise stabilisiert hat zu verlassen und zu verändern. Und das ist für viele Patienten ein Riesenkampf.

59:38 Es geht dann darum, dass gemeinsam mit den Patienten immer wieder zu besprechen und zu verstehen was es vielleicht auch für innere Stimmen gibt, die einen davon abhalten Gewicht zuzunehmen. Was das eben bedeutet und dann eben auch gemeinsam auszuhalten, was das heißt sich vielleicht ganz den Körper ganz eklig zu erleben, ganz unangenehm zu erlebe.

1:00:00 Sich überhaupt nicht mehr wohlzufühlen. Und es geht darum mit dem Patent darüber zu sprechen und im besten Fall die Patienten zu begleiten und auf der einen Seite ein Verständnis natürlich zu bearbeiten, aber auf der anderen Seite das erst mal, wie wir eben sagen, zu containen. Und zu halten was da eben an Gefühlen und Themen kommt.

1:00:25 Na ja und gerade deshalb stelle ich es mir auch so schwer vor den Schritt in die Klinik zu machen. Wie kommen sie zu euch? Also aus welchem Anlass? also? Ich glaube dass es gut ist sich vorzustellen. Also wir arbeiten oft mit inneren Anteil so als Idee, weil es ist ganz spannend dass das häufig mein zwei Wünsche gleichzeitig hat.

1:00:50 Man möchte es dann erst irgendwie aufgeben aber man merkt man schadet sich selber. Sie kommen zum Beispiel dann wenn sie merken ich kann nicht mehr die. Also wie man studiert und merkt, er wird unkonzentriert. Und er ist nur noch mit dem Essen beschäftigt und kann die Leistung nicht mehr bringen, die er sonst immer gebracht hat.

1:01:10 Dann kriegt sozusagen der Anteil in mir, der gerne erfolgreich ist und der gerne weiterkommt oder gerne Karriere machen möchte vielleicht mit um Poplar diese Erstörung, die mich bisher stabilisiert hat. Die fängt jetzt an mir zu schaden. und dann gehen die innerlich ins Gespräch überwiegt vielleicht mal der Anteil, der sagt du brauchst dir jetzt Hilfe holen.

1:01:31 Also es gibt schon häufig welche die aus eigener Initiative kommen wo es sozusagen beides da ist also wo man in Momenten wo man nicht so stark darauf angewiesen ist durchaus reflektieren kann. irgendwas stimmt hier nicht. ich mache hier was komisches sich braucht da Hilfe und wenn ich dann in Therapie bin dann streiten die beiden Teile öfter mal so miteinander.

1:01:52 Genau, und typische Auslöser sind eben ich kann meinen Alltag nicht mehr bewältigen. Ich kann nicht mehr zur Schule gehen, ich kann mein Abitur nicht machen. Ich habe mich komplett zurückgezogen von allen meinen Freunden. oder ganz viele Leute machen sich Sorgen um mich. und wenn ich dann vielleicht eine gute Freundin habe die mich erreicht oder die mir erzählt, ich hab da gute Erfahrungen gemacht.

1:02:16 Oder die Hausärztin schickt und der Therapeut schickt auch das? Ja, aber es kann manchmal auch sein, dass Patientinnen dann eben sagen ... Ich war so körperlich geschwächt, dass ich es kaum noch geschafft habe aufzustehen in meinen Alltag zu bewältigen. Welche Voraussetzungen verbessern denn die Chancen auf eine erfolgreiche ... Behandlung.

1:02:43 Bei euch gibt es etwas, was erlebt ihr als die wichtigsten Schritte auf dem Weg zur Genesung? Grundsätzlich kann man sagen, je kürzer es dauert, desto besser ist die Prognose. Wenn man schnell reagiert, Hoppla ... Es gibt manchmal so Krisensituationen aus denen heraus so was entsteht. und dann Wir haben auch Patienten, bei denen es erst ein halbes Jahr ist.

1:03:17 Die haben eigentlich die beste Prognose weil sie sich noch sehr gut daran erinnern wie es anders sein könnte. Also die schnell eigentlich zu euch kommen? Ja, die wirklich schnell reagieren oder die selber schnell merken dass sie kommen müssen. Ich glaube ein wichtiger Schritt ist wenn jemand versteht wozu er's eigentlich braucht und ob es vielleicht eine andere Möglichkeit gibt den Sinn den ich versuche Funktionen, die die Essstörung hat.

1:03:44 Wenn ich lerne es gibt andere Möglichkeiten zum Beispiel Grenzen zu setzen dafür zu sorgen dass jemand anders mir nicht so nah kommt und vielleicht als Schritt davor überhaupt schnell Behandlungsmotivation Veränderungs Motivation also wir haben ja schon darüber gesprochen wie schwer Veränderung ist aber trotzdem generell eine Bereitschaft an sich arbeiten zu wollen und dann was verändern zu wollen, ja?

1:04:12 In dem Verhalten. Und diese Gewichtszunahme das weil du vorher von dem Schalter gesprochen hast im Gehirn. in dem Moment wo ich mehr Gewicht habe und mein Gehirnen besser versorgt ist kann ich auch wieder besser denken. und dann kann es tatsächlich dazu führen dass ich plötzlich merke ich hab doch eine total falsche Vorstellung für meinen Körper da sozusagen das Denken in irgendeiner Form dass sich da tatsächlich wieder etwas verbessert.

1:04:40 Das Nachdenken über mich und auch das Mich selber sehen, dass die Körperschema-Störung sich verbessert. Dass ich einen realistischeren Blick auf mich selber bekomme. Deswegen ist es ja so wichtig, die zweizeitige Behandlung zu haben auf der einen Seite eben die Arbeit an den Themen oder auf der anderen Seite wirklich die konkrete Gewichtszunahme weil sich dadurch eben auch konkretes Denken verändert und die Erstörung verändert Laborparameter oder Auffälligkeiten, eben auch viele Dinge sich wieder normalisieren können.

1:05:13 Ja wir haben noch gar nicht über den extremen Nährstoffmangel gesprochen was der auch für organschädigende Wirkung haben kann oder H-Ausfall vielleicht auch schwerwiegend ist zum Beispiel die Herzproblematik also dass man wirklich Perigate Erkost kriegen kann. Das heißt, es ist ein normalen Ton. Er freut sich nicht mehr als Beute.

1:05:38 Also dass das Wasser sich ums Herz lagert und wirklich das Herz schädigen kann. Es ist eine der schwerwiegendsten Folgen jetzt direkt auf die inneren Ärgerorgane. Die Nieren können natürlich auch geschädigt werden. Und eben Blutbildstörungen. also wir beobachten immer wieder dann eben auch so schwere Abnahme der weißen Blutkörperchen, also eine Leukozytopinie.

1:06:03 Und auch das kann eben Infektanfälligkeit wird dadurch fördert? Ja nicht nur die Infektanfälligkeit und vielleicht um das nochmal zu sagen, eben auch die Mortalität dadurch steigt einfach weil die Infekte ... Also dass eben Patienten eben... ihr daran auch verstärken können, weil der Körper nicht mehr in der Lage ist, schwere Infekte abzuwehren.

1:06:30 Wenn ich mir jetzt um einen Menschen in meiner näheren Umgebung Sorgen mache wie spreche ich es dann am besten an ohne Druck auszüben? Lassen wir mal ... Sag mal nicht meine Tochter vielleicht aber eine Freundin. Ich mach mich Sorgen um dich! Also wir nennen das ja häufig die Ich-Botschaften, also von dem eigenen ausgehend.

1:06:54 Nicht zu sagen du machst dies oder dass, sondern eben das zu beschreiben was in einem vorgeht, eben zu sagen ich mache mir Sorgen, ich habe das und das beobachtet. Genau kann ich dir helfen? Ich würde dir gerne helfen. Ja ganz wichtig glaube ich auch bei jeder Form von Erkrankungen, die ich beobachte.

1:07:15 Und es klang jetzt schon an, aber was soll man unbedingt vermeiden? Ach das ist ja auch wieder so streng. Also natürlich ist es gut wenn ich vermeide Vorwürfe zu machen. Wie kannst du nur so blöd sein und so wenig essen, sowas also. Ja und viele Patientinnen berichten auch dass euch hier im körperbezogenen Kommentare... Du hast ja jetzt viel zugenommen oder abgenommen usw.. dass das als sehr, sehr belastend erlebt wird.

1:07:48 Manche schaffen es dann mit der Familie oder Angehörigen oder Eltern zu sprechen oder Partnern und zu sagen bitte nicht aber das wird als sehr sehr belasten erlebt wenn das kommentiert hört egal ob's jetzt eine Gewichtszunahme oder Abnahme ist Aber ja was wir häufig hören. Also gerade so diese Body-Shyming Geschichte Und aber auch das großartige Loop.

1:08:15 Boah, du hast aber toll abgenommen! Ja ich muss gestehen... Das rutscht mir schon. Es ist mir auch letztens bei einer Person rausgerutscht die jetzt aber nicht anorektisch ist und die wirklich extrem abgenommen hat mit Disziplin und Sport. Die hat sich dann noch sehr gefreut, dass man es so sieht. Aber ihr sagt ne lasst mal lieber.

1:08:36 Insbesondere bei diesen Jetzt eine Freundin, die vielleicht im guten Sinne was für ihre Gesundheit getan hat. Natürlich kann man das loben. Aber jetzt insbesondere wenn es um schwere Essstörungen geht. Es sind Kommentare werden so beschreibenshäufig die Patientinnen als sehr belastend erlebt. Ja also auf jeden Fall einen föhrensensible Umgang plädieren Ja, oder offen ins Gespräch zu gehen.

1:09:07 Also wenn dann Patienten wieder nach Hause kommen das eben besprochen wird wie soll denn? Wie soll es aussehen die Mahlzeiten oder wo brauchen sie Unterstützung? Wo nicht genau dass das besprochen würde und eben nicht irgendwas vorgesetzt wird. Wir haben jetzt schon über einige körperliche Schäden gesprochen die eine Anorexie im Körper einer betroffenen Person anrichten kann.

1:09:34 Wie dramatisch kann es werden, wie hoch ist denn auch die Sterblichkeitsrate bei dieser Krankheit? Die ist hoch. Das ist das Tragische an der Geschichte, dass tatsächlich einer der psychischen Erkrankungen ist, die die höchste Sterberate hat dadurch, dass der Körper eben auch so sehr betroffen sein kann vor allem was wir vorher schon erwähnt hatten mit den Herz... Schädigungen und da sind dann vor allem die Herzrhythmusstörung, die denn unter Umständen zum Plätzlichen Tod führen könnten.

1:10:05 Aber es sind auch Schädigung der Nierer durch Elektrolytverschiebung. Auch das Gehirn verändert sich. Also es gibt z.B., dass ist zwar revasibel wenn man wieder ist, dass das Gehören kleiner wird... Wenn man nicht ist? Ja! Und dadurch auch die Ventricle größer werden weil's dann halt mehr Flüssigkeit mehr Raum gibt.

1:10:28 Es gibt viele hormonelle Verschiebungen, die auch im Körper Veränderung machen können. Wie man dann nicht mehr so einen Griff kriegt. und du hattest vorher auch die Infektanfälligkeit der L'Ocopigny genannt. Wie kannst du da noch mal erzählen? Na ja, das Blutbild kann insgesamt gestört sein. also es kann eben so ein Mangel an weißen Blutkörberchen aber auch an rotem Blutköberchen entstehen.

1:10:57 was dann eben mit Zuseichen an ist, also intensivmedizinischen Komplikationen geführen kann. Dass wenn ich sehr stark untergewichtigt bin und in ein Infekt gerate, dann reden wir ja auch zum Beispiel von Sepsis, eine Blutvergiftung, dass das nicht mehr in Kräft zu kriegen ist. Na ja, und dann haut einen Infekt natürlich ganz anders um, wenn mein Körper keine Kraft hat sich dagegenzuwehren?

1:11:20 Ja, genau die Infektabwehr heruntergesetztes. Ich denke gerade aber auch noch an die Langzeitfolgen. Also es gibt ja auch chronifizierte anorektische Störungen, also Patienten, Patientinnen, die über einen langen Zeitraum eben auch eine Erstörung haben das insbesondere neben den Organschädigungen und natürlich auch eine geringere Lebenserwartung bekannt.

1:11:50 Aber eben auch ein Teil ist eben auch die Osteoporose, die schon bei Jungen Patientinnen eben einsetzen kann und eben dann zu einer erheblichen Frakturrate führen kann, also so Wirbelkörperbrüchen. Und dann eben dadurch schwere Komplikationen entstehen können. Das Wichtige was vielleicht auch zu wissen ist, dass diese hormonellen Verschiebungen die kann ich nicht einfach so behandeln wie ich das bei jemandem machen würde.

1:12:17 Ich habe zu wenig Schildgrößenhormon. eine normale Schildtrustenunterfunktion hat, würde ich das Schildtrustenhormon ersetzen. Wenn ich das bei einem Anorektiker mache ist es kontraindiziert weil dadurch habe ich wieder mehr Gewichtsverlust oder die Osteoporose. da würde ich bei Postmenupausala normal ein Anführungszeichen Osteoperose würde ich mich vielleicht entscheiden östrogene zu geben dass auch contraindiziert, weil das ganz junge Patientin sind die Busch eine ganz andere Ursache hat, nämlich der Östrogenemangel.

1:12:49 Also das ist dann auch schwieriger zu behandeln. Und unser Körper steckt schon einiges weg, aber was glaube ich vielen anorektischen Patientinnen gar nicht so bewusst ist wie gefährlich es eben auch werden kann gerade bei so starkem Untergewicht und was mir an der Stelle vielleicht auch noch wichtig ist zu sagen umgekehrt.

1:13:10 wenn ich dann gerade die in die Länge einer Anorexie leiden Dann wird der Körper versuchen sich darauf einzustellen auf das was jetzt halt. Und wenn ich dann anfange, wieder zu essen, kann das auch gefährlich sein. Weil der Wasserhaushalt so durcheinander kommt und die Elektrolyte so durcherneinander kommen, wir sprechen von dem sogenannten Refeeding-Syndrom.

1:13:34 Sodass es da wichtig ist, kontrolliert zuzunehmen. Dass man das unter medizinischer Beobachtung macht ... dann auch wiederum langsam, gerade bei denen die schon länger an Anorexie leiden. Das ist bei Kürzern nicht so der Strahmung. Und länger kürzer kannst du das mal in Monaten oder Jahren ausdrücken?

1:13:51 Ach wir sind ja schon von Leuten, die so ja bestimmt unter einem schweren Gewichtsverlust leiden, wobei jeder Körper auch anders ist grundsätzlich immer gut, nicht von einem Tag auf den anderen zehn Kilo zuzunehmen. Ich glaube, diejenigen, die es betrifft werden sich angesprochen. Es geht wirklich um chronifizierte Verläufe, wo man dann tatsächlich vorsichtig sein muss beim Zunehmen.

1:14:22 Und in Bezug auf die Sterblichkeitsrate wollte ich auch noch mal nach Komorbiditäten fragen also mit Begleiterkrankungen. ist die Magersucht immer so die einzige Erkrankung oder geht sie dann vielleicht auch mit anderen psychischen Krankheiten noch einher? Hannah, du hattest auch mal im Vorgespräch erwähnt.

1:14:41 Dass das oft ... Also dass die suizidale Rate gar nicht so gering ist was dann wahrscheinlich wieder auf der Depression hinweist? Ja ich ... genau es können. letztlich denke ich alle psychischen Erkrankungen im Komorbiet bestehen also vor allen Dingen depressive Erkankungen aber auch Zwangserkrankung sind.

1:15:03 häufig spielt sich dann häufig auch auf der Essensebene ab, also dass z.B. Mahlzeiten aufgeteilt werden in bestimmte Zahlen rein oder oder oder genau aber natürlich Traumafolgestörung Persönlichkeitsstörungen Aber auch aus dem psychotischen Formenkreis Schizophrenien kann das mit Essstörung einhergehen Suchterkrankungen Alkohol Drogen, Abosus.

1:15:38 Auch bei Essstürm und Margesucht? Ja also es gibt auch eine Komabidität auch bei Suchterkrankungen. Jetzt muss ich mal ganz gut noch einmal so für mich fragen ist nur das Essen ein Problem oder das Trinken auch? Dass die gar nicht mehr trinken. Also das ist interessant, die Frage. Ich glaube, die Essstilungspatientinnen sind eher diejenigen, die ganz viel trinken um sozusagen das Hungergefühl wegzutrinken.

1:16:08 Wenn jemand auch nicht mehr trinkt dann denke ich beispielsweise eher an eine Depression weil da ist es wie so ein ... sich selbst aufgeben und gar nicht mehr für sich sorgen können. Zannagrana. Ja in einem depressiven Modus. In der Regel essen sie, trinken sie zuviel Und verdünnen quasi das Blut Aber natürlich nichts hochkaliorisches Wasser.

1:16:30 Wir sind schon fast am Ende der Folge und wir haben jetzt viel über Belastungen gesprochen, Faktoren die Magersucht oder Anorexie auslösen können oder ein wirklich krampfhaftes Körperbewusstsein gibt es dennoch etwas das euch in eurer täglichen Arbeit Hoffnung macht. also woran ich nämlich gerade zu denke ist auch dieses Bolly-Positivity Thema, was natürlich eher abstrahlt auf etwas übergewichtige Menschen.

1:17:02 Man sagt man muss keinem Ideal mehr entsprechen. aber es seht ihr das auch positiv? ist es etwas generell was sich in unserer Gesellschaft oder gerade bei jungen Menschen bewegt in eine andere Richtung also weg von diesen gesellschaftlichen Idealen? Zumindest ist es ja im Discourse. Das ist wichtig, dass gesellschaftlich an irgendeiner Stelle reflektiert wird dieses superdünne Ideal das kann irgendwie nicht stimmen und dass es da zumindest eine Gegenbewegung gibt und man sich darauf setzen kann auf die Body-Positivity Bewegungen.

1:17:44 was mir eher Hoffnung gibt in der täglichen Arbeit ist wenn ich merke es geht gar nicht mehr ums Essen Sondern wir sprechen jetzt über all die Dinge, die uns Menschen betreffen und wo wir Schwierigkeiten haben. Und das Essen wird gar nicht mehr so wichtig. Das Verständnis ist viel wichtiger und das was vielleicht die Botschaft war können wir endlich in Worte fassen.

1:18:06 Wir haben ja auch eine ganz ... Sprache also am langen Arm verhungern lassen. oder wenn man es darauf achtet wie in der Sprache auch Essen Vorkommt. Dann gibt es viele, viele symbolische Sprachformen wo man merkt ah okay da vermittelt sich vieles. und wenn ich sozusagen nicht mehr real den anderen am langen Arm verhungern lassen muss sondern ihm sagen nee ich habe jetzt überhaupt gar kein Bock dir irgendwas zu erzählen weil das dich überhaupt nichts angeht dann muss ich vielleicht nicht mehr so über den Körper ausdrücken.

1:18:39 und das gibt mir dann immer Hoffnung wenn ich merke jetzt können wir aber die Dinge sprechen um dies eigentlich geht. Geht's dir auch so, Hannah? In der Behandlung mit den ... Also mir gibt Hoffnung, wenn die ja auch anfangen zu sprechen. Aber auch untereinander zu sprechen. also, wenn das gelingt in den Gruppentherapien oder wenn sie sich auch sonst auf Station zusammensetzen Freundschaften bilden, sich unterstützen oder merken ich bin gar nicht allein Mit meiner Erkrankung und sich verbinden.

1:19:09 Manchmal entstehen da auch lebenslange Freundschaft und gegenseitige Unterstützung. Also das ist was, worüber ich mich immer sehr freue und was finde ich auch ... also was mir Hoffnung macht. Ja, sehr schön! Auch ein schönes Bild, was ich finde noch mal den Klinikalltag. Die Chancen die sich bei einem Klinikaufenthalt ergeben nochmal sehr schön herausstellt.

1:19:35 Ich danke euch beiden für dieses Gespräch und diese Einblicke in die Magersucht treffen uns noch zu einer zweiten Folge, in der wir dann nochmal über das Thema Bullymi sprechen. Aber für heute erstmal ganz herzlichen Dank an euch beide! Danke auch! Vielen Dank! Was mir aus dem eben geführten Gespräch besonders in Erinnerung bleibt ist die Tatsache Magersucht beginnt nicht beim Essen und sie ändert auch nicht dort.

1:20:05 Hinter der Erkrankung stehen oft Gefühle Konflikte oder Erfahrungen für die Betroffene sehr lange keine Worte finden. Und vielleicht ist genau das die wichtigste Botschaft dieser Folge. Heilung beginnt dort, wo Menschen wieder anfangen können über das zu sprechen worum es eigentlich geht und merken dass sie damit nicht allein sind.

1:20:26 Ich bedanke mich sehr herzlich bei Birgit Jännchen-Vanderhoft und Dr. Hannah Göhler für ihre Offenheit und ihre Einblickel in die Arbeit In der psychosomatischen Klinik des TWW. Wenn dir diese Folge gefallen hat, folge uns gerne damit du keine Episode verpasst. Und wenn du magst, lass uns auch gern eine Bewertung da oder empfehle den Podcast weiter!

1:20:49 So hilfst du dabei, psychische Erkrankungen sichtbarer zu machen und Vorurteile abzubauen. Dafür schon mal ganz herzlichen Dank. Bis zum nächsten Mal – alles Gute für dich! Redaktion und Produktion, Mickey Sitch und Fabio Lautenschläger. ProduzentInnen Sue Holder und Chris Guse. Host und Redaktions Claudia Noack aus dem TVW.