Borderline: Wenn Gefühle überwältigen und wie Therapie helfen kann

0:00 Diese wahnsinnig unangenehme Anspannung wird eben versucht zu lösen. Und in diesen Lösungsversuchen kommt es dann zu den Symptomen, die man so in der Mehrheit ganz gut kennt zum Beispiel zur Selbstverletzung oder auch zur Suizidalität. Was wir auch so häufig erleben ist die Unsicherheit im Selbstbild also dass die Patientinnen und Patienten ganz große Schwierigkeiten haben überhaupt sich selber zu beschreiben.

0:27 wer bin ich überhaupt? Also das geht bis hin zu so einer Unsicherheit selbst hast, großer Ablehnung gegenüber sich selbst. Freude, Wut, Angst, Enttäuschung – Gefühle wie diese gehören zu unserem Leben! Doch was passiert wenn sie so intensiv wahrgenommen werden dass sie kaum noch auszuhalten sind? Wenn schon kleine Auslöser eine enorme innere Anspannung hervorrufen und leichtätig das eigene Selbstbild?

1:08 Genau so kann sich das Leben mit einer Borderline-Persönlichkeitstörung anfühlen. Einer psychischen Erkrankung, über die viele schon mal irgendwas gehört haben und über die gleichzeitig so viele Missverständnisse kursieren. Borderline wird ganz schnell mit Selbstverletzungen, heftigen Stimmungsschwankungen oder schwierigen Beziehungen verbunden.

1:30 Doch solche Zuschreibungen greifen einfach viel zu kurz. Sie verstellen dem Blick darauf was Betroffene tatsächlich erleben Und warum sie in bestimmten Situationen zu reagieren. Auch in dieser Folge schauen wir wieder genauer hin, was bedeutet Borderline für die Betroffenen? Wie entsteht die Erkrankung?

1:47 und ein ganz wichtiger Aspekt wie lässt sich behandeln? Was hilft erkranken Menschen dabei mit ihren intensiven Emotionen besser umzugehen? Um das zu klären habe ich heute zwei Gäste im Podcaststudium. Die psychologischen Psychotherapeutinnen Hannah Drüner. Gemeinsam werden wir Borderline besser verständlich machen und einen differenzierten Blick auf die Erkrankung und die Menschen ermöglichen, die mit ihr leben.

2:17 Mein Name ist Claudia Noack und ich freue mich sehr, dass du dabei bist. Herzlich willkommen Hannah! Herzlich Willkommen Janina! Ich freu mich sehr das Ihr heute mit mir im Fottkaststudio seid. Hallo! Borderline ist ja eine der psychischen Erkränkungen über die viele Menschen schon mal irgendwas gehört haben.

2:38 Gleichzeitig gibt es aber kaum eine Diagnose, um die sich auch so viele Missverständnisse und Vorurteile ranken. Und wir sind ja heute auch hier, um dem Ganzen mal ein Regel vorzuschieben? Ja genau das ist uns sehr wichtig vorweg noch einmal ganz deutlich zu betonen dass das mir eine Erkrankung ist, zu der es schon wahnsinnig viel Literatur, viel Wissen, viel Theorie auch gibt.

3:07 Unser Anliegen ist das noch mal darzustellen, sondern uns ist wichtig ein Beitrag zu leisten für Endstigmatisierung. Wir erleben immer wieder dass Patientinnen von Stigmatisierungen betroffen sind und es weiterhin sehr viele Vorurteile gibt in Bezug auf die Erkrankung. Und wir möchten gerne so die Zeit hier heute nutzen Ja, so ein bisschen Einblicke zu geben.

3:34 Zu schauen wie kann man die Erkrankung gut verstehen? Wie ist unsere therapeutische Haltung dazu und auch welche Behandlungsmöglichkeiten gibt es unbedingt. Trotzdem um Sie zu verstehen bitte ich euch trotzdem mal Borderline jemandem zu erklären wie mir denn nicht Fachfrau ist. also wie würdet ihr mir Borderline erklären, wie würdet ihr diese Erkrankung beschreiben?

4:03 Genau. Da fängt es eigentlich auch schon an kompliziert zu werden weil das natürlich ja schwer ist das in so wenige Worte zu packen. Natürlich gibt es bestimmte Symptome, die dazugehören. Bestimmte Diagnosekriterien... Auch hier ist erstmal wichtig zu sagen, dass natürlich jeder Mensch ein Individuum ist mit einer individuellen Biografie und einer ganz eigenen Ausprägung von Erkrankungen.

4:29 Trotzdem kann man natürlich bestimmte Syntome darstellen, die Menschen haben, die irgendwann im Laufe ihres Lebens diese Diagnosen bekommen. Ich glaube das Wichtigste Stichwort in Bezug auf die Erkrankung sind Emotionen. Also Menschen, die diese Diagnose bekommen erleben sehr intensive Emotions, häufig wechselnde Emotion.

4:57 dadurch kommt es zu starken Stimmungsschwankungen. Wenn Menschen so intensive Emotionen erleben oder auch mehrere Emotion gleichzeitig dazu kommen wir vielleicht später noch mal, dann entsteht so etwas was viele Betroffene als Anspannung bezeichnen. Das würden wir als ein Leitsymptom bezeichnenden und diese wahnsinnig unangenehme Anspanungen wird eben versucht zu lösen.

5:21 Und in diesen Lösungsversuchen kommt es dann zu den Symptomen, die man so in der Mehrheit ganz gut kennt. Zum Beispiel zur Selbstverletzung oder auch zur Suizidalität. Das sind vielleicht einige Symptome, die wichtig sind. aufgrund dieser sehr intensiven Emotionen und häufig schwierigen Biografien kommt das oft auch zu Schwierigkeiten in sozialen Beziehungen.

5:49 Häufig haben Betroffenen sehr, sehr großen Wunsch nach Beziehungen und gleichzeitig eine große Angst davor wieder verlassen zu werden. Und das kann man sich ja vorstellen wenn diese beiden Emotionen gleichzeitig da sind wie schwierig es das macht. Ja, jeden Fall. Möchtest du noch was ergänzen? Ja vielleicht... Was wir auch so häufig erleben ist so ein die Unsicherheit im Selbstbild.

6:17 Also, dass die Patientinnen und Patienten ganz große Schwierigkeiten haben überhaupt sich selber zu beschreiben? Wer bin ich überhaupt? also das geht bis hin zu so einer Unsicherkeit selbst hast großer Ablehnung gegenüber sich selbst? Wir haben Eingangs ja. zum einen habe ich gesagt es gibt sehr viele Missverständnisse dieser Krankheit.

6:37 Hannah du hast das bestätigt und hast dir auch zurechtgesagt. wir sind heute hier auch mit diesen Missverständnissen und Vorurteilen aufzuräumen. Und es ist uns ganz wichtig, unsere Haltung zu dieser Krankheit vor allem zu diesen erkrankten Menschen dazustellen aber eben andere zu animieren diese auch mal zu überdenken.

6:59 Wenn Menschen das Wort Borderline hören welche Bilder oder Vorurteil sind es denn die euch zum Beispiel begegnen? Oder die euch bekannt sind? und welche dieser Vorstellungen sind einfach schlicht falsch oder zumindest sehr, sehr verkürzt. Ja, ich finde was Hannah gerade ganz schön zum Einstieg schon gesagt hat sind ja so diese Lösungsversuche die die Patientinnen zeigen und dass die häufig aber vom Umfeld irgendwie als manipulativ wahrgenommen werden.

7:30 Als anstrengend bis hin zu der Annahme das PatientInnen unbehandelbar sein oder dass diese Menschen für immer mit dieser Diagnose leben müssen oder in diesen Erleben. Ja, das ist irgendwie so eine ganz furchtbare Annahme und häufig wird eben auch dieser Lösungsversuch der Selbstverletzung mit Borderline gleichgesetzt.

7:54 Und es ist eben auch ein Symptom was uns bei vielen anderen psychischen Erkrankungen begegnet. also es ist nicht gleich selbst Verletzung Borderline häufig eben auch das Bild von so weiblichen Patientinnen. Das wissen wir mittlerweile auch, dass das nicht der Fall ist also es ein eigentlich sehr ausgeglichenes Geschlechterverhältnis ist.

8:17 und ja mir ist es glaube ich heute ganz wichtig auch zu vermitteln, dass es eben keine lebenslange Diagnose ist. Borderline ist behandelbar ist gut behandelbar und eben da auch ganz ganz viele Ansätze mittlerweile da sind Da gehen wir auf jeden Fall auch noch mal im Laufe des Gesprächs drauf ein. Wir kennen ja viele Menschen Stimmungsschwankungen, also wir alle.

8:42 Ja davon sind wir nicht frei und ihr hattet ja schon gesagt Borderline geht schon auch darüber hinaus es hat ganz viel mit einer inneren Anspannung zu tun. könnt ihr da nochmal genauer sagen was bei den erkrankten Menschen im Inneren passiert? Können wir das nochmal kurz vertiefen? Ja, total gerne. Also ich finde es da immer ganz wichtig weil jetzt auch so ein wirklich ... Den Begriff gibt's ja schon seit ein paar Jahren aber eben die Neurodivergenz also so die Unterschiedlichkeit oder eine Abweichung im Gehirn von Betroffenen und dass das vor allem Bereiche im Gehieren betrifft wo Emotionen verarbeitet werden.

9:26 Wir haben da so einen Alarmsystem Das ist die Amygdala. Die ist eben auch wichtig in der Emotionsverarbeitung, aber auch bei vor allem so Emotionen wie Angst und Furcht. Und wir gehen ein bisschen davon aus dass da so eine Sensitivität besteht also das die im Prinzip stärker reagiert. Also dass es so die Neurodivergenz als wir das vielleicht bei neurotypischen Personen erleben dass es, erklärt vielleicht auch so ein bisschen was im Inneren passiert.

9:54 Also sie reagieren eben viel stärker auf emotionale Reize haben dann einen viel höheren Ausschlag und vor allem die Schwierigkeit wieder zum Ausgangsniveau zurückzukommen das braucht einfach länger. Und ja das ist vielleicht auch etwas was im inneren Los ist wenn man richtig in den Kopf reinschaut. mir auch nochmal wichtig ist oder was ich einfach so häufig erlebe und auch häufig mit Patentinnen bespreche, ist diese Frage.

10:21 Was ist eigentlich Anspannung? Also ich glaube jeder Mensch kann wahrnehmen dass er oder sie angespannt ist. Ich würde jetzt mal sagen Menschen die diese Diagnose haben, die haben das auf einem sehr viel geringeren Niveau als Menschen, die wirklich unter der Erkrankung leiden. da ist es einfach so. das Niveaux ein sehr viel höheres Und viele Menschen, die man so am Anfang von der Behandlung erlebt, verstehen selber häufig gar nicht was da eigentlich los ist mit ihnen.

10:53 Was für eine Erklärung ist, die sie als stimmig erachten? Ist das in solchen Anspannungszuständen häufig mehrere Gefühle gleichzeitig in einer hohen Intensität da sind? Ja, und das können wir alle uns glaube ich ganz gut vorstellen. Wenn man zum Beispiel gleichzeitig traurig und wütend ist dann ist es schwierig.

11:18 Und warum ist das so schwierig? Jedes Gefühl mit einem Handlungsimpuls bei uns Menschen einhergeht. Also wenn ich wütend bin, dann ist mein Handlungs Impuls die Wut dahin zu richten wo sie ausgelöst wurde also in die Konfrontation zu gehen. Wenn ich aber traurig bin Dann is mein Handelungsimpuls eher mir Trost und Hilfe und Unterstützung zu suchen.

11:41 Und wenn ich mir jetzt vorstelle Ich bin gleichzeitig wahnsinnig wütent und wahnsinnigt Traurig und will also gleichzeitig In die Konfrientation und Trost und Unterstützung bekommen, dann ist das ja wie so eine Pattsituationen der es keinen vor uns zurückgibt. Und das ist was Menschen häufig erleben, dass da mehrere Emotionen, mehrere negative Emotion gleichzeitig da sind und sie überhaupt nicht wissen wohin damit.

12:09 Also ganz verknabbt? Ist es eine Störung der Emotionsregulierung oder greift es zu kurz? Ich finde ein Stück weit kann man das schon so sagen, dass es gerade also durch die diese Schwierigkeit Emotionen vielleicht dann wie du's auch grad beschrieben hast zu differenzieren war also wahrzunehmen. Dann zu differenzen wird erst eine Anspannung wahrgenommen und Es ist immer auch in Kombination mit dem wie das Umfeld darauf reagiert und daraus entstehen da natürlich meistens schwierige Erfahrungen für diese Menschen.

12:48 Und das macht dann... Störungen in der Emotionsregulation. Also das ist schon so, dass dann im Prinzip Emotion schwieriger reguliert werden können dafür überhaupt gar keine Strategien auch vorliegen und aus der subjektiven Sicht das vielleicht auch Sinn macht erst mal auf kurzfristige schnelle Emotion Regulationsstrategie zurückzugreifen was zum Beispiel ein impulsives Verhalten sein kann was auch eine Selbstverletzung sein kann Und du hast gerade ja auch schon angesprochen, es nicht nur den Erkranken selbst zu erklären sondern auch den ihnen nahestehenden Menschen die das ja dann zum Teil auch aushalten sozusagen oder die damit konfrontiert sind.

13:33 Aber da gehen wir auch noch mal später darauf ein wie häufig tritt Borderline denn eigentlich auf? kann man so sagen wie viele Menschen ungefähr von der Erkrankung Störungen betroffen sind? Ja, also es gibt natürlich Statistiken dazu und das glaube ich besonders interessant zu unterscheiden. Wie ist die Statistik in der Allgemeinbevölkerung?

13:56 Und wie ist diestatistik im psychiatrischen stationären Kontext oder psychiatrischen, stationären ambulanten psychotherapeutischen. In dem wir arbeiten? Ja, Versorgungssystemen weil sich diese Zahlen sehr unterscheiden. also in der allgemeinen Bevölkerung gehen wir so von ein bis drei Prozent aus während im psychiatrisch-psychotherapeutischen Einrichtungen Behandlungsmöglichkeiten ist ungefähr fünfzehn, so ganz grob, ja fünfzehnt bis zwanzig Prozent Verkennigkeitsstörung mit Borderleinmuster haben.

14:32 Und das ist vielleicht deswegen wichtig zu betonen, weil das ja auch noch mal untermauert wie hoch der Leidensdruck der Patientinnen ist und dass einfach ein Großteil derer die diese Diagnose haben auch Behandlungen suchen und Veränderungen für sich im Leben anstreben. Also ist Borderein gar keine so seltene Erkrankung höre ich dann aus?

15:02 Ich habe mal gelesen, dass Borderline häufiger bei Frauen diagnostiziert wird. Erkrankten Frauen tatsächlich häufiger daran? Janina, du hattest vorhin auch gesagt es ist eigentlich sehr ausgeglichen! Genau, ich glaube das war so ein Bild was lange geherrscht hat. Ich glaube auch sogar dass noch als ich meine Ausbildung gemacht habe in den Anfangszügen war es immer noch so ein wo du uns das vermittelt und das ist mittlerweile also wenn wir Da auch wieder, wie Hannah schon gesagt hat, unterschiedlich noch mal die Stichproben anzugucken.

15:36 Also tatsächlich in der Klinik begegnen uns häufiger Frauen wobei ich da gleich nochmal darauf zurückkomme. wenn wir uns aber jetzt große Bevölkerungsstudien anschauen ist es eigentlich mittlerweile ein sehr ausgeglichenes Geschlechterverhältnis eigentlich von Fifty-Fifty. was wir Aber gerade bei männlichen Patienten mit Borderlein erleben, ist halt das häufig gar nicht so diagnostiziert wird.

16:02 Sondern dass die grade zum Beispiel das Impulshafteverhalten eher nach außen richten. Das kann zB auch in Rahmen von aggressiven Verhalten sein muss es nicht aber auch vor allem Suchterkrankungen und die dann gar nicht unter der Überschrift Borderlein laufen, sondern eben andere Diagnosen vergeben werden und häufig auch lange Fehldiagnostiziert sind.

16:28 Und gar nicht so dadurch die richtige Behandlung bekommen. Auf die gehen wir ja noch mal ein im Laufe des Gesprächs. Wir haben es jetzt schon ein paar Mal angesprochen viele Menschen verwinden Bordereien mit Selbstverletzungen. tatsächlich umfasst die Krankheit natürlich viel mehr Symptome. Welche Symptome gehören denn typischerweise noch dazu?

16:54 Es ist schon mal so ein bisschen angeklungen. Aber wenn wir jetzt nochmal wirklich auf die Symptom-Ebene gehen, was ist so ganz typisch, wenn man das so sagen darf? Also tatsächlich ist es schon so, dass Selbstverletzungen auch ein sehr typisches Symptoms sind und es ist da immer wichtig – das sagen wir gleich auch nochmal – dass das sozusagen nicht gleichzusetzen ist mit der Erkrankung sondern nur ein Symptomen der Erkrankung ist.

17:20 viele Betroffene leiden unter Suizidalität, häufig über viel Jahre hinweg spielen Suizitgedanken eine große Rolle. Aufgrund dieser sehr intensiv erlebten Emotionen und sehr wechselhaften Emotion leiden viele unter starken Stimmungsschwankungen. Das Selbstbild ist betroffen, das hattest du auch gerade schon gesagt.

17:44 Also viele haben ein sehr, sehr negatives Selbstbild bis hin zu einem starken Selbsthass. Und es gibt eben so diesen großen Bereich der sozialen Beziehungen, wo Menschen häufig sehr eingeschränkt sind. Gleichzeitig eben häufig einen sehr starken Wunsch nach emotional nahen sozialen Bedingungen haben und gleichzeitig eben ganz große Ängste davor diese wieder zu verlieren was eben auch zu großen Schwierigkeiten und auch zum großen Leidensdruck bei Betroffenen führen kann.

18:24 Das muss der Beziehung erstmal aushalten, wahrscheinlich. Ja, genau. Das kann sehr schwierig werden. auch da ist uns noch mal wichtig zu betonen dass wir davon ausgehen das sozusagen die das grundsätzliche Problem ist das Menschen die diese Diagnose erhalten keine guten Möglichkeiten hatten in ihrer Biografie das gut zu lernen.

18:48 und ich es gibt viele die bei mir in Behandlung sind jetzt ganz unabhängig von der Diagnos Die Schwierigkeiten mit bestimmten Dingen haben und dann häufig auch so eine starke Selbstabwertung haben, sagen wieso kann ich das denn nicht? Und da ist finde ich immer wichtig mal hinzuschauen ja man kann ja nur etwas was man auch gelernt hat.

19:07 Ja und wenn man es nicht gelernt hat, dann kann man's nicht egal wie alt man isst. Das find ich immer ganz wichtig zu betonen. Und wenn du sagst, gelernt in welchem Alter sollte man das so gelernt haben kann man gar nicht so verallgemeinert. Das ist ja sehr komplex. Aber die ... dass allererste was wir lernen in unserem Leben, in den allerersten Lebensjahren ist die Bindung und die Bindungsentwicklung.

19:34 da geht man davon aus, dass sie mit dem zweiten Lebensjahr abgeschlossen ist. Da sind also sehr, sehr frühe Prägungen. Wenn Menschen Nicht die Möglichkeit haben, eine sichere Bindung zu entwickeln. Dann gehen wir davon aus dass das wie so ein Bindungsmuster sozusagen in unserem Gehirn gespeichert ist und dann in späteren Beziehungen immer wieder zum Tragen kommt.

20:02 Was aber nicht zangsläufig in Borderline-Münden muss? Erstens das und selbst wenn es auch dort Möglichkeiten gibt, natürlich dass zu lernen. Natürlich kann auch ein Mensch mit einem unsicheren oder unsicherambivalenten Bindungstil im Laufe seines Lebens lernen sichere Bindungen einzugehen und stabile Beziehung zu führen.

20:25 aber man braucht dann eben erst mal das Werkzeug dafür. Dann zeigen Sie sich denn meist die ersten Symptome. von welchem Alter sprechen wir hier? Genau, also wie du es eigentlich ja auch gerade schon ein bisschen eingeleitet hast das was schon sehr früh entsteht. Gleichzeitig so Anfang die Pubertät ist häufig eine erste Zeit wo sich das zeigt oder das frühe Erwachsenenalter und da muss man natürlich dann diagnostisch auch sehr sorgfältig sein.

20:57 weil haben wir alle erlebt eine Zeit wo Identität, Beziehungen alles ist irgendwie unsicher und dass man da eben genau schaut. Und vielleicht auch so ein bisschen das finde ich auch noch mal wichtig diese Haltung, dass sich das geändert hat. Früher haben wir lange gesagt ach man wartet erstmal und guckt wie entwickelt sich das?

21:21 Mittlerweile sagen Also bei jeder anderen Erkrankung würde ich ja auch nicht warten und gucken, wie entwickelt sich das. Sondern ich würde möglichst früh versuchen zu behandeln. Und deshalb ist auch eine Diagnostik- und Behandlung ab dem zwölften Lebensjahr schon auch indiziert. Dass da eben wirklich auch früh behandelt wird, eben auch in der Idee dass es behandelbar ist und auch wieder Genesung davon möglich ist.

21:49 Das ist vielleicht auch noch mal wichtig zu sagen und das tatsächlich bei den meisten Betroffenen sich die Symptome so mit Beginn der Pubertät entwickeln, dass es aber jetzt eine Veränderung gab in den Diagnosekriterien. Kriterien, also im ICD-C in dem Diagnose System was jetzt abgelöst wird von der ICD Elf.

22:10 Also vorherrigen Version war es noch so dass die Symptome bis ins Jugendalter nachgewiesen werden oder einfach sich schon im Jugendalter gezeigt haben mussten. das hat sich jetzt verändert. In einem neuen Diagnosesystem kann die Diagnos auch vergeben werden wenn die Symtome erst später im Leben zeigen.

22:34 Es bleibt weiterhin so ein Kriterium zu sagen, die müssen zwei Jahre vorhanden sein oder vorhandengwesen sein um die Diagnose zu vergeben. aber da gibt es so'n bisschen eine Flexibilisierung was wir auch gut und richtig finden weil natürlich jede Biografie individuell ist. Ja ich stelle mir auch gerade vor dass nicht jeder Teenager, der betroffen ist.

22:58 Die Möglichkeit hat es diagnostizieren zu lassen. Zugang zur psychotherapeutischer Behandlung. Also... Was ich auch in Vorbereitung auf das Interview immer wieder gehört habe, ist, dass Betroffene so eine innere Lehre führen. Worauf basiert das? Ja, das ist ein Symptom was Und durchaus auch häufig begegnet.

23:24 Also so ein Gefühl der Gefühllosigkeit, das Gefühl abgeschnitten zu sein, Patient an den Berichten wie in einem Vaku umzusehen und es hat häufig ganz unterschiedliche Auslöser also eben auch häufig resultierend aus sehr emotional herausfordernden Situationen dass dann im Nachhinein passiert was... Was vielleicht noch mal so.

23:50 der Unterschied, also die chronische Lehre ist auch etwas was uns zum Beispiel in der Depression begegnet. Und hier ist es häufig mit dem Gefühl von Traurigkeit, Hoffnungslosigkeit verbunden und das ist schon bei Patientinnen mit Borderline... eher so ein bisschen in die wirklich Gefühlslosigkeit und das wird auch als ganz, ganz schwer aushaltbar beschrieben.

24:11 Also es kann sich ja jeder auch vorstellen wie schlimm das wäre wenn man gar nichts mehr fühlen würde und dass eben dann auch zu Selbstverletzungen führen kann um auch wieder zu spüren genau also auf der einen Seite eine große Emotionalität und auf der anderen Seite dann wieder das extreme Gegenteil.

24:36 Das ist nicht immer so, aber das ist was wir uns mal relativ genau anschauen. Manchmal ist sozusagen die Lehre auch ein... Bewältigungsversuch genau von diesen intensiven Emotionen. Manchmal macht das sich so was im Zeitverlauf anzuschauen mit Patientinnen und dann kann man das manchmal gemeinsam feststellen, dass eben zuerst diese ganz intensivem Gefühle da sind und in Reaktion darauf sich eher ein Gefühl von innerer Lehre einstellt auch in dem Versuch diese intensiven emotionen zu regulieren.

25:14 aber Das hast du schon gesagt, das ist ganz wichtig. Das ist dann kein angenehmes Gefühl, sondern es ist sehr quälend. Wie viele psychische Erkrankungen entsteht ja Borderline wahrscheinlich auch nicht durch einen einzelnen Auslöser? Was weißt denn die Forschung heute über die Entstehung der Krankheit?

25:36 Genau in der Therapie und in der Behandlung arbeite ich da eigentlich am liebsten mit diesem bio-sozialen Theorie die eben vermittelt, das habe ich eben eingangs auch ganz kurz schon gesagt, dass Patientinnen mit Borderline eine gewisse Neurodivergenz aufweisen. Also eben diese emotionale Sensitivität, die schon auch genetisch bedingt sein kann, also dass da strukturelle Veränderungen sind und das dann gemeinsam mit auch traumatischen Erfahrungen ist... Häufig können das emotionale Vernachlässigung sein, auch sexualisierte Gewalt.

26:17 Es können aber auch Verausgrenzungen, Mobbing ganz verschiedenste Erfahrungen sein die diese Patientinnen erlebt haben und dass natürlich kann man sich jetzt vorstellen gemeinsam mit so einer sehr hohen emotionalen Sensitivität erstmal schon mal per se anstrengend und schwierig ist. Bio, das wäre so das Biologische.

26:42 Das soziale eben auf welches Umfeld trifft es? und da ist ein großer Begriff die Invalidierung? also dass das was die Patientinnen erleben vom Umfeld nicht bestätigt wird. Also vielleicht mal in einem ganz einfachen Beispiel einen Kind läuft auf der Straße, fällt hin und schlägt sich das Knie auf. Und geht zur Mutter.

27:05 Die Mutter reagiert in dem sie sagt, es ist doch nicht so schlimm, reist dich zusammen und heul ich nicht so rum? Das wäre eine Invalidierung! Das erleben die Patienten dann nicht nur einmal sondern vielfach und bei auch zum Teil eben sehr schwerwiegenden Erfahrungen, die Sie gemacht haben. Und das gemeinsam führt dann so ein bisschen zu dieser, was du eben auch schon gesagt hast, Störung der Emotionsregulation.

27:30 Also dass sie dadurch gar nicht gut lernen Gefühle überhaupt bei sich wahrnehmen zu können wenn die Gefühler immer gleich schon invalidiert werden also nicht bestätigt werden. Gefühlen benennen zu können differenzieren zu können. Was daraus vor allem resultiert ist eine ganz große Anspannung in der ich gar nicht verschiedene Gefühles einzeln wahrnehmen kann Weil sie permanent auch negiert.

27:54 Genau. Sprechen wir hier auch von einer Altersspanne, von dieser Erfahrung die du gerade beschrieben hast? Genau es sind natürlich auch hauptsächlich Erfahrungen die wir in Kindheit machen. da ist immer ich sage auch immer gerne das Gehirn noch so weich der brennt sich halt dass alles noch sehr ein. Ja viele denken ja bei der Entstehung psychischer Erkrankung auch sofort an schwere Traumata.

28:21 Ist das tatsächlich immer der Fall? Also, immer nicht. Aber es gibt natürlich der große Überschneidung. also viele Menschen die diese Diagnose bekommen haben auch Traumatisierung erlebt. Also die posttraumatische Belastungsstörung oder komplexe postraumatsche Belastung ist auch eine sehr, sehr häufige Co-Mobilität von der Persönlichkeitsstörung mit Borderline Muster.

28:53 Zwingende Voraussetzung, sondern es kann in die Diagnose auch ohne jetzt diese zweite Diagnos gestellt werden. und nicht jede Traumatisierung führt zu einer Trauma Vollgestörung. Das ist vielleicht auch noch mal wichtig zu sagen. Ja, doch wichtig zu sein dass der Umgang der Eltern wie du ihn beschrieben hast jetzt auch nicht zwangsläufig zu einer Erkrankung führen muss.

29:19 Nicht jede Invalidierung führt gleich... Ich will sie nicht kleinreden, auf gar keinen Fall. aber du hast ja auch von genetischen Anlagen gesprochen. jeder reagiert da wahrscheinlich anders und nimmt es auch anders auf und speichert das für sich persönlich ab. Und trotzdem ist also vielleicht nochmal als Ergänzung wirklich wichtig wenn wir Patientinnen mit Borderline vor uns sitzen haben, dass wir wirklich diesen Aspekt Trauma trotzdem auch im Hinterkopf haben.

29:47 Also wie gehen schon davon aus das ein Viertel bis die Hälfte der Patientenen? Wirklich also auch traumatische Erfahrungen im Sinne einer Traumervollgestörung erlebt haben und diese Symptome auch mitbringen. Die Themen Selbstverletzung und Suizidalität sind jetzt schon mehrfach in unserem Gespräch angeklungen und das ist ja auch ein Thema oder zwei Themen, die viele Menschen besonders beschäftigt.

30:16 Die aber gleichzeitig glaube ich auch sehr missverstanden werden. Hannah du hast auch gesagt die Selbstverletzungen gehören zu den Symptomen und helfen den Betroffenen eben auch dabei sich zu spüren. wenn diese innere Lehre eben so auftritt geht es dann manchmal dabei darum Aufmerksamkeit zu erregen oder ist das zum Beispiel so ein krasses Missverständnis?

30:43 Oder Vorurteil. Ja, also wir würden Selbstverletzungen als einen Ausdruck großer Not beschreiben und gehen davon aus, dass Menschen die sich selbst verletzen in diesem Moment nichts anderes für sich sozusagen verfügbar haben um aus einem unerträglichen Zustand herauszukommen. Also wir sehen das immer als Ausdruck eines großen Leids und würden das als ein Bewältigungsversuch beschreiben.

31:18 Ja, das ist natürlich eine Art der Bewältigung die wir uns nicht wünschen. Das spielt dann auch eine große Rolle in der Behandlung weil wir uns natürlich wünscht dass Menschen Bewältigungsstrategien erlernen mit denen sie weder sich noch anderen schaden und Selbstverletzung wird. In anderer Begriff ist ja auch die Selbstschädigung.

31:41 Aber als im ersten Schritt sehen wir es als Bewältigungsstrategie und der Grund, warum diese Menschen die Bewältigungstrategien haben, ist dass es ihnen nicht möglich war andere, wenn man so will, funktionalere Bewältighungstrategien zu erlernen. Und woher rührt diese doch häufige Suizidalität? von der Luft gesprochen hast?

32:05 Ja, das würden wir ganz ähnlich einordnen. Auch Suizidalität begreifen wir in der Psychotherapie als Bewältigungsversuch. Das kann man sich so vorstellen. oder viele Menschen mit denen ich arbeite, für die ist dieses Bild von einem Notausgang eine stimmige Beschreibung für Suizidalität und das ist eigentlich etwas was man ja finde ich sehr gut nachvollziehen kann.

32:30 also wenn es einem so schlecht geht und man so verzweifelt ist, also sich in einem so unerträglichen Zustand befindet. Dass man es nicht aushalten kann und gleichzeitig sich überhaupt nicht in der Lage sieht über keine Strategien verfügt oder im subjektiven Empfinden gerade in diesem Moment das Gefühl hat ich kann hier gar nichts für mich tun um aus dieser unertläglichen zustande rauszukommen dass dann Suizidalität Am Ende des Tages so im Gedanken etwas ist, was man dann noch für sich tun kann.

33:08 Wichtig ist das die allermeisten Betroffenen, dass eigentlich nicht wollen. Das entspricht nicht den Wünschen und Zielen der Betroffenin sondern es eben ein Notausgang. also kommt in dem Moment an auf wo man das Gefühl hat Es gibt nichts anderes mehr. und das ist uns auch ganz wichtig Das zu betonen, weil Suizidialität häufig auch sehr schambehaftet ist für Menschen und für die Menschen darüber auch nicht sprechen.

33:40 Auch in der Therapie. Es häufig lange dauert bis Menschen darüber sprechen und uns eben ganz wichtig ist, darüber zu sprechen das ein Gespräch zu bringen einen Raum zu öffnen dafür und dass eben für die menschen auch verstehbar zu machen. Genau, und ich vielleicht gerade nochmal so zu diesem Thema Selbstverletzung, Suizidolität.

34:04 Wie du auch schon meintest, es entsteht in Momenten allergrößter Not. Und es ist wirklich eine Überlebensstrategie gewesen zum Zeitpunkt der Entstehung und kurzfristig ganz sinnvoll also das hat auch total geholfen an dem Moment. Es geht natürlich in der Therapie dann auch darum zu schauen langfristig ist das eben eigentlich schädlich für mich.

34:27 Darum ist es wichtig zu verstehen welche Funktion hat es in dem Moment erfüllt? Wie kann ich alternativ eben das, was ich da in dem Moment über Selbstverletzung auch bekommen habe, alternativ finden? Ohne dass es langfristig schädlich für mich ist. Eine Frage noch zu den Symptomen oder auch zu dieser Stimmung in der sich Borderline Erkrankte befinden.

34:53 Ist das permanent oder sind das Phasen kommt das mehrfach an der Woche vor ist das ständig Da gibt es unterschiedliche zeitliche Abstände, in denen so eine Art Schub passiert. Wie muss ich mir das vorstellen? Genau also ich glaube da sind die Zeiträume können wahnsinnig schnell sein. Also, die hatte ich eben auch schon kurz erklärt.

35:23 Dass es so ein ganz schnelles reagieren auf emotionale Reize gibt. Das schlägt sehr schön. Es ist sehr sensitiv im Ausschlag und erfolgt auch sofort und bleibt lange oben. Und wenn dann natürlich gar nicht so schnell auf den Ausgangsniveau zurückgegangen, kommt der nächste Reiz wieder. Dann bin ich natürlich ständig in einem Auf- und Ab.

35:45 Die Patienten erleben teilweise innerhalb ... von einem Tag wenigen Stunden so viele verschiedene emotionale Zustände, vor allem aber für die Patientinnen spürbar durch starke Anspannung wieder wenig Anspanung. Also dass die Anspankung eigentlich den ganzen Tag über hoch und runter geht wie nach der Bahnfahrt.

36:07 Wie wird Borderline denn eigentlich diagnostiziert? Ja ich glaube vielleicht so um vorweg zu nehmen ist es nochmal wichtig zu verstehen das viele Patienten gar nicht direkt mit der Idee kommen, gibt es auch. Aber es gibt so unterschiedliche Vorstellungsgründe also eben auch eine Beziehungskrise, eine Depression, eine Sucht.

36:30 Also ganz ganz unterschiedliche Gründe auch warum Patienten in Behandlung kommen oder die wir dann auch in der Klinik sehen und da gilt es natürlich nochmal ganz genau hinzuschauen. Die Diagnostik ist schon sehr umfangreich. In anderen Kliniken dauert das bis zu zwei Wochen. Da kommen die Patientinnen nur, um einmal die Diagnostik zu durchlaufen und dazu gehört natürlich immer eine gute biografische Anamnese mir auch anzuschauen wie und wann sind erstmals eben auch Symptome aufgetreten?

37:03 Auch so über die bisherige Lebensspanne. Da gibt es Interviews, die dann geführt werden. Fragebögen, die es gibt und natürlich auch der klinische Eindruck zählt. also wie erlebe ich auch den Patienten? Die Patientin in der Beziehungsgestaltung. Also ja etwas wo ich sorgfältig hin schaue und eben auch gerade nochmal weil so viele andere Erkrankungen parallelen aufweisen wirklich genau zu gucken ist das jetzt Wörterlein-Muster oder ist es vielleicht doch eine PTBS?

37:38 Das muss kurz erklären, was das ist. Eine Ptbs? Ja! Eine posttraumatische Belastungsstörung. Und für die, die jetzt abgerissen sind. Genau also tritt auch häufig eben zusammen auf. aber häufig ist auch die ptbs ne ganz eigenständige Diagnose Genau, und vielleicht kommen wir auch noch mal später drauf.

37:57 Aber vielleicht kann man an der Stelle auch nochmal ergänzen das es früher hattest du auch vorhin schon gesagt. Häufig so Hemmungen gab die Diagnose zu vergeben weil man eben davon ausgegangen ist, wenn man einmal die Diagnose hat dann hat man sie irgendwie für immer und dann ist man eben läufbar in Gefahr von Stigmatisierungen betroffen zu sein.

38:19 Das hat sich verändert. also wir gehen nicht mehr unbedingt von da live Diagnose aus, sondern gehen davon aus dass es gute Behandlungsmöglichkeiten gibt. Dass Menschen auch die Diagnosekriterien dann durch psychotherapeutische Behandlungen irgendwann nicht mehr erfüllen so das ist ein bisschen zu einem Umdenken geführt hat und wir eher jetzt frühzeitig diagnostizieren würden um Betroffenen auch die Möglichkeit zu geben frühzeitig in spezialisierte Behandlungangebote zu bekommen und dann eben die Möglichkeit haben auch gut behandelt zu werden.

38:59 Das ist vielleicht nochmal ganz wichtig, sodass wir uns wünschen oder davon ausgehen dass so viele Diagnosen zum Beispiel nicht mehr so oder Verlegenheitsdiagnose weil man sich davor scheut nicht mehr häufig vorkommen. Jetzt hast du die Behandlung schon angesprochen? Borderline galt, glaube ich lange Zeit als relativ schwer behandelbar.

39:26 Worauf dann auch das Missverständnis beruht? Es ist eine Lifetime-Diagnose mit der wir heute unbedingt mit diesem Missverständnis räumen werden. Definitiv heute auf! Wie gut sind denn die Behandlungsmöglichkeiten heute? Welche Behandlungen gibt es wenn man an Borderliner krankt ist? Genau, das ist vielleicht noch mal ein ganz wichtiger Punkt.

39:48 Es gibt sehr, sehr gute Behandlungsmöglichkeiten. Wir kommen jetzt beide aus der Verhaltenstherapie und da ist sozusagen Anlehnung an die Verhaltensterapie. Gibt es einen spezialisiertes Therapieverfahren? Die DBT Dialektisch-Biharfyrale Therapie nach Marcia Linnahen. Die ist von Marcia Wer entworfen worden, oder die hat dieses Therapieverfahren ins Leben gerufen.

40:18 Sie hat viele Jahre später auch es an die Öffentlichkeit getreten und hat berichtet, dass sie selber Betroffene ist oder war oder sich auf jeden Fall lange Zeit in Behandlung befunden hat. Das heißt dieses Therapieverfahren ist entstanden aus der Sicht einer Betroffenen, sehr guten Blick, offensichtlich dafür hatte was in den bisherigen Behandlungsmöglichkeiten einfach auch falsch gelaufen ist.

40:50 Und das ist weiterhin ein sehr gutes Therapieverfahren einer sehr guten therapeutischen Haltung wie wir finden. aber es gibt natürlich auch weitere. Es gibt die mentalisierungsbasierte Therapie, die zum Beispiel auch gute Behandlungsergebnisse hat. es gibt einen übertragungsfokussiertes Arbeiten. aber ich glaube man kann schon sagen die DBT hat so die größte Bedeutung in der Behandlung.

41:17 Genau vielleicht so genau absolut und Ganz allgemein gesprochen ist Psychotherapie sozusagen die Wahl der Behandlung. Also deshalb vielleicht auch noch mal so wichtig genau zu erkennen, was habe ich oder was ist es? Weil natürlich bei anderen psychischen Erkrankungen auch durchaus eine Medikamentösebegleiterkrankung ergänzend gegeben wird und bei Borderline eben wirklich auch mittel der Wahl die Psychotherapies.

41:47 Und da keine medikamentöser Behandlungen? Genau! Es wird Auch in den Leitlinien jetzt empfohlen. Also größte Evidenz hat die Psychotherapie, was bei Medikation ... Der Fall ist, dass es so Begleitsymptome natürlich mitbehandelt werden können. Und auch wir haben eben schon darüber gesprochen, dass viele Komorbiditäten gibt also Erkrankungen die gemeinsam auftreten zum Beispiel ADHS oder Depressionen.

42:17 dann muss ich natürlich auch diese begleitende Erkrankung auch medikamentös behandeln? Oder auch eine Suchterkrankung das ist von angesprochen. Genau und was lernt Patient denn ganz konkret in der In der Psychotherapie. Worum geht es? Was ist das Ziel? Wir haben ja gerade schon gesagt, oder ein großes Thema sind Emotionen und darauf sind natürlich viele therapeutische Verfahren noch ausgerichtet.

42:48 Also so ganz kurz gegriffen ist das Ziel eine hilfreiche Emotionsregulation zu erlernen. Die DBT als Therapieverfahren, von der wir gerade gesprochen haben ist natürlich nicht so in drei Worten erklärt. Sondern das ist schon komplex. Das ist ja auch eine Zusatzqualifikation die man als Therapeuten erwerben kann in einer ausführlichen Zusatzweiterbildung was Wir vielleicht hier an dieser Stelle so darstellen können.

43:28 In Gänze werden wir es nicht darstellen, aber was mir auf jeden Fall immer besonders wichtig ist, dass die DBT mit einer therapeutischen Haltung einhergeht, die einen großen Stellenwert hat in der DBT und wie ich finde für uns alle Menschen, für alle Therapien, für Alle Betroffenen gelten kann wie ich finde, zugewandten selbstfür sorglichen Blick beinhaltet.

44:00 Also zum Beispiel ist ein Leitsatz in der Therapie oder in der DBT dass jedes Verhalten im subjektiven Kontext Sinn macht. das bedeutet egal wie ein Mensch auf eine Situation reagiert. Diese Idee von ist das angemessen oder unangemessen, die lässt sich eigentlich gar nicht beantworten. Sondern Aufgabe für uns gemeinsam mit den Patientinnen ist, sich diesen subjektiven Kontext zu erschließen.

44:33 Also herauszufinden warum in dem Fall jetzt der Patient auf Situation X mit Reaktion Y reagiert hat und wir gehen davon aus dass diese Reaktionen in dem Kontext des Betroffenen immer Sinn macht. Und das finde ich ist ein ganz, ganz wichtiger Grundsatz also im Grunde genommen für uns alle Menschen, für alle Situationen und ja für alle Therapien aber es stammt eben aus der DBT.

45:03 Ja vielleicht auch so dass ein Patient eben diese Schwierigkeiten Probleme nicht selber verursacht hat. Also dass die eben aus dieser Biografie Sinn machen aber nur selber lösen kann. und das ist ja da wo dann auch Therapie vielleicht anfängt, wo wir ins Spiel kommen. Die DBT arbeitet ja viel mit dem Skills Training, vielleicht auch nochmal wichtig zu sagen dass das so klasse stinkt man da an Igelball oder an irgendwie Gummis am Unterarm, dass es halt wirklich darüber hinaus geht, dass viele Module gibt in der DBT Um Ende darum geht auch ein lebenswärteres Leben zu führen.

45:41 Natürlich geht es auch darum, dass ich dann diese krisenhaften Situation im Hochstress bewältigen kann mit Skills. aber Skills sind im Prinzip Fertigkeiten die auch darüber hinausgehen zwischenmenschliche Fertigkeiten Gefühle kennenlernen. also all das ist Teil der DBT. Das muss ich mir vorstellen. wie lange dauert die Behandlung so?

46:05 in der Regel vielleicht auch mit Abweichungen. Aber wovon muss ich ausgehen? Genau, es ist ganz unterschiedlich. Also zumindestens ist das erstmal eine Behandlung die längerfristig angelegt sein sollte wo ich die Patientinnen über einen längeren Zeitraum begleite. Es gibt natürlich so verschiedene Kontexte.

46:26 Wir haben das psychiatrische Stationäre wo die Patientinnen, also das ist schon immer ein relativ fester Zeitraum mit zwölf Wochen. Dann die ambulante Arbeit, wofür auch die DBT ja eigentlich ursprünglich entwickelt wurde, ist auf so einen Jahr angelegt und es macht auch Sinn, immer so ein bisschen in diesen Zeiten zu bleiben.

46:50 natürlich ist da jeder Patient-Patientin individuell aber gerade die DBt arbeitet da schon auch mit diesen festen zeitlichen Rahmen. Und kann nach so einer Therapie Borderline im Laufe des Lebens verschwinden? Können wir von Heilung, Genesung sprechen oder ist das der falsche Ansatz dass man eher sagt die Symptome werden einfach andere.

47:19 die betroffene Person lernt, mit Emotionen umzugehen. Wie sieht der Verlauf ... Ich bleib jetzt mal beim Begriff Genesung, korrigiert mich da gerne. Aber wie sieht der verlauf dann aus? Bin ich für den Rest meines Lebens frei von diesen Symptomen oder kann nicht davon frei sein?". Also, so wie eigentlich bei vielen psychischen Erkrankungen gehen wir eher davon aus zu sagen die Werkzeuge, die ich erlerne und die Strategien, die sind idealerweise so gut dass sie mir ermöglichen ein gutes und zufriedenes Leben zu führen.

48:00 Wie gut Therapie wirken kann hat auch mit vielen Faktoren zu tun. Aber der Wunsch wäre, dass Menschen die Möglichkeit haben durch die Behandlung so viele hilfreiche Strategien zu lernen, dass sie ein zufriedenes Leben führen können. Genau und das war uns ja auch noch so... großes Anliegen auch irgendwie zu vermitteln, dass es eben ganz hoffnungsvoll ist.

48:29 Also vielleicht ist Genesung immer so ein weites Wort? Wir sprechen ja da häufig eher von der Remission also eben das die Erkrankungen zurückgeht. und mittlerweile gibt es auch Studien, die eben sagen, dass nach zehn Jahren um achtzig Prozent der Betroffenen remittiert sind. Die Symptome deutlich zurückgegangen sind so sehr, dass sie gar nicht mehr die Kriterien erfüllen würden.

48:53 Und das ist, glaube ich noch mal einfach wichtig zu sagen. Dass es da wirklich auch gute Chancen gibt gerade die Behandlung eben so wirksam auch ist. Auf jeden Fall und dass es sich immer lohnt, sich in Behandlungen zu geben begeben. Leiden ja meist nicht nur Betroffene unter einer psychischen Erkrankung und Gespräche über Borderline, sondern oft geraten auch nahestehende Personen an ihrer Grenze die mit den erkrankten Personen zusammenleben.

49:23 Was erleben Partnerinnen Eltern oder enge Freunde häufig wenn sie mit Borderline erkranken Personen in engen Kontakt stehen oder zusammen leben? Also auch da ist natürlich jeder Mensch ein Individuum mit einem individuellen sozialen Umfeld. Da gibt es keine Vorallgemeinerungen, die man machen kann. aber was wir schon sehr häufig erleben das ist ja auch total nachvollziehbar ist dass wenn ein Mensch sehr intensive Gefühle hat sich das natürlich irgendwie auf soziale Beziehungen auswirkt.

50:02 Und was wir häufig erleben, ist das Betroffene die eben noch keine Behandlung werden und noch nichts gelernt haben in der Behandelung. Noch keine gute Behandlungen durchlaufen haben dass die ja im großen Schwierigkeiten haben mit ihren Emotionen umzugehen und dementsprechend häufig das Umfeld versucht da zu helfen und zu unterstützen.

50:29 Und das ist aber sehr, sehr schwierig. Also im Grunde genommen gehen wir davon aus dass eigentlich oder am besten es ist natürlich wenn diese betroffene Person selber lernen mit ihren Emotionen umzugehen weil wenn das Umfeld das macht sagen wir es gelingt Dann führt das ja trotzdem dazu, dass es die betroffene Person nicht so gut für sich selber lernt.

50:54 Sodass das immer unser Wunsch ist zu gucken wie kann jemand der so intensive Gefühle hat, der so große Schwierigkeiten mit der Regulation dieser Gefühler hat? Für sich selber Strategien erlernen? wir können narschende Personen dabei unterstützen. Ja ich Ich finde es da auch noch mal so ganz wichtig, also wenn wir als Therapeuten, Therapeutinnen mit Menschen mit Borderline arbeiten bekommen.

51:24 Wir haben auch Unterstützung. Also wir sind in Supervisionen und wir sind Konsultationsteams was natürlich auch nochmal heißt dass auch Angehörige Unterstützung brauchen. Und das ist da ganz viele Angebote gibt von Selbsthilfegruppen usw.. und gleichzeitig auch nicht diese Idee von sich zu haben, ich muss jetzt selber Therapeuten werden als Angehörige.

51:51 Und natürlich immer noch mal wieder zu gucken, was passiert gerade in der Situation? Auch wir versuchen ja zu verstehen, was ist gerade... Was passiert hier grade? Wir gucken das erstmal an! Auch das können ja Angehöre erst einmal tun ohne vielleicht gleich in so ein Handlungsdruck zu kommen und eine Verantwortungsübernahme wirklich auch einen Schritt zurückzumachen, da zu sein.

52:15 Aber auch die eigenen Grenzen zu wahren? Was ja ganz oft immer so ein Thema ist, wenn ich Angehörige, Partnerin oder nahestehende Person einer psychischen erkrankten Person bin, diese Grenze zu ziehen. Ich bin zwar unterstützend da aber ich bin nicht Therapeuten und ausgebildet dafür. Und das ist ja eigentlich auch schade, wenn Beziehungen ... Da geht ja häufig auch was verloren in Beziehungen.

52:43 Wenn das in so eine Dynamik rutscht, wie du gerade gesagt hast dass man gar nicht mehr Schwester oder Bruder oder Mutter oder Freundin sondern eben Therapeuten ist da geht ja auch etwas in der Beziehung verloren. Und ja, das Grenzen ist natürlich sehr schwierig. Auch das ist etwas was wir in unserer Weiterbildung lernen und überhaupt erst mal lernen Gefühl dafür zu bekommen und auch Grenzen zu setzen in der Art und Weise in der sich jemand nicht zurückgestoßen fühlt.

53:21 Das ist sehr schwierig. Trotzdem ist es so, dass wir alle Menschen brauchen Orientierung und Struktur. Wir gehen davon aus, dass das ein menschliches Grundbedürfnis ist sich orientieren zu können, Struktur zu haben und wenn jetzt jemand so hin- und hergerissen ist von intensiven Emotionen wie wir's gerade schon besprochen haben logischerweise Schwierigkeiten hat, sich zu orientieren.

53:52 Ist es manchmal auch hilfreich eine Orientierung von außen zu haben? Ja vielleicht auch so wenn diese Grenze klar ist also diese Orientierungslosigkeit die die Patientinnen erleben das gibt ja auch wieder ne gewisse Vorhersehbarkeit rein. Also wenn diese grenze klar isst Wenn ich also Grenze setzen heißt ja nicht ich zurückweisung oder Ich lass dich im stich sondern nur sagen Hier stehe ich noch und gleichzeitig ist aber das für mich nicht mehr in Ordnung.

54:25 Und dass auch zu kommunizieren, damit weiß ja der Patient die Patienten ... Das ist immer so. Also etwas ist gesetzt und in dieser großen Orientierungslosigkeit natürlich häufig hilfreich sogar für die Patientinnen. Was dabei vielleicht auch nochmal wichtig ist, auch das ist ein Baustein in der DBT uns auch so als Therapeutinnen sehr wichtig ist, dass wenn es also Grenzenkritik das ja oft auch irgendwie sind.

54:56 Da ja die ist das ein fließender Übergang und da ist uns immer ganz, ganz wichtig zu differenzieren zwischen jetzt zum Beispiel einem bestimmten Verhalten was einen Mensch ganz bestimmt im subjektiven Kontext sinnvoll zeigt Und der Person an sich. Also wenn Grenzen gesetzt werden, wenn vielleicht auch mal etwas kritisiert wird dann geht es dabei nie um die Person an Sich sondern immer nur um ein bestimmtes Verhalten was vielleicht schwierig ist oder schwierig empfunden wird.

55:29 und das ist eine Unterscheidung die uns sehr wichtig ist weil genau dass etwas ist was Betroffene häufig ganz anders erlebt haben also Menschen, die diese Diagnose haben. Auch Menschen anderer psychischer Erkrankungen durchaus dieser Erfahrung gemacht haben im Heranwachsen in der Kindheit und Jugend als ganze Person mit allem was dazugehört kritisiert und abgelehnt zu werden.

55:58 Was natürlich etwas sehr schmerzhaftes ist. Und deswegen ist uns es so wichtig da eine ganz klare Differenzierung reinzubringen. Jetzt haben wir die meisten Erkrankungen jedoch eher als etwas Schweres und Negatives auch natürlich besprochen, als etwas sehr Belastendes. Aber erlebt ihr bei Menschen mit Borderline auch Stärken oder Ressourcen über die eigentlich gar nicht gesprochen wird?

56:33 Mir lacht beide. Ja, weil es ist so wichtig zu betonen. Also diese Patientinnen kommen in die Therapie häufig ... Ich erlebe eine ganz große Wunschnachtherapie, also auch Therapiebereitschaft und Wunsche nach Veränderung sind richtig gewillt irgendwie zu arbeiten. Ja, die erleben ja emotionenintensiv.

57:00 Wir haben jetzt viel über schwierige Emotionen gesprochen aber es gibt auch ganz viele ganz schöne Emotion und das ist eben auch da. also diese große Freude die auch da sein kann. Dadurch, dass sie eben diese emotionale Sensitivität mitbringen sind Sie auch sehr fein im Spüren. Also auch in der ... im Kontakt häufig ganz fürsorglich auch mir als Therapeutin gegenüber.

57:26 also es gibt da so viele schöne Momente. ja und das ist finde ich wirklich wichtig, dass das auch da ist. Na, wir sprechen ja mehr schon über so Sturungsmodelle oder die Idee. Wie kommt es zu der Erkrankung gesprochen? Und wenn wir das mit Patientinnen besprechen dann besprechen wir häufig auch erstmal sozusagen dass womit die Menschen auf die Welt kommen als den Emotionsfarari und so ein Farari ist ja eigentlich was total Cooles.

57:56 Es ist etwas ganz Besonderes und es ist ja Eigentlich was Total Schönes intensive Gefühle zu haben. Es braucht aber zu lernen, mit diesen Gefühlen umzugehen. Also um in dem Bild zu bleiben den Ferrari auch fahren zu lernen und ich glaube man kann sich gut vorstellen wenn man so ein Ferrari nicht fahren kann ja dann kann da auch einen Schaden entstehen.

58:21 Aber so'n Ferrari an sich das ist ja eigentlich was tolles Ja? Und wenn man an den Punkt kommt den zu haben und den gut fahren zu können Dann ist es was total schönes. Ja, wir sind schon am Ende des Interviews angelangt. Aber wenn ihr jetzt noch betroffenen Personen oder Personen die zuhören sagen vielleicht steckt Borderline in mir oder ich kenne jemanden der vielleicht Hilfe braucht was möchtet ihr so personen?

58:52 Was würdet ihr den mitgeben wollen? Also ja, vielleicht so eine Anlehnung an das was wir schon besprochen haben sich in Therapie zu begeben. Sich Unterstützung zu suchen lieber früher als später die das Therapieangebot, was ich vielleicht aufsuche. Passt das zu mir? Gefällt mir das? Kann ich mich damit gut anfreunden?".

59:17 Es macht natürlich total Sinn sich in spezialisierte Therapie-Angebote zu begeben. Man muss leider dazusagen, dass auch kein leichter Weg ist. Das sind häufig lange Wege über die Ambulanz und den Diagnostikaufenthalt bis man dann wirklich... für den Therapieaufenthalt zum Beispiel im stationären Bereich dann aufgenommen wird.

59:41 Aber das lohnt sich. Ich glaube, dass würde ich auch gerne mitgeben weil ich das auch so häufig höre von Menschen die ich neu kennenlerne, dass sie sagen ja ich habe dann angerufen meinem Therapeuten aber dann war da eine lange Warteliste und dann dachte ich dann mache ich es gar nicht und das ist vielleicht auch was man mit geben kann.

1:00:01 in die Versorgungssituation ist leider nicht so wie wir's uns wünschen aber es macht trotzdem Sinn. Er bleibt dran, um für sich etwas zu verändern und für sich zu einer besseren Lebensqualität zu kommen. Wir werden den Show-Notes auch noch mal hilfreiche Links auflisten Einrichtungen, Beratungsangebote an die man sich im Falle des Falles wenden kann.

1:00:31 Ja also vielleicht... Patienten mit Borderline haben keine falschen Emotionen, die fühlen halt sehr intensiv. Ich glaube das haben wir jetzt auch hier schon ein paar Mal betont und dass das auch was Schönes ist. Und gleichzeitig eben diese große Möglichkeit durch Therapie den Leidensdruck wieder zu reduzieren und in ein lebenswerteres Leben zu finden und dass es möglich ist So nicht, wie vielleicht auch das aktuelle Erleben ist für immer so sein muss.

1:01:07 Wenn ich in Therapie komme? Ein gutes letztes Wort. Ich danke euch sehr, dass ihr heute hier wart und ich hoffe, dass viele Personen die das gehört haben da ganz viel Kraft rausnehmen, Hoffnung schöpfen und sich Hilfe suchen oder auch Energie bekommen an der Behandlung dran zu bleiben Nicht zu verzagen.

1:01:32 Dafür ganz herzlichen Dank an euch. Gerne, das wäre auch unser Wunsch. Ich glaube die Botschaft, die wir vermitteln wollen. Danke! In dieser Folge haben wir Borderline medizinisch und psychologisch eingeordnet. Haben darüber gesprochen was hinter der Erkrankung steckt wie sie sich zeigen kann aber vor allem welche Möglichkeiten der Behandlung es gibt Und wir haben mit einigen Vorurteilen aufgeräumt.

1:02:01 Das ist uns besonders wichtig gewesen, denn allein die Diagnose Borderline sagt noch überhaupt nicht voraus wie das weitere Leben von Betroffenen verlaufen wird. Die Erkrankung ist gut behandelbar und bei weitem keine Lifetime-Diagnose. An dieser Stelle sei gesagt es lohnt sich unbedingt dran zu bleiben Denn wir werden uns dem Thema Borderline noch einmal in einer zweiten Folge widmen und fragen Wie es sich tatsächlich anfühlt mit Borderline zu leben.

1:02:30 Dann wechseln wir die Perspektive und sprechen mit einer Betroffenen über ihre ganz persönliche Geschichte, ihre Erfahrungen mit der Erkrankung und darüber was ihr geholfen hat. Um keine unserer Folgen zu verschiedenen Themen aus dem Bereich des seelischen Gesundheit zu verpassen abonniere doch einfach unseren Podcast!

1:02:48 Und natürlich freuen wir uns wie immer über dein Feedback. Ich bedanke mich sehr herzlich bei Hannah Drüner und Janina Sarah May für Ihre Zeit und ihre Einblicke – und ich danke auch dir fürs Zuhören Bis zum nächsten Mal. Alles Gute!