Aus der Alkoholabhängigkeit zurück ins Leben – Nadines Geschichte

0:00 Ich finde das Wort Alkoholikerin oder Alkuholiker schon sehr hart. Und dieses Wort zu benutzen, um sich selbst ... Oder auch ja, um selbst diesen einen Anteil den ich habe, obwohl ich so viele Jahre habe aber diesen einen Teil zu benennen ist einer der großen Schamdinger irgendwie und kann nicht sagen also das ist schon wie ein roter Punkt auf der Stirn.

0:31 Es wird auch alles anders, deine Freunde werden vermutlich anders. Vielleicht wird dein Job anders? Meiner ist es geworden zwar später aber ja der Weg wird vielleicht anders, vielleicht wird auch die Wohnung woanders dann sein, deinen Wohnmittelpunkt weil das vielleicht dich zu sehr triggert. Das sind so alle Sachen die siehst du nach dem ersten Schritt noch nicht.

0:53 Das kommt erst alles und wenn man da jemanden an seiner Seite hat und sich Hilfe gesucht hat wird's leichter. Wie fühlt es sich an, wenn Alkohol immer mehr Raum im eigenen Leben einnimmt? Ich frage mich wie man es schafft arbeiten zu gehen den Alltag zu meistern für die Familie oder andere Menschen da zu sein und gleichzeitig an einer Suchterkrankung zu leiden.

1:23 Und wie viel Mut braucht es eigentlich sich irgendwann einzugestehen? so kann's irgendwie nicht weitergehen. in der letzten Folge von Diagnose Kopfsache Haben wir gemeinsam mit Dr. Liesolotte Mahler darüber gesprochen, wie Suchterkrankungen entstehen, warum Alkohol so gesellschaftlich akzeptiert ist und weshalb der Weg aus der Abhängigkeit absolut keine Frage von fehlender Willensstärke ist?

1:49 Dieses Thema ergänzen wir nun um eine persönliche Perspektive – denn hinter jeder Suchterkrankung steht ja auch ein Mensch mit einer eigenen Geschichte, mit Krisen und Hoffnungen! Und zu Gast dafür is Nadine Baslar. Sie war selbst viele Jahre alkoholabhängig und kennt eben auch die andere Seite. Wir sprechen über ihren Weg in die Sucht, über Scham, Verdrängung und Depressionen aber auch über den Moment an dem sie sich Hilfe gesucht hat und darüber wie sie es geschafft hat ihr Leben grundlegend zu verändern!

2:23 Und damit herzlich willkommen zur Diagnose Kopfsache, dem Podcast aus dem TVW. Mein Name ist Claudia Noack und ich freue mich sehr dass du dabei bist. Hallo Nadine Herzlich Willkommen im Podcaststudio. Freu mich sehr, dass du da bist! Ich mich auch mega aufgeregt. Das ist okay. Nadine, Du arbeitest als Genesungsbegleiterin in der psychiatrischen Klinik im TVW?

2:51 Du bist außerdem Landessprecherin von Ex-In Brandenburg. Da können wir nachher noch mal drauf eingehen was das ist. Du engagierst dich als Lotsin beim bundesweiten Lotsennetzwerk für Brandenburg und Berlin unterstützt, auch noch auf vielfältige andere Weise Menschen mit Suchterkrankungen und psychischen Problem.

3:14 Das alles machst du und kannst du vor allen Dingen weil du selbst auf eine Suchterkrankung, auf eine Alkoholabhängigkeit zurückblickst. Die ist erst mal nur zur Einordnung, warum wir uns hier heute zusammengesetzt haben. Wenn du heute auf die Zeit deiner Alkoholabhängigkeit zurückblickst... Was ist das Erste was dir dann in den Kopf kommt?

3:42 Also das erste was mir im Kopf kommt wenn ich daran denke ist mein Gott war das anstrengend. Vielleicht gehen wir da her und marken drauf ein. Alkuholabhängigkeit beginnt ja oft nicht mit einem Absturz, wie man sich das vielleicht vorstellt. Sondern eher leiser. Viele Betroffene funktionieren lange, lange weiter.

4:08 Managen Alltag, managen Familie, managern die Arbeit und nach außen merkt meistens erst mal auch niemand etwas. Erinnerst du dich noch daran, ab wann Alkohol in deinem Leben eine Rolle gespielt hat? Also familiär. Hat die immer schon eine Rolle gespielt? und bei mir... Es ist schwierig zu sagen muss ich sagen.

4:37 Ich kann mich an Zeiten erinnern da war ich sehr gegen Alkohl In deiner Jugend? In meiner Jugend so ja ab zwanzig Aber dann fing es auch mit der Volumie an und später hin war das, naja, es ist ja mega gesellschaftlich. Man passt sich dort an, man geht dort mit, man trinkt dort mit und es enthemmt. Man kommt plötzlich mit Menschen in Gesprächen, mit denen man vorher noch nie in Gespräche war – und das merkt sich das Gehirn ja auch!

5:08 Und findet es gut? geht man dann irgendwie noch immer ein bisschen weiter und dann ist es manchmal so, dass der Stress einfach mega mehr wird. Und dann kommt man nicht zur Ruhe und so fängt das an und ab wann? Ich kann das gar nicht so genau sagen. Also wenn ich dich jetzt frage wie lange oder seit wann du für dich selber sagen würdest, dass du alkoholabhängig warst, könntest du Ich kann dir genau benennen, wann es aufgehört hat.

5:38 Das kann ich dir sagen aber genau benennen kann nicht. Ich kann allerdings sagen dass ich zwölf mal meinen Führerschein abgeben musste wegen Alkohol am Steuer mitten in der Nacht Genau und da wusste ich ich habe ein Problem Aber eigentlich wollte ich damit auch nicht raus. Also ist ja hab ich alles unter Kontrolle.

6:04 Erste, was jeder sagt, der ein Problem hat. Ich habe es unter Kontrolle. Da komme ich auch noch mal drauf zu sprechen. und aber vorher nochmal viele Menschen die alkoholabhängig werden um jetzt einfach beim bei der Droge Alkohol zu bleiben sagen rückblickend ich hätte nie gedacht dass mir das passiert.

6:24 Ich hab meinen Konsum unter Kontroll. eben was du auch gerade meintest wann das war? Das der Moment mit der Abgabe des Führerscheins wo du gemerkt hast Das ist jetzt mehr als ich trink mal nur ein Glas? Nee. Da war ich noch nicht so weit, noch lange nicht. Also ich hab schon was geändert... Ich bin von Sekt auf Rotwein gegangen.

6:49 Also Sekt war so dein Getränk? Ja und nach der Führerscheinabgabe war es dann der Rotweinn. Also gar keine harten Sachen! Ja, keinen Schnaps. Was man vielleicht so denkt ist Alkoholiker, Hauptsache viel Alkohl? Nee! Nee es war Rotwein. Es war einmal ein sehr guter RotweIN. Auch das... Das war wichtig.

7:11 Und unbedingt weil ich pass ja auf mich auf. Ja. Das war kein Fusel. Es waren gute Rotweinen. Und wie war das dann? Gab es Momente in denen du gespürt hast dass du die Kontrolle verlierst? Gibt es da einen Moment an den du dich erinnerst? Na der letzte Moment. Er wird immer da sein hoffentlich und ich werde ihn auch nie vergessen.

7:36 Aber es gab hin- und wieder immer mal Schnittstellen, wo ich dachte, naja also da hätte er ja nun eigentlich schon die Bremse ziehen können. Magst du sagen was ist von Moment an? Der letzte Moment, der letzte Moment... Da kann ich dir sogar das Datum sagen. Es war der achtzente Januar einundzwanzig, war der letzte moment.

7:56 Früher hat mich der Alkohol immer sehr entspannt. Ich war mal sehr docker danach und ... ja, das Leben war schön. Das war dann irgendwann nicht mehr so. Ich wurde auch zornig im Alk. Wenn ich was getrunken hatte, fühlte mich unverstanden. Auch an diesem Abend. Und ich war sauer. Ich war wütend über irgendetwas, weil die Welt wieder gegen mich war.

8:20 Die Lieblingskette meines Mannes hat mir mein Mann zum Geburtstag geschenkt. zerrissen, ein kleiner Goldschnipsel. In dem Streit? Er ist uns dann ins Bett gegangen und wollte sich darüber auch nicht mehr reden und nicht mehr sprechen. Wozu auch? Im Nachhinein hatte ich auch nicht mal mit mir gesprochen aber... Genau!

8:38 Ich war Sastana allein vor der Zorn- und Wut- und Alkohol im Kopf Und hab die Kette kaputt gemacht. und am nächsten Morgen bin ich aufgestanden, aufgewacht und auf meinem Nachttisch lagen kleine Gold-Schnipsel. Jetzt fängst du schon an, Dinge die du liebst zu zerstören und da habe ich dann die Karitas angerufen.

9:05 Und das war auch das letzte Mal dass ich einen Einschluck Alkohol getrunken hab. Weil Du gemerkt hast jetzt verändert es Dein Wesen? Ja! Jetzt ist es nicht mehr leicht. Jetzt macht es Dich aggressiv. Also gab's einen... Katz sozusagen. Oder wie so ein Schalter umgelegt? Es war eine Entscheidung, die ich getroffen habe.

9:24 Dass es so nicht mehr weitergeht und ich mache mir alles kaputt. Ich hatte ja alles. Ich hätte nur funktionierende Familie, ich hatte einen guten Job. Ich war sportlich immer gut unterwegs. Mein Körper hat immer funktioniert. Also gar keine Gebrechen durch den Alkohol. Glaubst du das ist etwas vielleicht auch in deiner Kindheit oder in deine Jugend gibt was ... den Weg in die Abhängigkeit so ein bisschen geebnet hat.

9:53 Also war Alkohol immer... Du hast ja auch eingangs gesagt, Alkohl war immer ein Thema eigentlich seit meiner Kindheit? Das mache ich so Sachen, wo du sagst, da gehört er einfach immer dazu und zum Beispiel. Ja also einmal das! Und natürlich die Bagatellisierung der Systems. Dass es immer da ist, dass es gar nicht schlimm ist Irgendwie und es ist ja auch nicht schlimm.

10:15 Man guckt ihm halt Fernsehen, da machen sie eine Flasche Wein auf. Sieht gemütlich aus man trinkt zusammen und das versinn- blech bildlicht schon viel. Zusammenhalt zusammensein der gesellschaftliche Aspekt Ja voll. also ich glaube dass war ein Grund und auch dazu zu gehören. wenn Heute merke ich das umso mehr oder gerade auch in der frischen Abstinenz, dass man gesagt wird wollen wir was trinken gehen?

10:47 nach der Arbeit heißt es nicht. Wir gehen mit Cola trinken sondern das heißt wir werden irgendein Bier trinken geben oder ein Wein oder irgendwas anderes. lasst uns ins pub gehen. im pub gibt's ganz selten cola und also wenn man mit geht trinkt man auch mit in der Regel. Es ist selten, dass da niemand sagt nein und der wird dann halt sehr lange besprochen.

11:12 Also ich möchte heute kein Alkohol oder ich möchte kein Alkol muss man sich erklären. Musst du dich noch öfter klären? Ja. Du hast es ja schon angesprochen das aus einer Entspanntheit nachdem du Alkohl getrunken hast eher so eine Aggression wurde Zornes aufgekommen Wut ist aufgekommen. aber hat die such dein Alltag vorher auch schon verändert.

11:41 Du hast zwar immer gesagt, du hast immer funktioniert und du hast hoffentlich auch eine Familie. Ich weiß, du bist verheiratet. Du lebst in einer stabilen Beziehung. Trotzdem wie hat die Such deinen Alltag vielleicht so nach und nach verändert? Gab es da? also würdest du sagen, das war immer gleich, ich habe gesagt, was sportlich sehr aktiv Und es gab eben diesen einen Moment.

12:08 Aber davor, man gab es davor auch Momente wo du gemerkt hast ich bin nicht mehr ganz so fit oder meine Wahrnehmung ändert sich auf bestimmte Dinge? Also die Wahrnehnungen hat sich bestimmt verändert nur kann ich das nicht mehr so richtig nachvollziehen. aber was klar ist und ja das wird wahrscheinlich ein jeder bestätigen ist es der morgendliche Autor das morgendlicher Aufwachen mit Watte im Kopf erstmal klarkommen, versuchen ein Gespräch zu folgen.

12:37 Das wird dann zwar im Laufe des Tages besser aber am Anfang ist es schon mega schwierig. Bei Einfluss auch deswegen weil man immer irgendwie Angst hatte noch so einen Stück weit nach wem zu haben in Form von Alkoholgeruch dass man nicht mal so nah ran geht das man auf Abstand bleibt. ich habe es vermieden verwiesen zu essen weil das auch immer so und war dann immer auf Abstand, weil ich halt auch Angst habe dass sich irgendwas auszutunste was ich nicht weiß.

13:06 Ich verlieh mich ja selten selbst Genau Ja und ab sechzehn Uhr, ich hab tagsüber nicht getrunken Wobei ich nicht weiss wie lange das noch gut gegangen wäre. Das weiß man nie auf welchem Eis man sich bewegt. aber Ab sechzen Uhr hab' ich schon immer Milchen und wieder auf die Uhr geguckt wann endlich achtzehn uhr ist.

13:25 Achtzehn Uhr war so deine Grenze? Achzehn Ur war schon wenn es sei da nicht war beim Sport Aber ansonsten war achtzehnt Uhr. war es dann schon so, dass das völlig okay war, mal einen Korken zu ziehen. Ist legitim mit der Abend und Rotwein am Abend? Na klar! Und du bist immer arbeiten gegangen. Du hast immer Sport gemacht, ist für deine Familie gesorgt.

13:46 Die haben dich auch nie betrunken so erlebt... Mein Mann schon. Da war er länger aufgewachsen. Der war länger aufgenommen, die Kinder nicht. Wir reden offen darüber heute noch. Meine Tochter ist sechszehn Jahre alt, die fragt Fragen, klar. Und sie sagt aber auch nach längeren ... Ich kann mich nicht daran erinnern, Mama dich irgendwann mal betrunken gesehen zu haben.

14:08 Also die haben das nicht mitbekommen mein Mann schon. Ja Du hast ganz am Anfang auch gesagt dass du erst auch eine Bulimie hattest. Du sprichst auch sehr offen darüber Dass du auch depressive Episoden hattst. Wie eng hängt aus deiner Sicht psychische Erkrankung und Sucht zusammen, also aus deiler Erfahrung.

14:39 Also aus meiner eigenen Erfahrung und mit vielen Gesprächen sind die schon sehr eng zusammen möglich dass so nach einer Abstinenz die Depression manchmal reduzieren weggehen sogar aber manchmal nicht. Meinst du eine Abstinenz in dieser Sucht? Gab es in diesen Jahren auch mal ne Phase, ich trink jetzt mal zwei Wochen nicht oder hast du das durchgezogen.

15:04 Oder wolltest du? Hast du geahnt? Irgendwie brauche ich den Alkohol zu der Ich mach mal ne Pause. Ja klar. und dann macht man mal vierzehn Tage ne Pause und sagt man hat kein Problem. Dann machen wir mal ein Monatpause Auch kein Problem. Also das kennst du auch? Ja, klar! So... Man muss dann irgendwann mal, habe ich mir dann eingestanden Ich kann gar nicht mehr.

15:28 Das geht mal vierzehn Tage mit Anstrengung. Aber da bin ich auch froh wenn die vierzehntage wieder vorbei ist. und warum ist das so? Warum bin ich denn jetzt froh dass sich jetzt wieder was trinken kann. Hattest du in diesen vierzehrtagen auch mal körperliche Entzugsverscheinungen? Nein Nein Gott sei Dank mich nein.

15:47 Und Die depressiven Episoden kamen auch in dieser Abstinenz. Na, die waren schon da vorder. Also sie war in der Vorder, sie war währenddessen da und sie war noch danach da. Also gelösterter Alkohol ist nicht wahrscheinlich nur für den Moment? Für den Moment aber er hat es ja dann verstärkt. Wenn man anfängt über sich nachzudenken und das macht man... Dann ist man mit dem was man sieht Nicht zufrieden.

16:20 Ich war allgemeiner, dass das nicht richtig. Also ich war damit nicht zufriedend so, ne? Ich war nicht zu frieden mit dem was ich da gesehen habe. Das war... Mit dir selbst meinst du. Und dafür hab' ich mich doppelt angestrengt noch andere Sachen noch zu machen, damit ich das irgendwie noch abpolstern kann.

16:36 aber das ist mir nicht gelungen. Aber auf Arbeit hatte auch niemand darauf angesprochen. Nein. Ich hab grad nochmal nachgedacht. nein Hat dein Mann dich mal darauf angesprochen? Also, nie. Er hat schon gesagt ... Deine Sauvorrei. Das hat er schon gesagt. Klar. Aber wir haben nie so richtig darüber gesprochen.

17:06 Ich glaube zum einen fehlte ihm ... Er war zu nah dran. Es wird ihm der Abstand meintig irgendwie um nichts. Er wollte mich auch nicht verletzen und zum anderen fehlten mir auch der Mut darüber zu sprechen wie es mir wirklich geht. Viele Betroffene sprechen ja im Nachhinein, währenddessen ja selten. Aber es ist ein vorherrschendes Gefühl aber im Nach hinein auch von ihrer Scham sich einzugestehen, dass sie den Alkohol brauchen, dass Sie sonst nicht funktionieren.

17:38 Welche Rolle hat das Gefühl bei dir gespielt? Die Scham war einer der obersten Gefühle die ich empfunden habe. Also nur vor bestimmten Personen, vor dir selbst? Vor allem vor dem Spiegelbild. Vor meiner Familie. Vor meinen Haustieren. Vor jedem der mir begegnet ist hatte ich große Schamgefühle, dass sich das nicht mehr unter Kontrolle habe.

18:09 Dafür hast du dich geschämt, dass du keine Kontrolle merkst? Ja. Weil funktioniert hast du ja offensichtlich. Sehr gut funktioniert mein Job. immer gut gemacht. Ja, aus der Anstrengung heraus wahrscheinlich hast du gerade noch ein bisschen besser gemacht. Genau ich habe das immer alles unter Dachmuntfach bekommen außer die Sache mit dem Alkohol.

18:33 Als was hast Du gearbeitet? Ich war rechts nochmal so eine Tafel angestellte Also durch einen sehr anspruchsvoller Job, der ja auch eine Präzision und also auch eine inhaltliche Konzentration braucht Fristen, Kontrolle über Stunden. Wenn du berichtest dir heute sehr offen über deine Alkoholabhängigkeit, die du überwunden hast.

19:00 Hast Du das Gefühl? Das habe ich mich so in der Vorbereitung gefragt dass du als Frau härter dafür verurteilt wirst oder wirst du überhaupt verurteilten? und wenn ja ist es so auch weil du eine Frau bist? Das sind ja meine Gedanken ne? Ich denke Ja! Ich denke schon. also wenn ich mich mit anderen Menschen unterhalte, einfach so und es kommt darauf zu sprechen unabhängig davon.

19:29 Also wir haben das Thema Alkohol nicht aber unabhängig davon kommt das Thema drauf dann höre ich allseits dass das mehrfach unsexy ist als Frau ein Alkohlproblem zu haben. Ja komisch für Männer also... Das ist weniger schlimm! Es ist auch nicht schön Aber weniger weniger... Also ich glaube Wenn ich das Wort benutzen darf, ist der Ekel höher als Frau Alkoholsucht zu leiden.

20:03 Wenn wir doch mal beim gesellschaftlichen Zusammenhang bleiben, glaubst du trotzdem dass das Thema Alkohl aufzuharmlost wird? Ich finde, das sind zwei Extreme die sich da abspielen. Also zum einen wird es mega magatellisiert und es wird jedem der versucht von weg zu kommen und abstinent zu leben und zu bleiben sehr erschwert und zum anderen wird es so stigmatisiert also dass man dann schon abgeurteilt wird wenn man nicht mehr unter Kontrolle hat Wobei das ja bei dir gar nicht offensichtlich so viele Menschen mitgekriegt haben, oder?

20:53 Also du hast ja funktioniert. Wir haben jetzt schon ein paar Mal darüber gesprochen. Wofür hast Du Dich geschämt? Ich finde das Wort Alkoholikerin oder Alkuholiker schon sehr hart und dieses Wort zu benutzen um sich selbst... Diesen einen Anteil, den ich habe, obwohl ich so viele ja habe. Aber diesen einen Antil zu benennen ist einer der großen Schamdinger irgendwie und kann nicht sagen also das ist schon wie ein roter Punkt auf der Stirn Und alles andere fällt ab.

21:35 Also jeglicher anderer Anteil zählt dann einfach nicht mehr. und diese Angst davor genau nur das gesehen zu werden und das andere nicht mehr Und weil wir wahrscheinlich ein Bild im Kopf haben, wie ein Alkoholiker oder eine Alkuholikerin sein muss. Oder wie wir sie sehen... Wir sehen ja extreme Beispiele auch durchaus auf der Straße, dass jemand einen Betrungen entgegen kommt.

22:07 Dort bewegungslos liegt, wahrscheinlich so viel Alkool oder Drogen konsumiert hat und so will man ja nicht sein! Nee, das will man nicht sein. Man will ja natürlich eine von denen sein und trotzdem hast du ja funktioniert. also ich finde dieses Bild... Du sagst ja selber du bist trockene Alkoholikerin.

22:29 es ist tatsächlich auch in meinem Sprach gebraucht drin Alkuholiker-Alkoholicerin. aber ich muss gestehen dass sich auch nach dem Interview mit Lieselotte Mahler was wir hier hatten da auf meine Wortwahl überdacht habe und sage es jemand Sucht erkrankt oder leidet an einer alkoholen Abhängigkeit. Ich finde, das ist noch mal was anderes als sagen Alki.

22:54 Das ist ja auch so, womit man ganz schnell dabei ist. oder Sophie oder Entschuldigung dass ich das jetzt hier so sage Aber das ist ja so ein Bild, was viele im Kopf haben. Ja es ist halt mega abwertend. Ja total absolut stigmatisierend. Also das Hopfen und Malz verloren und was man da nicht alles hört oder die Kinder tun mir leid der diejenigen eben nicht ganz sensibilistisch.

23:17 Ja dann denke ich mir wow du kennst doch dein Leben gar nicht ne? Ne. Und man muss ja auch einfach sagen dass eine Alkoholabhängigkeit ja auch nichts mit der Zugehörigkeit zu einer gesellschaftlichen Schicht zu tun hat. Es kann wirklich jede und jeden treffen durch alle Schichten, ob man – ich sag mal ganz schwarz-weiß – ob arm oder reich?

23:45 Ob alt oder jung? Es gibt da absolut keine Grenzen. Insofern freue mich auch das wir hier sitzen um mit diesem Bild aufzuräumen. Das finde ich auch ganz wichtig! Du hast einen Weg aus der Sucht gefunden und du hast uns auch über diesen Moment berichtet, an dem du gesagt hast okay Nadine jetzt ist hier absolut Schluss.

24:12 Und du hast dann gesagt, du hast die Karitas angerufen weil ich wollte dich fragen, wem hast du dich anvertraut? Und hattest du aber auch Angst? Oh ja! Ja, ich habe die Karitas angerufen und sie ging nicht zuvor. Die dort mit arbeitenden Menschen gingen nicht ans Telefon und ich hab auf den Anrufbeantworter gesprochen.

24:35 Für unsere Zuhörer erinnert würde ich auch gerne mal fragen... ...die Karitas ist ja ein sehr großer Vereinssag jetzt mal. Hast du da eine bestimmte Suchtstelle an, wo hast du dir eine Nummer rausgesucht? Ja. Also kurz für unsere Torhörerinnen die werden wir auch in den Shownots verlinken und auflisten, wo sie sich hinwenden können, wo ihr euch hinwennen könnt wenn ihr Hilfe braucht.

25:02 also du hast ja eine Nummer heraus gesucht. hat es zu die parat oder musstest du die nennen? Die hast du dann irgendwie recherchiert. Genau! Also das hast du ja auch ist ja auch ne Kraftanstrengung sagen okay durch meine Nummer raus Und die welche. hast du mehrere Anläufe gebraucht? Nee, ich habe sofort auf den Anrufbeantworter gesprochen.

25:19 Was ich aber gemacht habe ist... Ich hab mir ein Zeitlimit gesetzt. Gucken ob sie zurückrufen. Wenn die nicht zurückruffen bin ich nicht abhängig. Das macht überhaupt keinen Sinn, aber das war damals für mich irgendwie ... So dann kannst du ja weitermachen. Aber die haben zurückgerufen relativ schnell.

25:33 ich glaube das war der nächste Tag als ich sie dann beratete und wir haben einen Termin vereinbart. Und zu dem Termin bin ich auch pünktlich gegangen ziemlich sehr pünctlich. es war Januar Es hat geschneit, es war kalt. Und ich lief vor dieser Karitas auf und ab ... auch unter mir schmolzt da schon der Schnee.

25:54 Ich lief eine Rille rein wie ein Löwe im Käfig. Gehst du da jetzt rein? Wenn du da reingehst, dann weiß die Rentenversicherung Bescheid. Die wissen alle Bescheide, dass du einen Alkoholproblem hast. Ist das so? Das ist so! Du musst darüber sprechen... Und ich weiß noch, wie die Dame ... Das war Anfang der Corona-Zeiten.

26:23 Sie saß mit einem Mundschutz vor mir. Ich konnte noch nicht mal lesen so richtig ... Was denkt sie jetzt über mich? Ja. Und ich konnte in den Gesicht nichts ablesen und das fand ich irgendwie auch noch mega schwierig. Ich weiß noch ,wie sie mich gefragt hat was kann ich für sie tun? ? Und ich war noch so schnippig aber gesagt, zweihundert Gramm Salami bitte!

26:47 Aber dein Humor hast du nicht verloren? Nein, nein. Ja darüber musste sie auch erst mal lachen und dann kamen wir so ins Gespräch. Wie lange hat das Gespräch gedauert? Das kann ich nicht mehr sagen. es war also Sie hatten ja einige... Sie haben nur einen Flyer gegeben. da stehen verschiedene Sachen drauf die man halt so machen kann.

27:07 entweder die ambulante wurde für Ich mich dann entschieden habe aus Stickmatter gegründen als Lotzin. Also als Roller der Lotzin würde ich immer davon eher abraten. Ich würde wirklich eher dazu raten, wenn man in die Entgiftung geht, dass ich auch nicht gemacht habe das hab' ich alleine gemacht war auch nicht krankgeschrieben, ich war arbeiten.

27:26 also das ist auch aus stichmater Gründen und ich würde aber heute sagen mach die entgiftungen und hol dir schon da ganz viel Hilfe bau dir ein Netzwerk auf versuch es irgendwie dort auch gleich in die Reha mit reinzuschütteln. nimm dich drei Monate raus und wenn's nicht geht dann mehr nimm mich raus.

27:45 Es passiert ja auch so wahnsinnig viel im Kopf. Es wird alles anders, deine Freunde werden vermutlich anders. Vielleicht wird dein Job anders? Meiner ist es geworden zwar später aber der Weg wird vielleicht anders, vielleicht wird die Wohnung woanders sein. Dein Wohnmittelpunkt weil das vielleicht dich zu sehr triggert.

28:05 Das sind so alle Sachen. die siehst du Nach dem ersten Schritt noch nicht, das kommt erst alles. Und wenn man da jemanden an seiner Seite hat und sich Hilfe gesucht hat, wird es leichter? Also bist du halt gar nicht zum Arzt gegangen z.B.? Nein. Und hattest Du Symptome der Abstinenz also oder gar nicht?

28:33 Es war vor allen Dingen im Kopf. Im Kopf, aber das hat auch gereicht. Keine Frage! Aber körperliche Symptome hatte ich nicht. Wie lange hat es ungefähr gedauert? Hast du einen Flyer bekommen? Da standen ein paar Tipps drauf... Ich will das gar nicht bagatellisieren. Trotzdem hört sich erst mal banal an so einfach.

29:03 Also ich stelle mir jetzt gerade vor dass wir schon unglaublichen Willen haben, aus dieser Sucht rauszukommen. Ich wollte das nicht mehr. Ich wollte ... ich wollte nicht mehr von irgendetwas abhängig sein und es hört sich total leicht an, aber jeder einzelne Silbe die man formuliert, jeder einzelnes Eingeständnis was man macht wenn man ja vor jemanden sitzt und auch die Überlegung wie geht's denn mit mir und meinem Leben weiter?

29:39 Also möchte ich zum Beispiel halt die Entgiftung oder wähle ich dann, weil ich schon entgiftet bin gehe ich in die Reha. Oder mache auch es gibt Teil-Reha und Teilambulanz so und so viele Wochen und das spült man auf was mache ich? Und was tut mir gut? und ganz oft weiß man das nicht Was einem wirklich guttut.

30:02 Mir hätte etwas anderes besser getan Das weißt du heute. Aber ich habe mich damals für diesen Weg entschieden und dann wurde ein Antrag gemacht bei der Rentenversicherung. Und dann ambulanz zum Beispiel, also bei mir war es so dass ich einmal in einer Woche Gruppe hatte. Die anonymen Alkoholiker oder welche Gruppe?

30:22 Kailtas-Gruppe! Das geht direkt über... das ist eine Therapie genau. Und einmal einen Einzelgespräch. In der Gruppe, das war auch ziemlich ernüchternd muss ich mal sagen. Also wir waren glaube ich damals zu Und ich dachte, wir sitzen alle in einem Brot und wir verkämpfen alle gegen denselben Feind. Aber so ist es nicht!

30:42 Viele sind vielleicht auch da weil sie die MPU machen müssen und haben gar kein Alkoholproblem. Die MPU? Du musst das kurz erklären Das sind die Menschen, die den Führerschein unter Alkohl verloren haben und die müssen dann nachweisen Minimum ein Jahr dass Sie abstinent leben und sie brauchen Unterschriften Genau, und die haben dann einfach prinzipiell kein Alkoholproblem.

31:08 Verstehen noch gar nicht warum sie hier sitzen? Und verstehen auch... Nicht die Menschen, die jetzt da sitzen um das Ernst meinen davon wegzukommen und Hilfe benötigen. Das war für mich damals auch die ersten zwei Sitzungen, dachte ich auch, boah, nee, da gehe ich nicht nochmal hin Wobei ich mich wirklich frage ob ich wenn ich schon so viel trinke dass mich dann ins Auto setze und losfahre ob ich dann wirklich kein Problem mit Alkohol habe.

31:35 Ich spule noch ein bisschen zurück. ein paar Jahre, ne? Also, einundzwanzig hab' ich aufgehört zu trinken und im Jahr zweitausend zwölf habe ich meinen Führerschein verloren. Genau! Ich musste keine MPU machen so hoch war ich nicht. Da hatte ich sehr viel Glück. Aber hätte es machen müssen würde ich jetzt nicht ausschließen die denselben Gedanken zu haben wie die anderen einundzwanzig.

31:57 Du hast in einem Vorgespräch zu mir gesagt, sondern einem Gespräch was wir hatten Viele Alkoholiker, das bleibe ich schon wieder bei diesem Begriff. Viele Alkoholekranke sich selbst belügen. Kannst du darauf noch mal näher eingehen? Also... Ich glaube diesen Satz hatte ich vorhin auch schon gesagt, wenn der Satz fällt, ich habe es unter Kontrolle ist es meistens schon so weit dass es nicht mehr unter Kontrollen ist.

32:26 weil jetzt wurde man schon angesprochen Es war ja schon auffällig. Irgendwas am Verhalten war anders Auffällig. Kontrolle ist schon Thema, ne? Auf einmal ist so Kontrolle schon Thema. Genau ja also ähm richtig. Also es ist schon aufgefallen dass ich Kontrollverlust habe das irgendwas anders als normal trinkende Menschen wobei an dieser Stelle was ist normal trinken weiß ich nicht.

32:49 Ja wir haben auch in der letzten Folge über den schwierigen Begriff des gesunden Alkoholkonsums gesprochen. Absurd! Es ist ja ein Nervengift. Egal in welcher, wie viel ich davon mich reinschütte ist und bleibt es einfach ein Gift. Und das ärgert mich auch im Nachhinein jetzt und heute und damals dass es so bagatellisiert wird.

33:20 Dass es völlig normal ist wenn man durch Einkaufsleden geht an die Kasse gelangt erst mal durch spirituosen muss von den Flachmännern an der Kasse mal ganz abgesehen. Selbst über den Schokoregeln, für die Kinder in den Schoko-Regel? Genau. und eine Treffer höher sind dann auch die Genussmittel der Erwachsenen und das ist schon irgendwie.

33:42 man sagt immer barrierefrei Das ist nicht barrieren frei. Ja Dann warst du dieser Gruppe. Wie ist es denn weitergegangen? Ich habe das durchgezogen. Wenn du mich jetzt fragst, wie lange das war. Kann ich dir gar nicht mehr sagen? Ich meine es sind anderthalb Jahre. Es ist ja auch wahnsinnig viel passiert.

34:00 in der Zeit also... Ich kam mir dann auch noch mal eine großen Krise. Hab die Welt nicht mehr verstanden. für mich war's ja genau und dann auch so dass ich nicht mehr dieselben Freunde hatte, dass sich vieles infrage gestellt habe ob das überhaupt alles so richtig war, ob das so richtig ist. Ja, fühlte mich auch dort wieder unverstanden In der Gruppe?

34:23 Nicht in der Grupe, sondern überhaupt in diesem Leben. Ich musste ja dann begründen warum ich jetzt nicht mehr mitgehe nach der Arbeit etwas trinken. Da hat man die wildesten Sachen einfallen lassen und irgendwann, nie dort habe ich es nicht gemacht. Nee, ich hab's auf Arbeit nicht... Hab' ich mich nicht geoutet.

34:40 Nein! Das habe ich erst viel, viel später getan als ich sehr, sehr viel mehr Kraft hatte. aber das hat sehr lange gedauert. Es ist nicht selbstverständlich. Die Scham war immer noch da? Ja, ja. Also von ... Ich muss Arge-Medikamente nehmen oder... Als Ausrede. Oder ich muss fahren und damals bin ich am Hauptbahnhof, hab' ich gearbeitet.

35:05 Du fährst nur mit einem Zug. Aber ich habe mein Auto dann Birkenwärter und da muss ich dann dann fahren! So hatte ich nicht. Aber irgendwas muss man sich ja einfallen lassen. Das war auch mega anstrengend. Und auch da fühlte ich mich irgendwie... Also es füttert sich zwar besser an, weil das ist ein gesundes Lügen zumindest meinem Körper gesundes lügen aber Lügen ist es trotzdem.

35:29 Du hast ja gesagt körperliche Entzugserscheinungen hattest du glücklicherweise nicht? Aber dann war ja achtzehn Uhr vielleicht und du hättest dir normalerweise einen Rotwein aufgemacht. Wie warst denn dann so? um achtzehnt Uhr? Ich bin viel laufen gegangen um achtzehn Uhr. Ich habe viel Wasser getrunken, ich habe versucht mich neu zu polen aber das war echt nicht einfach.

36:00 Ich hab damals nicht mehr geraucht! Ich habe davor das Rauchen aufgehört als es... Noch während der Abhängigkeit? Das fand ich nicht so schlimm. Ich fand das Rauch und Aufhören nicht so schlimm wie das Alkoholaufhören. Also auch aus Gründen der Gesellschaft, muss man vielleicht sagen. Wenn ich jetzt sage rauf nicht dann was so?

36:21 auch ein Zug kommt immer ein Zug das kommt nicht. da sind ja alle ganz voller Bewunderung dass wir gesundheitlich gründen aufgehört und denken wahrscheinlich das müsste ich auch stark. wie hast du das geschafft? Dann kommen die Fragen und toll ist beim Alkohol offen nicht so. Also auch ich kenne das, dass man sagt ne.

36:42 Ich trinke heute keinen mit. Wieso denn nicht? Einer geht doch selbst in der Schwangerschaft. Dass ihr sagt einer ein Glas Sekt schadet nicht und sich wirklich an den Kopf fasst und sagt also ja es wird einem nicht leicht gemacht da müssen wir uns alle mal an die Nase fassen und sagen diese Fragen voll Ja aber nochmal auf die achtzehn Uhr Woche zurück zu kommen Es ist schon schwierig gewesen Das war's.

37:12 Also, wie gesagt, Wasser trinken ist waren auch ganz viele Situationen wo ich dachte, ich ritt doch ein wir reden noch eine Sprache. hast du mich nicht verstanden? also zum Beispiel habe ich einer Freundin gesagt die zu Besuch war Ich hab aufgehört. das war zur Ostern. es heißt so viel Zeit lag da jetzt noch nicht zwischen zwischen Januar und Ostern.

37:40 Ich hab aufgehört zu trinken, ich bin in Therapie. Dass sie ihr Freund in Anfahrt trauen? Genau! Und bitte bringt kein Alkohol mit. und ich war laufen und kam wieder und da stand sie in meiner Küche mit dem Glas Weißwein. Sag mal ... ich habe es doch gesagt. Sie hat's auch sofort weggekippt und ist dann raus gegangen und ich ... okay du bist jetzt ganz ruhig Du gehst duschen, meditierst ein bisschen.

38:08 Alles wird gut! Das ist dann schon hart und dann war es eine Stunde später da hat sie ... also wir haben gegessen, die beiden haben gekocht und sagten fertig, wir können jetzt zusammen essen. und dann stand da schon wieder das Glas Weißwein. Und da war ich exakt, aber das ging nicht ohne und ich war wirklich sauer So wütend, ich hab dann angefangen zu putzen mit ganz ganz lauter Musik.

38:38 Ich habe laut mitgesungen damit ich dieses Verlangen über Töne, damit ich lauter bin als dieses Verlang jetzt mich doch hinzusetzen und doch mit dieser Freundin ein Glas Wein zu trinken weil es gehört sich ja so wir haben das immer gemacht Ganz viel Ärger mit meinem Mann auch bekommen. Wir haben noch jetzt Besuch, warum ich mich jetzt rausnehme?

39:04 Ich soll mich jetzt mal zusammenreißen... Das hat er ja auch erst viel viel später verstanden. Ja also musste ich gegen einmal gegen diesen diese lauten Stimmen in meinem Kopf, wo ich sie nicht höre. Also bitte nicht falsch verstehen! Aber das ist ein Druck doch jetzt irgendwie nachzugeben und zu sagen äh nicht schlimm.

39:28 Mich dann noch verteidigen Warum es gerade so ist, wie's ist und das war doppelt anstrengend. Also so eine Situation kamen dann auch... Ist das Verständnis im Freundeskreis gewachsen oder sitzt diese Freundin heute nicht mehr am Küchentisch? Ja die sitzt an meinem Küchenthisch und ja ich rede ja da drüber auch wenn ich in erster Linie natürlich erstmal ziemlich.

39:52 was sagt man? enttäuscht ist nicht so richtig aber es war schon Das Gefühl eher des Einknickens, der Ohnmacht. Also warum werde ich denn nicht verstanden was ist daran so schwer zu verstehen? Ich habe ehrlich gesagt auch nicht mehr denselben Freundeskreis. Ich kann mir auch vorstellen das es ganz viel mit dem Bild des Alkoholikers zu tun hat, weil die Leute haben ja ein Bild von einer Alkoholkrankenperson im Kopf und das hast du nicht erfüllt.

40:28 Du warst es doch gar nicht! Ich kann ja nicht so schlimm sein. Ja und du hast ja immer funktioniert. Und ich glaubst du? Weil du... Ja, so eine unglaublich hoch funktionelle Person warst auch in dieser Sucht. Ich finde das bist du bist funktioniert ja immer noch. wir kennen uns ja auch aus der Klinik durch deine Arbeit als Genesungsbegleiterin.

40:53 Glaubst du dass es deshalb deinem Umfeld auch so schwer gefallen ist den Ernst der Lage zu begreifen? Diese Frage habe ich mich nie gestellt war mir eigentlich auch Schnuppe. In erster Linie zählte ich und meine Gesundung irgendwie, da durchzukommen und weiterhin zu funktionieren und weiterhin da zu sein.

41:18 Natürlich habe ich nach Verständnis gesucht aber wenn ich keins bekommen habe dann musste es mir in diesem Augenblick dann auch egal sein. Und sind die Wege aus einer Abhängigkeit, aus einer Sucht ja selten stringent? Wie waren das bei dir? Gab es Rückschläge oder Momente des Zweifelns, dass du auf dem richtigen Weg bist?

41:41 Ich fange mal mit dem Positiven an. Ich sag mal ich war niemals rückfällig. Es gab auch keinen Vorfall. das nennt man so wenn man aus Versehen vielleicht irgendwie oder was heißt aus Versehen zu trinken hört sich auch komisch an. aber es gibt ja... Was weiß ich in so ein Balsenkuchen reinzubeißen da ist ja auch Alkohol drin und der schmeckt doch immer so bisschen.

42:03 Der ist immer Alkohl drin. Das sollte man dann auch wissen, dass man da immer ein bisschen nach hinten rein guckt und was in den Zutatenliste da überhaupt alles verankert. Nur bei der Marke die ich jetzt nicht noch mal nenne aber nur bei der marke oder auch bei anderen Magen? Bei dieser fertigen Rührkuchen, die ja durchaus mal ganz lecker sein kann.

42:23 Aber vielleicht auch deshalb. Also mir fällt auch so ein kleines Törtchen, so eine kleine Regel ein... Genau diese! in deren Namen, dessen Namen wir jetzt hier nicht haben? Nein natürlich nicht. Aber auch da steht drauf es sind so und so viele Riegel darauf die mit Alkohol sind. bitte achten sie oder teilen Sie es Ihren Kindern richtig ein was doch immer das zu bedeuten hat.

42:44 Das habe ich neulich erst gelesen ich glaube vor zwei Wochen oder so. Ja dann gibt's ja auch bestimmte Likörpralinen die sehr populär sind zum Beispiel aber auch dass meidest du das ist absolut ausgeschlossen dass du es konsumierst. Ja, absolut. Also wo eine Praline das Innenleben schwimmt und klar ist was da drin ist.

43:11 Das meide ich natürlich genauso wie Schwarzwälder Kirsch oder Torte oder dieser Schweden-Eisbecher mit Eierlikörn. Das sind so Sachen. Natürlich meide die... Manchmal kommt es vor dass sich irgendwie das nicht wusste und das ist in meinem Mund aber jetzt nicht wirklich triggernd, das ist nicht schlimm.

43:30 Genau, also um nochmal zurückzukommen. Es gab niemals einen Rückfall auch in der Schwere der Zeit nicht. Ob ich daran gezweifelt habe? Tausendfach! Warum? Weil ich nicht mehr dazugehört hab in vielen Sachen, weil ich im Abseits stand. Also man steht im Abseiz wenn man die Kontrolle verloren hat und dann steht man aber auch wieder ein Abseits, wenn man sie sich wieder zurückgeholt hat.

44:00 Man mit jemanden, der nicht trinkt. Da hat man wahrscheinlich zum einen nicht so viel Spaß. Spaßbremse? Ja vielleicht so und zum anderen mag man auch nicht oder kann ich auch von mir aus gehen nicht gerne das Spiegelbild vorein gehalten haben wollen. Das will man nicht. also ich kann mich gut daran erinnern dass ich oftmals auch so eine Person war die gesagt da kommen So ein Gließchen.

44:26 Ist doch nicht schlimm, weil man gar nicht alleine trinken wollte! Das will man ja gar nicht machen. Man will zusammen... vielleicht mir gerade irgendwie dieses Lied eine zusammen ... wir gehen zusammen den Bach runter? Ja? Ich kenn's jetzt nicht. Nein? Wir gehen zusammen dem Bach runter. das will man nicht alleine machen und Auch da spreche ich natürlich nirgends.

44:51 Ich will das nicht verallgemeinern von mir, aber ich kann mir sehr gut vorstellen ... Es war in meiner Zeit so, dass wenn jemand dort nicht getrunken hat, war mir das sehr unangenehm. Mhm. Und in deiner Familie? In deinem engsten Umfeld wurde die Abstinenz mitgetragen oder bei Familienfeiern wurde trotzdem getrunkt?

45:16 Wie war es bei dir zu Hause? Und dann zu Hause gibt es keinen Alkohol. Es sei denn, ah ja gut mein Mann trinkt Bier aber das triggert mich nicht und ich habe nie ein Biertrinker. deswegen war mir das auch egal. In Weitschweifen im Umfang der Familie gibt es nach wie vor bei Feiern Alkohl. Aber gehst du entweder nicht hin oder gehst Du früher?

45:42 Oder wie machst Du das? Schwierige Frage, auf die es nicht konkrete... Es gibt keine konkrete Antwort. Keiner eindeutiger. Also es gab in der Vergangenheit schon Situationen wo ich nicht hingegangen bin. Das wurde nicht sehr gut gesehen. Es gab aber auch Situationen die ich ausgehalten habe. Nicht die Möglichkeit gehabt, mit zu feiern weil ich darauf bedacht war nicht zu trinken.

46:19 Also deine Konzentration lag schon auch darauf? Ja ja also es war dann geschafft. vorbei. keine Hose leider Aber du warst da Teil dessen. Ich war kurzteil dessen wenn man das so sagen darf. Was hat dir noch geholfen? Du hast ja auf Therapie angesprochen, ab wann bist du in eine Therapie gegangen. Also du warst dann der Gruppe.

46:54 Richtig also das war die Therapie diese Gruppe genau. ich habe dann noch einer Selbsthilfegruppe besucht über den längeren Zeitraum den Lotzen, die ausbedingendes Lotzen angefangen. Und so fing das dann auch an, das Netzwerk ein Stück weit auszubauen. Also Menschen zu treffen, die dasselbe durchgemacht haben oder weniger schlimm.

47:26 Das war ... Dann wurde es einfacher und als dann die Lotzenarbeit anfingen damals in Brandenburg, Wie soll ich denn das jetzt sagen? Ich glaube, es war auch ziemlich schwierig. Weil die Rückschläge wahnsinnig groß sind. Also generell. Generell. Ja ja und aber es hat mich umso mehr bestätigt den richtigen Weg gegangen zu sein.

47:56 War das jetzt irgendwie verständlich? Ja. Manchmal habe ich's nur nicht so mit dem Ausdruck. Doch du hast also wie ich das so verstehe ist... Du hast einfach das was du selber durchgemacht hast mit deiner Ausbildung zur Genesungsbegleiterin gemacht, dass du jetzt eigentlich auch was zurückgehst. Also ... Du bist Genesungsbegleitern und kannst Lotzen sein weil du weißt wie es sich anfühlt.

48:24 Es ist ja die eine Seite aus ärztlicher therapeutischer pflegerischer Sicht jemanden zu betreuen aus einer Abhängigkeit herauszukommen. aber du weist ja aus eigener Erfahrung wovon du sprichst. Ich denke mal, ich kann mir gut vorstellen das ist dir auch... Also es darf dich stolz machen finde ich. Das sage ich jetzt einfach mal ganz persönlich weil das was ganz wertvolles ist.

48:51 aber ich kann mich auch vorstellen dass es einen noch wieder ein bisschen stärker zurück gibt oder darf ich das so sagen so ein Selbstwertgefühl? Es ist niemals eine Einbahnstraße und es kommt immer etwas zurück. Also das Selbstwertgefühl im Sinne von ja, du brauchst nicht zweifeln daran die falsche Entscheidung irgendwann mal getroffen zu haben.

49:15 Das war schon die richtige auch wenn es... Es war nicht einfach. aber geh den weiter. Ja was brauchen denn Menschen aus deiner Sicht besonders dringend? Wenn sie sich für den Weg entscheiden sich Hilfe zu suchen ist ja eine Entscheidung gegen die Sucht Egal welche. Was brauchen diese Menschen? Was glaubst du, was hast Du gebraucht?

49:46 Was habe ich gebraut? Ja Verständnis auf alle Fälle. Einige Menschen brauchen ja auch mehrere Anläufe und das ist doch okay. Das ist total okay weil es gehört einfach dazu nicht aufgeben diesen Glauben nicht aufzugeben auch von deinem Umfeld. Ich kann es gut nachvollziehen, wenn das Umfeld sagt ich halte das nicht aus.

50:14 Ich kanne das nicht mehr mit anschauen und ich kann vielleicht deine Rückfälle nicht mehr tragen weil's zu schwer für mich ist einen Menschen den ich so liebe so leiden zu sehen auf welchen macht sich ja kaputt. Das kann ich nachvollziehend. wenn dann jemand sagt nee also ich muss mich selbst schützen ich gehe jetzt mal ein paar Schritte zurück Und wenn dieser Mensch der diese Suchterkrankung hat, wieder aufsteht.

50:40 Weil auch das ist schwer nach einem für sich selbst wahnsinnig enttäuschenden Rückfall. Wieder aufstehen und sagen will ich noch mal? Das hört sich jetzt einfacher an als es getan ist ja dann würde ich glaube Es ist besser für jemanden da nicht zu hören bei dir ist Hopfen und Malz verloren oder jetzt sagst du zum achtundzwanzigsten Mal Das wird auch wieder nix.

51:06 Schaffst du doch nicht, wissen wir doch! Sondern sich immer noch mal ins Gedächtnis zu rufen, womit wir es hier zu tun haben dass das eine Krankheit ist und dass es nicht leicht ist für denjenigen wieder aufzustehen und sich dem widerzustellen ob es jetzt geistig oder im Tat auch körperlich ist. Das sind zwei Sachen die man dann durchmachen muss auf dem richtigen Zug aufzufahren und sitzen zu bleiben.

51:37 Das ist schon sehr, sehr schwer und nicht daran zu zweifeln sondern ihnen immer wieder Glück zu wünschen und immer wieder da zu sein. Glaubst du unsere Gesellschaft? Ist der gut aufgestellt? Nein. Eindeutige Antwort. Nein. Es sieh nicht! Ich würde mir wünschten dass es besser wäre mehr Verständnis zu haben.

52:01 Wie hat sich denn dein Leben verändert seit du abstinent lebst? Also zumindest im beruflichen Umfeld weiß ich, da hat sich einiges getan. Ja es hat sich so unglaublich viel getan aber sowas passiert auch nicht über Nacht. das ist auch alles in Prozess und manchmal habe ich mich auch gefragt du lieber Himmel wann kommt jetzt die Früchte deiner Taten?

52:27 Das hat sich etwas gezogen Es hat sich alles geändert. Mein Blick hat sich geändert, meine Weite hat sich verändert im Hinblick auf das Leben überhaupt. ich bin wahnsinnig dankbar und achtsamer gehe mit viel... also ich gehe ganz anders mit mir um mich, gehe anders mit dem Umfeld um. mich habe bei uns in Felten eine Selbsthilfegruppe gegründet Allerdings nicht speziell aufs Sucht, sondern auf psychische Krisen.

52:59 Weil das kennen wir alle in der psychischen Krise. Stigmatisierungen und so weiter... Das Durchhalten ist anders. Ich habe früher viel angefangen, nicht weitergemacht. Das ist jetzt nicht. Da mache ich schon bis... Also ich gehe weiter, ich höre nicht auf Was du schon gesagt hast, mein beruflicher Weg ist komplett anders.

53:25 Ich habe meinen alten Beruf, den ich sehr geliebt habe. Den hab' ich sehr gerne gemacht aber den habe ich an die Nagel gehangen und bin jetzt auf diesen Weg gegangen und der gefällt mir sehr viel besser muss ich sagen. Genau! Du arbeitest als Genesungsbegleiterin in dem Kliniken im Theater Wenzelwerk und unterstützt eben selbst andere Menschen damit, du hast gesagt.

53:50 Du hast die Selbsthilfegruppe gegründet? Was bedeutet dir diese Unterstützung für andere, die eben in Not geraten sind, die sich in Not befinden in einer Krise vielleicht auch eine Art Hoffnungslosigkeit? Genau das wiederzugeben, Hoffnung! Das ist nicht das Ende, weil manchmal fühlt es sich so an als wäre es das ja dass man nicht mehr weiter kommt... Ja, nicht nur in der Sucht.

54:19 In den anderen Erkrankungen ja auch und ich möchte da sein um Hoffnung zu geben. Um vielleicht die Sprache so ein Stück weit zu... Also ich glaube zum Beispiel wenn man jetzt sage, wenn man über sich selber sagt Ich bin Alkoholiker oder ich bin trockener Alkuholikerin dann geht man mit sich schon sehr hart ins Gericht.

54:48 Und weil man das vielleicht schon ein bisschen korrigiert mit, ich glaube nicht. Ich würde eher sagen, dass sie eine suchterkrankte Person sind. Ja, eine Krankheit einfach haben? Dann ist das milder und dann ist es schon nicht mehr so hart. Das fühlt sich da nicht mehr arg an. So viele andere Sachen kann man schon mit viel Sprache auch ändern.

55:18 Und wie erlebst du zum Beispiel Betroffene jetzt im klinischen Kontext, mit dem du arbeitest? Was hilft denen besonders wenn sie mit dir als Genesungsbegleiterin sprechen etwas unternehmen. Mit ihren Kontakt sind das ganz unterschiedlich. jeder der es für irgendwie braucht manch einer braucht gar keine Sprache im Moment sondern einfach nur ein Ohr nicht alleine zu sein mit sich und mit seinem Problem Und oftmals einfach auch fragen, wir haben sie das geschafft.

55:54 Das war mein Weg. Sie müssen ihren Weg finden. und was versuchen? Wir versuchen zusammen die Ressourcen wieder herauszufischen, die wir haben, die sie haben... ...und dann versuchen wir dort vielleicht einen Weg zu finden den sie gut gehen können. Die gesunden Anteile mehr herauszukitzeln als dass warum man jetzt gerade in der Klinik ist.

56:21 Aber auch die Menschen haben ja eine Entscheidung, offensichtlich getroffen in einer Klinik zu gehen oder? Ich denke ich hoffe viele von sich aus einige dann eher dann auch fremd bestimmt aber vielleicht dann auch auf dem richtigen Weg dadurch. Ja wir haben ja vorhin noch kurz über das Thema nahestehende Person angehörige was hilft was hilft nicht gesprochen ohne sich selbst und andere zu überfordern.

56:57 Und du hast auch schon sehr klar gesagt, es ist absolut kontraproduktiv wenn diese Suchterkrankung nicht ernst genommen wird. Was möchtest Du vielleicht noch mal angehörigen oder nahestehenden Personen mitgeben? Wenn eine Person in ihrem Umfeld sagt ich trinke nicht weil Was ich eigentlich mitgeben würde wollen, was ich mir so wünschen würde ist das ein Weile gar nicht mehr da sein muss.

57:27 Sondern ich trinke nicht und anstelle dessen zu sagen, was möchtest du sonst trinken? Oder was darf ich dir anderes anbieten? Dass das eine Selbstverständlichkeit wird. Einfach okay ist. Das es einfach ja dazugehört, dass es völlig in Ordnung ist wenn jemand sagt Ich trincke doch lieber heute ne Fanta Und das nicht hinterfragt wird sondern Ja ok Und dass auch Parat hat.

57:53 Im besten Fall auch das ja! Wenn heute jemand zuhört, was ich sehr hoffe und merke... Ich erkenne mich in der Geschichte von Nadine Wieda. Was möchtest du dieser Person mitgeben? Auch da würde ich mir total wünschen Dass diese Person weiß, dass sie Hilfe bekommt wenn sie sie braucht. Wir haben ja dann, packst du ja in den Show Notes.

58:22 Das mache ich auf jeden Fall! Genau so viele Anlaufstellen ob es die Caritas ist oder auch das Lotzen-Netzwerk ist. Das haben wir gar nicht besprochen. übrigens was ein Lotse eigentlich macht. Lass uns das gerne tun. also das ist ja total wichtig. Also das Lotznetzwerk gibt es ja bundesweit. Du bist jetzt für Berlin und Brandenburg zuständig Bitte unbedingt.

58:48 Ja, also die Lotzen sind wie die Genesungsbegleiter nur deswegen Lotzen weil sie wissen wie es einem geht. Also die haben eine Suchterfahrung und sind und das ist auch wichtig zu wissen Minimum zwei Jahre abschließend. Das ist auch Voraussetzung um dass man Notzern wird. in Brandenburg ist so dass man vierteljahr bis zu einem halben Jahr betreut werden kann.

59:17 Was heißt Betreuung? Also tatsächlich ist es so, dass Menschen die jetzt vielleicht unter ganz Agensuchtdruck sind dort anrufen und sagen was kann ich denn jetzt tun? Ich würde jetzt losgehen aber ich möchte das ja gar nicht. Und dann versuchen... Ich möchte jetzt los gehen um Alkohol zu besorgen Ja und dann Versuchen sie beide einen Weg zu finden Um genau diesen Druck gerade irgendwie ein bisschen loszulassen Dass wir wieder irgendwie durchatmen können.

59:47 auch persönliche Gespräche im Sinne von wir gehen was essen? berichte mir, was ist bei dir los? Was hat sich verändert? Was wünscht du dir? Auch überhaupt werden über Ziele gesprochen. Was kann man sich denn vorstellen wieder zu tun oder Neues zu tun? Wie kann man das erreichen? Berlin ist es auch. bis zum halben Jahr Kann kann man betreut werden von einem Lotzen von einer Lotzin die auch nichts kostet.

1:00:18 Ich persönlich kann fast zu jeder Tages- und Nachtzeit angerufen werden. Wenn ich nicht rangehe, ruf ich zurück in der Regel. Und wir besprechen die momentane Lage. Wir besprechen was war. Manchmal ist es auch ein Rückfall, der dann besprochen werden kann Gerade für Menschen, die aus der Entgiftung kommen und dann nicht wissen wie es weitergeht oder aber sie wissen's schon.

1:00:44 Und müssen aber jetzt noch eine Zeit lang irgendwie zu Hause bleiben um dann in die Langzeit zu gehen. Wie überbrücke ich diese Zeit? Das ist sehr gut mit den Lotzen machbar. Auch im Brandenburger bei Berlin. eher ist auch so dass die Lotzinnen mit zu Terminen gehen zur Schuldnerberatung oder so. Manchmal wird das eben ein bisschen vernachlässig, es wurde dann keine Briefe mehr geöffnet.

1:01:07 da sind die Lotsen auch bereit dort Unterstützung zu geben. Die Sucht kann ja ganz unterschiedliche Auswirkungen haben ob das gesundheitlich ist, ob das soziale ist, dass finanziell ist wenn ich nicht mehr arbeiten gehen kann und in der Lage bin mein Arbeitsalltag zu stemmen sozusagen. Ich rutsche vielleicht an einer Arbeitslosigkeit.

1:01:28 Die Auswirkungen sind ja individuell verschieden. Den Kontakt zum Lotsennetzwerk packen wir auf jeden Fall in die Show-Nodes, kann also jeder dort nachlesen... Aber ich merke dass du darin aufgehst. Also das spürt man auch, dass so... Ja, das ist... Das hört sich vielleicht ein bisschen platt und sagt es tut dir gut da anderen zu unterstützen weil diese Hilfe hattest du nicht oder?

1:01:58 Nein Die Hilfe hatte ich nicht. Hätte ich vielleicht haben können, wenn ich in die Entgiftung gegangen wäre? Da gibt es ja auch so ein Sozialdienst, der eben halt auch darauf hinweist, dass es gibt die Lotsen und so weiter oder andere Anläufe. Ich bin ja nicht gegangen, ich hatte sie ja nicht und ich wusste, ich habe das Wissen auch nicht.

1:02:17 Das kam erst viel später. Und ich hätte mir gewünscht tatsächlich Notsen an meiner Seite. Eine schwierige Situation wie zum Beispiel ... das platzierte Weinglas in meiner Küche nach drei Monaten Abstinenz. Das hatte mir sehr gut getan, darüber noch mal zu sprechen und zu sagen was mache ich denn jetzt?

1:02:41 Oder wie ich mich fühle? Man kann ja auch so viele Gefühle gar nicht zuordnen und dann wenn man aber einen gefühlen Marmen gibt es ist vielleicht doch ein bisschen einfacher darüber. Das hätte ich mir schon gewünscht und es ist für mich heute auch ein Megaherzensprojekt gerne Genesungsbegleiterin und liebend gerne Luzern.

1:03:04 Zum Abschluss würde ich dir also auch noch eine persönliche Frage stellen, es waren ja alles der persönlichen Fragen. aber was hätte denn die Nadine von heute? Der Nadine vom damals gerne gesagt. Da gibt es tatsächlich nichts! Ich bereue nichts, ich bereue auch nicht dass sich ... ähm, im Jahr zwölf immer noch nicht gecheckt habe.

1:03:28 Dass ich tatsächlich ein Problem... oder ich das schon gechecked hab aber nicht wirklich was umgesetzt habe. Weil ich glaube nicht dass ich wenn ich es damals gemacht hätte ich auch diesen Punkt wäre wie heute bin. Ich glaube das... Dance-Schicksal wobei's das wahrscheinlich gar nicht gibt! Aber ähm... ich glaube das musste so kommen wie es kam und ist es richtig so wie es ist.

1:03:48 Ich würde nichts anderes machen. Und ich bin auch nicht in... nachtragend mit mir oder bürst mit mir, dass ich das nicht für'n Frühjahr geschallt hab. So dieses, oh Gott! Das hat's ja nun wirklich mal, ne? Nein... Es ist okay. War da so ein Prozess dahin zu kommen? Ja. Ich war viel wütend auf mich, ich war viel voller Scham, das hatten wir ja vorhin.

1:04:11 Ähm... Ich war voll mit Schuldgefühlen. Bis zum Haar saab, bis zum Haaransatz, es war schlimm. Aber ...das hört auch wieder auf Mit jedem Gespräch, mit jedem Outing-Offenbarung. Entschuldigung wie auch immer. Man darf und man sollte sich vor sich selbst entschuldigen. Man kann sich auch verzeihen. Und ich finde das wichtig.

1:04:40 Das ist ein ganz starkes Schlusswort! Ich danke dir sehr für deine Offenheit. Danke dass du da warst und ich glaube, dass es ganz vielen Menschen hilft. Danke Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, Nadines Geschichte bis hierhin zu begleiten. Die wichtigste Botschaft dieser Folge ist vielleicht das Veränderung möglich?

1:05:10 Nicht von heute auf morgen – vielleicht auch nicht ohne Rückschläge! Aber Schritt für Schritt. Ich finde, Nadine's Geschichte zeigt eindrucksvoll wie viel Mut es braucht sich einer Suchterkrankungen zu stellen Hilfe anzunehmen und den eigenen Weg weiterzugehen. Und sie zeigt auch, dass eine Suchterkrankung keine Frage von mangelnder Disziplin oder fehlender Willenstärke ist.

1:05:35 Sondern eine Erkrankungen die Menschen in ganz unterschiedlichen Lebenssituationen treffen kann. Gleichzeitig macht ihr Weg Hoffnung denn selbst nach schweren Krisen können sich neue Perspektiven eröffnen und niemand – auch nicht du muss diesen Weg allein gehen. Lass uns aus dieser Folge mitnehmen etwas genauer hinzuschauen, weniger zu urteilen mehr zuzuhören und vor allen Dingen Menschen mit einer Suchterkrankung nicht auf ihre Erkrankungen ihre Sucht zu reduzieren.

1:06:08 Und wenn du selbst das Gefühl hast dass Alkohol oder andere Suchtmittel in deinem Leben zunehmend Raum einnehmen oder wenn du dir auch Sorgen um einen nahestehenden Menschen machst dann hole die Unterstützung. Hilfs- und Beratungsangebote packen wir dir an die Show Notes. Und wenn du mehr über die medizinischen Hintergründe von Suchterkrankungen erfahren möchtest, dann leg ich dir auch sehr unsere Folge mit Dr.

1:06:32 Lieselotte Mahler ans Herz. Dort sprechen wir ausführlich darüber wie Suchterkrankungen entstehen, welche Warnzeichen es gibt und welche Behandlungsmöglichkeiten dir zur Verfügung stehen. Wenn dir unser Podcast gefällt freuen wir uns, wenn du ihn abonnierst, weiterempfehlt oder uns eine Bewertung darlässt!

1:06:52 Dafür ganz lieben Dank Bis zum nächsten Mal und alles Gute!