Bulimie: Wenn Essen zum Kreislauf wird – und wie der Weg heraus gelingen kann

0:00 Also ich denke erst mal, dass Essen und Erbrechen an sich wird schon als sehr charmhaft erlebt. Aber es ist natürlich die Frage was liegt da vielleicht im Kern darunter? Und eine Hypothese wäre zumindest das, sich selbst irgendwo im Kern als gierig zu erleben. Patientinnen mit einer Erstbrechssucht haben häufig Schulden oder kommen mit ihren finanziellen Mitteln nicht aus, weil die müssen ja das finanzieren.

0:33 Das viele Essen wird der Kühlschrank immer ganz voll sein und er wird dann leer gegessen und muss wieder neu gefüllt werden. Ulimi bleibt lange im Verborgenen. Das Gewicht der Betroffenen liegt im Normalbereich und privat und beruflich. Läuft der Alltag eigentlich? Und nach außen scheint alles seinen gewunden Gang zu leben!

1:03 Niemand würde vermuten, dass Betroffenen an einer Essstörung leiden. Doch hinter dieser scheinbaren Normalität verbügt sich bei vielen einen Kreislauf aus Essanfällen, Scham und Schuldgefühlen. Viele an Bulimia-Krankte leben jahrelang in diesem Kreislauf ohne mit irgendjemandem darüber zu sprechen – und genau deshalb wird Bulimie häufig auch als die unsichtbare Essstörung bezeichnet!

1:29 Dabei ist Bulimie weit mehr als ein gestörtes Essverhalten. Es ist eine schwere psychische Erkrankung, die mit großem Leidensdruck verbunden ist und erhebliche körperliche Folgen hat. Doch warum geraten Menschen immer wieder in diesen Kreislauf? Welche Funktion erfüllen denn die Essanfälle eigentlich?

1:48 Und warum fällt es vielen Betroffenen so schwer, sich Hilfe zu suchen? Auch zu diesem Thema begrüße ich wieder zwei Kolleginnen aus der psychosomatischen Klinik des TVW. Die Chefärzte in Birgit Jähnchen-Vanderhoft und Oberärztin Dr. Hannah Göhler sind zu Gast. Gemeinsam sprechen wir darüber, wie Bulimi entstehen kann, welche Rolle Charme selbstwert und auch Leistungsdruck spielen, woran nahestehende Personen die Erkrankung erkennen können – aber vor allem auch darüber, welche Wege aus diesem Kreislauf möglich sind!

2:22 Und damit ganz herzlich willkommen zur Diagnose Kopfsache dem Podcast aus dem TVW. Mein Name ist Claudia Noack und ich freue mich sehr, dass du dabei bist. In der heutigen Folge geht es um Bulimie, um eine weitere Essstörung – und ich sage weiterer weil ich mich sehr freue Birgit Jienchen-Vanderhoft und Dr.

2:44 Hannah Göhler zu Besuch zu haben im Podcaststudio mit denen ich bereit über das Thema Anorexie sprechen durfte. Herzlich willkommen im Studio! Ja vielen Dank! Wir haben über das Thema Magersucht bereits gesprochen und es ist natürlich eine Erkrankung wie auch Adipositas, die stark sichtbar ist oder sein kann.

3:12 Aber nicht jede Essstörung ist sichtbaar und wenn wir jetzt über Menschen mit Bulimie sprechen dann wirken dir nach außen hin erst einmal im Vergleich unauffällig. Bulimie wird auch oft als unsichtbare Essstörung bezeichnet. Deshalb Eingangs, die fragen euch was ist eine Bulimier und warum bleibt diese Erkrankung so lange verborgen?

3:42 Wie gelingt das den Betroffenen? Aber vielleicht wirklich erst mal, was ist die Bulimien? Ja es ist eine Essstörungen, die erstmal primär gekennzeichnet ist durch Es-Anfälle. Und entscheidend ist bei diesen S-Anfällen, dass das als Kontrollverlust erlebt wird und gekennzeichnet ist durch die Aufnahme von häufig sehr viel Nahrung, großen Mengen an Nahrungen.

4:12 Das ist ein Teil der Kriterien. weiteres Kriterium, dass eben diese S- Anfälle dann so schwierig erlebt werden, dass es Maßnahmen gibt ... dem gegenzusteuern. Das können unterschiedliche Maßnahmen sein, häufig ist es dass dann eben die Nahrung erbrochen wird. das kann bei manchen in manchen Fällen diese Esprechanfälle auch mehrfach täglich passieren wie gesagt mit Aufnahme von unglaublich viel großen Nahrungsmengen aber es müssen nicht.

4:44 Also bei einer bolimischen Essstörung muss nicht automatisch Erbrechen stattfinden, sondern es kann auch auf andere Weise versucht werden wieder Kalorien eben zu reduzieren durch Bewegung, durch respektives Verhalten, Essverhalten. Genau, Einnahme von Medikamenten zum Abführen sozusagen. Genau, Abführmittel aber auch andere Medikamente die den Grundumsatz des Körpers verändern und dadurch eben zu einer Gewichtsabnahme führen.

5:14 Und in der Regelrede sprechen wir schon von der Esprechsucht also das schon häufig denken wir dabei eher an das Erbrechen oder dass. was du sagst ist gerade nochmal wichtig zu wissen es muss nicht unbedingt ein Erbrech sein. Ja, ein weiteres wichtiges Kriterium ist eben die permanente Beschäftigung. Auch hier mit dem Essen der Nahrungsaufnahme und einem unheimlichen Druck und auch einen fast erlebten Zwang.

5:41 Man könnte auch sagen eine Gier, große Mengen Nahrung aufzunehmen. Und vielleicht noch was dazu? Was eher eine Folge davon ist aber was auch im Blick behalten werden sollte Patienten mit einer Essbrechssucht haben häufig Schulden oder kommen mit ihren finanziellen Mitteln nicht aus, weil die müssen ja dies finanzieren.

6:06 Das viele Essen wird ... Also der Kühlschrank muss immer ganz voll sein und er wird dann leer gegessen und dann muss es wieder neu gefüllt werden. Und das ist manchmal etwas was wir gar nicht so im Blick haben dass diese Patienten, Patientinnen manchmal richtig tolle finanzielle Schwierigkeiten haben um das zu finanziren.

6:25 Trotzdem sprechen wir von der unsichtbaren Essstörung, tun wir das? Weil es erst mal körperlich nicht sichtbar ist oder weil die Patientinnen das auch selber gut verbergen können und wollen. Du nix führt! Ja, dies wird heimlich gemacht. Es wird heimmlich gemacht, es wird versucht zu verberge, es werden dann nachts vielleicht gemacht... Und es gibt dann vielleicht auch die Fantasie.

6:50 Es wird nicht gemerkt in der Familie, manchmal merken dies natürlich trotzdem und trauen sich das nicht an zu sprechen. aber viele sind ja dann auch vielleicht gar nicht mehr mit verschiedenen Personen im Haushalt. Dann kann ich mich zurückziehen nach Hause. In der Klinik gehen sie dann teilweise durchs ganze Haus und gucken welche Toilette unbeaufsichtigt ist.

7:11 Also es wird schon versucht so verheimlicht. Noch mal ein Schritt zurück wie? Wie kann ich mir so einen S-Anfall Vorstellen, also was passiert in dem Moment bei den Betroffenen? Wie beschreiben Patientinnen so ein Ess-Anfall. Ist natürlich auch unterschiedlich. Aber was ich oft höre ist es wie so ein dissoziativer Zustand teilweise auch.

7:36 Es geht dabei um Gefühlsregulation. Irgendwas staut sich auf und ich kann das nicht verdauen wenn man so will. nicht verdauen. Ich bin mir aber gar nicht bewusst darüber, was es genau ist und das Essen steht. dann glaube ich dafür dass sich in dem Moment irgendwas in mir beruhige Stopfer zu stopfen und dann kommt die Scham.

7:58 und in dem Ess-Anfall selber beschreiben die dass sie wie weggetreten sind und einfach nur essen müssen. Das ist wie so ein Zwang und indem er brechen wird ganz unterschiedliches beschrieben. Aber wie wenn ich dann wieder die Kontrolle zurück erlange und es wie so ein Triumph ist oder einen Hochgefühl da drin, das zu schaffen und das zu können.

8:23 Es ist unverstellbar für jemanden der es nicht kennt. aber die Beschreibung, wenn sie sich trauen zu beschreiben was ihnen da passiert... Also wir würden vielleicht denken Bois ist aber eklig. Ich sag jetzt mal, dieses Fressen sozusagen. Ja oder auch dieses Erbrechen also so und dass das teilweise überhaupt nicht so erlebt wird sondern eher als etwas.

8:45 ich kann mich jetzt von was trennen was einfach unaushaltbar ist. und dass diese sich trennen können was auskotzen können was loswerden können so wichtig ist bereinigen ja dass das ein ganz großes Hochgefühl auslöst. ja es wird eben auch häufig als so ein Spannungsabbau benutzt. Und ich dachte noch mal, da passt tatsächlich gut diese Essbrechsucht.

9:08 Dass es fast wie eine Sucht ist. Ich kann in dem Moment nichts anders ... Ich muss eben die Nahrung einverleimen und zu mir nehmen und dann erbrechen oder andere Maßnahmen machen. Also ich bin davon getrieben und kann das auch gar nicht an das Hand haben. Wir sprechen ja manchmal so ... vielleicht auch ganz unbedarfbar von so einem Frustessen.

9:34 Ich hab den Dohntag jetzt gern nicht mehr. was, taffe Schokolade sagen manche. Fängt es so an? Ist das schon Muster oder ist das noch relativ harmlos? Muss ich mir vielleicht noch keine Gedanken machen weil Schokoladen hat für viele eine positive Wirkung Aber geht es in die Richtung wahrscheinlich viel extremer, oder?

9:56 Also da unterscheiden wir ja zwischen dann dem richtigen Ess-Anfall oder dem emotionalen Essen. jetzt auf eine irgendeine Reaktion hin, eben eine Tafelschokolade. Das würde ich noch nicht als Bulimina sehen, sondern... Beruhigend für alle wahrscheinlich. Genau! Und wie schon vorhin gesagt geht es ... jetzt in der Bulämie um diesen Kontrollverlust, das Erleben von einem Kontroll-Verlust.

10:23 Das kann natürlich auch bei einer Tafelschokolade vielleicht sein aber das wird doch meistens eher als Genuss und also eine Befriedigung als ein kompletter Kontroll Verlust erlebt. Du hattest gesagt, dem geht oft auch immer ein Erlebnis voraus. Was sich regulieren muss ist das dann aber auf diese Dynamik dieser Kreislauf der Erkrankung?

10:48 Dass ich einerseits reagiere mit so einem S-Anfall und danach versuche die Kontrolle wieder zu gewinnen ... Mit dem Entbrechen oder mit dem Abführen des Essen sozusagen der Nahrung. Also Das kann auch sowas Ritualmäßiges haben, dass es überhaupt nicht mehr so sehr mit direkten Auslösern zu tun hat. Einfach weil jetzt gibt's Leute die machen das zwölf bis fünfzehnmal am Tag.

11:13 Das kann man sich immer gar nicht vorstellen. Aber bei vielen ist es auch eher einmal am Tag oder vielleicht auch zweimal die Woche oder so. aber Es gibt schon Auslöser die man ausmachen kann. wenn Wenn man sich so auch in die Sprache wieder begibt ich könnte dir was vor die Füße kotzen So Dann sind wir schnell bei solcher Thematik wie Ärgerwut, unaushaltbare Spannungszustände und oft sind es sehr angepasste Menschen die dann auf der Art und Weise möglicherweise ein Gefühl ausdrücken können was sie sonst gar nicht in den Kontakt bringen können.

11:53 Und dann geht das tatsächlich um Aggression. ganz oft aber ist es nicht so dass ich immer genau den Auslöser finde. Das ist nicht so ein kausaler Automatismus, aber grundsätzlich so ein Gefühl von ... Ich weiß gar nicht wohin mit meinem Gefühlen? Habt ihr's gerade schon angesprochen, dass es oft sehr angepasste Menschen sind?

12:16 Gibt es sonst noch so wie sagt man eine Veranlagung dafür an einer Bulimie zu erkranken? G gibt es Faktoren die das begünstigen? Es gibt genetische Untersuchungen, da ist nichts gefunden bisher. Da gibt es noch keine eindeutige Aussage. Man versucht das irgendwie rauszufinden wie bei allen Erkrankungen.

12:39 Da kann man jetzt nicht so einen Zusammenhang herstellen. Ein paar Risikofaktoren? Also es gibt Persönlichkeitsmerkmale die eben doch häufiger zu sehen sind ... Perfektionismus, auch ähnlich wie in der Margesuchten, sehr hoher Leistungsanspruch. Dann eine starke Kontrolle über sich und genau das Erscheinungsbild.

13:10 Und eben auch da häufig darunter liegend aber eine tiefe Selbstwertstörung. Und dann gibt es natürlich auch gerade bei den unhaushaltbaren Zuständen wo's um Spannungsreduktion geht. Auch da haben wir eine erhöhte Anzahl an Menschen, die traumatisiert sind. Wenn ich eine Traumatisierung erlebt habe – also einen Übergriff und ein Missbrauch kann auch Gewalt gewesen sein – dann bin ich ja konfrontiert mit einer Menge an Gefühlen, die teilweise nicht zusammenpassen.

13:45 Ich bin unglaublich wütend auf jemanden. Ich mache mir vielleicht Vorwürfe, habe Schuldgefühle Frage mich, was ich damit zu tun habe. Bin nicht so ein schlechter Mensch, dass mir das passiert? Habe ich Strafe vielleicht verdient?". Also wenn man sich mal ein Bild malt, was da alles für Gefühle auftauchen könnten, dann ist es ja kaum tatsächlich nicht zu verdauen.

14:03 Es ist ja irgendwie viel zu viel und innerlich können die Patienten häufig das auch gar nicht benennen, was es genau für Gefülle sind. wie so einen Knoll wird oft als so'n Knoil, als n Ball, als ne Bombe oder was auch immer beschrieben. Das wäre zum Beispiel etwas, wo man sagt in dem Moment, wo ich gar nicht mehr in der Lage bin das zu sortieren dann kann ich es nur noch raus damit oder eben zuerst beruhigen.

14:31 Mit dem Essen? Ja mich total fühlen und dann wieder raus. Auskotzen fehlt also sich mal auch richtig. auskotze fällt mir nochmal so als Friedewendung ein. Betrifft die Bulimie eine bestimmte Altersgruppe, ein bestimmtes Geschlecht oder auch Herkunft, Milieu? Wie ist das? Wir haben im Zuge der Magersuchtfolge da auch schon drüber gesprochen.

14:59 Wie ist es hier bei der Bulimies? Also der Krankheitsbeginn ist etwas später als bei der Mager sucht in der Spedadolastzenz also so ungefähr siebzehntes Lebensjahr, wenn betroffen sind vor allen Dingen auch hier Frauen, aber es können auch hier Männer betroffen sein. Aber überwiegend sind das eben Frauen?

15:19 Genau und es entwickelt sich auch nicht allzu selten aus einer Anorexie heraus. Auch das. Also dass quasi wenn Patientinnen das nicht mehr gut schaffen können mit der Anorexy in Anführungszeichen also dass sie das nichtmehr schaffen die Nahrung zu reduzieren Die werden dann in irgendeiner Form erleben dass sie Impulsdurchbrüche haben und dann doch mehr essen als sie sich erlaubt haben den einfällt.

15:44 Ich meine, das kriegt man ja überall mit. Man kann ja gegen Maßnahmen ergreifen, indem ich mich erbreche und dann kann es... Das hört man auch öfter, dass Leute erzählen, weil ich hab festgestellt, ich kann ja doch wieder was genießen und dennoch die Kontrolle über mein Gewicht behalten und dass sich dann sowas auch daraus entwickeln kann.

16:04 Genau! Und du hast bei der Margesucht das so schön beschrieben? Und jetzt bei der Bollemie ist das eben ein Lebensabschnitt wo dein Zeitpunkt Wust rumgeht vielleicht die ersten Sexualkontakte zu machen. Vielleicht ... Genau, mich zu entwickeln in Richtung einer Paarbeziehung und auch da Fragen aufkommen wie bin ich als Frau?

16:28 Aber wie bin Ich auch in der Partnerschaft? Wie kann ich Sexualität leben und erleben? Viele Fragen, die daran gekoppelt sind. Also eigentlich auch so ein ... Wohl eine rables Alter, ne? Altersspanner auch muss man einfach schon sagen. Kann es sich aber auch später entwickeln. also sagen wir mal ich bin in meinen dreißigern vierzigern fünfzigern oder ist das eher untypisch?

16:55 Also vierziger-fünfziger ist auf jeden Fall eher un typisch aber es kann sich natürlich auch später entwickeln Aber schon eher in jüngeren Jahren oder vielleicht während des Studiums oder während einer Ausbildung. wie auch immer. Ich habe auch gerade gedacht es dient auch oft der... Beziehungsregulation, wenn man so will.

17:12 Also Patienten beschreiben das häufiger auch so als ich muss ständig was runterschlucken. Ein Ärger-Runterschluck? Ja irgendwie etwas runterschlucken und dann ist es auskotzen können wie eine Kompensation. Und wenn ich dann zum Beispiel in Partnerschaft oder Beziehung bin und das Gefühl habe Ich werde hier ständig komme jetzt kurz oder kann mich nicht so äußern Dann ist das vielleicht ne Form von doch irgendwas zum Ausdruck bringen.

17:39 Aber im Heimlich, weil ich mich nicht traue.". Das ist ja noch mal ein ganz interessanter Punkt! Diese Scham- und Schuldgefühle spielen bei der Bulimie eine ganz große Rolle. Lasst uns auch da nochmal tiefer eintauchen warum spielt Scham so eine große Rolle? Also ich denke erstmal das Essen und Erbrechen an sich wird schon als sehr charmhaft erlebt.

18:08 Aber es ist natürlich die Frage, was liegt da vielleicht im Kern darunter? Und eine Hypothese wäre zumindestens das sich selbst irgendwo im Kern als gierig zu erleben und diese Gier zu drosseln und zu kontrollieren und die, die sich dann eben punktuell hervorkommt und sich in einem Essentfall zeigt. Und diese Gier aber zutiefst abgelehnt wird.

18:37 Weil man ja kein Mensch sein möchte, der in irgendeiner Weise gierig ist und deswegen daraufhin eben schnell ein massives Scham erleben bei den Patienten auch häufig der Leiterfekt ist. Wenn es dazu kamen dass ich gierisch vielleicht geworden bin und mich erlebt habe das dann mit der Schuld und dem respektiven Verhalten oder der brechen und anderen Maßnahmen kompensiert wird.

19:09 So könnte ich es zumindest formulieren. Wenn man sich hier nun nicht unter Kontrolle hat? Ich glaube, es gibt so einen erwachsenen Anteil in Anführungszeichen. Ich weiß, ich sollte das nicht tun oder es hat auch was mit dem Körperbild zu tun. Da fängt ja die Scham an. Ich erlebe mich als zu dick oder als unförmig oder als konturlos und muss das kontrollieren.

19:32 kommt dann die Essstörung, mit der ich die Kontrolle zurück erhalte. Und es ist interessant dass dieser kindliche Anteil wenn man so will oder der frühkindliche Antteil kleine Kinder erleben ja sowas nicht als beschämend. also wer eben im Matsch rummatscht und da nicht ständig bestraft wird dafür, der findet das einfach sinnlich.

19:53 Ja, so haptisch aufsinnlich nachher. Das ist was ganz Sinnliches, das ist etwas ganz... Also die Welterfahren erleben Und ich denke manchmal, die Scham ist etwas Begleitendes. Was dann manchmal dazukommt als Bewertung von meinem, der natürlich auch da ist Erwachsenenanteil oder älteren Anteil während dieser anderen Teil dieses... Ich brauche das irgendwie zu.

20:23 Der ist noch beschämender weil den darf ich gleich aussprechen dass es vielleicht auch was Sinnliches hat des Ganzen. Deswegen sage ich Es ist interessant wie Patienten drüber berichten. Da kann man sich vielleicht schwer eindenken, aber da ist noch mal was unten drunter, wo man sich gar nicht dafür schämt.

20:40 Sondern das eigentlich braucht ... Aber in der Bewertung dann natürlich total. Also wie kann ich überhaupt so noch fühlen? Denken? Ja! Das sehen wir. Bolemy hat ja schon auch extreme körperliche Folgen. Darauf würde ich gerne noch mal eingehen. Könnt ihr die nochmal benennen und auf die Ursachen, wie es dazu kommt?

21:06 Also das was am meisten zu sehen ist oder was man vielleicht im schnellsten wahrnehmen kann... Es gibt Zahnschäden weil natürlich durch das Erbrechen die Zähne dauernd mit dieser Magensäure runterkommen wo wir die Zänen aber nicht gemacht sind. Ja also da kann es wirklich zu richtigen Zahnverlusten kommen oder zu sehr karriösen Zähnen, was auch leicht zu sehen ist.

21:31 Oft ist es eine Parotisschwellung, also eine Schwellung der Ohrspeicheltrüse. Wo sieht man die? Das sind so die Hamsterbäckchen unter dem Ohrlöppchen. Also dass das anschwillt und quasi eine permanente Entzündung der Speicheltrüse stattfindet. Dann ist natürlich die Speiseröhre angegriffen. Da kann es auch in schwerwiegenden Fällen zu so starken Inzündungen kommen, dass da was durchbricht.

22:03 Ja und auch hier eben durch dieses Erbrechen oder Essenerbrechen kann es eben auch zu schweren Elektrolytstörungen kommen. also das heißt der Natriumkaliumhaushalt, der so wichtig ist, kann eben durcheinanderkommen, Phosphat spielt dann eine Rolle usw.. Und das kann eben letztlich auch zu Herzrhythmusstörungen führen.

22:24 Also deswegen ist es was, was man immer gut ambulant aber auch stationär kontrollieren muss. Es ist auch etwas, was wir versuchen unseren Patientin mitzugeben weil das wird häufig abgattelisiert wie lebensbedrohlich das auch sein kann und die Umgebung nimmt es auch nicht so wahr. wenn jemand magasüchtig ist dann sieht man natürlich dass man sich zur Tode hungern kann ja aber wenn jemand normal gewichtig ist dann sieht man gar nichts.

22:47 und dass so eine Elektrolytverschiebung tatsächlich richtig lebensgefährlich sein kann, da sind wir manchmal ein bisschen ... weiß nicht streng oder zumindest versuche ich immer sehr darauf hinzuweisen. Weil das oft gar nicht so gesehen wird. Und man denkt auch, halt doch mein Gewicht ist alles nicht so schlimm.

23:07 Was ist mit Veränderung im Magendahmtrag? Gibt mehr Magengeschwürre, solche Dinge... In seltenen Fällen kannst du in einer Magenlehmung führen. Weil man macht ja immer diese Peristaltik zurück. Normalerweise geht die Darmbewegung, die Bewegung der Klappenmuskulatur im Magenwärmtrag und da bin ich ja die ganze Zeit dabei, das umzudrehen, dass es rückwärts geht.

23:33 Und da kann es in selten Fällen durchaus auch mal dazu kommen, dass ein Magen gar nicht mehr will, dass er nicht mehr weiß was er machen soll. Das ist eher selten, aber es ist auch eine schwerwegende Komplikation. Und gar nicht so selten ist die Kombination mit Diabetes. Insulin-Purging, das eben den Insulininjektionen daran verändert werden und dass letztlich schwere Folgen.

24:08 haben kann mit schweren Diabetischen Entgleisungen, die auch tödlich sein können. Wie erlebt ihr denn die boolehmischen Patientinnen? Zum einen aus welcher Motivation heraus wären sie bei euch in der Klinik auch vorstellig? Was bringt sie dann am Ende doch dazu zu kommen? Hat es auch was damit zu tun, dass Sie doch merken.

24:34 Es wird bedenklicher Zustand? oder haben Sie schon körperliche Symptome an denen sich die Krankheit zeigt? wie ist eure Erfahrung damit? Naja unterschiedlich also. das Herz-Kreislaufsystem wird natürlich jedes Mal sehr in Anspruch genommen. wenn ich so einen Essbrechanfall habe Dann sind die teilweise so erschöpft Dass wirklich auch den Alltag beeinflusst.

24:58 Und tatsächlich kenne ich auch viele, die kommen weil sie merken Sie können sich es nicht mehr leisten und spüren Boah! Ich muss da was ändern. Dann gibt's den sozialen Rückzug der dann eben auch eintritt weil man immer mehr machen muss und immer heimlicher und immer weniger Kontakte haben und dass diese Kontaktverluste oder zu merken ich komme mit meinem sozialen Leben gar nicht mir zurecht auch ein Grund sein kann zu kommen.

25:22 Also das Bewusstsein ist schon da? richtig läuft. Also wir haben ja auch über Schamgefühle, Schulgefühl geführt und das heißt, dass findet ihr schon eine Verschiebung statt. also es ist denen schon bewusst bei der Magersucht haben wir ja über die Körperschema-Störung gesprochen, dass ich gar nicht sehe, dass sich so abgemagert bin.

25:42 aber bei der Bulimie ist da ein anderes Bewusstsein vorhanden? Ich würde schon denken, das sind natürlich die in die Klinik kommen haben sicher einen Bewusstsein dafür. Ja, ich hab jetzt auch noch mal gedacht. Es sind dann auch belastete Paarbeziehungen oder teilweise Verheimlichung eben auch gegenüber Partnern, dass es eben täglich Essbrechanfälle gibt.

26:10 Manche haben auch Kinder. also das der Alltag wirklich so schwer geworden ist und kaum aufrechterhalten werden kann ja Spätestens beim Kühlschrank fällt es ja dann auf. Mir war nicht so bewusst, dass viele auch verschuldet sind, weil sie so viel Essen kaufen. Ich glaube, weil das mir einfach schwer fällt die Menge an Essen vorzustellen, die da konsumiert wird.

26:35 Es gibt natürlich auch unterschiedliche finanzielle Polster, die man hat. Aber wenn ich studierend bin ... Ist mein finanzielles Porster nicht so groß und dann fällt es vielleicht schneller ins Gewicht? Das können mehrere hundert Euro im Monat sein, die für Essen ausgegeben werden. Und die dann aber eben in kurzer Zeit vielleicht sogar an verschiedenen Orten eingekauft werden müssen.

26:56 Es sind richtig große Mengen unter Umständen und dann eben auch schnell verschlungen werden. Gibt es Parallelen was die Auswahl des Essens angeht oder ist das je nach Geschmack? Habe ich mich gerade so gefragt. Also ja, also Patienten berichten schon darüber häufig natürlich Dinge die sich leicht schlucken lassen und leicht erbrechen lassen.

27:24 Was ist das zum Beispiel? Pudding oder Süßes oder viel süßes Kuchen aber es können auch Pizzen sein... Die Auswahl des Essens auch ein bisschen mit der körperlichen Symptomatik zusammenhängt. Es gibt natürlich Menschen, die eher was Süßes essen und ich glaube da kann man gar nicht so eine Allgemeinheit aufrufen.

27:51 aber wenn ich jemand bin, der vor allem süß ist zu sich nimmt in diesen Essanfällen dann habe ich natürlich auch diese Schwierigkeit dass ich eher schneller ins einen Zuckerschock geraten weil wenn der Zucker im Blut ganz schnell hoch geht dann hab' ich eine hohe Insulinerschüttung Dann wird er weggeholt krieg ich auch noch mal extra S-Attacken, weil ich dann so einen Zuckerschock habe.

28:11 Der dann sagt, boah du brauchst ganz dringend wieder was um den Zuckerschock auszugleichen. Ist jetzt ein bisschen leihenhaft gesprochen mit dem Zuckeschock aber eigentlich ist es eine Hypokleikomie die ich da erzeuge durch viel Zucker zu mir nehme. Dann wird der weggeholt und dann ist er plötzlich zu wenig da.

28:29 Was muss nicht Zucker sein? Es kann auch... Kann alles sein! Wie die Magersucht, wird die Bulimie in den Kliniken im TVW auch bei euch in der psychosomatischen Klinik behandelt. Aber die Krankheit sieht ja erst mal ganz anders aus als Magersuch. Warum bei euch auch in der Psychosomatik? Na ja mit den Essstörungen gemeinsam sind Konflikte, die vielleicht tatsächlich auch um Grenzziehung gehen So dass es auch ganz sinnvoll ist, die Gemeinsamen zu behandeln.

29:08 Also mit den Magersüchtigen und die boolehmischen Patienten werden gemeinsam behandelt in einem gemeinsamen Setting weil es tatsächlich ähnliche Konflikte manchmal sind, die dahinter stecken und man voneinander dann auch ein bisschen lernen kann sich gegenseitig besser verstehen kann. Und dann sind das natürlich psychotherapeutische Zugänge, die wir in der Psychosomatik haben.

29:34 Gibt es noch mehr Parallelen zur Magersucht, wenn du sagst, dass die auch zusammen behandelt werden? Dass sich das Denken und Fühlen im Großteil um Essen und den Körper dreht. Und es eben auch da eine massive Angst gibt, Gewicht zuzunehmen und sich als viel zu dick wahrzuneben was dann eher in die andere Richtung geht Genau, mit einem massiven Angstgewicht zuzunehmen.

30:09 Und auch dieses, dass ich meine Gefühle irgendwie gar nicht anders regulieren kann als über solche Maßnahmen, die sich dann ums Essen drehen? Wir haben beim Tivamager-Sucht auch über Begleiterkrankungen gesprochen im seelischen Bereich auch. Hannah du hattest offener ... Suizidalität gesprochen von Zwangsstörungen oder auch Depression.

30:33 Wie ist das bei der Bulimie? Ich habe jetzt keine konkreten Zahlen, aber ich würde natürlich auch im depressiven Formenkreis schon eine hohe Komorbidität sehen. was wir aber auch sehen sind da Suchterkrankungen. also es gibt auch zum Beispiel wir hatten vorhin über den Übergang von einer in die andere Krankheit gesprochen, also zum Beispiel auch Alkoholismus kann im Vorfeld eine Rolle spielen und dann schaffen es vielleicht Patienten abstinent zu sein.

31:07 Aber das beobachten wir häufiger auch ne Symptomverschiebung geben hin zur nebolemischen Essstörung. Auch das sehen wir genau aber ja auch wie in der Magesucht natürlich Persönlichkeitsstörungen. Sehr stark auch die Selbstwertstörung, das gehört wirklich auch so dazu und die Suchterkranken sind bei der Bulimie eher mehr als bei der Magersucht wobei die Magersuchtserber ja schon im Namen die Sucht hat.

31:39 Aber da geht es ja tatsächlich darum, Impuls durch Brüche zu haben. Was auch zu einer Suchterkrankung gehört. Dass ich bestimmte Dinge nicht darauf verzichten kann, sondern die dringendst brauche. Da liegt eine Parallele. Wie lange dauert dann ungefähr die Behandlung bei euch? Wenn ich mit einer Bulimie zu eurem stationären Aufenteil komme ... Wie lange sind die Patienten in der Regel da?

32:07 Das ist genauso wie bei den Magersuchens-Patienten, auch neun bis zehn Wochen. Da ist die Aufenthaltsdauer und da gibt es das, dass man S-Protokolle schreibt. Dass man die ganzen Dinge, die in mir vorgehen dabei zuschreibt. Bei der Bulimie kommt es dann mehr darauf an ... diesen Moment, wo ich quasi einen Esprechanfall haben wollen würde.

32:33 Dass ich in dem Moment in den Kontakt gehe und nicht mehr versuche zu verstehen was ist denn jetzt gerade so unaushaltbar? Und das in Kontakt zu bringen und besser zu verstehen da geht es dann sehr stark um diese Momente wo ich dann versuche das aufzuschreiben zu gucken Was ist denn mir gerade los? oder eben zu jemand aus der Pflege zu gehen und sagen Mensch ich habe jetzt gerade wieder so ein Gefühl können wir mal gucken drüber sprechen.

32:59 Was passiert gerade mit mir? Und seid ihr auch ein multiprofessionales Team auf den Stationen, welche Berufsgruppen arbeiten da eng zusammen? und was gibt es für Therapiemöglichkeiten? oder wie sehen die Therapiebausteine aus? Ja also auch hier spielt die Körpertherapie eine enorm große Rolle. Körper- und Tanztherapie, die die Patienten haben.

33:29 Aber auch natürlich die Gruppentherapie oder die Einzeltherapien. Dann auch hier wichtig, die Kontakte zur Pflege. Birgit hatte das gerade schon benannt eben auch um zu gucken was es wann passiert? Oder wie kann ich auch Essanfall vielleicht vorbeugen wenn ich schon merke dass baut sich auf. Patienten können das häufig schon ganz gut erkennen und beschreiben Und sich dann wirklich mal konkret Hilfe suchen und zu überlegen, was kann ich tun zum Spannungsabbau?

34:00 Damit ich nicht den Essanfall haben muss. Dann spielt auch hier natürlich die Ernährungsberatung eine wichtige Rolle. Es gibt für alle Patienten mit Magesucht noch die Kunsttherapie um eben das dem vielleicht nochmal was innerselisch vorgeht. Ausdruck verleihen zu können und sich dazu erleben. Ich habe gerade auch noch gedacht, auch da ist es immer mal wieder wichtig die Patienten haben Belastungserprobungen.

34:35 also die müssen dann auch in Tagesausgängen am Wochenende oder auch über Nacht sich erproben Und dann gucken, wie schaffe ich das? Wenn sich ein Essentfall aufbaut und damit umzugehen oder nicht einkaufen zu gehen. Wie kann ich damit umgehen? auch? Das gibt es in der Seite wo das natürlich auch geübt werden soll.

34:58 Was auch im ganz wichtiger Berufszweig ist die Sozialarbeit. also die sind immer mit im Boot die Sozialarbeiterin weil es doch häufig auch soziale Probleme gibt. Was weiß ich? Ich brauche im Studium zum Beispiel so ein Nachteilsausgleich und muss den beantragen, trau mich aber nicht. Oder ich brauche Unterstützung bei der Kommunikation mit der Tages- ... Quatsch!

35:22 Nicht mit der Tagessklinik sondern mit der Krankenkasse. oder ich brauch Unterstützung in anderen sozialen Belangen Das ist auch total wichtig. Aber wenn es zum Beispiel darum geht dass jemand entscheidet, ich brauch für den Übergang noch eine therapeutische Wohngemeinschaft Oder ich brauche eine Einzelferhilfe.

35:40 Auch da unterstützen die Sozialarbeiterinnen sehr oder eben auch bei einer Schuldnerberatung. Genau, du hattest ja auch gesagt, dass viele dann auch finanzielle Schwierigkeiten geraten. Heinrad wird es auch gerade die Gruppentherapie angesprochen. Welche Bedeutung hat eure Erfahrung nach? Auch das Teilen des eigenen Erlebens in der Gruppe, grade wenn ich an einer Bulimia krank bin...

36:07 Also Ich erlebe oder wir erleben die Patienten erstmal sehr, sehr eben auch da mit einem hohen Scham erleben und es gibt eine hohe Hemmung sich mitzuteilen über das was sie erleben. Aber wenn das dann gelingt, sich mit zu teilen und den Mitpatienten zu öffnen kann das eben eine sehr sehr volle Erfahrung sein eben einzuhören wie ist das vielleicht bei anderen?

36:33 Vielleicht etwas zuteilen Auslöser zu erkennen, sich im anderen zu erkennen oder sie im anderen so erkennen. Aber bei mir ist es aber ganz anders und meine Geschichte ist doch nochmal ganz anders. Ja das kann eben ein Teil einer sehr wertvollen Erfahrung sein, aber überhaupt sind viele Patienten In den Gruppentherapien macht die erstmals eine Erfahrung, Teil einer Gruppe zu sein und gehalten zu werden oder im besten Fall wenn es gut gelingt.

37:05 Und das als ganz wertvolle Erfahrung dann auch mitzunehmen. Also was wir auch häufig erleben ist dass Patientinnen das erste Mal in ihrem Leben überhaupt von ihren schweren Erfahrungen erzählen also wenn denen etwas widerfahren ist was sie bisher noch nie jemand erzählt haben. Das kommt doch relativ häufig vor.

37:25 Manchmal kommt es auch vor, dass sie sich gemeinsam verbünden gegen die Regeln und dann ein bisschen aufständisch werden. Auch das ist glaube ich eine wichtige Gruppenerfahrung, dass ich mal Regeln übertreten kann... ...im klinischen Kontext? Im klinische Kontext! Und mich natürlich mit den Konsequenzen auseinandersetzen muss vielleicht Verantwortung dafür übernehmen muss Aber dass dadurch vielleicht nicht die Welt untergeht und ich mir ein bisschen Freiheit erkämpft habe.

37:54 Und in den Streit gehe, weil ich vielleicht irgendeine Regel nicht akzeptieren kann also so. Würdet ihr dann aber positiv werden sozusagen? Also sowohl als auch. es ist natürlich eine Regelübertretung unter Umständen wo wir dann versuchen zu erklären warum wir diese Regel haben. Aber gleichzeitig erleben wir das auch als vielleicht ein Versuch einen Entwicklungsschritt zu machen sich dafür die Verantwortung zu übernehmen, dass ich sage, nee, ich möchte das so nicht.

38:20 Das dann auszukämpfen oder auszuhandeln? Ich würde gerne nochmal einen ganz kurzen Exkurs auch auf Binge Eating Disorder machen einer Krankheit- oder Binge-Eating Störung, die ja auch mit S-Anfällen einhergeht und oft wird die Bulimie auch im Zusammenhang genannt Bench-eating, Disorder. Wie unterscheiden sich die beiden Krankheiten aber voneinander?

38:51 um hier auch wirklich die Unterscheidung ganz klar zu machen? Wahrscheinlich ist es gar nicht so einfach immer klar die Unterschiedungen zu machen. Aber jetzt formal betrachtet wäre in Beiden eben der Essanfall entscheidend und den damit erlebten Kontrollverlust. Aber anders als bei der boolehmischen Essstörung gibt es dann keine Maßnahmen zur Gegenregulation.

39:17 In der Regel führt das ihm dann, weil Patienten auch zur Gewichtszunahme und kann eben zu einer Adipositas führen. Genau aber es gibt eben nicht diese Maßnahmen zur gegenregulation. Aber manchmal kann ein Krankheitsbild eben auch in das andere übergehen. Und beim Alter würde ich sagen, ist bei der Binge-Etingstörung die Variabilität größer.

39:42 Da kann das auch später im Leben anfangen. Also weil es ja tatsächlich eine Form ist um emotionale Überforderung zu regulieren und so eine emotionale überforderung kann unter Umständen über viele viele Jahre durch andere Maßnahmen ausgeglichen werden. also Was weiß ich, wenn ich mich über meine Arbeit sehr stabilisiere oder über Hilfsbereitschaft oder über anderen Menschen was geben und dadurch etwas zurückzubekommen.

40:13 Dann brauche ich das vielleicht nicht so sehr. aber da sehen wir doch auch öfter mal dass Menschen zu uns kommen die auch in Schwellensituationen Renteneintritt oder Verlust von Angehörigen Verlust von Aufgaben, dass da plötzlich was fehlt. Ein Mangel entsteht und die Binge-Eatingstörung dafür ist diesen Mangel auszuleichen.

40:35 Und dann kann das eben auch in ganz anderen Lebensphasen entstehen.". Also das Nummer als kurz, weil es mir aufgefallen, dass es extrem häufig zusammen genannt wird wahrscheinlich, weil man sich sehr auf diese Essanfälle fokussiert. Jetzt lebe ich vielleicht mit einer boolehmischen Person in einem Haushalt, ob als Familie oder in der Partnerschaft.

41:00 Ich merke das was nicht stimmt, ich kann es vielleicht noch gar nicht so genau benennen aber ich merke Lebensmittel sind ungewöhnlich schnell aufgebraucht oder nach dem Essen folgt erst mal der Gang auf die Toilette. Vielleicht werden auch gemeinsame Mahlzeiten vermieden. Welche Warnzeichen gibt es denn so?

41:23 die nahestehende Personen wahrnehmen können, aber vielleicht auch wahrnehmen sollten. Wenn man Verdacht hat zum Beispiel, woran erkennt man eine Bulimie? Gerade weil Betroffene ja häufig normalgewichtig sind. Ja ich würde schon sagen das Auffällige daran ist dass auch Nahestehendepersonen das manchmal über Jahre nicht mitbekommen also dass das berichtet wird auch Partner-Partnerinnen kein Bild davon haben, wie dann die Frau oder der Mann betroffen ist.

42:03 Also tatsächlich ist es so, dass es häufig so gehalten wird und werden kann – das ist überraschend! Da auch noch mal eine Frage, die ich eingangs nochmal nachfragen sollte. Die Zeit zwischen den S-Anfällen? Ist die individuell anders? Also kann es also von täglich bis zweimal im Monat sein, variiert das stark?

42:30 Ja. Das variiert zumal auch mit Therapieerfolg in Anführungszeichen. Es kann sein dass jemand seine Bulimie nicht mehr braucht sondern andere Möglichkeiten entwickelt der noch aber in emotional sehr belastenden Situationen vielleicht wieder darauf zurück greift und dann das vielleicht zweimal Im Jahr hat was jetzt erstmal also nicht mehr so gefährlich ist Körperlich wahrscheinlich auch nicht ganz so gefährlich.

42:57 Genau, das hat dann nicht mehr so viele Konsequenzen und ist schon sehr viel besser als wenn ich es täglich habe. Aber die Erkrankung ist trotzdem da? Also es ist immer noch eine Möglichkeit sich zu regulieren auf die ich vielleicht zwischendurch mal zurückgreife. Und ab wann solltet ihr sagen sollte man sich professionelle Hilfe suchen?

43:16 Ab wann ist es bedenklich? Eigentlich immer! Sobald ich anfange zu essen und es dann zu erbrechen um ein Gewicht zu reguliere habe ich in irgendeiner Form eine Schwierigkeit. Das ist schlicht nicht gesund für den Körper.". Und wenn jetzt nahestehende Personen das merken, was ratet ihr denen? Wie geht man damit sensibel um?

43:38 Wie tritt man auch sensibel an den anderen heran? Gerade vor dem Hintergrund, dass es Schamgefühl so hoch ist... Ähnlich wie bei der Magersucht gesagt haben wir es wichtig zu sagen Ich mache mir Sorgen! Ich glaube, dass da irgendwas nicht gut läuft oder dass du irgendwas vielleicht nicht gut verarbeiten kannst.

44:00 Können wir irgendwie sprechen? Oder kann ich dir helfen jemanden zu finden mit dem du reden kannst? Wie soll eure Erfahrung? springen die Betroffenen da gleich drauf an oder ist da erstmal Abwehr angezeigt? Oft das es verleugnet wird aber manche sind auch total dankbar. Und dann gibt es aber auch das Phänomen, dass Partner oder Partnerin das mitverleugnen.

44:27 Irgendwie eingebunden werden wie bei anderen Suchterkrankungen und beispielsweise Lebensmittel anschaffen oder nach einer bestimmten Art kochen oder Dinge vermeiden. Genau! Das wäre wichtig auch bei Angehörigen genauer zu gucken, wie verstrickt bin ich selbst möglicherweise in die ... Esstörung. Gibt es Reaktionen, von denen Betroffene bei euch auch berichtet haben, dass sie ihnen geholfen haben vom richtigen Weg zu kommen wieder oder zu genesen?

45:04 Also ich kenne Geschichten wo deutlich ist das zum Beispiel auch mit unterschiedlichen Partnern unterschiedliche Reaktion waren und dann das Verleugnen oder Mitmachen oder so tun als wäre das nicht so schlimm eher die Krankheit aufrechterhält und dass eine Person mir wirklich zeigt, dass sie mich lebt.

45:25 Und mir aber auch sagt ich habe da mit dem Problem. Und wenn du das nicht verändert hast, weil ich möchte nicht, dass du hier neben mir stirbst dann hab' ich ein Problem in unserer Beziehung der also in den Kontakt und in die Konfrontation geht, dass das hilfreich ist Selbst wenn diese andere Person vielleicht Angst hat, dann verlässt mich jetzt gleich meine neue Freundin oder so.

45:44 Dass das wirklich als hilfreich erlebt wird, wenn mich jemand konfrontiert? Was nicht als hilfreich erlebt wird häufig ist, wenn jemand anfangen mich zu kontrollieren also versucht den Zugang zum Essen zu verschließen oder irgendwie so. dass das als sehr verfolgend erlebt wird Kann ich mir vorstellen.

46:03 Gleichzeitig kann man sich das auch vorstellen, dass man so verzweifelt ist. Man versucht etwas an der Gegenseite aber ... Ja. Macht dich ja auch Sorgen! Gibt es bestimmte Voraussetzungen die die Chancen auf eine erfolgreiche Behandlung verbessern oder was? Was kann eine große Unterstützung sein wenn die Patientin schon bei euch in der Klinik sind?

46:27 Kann vielleicht auch ein Wendepunkt sein in der Behandelung oft die Erkenntnis dass es ein Problem ist. Also das Wissen, ich mache hier etwas was mir wirklich schadet und eine bewusste Entscheidung, ich will das nicht mehr. Ich will das einfach nicht mehr! Und das kann oft ganz viel verändern und nicht mehr so tun als ob ich es nicht mehr will aber gleichzeitig heimlich es weiterhin wollen.

46:56 Das ist wie tatsächlich so eine ganz bewusster Entscheidung für einen Leben ohne das. Ein Wissen. darum kostet mich aber auch was. Ist eigentlich eine vollständige Heilung möglich bei Bulimie, aber auch bei Essstörungen insgesamt? Oder sprechen wir immer nur von einer Verbesserung des Zustands oder dürfen wir auch von Heilung sprechen?

47:22 Ja, warum nicht! Das ist immer die Frage, was man sich unter vollständiger Heilung vorstellt. Also dann dass das Essen Diese Rolle spielt, dass es mich nicht in einem Zwang aussetzt. Sowohl in die eine als auch in die andere Richtung. Eine Heilung auf Symptomebene würde ich sagen auf jeden Fall. Dass die Essstörung nicht mehr relevant ist und keine Ess-Rechanfälle gibt oder bei der Magesucht kein Untergewicht mehr gibt das auf jeden fall.

47:54 Das erleben wir aber eben auch. Symptomverschiebungen geben oder Zustände wo Patientinnen dann kommen und sagen, das ist nicht mehr so relevant. Aber wo man merkt spielt vielleicht doch noch im denkende Rolle aber auf eine ganz andere Art und Weise oder dass es nicht egal ist ein Kommentar zur Figur zu bekommen oder andere zu sehen die davon betroffen sind.

48:22 Aber ja, aber dass es dann Möglichkeiten gibt auf einer anderen Ebene daran zu arbeiten. In diesem Zusammenhang Auch so zum Schluss vielleicht noch was. Möchtet ihr gern Personen mitgeben, die jetzt hier vielleicht zuhören und sagen ... Ja das betrifft mich. ich fühle mich angesprochen. es ist alles noch im Verborgenen oder aber Ich bin schon in der Behandlung.

48:51 Was würdet Ihr als Ärztinnen den Menschen noch mit geben wollen? Ich würde auf jeden Fall entlasten wollen und sagen Sie sind nicht schuld daran, dass es häufig ein Zusammenspiel von vielen Dingen erlebten. Ereignissen in der Biografie und das die Verantwortung nicht alleine und darüber bei dem Einzelnen liegt sondern eben auch gemeinsam angeguckt werden kann und eben auch, dass dadurch eine Veränderung entstehen kann.

49:29 Und ich glaube, ich würde noch mal bei dem Begriff Heilung ansetzen. Dass auch das nicht so etwas wird was dann zu einem Anspruch wird. Heilung bedeutet für mich nicht dass ich nie wieder übers Essen irgendwie was emotional reguliere sondern dass das Essen eine solche Rolle spielt die mich nicht mehr so quält und dass ich darunter nicht mehr leiden muss und dass sich andere Formen finde Konflikte zu lösen außer über diese Essstörung.

49:59 dass es aber natürlich sein kann, dass das vielleicht ein vulnerabler Punkt ist in meinem Dasein. Dass für mich Essen vielleicht immer eine andere Rolle spielt wie für andere. Vielleicht bin ich dann jemand der eben besonders gut und gesunde kocht. Aber dass ich nicht den Anspruch habe, dass ich nie wieder was essen nachdenke und dann sofort denke oh Gott!

50:19 Ich hab wieder meine Essstörung. Also das meinte ich vorhin mit, was bedeutet eigentlich Heilung? Heilungen könnte sein. Dass ich einen ganz anderen Umgang damit finde und mich selbst so annehmen kann wie ich bin. auch vielleicht dass ich zwischendurch wieder merke gerade finde ich mich nicht so toll und beschäftige mich mehr mit meinem Körper und dass ich mich dann erinnern kann Moment mal ist es überhaupt so.

50:38 Also den Druck auch ein bisschen raus nehmen. Ich danke euch sehr für das Gespräch über diese Erkrankung. Ich empfehle den Zuhörerinnen auch noch mal unsere gemeinsame Folge zum Thema Magersucht und bedanke mich sehr bei euch, dass ihr heute hier mit mir im Studio wart. Vielen Dank! Sehr gerne! Was mir aus dem eben geführten Gespräch besonders in Erinnerung bleibt ist die Tatsache das Bulimie oft eine Erkrankung ist, die lange im Verborgenen bleiben kann.

51:14 Viele Betroffene tragen ihre Sorgen Ihre Charme und ihren Leidensdruck über Jahre alleine mit sich herum. Gerade deshalb finde ich, ist es so wichtig zu wissen, dass niemand diesen Weg allein gehen muss? Und vor allen Dingen das Hilfe zu suchen absolut kein Zeichen von Schwäche ist sondern der erste Schritt heraus aus einem Kreislauf, der das Leben immer stärker bestimmt!

51:38 Ich bedanke mich sehr herzlich bei Birgit Jähnchen-Vanderhoft und Dr. Hannah Göhler für ihre Zeit und ihre Einblicke Und ich danke auch dir fürs Zuhören. Wenn ihr unser Podcast gefällt, freuen wir uns über dein Feedback. Abonniere unseren Podcast auch gerne um keine Folgen zu verschiedenen Themen aus dem Bereich der seelischen Gesundheit zu verpassen.

51:59 und damit bis zum nächsten Mal! Alles Gute! Diagnose-Kopfsache. – Der Gesundheitspodcast aus dem TVW wird produziert von Bose Park Productions Redaktion & Produktion Mickey Sitch und Fabio Lautenschläger ProduzentInnen Sue Holder und Chris Guse, Host und Redaktion Claudia Noack aus dem TVW.