Folge 77: Kleinwagensterben, Toyota Tacoma und Peugeot E-5008

0:15 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des transatlantischen Podcasts Die Hupe zwischen Denver und heute Hannover. Ich bin heute im Verlag. Hallo Sebastian, wie geht es? Was macht das Wetter? in den war Das wetter. Es wird langsam herbstlich ist kühlt ein bisschen ab. wir haben jetzt nur noch so um die fünfundzwanzig sieben zwanzig Grad pro tag.

0:37 aber es Ja, es ist immer noch ganz schön. Jetzt aktuell mal ein bisschen bisschen mehr Regen Aber dass verträgt die Natur gerade auch ganz gut. Ja, das denke ich mir auch. Ich mache kurz die Anmoderation. darüber sprechen. wir wollen über Kleinwagen sprechen warum es immer weniger Kleinwagen gibt. erstens und zweitens was die EU dagegen tun will.

0:59 ausgerechnet die EU die ja mit Schuld ist er will etwas dagegen tun. das ist ja grundsätzlich mal gut. jetzt gucken wir mal ob dass in Tränen enden muss oder ob das von Erfolg krönt sein könnte. Aber zuerst frage ich dich, was hat dich denn bewegt? Außer das leckere Fleisch von den war natürlich über das wir vorhin gesprochen haben.

1:19 Genau! Wir haben ausreichend Freund im Vorgespräch über gutes Rindfleisch und gutes Barbecue und sowas gesprochen. Ja, was habe nicht bewegt?! Ich bin kürzlich den Toyota Tacoma gefahren. Das ist so eine amerikanische Pickup in einer ähnlichen Größe wie man den Toyota Hilux kennt. Die waren früher auch mal auf einer Plattform konstruiert.

1:43 Das hat sich jetzt mit der aktuelles Modellmodell Generation seit zwei tausend vierundzwanzig glaube ich allerdings geändert, der Heilux wir in Europa und sonstwo auf der Welt verkauft wird ist nach wie vor diese Plattform vom Heilux also auch mit Blattfedern hinten und sowas. Der Tacoma ist jetzt dann ein bisschen davon abgewandelt worden ist auf eine eigene Plattform gezogen worden die eher für den amerikanischen Markt ausgelegt ist hat tatsächlich könnte man jetzt sagen sehr viel schlechter oder blöd.

2:12 nach wie vor allerdings ne leiteren konstruktion aber halt hinten auch eine mehr linker axel, also nicht mehr ne starkse mit mit Blatt federung sondern jetzt eben an der merlin kaxe. Hat dafür aber trotzdem nach wie for in den offroad die garen varianten. die entsprechen wichtigen features wie zum beispiel dass die stabbis entkoppelt werden können und sowas.

2:32 also damit trotzdem immer noch eine relativ gute geländefähigkeit. Warum hat Toyota das gemacht? Ich glaube, der Fokus liegt einfach ein bisschen mehr darauf. Der Hilux ist halt weltweit so das klassische Arbeitstier aber in USA ist das Segment eigentlich ein bisschen anderes. also wenn du hier einen Arbeitstiere-Pickup willst dann hast du eher den großen Fullsize Pickups und richtig großen Truck wie man es kennt Ford F-One Fifty und sowas alles.

2:59 und das ist dann hier das Gegenstück ist eigentlich der Toyota Tundra. Das ist dann der große schwere Arbeitstieren pick up Das heißt der kleinere Pick-up, der Tacoma ist eigentlich dann eher so kategorie Lifestyle Spaßfahrzeug. Und genau darin haben sie sich denn eigentlich ausgerichtet. das Auto hat dann wirklich halt eher für die Hobbygelände Gänger zu bauen also die am Wochenende hier so Overlanding machen die so barharmäßig mit dem Ding durch die Wüste knallen hohes Tempo und sowas alles.

3:32 Ja, genau dafür ist er dann halt eher ausgelegt. also wenn du dann die tier die Toyota Racing Development oder tier die Pro Variante nehmst. Dann hast wir dann auch noch mal so richtig krass hochgelegtes Offroad Fahrwerk mit so sehr aufwendigen barmäßigen Stoßdämpfern. Er hat auf jeden Fall auch nach wie vor dann halt Allrad Systemen mit Untersetzungen, sperrbare Hinterachse und sowas alles.

3:56 und ja also ziemlich interessantes Auto. vielleicht noch ganz kurz zur Größe in Ordnung ich habe nicht einmal geguckt weil Tatsächlich in den USA, als ich denen gefahren bin, dachte ich so, ja das ist schon ein ziemlich kompaktes Auto. Also der ist schon nicht so groß. hier für amerikanische Verhältnisse... also nicht nur streicht den letzten Teilseits so für amerikane Verhältnisse sondern nachdem man sich hier so eingelebt hat denkt man echt, ja es ist schon eine ziemlich kompakte Fahrzeug.

4:20 und dann habe ich jetzt vor dem Gespräch mal die Daten rausgesucht fünf Meter, vierzig lang zwei Meter und drei Zentimeter breit plus Außenspiegel. Kompakt, kompakt. Es ist einfach, es ist echt krass wie sich dieses Gefühl für Fahrzeuggrößen verändert. Ich denke auch bei unserem Atlas immer wieder so, ja das schon kein großes Auto und dann wir haben jetzt ... Wir waren letzte Woche im Yellowstone und haben ein deutsches Paar getroffen die gerade zwei oder drei Monate hier mit einem gemieteten Kemper dann unterwegs sind einfach mal so komplett aus einem rauskommen und erst interessanterweise verkäufer vw gewesen.

5:04 Also ist es verkäufer bei vw? Und sie kamen dann erstmal als er die irgendwie sich morgens noch fisch gemacht hat. sie kann dann morgen auf uns zu ein bisschen gequatscht und hier seid auch deutsche, und dann hat sie so gemeint ja mein mann der hat gestern Abend noch gesagt so ja die haben sich da aber auch das größte auto raus gelassen was irgendwie geht.

5:23 Und in unserem Empfinden ist einfach so, ja der Atlas ist ja also groß ist er jetzt gar nicht. Die Relation sind alle andere. Zum Tacoma auch nochmal. Der ist dann inzwischen nur noch mit einem Vierzylinder-Turbo-Motor erhältlich, zwei Komma vier Liter und den gibt es dann auch als geschlossene Variante.

5:48 Also so ein klassisch Personen SUV das wäre dann der Forerunner. Wie gesagt wenn man das richtig schwere Arbeitstier haben möchte, dann ist es halt eher der Tundra. Der ist dann so vergleichbar mit dem Ford F-Fone Fifty und deswegen haben die da noch ... Die Positionierung hat dann eher ganz klein die Richtung Spaßfahrzeug oder so was ein Lifestyle Fahrzeug gemacht aber trotzdem ... Den Heilungsglitzhaber baue ich auch, oder?

6:10 Den gibt's hier nicht in den USA. Ach, den gibts gar nicht! Der wird nicht hier gar nicht verkauft. richtig weil das wie gesagt früher immer der Tacoma war... Und die sich eine Plattform geteilt waren. Aber ja, inzwischen eigene Plattformen Dafür und dann eher ein bisschen die Unterscheidung getroffen.

6:28 Okay, wer so diesen Amerikaner wollen hat entweder den schweren großen Arbeitstier-Pickup haben? Das ist dann der Tundra. Wobei, denn natürlich typisch amerikanisch hier bei unseren Nachbarn stehen auch in zwei Geragen stehen hier einen Tundrah. Und das was das Arbeitstil leisten muss es halt die morgendliche Pendelstrecke die Kinder zur Schule zu bringen auf der Pritsche auf der Fritsche, genau.

6:54 Also naja... Aber ich fand den tatsächlich ziemlich cool. also der muss sich tatsächlich sagen also der Tacoma der fuhr sich ziemlich gut also sehr angenehmes Fahrgefühl tatsächlich so auch auf der Straße ganz regulär gleichzeitig Kabine ist sehr kompakt die fühlt sich irgendwie schon fast ein bisschen eng an aber tatsächlich auch der Motor da war ich echt sehr begeistert.

7:21 Der hat einen guten Antritt gehabt, also wie gesagt zwei Komma. vier Liter Hubraum Turbo Motor geht bei irgendwo Pan zwefünfzig PS los. Dreihundert irgendwas PS in der Top Variante sehr angenehmer Vortrieb fährt sich. toll war ich so ein Auto durchgedacht habe das wäre eigentlich schon ganz cool dass Dachzeit draufpacken.

7:41 also ich werde dann eher so für den Ich wär eher so Team Vorbrunner also die große geschlossene Kabine ohne Pritche Dann Dachzeit draufpacken und damit hier ein bisschen mehr Overlanding betreiben. Wäre schon ziemlich cool eigentlich, weil ich jetzt auch mit dem Atlas haben wir jetzt auch einen... ...Dachzeit oben drauf sind, damit ist es auch schon mal ein bisschen noch mal in Anführungszeichen im Gelände unterwegs gewesen.

8:04 aber das Schöne ist ja, hier gibt's so viele BLM-Land also Land dass vom Bureau of Land Management verwaltet wird, dass halt so frei nutzbar ist da kannst du halt soweit auch Wild Campen und sowas alles. Und da wäre eigentlich schon so ein... ...Fallrunner eigentlich ein ganz cooles Fahrzeug, aber mal gucken!

8:30 Ich hab noch was gedacht haben. Geschichte Pickup mit zwei Elektromotoren drauf Ja, also Elektroendurus und dann so Pässe. Ich habe mir gedacht jetzt demnächst test ich den elektrischen... Also ich hab den elektrischen Highlights angefragt der dauert noch, der hat aber auch eine kleine Batterie Aber die Firma KGM hat den Musso mit einer wesentlich größeren Batterie elektriziert.

8:54 Der hat dann nur so ein zwei Motor Allradantrieb. Dann brauchst du die Welle nicht, da kannst du dazwischen den Akku klemmen Und dann da zwei Elektro-Endurus drauf und dann schön in die Westalben. Na, hab ich mir gedacht. Das hört sich auch gut an ja? Das wäre natürlich ein Argument für den Tacoma mit der Pritsche.

9:14 aber was es hier in den USA so oft gibt sind dann solche Motorradträger für die Anhängerkupplung. Also ja das stimmt! Dann kannst du natürlich auch einfach deine Enduro hinten auf die Anhängerkuppelung drauf und hast dann den ForeRunner mit der schön geschlossenen Kabine oben drauf dachzelt. Ja bei dem Dachzeilen war's, da kommen wir nicht so.

9:36 Wir waren ja an dem Campingplatz. Ich nehme einfach, gib mir dieses Holz fast da. Mittlerweile fast alle fertig. Schlafe ich da? Ja das stimmt. Das gibt's hier tatsächlich deutlich. selten muss man sagen aber... Aber also ich sehe auf jeden Fall noch so eine... Du hörst schon raus. Also ich habe da auf jeden fall noch ein gewisses Lifestyle-Situationen Potenzial vor mir was ich da von meinem inneren Auge sehe mit Ja, ich bemerke eine rapide Anpassung der Kultur.

10:06 Dass du jetzt anfängst einen Pickup zu wollen ist erwartet vielleicht nicht in der Schwindigkeit aber... Nicht den Pick-Up! Den ForeRunner gibt dir noch ein Jahr Zeit und du hast einen F-Honorfünfzig. Wahrscheinlich eigentlich gleich den großen mit der Zwillingsachse hinten. Zwillungsrädern der Two Fifty.

10:28 ist das dann? ne? Aber es ist also wie gesagt, dass das halt einfach auch schön diese Möglichkeiten zu haben. Dass du dann einfach so frei ins Gelände hier fahren kannst und dann irgendwo im Nieren wo stehst abseits von irgendwelchen Campingplätzen und sowas alles die jetzt da bequem machen kannst deine Enduro dann ausparkst da ein bisschen rum fährst.

10:51 Ist ja schön wenn man die Freiheiten hat das so was machen zu können dann will man das auch nutzen. Ja irgendwie die Pickups die haben ich muss bei dem musst du noch mal gucken aber die haben meistens So ein bidirektionales Ladegerät, dass du die Elektroenduros vom Truck aus dann immer aufladen kannst.

11:08 Das wäre wichtig! Das wäre tatsächlich einen Punkt. also das ist tatsächlich ein Argument ja. Ich werde zwei mitnehmen und eine laden und eine durch die Gegend bügel. Bis was passiert? Ja bis was passiert. Was hat dich denn bewegt? Ja jetzt hat wir ganz spannende. ich habe einen Peugeot e-fünf tausend acht als Long Range Variante.

11:32 die hat sieben neunzig Kilowatt Stunden netto, Brotes sind über hundert Kilowatts Stunden. und da hab' ich den Martin also der den Autokanalfall wie so willst du das Ding noch mal testen weil die long range Variante ist jetzt gerade Eines der günstigsten Familienautos mit so einer großen Batterie oder beziehungsweise mit so ner großen Batteries wahrscheinlich das günstige Familien, also ganz sieben Sitze haben.

11:57 Ganz hinten noch zwei so Sitze hochklappen im Kofferraum. Dann wie gesagt die große Batterie. dann habe ich gedacht naja naja wird halt entsprechend verbrauchen. aber Ich hab auf der Landstraße brutto Verbrauch. Das ist für so ein großes Auto super. Netto. intern behauptet er sogar, dass es eine PSA-Plattform gibt, die da noch drin ist und viele Verbraucher einfach nicht mitzählen.

12:28 Wenn du so fährst auf der Landstraße, je langsamer du fährest umso mehr fällt das halt ins Gewicht. Also das sind ungefähr so zehn Prozent Ladeverluste. Und wenn man langsam fährt, dann sind die Verluste höher. Das liegt an den Sachen, die das System nicht mitzählen. weswegen wir die brutto messen machen an dann auf autobahn da fällt es überhaupt nicht mehr ins gewicht, da habe ich gemessen.

12:53 Was? Zweiundzwanzig Komma sieben und brutto und intern sagt er zwanzig kommen neun also sind sind dann knapp knapp zehn prozent die ladeverluste. also das ist echt wir messen bei hundertreißig kamer Tempomat und dass ist echt ein sehr guter wert für so ein großes auto. Das Lädel mit maximal hundertsechzig KW ist zwar nicht so viel, aber dadurch, dass du die große Batterie hast.

13:20 Ist das irgendwie nicht so schlimm? Also weißte wenn ich wirklich versuche auf Schnitt zu fahren. Hast du schon mal probiert ein Tagesschnitt von über Hundert zu erreichen? Ja da ist es schon auf der Autobahn schwierig. ja also selbst wenn du jetzt tankst und wenn ich tanke und so Du musst da wirklich Splash and Dash.

13:38 Du musst dann tanken rein springen Und dann weiterfahren. Wenn du pinkeln musst, dann musst du schnell pinkeln auch und beim Laden kann man das auch. wenn du hohe Ladeleistung geht es auch und so. aber das ist für die Praxis alles irre. Aber wenn du normal anhältst weil sie in Deutschland so viel Ladeinfrastruktur gibt... Das hat auch ein Ladeplaner und alles.

14:03 Also ich habe einfach eine Mittagspause gemacht. Einem Lade-Planer für den Mittagspausen, der hätte natürlich sein ganz schön lang weiterfahren, Ich habe in der nächsten Pause gemacht, wo war ich? Fünfzig Minuten halt weg. Dann ist das Auto fast voll von fünfzehn Prozent. Also wahrscheinlich könnt ihr auch aufgrund der Größe relativ lang die Hundertsechzig KW halten.

14:21 Nee leider nicht. Nein leider nicht! Das ich hatte eine durchschnittliche Ladeleistung in den überfünfzig minuten von fünfundachtzig kw. also dann am Ende tapert es aus. aber immer alles am besten wenn du so bei... bisschen über siebzig, so drei und siebzig Prozent oder so. Da geht es wieder nochmal der Rated.

14:40 Wenn du sowieso um den Dreh, wenn du da losfährst ist am besten aber du wirst keine Schnitte schaffen, aber auch keine Rekorde auf Nürburgring mit dem Ding hinlegen. Das schaukelt viel zu arg! Ist aber auch alles irrelevant. das ist einfach. als schöne Familien-Schubse ist das echt interessant weil Das Auto kostet weniger als andere, ist auch dreieinhalb tausend Euro billiger als dieser Skoda Peak-Ninzig.

15:08 Hat aber mehr Batterie und dann war da nicht so viel verbraucht. Ist es dann auch in den Grenzkosten günstig? Und ich habe mal gerechnet also die dreieinhalbtausende Euro Abstand zum Skoda heißen du kannst mit dem so ungefähr zwei dreißig Tausend Kilometer Autobahn fahren nur mit dem Abstand Und so als Familie jetzt auch die ließen Verträge werden ja dann auch entsprechend sein, habe ich mir noch nicht angeschaut.

15:32 Also er ist echt nur überlegenwärtig. Ich hab heute einen Kollegen reingesetzt der sich so ein großes Familienauto aussuchen will als nächstes für seine Familie und war recht angetan. Also mich so angetein ist man immer von Infotainment und ganze Bedienung bei Peugeot. aber da ist immer die Frage aus meiner Sicht wie sehr das stört.

15:50 also weiß ihr ich finde es auch bescheuert weil du fragst dich ganz warum habt ihr das so bescheuerend gemacht? Aber ich bin jetzt in einem Alter, wo ich mir denke ist halt so es mir egal. Also der Rest des Autos ist gut. und dann dass das ein paar Details ein bisschen nervig sind, da ich mir haja! Ist halt so, dafür ist es günstig.

16:07 also ein gutes Auto unten drunter Und ein paar Detail sind nicht so geil. Das passiert hier beim Chinesen oder selbst bei den Premium Magen. genauso Hört sich gut an. tatsächlich So hätte ich jetzt wohl nicht auf dem Schirm gehabt, nicht erwartet. Ich habe auch gedacht, was würde es für ein Klumpen sein?

16:24 Und ich bin positiv überrascht. Also kann man sich auf jeden Fall angucken und ich bin immer der Ansicht gewesen, wozu es Peugeot überhaupt als Marke gibt. Aber das ist echt ein gutes Angebot, wo sich auch unterscheidet von den Angeboten von anderen, würde ich sagen. Ja also erfahrungsgemäß mit dem letzten Peugeot oder generell damals noch PSA-Testern und so was, die ich in der Vergangenheit hatte.

16:51 Da war es immer mal wieder so. Software war halt insofern ein Thema das sie einfach super instabil lief hat sich oft aufgehangen. Es ist irgendwie während der Fahrt nicht mehr angesprungen muss neu starten und sowas. Ja ja! Sofern... Es wurde sehr gekommen. Ich hatte kein Tacho okay? Das ist eingekommen und habe erst einmal keinen Tacho.

17:10 Und dann bin. Hat er dann nicht gemacht? Ich dachte, es gibt ein Watchdog. Er ist ja normalerweise... Hat er nicht gemacht. aber jetzt lässt sich einmal eine Nacht schlafen komplett Busruhe und dann bootet der Tacho neu und dann krieg ich einen Tag und so war's da noch. So weißt du, du musst ein bisschen französisch relaxen genauso.

17:33 Der Kollege, der Martin sagt die App, bis man da erstmal drin ist und so habe ich gedacht also wenn mal am selben Tag will dass die App funktioniert das kann nur enttrainen weil es würde nicht passieren. Das geht einfach nicht. Ich glaube bei Peugeot ist da ein Praktikant im Serverraum, der von Hand da so Bitz umschubsen muss oder Hebel umlegt die dann bitz um schubsen.

17:54 man weiß es nicht. auf jeden Fall jede Schritt dauert. So mindestens eine lange Mittagspause wird den ich zwangsläufig angezeigt dass sowas ist mancher wieder angezeichnet wird aktiviert. bitte warten manche würde auch gar nichts sagen. aber ich habe gemerkt wenn du einfach das machst was da steht Wenn es nicht weitergeht, dann erst mal Mittagspause macht oder noch besser einmal drüber schläfst.

18:15 Dann geht die App irgendwann. Man kann sich in der Zeit natürlich perfekt verrückt machen, die App soll gehen aber ich habe drei Tage gebraucht, aber ich weiß ja entspannt dabei man kann sich auch einen Tag lang komplett verrücktmachen und wird trotzdem erst frühestens am zweiten Tag die volle Funktion haben.

18:35 Wobei man sagen muss, das ist alles nicht so tragisch. als Käufer muss man es nur einmal machen. wir richten ja ständig diese Scheiß-Apps ein. Als Käufe macht man's einmal genauso wie die Bedienung des Eigenheimes. Sofern es dann auch stabil bleibt. also gebt ihr auf. Fahrzeuge zum Beispiel mit unserem Atlas hier in den USA.

18:52 ich musste denen fünfmal oder sowas glaube ich über die letzten zwei Monate neu verbinden mit meinem Account. Achso Ja, das kann ich denen sagen weil wir immer noch zwei Wochen heißen. Aber viele Leute vor allem jetzt Boomer und Generation X also meine Generation die null Bock-Generation Siehst sie schon?

19:12 Wir sind etwas egal... Siehst du gerade nicht mal das Bock die das Infotain zu nutzen, die Technologie zu nutzen? Das heißt halt viele sozusagen, ich will einfach ein Auto und so bei der Technik Das nervt mich eh, und ich will einfach viel Auto fürs Geld. Und für die ist das halt super! Was mich zueinander merkt selbst... Die haben so vielmäßige Animationen.

19:33 Das Glitzel, wie ein Hecker fehlen wenn es eine Anzeig ist. Das dauert aber fast ne Sekunde dieser Animationen, ist total ablenken oder du denkst gleich brutzelt ihr das Display wieder weg? Und da denke ich mir auch, das ist eine total hirnrissige Designentscheidung, aber ist halt so. Würde mich jetzt alles nicht stören.

19:53 Ich hätte jetzt viele Dinge hätte ich nicht mal genannt, wenn du jetzt nicht drauf hingewiesen hättest dass es so ist. Also wenn man da eine gewisse Entspanntheit also mitbringt das man sagt ja gut jetzt macht halt Infotainment Dinge dann also Franzosen Infotamin Dinge. Du musst ein bisschen Geduld haben.

20:15 manchmal Ja, ja. Also wirklich ist es nicht so dass du in der Früh losfährst und dann auf den... Dass du gleich auf den Hitz-Sitzknopf drücken kannst? Das muss am Abend vorher machen am besten! Das weiß man dann. aber wenn man das hat dann das Auto. Ich bin mir nicht so sicher ob deine Empfehlung für das Auto jetzt immer noch so gut angekommen ist.

20:35 Ja du hast sie komplett so nicht gemacht. Also die Familienväter, die Fehlautofestgelbern, die fahren's einfach mal bitte und lassen sich nicht vom Sebastian Kehre machen mit dem Infotainment System. Das bemerkt ihr wahrscheinlich gar nicht! Der Typ von Peugeot hat auch gesagt, oh ja da müssen wir Technologen rufen und sagen macht dich net verrückt?

20:56 Es gibt kein Testauto egal wie teuer das wo im Test keine Fehler macht. also macht ich net verrückte. Ich hab es ja jetzt gerade aufschont angesprochen VW-Konzern hat sich da in letzter Zeit ja auch nicht mit rumbeklickert. Ich würde sagen, die wenigen, die das wirklich gut hinkriegen außerhalb was man halt leider sagen muss Tesla ist halt BMW.

21:17 Das jetzt bei Mercedes ist teilweise so ein bisschen... Der neue CLA hat lauter Fehler gehabt. Das war total schade weil es alles vermeidbare Fehler waren. Infotainment zuständig abgestürzt. Da allerdings mit Watchdog also es ist dann in drei Sekunden wieder da. Und die haben ja auch Fed-Rechnerleistung drin und so.

21:35 Also es ist über, ich würde doch zum Beispiel... Ich weiß nicht wie es jetzt bei der ganz neuen Generation ist aber ich würd Tesla auch dazu zeigen. wir haben auch ganz viele Softwareprobleme also das da was nicht funktioniert. Oder bin ich davon dass er bei so Model Y oder so dass sie da den ganzen Arsch abfallen konnte im Regen?

21:52 Hast du das gekannt? Nee! Also hinten die hintere Stoßstange ist ein großes Teil, das geklebt ist. Und wenn du im Regen fährst und dann ist viel Spülwasser da drin, dann war es so bei der ersten Generation – ich weiß nicht wie's jetzt bei den Folgen war, irgendwann werden sie ja wahrscheinlich was gemacht haben – dann konnte sein dass der komplette Arschsteinen abgefallen ist in dem Regenfall.

22:14 Also das sind jedes Auto hat seine Themen und deshalb ist er immer so, dass man modellweise guckt, was die Problemchen oder Nicht-Problemchen sind. Ich gucke immer darauf in der Unterbau, dass es fährt. Jetzt weiß ich ob die einen Tacho hat ist für mich verhandelbar. Aber wenn ich nach Hause kommen will das es fert ist wäre schon gut.

22:37 Das wäre tatsächlich hilfreich. ja und bei meinem Tesla war's auch ein paar mal so, dass ich während der Fahrt das Infotainment einfach neu starten musste und dann erst war halt auch einfach für drei Minuten kein Tacho. Wollen wir mal zu den Kleinwagen kommen, bei den Großwagen? Kommen wir zum Kleinwagen oder das Sterben der Kleinwagen und das mögliche Wiederbeleben der Kleinwagen.

23:02 Die EU will da Dinge auf die kommen wir gleich zu sprechen. Du hast ja gesagt du hast ein bisschen angeguckt. also ich habe mir EU rechts Wesen und die Besprechungen und Pläne, was da alles so sind. So ein bisschen angeguckt. Und du hast ja so ein bisschen angeschaut. Ein paar Hintergründe zum Kleinwagensterben... Da habe ich jetzt weniger geguckt!

23:24 Dann fangt du doch mal an weil das den Kontext gibt? Ja genau also man hat es ja auch immer irgendwie schon gemerkt. Man hat oft den Satz gelesen oder gehört dass Leute gesagt haben ja es gibt ja irgendwie keine günstigen Kleinwagen mehr und das stimmt. Also selbst wenn es die Kleinwagenmodelle die man vor sagen wir mal fünf bis zehn Jahren noch kannte.

23:46 Selbst wenn es die noch gäbe, sind sie halt extrem viel teurer geworden. in der kurzen Zeit also wenn man sich mal Modelle anschaut so ganz klassisch hier Peugeot... ...zuhundert acht Opelcorsa VW Polo viert fünfundhundert. als solche Modelle in der Art Die sind alleine wenn man mal dem Basispreis von zwei tausend achtzehn zweitausend neunzehn irgendwo nimmt bis zwei tausend fünfundzwanzig teilweise fast um fünftig prozent gestiegen.

24:17 also da sind wirklich die die preise massiv nach oben gegangen gibt es im a-segment gibts ja fast gar nix mehr als weiß ich ganz genau. kleinstwagen kia pikanto früher volkswagen konzern mit ob nie und city go drin vertreten sehr gute autos aus meiner sicht. ich fand die super Ja. Auch die elektrischen, fand ich super bei den Generationen.

24:43 Genau. Und in dem Segment zum Beispiel haben sich viele Hersteller komplett draus verabschiedet. Richtig! Also wenn man... Den Kekanto ist so, den gibt's ja noch. da ist es so wie du beschreibst der wurde halt ganz viel Ausrüstung und Ausschaltung nachgelegt um halt die gestiegenen Preise auch irgendwie zurechtfertigen?

25:01 Ja. aber wenn man echt dann wirklich mal so schaut VW App ist eingestellt worden und dementsprechend alles Schwestermodelle also Citigo und Seatme. Fort Fiesta wurde eingestellt, Fort K wurde einggestellt. Der Opel Adam wurde eingesteckt smart fortwoe wurde in der Form eingestellt. Dann gut es sind ja dann gleiches Segment ne Peugeot zu hundert acht und des Citroens C eins diese beiden Schwester Modelle.

25:28 Der Mitsubishi Space Star ist inzwischen verschwunden Mats da zwei ist als zumindest als Verbrenner Version eingestät worden. Der i-Zen läuft in vielen Märkten aus. Kia Picanto, wie du gerade angesprochen hast, der ist im vereinzelten Märkten dann grade noch so verfügbar aber größtenteils eben hat auch eingelaufen.

25:49 und dann mehr oder weniger Toyota Igo... Im eigentlichen Sinne eigentlich auch quasi fast weg. Dann gibt es ja noch den Igo X jetzt als Überbleibsel. Ja, das ist ein scheußliches Beispiel für die Entwicklung weil erstens ist das autoscheußlich. Zweitens kostet es dreißigtausend Eurofass! Ganz genau richtig, also eigentlich das perfekte Beispiel für die Entwicklung.

26:11 Also dementsprechend sind ganz viele Fahrzeuge da eingestellt worden oder massiv massiv teurer geworden wenn sie dann irgendwie noch fortgeschritten wurden. und die Gründe dahinter wir haben es glaube ich auch mal so ein oder das eine oder andere Mal im Podcast einfach mal so nebenbei angerissen. was ganz schnell gesagt wird ist natürlich es sind einfach diese EU-Regelung die immer mehr sich als Assistenzsysteme reinbringen.

26:32 Das ist natürlich auch ein Faktor. also das ganze läuft unter dieser G-ZWR Regelung, das sind ja diese Regeln die Phasenweise dann über die letzten Jahre und jetzt aktuell auch noch weiterlaufen. Assistenzsysteme dazu gebracht haben wie beispielsweise diese Geschwindigkeitsassistenz also Geschwindighatswarner, Notbremsassistent, Spurhaltewarnungen, Müdigkeit Aufmerksamkeitswarnung kommt jetzt noch mit dazu Rückfahrassistenten also dieser Querverkehrsassistenzen sowas alle möglichen oder Vorbereitungen für Alkohol Interlock.

27:05 Also da sind wirklich ganz viele Sachen nach und nach jetzt dazugekommen, die die Fahrzeuge abbilden müssen. Die natürlich auch faktisch die Komplexität massiv erhöht haben in den Fahrzeugen vor allem weil der ja auch nicht nur einfach ein Spurhalterassistent dann einfach nur an Bord sein muss sondern dann muss halt einen Spur beziehungsweise da muss halt ein Notbremsassistent an Bordschein der Fußgänger- und Fahrradfahrer unterscheiden kann.

27:26 zu normalen Autos also das ist dann ab zwei tausend sechsundzwanzig müssen dann erweiterte Ablenkungswarnung mit dabei sein. dieser Event Data Recorder ist verpflichtend an Bord, dann damit auch diese erweiterte Fußgänger Radfahrer Notbrems Assistenz. Also da sind einfach massiv viele Systeme dazugekommen die auch in einem Kleinwagen Segment bedeuten dass ich da halt Rechenleistung brauche die Bildverarbeitung macht, die wirklich sinnvoll ein Ordnung kann und System Integration und Testen.

28:01 und was mich daran stört ist wie bei vielen Sachen, dass der Nutzen der Männer rauskommt. Vor allem in der Ausführung für Kleinwagen oft die Kosten überhaupt nicht aufwiegt. Das finden wir bei der Tempo-Bimmel. Das klingt gut so lange bis man es testet und jeder wo sagt oh ja das kann ich mal machen Das sind immer Leute, die noch nie so ein neues Auto gefahren sind.

28:27 Weil sie davon ausgehen, dass es halt... Dass die Fehlerrate gering ist? Es ist aber nicht so! Die Fehlerrate ist sehr hoch und deshalb nerven die Dinge einfach nur. Ja ganz genau. Dann weiterer Aspekt der quasi in der gleichen Reihe mitspielt ist dann diese Cyber Security Software Update Management Regelungen, die da gelten seit Juli zwanzig zweiundzwanzig, die ja zum Beispiel auch das Aus- bei Porsche für den Makan bedeutet hatten, wo es dann diese lange Phase gab.

28:56 Wo der alte Makan weg ist weil er dieser Richtlinie nicht mehr entspricht. Der neue Makan aber sich ja aufgrund interner Verzögerung dann so deutlich verspätet hatte. Die Regelungen sorgte eben halt auch dafür dass gerade auch wieder im kostensensiblen Segment Kleinwagen da eine große Komplexität dazukommt was halt auch die Bussysteme und die ganze Systemarchitektur betrifft.

29:19 Und dann kommen da verschiedene Faktoren dazu. das sind jetzt einmal so die kostentreiber gewesen. Dann ist aber natürlich auch ein bisschen fakturen die damit rein spielen dass generell, Die margen immer krasser geschrumpft sind. nicht nur aufgrund der technologie weil meistens war es eher so bevor die modelle ausgelaufen sind waren die noch auf ihre alten plattformen auf ihrer alten basis mit der alten zulassung und es hat sich dann für die hersteller aber auch dann einfach nicht mehr rentiert zu sagen okay wir Modernisieren jetzt die komplette Plattform und die ganzen Systeme reinzubringen.

29:48 teilweise müssten ja eine komplett neue Plattform unter Architekturen geschaffen werden, weil das hat. System Bestandteile waren in einem Komplexitätsgrad wo du nicht einfach auf der alte Plattform sagen kannst er das. Wappen war da jetzt irgendwie halt dran sondern braucht es dann komplett neu Plattform sei es dementsprechend.

30:03 mit Neuentwicklung war einfach der Punkt erreicht wo sie gesagt haben okay es drohen sich jetzt nicht mehr Weil was da nicht dazu kommt. Die Verkaufssahlen in dem Segment sind halt auch deutlich zurückgegangen was einfach daran liegt dass Unter anderem auch mit durch Inflationen, Effekte wie wir seit Covid und alles hatten.

30:18 Die Preise hat massiv gestiegen sind und damit mehr und mehr bei den günstigsten Modellen geringe und mittelfediente Haushalte immer weiter ausgeschlossen wurden. Das heißt... Ich würde sagen die Entwicklung hat lange vor Covid angefangen und zwar so wie du sagst das ist ja in zwei Seiten die sich gegenseitig beschleunigen.

30:42 Das eine ist die Nachfrage sinkt, das andere ist die Preise steigen. Also wenn die Nachfragen sinken dann, oh wir schieben es näher und das nix größere Modell, dann steigt halt der Preis. Das war immer so das kleinen Wagen und vor allem die Kleidswagen. also A-Segment dass die halt über Stückzahlen gelaufen sind, wenn du die Stückzahl nicht kriegst.

31:01 Kannst das net vergessen? Und so wie du...also dann kannst du das vergessen! Du hast ja auch gesagt, die Plattform muss ihr Geld rein spielen und wenn du dir mal anguckst wie lange die vier Panda-Plattformen, also die unten runter Plattformen gelaufen sind teilweise. Das sind so Beispiele dass sich halt das gegenseitig anschubst.

31:20 Also es wird teurer und dann wird's weniger gekauft. Ein Faktor der aber ein bisschen übersehen wird kann sich noch an den Käfer und den Aufstieg und Rückgang des Käfers erinnern? Also jetzt an die Kurve meine ich nicht... Du weißt du ist dir unbedingt dabei! Da ist halt auch so weiße.. Der Volkswagen im Wortsinn ist halt so das, was die meisten Leute kaufen.

31:45 Man muss jetzt aber auch sagen, dass die Leute mehr Geld haben als früher. Der Wohlstand ist gestiegen und ein Zeichen des Wohlstands ist immer, dass sie mehr kaufen als sie brauchen. Das ist ganz normal, es ist überall so. Auch in Indien, wo es gerade losgeht mit dem Mehr-Wohlstand. China ist direkt an der Schwelle zu einem Hochverdienerland schon.

32:06 Und was machen die Leute? Sie kaufen sich größere Autos! Das meistverkaufte Auto in Deutschland wäre gar nicht mehr ein Kleinwagen. D.h., du müsstest noch mehr so Plattform bauen, die für die komplette Welt sind und dann zwanzig Jahre laufen. Und deines zum Beispiel mit dem EU-Richt so das kannst du in Europa gar nicht planen weil was die EU morgen alles von dir will.

32:31 So wie du gesagt hast, kannst du mir da zwanzich Jahre über alten Plattformen keine darstellen und das ist auch so einen Bestandtag gewesen der es vorangetrieben hat. also hier... Tico an und so war hat den golf überholt. Als auto was ein bisschen höher ist, so minimal größer innen so also so. aber das muss auch nur angucken wenn du jetzt Parkplätze suchst.

32:53 die autos wachsen ja alle wie ganz parkhausen müssen vergrößert werden. Wenn du ein altes parkhaus reinfährst sind es noch nichts gemacht ist versuch dann mal modernes Auto zu parken wenn da schon zwei stehen Ganz bestimmt. Das gibt's übrigens auch zu dem Punkt, den du nennst. Gibt es übrigens aus Studiensicht einen Begriff dazu?

33:12 Nämlich der Abmarket Drift. Genau! Das ist definitiv einer der Faktoren. und ja was... Ich liebe kleine Autos und zwar deshalb weil wenn man in der Stadt rumfährt das macht Spaß und ich fahre wirklich gerne kleine Autors. Also wirklich, wirklich das. Aber wenn ich das schreibe dann habe ich oft Leserbefigurissen.

33:33 Ich glaube das dir nicht Und man fährt es nur, wenn man sich nicht mehr leisten kann. Das ist halt immer noch der Gedanke. Ein kleines Auto ist für Leute die sich kein größeres leisten können vor allem in einer Kultur wie wir's in Deutschland haben oder bei euch auch in Amerika, die das Auto ganz viel genutzt wird als Fläckchen für deinen sozialen Status.

33:58 Meine Frau wird darauf angesprochen du bist ja mutig dass du so ein altes Auto fährst. Das wird als mutig empfunden. Wir haben es halt, weil's billig ist. Uns ist jetzt Autofahren nicht so viel wert und wir haben andere Sachen wo wir das Geld rausschmeißen. aber autofahren ist es nicht. Aber es wird als Mutig empfinden dass man mutig ist wenn man sich mit so einem Auto zeigt.

34:21 Es gibt in den USA gibt's dafür diesen diesen Spruch Keeping Up with the Joneses. also das ist so immer immer mit deinem Nachbarn mithalten zu müssen. Also diesen sozialen Druck die Neue Autos zu kaufen, größere Häuser zu kaufen. Irgendwas alles besser zu kaufen weil deine Nachbarn Zeit auch haben. Das Beste ist besser.

34:39 zu den Joneses Bevor wir als ihr das Haus gekauft habt und der das Haus verkaufte. ich sagte Ich sag dem schon seit Jahren und Jahr und er soll endlich seine Fassade an eine Garage verwurzen. die Garagen sind so grenzbar bei uns auseinander. So dann sind wir eingezogen. Dann hat meine Frau die Garage schön neu gestrichen.

34:55 Zwei Wochen später die die Fassaden gemacht Weil sie dann so ranzig aussahm So schnell geht es. Wir haben nichts gesagt, gar nix. Der hatte das Gefühl gehabt wir sehen das aus. Also da ist es aus meiner Sicht leider ein bisschen schade. aber es ist also das A-Segment wird eine Nische sein und das kann nur noch von Herstellern bedient werden die weltweit was ausrollen.

35:22 Und früher war das so bei Suzuki zum Beispiel. Die konnten einen gigantisch großen asiatischen Markt bedienen Und dann haben sie halt in zwei, drei Wochen die Produktion für ganz Europa gebaut und auf ein paar Containerschäfe her damit. Jetzt ist aber in Asien auch so dass der Wohlstand dort weitergegangen ist und die Leute größere Autos dort kaufen.

35:44 Und dann ist halt so ... Weiß ich so? Dann ist der Druck auf das Segment noch größer weil du ja die Stückzahlen nicht herkriegst. Ja richtig! Das sind Sachen die vergisst man ein bisschen. wenn du heute ein kleines wagen anbieten wird es der sehr günstig ist dann heißt nicht dass du von viele stück zahlen macht.

36:03 es gibt von liebmotor wie heißt er der ganz kleine bin nur leins oder so. ja also diesen kleinwagen a-segment den den gibt's oft zu erstaunlich günstigen leasingpreisen angeboten und beim händler. Ist bestimmt auch nicht so teuer nach allen nachlassen die es da vielleicht gibt. aber jetzt zwischen mir glaubst du das das auto jetzt mehr verkauft, als im CLA zum Beispiel der Bruder Alteuer ist.

36:33 Und da ist halt das weiß ich nicht die Katze den Schwanz. Ja genau also es ist wirklich so eine Gemengenlage aus verschiedenen Faktoren einfach die einerseits preislich unattraktiv gemacht hat die Fahrzeuge sowohl für die Käufer wie aber auch in der Marge einfach die dann für die Hersteller am Ende noch übrig bleibt plus eben halt dieser Abmarket Drift so von wegen, ja ich würde gerne das größere Auto finde aber eigentlich geiler und cooler.

36:59 Das ist also dass die Nachfrage auch dafür gesunken ist. Einen Faktor den ich vielleicht noch was die Preisfaktoren mit angeht, den ich noch kurz ansprechen wollte. Ich habe jetzt gerade über die System-Komplexität gesprochen, was natürlich ein deutlicher Faktore war ist die CO² Flottenziele unter Euro sieben im Kleinwagensegment.

37:20 Natürlich auch da wieder je technologisch aufwendiger es wird desto schwieriger ist das in beinahe klein marge umzusetzen wenn du ein. Also nicht einen siebener BMW verkaufst und es kommen. ich hatte eine zahl tatsächlich von einer. Ich weiß jetzt gerade nicht mehr welche NGO das war also von einer, ich glaube es war tatsächlich vom BUND bin mir grad nicht mehr ganz sicher.

37:47 Die haben gesagt die Hersteller auf, also die Kosten. Die allein durch die Euro sieben und sowas entstehen pro Fahrzeug sind liegen bei rund zwei Hundert Euro pro Auto. Und das ist jetzt natürlich bei einem eigentlich wie gesagt von einer umweltfreundlichen NGO diese Zahlen da jetzt beim Siebner BMWs das halt relativ einfach umzusetzen.

38:10 Da kriegste das ohne Probleme mitunter bei einem Peugeot hundert acht der Vielleicht seine Zehntausend Euro kosten soll und ohnehin nur eine Marge von deutlich unter tausend Euro irgendwie am Ende hat. Ja, da fällt halt mit den zwei Hundert Euro dann irgendwie sehr viel weg. also ist das auch ein Faktor.

38:26 denn dazu kommt plus dass ja auch die Art und Weise der CO-Zwei Flottenregulierung muss man leider sagen halt auch kleinen Wagen oder Kleinsfahrzeuge eher unverhältnismäßig nachteiligt. Irgendwie find ich die Faktoren für die großen diese ganz genau richtig schwerer Autos dürfen de facto mehr CO Zwei ausstoßen als leichte Kleinwagen.

38:45 Ja, aber das hat unsere Angela uns noch gut gefickt eingeschädelt. Definitiver! Sie wurde die Autokanzlerin genannt und damals habe ich gedacht, ist das Gericht? Aber mittlerweile, wo mir ganz viele Sachen beging aus dieser Zeit denke ich mir ja, ich denke schon es war gerichtet. Die Autoindustrie hat in der Zeit von Merkel sehr, sehr viele Zugeständnisse bekommen.

39:12 Das war so... Das kann man glaube ich so festhalten, ja. Übrigens und dann noch ganz kurz am Rande all diese Faktoren und dieses Sterben der Kleinwagen und dass es dementsprechend auch aufgrund aktueller Fahrzeugpreise sehr viel schwieriger ist für geringverdienende Familien sich Neuwagen noch zu leisten ist halt auch einer der Faktor warum der gebraucht Bagenmarkt so explodiert ist also warum der so preis explodierte.

39:43 Zum Beispiel, wir sind jetzt so verkauft werden. Aber ein Fahrfäger-Mittelklasse-Kombi, unsere Mittelklasse C-Klasse auch wenn er uralte ist mit TÜV unter zwei Tausend Euro gibt es da gar keine. Der Wertverlust dieses Fahrzeugs ist echt sehr wenig gewesen. Ja das glaube ich ja! Na ja, also insofern können wir jetzt mal den Blick nach vorne richten.

40:14 Also was hat denn die EU da so vor um mit der Mone dagegenzusteuern, Clemens? Ja, die Mone-Klasse soll eine Erweiterung der Fahrzeugklasse Mone sein und da zeigt sich ein bisschen die Problematik der EU, dass da ganz viele Leute mitreden keine radikalen Befreiungsschlag geben kann, ich denke das wird auch niemand der die EU kennt irgendwie erwarten.

40:48 Die Klasse ist jetzt gerade in so Abstimmungen und die ist noch nicht gesetzt sondern die nächste Lesung ist Ende November. aber wir können schon mal... Die Eckdaten abklopfen, um die es gerade geht und welche Sachen sich wahrscheinlich halten. Also sind rein elektrische Fahrzeuge bis vier Meter zwanzig Länge.

41:15 Und wenn man sich jetzt aktuelle Kleinwagen anguckt, die da rauskommen das sind viele schon drin in Vorbereitung auf diese Klasse weil diese Gespräche ja nicht gestern angefangen haben. die laufen ja schon länger Und da ist zum Beispiel der ID Polo drin und Raval und Renault Föhn, also ganz viel. Es ist bei der M&E Klasse so dass wir es mit protektionistischer Industriepolitik zu tun haben.

41:47 Also das M& E heißt diese Klasse bedingt zwingend, sonst ist es nicht diese Klasse. Eine Fertigung in Europa. Das heißt für im ersten Schritt eine Entfertigung und für weitere Schritte ist angedacht dass das dann auch Zulieferung zu bestimmten Prozentsätzen in Europa passieren muss. Du kannst nicht wie manche Autofirmen schon in manchen Situationen gemacht haben mit schwierigen Grenzurgängen Kannst nicht irgendwie alles größtens als vorfertigen und dann mit dem Schiff rüber.

42:22 Und dann schnell zusammenstecken. und so kleine Anmerkung am Rande, das Timing passt ja sehr gut jetzt wo immer mehr Fabriken in Europa schließen und von den Chinesen aufgekauft werden. Zwinker zwinker? Ja es wird also. wir haben zum Beispiel auch generell die Asiaten. Also Hyundai KIA z.B. haben ein sehr gutes Standing in Europa.

42:47 Also wie das halt wahrscheinlich laufen wird? Der Staat beschließt irgendeine Art von Förderung. Dann wird diese Förderungen zum Beispiel gebunden an die Fahrzeugklasse, dann kriegst du entweder für Emmins mehr Geld weil das Einkommensschwächere Käuverschichten betrifft oder es wird sogar nur diese Klasse gefördert und das bedeutet dass die EU endlich das hat was sie schon lang wollte nämlich dass alle auswertigen Marken die außerhalb der Europäischen Union gefertigt werden raus sind aus der Fördering.

43:16 Das ist dann halt ein Protektionismus, der mit vorherigen Gesetzen nicht drin war und wo dann auch fraglich ist wie das formuliert wird dass es völkerrechtlich einigermaßen verträglich rauskommt. Du verstehst was ich meine? Aus meiner Sicht Wir haben da ja schon so Sachen mit, die EU hat ganz höhere Ziele und meistens bedeutet das am Ende nur Zettelkrieg.

43:46 Und dann gibt es zum Beispiel den Klimazoll der EU, der letztlich auch protektionistisch ist weil man damit halt diese Vorgaben, diese Klima-Vorgaben irgendwie schützen will. aber er verteuert natürlich Ausländische Produktion, die importiert wird. Also diesen Hintergrund sollte man im Hinterkopf behalten weil der Rest ist so ein bisschen enttäuschend.

44:21 Es passiert nicht so viel. Zum Beispiel es gibt keine Erleichterung bei den Sicherheitsanforderungen oder bei dem bürokratischen Anforderungen. Ich habe mal ein paar Notizen gemacht wo wo ich es einfach mit der Klasse L-Sieben E vergleich. Das sind die einfachen vierrädigen Fahrzeuge, die haben nicht keine Vorgaben, die müssen schon Vorgabengenüme.

44:46 Wer mal so diese Autos gesehen hat, der sieht das ist schon viel einfacher und sowas wollte man nicht. kurzer Hintergrund dieser einfachen Fahrzeuge, das ist sowas so Citroen Army und dieser Fiat Turpoline. Also nur zum Kontext... Genau! Und in der L-Sieben E sind z.B., also die höchste Zulassungsklasse darf neunzig fahren dann darfst du auf der Landstraße nicht hundertfahren und so.

45:16 Also es sind einfache Fahrzeugen und wir haben auch dann nicht solche Crashvorgaben. Aber was man aus meiner Sicht verpasst hat ist, man hätte zwischen M-Eins und L-Sieben E eine richtige Auto Klasse schaffen können wo man einfach sagt die Sicherheitsstandards von sagen wir mal so Ende der Neunziger als untere Grenze.

45:41 Die sollen gegeben sein. Die sehe ich bei L-Seven E nicht zwangsläufig gegeben. also ich würde lieber... eine Auto von Ende der Neunziger fahren gebraucht als so L-Sieben E, wenn ich Crashing müsste. Wenn Sie dann sagen, so fair, fahr mal da gegen die Wand und würde ich lieber ein neunzig Jahre Auto fahren als so eine Kiste.".

46:01 Und was die Autoindustrie dann vorgeschlagen hat? Damit sie planen können, haben wir gesagt okay, wenn die Klasse kommt und wir in den Typzulassungsfällen mal einen Zähl kriegen, können wir dann wenigstens haben dass wir zehn Jahre lang Also wie gesagt, erinnert dich an Panda. Wie lange der Geburtstag ist viel länger als zehn Jahre geboren von der Plattform?

46:18 Können wir wenigstens zehn jahrelang einen Freeze haben auf die rechtlichen Fortschritte damit wir wirklich mit Stückzahlen planen können? und schon das ist komplett zerredet. Das ist jetzt zwar im Gespräch und will man auch schon dass es komplette Rede und zwar eigentlich auch der größte Streitpunkt aktuell tatsächlich ja genau der Verband für die Verkehrssicherheit sagt dann schafft mal ein zwei Klassengesellschaft was Formal stimmt.

46:43 Aber praktisch sind die Zugewinne, die da durch neue Sicherheitsvorkommen können... Wir sind ja schon lange im Pareto-Bereich. also weiße große Zugewinne waren so Sicherheitsgurt, Airbag und so weiße wo große Batzen an Verkehrssicherheit gebracht haben. Die neuen Sachen die da kommen vor allem im Kleinwagenbereich, die bringen marginal zuhörtliche Sicherheit.

47:04 Und bei manchen Sachen zum Beispiel wie bei der Tempo bin, musste dich fragen ob sie nicht eher durch ihre Ablenkung Negativen Nutzen haben. Ja, was man dazu sagen muss dem europäischen Verkehrssicherheitsrat geht es bei der Argumentation ja vor allem darum zu sagen Kleinwagen werden primären urbanen Räumen eingesetzt also da entfallen.

47:24 ich glaube waren irgendwie um die siebzig prozenter verkehrstoten auf diese wohlne Rabnen fahrts Straßennutzer also Fußgänger und Radfahrer. Und das sind ja auch die Systeme, die in letzter Zeit eingeführt wurden oder aktuell werden. Die auch sehr komplex sind. und das ist genau dieses Thema wo der Verkehrssicherheitsrat sagt Ja aber da darf es eigentlich keinen Freeze geben weil dann müssen weitere Systeme kommen damit wir diese wohl nach abenden Straßennutzer weiter schützen können.

47:50 Deswegen sprechen sie sich zum Beispiel so stark gegen diesen Trees aus. Ich möchte es ein bisschen aussifferenzieren Das ist komplett richtig. Ich kenne viele Leute, die den Rettungssanitäter und Notfallsanitäter oder was alles ist Und es ist dann auch nicht schön zu sehen wenn dann jemand halt beim Abbiegen durch so ein Lkw-Rat gemangelt wird.

48:10 Aber genau das ist ein großes Problem. Das sind häufig größere Fahrzeuge und bei denen lohnt sich viel mehr die Nacht zu rüsten und auszurüsten. Und das passiert auch. und da sind die Systeme halt technisch auch besser. Ja und bei Bei dem Kleinwagen ist es halt in Rennen so nach unten. genauso wie es gibt ABS-Systeme für kleinere Fahrzeuge, die halt wesentlich schlechter sind bzw.

48:33 für Roller darf sie auch diese Kombibremse haben, die überhaupt nichts mit einem Verhindern beim Blockieren. Die Bremse einfach nur noch zwei Räder gleichzeitig und dann hat man aus meiner Sicht in vielen Bereichen nur so eine Proformer Sicherheit. und das ist genau das wo wir schon anfang hatten dass wir unterscheiden müssen zwischen gefühlter und gedachter Sicherheit nutzen.

48:58 Es ist zum Beispiel jetzt, ich sage dir ein ganz einfaches Beispiel wenn du günstigere Preise realisierst durch weniger Vorgaben das wie beim Wohnen auch Dann hast du mehr Leute die sich neuere Autos leisten können. was passiert jetzt, die Familie die wenig kauft sich sowieso kein Neuwagen sondern gebraucht ist.

49:15 Das Auto wird immer älter je mehr Vorgaben die neuen haben und umso teurer die neun werden dann haben wir einfach nur ältere Autors. dann hast Du aber überhaupt keinen Vorteil für die geschaffen genau weil weniger schlechte Sicherheitssysteme an Bord für die, die du das halt schaffen wolltest. Dass diese ganzen Argumentationen aus meiner Sicht so ein bisschen fern der Praxis weil es kann ja nur darum gehen möglichst schnell einen Umlauf zu haben also hohen Umlauf dass alte Technologie durch neue Technologie ersetzt wird.

49:49 und dann die alte Technologie was weiß ich die würde in Deutschland häufig dann außer Landes verkauft noch schön weiter genutzt ist ja auch gut. aber wenn du das willst dann muss halt die neue technologie auch günstiger sein. Ja, wenn wir schnell einen Umlauf haben. Das haben wir nicht! Wir haben uns ganz viele Kostenproblemen schon.

50:05 übrigens auch bei Wohnraum ist das gleiche Problem und da bin ich bis jetzt sehr enttäuscht weil dieser Freeze ist echt kein... Ist nicht viel verlangt Und es aus meiner Sicht auch viel zu kurz gesprungen Weil soviel Kostenvorteil kann man dann nicht rausholen mit den ganzen Sachen die das sind. Es ist zum Beispiel Euro sieben müssen diese Fahrzeuge trotzdem einhallen.

50:28 Bei Euro siebene hast du ja so Sachen drin, der Reifenabrieb ist mit in den Emissionswerten drin. Das heißt das ist jetzt halt schwierig zu messen. aber viele Fahrzeige vor allem die schweren Elektrofahrzeuge müssten eigentlich im Radkasten irgendwie eine Reifenabbrieb absammeln Und so, und dann denkst du ja ok aber weißt du so können wir ein bisschen realistisch bleiben.

50:57 Also Reifenabrieb ist ein Riesenfaktor. wenn du eine große befandene Straße gehst an den Rand kannst du da schaufelweise die Reifen abrieben. das ist ja auch alles Plastik. also Ja Du weißt was ich mein es ist ein Polymeer. Ja Das sind viele Sachen die dir sehr einfach gedacht sind. Aber ich würde sagen Es gibt nicht deshalb ein Sicherheitszugewinn, indem man die Standards ganz hoch hängt.

51:23 Sonst müssten wir ja sagen fahrt alle Volvo oder so. Das ist ja gar nicht mehr das sicherste. Du weißt was ich mein? Fahrt alle einen Volvo wie er früher gedacht war oder fahrts alle... ...einen Auto mit dem höchstensicherheitsantrag sind halt dann die teuren Fahrzeuge Ja! Ich finde es also ohnehin jetzt in der ganzen Mines E Definitionen, die da aktuell ist, du hast vorhin gesagt letzten Endes einfach nur Länge unter vier Meter zwanzig, aber ansonsten und rein Batterie elektrisch.

51:52 Aber ansonstem es gibt keinen Cap in der Leistung. Also kein Schritt nach unten was die Standards angeht. also nach wie vor Euro sieben Nach wie vor diese volle G-SR II Programme also Cyber Assistenzsysteme Sicherheitssysteme und sowas alles dran Und ich hatte auch das geführt sich das so durchgelesen habe Weil nicht am Ende ist es eigentlich eher einfach nur so ein kleines Paket, um Industrie zu fördern und Protektionismus zu betreiben.

52:24 Aber so viel mehr... Also dafür dass viele davon reden das wäre jetzt so das europäische KK-Programm, fand ich dann doch ziemlich dünn. Es wär also es wäre geil wenn wir einen KK Programm kriegen würden. Also für die, die es nicht kennen. Kekas sind sehr kleine Autos, die in Japan ihre eigene Zulassungsklasse bekommen und dann steuervergünstig waren, weil Japan ja vor allem in Städten so wie nicht Platz hat, vor allem auf der Parkraum und so.

52:53 Und bei den Autos das KK-Programm war ein Erfolg aber die waren halt radikal einfacher und kleiner als ... Als die als die Standardzulassungsklassen in Japan hat viele schlaue Zulassungsringen, was gab zum Beispiel ich weiß ob es heute noch so ist. Aber in der Führerscheinprüfung im Ende der neunziger war's noch so dass du dort zeigen musstest wie du das Motorrad des zu fahren willst selber aufhebst.

53:25 Das lag auf der Seite muss selbst aufheben und wenn du das nicht geschafft hast dann musstest du eben kleiner Anfang. Weil die Argumentation ist, wenn du das irgendwo hinlegst und dann es staunt so, du musst dich schnell selber springen können und selber aufheben können. Bei uns ist so Du kannst fahren wie's will Und dann haben wir ganz viele alte Männer Die irgendwie für ein paar hundert vierhundert Kilo übenden schaffen.

53:54 Das ist einerseits siehst du das an den Beinverletzungen andererseits Ist dann Wenn es dann hinfällt Dann springt halt jemand aus dem Auto und hilft. das ist ja auch okay. Aber ich wollte sagen, was ist so? die radikale Denke fehlt hier komplett. Und stattdessen haben wir einen Industriepolitik, wo ich mir denke das wird den Chinesen nicht aufhalten.

54:17 Ja erstens wie du sagst viele Fabriken stehen ja zum Kauf. Also welche kaufen vor allem wenn es am Anfang Moment Montage geht. und zweitens Wenn du nicht so viel Zettel ausfüllen musst wie bei uns Dann kannst du auch ohne M-Ins E-Förderung und mit einmal im Containerchef herbringen, kannst du trotzdem oft gut am Markt teilnehmen.

54:46 Aber da hat die EU sicher dann noch was gedacht. Wobei CO² Flottenrechnungen? sowas interessiert die chinesischen Hersteller dann nicht wenn die ohnehin nur Elektrofahrzeuge hier. Genau, es gibt ja dann noch dieses Super Credits. also ein Faktor eins Komma drei in der CO zwei Flottenrechnung für diese E-Fahrzeuge.

55:08 Es gibt mehrfach andere. Also wer es nicht kennt super Credits sind ein Werkzeug der Klimapolitik bei dem der rechnerische CO Zwei ausstoß Vermindet wird ohne dass der realer vermindert sind sehr beliebt. die gibt's an mehreren städteln und deshalb sind die reduktionen, die da vermeintlich passiert sind immer ein bisschen mit vorsicht zu genießen weil viel davon ist virtuell also rein virtuell ja.

55:32 Und diese autos kriegen auch super credits in form von. jedes auto zählt eins komme dreifach. was ich aus dieser situation allerdings dann denke also es ist wenn man sich einfach rein objektiv und nüchter betrachtet ist das eigentlich Pervers. Für uns Enthusiasten eigentlich ganz cool, weil das könnte bedeuten dass es im Kleinwagensegment also in diesen kleinen Fahrzeugen auch irgendwann wieder richtig interessante sportliche Fahrzeuge geben könnte, also elektrisch-sportliche Fahrzäge.

56:03 Weil's gibt ja keine Leistungs oder Gewichtsbegrenzung oder sonst irgendwas in der Monee. Ja, aber du kannst richtig sportliche Autos bauen kriegst dafür dann auch noch coole super kredits zu angeschrieben als hersteller. Du könntest dein Sport GTI also Peugeot GTI oder so erfüllen alpine stimmt ja. du könntest einen kleinen hot hatch mit super credit und wenn der dann immer ins ehestein bin wird er auch gefördert?

56:38 Sonst mach ich, sprich du überhaupt nix dagegen. Ja. Es gibt ja auch keine Preisgrenzen oder so. Ganz genau richtig! Keine Preisgrenze und keine Gewichtsgrenzen nichts. also es ist wie Du sagst wenig radikal gedacht leider. Anderer Gedanke hinter dem MSE-Paket war dann so wie ich das gelesen habe auch dass man dann so eine harmonisierte Definition hat.

56:58 dementsprechend kann man könnte man dann auch nationale lokale Behörden besser solche Kaufprämien dafür machen weil es dann einfach schon ein fertiges Ein Standard, den man befördern kann oder so Parklade Privilegien daran knüpfen. Ich würde sagen das sind Vorwände weil es ist nicht niemand. Es findet niemand eine Gemeinde zu sagen wir wir fördern also weiß ich landesrecht also wir fördern Parkplätze für Autos bis vier Meter zwanzig oder so können.

57:30 könnten sie auch so machen Oder im Land ist recht andere. Also ich würde sagen, es ist leider wie so oft viel Zettelis für am Ende wenig Effekt. Es passiert gerade soviel in der Technik... Ich fahre ja grad den Peugeot und wir haben's ja von der Technique gehabt. Was mich an der Technologie über meistens schreibt war gar nicht irgendwie dass sie manchmal net funktioniert sondern das ich mir gedacht habe also da ist nix drin von die Technik war es nicht vor zehn, teilweise so fünfzehn Jahren irgendwo anderswo besser gegeben hat von der IT-Technik.

58:07 Und da ist es halt so... Also es ist so viel grad in Bewegung im Sachen Software und diese jüngeren chinesischen Firmen also jetzt gerade sind so viele sagen die, so sie hätten die deutsche... Also jetzt gerade ist aus meiner Sicht oft so das zum Beispiel BMW Software oder Mercedes Software, also so ein Software Dass der aus meiner Sicht besser funktioniert als jetzt bei den Chinesen, aber ich glaube das kann sehr schnell sich ändern.

58:37 Also ich gebe dir nur mal ein Beispiel hier im Maps arbeitet gerade an was und da werden die Chineses auch dran sein. also weiß es so dass du einen Sprachmodell hast was über mcp angepflanzt ist an deterministisches System des dir Ortsdaten gibt. Das sagst also Zum Ladeplaner, ich möchte heute meine Mittagspause wo machen.

59:00 Wo ich mit mindestens dreihundert KW laden kann und wo Stakes gibt oder so. Also geografische Daten sind für ein Sprachmodell extrem schwierig irgendwie herauszufinden oder kommt nur Scheiße raus? Aber wenn es über MCP angepflanzt zu einem deterministischen System fragt dann ist das überhaupt nicht mehr schwierig.

59:20 Dann sind außerdem auch die Verkehrsdaten von hier im Maps alles drin Und dann kann man solche Sachen ausrollen. Das, was ich dir erzähle ist nichts, das dieses Produkt gibt es. Ich denke mir nur beim Peugeot gedacht, diese Sachen gibt's ja alles! Wo sind die in meinen Autos? Das wird nicht lang dauern und dann hat der Herr Leibmotor oder der NIO drin, in Geil... Da muss man auch springen.

59:49 als EU muss man halt auch ein rechtsrahmen schaffen dafür und was wir dagegen für den rechtsrahm haben ist das dümmste gesetzes je wirklich aus der eu kann da mehr viele dämliche gesetze dieser eik. also ich muss nachweisen dass ich kundig bin. Ein Sprachmodell zu benutzen, was jeder Depp jeden Tag benutzt.

1:00:13 Ich muss aber die Kündlichkeitsnachen nachweisen. Meine Firma muss das nachweisen und es gibt mittlerweile Abmahnanwältete sich darauf spezialisieren, Firmen abzumahnen, die diesen Nachweis, diesen Dämlichen nicht ordnungsgemäß haben. kann man so ein Wettbewerbsrecht abmachen. Das ist jetzt unsere Antwort auf eine Industrie wo beispiellos Kapital investiert wird Dass da eine riesige Bereinigungsstand finden muss, die auch nicht so weit draußen ist, denke ich allen.

1:00:42 Klar! Aber der Unterschied zwischen investieren und wir gucken und machen und tun wie es in Amerika ist oder wenn du die Fortschritte siehst was die Chinesen gerade alles forschen an Sprachmodellen effizienter Magen. Wir müssen das mehr wegen Gehirn und hier können wir effizienziell nicht sein. Da passiert grad so viel und das was uns einfällt in der EU Zettel ist ausführlich.

1:01:06 Du musst kundig sein, um mit dem Chatboard zu sprechen. Das ist jetzt nicht der Ernst. Und darauf sind sie auch noch voll stolz? Wir haben Regelungen geschaffen. Ja du hast Regelung geschaffen aber Sie sehen halt Scheiße. Also weiß ich das ist das ist nicht irgendwie. also ich sehe nicht dass es irgendjemandes einfacher macht irgendwas zu entwickeln.

1:01:28 Es ist nur umständlicher und ich sehe auch nicht, dass es irgendwie die Sicherheit erhöht Weil, ganz ehrlich. Hast du schon mal Mistrall und so ausprobiert? Ja, Mistralle noch nicht nehmt. Also Spaß dir. kurz gesagt! Es ist... Weiß ich, Europa ist abgehängt da die Technologie kommt nicht aus Europa Die Frontiermodelle kommen aus den USA Und die Effizienzsachen, die Fortschritte jetzt kommen aus China.

1:01:53 Da gibt's nichts mehr aufzuwahlen, da hätten wir vor zehn Jahren anfangen müssen. Aber zu nutzen und einbauen in Autos könnte man ganz viel. Und da geht noch ganz viel, denke ich mir. Ja ja ich glaube auch. also das liegt auf jeden Fall noch sehr viel potenziell begraben. aber ja also... Ich glaub wir können subsumieren diese M-Ins E. Also am Ende vielleicht die Frage die können wir uns jetzt noch kurz stellen sind ja eingestiegen mit der Frage oder nach dem, nach der Beobachtung des Kleinwagensterbens.

1:02:31 Und jetzt ist die Frage Monee wird die wieder dafür sorgen dass es mehr Kleinwarten gibt? Nein! Also ich würde sagen nicht mehr als mehr. Nicht mehr als ohnehin kommen werden. Sagen wir mal so. Genau also die Moneen würde ich sehen als... Also jetzt müssen wir mal gucken was überhaupt entschieden wird.

1:02:52 Wenn nicht wenigstens diese zehn Jahre befreuen kommt, dann wird die leider keinen Einfluss haben auf Kosten. Dann ist es reiner Protektionismus. Protektionsmus ist. also ich als Kapitalist... Ich bin nicht grundsätzlich gegen ProtektIONISMUS. ProtekTIONISMS hat Deutschland groß gemacht und die USA und alles weiß ich so jetzt als er ein später großer habe gesagt, so mach du's nicht!

1:03:13 Aber alle haben das selber gemacht um aufzubauen und es hat seinen Platz. Es ist allerdings schon ein bisschen bezeichnend, wenn Europa denkt das braucht wieder Protektionismus. Weil es ja heißt dass man nicht ganz oben mitspielen kann ohne sowas. Das brauchen ja Staaten die mit ihren Produkten nicht oben mitteilen können.

1:03:36 Die brauchen das damit sie ihre eigene Inlandsproduktion aufbauen können. Wenn das jetzt ausgängig in Europa so kommt ist es schon ein bischen arm aber ist halt so. Also ich denke auch also in erster Linie ist es ein industriepolitisches Werkzeug. Ich glaube, es wird am Segment nicht so viel ändern. wie gesagt die Fahrzeuge, die in diese Klasse fallen werden, die kommen ohnehin gerade und das ist eher ein Thema von da findet gerade einfach der Generationswechsel statt für neue Plattform weil wir vorhin schon gesagt mit den alten Plattformen war das alles nicht umsetzbar so wie's hätte kommen sollen oder sowas gefordert waren an Regulation.

1:04:13 Und am Ende wird es einfach nur dafür sorgen, dass die Industrie noch mein Instrument hat um das vielleicht ein bisschen anzukurbeln oder für sich irgendwie schön diese Credit zu verbuchen. Da ist es vielleicht ein Werkzeug, dass es noch etwas attraktiver macht, das Segment zu bedienen. aber ich glaube auch, dass Die Einstufung jetzt nicht so viel oder die Fahrzeugklasse Nicht den entswerten Effekt haben wird auf das was jetzt ohnehin einfach kommt.

1:04:38 ihr dem nachgangsschwer auseinander dröselt zu sein sicherlich Genau, und ansonsten warten wir es ab. was sind. Das kann ja auch immer noch passieren ist nochmal mit der ganzen anderen Idee um die Ecke kommt. jeder Käufer muss jeden Tag einen Zettel ausfüllen wo er nach Quarnis oder so. Ja, du lachst jetzt.

1:04:55 Aber so ist ja das Niveau was wir oft haben von der EU. Ich habe öfter bei Zettel, die ich ausführen muss, meine Adresse alles mit meinen echten Kontaktern und schreibe Dagobet Dack noch dazu. Nur um zu gucken ob es jemand liest? Und ich schwirke, dass liest keiner. Das hat mich nie jemand gemeldet und dann gefragt wie soll's dir da Dagobeth Dack geschrieben?

1:05:12 und das liest keine. Irgendwo hingeschmissen? und dann denk ich mir dann brauche ich auch nicht machen! Ne, das stimmt aber musste halt. Musste halt ne? Naja... Ja lass uns gerne wissen was ihr dazu der Halt oder davon davon haltet, was ihr zur M. Eins E denkt? Was da vielleicht auch. habt ihr vielleicht auch noch Beobachtungen oder Gedanken und die Ideen irgendwie zu dem was wir vorhin besprochen haben was zum kleinwagen sterben dazugeführt hat Und generell wie sich der markt entwickelt hat.

1:05:41 lasst uns das wissen. ihr könnt uns jederzeit dazu in die kommentare schreiben. nach wie vor haben wir gerade den sprachanruf beantworten noch nicht wieder im griff den Das ist monter noch ein bisschen tricky irgendwie das hier mit us-nummer und sonst was. alles, dass irgendwie richtig auf die Beine zu stellen.

1:05:55 Ist nicht vergessen. wir arbeiten dran. ansonsten aber wie gesagt schreibt uns gerne die Kommentare oder auch per e-mail oder im heiseforum Und damit sagen wir tschüss auf Wiederhören und bis zum nächsten mal.