Jean Fautrier – Genie und Rebell im Emil Schumacher Museum

0:00 Music. Hallo zusammen und herzlich willkommen zu meinem Podcast Die Leichtigkeit der Kunst. Mein Name ist Claudia Linzel. Freue mich darauf spannende Persönlichkeiten der deutschsprachigen Kunst und Kulturszene in diesem Podcast zu treffen, ihr euch jemals, Kunst, die dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte aufarbeiten kann und dabei dennoch Hoffnung und Menschlichkeit vermittelt, Jean-Fautrier, ein Meister der informellen Kunst schafft es, genau das zu tun.

0:48 Seine Werke fordern uns heraus und laden uns gleichzeitig zum Nachdenken ein. Und dennoch wurde diesem Ausnahmekünstler seit fast 45 Jahren in Deutschland keine museale Einzelausstellung gewidmet, mit der umfassenden Retrospektive Jean-Fautrier, Genie und Rebell, im Emil-Schumacher-Museum in Hagen wird dem Maler, Grafiker und Bildhauer nun eine wahre Wiederentdeckung ermöglicht.

1:18 Warum ist es so wichtig, seine Werke gerade jetzt und hier in Deutschland zu zeigen? Was macht Kunst so einzigartig und Kraft, und wie ist seine Verbindung zu Emil Schumacher, einem der großen, deutschen Künstler des zwanzig. Jahrhunderts, Leotols Doy sagte einmal, Kunst ist eine menschliche Tätigkeit, deren Zwecke ist, eine Empfindung zu übertragen, lasst uns mit Hilfe von Ruvenlotz, Direktor des Emil-Schumacher Museums, Theo Bergenthal, begeisterter Futriersammler sowie erster Vorsitzender der Villa Wessel nun herausfinden, wie Kunst uns berühren und inspirieren kann, während wir die Ausstellung im Emil-Schumacher Museum.

2:10 Lieber Ruf, Freue mich so sehr zum zweiten Mal bei dir Gast sein zu dürfen, um mehr über das künstlerische wie kulturelle Zeitgeschehen rund um Emil Schumacher Zwerf, Bevor wir in das frühe 20. Jahrhundert reisen, möchte ich erst das Wissen rund um euch, lieber Theo und lieber Rouven, sowie dieses Haus.

2:32 Lieber rufen, erzähl doch mal, wie bist du zur Kunst gekommen? Ja ganz schnell, ich hatte, In der ersten Hälfte der 11. Klasse, auf dem Weg zum Abitur, eine ganz tolle Kunstlehrerin, die uns mit einem einem sehr sehr inspirierenden Unterricht auf einen Ausstellungsbesuch vorbereitet hat und da war es um mich geschehen. Ich wusste, ich will später einmal in einem Kunstmuseum arbeiten.

2:56 Und ja, so ist es dann mit ganz viel Glück auch gekommen. Also so leicht kommst du mir jetzt nicht davon, was war das denn für eine tolle Begegnung in der Oberstufe? Ach, die Lehrerin war toll. Ich hatte, Kannte die seit der fünften Klasse als Lehrerin der Parallelklasse und hatte die aber vor allem als Mathelehrerin wahrgenommen und als ich dann erfuhr, dass das nun meine Kunstlehrerin sein würde, Hatte ich ein bisschen Angst, wie ich vor Mathelehrern bis heute Angst habe. Ja und habe mich dann natürlich mit geradem Rücken in diesen Unterricht gesetzt und besonders gut aufgepasst und zu meiner völligen Überraschung, das weiß ich eben auch noch, war alles, was die gesagt hat, spannend.

3:37 Und wir haben dann damals uns vorbereitet auf einen Ausstellungsbesuch. Ich kann das, glaube ich, auch sagen. Das war eine Ausstellung von russischen Sammlern des Impressionismus und damit kann man natürlich auch die Menschen fangen und locken und so ging mir das dann auch und wir waren wirklich ausgezeichnet, vorbereitet.

3:56 Und sind dann nach Essen gefahren ins Volk vom Museum und dort stand ich dann und ich weiß noch, was ich anhatte und also völlig absurd, aber ich kann mich noch sehr gut an diesen Tag erinnern. Das war einfach ein großer Spaß, den ich da hatte und mein Erster Weg ins Museum war dann tatsächlich schon im zweiten Semester, da konnte ich im Karl-Heinz Osthaus-Museum der Stadt Hagen, heute kurz Osthaus Museum Hagen. Anfang als studentischer Mitarbeiter. Wir waren dort im Besucherdienst eingesetzt und ich habe dann dort Führungen gemacht und, Das ist eigentlich ganz schön für mich, weil dieser erste Job hier in Hagen führte dann wie eins zum anderen.

4:34 Vor 25 Jahren war das, dazu, dass ich heute hier im Schumacher Museum Direktor sein darf, aber vor 25 Jahren hatte ich meine erste Begegnung mit einem Gemälde von Jean Photrier Welche ist. Das war das Portrait des Kunsthändlers Leopolds Borowski. Es war eine Dauerleihgabe von, Ich glaube, ich darf das erzählen, Theo Bergental, an das Talent-Osthaus-Museum und ich muss gestehen, ich habe damals, das ist ein Portrait, ich wusste nicht, wer diese Persönlichkeit war. Ich kannte den Hintergrund nicht. Es war eines von vielen Bildern.

5:06 Aber ich weiß genau, wo's damals hing und es ist dann 2006 als das Osthaus Museum geschlossen wurde, um renoviert zu werden, abgenommen worden und ging dann zurück an den Eigentümer. Und heute, ist es wieder hier im heute sogenannten Kunstquartier im Imel-Schumacher-Museum und ich durfte es zurückholen. Natürlich sehr. Und heute weiß ich selbstverständlich etwas besser wäre, der dargestellte Leopold Borowski war und wie wichtig dieser Mensch in der Pariser Kunstszene am Beginn des 2. Jahrhunderts gewesen ist. Warum hast du denn damals das Werk ausgeliehen?

5:40 Weil ich zwei kleine Jungs zu Hause hatten, die auch gerne im Wohnzimmer mal mit Bällen warfen und das war dann nicht der richtige Platz für das Bild. Also in einem sehr geschützten Ort. Kannst du dich auch noch an deine erste Begegnung mit Emil Schumacher oder einem Werk von Emil Schumacher erinnern?

5:58 Ja, das das war dann eigentlich auch im zweiten Semester, als ich den Swarovski kennenlernen konnte beziehungsweise sein Portrait, weil das Osthaus-Museum in Hagen einen großen, eigenen Bestand an Werken von Emil-Schumacher hat und der hat dort von Anfang an für mich eine Rolle gespielt. Gab es das Emil-Schuhmacher-Museum damals schon? Nein, das Emil-Schumacher-Museum war damals zwar schon, in Planung und in den verschiedensten städtischen und auch überregionalen Gremien, die zuständig für so was sind, ein Thema.

6:27 Aber für mich als jungen Studenten war das noch gar nicht erkennbar, dass dieses Museum irgendwann entstehen würde und etwa sieben Jahre, nachdem ich also im Osthaus-Museum angefangen hatte. Ging dann die Baustellenphase los und da hatte ich das natürlich dann inzwischen begriffen, dass dieses tolle ausgebaut werden würde, konnte aber da auch noch lange nicht erahnen, dass ich eines Tages dort arbeiten würde. Das ist eigentlich Zufall und Glück und ja heute bin ich jetzt schon seit Ende 2010 in diesem Haus, eine ganze Weile. Und seit zwei Jahren Direktor? Ja, seit 2tausendeinundzwanzig. Vorher gab's in dem Sinne eigentlich keinen Direktor. Es gab den Stifter, der beruflich selber ganz lange Museumsdirektor war hier in dem von ihm gestifteten Museum für seinen Vater, aber

7:14 nicht unbedingt sich Direktor nennen wollte, aber natürlich auch diese Aufgaben eines Museumsleiters nicht abgegeben hat und ich war als sogenannter wissenschaftlicher Leiter zuständig die Ausstellung umzusetzen und das Haus kunsthistorisch, künstlerisch, wie auch immer, zu betreuen Das allerdings immer unter dem wachsamen Auge von Doktor Ulrich Schumacher und der ist dann leider zweitausendeinundzwanzig.

7:38 Verstorben und ähm hat mir dann vorher auch buchstäblich äh das Haus übergeben, indem er mir noch einige Schlüssel, die er hatte, in die Hand drückte und dann eben auch gesagt hat, so Herr Lott, Sie müssen das jetzt machen. Ich kann das nicht mehr. Und ich bin froh, dass ich sie habe. In meiner Einleitung habe ich Emil Schumacher schon als einen der größten deutschen Künstler des 20. Jahrhunderts vorgestellt, Ich könnte mir vorstellen, dass die Hörenden sicherlich noch mehr über ihn erfahren wollen. Liebe Hörerinnen, ich gebe euch den Tipp da noch mal in die Folge. Design-Impuls rein ist sicherlich schon so zwei drei Jahre her. Aber für alle, die jetzt gerne mehr zu Emil Schumacher erfahren möchten,

8:17 Schenk uns doch noch ein paar Einblicke in sein Leben und Werk Das mache ich sehr, sehr gerne und normalerweise würde ich jetzt sagen, am besten alle sollen zu uns kommen und können dann bei uns im Haus sehr viel über erfahren. Das ist jetzt für Vorträge ein bisschen eingeschränkt und zwar machen wir eigentlich mit Schumacher Platz für und wir werden für knapp vier Monate zum Jean-Fortrier-Museum und von Emil Schumacher ist dann tatsächlich nur noch ganz, ganz wenig zu entdecken bei uns. Aber Emil Schumacher wurde 1912 in Hagen geboren und gehört zu einer Generation an, die in ihrer Entwicklung selbstverständlich während des Ersten Weltkriegs geboren, dann in die Zeit des Nationalsozialismus hineingeboren, die also in ihrer.

9:01 Lebensentwicklung ganz stark von den politischen Verhältnissen beeinflusst worden ist. Und Emil Schumacher hatte den Wunsch, Künstler zu werden. Er hatte, so ist die Legende, die er selbst erzählt hat. Er hatte im damaligen Museumsgebäude Christian Wolfs von außen hinter einem Fenster stehend gesehen, als der vor einer Staffelei genau wusste, was er und wie malen würde und das hat mir den wahrscheinlich noch nicht zehnjährigen Emil Schumacher sehr beeindruckt.

9:28 Seiner Erinnerung nach war das für ihn die Schlüsselerfahrung, dass er gerne Künstler werden wollte und, beeindruckt davon war und Emil Schumacher kommt aus einer Handwerkerfamilie und da war sicherlich nicht vorgezeichnet, dass er eines Tages ein Künstler sein würde, ob unwichtig oder unwichtig spielt dabei noch gar keine Rolle Aber Emil Schumacher hatte ein angeborenes Gehörleiden und es war völlig klar, dass er irgendwann.

9:51 Taub werden würde, immer schlechter hörend und die kommende Berufsausbildung musste das berücksichtigen. Der Vater, der Schlosser war bei einer Batteriefabrik hier in Hagen, hatte dann Verständnis für seinen Sohn und als der seine künstlerischen, Ambitionen immer stärker äußerte, hat der Vater gesagt, dann muss das aber wenigstens ein künstlerischer Brotberuf sein und Emil Schumacher durfte sich auf der Werkkunstschule in Dortmund einschreiben. Das war 1932 und dort, das Fachwerbegrafik studieren und als Emil-Schumacher sein Studium aufnahm, so ist es überliefert, gab es damals schon Banner über dem Portal des späteren Fachhochschulgebäudes. Auf denen stand nieder mit dem Nazi-Terror. Es ist also die Zeit, in der der Nationalsozialismus aufkommt, noch nicht an der Macht ist, aber man weiß es schon

10:41 Und in dieser Atmosphäre beginnt Immel-Schumacher sein Studium und im Jahr 1933 ist dann die Machtergreifung. Die Studierenden werden zusammengefasst und die Lehrenden werden ausgetauscht. Man nennt das heute die sogenannte Gleichschaltung und Imelschumacher merkte, dass es eine Atmosphäre, in der er nicht studieren möchte und in der er sich auch nicht ausbilden möchte und hat dann neunzehnhundert vierunddreißig im Wintersemester noch das Studium abgebrochen und dann muss man sagen, war er ein Studienanfänger, der das Studium abgebrochen hatte und wieder bei den Eltern eingezogen war und für Emiel Schumacher ist es so, dass er eigentlich erst nach dem Zweiten Weltkrieg den von ihm erhofften Lebensweg einschlagen konnte und hat dann nach dem Krieg

11:27 sofort erklärt, ich lasse meinen kriegswichtigen Brotberuf sausen. Ich Verlasse mit meiner Frau und dem noch sehr kleinen Sohn, den die beiden hatten. Die Werkswohnung wir ziehen wieder in das Elternhaus und ich habe jetzt zum ersten Mal in meinem Leben die Chance, als freier Künstler zu reusieren und.

11:48 Dieses Selbstbewusstsein hat Emil Schumacher dann tatsächlich dahin gebracht, dass er in vielleicht etwa neun Jahren zu einem der ersten Künstler wurde die für die junge Bundesrepublik sicherlich auch zu einer Art Aushängeschild geworden sind. Also jetzt komme ich ganz kurz zu Wilhelm Wessel, den wir bis gerade eben bei uns im Museum mit einer großen Ausstellung präsentiert haben. Wilhelm Wessel war ein etwas älterer Künstler aus der Nachbarstadt Iserlohn. Beide kannten sich und wie wir aus Briefenwissen schätz sich auch sehr und darüber hinaus haben die beiden miteinander ausgestellt. Wilhelm Wessel hat als erfahrener und auch wohl sehr weltläufiger Künstler mit vielen Kontakten nach Paris.

12:30 Ausstellungen initiiert, in Paris 1955 sogar mit vorfinanziert, in die er auch in der heutigen Rückschau bedeutende, Zeitgenossen, Künstler wie Karl Otto Götz oder Fritz Winter eben auch Emil Schumacher mitgenommen hat, die dann dort die Chance hatten zum ersten Mal nach dem Nationalsozialismus in Paris in einer Gruppenausstellung deutscher Künstler wahrgenommen zu werden. Und Emil Schumacher und Wilhelm Wessel haben so zahlreiche Ausstellungen gehabt, wo sie dann nach Paris eingeladen worden sind. Man kann sagen, im Doppelpack. Beide hatten dann ihren eigenen Bereich wahrscheinlich und, Ausstellungsabteilungen oder ich kann das ehrlich gesagt gar nicht so genau sagen. Ist auch nicht so wichtig. Aber die Freundschaft zwischen den beiden hat sicherlich beiden dann auch in der Wahrnehmung der zeitgenössischen,

13:18 Galeristen sehr geholfen und deshalb war es bei uns an der Zeit geworden, eine Wilhelm Wesselaustellung hier im Schuhmachermuseum zu zeigen, denn Emil Schumacher, das kann man sagen, eigentlich der einzige Künstler des deutschen informell, der es geschafft hat. Postum muss man allerdings auch sagen, ein eigenes Museum zu bekommen. Vielleicht ist, so geht's mir zumindest die Rolle, die er in der deutschen Geschichte, eingenommen hat, natürlich nicht als einziger, aber mit einigen wenigen KollegInnen.

13:44 Das Wichtigste, was man wissen muss. Emil Schumacher gehört zu denen deutschen KünstlerInnen, direkt nach dem Zweiten Weltkrieg, nach dem Sieg über den Nationalsozialismus versucht haben, wieder Anschluss zu finden an das internationale Kunstgeschehen, die all das, was die Nationalsozialisten von Künstlern durchaus auch gefordert haben, abgelehnt haben und dann es auch sehr, sehr schnell erreicht haben, Anschluss zu finden und Zeitgenossen, zum Beispiel bei einer Ausstellung, keine zehn Jahre nach dem Ende des Nationalsozialismus, In Paris haben dann auch formuliert, wir hätten nicht gedacht, dass heute schon eine solche Kunst aus Deutschland überhaupt wieder möglich ist.

14:29 Und das war für die junge Bundesrepublik, Ein ganz entscheidender Faktor, man konnte zeigen anhand von Künstlern. Das sind natürlich nicht nur bildende Künstler, sondern auch Theater, Kunst oder Musik, genauso wie Literatur, dass es Menschen in Deutschland in diesem Deutschland gibt oder gab, die anders dachten als die Nationalsozialisten?

14:50 Was es dir in der Präsentation von Emil Schumachers Werken langfristig wichtig? Also es ist mir eigentlich wichtig und das ist sicherlich auch die Aufgabe eines Künstlermuseums, dass man überhaupt immer wieder neuen Menschen. Zeigen kann, wer war diese Person und warum glauben wir als Stiftung des Künstlers, dass es wertvoll ist, ihn kennenzulernen und das geht natürlich am besten in immer wieder neuen Ausstellungen zu immer wieder neuen Themen und dann muss man natürlich sagen, dass so ein Künstlerleben, genauso wie das Werk eines Künstlers, das Evere äh selbstverständlich aus bestimmten Themen besteht, die man dann irgendwann auch erzählt hat und dann kann man von vorne beginnen oder versuchen, das neu zu interpretieren oder mit

15:35 Themenausstellungen, in denen der Künstler aber auch andere Künstler vorkommen äh neue Schwerpunkte zu setzen. Das werden wir sicherlich auch tun, aber das Imel-Schumacher-Museum, Hat sich eigentlich in den letzten Jahren auch ganz stark für die Werke anderer Künstler geöffnet. Wir zeigen. Zeitgenossen von Emil Schumacher, die in gleicher Kunstrichtung gearbeitet haben, machen aber auch immer wieder Ausflüge in andere kunsthistorische Richtungen.

16:03 Und wollen in Zukunft sehr viel stärker auch zeitgenössische Künstlerinnen zeigen und es ist mir, Gendern ist ja nicht so beliebt, aber ist mir ganz wichtig, das eben auch zu sagen, Haben natürlich heute als Museumsleute die Verantwortung, dass wir Kunstgeschichte anders erzählen, als das vielleicht bislang.

16:20 Üblich war und ähm das macht jede Generation, macht irgendwas anders und irgendwas neu und unser Thema im Moment ist es eben einfach auch darauf zu achten, dass wir die Kunstgeschichte auch weiblich oder alle Facetten, die das menschliche Leben eben ermöglicht und bietet, erfahrbar machen, und wir haben das angefangen mit einer jungen Bildhauerin, die zufälligerweise aus Hagen stammt in Abschluss an der Düsseldorfer Akademie 2022 gemacht hat.

16:49 Wir haben aber inzwischen auch weibliche informelle Positionen im Blick und zeigen die demnächst auch in einer sehr, sehr umfangreichen Ausstellung. Wir achten einfach etwas stärker darauf, dass wir die Facetten der Kunstgeschichte finden und und besser erzählen, als das in den vergangenen gegangenen Generationen geschehen ist. Ich erinnere mich an die wunderbaren Ausstellungen zum Thema Design und Mode, die in den letzten Jahren in deinem Haus statt Gefunden haben. Ja wir hatten eine Liebhaberausstellung, kann man sagen mit einem Sammler, der eine herausragende Sammlung zur Designgeschichte in Europa vor allem mit einem Schwerpunkt auf Italien zusammengestellt hat. Das war für viele Besucher sicherlich fast erschlagend wie voll das Museum mit fantastischen Designobjekten war und dann haben wir anschließend

17:38 auch eine Wiederentdeckung ermöglicht einen Modedesigner, der tatsächlich aus Hagen stammte, Und dann in die Welt gegangen ist, präsentiert und wir hatten fantastische Abendkleider, aber auch Kostüme für den Alltag und das war Man darf das Wort in dem Zusammenhang nicht verwenden, weil das auf Paris geprägt ist, aber das war Haute Couture aus Deutschland. Und für viele überraschend, dass es aus Hagen kommt, für viele Hagener war es ein ganz großes Glück das wieder zu erleben weil sie ihn schon fast vergessen hatten oder aber zum Teil ganz im Gegenteil die eigenen Lebensläufe von diesem Designer geprägt worden sind. Hans Friedrichs ist sein Name.

18:14 Hans-Friedrichs hat in einer bestimmten Phase, die, High Society in Düsseldorf und im Sauerland eingekleidet und das klingt so banal, aber das waren natürlich vor allem Kundinnen, die auch zu den Salzburger Festspielen oder zu Premieren an die Scala nach Mailand gereist sind und dann bei Hans Friedrichs meistens in Düsseldorf Kleidung bestellt haben, große Roben und der Clou ist, die wurden dann in der Regel in Hagen in dem Atelier gefertigt, in dem Friedrichs bisweilen, 60 Schneiderinnen beschäftigt hat, also in wirklicher mittelständischer Unternehmer und in Hagen war das bis vor Kurzem in der Stadtgeschichte gar nicht erzählt worden. Kannten Emil Schuhmacher und Hans-Friedrich sich Die kannten sich garantiert, sind sich bestimmt auch mal irgendwo begegnet, aber man kann glaube ich sagen, aus beiden Perspektiven, es gab jetzt kein besonders gesteigertes Interesse aneinander. Hans-Friedrichs hatte seine Modewelt

19:06 und das war glaube ich genug und genauso ging's Emil Schumacher auch. Das sind zwei Welten, die laufen parallel, aber der Künstler, der Maler äh brauchte für sich keine Haute Couture Und Hans Friedrichs, der sich durchaus für Kunst interessiert hat, brauchte aber eine Kunst, die ähm für seine Mode, sagen wir.

19:24 Inspirierender war als die informellen Gemälde oder alles, was dann auf das informelle von Schumacher folgte. Dann starten wir doch jetzt von Hagen aus eine kleine Stückvisite nach Iserlohn, die bei Theo jetzt ganz gespannt dich näher kennenzulernen. Siehe mir von dir und deinem Weg in die Ich bin äh in der Obersekundeweg besonderer schulische Leistung ins Internat gekommen und da war mein Kunstlehrer unter anderem Franz Josef van der Gründen, der später ja das Museumausbruch gegründet hat, der große Beuys Experte, in dessen Wohnzimmer wir auch in Schubladen vorzeichnungen gewühlt haben.

20:00 Die Zeichnungen, in der Schublade, waren von großer Sensibilität, ansonsten verstehe ich Boys bis heute nicht, aber dass diese Zeichnung von jemand waren, der genau wusste, was er macht, auch wenn man's nicht alle versteht, das sah man damals schon Und das hat mich interessiert. Und der andere Kunstlehrer, der die Liebe zur Kunst geweckt hat, war Josef Lukas äh von der Gründen, der berühmtere Lukas, der für mich Wichtigere und dort habe ich halt Kunst als Hauptfach gehabt und seitdem beschäftige ich mich mit der Kunst.

20:30 Und sammle. Dein Doktortitel, den hast du nicht in Kunstgeschichte, sondern in Dermatologie. Nein, in Gynäkologie über Komplikationen nach Kaiserschnitten Warum gehe ich davon aus, dass sie in Dermatologie? Weil ich Dermatologe bin, aber die Doktorarbeit muss nicht unbedingt in dem Fach sein. Mhm. Äh wo man hinterher auch seine Ausbildung äh macht.

20:47 Und welchen Bezug hast du heute zur Kunst? Ich bin seit 1990 Vorsitzender des Wesselvereins, der die Villa Wessel in Iserlohn führt. Ein Kunstverein, der sich mit, Den Künstlern des zeitlichen Umfeldes von Wilhelm Wessel und Emrad Wessel zum Loh beschäftigt, Und ich bin etwas stolz drauf, dass wir dort in den vielen Jahren, viele hervorragende Künstler zeigen konnten. Die Villa Wessel in unmittelbarer Nachbarschaft zu deinem Elternhaus? Ziemlich ja. Wessels waren gute Freunde meiner Eltern noch.

21:18 Daher kam der persönliche Kontakt zum Ehepaar Wessel. Würdest du uns eine Anekdote mit den Wessels schenken? Äh in diesem Falle auch Themen. Passend. Irmgard Wessel-Zunglo, eine von mir sehr bewunderte Malerin, wo auch grade eine sehr schöne Ausstellung auf Schloss Kappenberg stattgefunden hat. Parallel zur sehr schönen Ausstellung von Wilhelm Westhelp-Schumacher-Museum. Embert Wessel-Sumlo Gute Freunde meiner Eltern.

21:41 Mit der sprach ich mal über Kunst und da ging es auch um die Gründer des informells und sie erzählte von und ich sagte, kenne ich gar nicht und da war sie ganz theatralisch, was den kennst du nicht, den größten und du kennst, den ich also von dieser Generation wurde außerordentlich äh bewundert. Und nun kommen wir zum eigentlichen Thema dieses Podcasts. Jean-Fautrix, Genie und Rebell lautet, der Titel der Ausstellung, ich bin so gespannt, mehr über Jean-Fautrier zu erfahren, von dem ich noch gar nicht so viel weiß, lieber Rouven, lieber Theo, ich bin mir so sicher, dass ihr mich jetzt abholen könnt und natürlich die Hörerinnen auch und natürlich etwas über sein Leben und natürlich auch sein Werk zu erfahren.

22:27 Ja, vielleicht mit dem Namen. Ich bin nun auch kein Experte im Sprechen von französischen Worten, aber Jon Leon Frutrier wurde 1898 in Paris geboren, Und ist 1964 gestorben. Das sind schon mal wichtige Eckdaten. Und die Ausstellung wird seinen Gesamtschaffen, vorstellen aus den zwanziger Jahren bis in die frühen 60er-jahre hinein haben wir Werke.

22:55 Ja, vor allem wird man in der Ausstellung natürlich sein Werk kennenlernen können. Wir haben Gemälde, wir haben. Zeichnungen, Aquarelle, Künstlerbücher, also Grafikmappen, besondere Aspekte wie die Plastik, die, als Maler geschaffen hat, es sind immerhin 22 Plastiken. In mehreren Güssen dann also Auflagenobjekte. Das versuchen wir in der Ausstellung auch ein bisschen genauer zu erklären und können dann sogar Varianten der Güsse zeigen von unterschiedlichen Gießereien und man kann das sehr genau studieren und lernt sehr viel.

23:30 Also ganz ohne, dass wir das darauf anlegen, aber man lernt ganz viel über das Gießen und Herstellen von Künstlerplastiken, Skulpturen, sagen manche. Und dann haben wir einen ganz besonders interessanten Berg das sind die das sind eigentlich vom Künstler original also Unikate überarbeitete Grafiken Das haben Künstler in vielen Epochen schon gemacht, aber bei Vorträge gibt's da so einen ganz eigenen Klang, der im Grunde das Maltippel der 60er Jahre vorwegnimmt und das etwa ein Jahrzehnt früher.

24:02 Macht und dass eure von scheint gerade zu sich dahin entwickelt zu haben und, ganz automatisch dahin geführt zu haben und ist da wirklich ein unternehmerisch Risikobereiter Künstler, der hier was ganz Tolles macht und wir können das in der Ausstellung in dieser Bandbreite zum allerersten Mal überhaupt vorstellen.

24:20 Er wurde Ende des 19. Jahrhunderts geboren. Was hat ihn geprägt? Also als Jean-Pautrix geboren wurde, Ende des 19. Jahrhunderts, das muss eine durchaus auch Dekadente, aufregende Zeit, in der viel passiert ist die künstlerische Reformbewegung war auf einem Höhepunkt angekommen und Vorträge ist dann auch das Kind einer sicherlich sehr selbstbewussten Mutter uneheliches Kind den Vater gibt es, der interessiert sich auch für sein Kind, aber der stirbt dann leider relativ.

24:52 Früh und die selbstbewusste Mutter zieht dann kurzerhand, von Paris weg nach London, lässt den kleinen Jungen, zurück bei der Großmutter, die dann aber leider auch sehr früh verstirbt und, so holt, dann die Mutter ihren jungen Sohn, Zu sich nach London und dort wird er dann von von Kinderfräuleins und dann eben im englischen Schulsystem großgezogen.

25:22 Und er lebt eigentlich gar nicht die Jugend eines Pariser Kindes, sondern eigentlich das eines Londoner Kindes aus guten Verhältnissen. Aufgewachsen mit Bildern von Turner um sich herum. Ja, das weiß ich nicht, ob die Mutter ich also die Mutter fand später dann durchaus eine gute Idee, dass ihr Sohn Künstler werden möchte, hat sich aber eher vorgestellt, dass er Portraitmaler werden würde. Das ist etwas, was so Society-mäßig sicherlich dann gut funktioniert hätte und in ihre Vorstellungswelt gut passte aber da rebellierte tatsächlich dann relativ früh dagegen und wollte das nicht und hat sich dann im Grunde auch der sonst vielleicht gern gegebenen Förderung der Mutter entzogen, die ihm dann keine Unterstützung anheimfallen ließ.

26:04 Dass er bei der Mutter von Turner umgeben aufgewachsen ist, glaube ich nicht, aber er ist natürlich in London und William Turner ist in den Museen von London sicherlich auch damals sehr präsent gewesen und das war natürlich noch die Zeit in der man sich als Zeitgenossen erinnern konnte und für war das, wenn man die Bilder der zwanziger Jahre anschaut, sicherlich eine prägende, auch vorbildliche Künstlerfigur. Wo hat er seinen künstlerischen Weg eingeschlagen? Er ist in London zunächst an die Royal Academy, gegangen und hat dann später an die Slate School of Art gewechselt und sich wie überliefert es auch, Sammlungen und Museen umgesehen. In London wird einem eigentlich bis heute alles geboten, was man da suchen kann. Jetzt ist das natürlich sehr groß gedacht. Ich gehe hier an bedeutende.

26:52 Kunstakademien. Doch man braucht ja auch das entscheidende Quäntchen Glück, das vielleicht ein Galerist oder Sammler aufmerksam wird. Wie war das bei Futrier? Ja, das Entscheidende, Quäntchen Glück gehört, glaube ich, immer dazu. Man kann noch so fleißig sein, noch so talentiert oder begabt, ganz egal, wie man das nennen möchte. Man muss immer auch in einem richtigen Moment in Passenden Menschen begegnen und vielleicht als Episode dazwischen. Futri ist Student und später dann Künstler am Beginn seiner Karriere als der Erste Weltkrieg ausbricht und wie das auch in Deutschland war, so war es natürlich in Großbritannien und ebenfalls in Frankreich die jungen Menschen waren ein bisschen, durch ihre Erziehung und den Geist der Zeit dahin getrieben, sich für den

27:35 Krieg zu begeistern und sind dann aber einfach, ob sie sich begeisterten oder nicht, das gab's natürlich auch, sind dann in den Krieg gezogen und junge Männer wurden für den Krieg gebraucht, uns als französischer Staatsbürger, ist dann Jean-Fautrier natürlich in die französische Armee gekommen und dort hat er.

27:53 Als Fahrer gearbeitet, also die Überlieferungen sind da unklar. Er hat sicherlich verschiedene Dinge im Krieg gemacht, aber weil er in Großbritannien aufgewachsen ist, sprach er natürlich auch ein perfektes Englisch und konnte dann als Übersetzer tätig sein und es ist überliefert, dass er im Kriegseinsatz durch einen Gasangriff verletzt wurde und dann auch zeitlebens unter diesem Verletzungen seiner Lunge, seiner Atemwege gelitten haben soll und es ist wohl so, dass er 1900siebzehn dann auch aus dem Kriegsdienst entlassen wurde. Und diese Erfahrungen, ob Gasverletzung, ja oder nein? Die Bilder, die er dort wahrgenommen hat, haben dienen da schon in seiner Kunst geprägt? Da ist von auszugehen, denn es kommt ja dann die Zeit auch der dunklen Bilder und dunkel düster Stimmung. Das ist ja nicht ein Ausdruck des überschäumenden Optimismus.

28:44 Er hatte nach dem Krieg, äh wenn ich mich richtig erinnere, auch wirtschaftliche Schwierigkeiten später und seine Tätigkeit wieder aufgegeben ist in die Tiroler Alpen gegangen als, Skilehrer und Wirt eines etablissements. Ja das eigentlich auch Weltgeschichte und ganz plausibel. Es kommt 1929 ja zur Weltwirtschaftskrise und die, die ihn gefördert haben damals schon. Also er fängt eigentlich sehr verheißungsvoll an. Es ist sicherlich nicht immer leicht, aber er wird unabhängig von der Mutter, deren Unterstützung er eben nicht bekommt, wird er sehr bald dann von einigen Leuten gefördert.

29:21 Die ihm dann auch, tatsächlich regelmäßig Mittel zukommen lassen, dass er als Künstler sich weiterentwickeln kann. Dann kommt aber die Weltwirtschaftskrise und diese Mittel fließen dann nicht mehr und in dieser Zeit ist mit Kunst kein Geld mehr zu verdienen und das ist der Moment neunzehnhunderteinunddreißig, glaube ich, wenn ich es jetzt richtig vor Augen habe, indem er dann in die Tiroler Alpen geht. Neunzehnhundertacht 20 sollte ein großes Buchprojekt äh gemacht werden. Er hätte die freie Wahl, welches Buch illustrieren wollte, hat sich entschieden für das Inferno von Dante, hat dafür.

29:53 Mit großem Aufwand Studien gemacht und äh dann auch achtundzwanzig, Lithographien zu den einzelnen Gesängen dieses Infernos, Und äh diese Arbeiten gelten heute als mit die Wichtigsten von Futterier, Zu der Zeit konnte das Buchprojekt aber nicht äh vollendet werden. Erstens, weil äh wohl die Mittel knapp wurden und zweitens, äh weil bei dem Verleger zum Schluss das Verständnis, für diese revolutionären, Darstellungen fehlte und man kann heute meinen, dass dort auch schon informelle.

30:33 Arbeiten entstanden sind diese Grafiken zum Inferno gelten als Inkunabeln der informellen Kunst. Uns sind extrem selten Weil sie nie in Auflage gedruckt wurden. Es wurden nur Probeexemplare gedruckt und davon ist ein Exemplar der gesamten Reihe im Nachlass von Andre Malro. Ein ziemlich kompletter Satz ist noch an einem Museum und die restlichen sind verstreut. Und wenn man dann in unsere Ausstellung geht und diese Blätter an der Wand sieht, dann muss man das natürlich wissen.

31:05 Damit man ahnt, wie selten die sind und was für ein großer Schatz an dieser Stelle der Wende hängt. Aber wenn man sich die Blätter auch anschaut und ein bisschen über die Technik, in der sie entstanden sind, weiß und sich dann die Blätter vielleicht im Streiflicht anschaut, dann sieht man die Schicht um Schicht von Farbe auf diese diese Blätter gegeben worden sind. Und ich kann mir vorstellen, dass der Verleger allein, dass es reine Spekulation ist, der Verleger aber auch allein Wegen dieses hohen Aufwands, der da betrieben werden musste, gesagt hat, das ist für meinen, von mir vorgestelltes Projekt nicht geeignet und sie sind faszinierend, wenn man sich das anguckt, so wie Theo Bergental, das gerade sagt, sie sind faszinierend, gerade auch retrospektiv aus der informell Brille auf diese Zeit zurückzuschauen. Und hat er dann seiner Arbeit als Künstler direkt wieder aufnehmen können.

31:52 Wie ging es dann weiter in seinem Leben Ja er ist dann natürlich aufgrund der Verletzung des Lungenschadens äh erstmal in Behandlung gewesen und ich kann mir das nur schwer vorstellen. Sicherlich musste er sich dann auch von den Kriegserlebnissen erstmal erholen, um in sein Leben zurückzufinden oder Ein Neustart für sein Leben beginnen zu können.

32:11 Und ist offensichtlich viel gereist. Er ist 19hundert20, zum Beispiel in Berlin und Dresden gewesen und war in Tirol und das ist die Zeit, in der er dann auch final erst ausgemustert wird und auch eine kleine Rente vom französischen Staat. Bekommt und 1922 zieht er dann, Wieder nach Paris und hat dort ein Atelier und beginnt sein Leben neu tatsächlich mit einer Krankenschwester, die ihn wohl gepflegt hatte und die dann, in der Folgezeit zu seinem 1 Modell wird und mit der lebt er eine Weile zusammen und er hat dann.

32:48 Ich will das nicht psychologisieren, aber er hat sicherlich ein schwieriges Verhältnis zu Frauen, die er sehr mag und gleichzeitig schlägt sich vielleicht auch das distanzierte Verhältnis zu seiner Mutter. Nieder, jedenfalls muss man sagen, er scheint nicht immer der netteste Mann zu seinen Frauen gewesen zu sein oder der netteste.

33:05 Woran macht sich das deutlich, an seinen Werken, Riefen oder Ja, also die Briefe kenne ich nicht, aber es gibt eben immer wieder wechselnde Partnerinnen in seinem Leben. Es ist ja vielleicht auch nicht ganz ungewöhnlich, aber es ist so, hört man das dann raus oder liest man das dann raus, nicht immer ein glückliches Zusammensein gewesen? Gibt es Kinder? Ja, es gibt Kinder und zwar von einer ganz wichtigen Lebenspartnerin Janine Eppli mit der er auch druckgrafische Techniken weiterentwickelt. Sie ist diejenige, die das Patent anmelden kann und er muss sehr intensiv mit ihr gearbeitet haben und sie wird dann die Mutter zweier Kinder manuell und, Dominik Futrier und Dominik-Foodrier ist tatsächlich bis heute der Sohn, der sich auch dem,

33:50 Werk seines Vaters widmet und wenn man heute eine Expertise für ein bislang unbekanntes Werk benötigt, dann wendet man sich natürlich an die Verfasser eines Werkverzeichnisses, aber hier ist auch Dominik noch eine ganz entscheidende Größe. Anfang der 20er Jahre kehrte er also nach Paris zurück, nach seinen Aufenthalten in Deutschland, in die Ruhe Und und und und und bezog sein eigenes Atelier an ich glaube Mompanass lernte Jean-Castell kennen.

34:21 Die Frau spielt doch eine ganz bedeutende Rolle in seinem Leben, ohne wirklich seine Frau oder Freundin gewesen zu sein. Was hat es denn mit ihm und Jean-Castell auf sich Ja, sie sammelt seine Werke, verkauft die auch und stellt ihnen vor allem dem Kunsthändler Polki Jung vor. Der ihn dann in den folgenden Jahren fördert und ihm später sogar oder bald darauf sogar ein regelmäßiges Einkommen im Austausch gegen Werke natürlich zuspricht.

34:47 Das wird dann auch, regelmäßig und sichert eine sorgenfreie Zeit, bis dann die Weltwirtschaftskrise natürlich auch Frankreich und Polvium erreicht. Und wenn wir mal sein künstlerisches Euvre in der Zeit betrachten? Ja, arbeitet eigentlich zu allen wichtigen Themen, die die Malerei kennt. Also er schafft Stillleben, Früchte-Stilleben, genauso wie Blumen-Stilleben.

35:13 Er malt Landschaften und er malt auch Porträts. Nur nicht in dem Umfang, wie seine Mutter sich das ursprünglich vorgestellt hat. Das muss man auch sagen. Und so kommt es eben auch zu dem Portrait des Kunsthändlers Leopold Borowski. Ah, deine erste Begegnung. Genau, zu der Zeit wusste ich natürlich überhaupt nicht, wer Leopold Borowski war und Amadeu Modeliani hatte ich tatsächlich schon mal gehört, aber Heimsutine, für den der als Kunsthändler so wichtig war.

35:39 War mir damals noch kein kein Begriff und so war Leopolds Borowski für mich, irgendein Kunsthändler aus Paris, der zufälligerweise im Bildersaal unserer damaligen Ausstellung hingen und das Osthaus Museum hat einen Portraitschwerpunkt und da gehörte der Sborowski einfach dazu. Und schon Kastel, wie ist sie an Geld gekommen, sodass sie seine Werke sammeln konnte?

36:00 Ja, das ganz exakt weiß ich das natürlich nicht, aber die hatte einen Ehemann, der eine Autowerkstatt, eine Garage betrieben hat und dort hat sie auch seine Werke. Ausgestellt, sogar in einem in einem Raum, der da offenbar frei für war und es ist überliefert, dass es eine Zeit lang einen eigenen Raum für Portrait dort gegeben hat.

36:18 Und dieser Ehemann von Jean Castel ist von irgendwann auch einmal ganz eindrucksvoll in Unterhemd porträtiert worden. Fantastisches Porträt, das wir leider nicht in dieser Ausstellung zeigen. Warum nicht? Ja, das haben wir gar nicht angefragt. Also wir konzentrieren uns in dieser Ausstellung. Ist eigentlich ganz schön, dass du danach fragst oder dass wir dahin kommen. Wir konzentrieren uns in die Ausstellung tatsächlich auf, Futrier aus deutschen Sammlungen.

36:45 Und äh das ist sehr eindrucksvoll, was hier deutsche private Sammlerinnen zusammengetragen haben. Erkennt man in seinen Motiven die Erfahrungen, die er ja im ersten Weltkrieg gemacht hat, zeichnen Sie sich vielleicht durch eine düsternis aus oder durch etwas Hoffnungsgebendes. Ja, es fällt mir immer schwer, solche Dinge abschließend zu analysieren oder zu sagen, äh wenn man sich die Gemäldes in den zwanziger Jahren aber anschaut, dann sieht man ganz dunkle, schwarze Hintergründe, aus denen dann die Gegenstände, die er malt oder die Figuren, die er malt, in den Vordergrund treten und man kann das ganz klar auf Lichterscheinungen des Impressionismus beziehen, obwohl das jetzt nicht so duftig, farbenfroh ist wie der französische Impressionismus und auch nicht ähm die Nebel, die strahlenden Sonnen durchbrochenen Nebel von.

37:38 Sind, sondern es ist eben, es ist eine ganz andere Malerei und natürlich kann man das in seiner Düsternis auch auf Kriegserfahrungen oder eben eine ganz andere Weltsicht zurück führen, wenn man das möchte. Äh es ist für mich aber eben auch ganz wichtig, hier eine Konzentration auf den Gegenstand zu sehen, den er in den Vordergrund holt Und hier klingt für mich auch schon etwas an, was man später im informell wiederfinden wird, ohne dass Portrait das zu dieser Zeit natürlich so gedacht haben mag, aber die nachfolgende Generation hat hier sicherlich etwas gefunden, was ihr ganz besonders etwas gesagt hat.

38:15 War er gefragt bei Sammlern oder musste er irgendwie zusehen, dass er anderweitig sein Geld verdient? Ja, ist in seiner Lebenszeit schon gesammelt worden und es gab Fans, Anhänger seines Everes, das war aber eben auch. Ein schwieriges, ein, das sich nicht aus dekorativen Gründen erschließt, das ist bis heute so und man muss sich schon auch auf das Werk einlassen und einmal hinschauen, dann findet man aber auch die Zartheit in den Empfindungen, die der Maler hier überträgt in seine Gemälde und ganz viel Großartiges, was eben die Zeitgenossen genauso wie die Sammler bis heute fasziniert. Ich habe mal gehört, dass er einen recht schwierigen Charakter hatte.

38:56 Gar nicht so sehr mit anderen bildenden Künstlerkollegen befreundet war, sondern eher in der Literatur verbandelt war? Ja, er hatte tatsächlich, Enge Beziehungen zu wichtigen Schriftstellern oder auch Dichtern seiner Zeit. Ganz wichtig war. Aber auch poleluar oder Francis Porsche und vor allem Jean Poulon und für einige dieser Künstlerfreunde schafft er eigene Werke, die er zu deren, Gedichten oder Texten beiträgt und dann entstehen, Künstler, Bücher beziehungsweise Mappenwerke, in denen die Texte zu lesen sind und aus unserer Perspektive vor allem die Grafiken und in der Ausstellung können wir die auch zeigen. Zu dieser Zeit hat äh mehrere Bücher illustriert, und in seiner Gesamtsituation ist wichtig. Er war mit sehr vielen Dichtern Poeten befreundet und die haben ihn aufs Höchste,

39:55 bewundert, erziehen diesen Kreisen bewegt, aber weniger mit künstlerischen Kollegen und es gibt eine, was man vielleicht sagen könnte, es gibt eine Monographie über den Künstler, aus dem Jahre, vierundvierzig, wenn ich mir die Irre und das ist ein Buch von, Ich meine Texten von Jean Poller und da sind, 32 Grafiken drin, Originalgrafiken zum größten Teil Radierungen, die vor Trier selber graviert und auch gedruckt hat, zu seinen Werken. Das ist also, Wenn man so will, kein Werkverzeichnis, aber eine umfassende Monographie und Werkübersicht, wo er statt normaler Abbildungen.

40:40 In Buchdruckform, Originalgrafiken nach den Gemälden gemacht hat. Ein unglaublicher Aufwand, Und äh der zeigt die Bedeutung von diesem Zusammenspiel, Dichtung und künstlerische Arbeit von Fortré. Und die werden wir auch sehen? Natürlich Ausschnitte. Wir werden sämtliche Bücher zeigen, aber daraus nicht Blatt um Blatt sondern eine eine Auswahl Natürlich so treffen, dass wir glauben, diese Bücher am besten zu repräsentieren und diese Drucke, die Theo Bergental gerade angesprochen hat sind so spannend, weil futrige hier Lichtdruck und Lithographie verwendet und am Schluss sogar partiell Fairness mit aufdruckt, so dass bestimmte Partien dieser Bildoberflächen glänzen und andere sind matt und man dann tatsächlich den Eindruck hat auf einen schnellen Blick, dass man vielleicht wirklich ein Original vor sich liegen hat. Das ist natürlich ganz flach

41:34 Man hat keinen Pinselstrich oder so was. Das sind ganz köstliche Trocke, wenn man weiß, wie lange es dann noch gedauert hat, bis wir da sind, wo wir heute sind, dass man im Grunde Bücher bestellen kann in farblicher, durchaus befriedeniger Qualität. Genie und Rebell, möglicherweise. Und ganz wichtig ist, es gibt in dieser Zeit natürlich bestimmte Strömungen, gerade in der Pariser Kunstszene, die von.

42:00 Und vor allem Picasso geprägt sind. Es gibt den Kubismus in dieser Zeit und es gibt Strömungen, denen Photrie sich einfach nicht anschließen möchte. Auch da ist das rebellische, der macht sein eigenes Ding und das liegt eben neben dem, was die allgemeine Kunst sich damals so vorstellt, was in Mode war. Ich will jetzt damit die anderen Strömungen gar nicht als Mode darstellen, aber für Vortrieb war's offenbar vollkommen egal, was die anderen gemacht haben, gesagt haben, er hat sein sein Ding durchgezogen. Ich könnte mir vorstellen, dass es doch wahnsinnig spannend gewesen ist.

42:31 Dem Surrealismus auch irgendwie oder vielleicht nicht anzuschließen, aber anzunähern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er nicht gewusst hat, was da los war und dass er sich dafür interessiert hat, aber er hat eben was anderes gemacht. Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemals irgendeiner Künstlergruppe angehört hätte.

42:48 Erklärt sein Fernbleiben von den Strömungen, dass es zu seinem wirtschaftlichen Misserfolg kam? Ja, ich weiß gar nicht, ob das so äh immer nur als wirtschaftlicher Misserfolg dann, empfunden wurde vielleicht schon. Er ist dann auch zwischendurch durchaus äh ein bisschen verbittert und will sich eigentlich von dem.

43:06 Abwenden. Das hat aber möglicherweise auch mit der Weltwirtschaftskrise zu tun, in der er dann sich in die Hotellerie rettet und Skilehrer wird, vorübergehend, dann kommt er aber doch wieder zurück in die künstlerische Welt und dann arbeitet er auch zusammen mit seiner Partnerin Janine Epply an der künstlerischen und besonders qualitätvollen Reproduktion von Werken anderer Künstler die dann in dieser Zeit so täuschend echt empfunden werden, dass viele Zeitgenossen sagen, wir wissen gar nicht, welches ist jetzt das Original und welches ist der künstlerische Nachdruck aus dem Hause Epli? Was wird denn äh zu einem Patent angemeldet und das wird nach Janine Ebli benannt. Die haben Werke von anderen Künstlern reproduziert

43:50 Ja klar, also es gibt natürlich Werke, die in auch in der Zeit, so wie heute, besonders berühmt sind und die man kennt oder über die gesprochen wird, die dann aber auch nicht jeder kaufen kann und manche Menschen möchten aber ihre Wohnung durchaus mit schönen Kunst schmücken oder sich mit den Werken umgeben, um sie immer wieder anschauen zu können.

44:08 Und im Grunde seit es die moderne Druckgrafik gibt, wird natürlich auch überlegt, wie kann man bedeutende Werke vervielfältigen. Das hat schon Albrecht Dürer mit seinem Mörvre gemacht und Gijanine Epli entwickelt offenbar ein Verfahren, das sogar plastisch ist und dann hat man diese Kunst Drucke an der Wand und man denkt wirklich einfach auch wegen der plastischen Wirkung und wegen der besonders hohen Druckqualität in der farbigen Wiedergabe, dass man hier kleine Gemälde an den Wänden hat und eigentlich sind es Auflagenobjekte. Wer war das denn zum Beispiel?

44:38 Ja in unserer Ausstellung kann man zum Beispiel ein Werk von Eduard Voye sehen, der damals wie heute einer der wichtigsten französischen Künstler seiner Zeit war. Aber es sind auch Gemälde von Leonardo da Vinci zum Beispiel. Reproduziert worden. Warum hat er denn nicht seine eigenen Werke, Oder hat das doch auch gemacht? Ja, das ist ein entscheidender Faktor für unsere Ausstellung. Also zu dieser Zeit sind seine eigenen Werke nicht in dieser Methode Appli reproduziert worden, aber, die beiden arbeiten daran und haben durchaus auch Erfolg, das abzusetzen. Es gibt immer wieder große Bestellungen. Nur leider ist es wohl so Dass sie damit nicht so viel Geld verdienen können, dass also sie haben sehr viel Arbeit damit und es wird auch gern gekauft, aber man konnte damals offenbar nicht den Preis für die einzelnen Drucke erzielen, denen man gebraucht hätte oder den die beiden gebraucht hätten

45:28 um davon gut leben zu können und dann wenden sie sich nach einer Weile von dieser Produktion wieder ab, und der aber immer wieder sich mit dem schon früher mit der künstlerischen Grafik beschäftigt hat, da sehr, sehr viel Wert drauf gelegt hat, wie gedruckt wird und dann jetzt diese Episode kommt dann dazu.

45:47 Dass er eigene Werke in der Lithographie vervielfältigt und die Lithografie ist, fantastisches Verfahren, das entwickelt wurde, um möglichst hohe Auflagen in gleichbleibender Qualität zu erreichen und Vorträge plant dann 300er Auflagen von einzelnen Motiven, die er dafür entwirft und der Clou ist, dass jedes einzelne Blatt Unikater, also individuell bearbeitet werden soll, da wird dann eine Paste aufgetragen und ähm eine Gipspaste, die dann gefärbt werden kann über abfarbig, überarbeitet werden kann und die Käufer dieser sogenannten Regino.

46:25 Hätten dann eigene Werke bekommen, die zwar von vorgedacht worden sind und auch durch die Grafik im Grunde auch von ihm entworfen worden sind. Aber stellte sich das dann so vor, dass er nach einer Vorlage durch andere, durch Helfer gewissermaßen die Fertigstellung dieser unikatären Werke erreicht hätte und dann, wenn das dann in hoher Stückzahl hätte vertrieben werden können, hätte es für den Künstler den Vorteil gehabt, dass er nicht mehr so viel Arbeit damit gehabt hätte Und gleichzeitig für das Publikum die Möglichkeit bestanden hätte original Werke von zu einem sehr sehr geringen Preis erwerben zu können. Wenn das der Plan aufgegangen? Ja ich glaube der Plan war ein guter. Er hat damit auch immerhin das Malentippel der 60er Jahre vorweggenommen.

47:13 Aber er war nicht so gut, als das Portrait nicht auch weiterhin normale Bilder gemalt hätte oder Plastiken geschaffen hätte. Und wir wissen heute, nicht von einem einzigen dieser Blätter in einer höheren Hunderter-Auflagenzahl, also die sind nummeriert und das bleibt alles bei weitem unter 100 und hier hat der Sammler und Mitkurator der Ausstellung Dirk Vollmer sehr, sehr genau gefahndet und versucht, eine Zahl zu finden. Die hätte belegen können, dass eine hohe Auflage erreicht worden ist, aber es ist ihm vielleicht auch zu seinem Sammlerglück nicht gelungen, eine so hohe Zahl zu finden. Waren Jean-Fautrix und Janine Epply somit quasi die finde, der individuellen Künstleredition? Das wird schwierig, denn das ist ja,

47:58 sagen mal verschwimmend zur Druckgrafik, da gibt es ja schon vorher Leute, die mit den Zuständen der Druckgrafik extrem experimentiert haben die Frage, mit dem wer ist der Erste, ist immer sehr schwierig. Und was ich noch nicht ganz verstanden habe, warum hat er denn 300 da drauf geschrieben und. Und ich kenne das von heutigen Editionen, dann steht da, was weiß ich, Nummer 1 von 25 und es lässt sich anhand der vorangehenden Zahl eben die Wertigkeit der Edition erkennen. Das war ja das erklärte Ziel. Die Demokratisierung der Kunst hat gesagt, am liebsten würde er gar nicht mehr malen, würde seine Putzfrau die ganzen Bilder malen lassen. Das war ja der Sinn. Er wollte aus diesem Elfenbeinen Turm raus und,

48:40 wenn ich mich recht entsinne, war es zu der Zeit auch mit dem kommerziellen Erfolg nicht weit her, der war einfach verärgert. Und dann hat er gesagt, jetzt lass ich's von anderen machen. Nebenbei ist die Frage, wer sie wirklich gemacht hat, außerordentlich schwierig zu beantworten über, Jahre war die Meinung, dass die alle selber gemacht hätte. Es gibt ja nur so wenige und dafür eine, quasi Manufakturähnliche Fabrikation aufzuziehen, wäre von der Logik her sehr unwahrscheinlich, aber neuere Forschungsergebnisse, die auch in unserem Katalog veröffentlicht werden, stehen auf dem Standpunkt, dass es eindeutig von, Kunststudenten gemacht worden ist und der Künstler nur, die ihm genehmen Exemplare,

49:31 akzeptiert und signiert hat. Daneben gestanden hat keiner. Warum sehe ich die Signatur denn immer mal wieder in unterschiedlichen, oder auch mal vier auf einem Werk. Man kann sie auch in unterschiedlichen Varianten sehen auf den Druckgrafiken gibt es das mit dem kleinen F und im großen F. Die Klein hat er signiert. Der Einfache Talbe, die mit dem großen F. Da hat seine Frau.

49:56 Auch noch mal signiert und man geht auch davon aus, dass er eine komplette Auflage signiert hat und sie eine komplette Auflage signiert hat. Das kann man für grenzwertig seriös halten, aber das ist das System von Trier. Und die Bilder, wo in allen Vierecken eine Signatur ist, die kann man eben nach Belieben aufhängen.

50:13 Wie die kann man nach Berlins rum aufm Kopf das ist diese meines Erachtens gelegentlich vorliegende Haltung ist mir wurscht. Und wer ist für die Reihe mit dem kleinen Regenschirm verantwortlich? Was ist das denn für eine Signatur? Es ist in der Ausstellung ein Akt, ein Tuschakt von 44 mit einem kleinen Regenschirm links unter der Ecke und dieser Regenschirm ist der Sammlerstempel der Sammlung Bleeso. Das war, der Verlag, der mehrere Bücher von verlegt hat, unter anderem das berühmte Portrait.

50:52 Und es gab auch äh mehrere zu der Zeit, Erotische Bücher, die auch unter anderem Namen veröffentlicht wurden und da wurden in die Vorzugsausgaben dieser Akte beigelegt. Die hatte in großer Zahl gemacht. Auch da ist deutlich zu sehen, dass die eine Zeit lang verramscht worden oder, Fang woanders rum. Es gab um Fototelier, auch das hat ihm geschadet. In den 80er Jahren eine furchtbare Spekulationswelle. Es wurden die Preise der Bilder in schwindlerherregende Höhen geschoben, der Zubrowski, hat gekostet 18.000 Mark. War als Leihgabe im Osthaus Museum versichert für 200.000 Mark, nicht auf Main betreiben und wurde vom Osthaus Museum ausgeliehen an ein anderes Museum, dort versichert für 400.000 Mark.

51:49 Die Preise gingen ins schwindelerregende. Ich habe gesehen, wie die Stiftung preußischer Kulturbesitz einen von diesen Akten für 70.000 Mark gekauft hat. Die gab's dann später, in Paris auf Auktion für kleines Geld und für kleines Geld meine ich zum Teil dreistellig. Und dann hat sich das auch langsam wieder erholt, kann man sagen. Footry ist ein typisches Beispiel dafür, wie die Spekulation im Kunstmarkt funktioniert und dazu gehören dann auch diese Späße mit der Kleinsignatur der großen Signatur, wie eben beschrieben. Wenn wir uns heute Künstlereditionen anschauen, dann sehen wir ja immer die Auflage sowieso von sowieso.

52:34 Warum sehen wir das denn bei ihm nicht? Diese, Lithografien sind natürlich auf ein Papier gedruckt worden und es war von Anfang an vorgesehen, dass dieses Papier auf einen Keilrahmen, also eine bespannte Leinwand auf einem Keilrahmen montiert werden würde. Auf der Rückseite gab es dann ein kleines Etikett, auf dem stand dann die Auflagenzahl bis 3hundert. Und an diesem Etikett können wir erkennen, dass eine 3hunderter Auflage angedacht war Aber vor der 300 steht dann eine kleine Zahl, die weit geringer ist und die zeigt dann, das ist das Exemplar 23 von 3hundert.

53:08 Welchen Gemälden sollen wir uns in der Ausstellung besonders widmen? Ich halte für wichtig und liebe besonders die frühen Arbeiten, weil, So sehe ich es, da vom Licht irgendwie Turner mitspielt. Die Bilder glühen von hinten sind oft Stillleben von äh toten Tieren, Blumenstillleben auch Gefäße mit äh Früchten und Obst.

53:32 Und die dunklen Akte fasst schwarze Akte. Diese Arbeit liebe ich ganz besonders. Dann ist ganz besonders wichtig die Zeit der Etagen. Das sind anlässlich von Geisel, Erschießungen in Paris gemachte Arbeiten aus den 40er Jahren da gibt es Wiederholungen um die Zeit des Ungarnaufstandes ähnliche Motive und dann eben die späteren abstrakten Bilder für die Vorträge ja über lange Jahre bekannt war alleine. Die frühen Bilder wurden ja ganz viele Jahre nicht ernst genommen auch von Photrise selber im Werkverzeichnis von Frau aus den 60er Jahren, hatte die früheren Bilder fast ignoriert.

54:12 Die sind längst nicht komplett aufgeführt worden bei den späteren, wurde komplett halt angestrebt, aber Vorträge selber zählte nur auf seine Spätbilder. Warum? Weil die meisten Künstler das tun, wenn man bei einem von einem lebenden Künstler eine Ausstellung machen will, dann will er immer die letzten Arbeiten zeigen.

54:29 Ist das Gültige, das Problem und das aktuell vielleicht auch bewältigte Problem, aber Portrait hatte gegen Ende der zwanziger Jahre im Grunde klassische Themen der der Malerei behandelt. Welches Portrait fällt denn im Besonderen auf? Vom Vorträge gibt es einige wenige Portraits in der Ausstellung ist einmal ein sehr frühes Mädchenporträt ein ganz violettes, das war eines seiner Freundinnen in Tirol, da gibt es zwei Bilder von zwei Freundinnen mit dieser ersteren Freundin scheint er sich verkracht zu haben, denn das Bild war zweimal komplett durchgerissen, wurde bei der Erstellung des Werkverzeichnisses wieder hervorgezerrt in bescheider Qualität restauriert.

55:12 Und ich hatte dann das Vergnügen an das Bild ranzukommen, und die Restauratorinnen, die auch hier für das Museum arbeiten, haben hervorragende Arbeit geleistet. Man sieht nicht mehr, dass jemals, was da dran war. Es ist in meinem Auge jetzt ein ganz wunderschönes Bild Aber das, was du meinst, ist das Porträt von Leopold Sobrowski, dem Galeristen von Modeliani.

55:37 Der in den zwanziger Jahren auch Photrie ausgestellt hat und dieses ist das letzte Portrait von was sich um Ähnlichkeit mit dem dargestellten bemüht. Es ist mit unglaublicher Kraft, gemalt. Man hat den Eindruck, er hat mit dem Pinsel auf das Bild gehauen und diese Qualität ist auch in den Abbildungen nie Darzustellen ein unglaublich kraftvolles Bild wie sehr künstlerisch weitergegangen, wie hat er sich weiterentwickelt? In den 20er Jahren hat Frau Trail sich auch schon mit Skulpturen beschäftigt, dann mit einer längeren Pause wieder in den vierziger Jahren.

56:17 Auch die Skulpturen wurden lange Zeit sehr wenig beachtet. In den technischen Angaben. In verschiedenen Katalogen sind Aussagen, die können nicht stimmen, zum Beispiel wird eine, Auflage zehn Stück in terracotta erwähnt und so etwas hat es zumindest unserer Kenntnis nach, keine Ausstellung wirklich gegeben und auch nirgendwo aufm Markt konnte man das mal sehen. Du meinst, da wurde ein bisschen gemuggelt? Das war nicht wichtig. Mhm. Ich glaube, das ist einfach.

56:48 Lange Zeiten, die äh Skulpturen nicht wichtig hat, sich nicht dafür interessiert. Es ist die gleiche Skulptur teilweise von drei verschiedenen Gießereien gegossen worden mit, Ja, wie gesagt, unterschiedlichen Auflagen, teils ohne Gießerstempel, das kann zurückzuführen sein auf das Verbot Bronze im Krieg zu künstlerischen Zwecken zu benutzen. Aber es ist alles Wischiwaschi in der Literatur gibt es, kaum Artikel, die sich mit der Skulptur beschäftigen, es war immer ein Nebenprodukt und Martin Rode hat, Sein Banker muss man wissen, hat in pingeliger Kleinarbeit alle Angaben zusammengesucht, die es auf dieser Welt gibt, so dass auch weitere Leute, die sich mit den Skulpturen beschäftigen, wollen da.

57:32 Gute erstklassige Vorausarbeit haben. Es kommen dann auch Anekdoten zum Vorschein zum Beispiel zwei offensichtlich falsche Skulpturen, die in Paris, in äh Auktionshäusern angeboten wurden und immer noch angeboten werden. Interessanterweise will die keiner kaufen, weil die Leute so blöd eben auch nicht sind. Aber sie werden immer wieder unter dem Namen Portrait angeboten, Und das äh Schönste ist, in moderner Musik in Stockholm wird eine.

58:02 Arbeit unter dem Namen Vorträge geführt, eine Skulptur, die nach unserer festen Überzeugung garantiert nicht von Vorträge ist, sondern von Aurimatis. Das kann man auf Fotos sehr schön nachweisen. Aber sie läuft in Stockholm immer noch unter dem Namen, Das da sieht man ja, dass die KollegInnen dort viel bedeutender empfinden als Matis und das finde ich ist eine gute gute Einschätzung auch mit Blick auf unsere Ausstellung hier in Hagen.

58:30 Mit Blick auf die Ausstellung, zu welcher Skulpturenreihe würdet ihr mich denn hier führen? Also ich bin sehr glücklich darüber, dass wir, mehrere Exemplare der sogenannten Otarsch haben bei den Plastiken und auch mehrere, Gemälde, die mit dem Titeletage zusammenzubringen sind oder in die Werkgruppe etage gehören. Die haben wir noch gar nicht drüber gesprochen. Die Geißeln. Ja.

58:54 Die Otage oder Otagen, sagen wir eingedeutscht auch gerne die Geiseln. Das ist eine ganz fantastische. Werkserie, die tatsächlich dann final auch das informell vorwegnimmt und daran erinnert, was dann später gemalt wurde, aber wenn man sich die Otagen anschaut, dann sieht man Köpfe und es sind Ganz tragische Köpfe, nämlich die Köpfe von erschossenen Geiseln, die die Nazis erschossen haben und nicht nur das, es ist dann überliefert.

59:26 Auch die Gesichter weggeschossen worden sind und man mag sich das natürlich nicht vorstellen. Futrier muss das in irgendeiner Form mitbekommen haben, einige Zeitgenossen haben überliefert, dass er das sogar als Zeuge erlebt hätte. Das kann man anzweifeln. Aber er verarbeitet das unmittelbar in seiner Zeit kurz darauf und schafft damit ein tief beeindruckendes Zeugnis für diese schrecklichen Erlebnisse seiner Zeit, die so auch zum Denkmal und Mahnmal für diese Epoche geworden sind und eine europäische Bedeutung haben.

59:59 Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man in Deutschland eine Ausstellung macht ohne diese Werkgruppe zu erzählen und zu zeigen, du fragst es zu welcher Skulptur wir dich hinführen würden und da kommt der Grand Ted Tragik ins Spiel, das ist letztlich auch ein Etagenkopf, eine Büste vor der Schulter aufwärts oder vom Hals aufwärts mit einem halb weggekratzten Gesicht von gar nicht so.

1:00:28 Epochaler Größe, aber von allergrößter Monumentalität das ein ungeheures Werk und dass wir das hier haben für die auch ganz toll Es hat noch keine Ausstellung gegeben mit so vielen Skulpturen. Teilweise mehrere Güsse. Ruwen sagt es eben, dergleichen äh Skulptur. Die Etagenskulptur, die, Wir haben in Bronze und Blei und die sind in der Wirkung in diesem unterschiedlichen Material ganz unterschiedlich. Man kann eigentlich nur berührt sein von diesem von dieser Plastik.

1:00:59 Und du fragtest jetzt nach den Plastiken, ich bin sofort zu den Gemälden geswitcht. Ich meine, das ist nun mal ein Maler, der auch Bildhauer ist, beides gehört zusammen und muss auch gleichzeitig aufgerufen werden und das ist eine Werkgruppe, die eben im plastischen wie im malerischen Evere steht und Monument geworden ist ihrer Zeit und dazu gehört aber natürlich, das darf ich glaube ich hier im Schuhmachermuseum sagen, dazu gehören natürlich auch die späten abstrakt Werke, die so eine Farbverdichtung im Zentrum haben. Oft sind sie mit der sogenannten Patt eine Gipsmasse hergestellt worden, die auf der Oberfläche dieser Werke ganz dick, ganz räumlich nach vorne tritt, Relief artig und man sieht auch hier ganz eindeutig das Vorbild des informell und das ist natürlich auch das, was jedem.

1:01:46 Betrachter dieser Werke sofort im Schumacher-Museum vor Augen. Wie ist denn die Ausstellung aufgebaut? Die Ausstellung geht tatsächlich darauf zurück, dass wir, Jetzt spreche ich aus Museumssicht den Kontakt zu besonderen Sammlern, Portraits bekommen haben ist mir indirekt durch Theo Bergental schon 1999 begegnet, aber dann auch nachdem ich diese Stelle hier im Schumacher-Museum angefangen habe, hat, Theo mich relativ bald angesprochen, hat gesagt Ruven, das wäre eigentlich der richtige Künstler, den man im Immil-Schumacher-Museum einmal zeigen müsste. Es ist dann noch eine ganze Weile vergangen, bis wir wieder anfangen konnten, darüber zu sprechen. Das war vor etwa drei Jahren und.

1:02:29 Das Gespräch führte ich nicht mit Theo Bergental alleine, sondern Theo Bergental und Martin Roder mit mir und die beiden kannten Dirk Vollmer, ein weiterer Sammler, mit dem wir uns dann zusammengeschlossen haben, um Immer konkreter werden diese Ausstellungen vorzubereiten und die Zusammenarbeit mit diesen privaten Sammlern hat uns eine ganz besondere Expertise ins Haus gebracht, die ich, selbst wenn ich drei Jahre nichts anderes gemacht hätte, als mich auf Futter vorzubereiten, unabhängig von den Ausstellungen, die seither hier gemacht worden sind, hätte ich diese Expertise nicht aufbauen können.

1:03:04 Wir haben eine Dreiteilung der Ausstellung vorgenommen und zwar zeigen wir Gemälde ganz klassisch. Wir zeigen aber auch, dass plastische, bildhauerische, Werkfutter und die sogenannten. Ein ganz besonderer Bergkomplex, der im Ervre von auch singulär ist und eine eigene Erzählung, benötigt hat und das können wir zum ersten Mal in dieser Ausstellung, ausführlich machen. Diese Werke sind selbstverständlich auch in vorangegangenen Jahrzehnten immer mal in Ausstellungen zu sehen gewesen und sind jetzt keine Neuentdeckung, die wir hier zum allerersten Mal zeigen, aber Wir zeigen diese Werke zum allerersten Mal mindestens seit zwei Generationen in einer Zusammenstellung, wie sie so umfangreich bislang

1:03:47 nicht mehr möglich gewesen ist. Nie gegeben. Die Multiples in dieser Menge und Komplettheit hat es noch nie gegeben, Mit welchen Motiven hat er sich denn bei den Multiples beschäftigt? Das repräsentiert eigentlich sein ganzes Evere. Es gibt Stillleben von ganz banalen und umso tolleren Haushaltsgegenständen. Also das kann ein kleiner Becher sein, eine Dose.

1:04:12 Oder aber auch eine Pfeffermühle Und es gibt Landschaften, auch Stadtlandschaften. Er war in Massachusetts und das findet sich dann in den Multiples wieder und ganz bedeutend ist aber auch, dass er Köpfe, malt ganz grob skizzierte, fast abstrakte, aber eben Köpfe, die aus dem Werkkomplex der sogenannten Otage entwickelt wurde.

1:04:31 Wir haben von dem bedeutendsten multiple Fotos mit dem Titel, Visar-Stillum. Danke. Haben wir insgesamt neun Exemplare und wenn man weiß, dass das das Exemplar ist, das am häufigsten auftaucht und wir haben nur neun Exemplare in der Ausstellung, kann man schon ein Gefühl dafür bekommen, dass es eben mitnichten 300 Exemplare geworden sein können.

1:04:52 Und entwickelt aber hier die Idee, dass Malte Pilz, 20 Jahre bevor sie dann in den 60er Jahren in der internationalen Kunstwelt auch den Durchbruch haben und das ist eine eine ganz besondere Werkgruppe, die wir zum ersten Mal eben in dieser Ausführlichkeit vorstellen, Visage Lum, das Motiv erinnert mich irgendwie auch an die Otage ist ja auch äh eine gewisse Ähnlichkeit und demzufolge dürfte es auch das wichtigste und beliebteste Werk sein Ich erinnere mich, dass bei mir diese Visarstellung im Wohnzimmer hing vor ein paar Jahren und ein recht bekannter deutscher Museums.

1:05:31 Direktor war anlässlich einer Eröffnung der Villa Wessel bei mir, sah die Arbeit. Elektrisiert und meinte, er brauchte noch für eine Ausstellung eine Etage von Portrie, ob er die kriegen könnte. Und ich habe gesagt, selbstverständlich, aber es ist keine Etage, es ist ein Multiple und dann war das Interesse nicht mehr so groß. Also die Dinge erinnern an die Otagen Da wird schon Absicht hintergesteckt haben. War er denn trotz seines Lungenleidens im Zweiten Weltkrieg eingesetzt Nein, er war in einem Sanatorium in dieser Zeit, in den 40er Jahren und er hat sich dort auch niedergelassen, wie weit und wie umfangreich er dort behandelt werden musste. Das entzieht sich meiner.

1:06:10 Bündnis, aber er war an einem Ort, in dem offenbar auch Nationalsozialisten Häftlinge hatten, Geiseln hatten. Und in diesem Ort sind diese Menschen auch erschossen worden. So dass er das, wenn er die Schüsse nicht gehört hat, ich kann das einfach nicht sagen, aber dass er das in jedem Fall miterlebt hat. Wir wissen ja heute sehr viel besser, dass eben die Menschen in dieser Zeit sehr gut mitbekommen haben, was die Nazis gemacht haben.

1:06:34 Wurde er denn zu seiner Lebzeit für sein Werk auch geehrt? Ja, er ist als bedeutender, zeitgenössischer Maler eben während seiner Lebenszeit erkannt worden und zum Beispiel auf der 3 Biennale von Venedig 1960 mit dem großen Preis für Malerei ausgezeichnet worden. Das ist etwas, was in dieser Zeit, proportional noch viel bedeutender war, als man das heute vielleicht empfinden würde und auch heute ist das ein Kracher, wenn man diese Preise, war das nicht die Gelegenheit, wo er sich mit Franz Klein geschlagen hat? Das ist eine interessante Geschichte, die du erzählen solltest. Ich meine, es war auf der Biennale, könnte auch auf irgendeiner gewesen sein. Da sind Franz Klein und Futrier aufeinander gestoßen. Da haben sich

1:07:15 beschimpft und dann hat der eine den anderen jedenfalls zu Boden geschlagen. Franz Klein hat. Als ich meine, er hätte ihn als French Cook französischen Koch bezeichnet und daraufhin hat die Portrait eine richtig gescheuert. Und das mit dem French Cook, lässt sich möglicherweise aus Sicht von Franz Klein, der ja diese teilsweise riesigen Bilder mit schwarzen Zeichen gemacht hat, nachvollziehen, wenn man diese delikate Farbigkeit, wenn sich da einer zum Teil an Pudding erinnert, dann kann man ihm das nicht übel nehmen. Also die Assoziation kann man vielleicht nachvollziehen, aber man muss es ja nicht bei der Eröffnung sagen, sonst kriegt man einen gescheuert.

1:07:59 Ja, es ist ja interessant, dass eine, ich weiß gar nicht, ob das damit was zu tun hat, aber es bringt mich grad drauf, Porträt, eine ganze Menge von Gemälden geschaffen hat, die fast schon abstrakt sind, aber Haushaltsgegenstände zeigen, also eine Flasche, ein Flakon. Einen Durchschlag aus der Küche und vielleicht hat auch Klein diese Gegenstände vor Augen gehabt. Ja und auch das, was bei Photrien typisch ist, diese dicke Malschicht und dann zum Teil aufgebrachter Pastellpuder draufgestäubt. Das wird natürlich ein Franz Klein auch irritieren.

1:08:34 Und hat er nicht auch einen Weg geschaffen, das irgendwie aussieht wie so ein Küchensieb? Ja genau, das ist das La Passoir Das haben wir uns gerade noch angeguckt. Das hat so in dieser pastosen Masse im unteren Bereich der Verdickung so kleine Löcher, die reingedrückt worden sind. Ja spannend, dass dir das so im Kopf geblieben ist. Schön. Das ist ein fantastisches Werk So ganz alt ist er ja nicht geworden und ein paar Jahre nach diesem Schlagabtausch starb ein sehr streitbarer Mann, Wie das so ist, sie regen sich auf, kriegen Magengeschwüre. Wenn sie Pech haben, irgendwann Magenkazinomen und genau das ist bei Fortuni gewesen.

1:09:11 Und dann war er todkrank. Es wurde behauptet, er lach wie ein Spätzlein im Bett, wollte seine Lebensgefährtin heiraten. Und zu dieser Gelegenheit sollte auch seine Tochter kommen, die das aber ablehnte und ein Gerichtsbeschluss vorlegt, dass sie das nicht musste, Und da hat er sich so aufgeregt, dass ihm der Schaum vor dem Mund tradelt, er daran erstickt ist. Das ist schriftlich von einem der anwesenden so überliefert.

1:09:39 Und du als was? Finde das erstaunlich. Man kann schon an seiner Aufregung sterben, über einen Herzinfarkt, aber die Geschichte mit dem Schaum, an dem man erstickt, finde ich erstaunlich. Wie vieles bei den Berichten über Vorträge. Weißt du denn, warum er so ein schlechtes Verhältnis zu seiner Tochter hatte, dass sie nicht zu seiner Hochzeit und kurz vor seinem Lebensende erscheinen wollte? Nein, kann ich nicht sagen. Ich kann aber auch sagen, dass auch in der Literatur die Tochter nirgendwo auftaucht, sonst der Sohn betreut heute auch den Nachlass und wird aufgesucht, um Echtheitszertifikate auszustellen, aber von der Tochter ist nicht weiter die Rede Und man kann aber sagen, dass er ein durchaus voll entwickeltes Künstler schaffen

1:10:23 zurücklässt. Also wir wissen nicht, wo's noch hingeführt hätte, aber in dieser Zeit ist ja gerade auch aus der Perspektive eines Emil-Schumacher-Museums oder eines Museums für informelle Kunst hat er sein Werk in eine Richtung entwickelt, die ganz klar. Informell vorweggenommen hat Und auch nicht unvorbereitet gestorben. Er hat auch dafür gesorgt, dass entscheidende Komplexe seines Werkes in bedeutenden Sammlungen untergebracht worden sind. Das ist das Museum von Zoo in der Nähe seines letzten Wohnortes und das ist das Museum de Paris, die große Werkkomplexe von ihm bekommen haben.

1:11:01 Und bis heute aufbewahren. Wo ist denn die Abstraktion und auch das informell zu erkennen? Das ist immer witzig, also Futri wird natürlich und auch formal nicht zu Unrecht als informeller Künstler wahrgenommen, aber das ist ein Blick der Retrospektiv ist, der klügere Blick aus der jüngeren Vergangenheit, Der genau erkennt, ah ja, hier sind die Elemente, die dann die informellen Künstler, grade auch in Deutschland, für sich als vorbildlich empfunden haben. Futri entwickelt sein, eartel aus der Figuration, aus der Gegenständlichkeit, die auch gar nicht unbedingt.

1:11:34 Hinter sich lassen möchte aber er macht sich und seine Malerei frei von der unmittelbaren Wiedergabe und als dann die Künstler aus Deutschland nach dem Krieg um 1950 nach Paris reisen, in die immer noch Welthauptstadt der Kunst der westlichen Kunst, muss man natürlich sagen, haben sie dann gerade Künstlerpositionen wie die von Futrier Wohls Dubuffet, Dort gesucht und auch gefunden, die ihnen geholfen haben ihre eigene Kunst zu stärken oder sich in ihrem eigenen Bewusstsein zu stärken und die eigene Kunst weiterzuentwickeln in in Richtung dieser Vorbilder.

1:12:13 Warum ist es dir so wichtig, Jean-Photrier gerade jetzt und in Deutschland zu zeigen. Ja gerade jetzt ist es natürlich, grade wenn wir von Etagen sprechen, es gibt die, Geiseln, die grade in Palästina noch immer festsitzen. Wir haben wieder Kriege in Europa und wir haben eine, ganz starke auch wieder auseinander.

1:12:36 Differenzierung von Bevölkerungsgruppen, die durch populistische Politik gefördert wird und bevor Europa noch geschafft hat, zu einem eigenen Ganzen zu werden, driften wir schon wieder stark auseinander, was sich auch in der Sprache zeigt, in den Schulklassen lernen die Deutschen Schüler nicht mehr unbedingt schwerpunktmäßig französisch die französischen Kinder lernen schwerpunktmäßig nicht mehr Deutsch, was ganz lange gefördert worden ist und in dieser Zeit, wo auch Nationalismus und Chauvinismus wieder erstarken wie schon einmal vor genau 100 Jahren und wir wissen, wie das geendet hat, sind wir nicht schlauer geworden, Und so ist die Ausstellung eines französischen Künstlers, der sich damit auseinandergesetzt hat in Deutschland nicht denkbar

1:13:24 ohne dass wir grade diesen Werkkomplex bei uns zeigen und auch kommentieren, Und wenn einer vor den Geiselbildern von nicht begreift, dass Krieg. Und Ähnliches keinen Sinn macht, dann ist demjenigen leider nicht zu helfen hatte er einen besonderen Bezug zu Deutschland? Ich glaube, Futrie war kein Feind Deutschlands. Also er ist nach dem Ersten Weltkrieg immerhin, ist 1920 in Dresden gewesen, hat sich dort die Gemäldegalerie angeschaut und man darf, glaube ich, auch sagen, er war sicherlich beeinflusst von Zeichnungen, Gemälden von Otto Dix und Josh Gross, die ihn vielleicht bestärkt haben in seiner eigenen Malerei und Zeichnung ja das Schöne vielleicht zugunsten des eindrucksvollen äh wegzulassen oder zu überzeichnen.

1:14:14 In meiner Einleitung habe ich gesagt, ein bisschen stipitzt ist es ja schon, die dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte aufzuarbeiten und dabei dennoch Hoffnung und Menschlichkeit zu vermitteln, wie es ihm das denn geglückt Da kann man kann man, glaube ich, gar nicht vorbei an diesen Akten. Portraitköpfen und vor allem dann an den Otagen und später noch mal den Köpfen aus Budapest, die auf den ungarischen Volksaufstand rekorieren. Das ist eine ganz sensible.

1:14:47 Reaktionen auf Geschehnisse der, Weltgeschichte in seiner Zeit, die er uns hier vor Augen führt und die auch nicht rein schön geistig nur Anlass dazu gegeben hat, in die Abstraktionen sich weiterzuentwickeln, sondern hier wird die, geboren aus der Notwendigkeit eben die Schrecknisse dieser Zeit nicht unmittelbar naturalistisch wiedergeben zu können.

1:15:12 Also jetzt sag doch mal, jetzt haben wir so viel über Futter gesprochen und ganz am Anfang hast du von der Villa Wessel gesprochen. Gibt's denn da auch mal was zu eine Parallelveranstaltung hier? Die großen Reigen, kommt ab August in die Salon in der Villa Wessel eine Ausstellung mit äh Grafik und da sind alle Besucher der hiesigen Ausstellung natürlich eingeladen, hinterher auch nach Iserlohn zu fahren und sich dort die Grafik von anzusehen. Es sind dort Blätter, die es nur zweimal auf der Welt gibt ganz große Seltenheiten und Sachen, die immer gesucht waren und selten gezeigt werden. Mhm und ich freue mich, dass ich hier zu euch eingeladen worden bin und so viel über Futrier erfahren durfte. Freue mich, dass ich dann gleich zwei Häuser besuchen kann, zwei EU mit einer Klappe geschlagen und bedanke mich ganz ganz herzlich

1:16:03 euch für dieses Gespräch. Vielen Dank für deinen Besuch. Es war uns ein Vergnügen. Danke schön. Das war's für heute. Folge der die Leichtigkeit der Kunst gerne auf deiner Podcast-App, Wenn dir diese Folge gefallen hat und dir auch die weiteren Episoden zusagen, dann hinterlasse doch gerne fünf Sternchen sowie eine wohlgesonnene Bewertung, Ich freue mich auch über Empfehlungen, Fragen, Kritik und natürlich auch weitere Themenvorschläge oder Gesprächspartnerinnen, Dazu kannst du gerne die Social Media Kanäle von Die Leichtigkeit der Kunst nutzen, oder eine E-Mail an folgende Adresse schreiben. Info at die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE, Danke fürs Zuhören und tschüss bis zum nächsten Mal, deine.

1:16:57 Music.