Die KI-Frage zwischen Investmentblase, Xi und lokalem Rechner, Leihmutterschaft, Chinas Öl, The Farlands und Merz' Fleiß

0:04 Hallo, Wolfgang! Hallo Stefan. Wann kommt Jens Spahn zurück? Wenn Markus Söder es will... So alles auf Gnaden, Markus Sösers. Ich denke mal heute morgen las ich, dass Markus Söder schon jetzt angedeutet hat das man nicht auf ewig Jens Spahn verdammen will und dass er selbstverständlich auch wieder eine wichtige Position in der CDU wird haben können.

1:12 Es geht also darum wann ist dieser Zeitpunkt da? Wann kann man vielleicht Friedrich Merz damit wieder ärgern oder muss ihn damit ärgert? oder die Frage stellt sich wird jens spahn vielleicht irgendein ganz lukratives Jobangebot bekommen von gewissen Freunden aus den USA. Ja, gut der hatte ja auch aus dem USA diese Stelle.

1:33 also insofern ist diese Connection ja gegeben dass er sich vielleicht dann sagt ich gebe mich mit diesen kleinen Gehältern die Minister bekommen nicht mehr ab. aber ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das das nicht das Ende von Jens Spahn ist. Ja es glaube ich auch vor allem jetzt wo du so beschreibst mit Markus Söder.

1:54 Sebastian Kurz hat ja so eine Art Pädatil-Dependance, aber so nahe dass man noch zurückwechseln kann. Anders als eben Karl Theodor zu Gutenberg der einmal dann wirklich so weg war. und dann war es schon weiter Weg von Augustus Intelligence. wir machen irgendwas auf der Rückseite des Mondes und so. Aber jetzt mittlerweile haben sie uns wirklich infiltriert.

2:16 das heißt Markus Jens Spahn könnte zurückkommen. Ja, und ich meine wir haben ja gesehen Jens Spahn tritt zurück aber nicht im Ganzen sondern er hat ja seinen Mandat behalten sein Bundestagsmandat. das heißt aus der Politik ist er ja ohnehin nicht raus. Aber ein Mandat vom Mandat rückt man auch nichts zurück Das ist ja auch kein gegebener Posten Sondern es ist ja ein Wahlamt bei dem die Wähler.

2:42 von daher würde ich sagen in so einer riesigen Fraktion mit zweihundert Leuten ist man schon ganz schön abgemeldet insbesondere wenn der Unmut vorher so groß war. Die Frage ist jetzt natürlich, ob sich der Unmut einmal so schifftet? Dass man sagt, der März kann es so wenig, dass wir doch wieder einbrauchen, der mal Regierungserfahrung hat aus einer Zeit als noch funktioniert hat.

3:03 Der noch dabei war, als Merkel jeden Ministerpräsidenten angerufen hat vor einer Sitzung um wirklich die best informierteste zu sein, die dann alles aussitzt und ganz am Ende die Guillotine fallen lässt oder so. Ja, ja das mag sein aber man muss glaube ich auch sehen dass es einen weibschiff gibt bei den konservativen.

3:21 also es waren jetzt vor allem würde ich sagen die frauen der union. die Jens Spahn gestürzt haben, die aber gar nicht so durchsetzungsstark sonst sind. Und ich habe nicht den Eindruck dass für die Konservativen der CDU CSU dieses Thema der Leimutterschaft und der Umgehung ein solch großes Problem ist.

3:41 hier häuften sich jetzt einige Dinge auch das jens spahn selbst noch mal zugestimmt hat eigentlich etwas gegen die leimutter schaft zu tun und der Weg über den er das dann auch kommuniziert hat. Also es war ja diese Strategie, ich mache das über meine Freunde bei Springer. Er hatte dann ja Mai erst dieses Boulevard-Interview gegeben danach als letzte Rettungsaktion zu Ronzheimer.

4:07 plötzlich ist man per sie und spricht da noch mal so ganz intim wie wichtig das hier ist dass man eine Familie hat usw., aber das ist ja dann aufgrund der Aussagen die sehr widersprüchlich waren in der Luft zerrissen wurden von dem Konservativen weil er sagte im Prinzip würde er alles wieder genauso machen, genauso wieder abstimmen.

4:26 Aber für sich nimmt der eben sicher raus, alles ist nicht schwarz-weiß das so zu machen. und das ging glaube ich soweit. hätte Jens Spahn sich, glaube ich vor ein paar Monaten schon mehrmals stark gemacht für das Thema Leimuterschaft, würde man ihn immer noch im Amt behalten? Ja es ist eine ganz schwierige Lage und ich meine ich habe jetzt so viel zur Familie geschrieben.

4:47 aber in der Politik ist es immer wieder erstaunlich dass es diese kleinen Sachen sind. Eine Spiegel fährt in Urlaub mit ihrem Schlaganfall geschädigten Mann. Rücktrittsgrund! Auf dem Papier will keiner sagen, das ist ein Rückträttsgrund. Ein Kind wurde geboren, März gratuliert noch, wünschte dem Kind alles Gute, fünf Tage später stellte fest, ach nee da steckt immer irgendwas drin.

5:08 so ja? Also es steckt aber irgendwas drin. In diesem Fall kann man wieder gar nicht genau sagen woran lag's jetzt... Sparen, der sich als so hyperkonservativer aber immer mit diesem Zwiespalt ja selber schwul zu sein. Also es ist ja wie bei Alice Weidl, das liegt ja auch noch einige Spannung in der Luft.

5:25 So dann plötzlich sagt nee jetzt habe ich das doch gemacht, aber am Ende ist es vielleicht doch mehr so dieses Geld um einfach das Recht, dass er zufällig auch noch selbst mitbestimmt zu übertumpeln. wieder viele das Signal bekommen, ach so mit Geld kann man es machen aber ich habe ja gar kein Geld. Das bin ich wütend da und so.

5:43 Also man kann gar nicht so richtig herausfinden wo dieser Unmut herkam. und jenes Span aus dem Amt zu drängen bedeutet ja schon da war einiges im Argen. also da kommt man ja mit Milliarden Deals dar und hier da und überhaupt so nicht dahinter ne? Es hätte noch hundert andere Gründe gegeben, warum er zurücktreten könnte.

6:03 Die kamen nicht! Ich würde aber schon nochmal den Unterschied machen zwischen ihm und Anne Spiegel. bei Anne Spiegel ging es um die Frage hat sie nicht genügend Verantwortung übernommen wo sie ja eigentlich dafür da ist dann in solchen Notzeiten dazu sein kann sich dann aufs private berufen. das war dass eine Dilemma hier ist ja wirklich bewusst Ein Gesetz auf den Weg gebracht worden, ein Beschluss gefasst wurden.

6:26 Es war kein Gesetz, man hat einen Beschluss befasst und man bleibt dabei. die Leihmutterschaft ist verboten und selbst sagt man sich aber ich umgehe das Und verkündet dass auch noch über diese Art und Weise wie er das getan hat. Das war dann denke ich zu viel. also Ich habe nicht den Eindruck und das besorgt mich eher mehr Wir werden ja gleich über Leihmutterschaft reden.

6:47 ein großes Problem mit Leihmutterschaften in der breiten Bevölkerung an sich gibt. Also dass das nicht der große Skandal ist, was mich eigentlich besorgt? Ja also da bin ich gleich gespannt wie du es dann im Detail entfaltest. Ich finde immer wieder interessant wenn so große Milliarden hin und her geschoben werden irgendwas.

7:05 Dann ist es immer die Mütterrente wo ich denke aber das ist doch eigentlich Mütternrente weiße. Und jetzt ist es wieder ein Kind wurde geboren. Also mich fasziniert es immer wieder Man kann ja nicht sagen ein Kind wurde geboren, sondern es geht schon um die Frage wie und was da alles dranhängt. Aber was man ja sehen konnte an den Reaktionen von vielen jetzt zum Beispiel auch aus der SPD oder der Linkspartei oder auch der Grünen war ja dass sie die Doppelmoral von Jens Spahn angegriffen haben.

7:34 aber Sie haben nicht die Leimuterschaft dann sich angegriffene. das fand ich schon ganz erstaunlich. Ja gerade jetzt noch dem Anschlag auf den CSD hast du ja eine Betonung und Thematisierung von, ich sag jetzt mal in Anführungszeichen neuen Lebensformen. Von Leuten die ansonsten die Alten sehr schätzen.

7:54 Die werden sich dann auch nochmal an die Breche sagen das ist alles schlimm usw. Und wie ein schwules Paar dass wir ja inzwischen sehr normalisiert haben zu einem einzig auch sehr normalen Kind kommen es ja in Deutschland Also wirklich ganz schwierig. Das sind ja auch für die betroffenen Schicksale sowohl Adaption als auch Leimutterschaft oder was auch immer, also der Weg zum Kind für ein schwules Paar im Vergleich zu einem lesbischen Paar ist sehr viel schwerer.

8:20 und diese Thematisierung ist noch offen würde ich sagen. Und die wird jetzt nicht kommen, wir werden kurz Leimmutterschaft in Podcast behandeln natürlich entsprechend kritisch. Ich höre das ja bei dir schon raus, dass er auf dem Podcast schon gesagt hat aber es ist sozusagen noch ein offenes wie man jetzt dieses so akzeptierte neue Leben, über den wir wieder hören.

8:39 So akzeptiert ist es doch nicht. also auf Instagram kursieren ja sehr viele Videos von Leuten die quasi allen in Tod wünschen, die zu einem CSD gehen und so. aber der Weg zum Kind ist dann doch noch nicht so normal obwohl die paar Beziehungen selbst schon finde ich in Deutschland im globalen Vergleich jetzt schon relativ normal.

9:00 sie sitzen Die heutige Episode wird präsentiert von Incogni. Das ist ein virtuelles digitales irgendwie unscheinbares Produkt, das ich aber aus eigener Anschauung empfehlen möchte. Ich bin nämlich selbst seit langem Kunde. Worum geht's? Wir alle hinterlassen im Internet Spuren, Namen, Adressen, Telefonnummern, Geburtsdaten und also alles liegt dann irgendwo da draußen auf Seiten, von denen wir noch nie gehört haben und... ...das ist nicht bloß unangenehm sondern es ist ein echtes Sicherheitsrisiko.

9:28 Identitätsdiebstahl, Bedrugsversuche, Mahnungen für Verträge. Die man nie abgeschlossen hat konnten die in deinem Namen eröffnet werden. das passiert Leuten die denken ihnen kann es nicht passieren und Es fängt fast immer damit an dass persönliche Daten frei verfügbar im Netz herum liegen. Und jetzt ist ja so.

9:48 die Datenschutzgrundverordnung nervt uns alle im Alltag ein wenig. wir klicken Endlos Cookie Banner hier Einwilligungsdialoge da aber Sie hat uns ein wichtiges Recht gegeben, dass die meisten von uns nie nutzen das Recht auf vergessen werden. Wir haben einen rechtlichen Anspruch darauf, hätte es die eigenen Daten aus dem Netz entfernt werden.

10:07 Das Problem ist nur diesen Anspruch selbst durchzusetzen bei Dutzenden oder Hunderten von Seiten – das ist kompliziert! In Cogniz schickt mir also monatlich Berichte aus welchen Datenbanken ich wieder gelöscht wurde. deren Namen habe ich so wie sie mir aufgezählt werden alle noch nie gehört und ihr kennt sie sicher auch nicht.

10:27 Und genau da hilft euch in Cockney. In Cockney kennt die dunkle Seite des Netzes und setzt ein Recht dort für dich durch, man bekommt also regelmäßig Updates. hier wurde etwas entfernt dort läuft einen Auftrag auf Löschung. was ich besonders gut finde ist das Feature Custom Removal. Man kann neben den großen Datenbanken die dort automatisch gelistet sind nämlich noch ganz gezielt bestimmte Seiten angeben Auf denen man seine eigenen Informationen gefunden hat und von denen man runter will.

10:57 Also die DSGVO gibt dir das Recht und in Cockney sorgt dafür, dass es auch tatsächlich passiert. Wenn ihr das ausprobieren wollt geht auf in cockney.com schrägstrich zwanziger und gebt den Code zwanzigerein. damit bekommt ihr sechzig Prozent Rabatt auf dem Jahrestarif. nochmal in cocknee.com ist auch in der Episodenbeschreibung.

11:28 Das bringt uns natürlich jetzt also diese Frage des, was passiert denn da und wo ist die Ursache für irgendwelche zu Nolan's neuen Film, Odyssey? Denn was ich sehr witzig finde, mir ist eigentlich nur ein Aspekt für dich so interessant das es einfach... Es ist halt Antik! Eine der ältesten Geschichten der Welt wird gedreht auf der äältesten Kamera-Technik der Welt alles megaartiga.

11:55 Der Film wird quasi inszeniert mit Technik, die man schon vor dreieinhalb Jahren auf der Bühne einsetzte. Um Menschen verwandeln sich in irgendwas und so. Und das finde ich irgendwie interessant dass Nolan da einfach sagt alles antiekantiekantik! Und dann kommt aber plötzlich dieser Fetisch im Internet auf In zwei Richtungen.

12:12 Das eine ist IMAX und der ganze Technikram. Ich habe dir auch dieses eine Video geschickt wo der Film Vorführer noch mal ins Publikum geht, vor einem drei Stunden Film und den nochmal zeigt. Das ist eine Sekunde von dem Film! Es kostet achtunddreißigtausend Dollar diesen Film auf diese Leinwand... auf dieses Ding zu drucken damit wir das hier usw.

12:31 Also alles wird nochmal so richtig im Detail erklärt und alle so mehr interessiert es mich jetzt eigentlich auch nicht. also Selbst ich bin eigentlich sehr interessiert an wie Nolan es macht. Nein, ich gehen Leute die nach Prag fahren um den so zu sehen wie Nolan sich... Die wissen dann aber schon warum sie nach Prag fährt.

12:46 Die brauchen nicht nochmal die Vorführung des Filmemanns und so. Die wissen der Film kostet acht, dreißtausend Dollar und wiegt Rahmet Tilo oder sowas ja? Also diese sind dann schon im Bilde. Aber Der andere fetisch ist das sehr viele Professoren. Ich habe wirklich sehr viele Videos gesehen in denen irgendwelche Professoren Das Ding auf historische Akkoral-Rilität oder wie heißt testen.

13:07 Also die gucken dann den Trailer in Stop-Motion so und kommentieren immer, nee, die Friedhöfe sahen sie nicht so aus. Die haben mehr so Massengräber gemacht als da irgendwie den Pfahl einzeln aufzustellen oder so. Und irgendwie haben die Leute übersehen dass es eine Geschichte ist... ...dass rübergefahren ist und das Boot deswegen so krass nachgebaut werden muss wie die damals rüber gefahren sind, sondern nein, es ist eine ausgedachte Geschichte!

13:30 Das finde ich interessant. Wir ja auch an die Sache herangehen könnten, so wie wir über Markus Söder oder zu reden. Alle total verlogen und alles ganz paradox. Söda erzählt so ... Ja! Und dann hat sie uns in Schweine verwandelt und wir denken so nee du hast sie wie Schweine behandelt? Und dann kam da so Leute und die haben uns kurz ein klein und einen Kopf abgebissen.

13:50 Nee, du hast einfach Kanibalismus gemacht aus der Not, die tugend und dann wolltest du halt danach eine Geschichte erzählen. Also man könnte alles wirklich immer genauso verdrückt. Und wir kriegen aber halt so ne Hochglanzgeschichte Obwohl die dreitausend Jahre alt ist und genauso gut auch analysiert, nochmal voll ernst nehmen.

14:09 Das Schiff ist echt! Und der hat ja echt geweint oder war da echt angebunden? Und alles echt und die reden echt und überhaupt alles echt so, ne? Und ich finde dich irgendwie witzig. Entweder sind alle in die Falle gegangen oder Nolan wollte das so. Ja, das ist sicherlich dann auch für viele mal schön dass sie mal befragt werden zu ihrem ehemnischen Thema.

14:28 Dass ihr jetzt sagt nein, das Gewand muss so und so gestaltet sein. ich halte es auch völlig unsinnig denn man sieht ja auch schon zur Anfang des Films, dass man dort eine Art Rap hört was sicherlich ein großer Anachronismus ist aber absolut in den Filmjahr hinein passt dass wir uns von diesen Fragen, wie echt ist das genauso verabschieden können?

14:50 Wie von der Kulturkampfdebatte der Rechten. Ob Helena weiß oder was auch immer war. Weil Helena gar nicht wahr! Das ist so verrückt, dass man sich darauf konzentriert und dagegen ist dann einfach die Größe des Films dann auch so immens, dass es einfach lachhaft ist diese albernen Diskussionen zu führen.

15:14 Ich glaube, er wollte sich einfach alle eingelohnen. Deswegen auch diese drei Stunden. Ich habe genau gemerkt wie die Leute neben mir im Kino und ich hab ja auch so als Scheinungstag elf Uhr, das heißt ich immer IMAX in Frankfurt. Natürlich ein digitales IMAx aber kommt mir auch hingegen. Und man merkt dann schon, dass die Leute eine halbe Stunde vor Schluss doch noch mal aufs Klo gehen müssen.

15:34 wahrscheinlich sich schon eine Stunde gequält haben, damit welche Szene verpasst ich jetzt. Ich weiß es ja nicht kennen in den Filmen noch nicht und so. Und dann gehen sie doch... Und ich glaube, Nole wollte einfach alle einlohlen mit drei Stunden Film, dass man danach einfach nur noch so voll geil und überhaupt unsere Runde.

15:48 gucken wir diese YouTube-Videos an. Also hat er mir sehr gut gemacht, fand ich sehr gut! Eine Sache bevor wir jetzt einsteigen möchte ich noch ansprechen und zwar das wie ich finde tollste Sportereignis des Fernsehenboot die letzten Wochen. Könntest du dir vorstellen, welches das ist? Na es wird ja dann nicht die Fußballwelt Meisterschaft sein.

16:08 Nein! Natürlich nicht. Ich wollte euch alle in die Irre führen aber natürlich nicht die WM. Der hat natürlich nur ihr Ereignis und ausschließlich absurdes Programm mitgebracht Sondern Und ich war selbst überrascht Aber ich schaue schon seit Jahrzehnten kein Fernsehen mehr. Deswegen hab' ich's bislang übersehen.

16:22 Aber... Irgendwann, aus dem Jahrzimmer, haben sich die deutschen Sportverbände darauf verständigt zu sagen Wir tragen alle Finals Zeitgleich aus. Dann wird eine Stadt auserkoren, in denen alle deutsche Meister also in vierzig Sportarten oder so Viertausend Athleten gleichzeitig gekürt werden. Ich habe das jetzt diesmal als erstes beim Fernsehen gesehen weil wir natürlich hier eine Urlaubsituation ein bisschen kommen.

16:47 wir machen mal Fernsehen an und plötzlich lief einfach viertage lang Sport. Also ich hatte es am dritten Tag eingeschaltet aber egal Und in Hannover fanden also die Finals statt. Das bedeutet im Rathaus wurde BMX gefahren vor dem Rathaus wurde geklettert auf diesem komischen Maschsee, wurde gesegelt.

17:06 In irgendeinem kleinen Kanal wurde gerudert und das Fernsehen konnte einfach die ganze Zeit hin- und hin-hinschalten. Und es war durchgehend spannend weil man kannte natürlich keinen dieser Sportler, sind ja deutsche Meistern, die sind ja in ihrem Medier super bekannt natürlich aber selber kennt man sie nicht... ...und es ging die ganze zeit, das fand ich richtig toll.

17:24 alle dreißig Sekunden wurde irgendeinen Verein genannt namentlich wo man sich so denkt, ja stimmt. Es gibt ja zwanzig Millionen Vereine in Deutschland, in denen Sport gemacht wird. Und dann weiß man auch okay für manche Vereine ist das gerade das allererste Mal, dass sie den deutschen Meister kühren.

17:38 andere sind schon etabliert dabei und ich habe dann festgestellt deswegen erwähne ich das hier also zum einen genial, dass es das so gibt in dieser Form. Das Andere ist das CDF hat diesen Schwung voll mitgemacht. Also du hast ein junge Moderatorinnen die mit jungen Sportlerinnen darüber reden, wie ihre Einstellung ist zum Sport, zum Leben und so weiter.

17:59 Und die dann sagen ja ich bin ja irgendwie so am zweiten zweiten, zwei tausendzwei geboren und deswegen bedeutet es für mich alles was mit der Zwei und die Moderatorin so Ich auch! Ich bin ja keine Neunzig, welcher bist du denn nur so? Ja und plötzlich den alle so festy typischerweise sportgucken wow die sind echt fünftig Jahre jünger als ich.

18:15 Dann Sonntag schalten wir in die AAD das alte Personal tief betrübt über zweite, dritte, vierte Plätze. Woran hat's gelegen? Was ist jetzt mit der Olympianqualifikation und was ist mit der EM?". Und die ganze Freude über diese Ereignisse, die das CTF sehr gut rübergebracht hat, hat die ARD wieder komplett runtergerockt einfach nur weil die immer gleichen alten bescheuerten... Irgendwelche Leute haben vor fünfzig Jahren mal Sport gemacht, haben schon Sport moderiert als ich gerade geboren wurde machen das immer noch können irgendwie nicht ausgetauscht werden, weil Senioritätsprinzip oder irgendwas steht da im Wege.

18:54 Und dann wird einfach leicht Athletik übertragen als hätte man es hier mit einer Olympiade zu tun. dabei ist es einfach nur ein großes Sport für eine Stadtstelle. alles zur Verfügung Die Übertragenden ja nicht nur so als ging's um die olympischen Spiele. Es wird ja eigentlich so darüber gesprochen als müsse Deutschland immer noch einen Weltkrieg gewinnen oder so.

19:14 Also das ist ja ganz eigenartig. Ja und ich will auch nicht dass Sportler gefragt werden Woran hat es gelegen? Platz zwei wäre besser gewesen, ja ich muss mir anstrengen und so. Nee das ist wirklich... Also CDF sehr gut gemacht an dem Samstag wo ich das sah. AD dieser Kontrast zu sehen war wirklich schlimm einfach von daher supergeil.

19:34 nächstes Jahr habe ich mir schon ein Kalender eingeschrieben wenn die final sind und dann werde ich das wieder gucken. Das ist wirklich toll! Muss ich sagen Ich war überrascht darüber dass es in Deutschland so viel Innovation geben kann. Aber da ich ja aus früheren Zeiten ein bisschen Sport verallt, Bandsarbeitskenne denke ich mir auch.

19:49 Wow! Da mussten wirklich einige über den Schatten springen damit man sagt okay wir verschienen das mal eine Woche damit wir es gleichzeitig mit allen anderen machen können und dann fahren alle nach Hannover und alles kostenlos. Also überall in der Stadt Beach Volleyball kannst einfach hingehen zugucken gehst weiter zum nächsten alles laufweite und so.

20:06 Genial einfach also wirklich einer der ganz wenigen Sachen die ich mal wieder gesehen habe wo ich denke Das hat richtig gut funktioniert. Es hat allen Beteiligten Spaß gemacht, vor allem wir aus Weiterentfernung die da zuschauen. Genauso gut wird der Sommersalon ja auch mit Spielspaß und Spannung. Wir weisen nochmal darauf hin.

20:24 im August findet er statt und zwar am Zweiundzwanzigzehn August sind wir in Frankfurt im Saal Bornheim. Es ist viel Platz, man kann früher kommen es gibt Getränke Man kann uns treffen davor und danach. Man kann aber auch vor allem mit anderen in Kontakt kommen. das ist ja viel wichtiger eigentlich noch Und wir werden dann Themen machen.

20:48 Ich bin schon gespannt was du auswälzt. ich habe schon so eine leise Idee Was bei mir kommen könnte. Ja, bin noch am Vorbereiten. Jedenfalls gibt es auch noch Karten. Am besten einfach auf die Seite neuezwanziger.de gehen. da kann man unter den Terminensehner ist auch der Sommersalon und dann kann man sich ein Ticket buchen direkt im Saal planen wenn auch jetzt die vorderen Reihen ausverkauft sind.

21:13 das schadet gar nichts. Man kann von allen Plätzen gut sehen! Der Saal ist doch sehr groß in der Achtundertplätze. Das heißt, am Rand gibt es noch einiges und vielleicht müssen wir doch überlegen ob wir das nicht so mitten in der Sommersaison machen. Wobei ist natürlich eine Sommer-Salonge? Ja, es soll ja gerade auch für die daheim gebliebenen sein.

21:33 Es fahren ja nicht mehr alle Leute im Urlaub oder es fragt sich ja auch wo noch hinfahren denn das ist nicht ein Thema dass wir heute groß besprechen aber wir haben diese extremen Waldbrände in Spanien Frankreich jetzt auf Portugal also ganzen Reisen, die man eigentlich so unternimmt. Ja alle sehr fraglich werden.

21:51 Du hast dich ja aus der Hitze raus bewegt und kannst ein bisschen verschnausseln? Ich höre das Meer rauschen. Wolfgang wie es schon daraufhin ist hier in Wäschetrockner steht. So ist das im Urlaub Kinder sind am Strand jeden Tag müssen zwanzig Handwischer gewarten werden. Ich hab mir natürlich gar nicht ästhetische Fragen gestellt.

22:10 Aber du hast gesagt, nein, das ist der Alltag, die werden wir auch zeigen! Kebby weil ich ja Bad Hair Day habe und so. Und selbst hier auf Texel, wenn es richtig heiß ist, sind's ca. wie dreißig anfühlen. Also dann ist es wirklich richtig heiß. Gestern zum Beispiel bedeutet auch alles trocken. Also Temperatur- und Dürre sind zwei verschiedene Sachen mitten in der Nordsee... Es gibt hier keinen einzigen grünen Grashalm.

22:40 Es ist wirklich erschreckend, das zu sehen. Gestern kam schon eine Mail die ich mir natürlich übersetzen lassen musste weil ich kann ja kein holländisch aber da hätte ich mir gedacht es hätte man auch mal auf deutschen englisch mitschreiben können absolutes Feuerverbot hier auf Texel und man darf wirklich außer auf seinem Grill in seinen kleinen Gärtchen hier nirgendwo was anzünden.

22:58 und diese berichtet aus Bordoda sehr Und wir wissen ja alle jetzt mittlerweile auch in Deutschland, wie es ist so. Vierzig Grad ne und du wachst morgens auf und sind nochmal vierzig Grad und morgen noch mal vierzig grad. Und jetzt stellt man sich mal dazu Es wäre nicht nur So ein kleiner Ofen der so ein bisschen diese verbrannte Luft rüber weht sondern Du könntest Fünfzig Kilometer weit fahren oder bist immer noch in dieser selben Brandsoße die dir nochmal zusätzlich so aufs Gemütschläge und kann mir das gerade Nicht vorstellen in Bordeaux.

23:28 ich würde alles stehen und liegen lassen, einfach flüchten. Augen zu und durch in der Hoffnung dass irgendwie nichts abbrennt oder so. aber ich könnte das da nicht aushalten. also es wäre nicht aushaltbar für mich was ich da im Fernsehen sehe schlimm einfach. kommen wir nun kurz zu Friedrich Merz. ich hoffe du hast schon alle neuen Namen gelernt.

23:48 des Kapitäts ist es so? nein und zwar habe ich Robin Alexander Podcast gehört Und bei Robin Alexander wird ja nicht nur jeder einzelne Namen genannt, sondern vor jedem Namen wird noch mal gesagt. Jetzt gehen wir wirklich ins Detail. jetzt wird es ganz wichtig. schreiben Sie jetzt mit so ungefähr bis hin zu.

24:06 das ist ihm so albern war dass dann irgendwann Dagmar Rosenfeld ihn schon Hops namen und sagte So jetzt kommen wir zum nächsten Name. Robin würde jetzt sagen wir gehen es ist Detail und ich dachte mir so ne also hier muss man gar nicht ins Detil gehen das ist halt ein großes Durcheinander. deswegen führt sie auch zu viel Ärger.

24:21 und da sieht man auch wieder diese Unterschiede von Leistungsfähigkeit und einfach purer Fleiß, das ausgerechnet Friedrich Merzer. Der uns allen mit seinem ihr seid nicht fleißig genug die ganze zeit vorführt dass er wirklich nichts vorbereitet Nichts nachbereitet über nichts nachdenkt Und wahrscheinlich Einfach gar nicht arbeitet außer in dem momenten wo der kamera steht und einfach hofft dass morgen eine fraktionssitzung dann aber auch alles befriedet ist.

24:49 Das scheint die einzige arbeitsaufwand zu sein den er hat. so Weil sonst, so viel Chaos kann man sich hier gar nicht vorstellen. Es ist ja völlig bescheuert eigentlich. Deswegen kontrastieren wir das alles. Das ist der fundamentale Unterschied zu Merkel die ja solche Diskussionen nicht hat aufkommen lassen.

25:03 deshalb nicht weil sie gearbeitet zwar nicht einfach weil sie durchgegriffen hatte oder die hätte nicht rumgeschrien und dann haben alle gehorcht. nein sie hat gearbeitet und hat versucht dass solche Querelen gar nicht an die Öffentlichkeit dringen. und ich will da mal dran erinnern da waren ja durchaus auch Ministerskandale größere wie Spahn also guten.

25:21 Das hat ja viel länger die Öffentlichkeit beherrscht mit der Plagiatsa-Fähre, dieser ganzen Strahlemann-Attitüde und so weiter. Und wir haben ja dann nur einmal von Merke gehört – er hat mein vollstes Vertrauen, was dann bedeutete noch achtundvierzig Stunden! Und dann gibt es noch diesen einen Clip ich von irgendeiner Messe, sie steht neben Annette Schaban.

25:42 Und dann gibt's gerade diese Meldung, die sie dann offenbar auch als SMS bekommt. Gutenberg tritt zurück! Sie zeigt Schawankurz. diese SMS wohl? Beide lächeln sich an und damit war es das. Das war die große Kontroverse ja... Aber dafür muss man halt arbeiten und Friedrich Merz arbeitet einfach nicht.

26:02 Unser Bundeskanzler ist faul und dass er ausgerechnet uns über Faulheit vorwirft, ist wirklich nur eine kleine Poarte. Selbst ohne das muss man einfach sagen, der Typ ist stinkend faul. Will er nicht arbeiten? Der ruft die Leute nicht an und macht nichts. Politik ist Interessensausgleich. Wenn man eine Fraktion führt mit zwei Hundert Leuten haben sie alle Interessen.

26:24 Da muss man mit denen reden! Und die Legenden sind nun mal... Helmut Kohl hat jeden Morgen erst einmal drei Stunden lang Leute angerufen weil sie Geburtstag hatten. Irgendwelche Ortsformen stehen ja oder was auch immer und Merkel einfach alle angerufen, in keine Sitzung gegangen wo man nicht mit jedem einzelnen Vorgespräch geführt hat.

26:41 Und das März ist einfach nicht sieht wie es geht und wir aber alle daneben stehen. staunen, finde ich wirklich staunig. von daher diese ganzen Details wäre jetzt welchen Posten wie und so. Das hätte ja auch alles ganz anders sein können dann hätte man das alles ganz anderes reportiert. wie auch immer niemals wird irgendwer darüber einen Film machen außer Stefan Lambi.

27:01 nochmal, weil die AD sagt sollte man noch mal nach erzählen war so kompliziert. Denken uns alle ist doch egal. wir hören den Kontrast clip dazu denn ein Posten ist ja nicht vakant und das ist Katharina Reiches Ja. So und jetzt hören wir einfach weiß ja warum? Weil sie ja die große Vertreterin des Autoliberalismus die letzte Und das hören wir Einfach.

27:21 wie Robin Alexander das sagt denken uns unseren Rest dazu und Es gibt nichts zu sagen dazu. es ist einfach bescheuert. Friedrich Merz glaubt, dass seine Kraft nicht erreicht jetzt auch noch Katharina Reiche auszuwechseln. Die hat nämlich Sicht durch diesen Krach mit Klingbeil bei den eigenen Leuten einen großen Ruf erarbeitet.

27:46 Das ist die Frau, die aus der Sicht von vielen Unionsleuten die ordoliberale Fahne hochhält. Das isst die Frau ,die noch so spricht wie Friedrich Merz vor der Bundestagswahl gesprochen hat. Da ist von Union pur die Rede und augenscheinlich schätzt Friedrich Merts seine Lage so ein dass er nicht mehr die Kraft hat diese Ministerin zu ersetzen auch in der Lesart von Leuten im Kanzleramt ihr Ministerium nicht im Griff hat.

28:13 Wir haben schon geschrieben, Konnemann als Staatssekretärin wird jetzt in anderen Laden versetzt. und so. aber tatsächlich... Und hier war es für eine bemerkenswerte Sache den einen erwischtes die andere schützt es gerade weil sie jetzt halt die Gen-Dark von CDU pur ist und ein bisschen unangreifbar geworden ist.

28:36 Ja Robin. Und wie geil könnte so ein Politik-Podcast sein, wenn man nur mal einen analytischen Gedanken hinterher schiebt statt immer nur geil auf die Deskription zu sein? Das ist ja einfach groteskosjabloll! Robin Alexander's Podcasts zu diesem Segment der Umbauten endet übrigens mit. also wenn man jetzt sagt wir müssen nur noch diese eine Landtagswahl überstehen und dann nur noch diesen Reform machen und dann das Kabinett umbauen und dann können wir das noch machen.

29:02 irgendwann kommt der Moment. Und jetzt original, wortlaut Robin Alexander. Bemerkenswert finde ich. also. jetzt gehen wir ins Detail. ist jetzt bemerkenswert was er sagte zwischen März und dem Scheitern steht nichts mehr. Ach! Er ist eigentlich abgeschossen. und ich find's auch erstaunlich dass man mittlerweile die FHZ aufschlägt oder so online natürlich und mittlerweile die Anzahl der Autorin die sich um das Thema um die CDU steht.

29:30 es schlimmer als zum Spendenskandal ist dann die Überströmung mehr Autoren in der Zeile stehen als Vorspannen. Weil mittlerweile die sieben Leute gleichzeitig ihr Beitrag leisten wollen, da mal für Ordnung zu sorgen. Also von daher ich würde mich als März mal ganz warm anziehen. Sechser September ist nicht so weit und dann war es das mit Ich halbiere die AfD und so.

29:52 Ja ja, das ist ja ohnehin nicht gelungen. diese Idee jetzt, dass Katharina Reiche sich da so unglaubliche Meriten verdient hat dadurch das sie Lars Klingbeil widersprochen hat und März das gar nicht gut fand. Naja also ich weiß auch nicht ob mich hier immer so so Nichtereignisse zu Ereignissen hochgejagt werden, um irgendetwas im Podcast erzählen zu können.

30:15 Jedenfalls ist ja einfach diese Lage die wir haben also einer der Austeritätspolitik bei gleichzeitiger Monsterverschuldung für die Aufrüstung eine über die man sprechen könnte was aber nicht thematisiert wird. Also das ist ja eigentlich dass das Thema da ist. ich finde es ja auch interessant das Thema Tankrabatt vor ein paar Monaten ganz groß gemacht wurde.

30:37 Jetzt sehen wir, ist der Menzinpreis sogar noch ein bisschen höher als damals, als man darüber diskutiert hat und es kommt überhaupt nicht mehr als Thema also auch nicht medial als Thema auf. dass die Politiker darüber jetzt nicht reden wollen ist ja das eine aber das ist auch journalistisch nicht verhandelt wird finde ich doch eigenartig so.

30:53 das ist jetzt einfach. Ja die Gewalt des Faktischen die wir zu akzeptieren haben. Naja du hast ja vorhin beschrieben wie Merkel regierte. Merkel hat ja für Protagonisten, Analytik sozusagen immer noch ganz wenig gegeben. So das Lächeln des Schmunzellular bei der SMS, dass uns die Jahrzehnte später noch in Erinnerung ist.

31:14 Wie auch immer so Halbsätze. wie hat mein Vertrauen? jetzt werden die Journalisten gerade so überhäuft mit Personalangelegenheiten in ihre Ungeübtheit mal auf eine Sachebene zu kommen dass sie natürlich gar nicht anders können. Sie ertrinken sozusagen in, oh das ist noch ein Staatssekretär den man nochmal namentlich.

31:30 und hier nochmal eine Analyse. und was hat die eigentlich für eine Karriere gemacht? Warum sagt der Kretschmer, die ist so gut als Sportministerin gewesen jetzt muss mal erstmal Biografie schreiben oder so ja diese ganzen Blödsinn stattfindet. Das ist natürlich ein richtiger Schutzwahl für so eine Regierung im Chaos.

31:47 Ja, aber man sieht doch eigentlich gerade an diesem Personalkarussell sehr gut wie kontingent da das meiste verläuft und wie sehr wir nicht davon ausgehen können dass das groß durchdacht ist. Deswegen finde ich das interessant, dass so im Nachhinein immer eine Logik hergestellt wird wo einfach keine war bis gestern.

32:07 Man holt eine logik raus wo keiner ist. Das... Gut. Live-Motorschaft! Wollen zum Thema Leimutterschaft gehen, also alle haben mitbekommen. Jens Spahn ist Vater geworden. Mit seinem Ehemann Funke zusammen haben sie eine Leimutter beauftragt. wie man gehört hat scheint es wohl Jens Spahn gewesen zu sein, der als Spender dann fungierte.

32:38 In dem Deutschlandfunk hat man einige Beiträge zur Frage Leihmunterschaft gemacht. Man hat beispielsweise auch Helmut Frister interviewt. er ist Vorsitzender des Ethikrats und es ist doch ganz erstaunlich dass wir erstmal hier jemanden haben der sich eigentlich mit der Sache gut auskennt. aber die Argumentation die er so bringt finde ich doch höchst merkwürdig, zumal ja doch erstaunlich ist auch wie ja hier argumentiert wird.

33:08 Auch wenn er immer wieder sagt, er sei jetzt nicht Sprecher für den Ethikrat sondern er kann nicht für den Etikrat sprechen, sondern nur für sich dann ist das doch... wir hören mal rein was er so sagt. Güter sich dagegen überstehen! Das ist halt auf der einen Seite der unerwüllte Kinderwunsch von nicht nur homosexuellen männlichen Paaren, sondern auch von Frauen die aus medizinischen Gründen selbst keine Schwangerschaft kein Kind austragen können.

33:40 Und sie können sich diesen Kinderwunsch halt nur mittels einer Leimutter erfüllen. und das ist auch nichts was ein Lifestyle-Problem wäre, sondern dieser unabhüllte Kinderwünsche ist für viele existenziell und kann das Lebensglück bedrohen. Kann das Lebensglück bedrohen? Naja, es gibt Leute die wünschen sich Kinder und können keine bekommen aus verschiedenen Gründen.

34:04 Und der am häufigsten vorkommende Fall ist übrigens dass man einfach nicht den richtigen Partner findet um den Kinderwunsch zu realisieren. Das ist das größte Problem und da wird auch niemand widersprechen können. Und jeder wird im Bekanntenkreis Leute kennen oder wird selbst so sein, dass man sagt ja ich könnte mir das sehr gut vorstellen aber ich habe nicht den entsprechenden Partner gefunden.

34:26 Der zweite Aspekt und da gibt es jemand der hat da Bücher zugeschrieben ist der ökonomische Aspekt nämlich wie sind Familien eigentlich in Deutschland aufgestellt? den Fall, dass der Kinderwunsch nicht realisiert wird. Weil die ökonomische Schwierigkeit da ist, weil die Infrastruktur für die Betreuung nicht da ist – davon du hast das alles sehr gut ja niedergeschrieben.

34:48 und auch bei Leuten zum Beispiel, die schon ein Kind haben, wo durchaus der Wunsch es ein zweites oder drittes zu haben, der dann nicht realiziert wird, genau wegen dieser politökonomischen Schranken, die es da gibt.". Das heißt wir haben es mit einem riesen Problem eigentlich zu tun. Wir konzentrieren uns hier aber auf ein sehr kleines Problem, also Menschen die jetzt... Also Frauen, die keine Kinder bekommen können oder wir sprechen von homosexuellen Paaren, die ihren Kinderwunsch sonst nicht realisieren können.

35:21 Hier würde ich erst mal anfügen naja man kann ja schon Kinder haben nur dann sind das nicht genetisch die eigenen. Also es gibt für heterosexuelle wie homosexuellen Paare die Möglichkeiten der Adoption. Sollte man da in gewissen Weisen noch etwas liberalisieren, ich bin sehr gern bereit da zu sagen warum nicht?

35:41 Ich kenne mich auch zu wenig damit aus dass sich sagen kann wo genau was noch liberalisiert werden müsste. aber es ist nicht so das man keine Kinder haben kann sondern die Frage ist Kann ich mein genetisches Material einsetzen, um Kinder zu haben und es mal ein bisschen Plumpe auszudrücken. Und da würde ich sagen nee das geht eben nicht für alle!

36:01 Das ist tatsächlich der Punkt. Genau also das hast du sehr gut umrissen denn das Problem ist so ein bisschen verwirrend. jetzt nachdem ich so sehr viel drüber nachgedacht habe schreibend und redend würde ich auch sagen Das Problem mit dieser Unterscheidung von Leimutterschaft und Adoption ist, dass wir heute eben in dieser Kernfamilien-Spezifikation leben.

36:26 In der mittlerweile aus ökonomischen Zwang in den Großstädten sogar das Singlehaushalt, der am meisten verbreitete. Und wenn man die Leute dann aber fragt, gerade Frauen fangen die dann doch an so mit dreißig bis fünfunddreißig darüber nachzudenken, ey mega cool wäre eigentlich, wenn ich mit all meinen Freunden auf einem Acker irgendwo und dann sind die Kinder und eigentlich ist es völlig egal welches Kind ist und so ja hat halt alle haben gleichzeitig Hunger also macht man denen was zu essen und so.

36:49 Und so hat ja die Menschheit typischerweise auch gelebt. Das kann sich ja die AfD immer nicht so vorstellen dass es eine Zeit vor dem Gasherd gab, an dem die Frau stand und so. Und das schlummert halt grundsätzlich da drin. weshalb diese Zuspitzung auf diese Frage welches Kind am besten meine eigenen Gene haben finde ich schon eine sehr enge Verknüpfung mit diesen, Ich habe nur begrenzte Ressourcen und die muss sich dann wenn schon investieren in meine eigenen Nachwuchs am liebsten.

37:20 Die eigene Gene und so sonst wäre das irgendwie verschenkt. ja während man auf der anderen Seite sagt nee Das ist ein sehr moderner aber ich will nicht sagen unmenschlicher Aber nicht typischer Gedanke für die Menschheit. Genau das ist eigentlich anders Gedanke der bürgerlichen Kernfamilie und das ist damit eine sehr junge Erfindung so über Familie nachzudenken.

37:47 Man muss überhaupt nicht über Ehen nachdenken, wenn man zum Beispiel über Familie nachtenkt. Das kann völlig anders organisiert sein und das wird aber hier als absolut gestellt. Das heißt man kann eigentlich sagen ja den wird tatsächlich die Leihmutterschaft verboten es verunmöglicht, in gewisser Weise diese bürgerliche Kernfamilie nachzubauen.

38:07 Wenn gleich ich ja hier auch noch einfügen will, weil das ja jetzt auch immer so reportiert wird, die Jens Spahn und sein Mann sind Eltern geworden... Das stimmt ja so nicht wenn wir über diese genetische Sache nachdenken und dies auch nicht auflösbar sondern Kinder werden gezeugt mit Mann und Frau und nicht mit zwei Männern oder einer Frau oder sonst was, sondern diese Binarität ist nicht aufzuheben dass sind zwei Leute Und damit ist also für den anderen Partner immer nur die Möglichkeit der Adoption oder wie man das dann genau rechtlich ausgestaltet.

38:38 Das ist jedenfalls nicht das eigene leibliche Kind und da akzeptiert man es ja offenbar auch, deswegen kann man ja auch gleich sagen warum dann nicht zur Adoptionen an sich schreiten? aber da will jemand seine Dynastie fortsetzen und da würde ich jetzt schon mal hier vorweggreifen und sagen Da gibt es kein Recht drauf und ich weiß noch nicht warum das realisiert werden muss.

38:58 Wir hören mal weiter. Ja, das ist sehr witzig! Ich war kürzlich in Mannheim im Schloss. Das ist ja das größte Barockgeschloss nach Versailles. wo also auch immer diese Frage aufkam die Dynastie fortführen und es ist gar nicht so untypisch dass man in diesen Stammbäumen ewig sucht wann vor drei Generationen.

39:16 und dann findet man irgendwo in Niederland noch einmal einen Abkömmling den man mit zehn Jahren plötzlich rauszieht aus seinem Elend um zu sagen du wirst jetzt hier der neue Fürste oder sowas. Da kann man zwar immer noch so eine Genetik irgendwie und bei manchen Geschichten denkt man sich auch, ja da hat es ein bisschen Odyssey schon, steckt da drin wird auch viel getäuscht.

39:36 Aber man zauberte sich doch relativ viel abseits des Genpools so herbei um irgendwie den Astin zu begründen was man jetzt auch wieder in Gedanken mobilisieren könnte. Also dieser fetisch auf die eigene Gene und so der ist... Wir haben das bei den neuen Rechten Ja, wir haben das ja bei den neuen Rechten die so fixiert sind auf die Gene und wir haben es auch bei Peter Thiel, Sam Ordman unter anderem diese ganzen Ideen.

40:04 Und das ist auch sehr stark vorangetrieben und das ist noch nicht homophobes zu sagen von gewissen Lobbys aus homosexuellen, sehr reichen Männern in den USA. Die solche Fantasien haben das eigentlich ja man sich fortpflanzen muss und dass man auch möglicherweise das noch optimieren kann. die Frau glaube ich wird Bei vielen dieser Leuten, ich will jetzt nicht das hier ins Spann unterstellen.

40:32 Aber bei den Leuten in den USA und diesen transhumanistischen Zirkeln die es da gibt wird die Frau eigentlich nur noch als ein Auslaufmodell wahrgenommen auf dass man jetzt zurückgreifen muss weil die technische Entwicklung noch nicht soweit ist. aber eigentlich möchte man sich ganz davon entledigen und eher eine moderne trans humanistische Zucht übergeben.

40:53 Und da sollte man wirklich ganz klar sagen, dass nach dem Slippery Slop-Modell was man da jetzt gerade öffnet. Wenn man zum Beispiel eine Motorschaft öffnete. Zu diesem Thema haben wir ja so schlummernde Diskussion auch im Forum bei uns und so... ...und dann kommen immer irgendwelche Spezies die nochmal unterscheiden zwischen Transhumanismus und Hyperhumanismus oder was auch immer und wie auch immer.

41:14 Aber das, was du jetzt grad gesagt hast, will ich auch noch mal unterfüttern ist wirklich ein ganz wichtiger Punkt des Ziels von Hundertschaften in verschiedenen Unternehmen, beim Meter überall und so ist die Frau zu überwinden. Ja also wirklich einfach das wie in einem Zoo Wir möchten es eigentlich in so einer kleinen Schale ausbrüten wo wir die Temperatur mal auf sieben und dreißig Grad stellen Und dann ist da so ein Ei und es wächst dann in so eine Soße heran und dann kommt ein Mensch raus ja Wie wird er's in der Matrix sehen?

41:42 Da ist einfach so'n Ding. Das klingt zwar alles sehr obskur und so weiter aber der fließt sehr viel Geld rein sehr viele Hirnschmalz. Und ich sage es ausdrücklich, die Überbindung der Frau ist dort wirklich ein Programm. Dass man nicht unterschätzen darf. Wir hören weiter... Das ist die eine Seite der Wagschale und auf der anderen Seite der Wagschale muss man halt sehen dass man zum einen die potenziellen Leimmutter schützen muss und zum Anderen auch überlegen muss was das für das Kindeswohl bedeutet.

42:15 Das sind so die Dinge die sich dagegen überstehen. Ja, das Kind ist wohl. Ist sein Kind auf der Welt? Wird es als Kind behandelt? und dann ist die Frage der Herkunft eine, die man mit den Eltern klären muss... Das hast du im März gesehen in diesem lustigen CDF-Sommerinterview? Nein! Er wurde von Diana Zimmermann gefragt.

42:42 Sie haben ja als erstes von dem Sparer erfahren, dass er Vater geworden ist. Woran haben sie zuerst gedacht? Bei März? im Kopf ratete natürlich... Oh jetzt muss ich darstellen, dass sich auch schon fünf Tage vorher besorgt war bevor ich bemerkte welchen Unmut das hervorruf. ne und der sagt dann so Als erstes habe ich an des Kindeswohl gedacht Und es ist natürlich Im Kontext seiner Ja die Schulen dürfen ja gerne schwul sein aber wenn sie Kinder anfassen oder sowas Das war so Klassischer März wieder, ist wirklich herrlich einfach.

43:12 Ja die Moderatoren fragt jetzt nach. Und Herr Frister, wenn Sie diese Güterabwägung machen. Auf der einen Seite Menschen, denen man ein unerfüllten Kinderwunsch irgendwo erfüllen möchte beispielsweise mit einer Leimutterschaft und auf der anderen Seite eben auch das Leid oder die Kommerzialisierung einer Frau deren Bauch gemietet wurde.

43:31 um es mal ganz drastisch zu sagen Wenn sie zwischen diesen beiden Gütern abwägen wo stehen Sie da? Sind Sie dann eher dafür dass eine Leimmutterschaft in Deutschland erlaubt sein sollte? Also wenn man eine Leimutterschaft in Deutschland am Ende erlauben würde, dann müsste das sicherlich sehr gut reguliert sein.

43:51 Grundsätzlich ist es ja so, eine Leilmutterschaft kommt sowieso nur in Betracht. Wenn die entsprechende Frau sagt Ja sie will das machen aber der Verweis auf die Freiwilligkeit greift natürlich generell zu kurz weil viele Frauen das ja möglicherweise auch aus Not tun um an Geld zu kommen. und da muss man sehen, dass man Dar-Schutzmechanismen einzieht.

44:19 wenn man so etwas regulieren könnte. Warum sollte man sonst Leimutter sein? Also wir können gleich noch ganz kurz über dieses altruistische Modell sprechen aber wenn man es für Menschen tut die man nicht kennt dann kann es ja nur eine kommerzielle Absicht geben. Diese kommerzielle Absicht ist doch nicht zu negieren.

44:42 und dann ist dieses Wort ja die Not darf, die Leimutterschaft nicht in Gang setzen. Ja eigentlich eine sehr hohe Phrase denn was wollen wir jetzt unter Not verstehen? Also wollen wir sagen Bürgergeldempfängerinnen dürfen dich oder wollen wir Man muss mindestens zweitausend Netto im Monat auch so verdienen.

45:05 Was soll man sagen? Also eine Schwangerschaft ist für den Körper ein Ausnahmezustand und Schwangerschaften können Komplikationen haben, die Geburt ist sehr schmerzhaft. Also jeder weiß das, was alles sein kann und wir wissen auch wie sehr wir bemüht sind wenn jemand Schwanger in unserem Umfeld ist mit dem sehr gut umzugehen vorsichtig zu seinen etc.

45:31 Und da jetzt so zu tun als sei das so... Das macht man einfach mal wie du dich im Schwimpfe einorganisierst und engagierst weil du sagst es mir wichtig bisschen die Leute zu unterstützen daraus macht man ja keine Schwangerschaft aus diesem Anspruch. Also das sind natürlich immer so, also ich würde sagen Leitmutterschaft überhaupt wenn dann in Einzelfällen so diskutieren.

45:53 Das ist ein bisschen wie bei Wenn man über Menschen redet, dann muss man dazusagen wehen. jetzt haben wir diesen Fall wo tatsächlich für sehr viel Geld sehr viel Annehmlichkeiten gekauft worden. Nicht nur, dass es grundsätzlich geht sondern vielleicht auch das die Frau, die das Kind ausgetragen hat so ein bisschen in der Anonymität verschwindet für Journalisten schon mal gar nicht zur Verfügung steht nur weil da eine Beteiligte da ein bisschen berühmt ist aber vielleicht auch für die beiden Männer, dass sie sich so frei kaufen also jetzt sparen und sein Mann um zu sagen wir haben jetzt hundertfünfzigtausend Euro dafür gezahlt.

46:26 damit ist das abgegolden. Wir wissen aber in Deutschland lesbischen, wir brauchen keine Leihmutter sondern einen Samenspender. Dass das ganz häufig über innerhalb von Bekannten geregelt wird. Also man möchte eigentlich nicht und es gibt nur ganz wenige Fälle in denen Frauen sagen ja uns ist das eigentlich egal wie gehen zu so einer anonymen Samenbank dass wird auch nie zurück verfolgbar und so weiter sofort.

46:52 Weshalb sie ja damals unter der Ampel auch diesen finde ich sehr fortschrittlichen Versuch gab zu sagen Wir machen eine Elternschaftsvereinbarung Nicht nur für, okay da kommt jemand Neues in ein Haushalt mit Kindern. Der muss jetzt nicht gleich die Mutter heiraten und Kinder adoptieren sondern man kann schon mal irgendwie so ein bisschen unterschriftmäßig organisieren wer welche Rechten Pflicht hat oder usw.

47:13 Sondern es ging ausdrücklich auch darum zu sagen zwei Frauen der eine Samenspende in Empfang nehmen unter sich klären wer von den beiden das Kind austrägt. also alles was du jetzt beschrieben hast als Nachteilig für die Frau wird er dann innerhalb dieser Paarbeziehung geregelt. Die klären dann aber mit dem Samenspender in einer Dreierbeziehung, wie genau das funktioniert.

47:35 Wodurch ein großeres Problem übersprungen werden konnte nämlich dass das Kind erst geboren werden musste und dann der Vater seine Vaterschaft für sich regelt. Dann die zweite bislang unbeteiligte Frau ein Adoptionsverfahren anstrengend und nach neun Monaten, wenn das Kind so ersten Geburtstag hat ist dann das Adoptionverfahren abgeschlossen.

47:56 Genau das sollte übersprungen werden mit Geburt des Kindes. es klar die beiden Frauen sind Eltern dieses Kindes und der Vater verzichtet auf jedes. wie auch immer bla bla bla kann man ja dann in der und das ist dann eben gesetzmäßig soll das so geregelt hoch spezifischen Einzelfall abdeckenden Eltern schafft zwar Einbarung also einer der wenigen Fälle wo man gesagt hat, wir machen so ein ganz schmales Gesetz damit danach ganz viel geregelt werden kann und dann gucken wir mal wie es läuft.

48:22 Dazu ist es ja leider nie gekommen aber das wäre sehr fortschrittlich gewesen. Elternschaftsvereinbarung wo man sagt okay mal mehr als zwei Eltern die da involviert sind hätten ganz vieles ermöglicht und wir hatten ja damals auch einen Gerichtsurteil vom Verfassungsgericht oder welcher auch immer zuständig war damals dass einem biologischen Vater Rechte gab, obwohl ja Kinder die in ihnen geboren werden immer automatisch dem Ehemann als Vater zugeschrieben werden.

48:52 Auch wenn da wie es in modernen Gesellschaften halt so ist, der eine mit dem anderen und so. Und dann hat das Gericht gesagt Als bald soll die Regierung ein Gesetz machen dass das regelt. Klammer auf dabei soll nicht ausgeschlossen werden dass drei Eltern für einen Kind zuständig sein können. Dann hat Marco Buschmann als Justizminister gesagt, ne so weit werden wir nicht gehen und bevor man das überhaupt angegangen ist war die Ampel schon vorbei.

49:19 Also wir haben ja schon ganz schön viele Bemühungen und Bewegung gehabt um Probleme zu lösen, die natürlich alle gerade brach liegen. also da kann man jetzt ewig lang suchen wo im GroCo Koalitionsvertrag irgendwas dazu drin steht es alles vom Tisch gewischt. Was ja auch so interessant ist, dass diese Leimuterschaffskonzepte im Ausland auf die zurückgegriffen wird.

49:38 Ja oft vorsehen das die Kinder kein Recht mehr zu... darauf haben, zu wissen wer die Leihmutter war oder wer die Eizellenspenderin war. Und das ist ja eine wirkliche paradoxe Situation dass man zum einen so ganz auf diesem genetischen Trip ist, dass man sagt ich muss mich aber hier fortpflanzen und braucht deswegen eine Eizellenspenderin und eine Leihmutterschaft.

49:58 Aber zugleich negiere ich dann meinem Kind gegenüber genau diese genetische Überlegung Ja wer ist denn eigentlich die Eitzellenschwenderin? Wer hat mich dann ausgetragen? also da sieht man ja schon diese Absurdität des Ganzen auch eine Filmanalyse machen, denn es ist schon auch witzig gewesen wie sich alle über Matt Damon lustig machen.

50:17 Dass er quasi nur Filme darüber macht wir nach Hause kommt als Private Ryan, als Martian, als Odyssey oder so immer nur nachhause kommen und gleichzeitig regelt man dann so ne also dieses Kind darf niemals nach hause kommen. genetisch ganz wichtig. aber dieses Kind den verbieten wir noch bevor sie überhaupt anfängt zu denken, bevor's geboren ist steht einfach im Vertrag drin wird niemals erfahren, wo es zu Hause ist.

50:40 Also Zuhause im Einführungszeichen. Ja ja also wenn dann muss man die Genetik konsequent denken? Wir hören weiter Herrn Frister. und wenn es jetzt diese Schutzmechanismen gäbe bei der ultralistischen Leihmutterschaft würden Sie persönlich dann definitiv für eine solche Leihmutterschaft in Deutschland plädieren?

51:03 Ich bin persönlich da etwas gespalten weil ich Weil es schwierig ist, diese Schutzmechanismen dann wirklich in der Praxis durchzusetzen. Es wird befürchtet dass dann unter der Hand dann doch finanzielle Zuwendungen fließen. aber ich neige eher dazu das zuzulassen Aber würde da wirklich einfach nur offene Debatte drüber führen.

51:30 Das ist ein interessanter Aussage, also ja vermutlich wird man das umgehen können aber ich neige dazu dem zuzustimmen. Man kann ja auch hier die Fragen mal stellen warum würde das denn vermutlich oben gangen werden durch irgendwelche Zahlungen auf andere Konten und was auch immer? Naja genau weil es nicht einfach ein normales Geschäft ist und auch weil es sich einfach so ein Dienst am Menschen ist sagt man sagt Ich betreue am Nachmittag auch noch die Nachbarskinder weil sie auch schulfrei haben sondern es geht hierum sehr viel mehr.

51:58 Also, wie sie es ultraistische Leibmoderschaften nennt finde ich witzig. Dann ist ein bisschen Ultragedarkt gesteckt schon drin Auf der anderen Seite, ich will nochmal auf den Einzelfall verweisen. Kinderwunsch ist einfach so kompliziert und emotional so tiefschürfend für Menschen Und es kommen so häufig Fehlgeboten vor auch ein ganz tabuisiertes Thema dass ich also ich höre ja deine Haltung raus aber Ich bin schon der Überzeugung, dass es das gibt.

52:30 Also ich kenne jetzt keine aus privaten Umkreisen aber in meiner Denkvorstellung steckt es drin, dass aus Freundschaftsbeziehungen die über Jahre und die sich auch gut erklären können tatsächlich diese Art von altruistischer Hilfestellung entstehen kann. Die Frage ist jetzt, ob man ein Gesetzesrahmen schaffen könnte in dem alles was hier als Bedrohung wie es er auch beschrieben hat und du ja auch also dass dann doch Geld fließt usw.

52:57 Ja das ist halt wirklich schwer. Also Moment da will ich ja eigentlich gar nicht richtig widersprechen sondern will eher darauf verweisen das gibt es ja in dem Sinne. Und das will man auch? Das ist sein Lebensziel solche Freundschaften zu haben So, aber das ist ja gar nicht das was da in dem Sinne diskutiert wird.

53:19 Aber hier geht es ganz stark darum dass die Leimutter nicht auch die Eizellenspenderin sein soll In der Regel, dass was hier angestrebt wird damit diese rechtlichen Ansprüche nicht da sind bei der Leimutter. Das andere Konzept das du beschreibst das zum Beispiel sich das schwule Paar mit einer Freundin seit vielen Jahren so gut versteht dass man übereinkommt das Kind austrägt, auch noch Kontakt zu dem Kind hat.

53:49 Aber dass sie quasi das Freie gibt zur Adaption und dann die beiden schwul Männer das Kind erziehen und so etwas... Das ist ja nicht verboten! Also es ist ja auch im Übrigen homosexuell nicht verbotend hetrosexuellen Schlechtsverkehr zu haben. Zumal es ja auch andere Möglichkeiten gibt, diese Befruchtung stattfinden zu lassen über den normalen Koitus hinaus.

54:13 Das ist überhaupt nicht in Frage gestellt davon. Aber was ja hier ist, ist diese Loslösung die stattfinden soll? Dass man eigentlich nur eine Frau benötigt, die es austrägt und das dann der Mietbauch kann man als populistischen Begriff abtun. aber man könnte auch sagen, der beschreibt es eigentlich relativ gut.

54:32 Ja! Es ist auch eine gute Unterscheidung. also wenn da nochmal getrennt wird zwischen Eizelspender und sozusagen dem Bauch in dem es Kind heranwächst. nur in ganz normalen Schwangerschaften, also in Dänemark ja zehn Prozent der Zeugungen medizinisch assistiert. Da kommt mittlerweile so viel Graubereich zusammen in der Empirie, dass man es wirklich schwierig wird...

54:54 Ja ich sehe das auch! ... da so Unterscheidung einzuführen die auf der ersten Sicht so klar und deutlich sind. Ja und das, glaube ich, nimmt immer stärker zu wo dieser Familienzusammenhalt wieder so sehr stark über die Gene auch gespielt wird. Weil das wirklich nichts sein müsste! Wir hören mal weiter.

55:13 jetzt nochmal des Thema Kindeswohl? Was ich jedenfalls wenn ich das noch sagen darf nicht für ein wirklich überzeugendes Argument halte ist der Rekurs auf das Kindeswohl in diesem Zusammenhang. Es wird ja gesagt, dass das Kind schon während der Schwangerschaft eben Beziehungen zu der Frau, die das Kind austrägt entwickelt und die Leimunderschaft auch von daher sehr problematisch wäre.

55:43 Da würde ich sagen erstens es gibt viele Kinder, die ein glückliches Leben haben, die woanders aufgewachsen sind als bei der Mutter, bei der sie diese ausgetragen hat? Ja, das kann man erstmal so stehen lassen. Das ist so... Dann ist aber noch mal die Frage bei der Leimutterschaftmusterstarte also das nochmal insbesondere fördern weil man vielleicht nicht davon ausgehen könnte dass das ideale Voraussetzungen sind.

56:11 Aber das wäre ein Argument, dass man heifig skelten lassen kann. Das zweite Argument das jetzt kommt erinnerte mich so ein bisschen an was wir schon unter dem Begriff Long-termism und so gefasst haben. Was bedeutet das hier? Und zweitens ist ja die Alternative nicht, dass das Kind auf die Welt kommt und bei der Mutter bleibt, die es ausgetragen hat.

56:37 Sondern die Alternatives ist, dass da das Kind gar nicht auf die Welten kommt. Das heißt wir verhindern durch das Verbot der Leimunterschaft die Existenz von Leben. Das muss man sich mal klar machen! Das wäre nun wirklich Unsinn... Also wenn ich jetzt sage also dann kann ich auch andere Dinge untersagen also ich dann müssen wir auch überlegen ob werden die verhütung abschaffen weil wir auch potenziell laufend leben verhindern.

57:00 Also das ist ja nun wirklich diskutieren ja die leute Ja, aber das würde er sich ja nicht zu eigen machen. also da musst du schon schon in den ganz radikalen katholizismus oder irgendwo einsteigen um das noch in diese argumentation vorzufinden. Das muss alles auch immer stattfinden. Wir fahren die tage hier noch auf einen bauernhof in dem hinten die Kühe stehen und vorne Sahne- und Eis verkauft wird von diesen Kühen.

57:30 Der Bauernhof ist trotzdem ein normaler Bauenhof, man kann da reingehen und sieht dann wie die Küche Schulter an Schultern stehen allerdings nicht so voll wie auf richtig industriellen Bauernhöfen denn die haben schon genug Marche um einfach das so ein bisschen angenehm zu machen. aber dieses Gespräch habe ich mit zwei Töchtern die immer mal wechseln zwischen Vegetarismusjahren rein usw.

57:49 Schon so oft geführe. diese Frage Schaut dem Tier in die Augen und sagt, wir möchten nicht dass du leidest. Nur in dem Moment wo wir es nicht verspeisen oder sonstig verwenden findet halt neunzig Prozent der Biomasseproduktionen auf der Erde was Tiere angeht gar nicht statt denn die Wildtiere werden wir nichts sehen.

58:12 ja also wir begegnen jetzt keinem vielleicht drin mann Hase über den Feld und so. aber das ist tatsächlich ein Aber das ist für mich auch immer wieder faszinierend. Ja klar, aber dann kannst du auch sagen wir brauchen mehr Legebatterien damit wir endlich mehr Leben auf die Welt bekommen. Also leben an sich Anzahl von Leben ist ja nicht in der positive Kategorie.

58:34 Das ist ja kurz vor. wir brauchen tausend Mozarts oder so. Du willst ja Leid vermeiden und verhindern es damit aber auch Freude weil niemand da, der sie erleben kann So, und es ist ja schon. Wir können das natürlich jetzt in unserem Prozess einfach abgeklärt machen... Ja aber dann muss man's wirklich konsequent sein!

58:49 Da muss man jetzt auch als Ethikratsvorsitzender sagen ich bin gegen Verhütung denn das verhindert ja Leben. Also das ist für mich doch eine sehr verrückte Argumentation. Aber mich beruhigt ja dass wenigstens der Ethikrat Kontinuitäten hat und offenbar sehr merkwürdige Leute dort als Vorsitzende engagiert.

59:06 Wir hören jetzt Frau Koprosius-Gerstoff von der ich ja am Ende sagen würde ein Glück was die verhinderte wurde. Sie ist im MoMA zu Gast. Und jetzt ist sie bei uns, wir sprechen also mit der Verfassungsrechtlerin und ehemaligen Kandidatin für das Bundesverfassungsgericht Frau Kebrosius-Gerstoph. Schönen guten Morgen!

59:23 Guten Morgen! Frau Brosius Gersdorf waren Sie eigentlich überrascht? Dass ausgerechnet Jens Spahn eine Leihmutter in Anspruch genommen hat, obwohl seine Partei die CDU strikt dagegen ist? Naja, ich war auch nicht überrascht. Die nicht überraßt war ich weil natürlich gleichgeschlechtliche homosexuelle Paare die so einen Kinderwunsch haben sich denen nur mit einer Leimmutter erfüllen können und Leimmutterschaft ist in Deutschland verboten.

59:47 Nein! Sie können sich den Kinderwuns... Ich habe es ja eben ausgeführt auf verschiedene Arten und Weisen erfülle. Es ist falsch das sozusagen als sei die Leimutterschaft der einzige Weg, es ist falsch. So jetzt hat sie an der Zeit ein Interview gegeben. Ich lese mal diese Passage, die rund ging vor. Da sagte sie das Verbot von Leimutterschaft ist dann paternalistisch und mit dem Menschenbild des Grundgesetzes nicht vereinbar wenn Frauen sich freiwillig entscheiden Leimutter zu sein.

1:00:17 man darf Frauen und insofern auch Leimuter nicht gegen ihren erklärten Willen vor sich selbst schützen. der Staat muss natürlich Regelungen schaffen die sicherstellen dass Frauen über die medizinischen und psychosozialen Risiken einer Leimutterschaft aufgeklärt werden. Wenn Sie sich dann aber trotzdem freiwillig dafür entscheiden, darf der Gesetzgeber Ihnen das nicht verbieten?

1:00:37 Das darf er schließlich auch in anderen Bereichen nicht! Wir haben ein Recht auf selbstbestimmtes Sterben, einen Recht auf Rauchen- und Alkoholtrinken auf Hochrisikosport. Deswegen sehe ich gute Gründe dafür, die Leimotterschaft auch in Deutschland zu legalisieren.". Erst mal diese Relativierung, die er vorgenommen wird ist ja schon hochproblematisch von Alkohol trinken und rauchen.

1:01:00 Zumal viele Dinge vom Staat verboten werden, die mein Leben schädigen aber auch deutlich verbessern können. also es gibt ja Leute, die würden darauf schwören dass LSD und Kokain toll ist. zumindest kann man da tolle Partying-Nächte in Berlin haben und dennoch ist das Verboten das zu nehmen. Also der Staat greift ja schon ein.

1:01:20 außerdem ist es was anderes ob ich mir selbst irgendetwas Zufüge zur Luststeigung oder was auch immer, oder ob ich meinen Körper zum Miete anbiete und dann auch eine staatliche Regelung geschaffen werden muss bei der der Vertrag ja durchgesetzt werden muss. Ja, also das ist ja ein völlig anderes Verhältnis.

1:01:42 Wir haben es ja hier mit der Frage der Verzweckung des Menschen zu tun, Zwecksgeburt für irgendwelche anderen Leute und dafür bekommt man Geld. Und dass sich das möglicherweise mit Artikel eins des Grundgesetzes, der ja von der Menschenwürde handelt nicht ganz verträgt scheint ja diese Dame überhaupt nicht begriffen zu haben?

1:02:04 auf unserer spontan historisierenden Suche nach den größeren Themen hinter den Themen. Ist ja jetzt auch hier was angesprochen worden von ihr mit, also ich darf mich selbst schädigen und bla bla bla alles was du jetzt auch nochmal aufgezählt hast. und wir haben ja Wie soll man sagen, jedes Mal wenn es so zylogisch oder irgendwie ein bisschen klüger werden soll kommen Leute mit.

1:02:28 Ja das ist der Bestandstrieb erhalt irgendwas und so. Systeme wollen sich selbst stabilisieren, Ballons suchen auf Dauerstellen überleben als größter Antrieb usw. Und da sehen wir ja... Das stimmt ja nicht! Also am Einzelfall. wie eben gesagt, jeder weiß Klettern ist gefährlich und Springen ist gefährlig.

1:02:49 Und hier und da man macht so lauter Sachen um an dem Drogen und man raucht und Pipapo. Und jetzt wünsche ich mir eigentlich dass man das mal ein bisschen generalisiert auf die Frage hin, worum geht es eigentlich? für Deutschland ja? Für das Land und überhaupt also. Da können wir auch mal diskutieren wie der Papst anmerkte, das BIP ist vielleicht nicht.

1:03:09 Ja also die Papster schalten entzüglich gerade darüber dass das Bip vielleicht nicht das Maß aller Dinge ist. und dann können wir bei Benedikt nachlesen Das Salz auf der Erde ist der Mensch und so weiter. Die Texte sind ja alle da. Und jetzt haben wir diese Lage in Bordeaux. und irgendwie denke ich mir ja das kann man jetzt mal alles zur Disposition stellen jede einzelne Wirtschaftsberichterstattung jeden Abend in jedem Fernsehsender überall in Europa Einfach mal drauf abklopfen, ob das was in Bordeaux gerade abläuft oder kurz vor Madrid oder Perspektive stand vor Frankfurt.

1:03:43 München und Berlin schon komplett ausgetrocknet. ja also da steht es als nächstes an Grundwasserversorgung irgendwo gesichert. Ob diese Art von Bestandserheiz fetisch den wir bisher als ein Wettkampf der Nationen, wir sind im Systemstreit mit China. Und wir müssen uns auf jeden Fall materiell mit Panzern gegen Russland verteidigen weil er dann eventuell einen Angriff droht und so weiter her.

1:04:05 Jetzt müssen wir eigentlich jetzt mal alles zur Disposition stellen Auf Basis solcher Anlässe wie ins Spanntritt zurück wegen Laimutterschaft. rechts und von konservativer Seite gern als linke dargestellt. Das ist sie ja definitiv nicht, wie man hieran sehen kann sondern Sie glaubt ja einfach daran dass man alles über Verträge regeln kann das man auch wie wir gleich hören können das wunderbar kommerzialisieren kann.

1:04:34 das heißt sie vertritt hier eigentlich eine libertäre Ansicht. viele SPD haben das leider bis heute nicht verstanden. Man sieht auch dass die sich nie mit der frau auseinander gesetzt haben mit dem was sie geschrieben hat sonst hätten sie die gar nicht vorgeschlagen. Auch wenn man von links dann nicht bereit ist, das zu kritisieren, bin ich besorgniserregend.

1:04:51 Wir hören jetzt mal weiter. Sie wird auf diese Passage, die ich eben vorgelesen habe aus dem Zeitinterview angesprochen? Es gäbe ein Recht auf selbstbestimmtes Sterben. Ein Recht auf Rauchen und Alkoholtrinken – das sagen sie! Deswegen sehen sie gute Gründe dafür, Leimutterschaft auch in Deutschland zu legalisieren.

1:05:11 Lässt sich das wirklich vergleichen?! Nein, es lässt sich nicht vergleichen und das ist auch so ein bisschen verkürzt. Es geht doch um folgendem Punkt und dazu dienen all diese Beispiele. Es gibt mir nicht darum, um Parallelen zwischen Rauchen trinken und Leimutterschaft oder Eizelspende zu zeigen. Ja worum geht es also dann?

1:05:29 Wenn sie das sagt selbstbestimmungsrecht Sondern. all das zeigt, dass im Zentrum unseres Grundgesetzes unser Grundgesetz immer von der Selbstbestimmung des Einzelnen auch von der selbstbestimmung der Frau ausgeht. Die Freiheit und der Mensch – das steht im Zentrum seiner Autonomie sein selbstbestimmtes Handeln.

1:05:47 Das heißt die Menschenwürde mit der jetzt vielfach argumentiert wird gegen die Legalisierung der Leihmutterschaft ist nicht die Grenze, die ist der Grund für die Selbstbestimmung. sie dürfen Freiheit einschränken als Staat, aber nur da wo Freiheit anderer beginnt. Und wenn eine Frau selbst bestimmt autonom freiwillig gut informiert entscheidet dass sie sich als Leihmutter zur Verfügung stellen möchte dann darf der Staat das meines Erachtens nicht verbieten.

1:06:12 denn sowas wie ein Schutz für sich selbst der Sirenen das gibt es nicht doch klar ja das gibt's auch laufend. also das ist artikel eins menschenwürde. das is die Grundidee hinter den erklärten Menschenrechten. Als die Kirche sich sehr beschwerte, dass sie jetzt plötzlich irgendwelche Politiker da einmischen.

1:06:31 Das ist doch hier Zeusrecht oder der Kirchenrecht Jesus-Gebote und wie auch immer. Sondern nein! Man kann von manchen Grundrechten, die man hat selbst nicht zurücktreten Auch nicht als Checkers bei MTV Oder als sonstiges oder irgendwie und so sondern das geht dann einfach nicht. Und die Frage ist jetzt wo beginnt diese Grenze?

1:06:55 Und da würde ich auch sagen, wenn also Kinder gerade beim Thema Kinder ja eines der wichtigsten Themen bei Kindern ist doch dass man ihn relativ früh sagt wir handeln hier wie du es eben sagst das im liberalen Geist nicht alles mit bilateralen Verträgen aus sondern es gibt grundlegende Werte auf denen wir allen Wir sind nicht einfach billionär und kaufen uns den nächsten Kongress.

1:07:21 Das geht aber nicht. Sondern es gibt eigentlich Regeln die davor schützen, dass derjenige, der das meiste Geld hat, das einfach transferiert in die größte politische Macht. So wenn diese Regeln aufgehoben werden was ja der Zeitgeist gerade ist kann man so diskutieren. nur dann führt man halt diesen Zeitgeiss in die falsche Richtung und daran...

1:07:38 Man könnte es auch weiter treiben. also man könnte sagen mir geht der Vorschlag von Proses Gerstdorf die richtige Richtung aber eigentlich nicht konsequent genug weiter. denn warum? Wenn man das so sieht Selbstbestimmungsrechte und so weiter, das ist doch auch eine Möglichkeit. Und auch die Kommerzialisierung ist eine Möglichkeit.

1:07:57 dann können wir doch sagen warum ermuntern wir nicht Leute dazu das zu tun? Ist es nicht vielleicht gut wenn zum Beispiel die Agentur für Arbeit Frauen die gerade keine Arbeit finden sagt Es gibt aber auch die Möglichkeit sie könnten hier mal was dazu verdienen indem Sie sich als Leimutter zur Verfügung stellen.

1:08:16 also könnte man ja machen Also, so. Und da schrecken wir jetzt alle... Da würde auch Proses Gersthoff vor uns zurückschrecken und sagen, das geht ja nicht so, dass das Leihbutterschaft als Ausbildungsberuf oder was? Aber man würde eigentlich, wenn man diesen libertären Weg weitergeht, sagen, warum denn nicht?

1:08:30 Wenn man sagt, das schreiben und das lesen sind nie dein Fach gewesen aber Kinder auf die Welt bringen, das kannst du doch! Macht es doch! So, dann würden alle sofort jetzt sagen, oh nee, das meinen wir natürlich nicht, aber das wäre ein konsequentes Weiterdenken. So funktioniert der Mietmarkt für junge Studentinnen in deutschen Großstädten.

1:08:49 Kannste ein Zimmer mieten, für achthundert Euro oder ich hätte hier noch ein halbes Bett frei für fünfzig Euro? Ja und dann darf übernachgedacht werden ganz bilateral! Wir hören weiter Druck und Zwang. Aber endet Selbstbestimmung nicht dort wo Mutterschaft, wo der eigene Körper zum Vertragswerk wirkt?

1:09:13 Nein, wenn Sie ein selbstbestimmtes autonomes Handeln haben dann nicht. Wir müssen natürlich die Frauen... Das ist ganz wichtig! Ja wir sind ja erst am Anfang dieser wie ich finde sehr guten und sehr wichtigen Debatte über die Legalisierung von Leihmutterschaften- und Eitzerspende. der Staat muss unbedingt Fuhkierungen davor schaffen das Frauen irgendwie unter Druck und Zwang geraten dass sie wirtschaftlich ausgebeutet werden und sich aus wirtschaftlicher Not zu einem solchen Schritt bereit erklären Ja, das wird jetzt immer wieder betont mit dieser Not.

1:09:41 Was heißt not? Also wir wissen ja schon in Deutschland sind hier auch die Kinder und überhaupt niemand ist arm sondern sie sind immer nur Armuts gefährdet. was soll not bedeuten? also ist es vorstellbar dass sagen wir eine Anwältin oder eine Zahnärztin sich sagt ich verdiene mir jetzt fünfzigtausend euro dazu Unterbreche mein Beruf führen, ja und werde jetzt Leihmutter oder so?

1:10:06 Nein. Natürlich nicht! Es werden die sein, die nicht so viel Geld haben. das muss keine blanke Not sein. aber es wird vielleicht die not sein dass man den Studienkredit finanzieren will, dass man das Studium finanziert für seine Kinder und es deshalb tut. dann ist wahrscheinlich in einem engen Definitionsrahmen keine Not.

1:10:29 In dem Sinne, aber es ist der finanzielle Anreiz, der einen natürlich dazu träumt. Und wie hat sie das am Anfang gesagt? Man hat verfügungsgeweiht über den eigenen Körper und so weiter und sofort also das ganze Arbeitsrecht organisiert im Grunde diese Frage. Der ganze Kampf um Rechte, Grundrechte führt ja aus dieser Okay, wir vermieten eine Britsche für acht Stunden.

1:10:53 Also können da im Dreierschicht sozusagen Arbeiter übernachten die dann in der Fabrik Die restlichen sechzehn Stunden am Tag arbeiten. und soweit uns vorhin zu dass Wir heute überhaupt den Gedanken fassen können wie ja wir haben mal überhaupt Freizeit die wir gestalten können. Und so Ja und da kommt sie jetzt und sagt aber das kann man dann von Grund auf wieder neu gestalten.

1:11:17 also fangen wir es wieder an mit Ja, also der Körper wird dann verkauft und wenn sich Probleme ergeben kann man das ja dann regeln wie auch immer aber bloß nicht die Selbstbestimmung da einschränken. Also es ist wirklich verwunderlich... Jetzt geht hier noch weiter! Bei dem bei den bei der Abtreibungsfrage hat sie so ... Der Grund, warum sie damals nicht gewählt wurde von der CDU war ja diese gesinnungsethische Frage zur Abtreibung.

1:11:45 Und da fand ich das so überzeugend wie sie das in diesem einen Text dargelegt hat, diese Güterabwägungen. und hier ist es plötzlich so als hätte sie selber nur zwei Tage drüber nachgedacht und sei dann sofort ins Fernsehen gegangen weil sie von der Zeit wahrscheinlich noch gefragt wurde ob sie da ihr großes Thema ist.

1:12:01 Ja ja das ist also eines ihrer Themen. deswegen wird sich auch dazu befragt Sie sieht das auch genau anders als du? Das jetzige Verbot der Leihmutterschaft und der Eizerspende, das ist ein Grundrechtseingriff. Das ist ein Eingriffs in Grundrechte der Menschen die auf eine Leihmutterschaft oder einer Eizherspende angewiesen sind um einen Kind zu bekommen.

1:12:23 Ja natürlich jetzt ist es Grundrechtseingriff aber doch gut begründet darf ja vor allem auch seit wann hat man das Recht darauf ein Kind zu haben? Und auch noch eines wo man seine Gene mitgibt. also das ist einfach kein recht das steht nur geschrieben. Also ich schwenke jetzt anhand Ihrer Argumentation sehr auf Deine Linie ein.

1:12:43 Denn beim Thema Grundrechte denke ich auch zu allererst an Wohnen, ausreichend Ernährung und lautes Zeug sagen das Wohnen ist ja wunderbar geregelt da haben wir ja Verträge genau wenn du nicht zahlungskräftig genug bist für deine Wohnung in Frankfurt dann wohn doch mit Sachsen. Das ist genau die Liebertärealtung, die sehr vertritt.

1:13:03 Deswegen ist es so schockierend dass die SPD sie überhaupt da außer Koren hatte. mal also was ist eigentlich da los? hier hören ja viele spd leute zu Schreibt doch mal eine email. seid ihr bekloppt geworden oder nicht unbedingt viel hart um Sie gekämpft dann natürlich auch So und wir hören weiter. jetzt nochmal diese zwei Varianten.

1:13:24 Lassen Sie uns das ganz kurz auffächern. Es gibt ja einen Unterschied zwischen unbezahlter, sogenannte altruistischer Leihmutterschaft und eben kommerzieller. bei der Geldfließt sollte letztere Ihrer Meinung nach auch legal sein. Obwohl da viele Kritiker sagen, da die Ausbeutung ja beginnt vielmals? Also es ist eine der schwierigsten und wichtigsten Fragen sie sehr ansprechen wenn Eisverspende und Leihmutter schafft legalisiert erlaubt wird.

1:13:48 in Deutschland müssen ganz viele Fragen geklärt werden und die gehört dazu. Aha, also da ist hier auch nicht dagegen wie wir sehen. Der Moderator fragt nochmal nach... Ist finanzielle Not wirklich eine freie Entscheidung dann? Also der Staat muss Vorkehrungen dafür treffen dass die Frauen nicht nur auswirtschaftlicher Not heraus handeln sondern das die Entscheidung immer selbstbestimmt und autonom erfolgt.

1:14:11 aber wenn eine Frau gut informiert entscheidet dann ist es eben eine Entscheidung die Ausdruck ihrer Freiheit ist. Ja das ist ein Autonomiegedanke den es so überhaupt nicht gibt in der Kapitalistischen Gesellschaft. Also du? Wir haben's ja hier nicht mit, ich arbeite acht Stunden da oder dort und sage mir Ja das ist halt ne harte Arbeit aber ich machs mal Es ist wirklich also Laimutterschaft bedeutet man isst rund um die Uhr Leimutter.

1:14:37 Es ist deshalb auch richtig, da eher von der Fasklavung zu sprechen nämlich im wortwörtlichen Sinne dass man sich ganz dem hingebt muss. dann mag es doch irgendwelchen noch ein Passus im Vertrag geben das man aus irgendwas aussteigen kann. gut schön aber grundsätzlich ist es ein totales vierundzwanzig Stunden in Beschlag nehmen wie man das sonst in keinem Arbeitsverhältnis in Deutschland machen kann.

1:15:01 deswegen ist es keine normale Tätigkeit. Ja genau, also es gibt da keinen Feierabend und man sollte nicht glauben dass Leute die für hundertausend Euro ein Kind kaufen. Dass denen dann egal ist wie diese Frau neun Monate lang ihr Leben gestaltet. Also das wäre ja völlig absurder Gedanke! Jetzt hast du ja im Podcast der Wohlstand für alle heißt du diskutierst also sehr viel häufiger über wirtschaftliche Fragen.

1:15:23 aus meiner etwas naiven aber auch zynischen Sicht ist natürlich jeder Arbeitsvertrag aus materieller Not Genau, deswegen müssen wir ja so viel regeln um diese bilateralen Vertragsverhandlungen. Was da drinstehen darf und was nicht ist genau mit dieser Migrationsströme. Ja aber bloß keine Wirtschaftsflüchtlinge.

1:15:40 alle Flüchtlinges sind Wirtschafts-Flüchtlinge. das ist der Antrieb. Und hier plötzlich eine Differenz einzuziehen mit naja also wie du es vorhin schon meintest mit blanken Not. und ja gut okay finanzielle Benefits Das ist doch ne Pseudounterscheidung. Nein, neun-neinzig Prozent der Menschen in Deutschland arbeiten einfach aus Spass an der Freude.

1:16:01 Ja wie mehr sich das wünscht bleiben länger. Die Gezahlung ist also der Applaus ist doch der schönste Lohn. So wir hören weiter. Altruistische Leihmutterschaft könnte natürlich einen Schritt in die Richtung gehen, dass der Gesetzgeber dafür sorgt, dass Frauen eben nicht durch einen hohen Gewinn dazu gebracht werden, eine Leihmutterschaft einzugehen.

1:16:21 Andererseits müssen sie auch bedenken am Ende gehen, diejenigen nämlich die Frauen, die die größten Belastungen tragen, die Leimütter möglicherweise mit der geringsten Entlohnung daraus während andere Kliniken-Vermittlungsagenturen daran verdienen und es besteht dann immer auch die Gefahr der Umgehung das müssen wir einfach sehen.

1:16:39 Hat sich gerade diese Feststellung gemacht, dass eventuell die belastenden Berufe am schlechtesten bezahlt werden. Weil da am meisten Austauschbarkeit im Fußvolk vorherrscht in der Reserve-Armee. Also ich habe hier so ein Clip, den hole ich jetzt aber nicht raus... Da geht jemand mit einer Kamera durch Odessa abends an den Restaurants vorbei.

1:17:00 Du siehst da ausschließlich Frauen sitzen weil wo sind die Männer? Die sind natürlich alle versteckt oder sind im Krieg oder wie auch immer und flüchten einfach her! Und da stellt man sich natürlich so langsam die Frage, meine Kamera sprintet ein bisschen. Stellt man sich so langsam eine Frage wie gestaltet man sein Leben?

1:17:18 Wenn er der krasse Disbalance ist... Wie verbringen diese Frauen ihre Zeit? und ehrlicherweise muss ich sagen während wir Diskussionen führen zum Thema, wie geht man eigentlich mit Frauen um? Ich meine jetzt Appstien und so ja Inseln Verfrachtungen immer zwanzig Frauen gleichzeitig schwanger, damit die eigene Gene weitergetragen werden.

1:17:43 Da will ich solche Diskussionen dann vielleicht doch einfach pauschal gar nicht führen! Ja, genau. Vielleicht sollte man einfach mal eine rote Linie aufmachen und wir können nicht nochmal gucken ob wir noch mal Laimotor schafft aber vielleicht in Vogue oder so. Vielleicht gibt es das nicht. Vielleicht gibts auch nicht Soldaten die töten in Voke oder so?

1:18:02 Vielleicht gibt's gewisse Dinge gibt's dann einfach nicht und dass sie hier selbst darauf abzielt, dass es also ein ökonomischer Anreiz sein muss Diese Leitmutter schafft dann auch zu machen und dass man nicht am Ende die ausgebeutete Arbeiterin ist, die am wenigsten bekommt während die Agentur das große Geld machen.

1:18:20 Ja daran zeigt sich ja ganz klar es geht immer um das Ökonomische. was nun wenn die Leimutter das Kind behalten will? Was passiert mit einer Frau? die Leimat wird Es sich aber während des Prozesses anders überlegt. Wie hat dann das letzte Wort? Die Leihmutter oder die Vertragspartner, die sozusagen auch vielleicht die Eizelle zur Verfügung gestellt haben?".

1:18:44 Das muss der Gesetzgeber entscheiden! Das muss er sehr sorgsam abwägen. Die Kommission für reproduktive Selbstbestimmung und Fortpflanzungsmedizin hat dazu einen Vorschlag gemacht nämlich dass die Leihmotor für eine kurze Zeit nach der Geburt noch das Recht haben soll sich selbst für das Kind zu entscheiden und rechtliche Mutter zu werden.

1:18:59 ich finde das unglaublich schwierig. diese Frage Das war jetzt so ein Vorschlag und da hat die dann acht Wochen Zeit oder so. Also das ist wieder ein klassischer Fall von Jens Spahn, er hat eine Regelung herbeigeführt also in einem Alternativ-Szenario. es weiterer Fraktionsvorsitzender hat mal der CDU-Vorgschlanger zu machen, die eilen sich irgendwie drauf.

1:19:19 Und dann macht man genau diese Regelungen wie sie. das als ganz schwierig aber so kann man's vernünftigerweise machen. Die Mutter hat noch drei Monate Zeit nach Geburt zu sagen ich will das Kind doch behalten. Dann kommt die Nachrichtenmeldung, Jens Spahn hat sein Kind doch in Amerika austragen lassen.

1:19:36 Weil er dieses Risiko nicht eingehen wollte. ermöglicht wurde ihm das durch hunderttausend Euro. so werden dieselbe Nachrichtenlage denn jens spahn hätte sich niemals darauf eingelassen. also ist jetzt eine Unterstellung. aber ich sehr viele Männer in der Lage von jens span wollen genau dass nicht ein Jahr lang Zitterpartie wo man nicht richtig Zugriff hat auf das kind und so weiter und sofort.

1:19:59 ja das ist ja genau der Sinn weshalb man diese eigene genetische Fortpflanzung haben möchte und einem das so viel wert ist. Genau dieser Unsicherheit nicht zu haben! Ja, und wie kann man dies nun noch mal stärker umgehen? Dass die Leimutterschaft nicht allzu viele Gefühle bekommt... für das Kind, dass sie immerhin neun Monate lang mit sich getragen hat.

1:20:21 Naja da hat Prosius Gersthoff dann auch einen Vorschlag in dem er aber ja zugleich der Irrsinn benannt wird nämlich, dass das nicht ein normales autonomes Verhältnis ist. und man verkauft halt seine Arbeitskraft macht mal diesmal das anstatt weiß ich nicht in der Bäckerei zu arbeiten wo ich meine Kinder zur Welt.

1:20:41 Das wird jetzt hier nochmal ganz deutlich gemacht. Die anderen Nenner gehen da teilweise andere Wege, aber all diese Fragen ja auch die frage altruistische kommerzielle Leihmutterschaft. Wer wird am Ende rechtliche Mutter des Kindes? Wer wird dem kindrechtlich zugeordnet? Aber auch so was wie müssen Leihmutter nicht erst mal selbst Kinder geboren haben ihre Familienplanung selbst abgeschlossen haben?

1:21:04 und soll man um Vielleicht ein Stück dazu beizutragen, dass gar nicht erst so eine intensive Bindung zwischen Leihmutter und Kind entsteht. Vielleicht ne Vorkehrung einzigend durch den Gesetzgeber, das in der Leihmutterschaft immer nur mit Eizellen anderer Frauen passieren kann.". Und da sieht man doch alles schon wie Sermann dann in diese Verstrickungen hineingerät oder irgendwelche verrückten Regeln aufbaut, mit denen man glaubt es vertraglich ordnen zu können?

1:21:31 Also was sie jetzt gerade einschränkend ist auch wirklich Harnel-Büchen Zum einen Zugriff auf die Frau, nee. Das wird dann hinausgezögert was totale Unsicherheit für die Leute dir diesen immensen Kinderwunsch haben also diesen eigenen genetischen Kinderwund. Plus sollte man das nur Frauen ermöglichen, die ihren eigenen Familien-Dings schon abgeschlossen haben.

1:21:50 eher dann hat man es ja ausschließlich mit Risikoschwangerschaften zu tun. Die er dann sehr spät in der Fertilitätszone der Frau sozusagen stattfinden. ich will einmal noch kurz anmerken zu meinem vorigen Kommentar Ich habe Jens Spahn als Schiffre benutzt. In dem Szenario, dass man dann doch also jetzt keine juristischen Nachwäden zu dieser Argumentation Jens sparen kann man da als Name streichen, sondern nur weil ... Also muss man ja auch sagen sehr viel auf sich genommen hat und man muss auch sagen, sehr viel mehr als er wahrscheinlich selbst glaubte.

1:22:27 Ja! Also ich will keine Spekulation machen aber Bei Leuten, die so eine politische Karriere machen wie er und das bei Anne Spiegel genau dasselbe. Die dann über ein Familienthema stolpern Deswegen habe ich diese Porente ausdrücklich genauso in der alten Republik schon gemacht stellt sich wahrscheinlich die Frage Warum ist diesen Personen nicht ermöglicht von ihrer Familie zurückzutreten?

1:22:51 Und in der Politik zu bleiben damit sie ihre eigentlichen Leidenschaft nachgeben? Also dass Jens Spahn jetzt nicht mehr Fraktionsvorsitzender isst Wahrscheinlich. Jetzt wollte ich sagen für ihn am schlimmsten, aber für wen ist es eigentlich schlimm? Es ist ja für niemanden schlimm. Also tatsächlich für Jens Spahn am schlimmst.

1:23:08 Muss man auch sagen. Ja kommt in Teufels Küche bei diesem Thema. Wir kommen ohne ihn aus Aber wir merken auch was nachrückt ist nicht unbedingt besser. jedenfalls nochmal ganz kurz zu diesem Argument. Man sieht hier ganz deutlich dass Prosius Gerstdorf rumlaviert um Eigentlich zu umgehen worum es geht.

1:23:28 es werden Frauen dazu gebracht, ihre Autonomie abzugeben. Das wird zwar vertraglich immerhin noch geregelt. Das unterscheidet das Ganze von der sagen wir mal traditionellen Sklaverei. da gab es dann keine Verträge sondern einfach nur Gewalt. und ja es gibt an denen die eigene Entmündigung die man quasi da unterschreiben kann.

1:23:48 aber worum es hier ja deutlich geht ist also dass all diese Dinge die bei einer Schwangerschaft wichtig sind beim eigenen Kinderwunsch wichtig sind alle diese Gefühle die da mit drin hängen Völlige Involviertheit des Körpers. Also das wirklich neun Monate komplett. und dann gibt man es her, dass das also umgangen werden soll durch irgendwelche Paragrafen die dann wieder sortieren aber bitte nur die Eizelle so und das nicht usw.

1:24:18 Und daran kann man ja schon einfach sehen Hier muss die rote Linie viel früher gebracht werden. Man muss nicht erst mal da sehen, wie weit können wir da galoppieren und dann setzt man wieder irgendwelche Hürden ein sondern hier muss man von Anfang an sagen dass das ein großer Irrsinn ist. Und dann kann man eher darüber nachdenken Wie liberalisiert und unterstützt man zum Beispiel solche Formen wie Co-Parenting.

1:24:42 Ich glaube dass das ohnehin in einer demografisch so desolaten Situationen der wir uns befinden wichtiger sein wird auch im Sinne von, wer kann eigentlich Zeit aufbringen für eine Betreuung? Muss immer nur so eine Einzelbetreuung stattfinden wenn Kita und sowas zu Ende ist? oder könnte man das nicht.

1:24:59 Du hast eben schon gesagt Freundinnen die zusammen den Hof mieten und dass da mal könnte man da nicht auch ein ganz anderen rechtlichen Rahmen fürsetzen. Das wären sinnvolle Liberalisierungen, die des Leben der Eltern, derjenigen, die nicht genetisch Eltern sind aber sich als Eltern auch mit fühlen wollen oder auch Eltern sein wollen, dann auf rechtlicher Weise verbessern könnte.

1:25:20 Mit denen man auch den Kindern was Gutes tut und wo es überhaupt nicht von nöten ist dass irgendjemand seinen Bauch vermietet? Ja also ich bin da nicht ganz so entschieden wie du und willst mal so sagen wir haben jetzt mitgekriegt wie sehr Menschen durch eine Tortur gehen angefangen bei was es kostet Wie viel emotionale Abwägung, man muss es dann in dieser Partnerschaft klären und so weiter.

1:25:50 Aber findest du dass das eine Tortur ist? Also ich kenne ja Leute die schwanger sind, die haben jetzt glaube ich doch wesentlich mehr auszustehen als wenn ich jetzt sage Ich treffe mich mit Agenturen und reise durch den USA und such mir jemanden aus. also das ist finanziell aufwendig. aber weil man die finanziellen Möglichkeiten hat Dann ist das die Frage soll ich mir jetzt einen Hifi-Turm zu Hause hinstellen oder ein Kind?

1:26:13 Genauso will ich es nicht beschreiben, sondern der eigene Wunsch zum Kind und damit auch zur Verantwortungsübernahme für das restliche Leben. Für ein anderes Leben. Der geht doch mehr mit einher als einfach nur nach einer Gelegenheit. Aber die Schwangerschaft an sich... ist ja jetzt auch nichts, was man mal so nebenbei macht.

1:26:33 Ja und das ist eben der Geburtstermin. Und genau das sucht man hier aus! Wir hatten ja schon Fälle in Hollywood im Übrigen, das will ich auch mal sagen bei der Laimutterschaft, wir reden jetzt immer von dem unerfüllten Kinderwunsch, wir hatten ja auch in Hollywood zum Beispiel schon Felle gehabt von Frauen die sagten Ich bin gerade so gut mit der Karriere dabei, ich brauche diesen dicken Bauch nicht, ich lasse das jetzt auch mal von anderen austragen.

1:26:58 Das gibt's auch. Ich will ja mein Argument in der Anrichtung drängen, sozusagen. Ein unerfüllter Kinderwunsch ist vielleicht eines der Top-III-Sorgen in Deutschland, dass Menschen typischerweise so haben. Also bei denen wo dann das Sache immer nicht klappt und hier und da die Ärzte verzweifeln und doch noch mal ein Versuch und so.

1:27:17 Dass alles eingepreist. Man sieht durch wie viel die Menschen durchgehen um den genetischen Nachwuchs für sich zu haben. diese emotionale Involviertheit, diese Driftigkeit, diese langanhaltende Wunschsituation die da vorherrscht. Die muss man ja dann zwingend der eigentlichen Mutter auch wenn es eine Einzelspende ist, die das Kind ausgetragen hat genau absprechen.

1:27:46 und das ist ein Paradox. Aber so Paradoxes ist glaube ich dass man in modernen Lebensführungen Einzelfälle findet dass gelingen kann, das ist ja immer eine Frage. Also es geht halt um Kinder und Familie. Das weiß man einfach nie so. Mein Kleidheit ist hier in Splitter gehabt drei Tage im Fuß. der ging dann nicht raus.

1:28:09 mit einer komischen Zugsalbe gestern am Strand ist er dann endlich raus. also sind da schon so drei Tage und sie denkt eigentlich Urlaub aber es quält so und bla bla bla und es ist eigentlich so. ne ganz Kleinigkeit aber steht schon dem Glück irgendwie im Wege Ja? Also schon ein Splitter im Fuß Nur weil Jens Spaden sich für hunderttausend Euro und du setzt hast dann so gleich mit einer Hi-Fi Anlage heißt das ja noch lange nicht, dass ihr Jens sparen damit glücklich wird.

1:28:34 Sondern sie ist ein Gemüter auf... Nee man hat dann da erst mal achtzehn Jahre zu tun. Man hat dann achtzehne Jahre erstmal zu tun! Also Menschen sind an sich auch nicht damit nivellieren. Ja, Menschen die von mir gegründen sind schon sehr viel überraschender involviert in diese Thematik als Sie vorher glauben.

1:28:50 Und alles was wir jetzt besprochen haben, macht es noch unendlich viel komplizierter. Weil noch sehr viele andere hinzukommen. um so sehr sich die ein das Kind wünschen umso sehr muss man's den anderen dann wirklich wegnehmen in dem Moment Ja Das macht alles wahnsinnig kompliziert und mit jeder Ausführung darf ich auch kommen lassen.

1:29:08 Genau Mit jeder ausführung die du dazu machst hast du recht. und mein Schluss Satz ist und trotzdem muss möglich sein irgendwie. Also es gibt ja Möglichkeiten des Co-Parentings und es gibt auch Möglichkeiten, Kinder auf die Welt zu bringen. Diese genetische Fixierung, die ohnehin immer nur für einen Teil gilt von der muss man sich vielleicht mal verabschieden von dieser Ideologie.

1:29:31 also vielleicht ist man hier eher einer Ideologie aufgesessen als sonst irgendwas. und dieser Vergleich mit der HIV Anlage war nur im Sinne die Last, die zu tragen ist. Die hat die Frau, die die Leimutter ist, zu tragen in den neuen Monaten. und dann finde ich dass man damit Agenturen und so weiter spricht und das das wohl überlegt sein muss.

1:29:49 es ist am Ende für diese Leuten kommerzielle Akt und ich bin nun keine Frau und war folglich auch nicht schwanger. aber man kennt ja Leute und von daher würde ich sagen Kein Vergleich ist mit einer wirklichen Schwangerschaft und was das für eine Frau bedeutet, auch emotional bedeutet. Was es auch für ein Körper bedeutet welche enorm Risiken mit einer Schwangersschaft verbunden sind einer Beschäftigung damit, also dass man eben nicht einfach sagt ja Vertrag raus.

1:30:22 Wir reden die ganze Zeit in unserer Gesellschaft lauter. jetzt davon ist nervig ja schon fast ein bisschen das jeder kehrt nochmal für den nächsten Podcast auftritt, irgendeinen Minitrauma hervor und auszuschlachten. vier Stunden reden wir plötzlich, dass wir vertraglich regeln. Dass Menschen neun Monate mit einem Kind schwanger gehen, worauf sie dann kein Recht mehr haben und so.

1:30:46 Also das leuchtet mir nun wirklich nicht ein.". Ja die besten Mittel gegen traumatische Erlebnisse ist sozial aufgefangen zu werden was bedeutet? Ein Kind hat im besten Fall Großeltern Onkel Tanten Freunde Nachbarn ja auch Eltern. Wir haben eine Gezeugtheit, so ein bisschen egal. Ja ganz ruhig durch!

1:31:11 Da wir gerade machen einen kleinen Clip bevor wir in das große Thema einsteigen die Rutger-Berechmann Frage, die uns seit Langem beschäftigt und die wir jetzt natürlich wieder unter März sparen. alle Anlässe die uns gerade zu dem Thema führten. Mamdani unser aller Bürgermeister leider nur zuständig für New York City hat ein Interview gegeben bei der New York Times und wurde dort gefragt nach, also im Grunde... Die verweisen gleich auf Mick Jagger.

1:31:43 Ist aber egal. Können genauso gut unsere Rotkabryschmann-Frage mitlaufen lassen. Wir hören uns mal seine Antwort an und denken uns ja dieser Typ ist einfach cool! Und er hat's begriffen und er macht es auch genau richtig. Er antwortet in zwei Schritten auf die Frage was macht Politiker eigentlich zu Politikern?

1:32:04 by my colleague's interview of Mick Jagger. Well, I didn't see the segue coming! Yeah there you go. it took a turn In that interview. Jagger said You have to Have A Big Ego To Be A Rockstar and It made me wonder after having interviewed many politicians what personality traits do actually think? You need to be successful politician because your considered now one of the most successful politicians And especially in an era Wo Politik ist ziemlich brutal.

1:32:37 Was sind die Charaktertraits, die du brauchst? Ja! Was sind das Charakter-Traits, dass du denkst, was du brauchtest? Ich denke, da gibt es einen Level der Absurdität, dass man sich als Teil von dir selbst haben muss, um zu glauben, dass es dir sollte sein. Was ich glaube, ist kritisch wichtig, besonders jetzt, ist eine Wahrheit.

1:32:55 Eine Wahrheit über was du glaubst und für was du fightest... und dass du das Honigste holst, besonders mit den Leuten, mit denen du dich verabschiedest. Du meinst das Prinzip? Ja, es ist beide prinzipiell, aber auch wenn du eine unprinciplede Position hast, kannst du dir ehrlich sein, weil ich denke, was die New Yorker und die Amerikaner für sie sehen kann, ist, dass sie sich vertraut, ob oder nicht sie dich lieben oder mit ihnen gelingen.

1:33:32 Sie können vertrauten, was es ist, für sie zu stehen. Ich wusste, dass es viele Leute waren, die mich für den Mayor gelassen haben. Die würden mir ein paar Dinge nennen, was sie mit mir verabschiedet haben. Aber sie haben aber auch gemerkt, dass sie genau das, was meine Kampagne war. Ich denke auch, du musst auch erklären, wie und warum du es machst.

1:33:59 Oftmals scheint es so, dass der einzige Antwort ist Power. Und das ist nicht eine gute Antwort. Das kann keine gute Antwort sein! Es muss sein, wer dich für ihn betrifft? So, also das eine ist ja es legt etwas über die Strenge. Es geht in die Absurdität sich für so auserwählt zu halten dass man jetzt regiert und dann auf Basis dessen, dass man sich aber schon für außerwählt hält.

1:34:26 Achtzig Millionen Wähler für Trump oder so viel für Mamdani wählen ja aus. Und dann ist man es für eine gewisse Zeit, kommt die Ehrlichkeit dazu. und da würde ich sagen Das erklärt sehr gut Trump Denn das wurde ja schon immer mal wieder thematisiert dass Kann man als krankhaft oder wie auch immer in welche Region man das treibt.

1:34:47 Aber das was er sagt meint er total ehrlich und jeder der mit ihm im Gespräch ist muss das anerkennen. Der Typ möchte umschmeichelt werden, alles muss Gold sein. Die zahlen bitte immer zwei Nullen mehr und das Problem was wir dann beobachten ist nicht dass Trump so drauf ist sondern dass ihn Mark Rutte genau das liefert.

1:35:10 Ja, ja. Und das Problem ... Ja, nehm mal, sag ruhig nach. Das Problem ist ein bisschen. man schaut dann Fernsehen Nachrichten also ich war in meiner sechsten jährigen häufig Tagesschau und so Ich habe kein Problem damit, Trump zu erklären. Weil der Typ ist ehrlich, er sagt was er will, der schmückt sich da alles gold, sagt the dating our cats and dogs weil er es glaubt das Problem is Rütte zu erklären.

1:35:36 ich kann meinen Kindern nicht rüttereklären. warum fällt er so auf die Knie? Was soll das für ein Scheiß ja? Ich bin dann die ganze Zeit. meine Aufgabe ist im Grunde den zu sagen Das was ihr da gerade seht von März, der irgendwie sagt lave sind die ehrenso dass ist nicht normal. ihr dürft es nicht als normal akzeptieren.

1:35:53 Ihr seht alle, wie Trump drauf ist. leicht verständlich. muss man kein weiteres Wort verlieren so aber März und Rote zu erklären ja das ist ein Problem Ja dass ist ein sehr guter Punkt. also diese ganze Hermeneutik die an den Tag gelegt wird um das Phänomen Trump zu erläutern würde man nur ein bisschen Kraft aufwenden mal dieser anderen Phänomene März rote in Fantino was wir sich zu erklären das wäre interessant Und diese nämlich unehrlich.

1:36:19 Wir sehen ja Rute und März, und sehen ... Honesty? Nee. Ich seh da keine Honesty! Und das ist erklärungsbedürftig. Trump zu erklären... Also die Seegebote sind jetzt eingeschärft so her. Tritt halt auf macht eine große Ansage, I'm the boss. Niemand fällt es schwer zu erklären warum er in diesen Saal geht und sagt, I am the Boss.

1:36:40 Weil das ist einfach erst außerwählt und das ist seine honest Opinion über sich selbst. Und dann kommt aber alle anderen und dann wird es schwierig. Da muss man echt sagen, wir brauchen hier mehr Ehrlichkeit in der Politik. Lässt uns doch gerade verweisen auf das nächste Buch, dass wir lesen. Denn da geht es ja auch um die Frage was zeichnet eigentlich die Mächtigen aus oder wie werden sie zu mächtigen?

1:37:05 Wir wollen ein Buch von Theo Baker lesen Das heißt How to Rule the World in Education and Power at Stanford University. Wir haben hier auch schon der Elitenkritik befleistigt und immer wieder diese Frage gestellt Was macht eigentlich diese mächtige Leute so aus, wie können sie tun? Was sie tun? und dieser Theo Baker der geht also tief rein.

1:37:32 Er schaut nämlich sich an wie eigentlich in Stanford, also der Universität die doch entscheidend ist für all das was wir aus dem Silicon Valley kennen inklusive allem was wir jetzt bei KI diskutieren werden. Wie werden da eigentlich diese Regeln eintrainiert eingeübt, wie man die Welt regiert. Welches Selbstverständnis geht damit einher?

1:37:59 Das ist ein Buch das bislang nur auf englisch erschienen ist. wir werden über dieses diskutieren im Salon und das kann man dann wie immer hören wenn man uns abonniert dass es auch die einzige Möglichkeit und damit die beste Möglichkeit dem podcast zu unterstützen. Man kann also einen abo abschließen über steady apple oder Patreon, Steady empfehlen wir.

1:38:22 Man geht einfach auf die Seite neuzwanziger.de und hat dann auch ja selbstverständlich Zugang zu den vergangenen Salons und auch zu den live-Salons. Zuletzt sprachen Eva von Redica, dieser Drang nach Härte. Man wird dann zum Beispiel in den letzten Monaten nachvollziehen dass wir häufiger über das Thema Faschismus gesprochen haben.

1:38:49 und wie weit führt dieser Begriff eigentlich oder wo sind seine Grenzen? Ja bei dem neuen Buch ich habe es noch nicht gelesen bin ich auch sehr gespannt inwieweit uns die mehr Turkish Street Trap aufgeschlüsselt wird. denn wer hat uns ja jetzt einmal aus Jura Professoren Sicht Ist da wirklich gar keiner mehr mitdenkt in der Studentenschaft, sondern alle von ihren Eltern getrieben.

1:39:11 In die Mehrarbeit gehen, Fleiß ist alles also voll auf Märzkurs und jetzt kriegen wir anscheinend ein sehr aufgeklärtes Buch aus dieser Studierendenschaft. Ja genau, also jemanden der absolventer ist ja. Also mal sehen. Gut nächstes große Thema ist das größte Thema überhaupt, also es ist die KI-Blase.

1:39:32 Man muss jetzt sehr unterscheiden zwischen was KI als Technik kann Und wie dieser Investorenüberbauer da aussieht. Denn das sind zwei sehr verschiedene Sachen und wir hatten hier mal Clips, die hast du mitgebracht von Adam Twos der davor warnte dass zwischen Amerika und China eine Schießendeuseinandersetzung stattfinden wird.

1:39:53 Jetzt kann man sich fragen womit schießen? Es liegt natürlich nahe, dass man mit Waffen schießt. nur beim drüber nachdenken dachte ich mir Das ist die Schießendausneinandersetzung. Der Kampf um KI ist der Stellvertreterkrieg schlechthin und das Letzte, was zwischen uns oder einer schießenden Auseinandersetzung dieser beiden Staaten steht.

1:40:18 Was bedeutet? Das ist wirklich wahnsinnig gefährlich, worüber wir hier reden. Obwohl ganz YouTube immer voll ist mit Local AI, voll gut! Jetzt kann man es endlich so-und-so machen, oh wieder ganz viele im Benchmark gleich auf und Pipapool. Also, es kommt alles so harmlos daher und man macht so tolle Sachen.

1:40:35 Man kann die Webseiten machen und jeder eine eigene App und wie auch immer. Und Wolfgang und ich sitzen ja gerade hier an einer von Klood Co zusammengezimmerten Clip-Liste, die uns einfach ermöglicht, hier remote die gleichen Podcastclips zu hören ohne dass wir in Zoom nochmal nachfragen, wie das jetzt richtig ist mit dem Screensharing und so ein Scheiß.

1:40:53 Braucht man ja alles nicht diese Komplexität? Der Fortschritt da ist Israel. Ich will das auch mal grade... machen, um dir zur Seite zu springen. Weil wir manchmal Kommentare haben die so ein bisschen an der eigentlichen Sache vorbeigehen. also ich kritisiere ja auch viele Ansichten, die du so über die KI hast.

1:41:11 aber was man glaube ich nicht kritisieren darf ist der reale Fortschritt, der damit auch stattfindet. Also man muss hier nicht in einer Weise hücklorifizieren dass man denkt jetzt macht bald alles DAA oder so. Aber man muss schon klar diese Fortsschritte sehen und diese einfach so zu leugnen. Das hat dann wirklich so ein bisschen was von, ich glaube das Internet wird sich nicht durchsetzen oder die Zukunft gehört dem Pferde.

1:41:37 Das ist eigentlich nicht so ganz redlich. Was nicht bedeutet dass man das im Alltag laufend hat? Ich kenne auch Leute für die spielt bis heute das Internet kaum eine Rolle ja. Die bestellen mal etwas bei Amazon oder schreiben mal eine E-Mail und das war deren Internetkonsum in dem Sinne. Ja gut sie haben vielleicht noch auf dem Fernseher Netflix das es auch was digitales aber sonst für die kein Internet da.

1:42:00 und trotzdem würden keiner von uns leugten, dass das Internet der Gamechanger war. Und ich will das nun mal gerade konkret machen, dass du ja auch viel tiefer drin bist in dem Thema also bei der direkten Anwendung meine ich jetzt Wir hier saßen und ja die Frage sich stellte, wie schaffen wir es? Dass wir jetzt gegenseitig uns die Clips vorspielen können.

1:42:22 Also ich klick meine an du klickst deine an und wir können die beide hören. Und so dass das auch dann noch auf die Aufnahme dran kommt damit nicht am Ende eine Postproduktion von drei Tagen stattfindet. Das hattest du alles also schon geklärt und geregelt. Du hast mir nur ein linkes schick klickt da drauf und dann kannst du Da einfach deine Sachen auswählen und ich sehe aber auch deine die du dann auswälzt Hier wie sehr abgespielt werden.

1:42:44 habe ich das jetzt eben mit dir einmal kurz ausprobiert, also drei Minuten bevor wir aufgenommen haben und sag oh die Clipsen viel lauter als ich dich höre. Da ist wenn ich jetzt das hier runter schalte dann sind die Clip zu leise und so weiter. es geht nicht. Dann hast du einfach nur per Sprache gesagt Klot soll bitte mal gerade noch einen Lautstärke Regler rein bauen.

1:43:10 Zwei Minuten später war dieser Lautstärke-Regler da und jetzt kann ich die Clip so hören, wie ich sie hören möchte. Also ich will nur sagen, wie gut diese Integration bei dir funktioniert um was konkret zu verbessern. Und auf diese Weise muss man eigentlich über diese Fortschritte nachdenken Denn hätten wir jetzt gesagt Wir müssen das zusammen so abspielen können?

1:43:32 Wir können das nicht. Wie wären wir vor drei vier Jahren vorgegangen? also entweder hätten wir das dann gar nicht so aufgenommen Hätten Sie anders aufgenommen oder Man hätte wirklich jemanden engagiert, der jetzt was baut und das hätte wahrscheinlich einige tausend Euro gekostet um ein solches Setup zu realisieren.

1:43:49 Genau! Es ist alles auf Zurufe jetzt möglich und neben diesen fantastischen technischen Errungenschaften haben wir halt ein Problem mit der Frage ob wir in drei Jahren noch diese gigantische Rechenzentren brauchen um diesen Befehl verrechnen zu lassen oder ob das dann einfach wirklich auf diesem Computer hier lokal funktioniert.

1:44:11 Weil diese Modelle dann so klein quantifiziert sind, dass sie einfach hier lokaal arbeiten und mein kleines was auch immer M-neun Chip dann nur mal kurz anzeigt okay ich arbeite mal kurz ja? Und wir das gar nicht nach Amerika schicken müssen damit irgendwo da ins Rechenzentrum nochmal jetzt drei große Nvidia Server da einfach zwei Minuten dran rumarbeiten.

1:44:33 Daran hängt aber diese Investitionsblase, die wohl gerade auf Fünf Billionen versteckt in irgendwelchen ... Nee das ist nicht bei uns in den Bilanzen. Wir haben so eine Tochtergesellschaft gegründet, solange der Kesslo da läuft. es ist auch gar kein Problem bis jemand sagt morgen bitte Rechnung bezahlen und dann kommt's nicht.

1:44:51 Dann wird alles zurück abgewickelt und dann taucht sie wieder auf ist wirklich die Frage, wer bezahlt das jetzt hier? Und so. Vor allem bei Unternehmen, die gar nicht an der Börse sind oder wenn sie an der bürse sind ihr Pulver schon verschossen haben weil man kann das Unternehmen nicht zweimal verkaufen und lauter solche Sachen.

1:45:06 So und Adam Toos hat also damals gewarnt vor einer schießenden Auseinandersetzung. und jetzt ist es wieder Adam Tous Der im Podcast Mächte-Märkte Emotionen oder Emissionen Sorry, genau Märkte-Mächte-Emissionen drauf hinweist. Hier muss man jetzt hinschauen. Das kann man nicht einfach nur weiter so geschehen lassen, denn in Amerika läuft eine Wette und es ist die riskanteste Wette jemals, die eingegangen wurde.".

1:45:37 Die Frage ist, wie weit da noch viel schneller abgeschrieben werden muss? Also das ist für diese Investitionen ... Diese Veraltung, also wie schnell diese Chips vereiten, ist eine ganz zentrale Frage. Und darüber hinaus stellt sich auch die Frage okay Reichen die amerikanischen Märkte, um diese Bewertung zu rechtfertigen.

1:46:00 Und die einfache Antwort ist sie reicht. der amerikanische Markt nicht. Das heißt also isst die zukünftige Entwicklung das Amerika gewisserweise das rechten Zentrum der nicht chinesischen Welt wird und das würde dann implizieren dass der KI-Bereich für die amerikanische Wirtschaft zu einem riesigen Dienstleistungsexporter wird.

1:46:27 und dann stellt sich natürlich nach der Frage, wie bezahlen andere Wirtschaften. Für diese Dienstleistung aus Amerika ist. nun fährt Amerika im Moment ein Riesenaußenhandelsdefizit. das heißt es gibt viele Leute die Dollars verdienen aber die Größe dieser Investition prognostiziert Handelsflüsse und Dienstleistungsflüsste, die wirklich makoeconomische Ausmaße haben.

1:46:52 Also das wird sich auf volkswirtschaftlicher Ebene spürbar messbar machen. Und so was in dieser Form haben wir in der westlichen Welt vielleicht seit dem Frackingboom des Shale-Boom der Zehnerjahre nicht gesehen? Ja also die KI ist schon da! Wir haben uns ja lautstärke Regler gerade original nachgebaut.

1:47:13 So sie funktioniert. Aber dieser Finanzstrom, um das zu bezahlen, ist erst mal nur eine Prognose. Die Welt muss noch als Absatzmarkt erschlossen werden, denn bislang ... Klar, jetzt sag ich einen Klo zwarhundert Euro im Monat, aber wenn erste Berechnungen gehen dahin, wenn ich es richtig ausmaxe, würde ich bei Klo kosten für vierzehntausend Euro verursachen.

1:47:37 Für diese zwei Hundert. Also da läuft ein Extremes- Ja! Wenn die Leute machen sich wirklich keine Vorstellung davon? ein extremes Defizit auf, weil der Absatzmarkt so noch nicht organisiert ist. Die Wette läuft aber darauf hinaus dass irgendwann der Zeitpunkt kommt in dem ich sage ja okay das ist mir doch einiges wert akzeptiert es mal, dass ich Fable nur zur Hälfte mit meiner Subscription verrechnen kann.

1:48:05 Also bin ich dann so bei sieben tausend Euro davon bezahle jetzt so viertausend. Wow! Da müssen wir schon ein richtiges Unternehmen im Hintergrund haben und so weiter zu fort. Das ist die Kalkulation, bei der man versucht da einen Cashflow mit der ganzen Welt aufzubauen also die alle in eine Bezahlsituation zu bringen.

1:48:20 Nur wie sehen ja was läuft? Selbst die amerikanischen Unternehmen angestachelt von... Alex Karp sagen ne Antropik und GPT, das ist alles viel zu teuer. Wir installieren uns natürlich irgendwie, also entweder betreiben wir direkt Chemie k-drei für Original nur ein Prozent der Kosten Der aktuellen Subscription kosten Also Null Komma Null Null prozenter der eigentlichen Kosten und lassen es in China verlaufen oder wir installieren uns einfach, wenn die Sachen dann so weit veröffentlicht sind.

1:48:52 Also kann man schon installieren, Chemikart III steht wohl kurz davor dass die weights wie man so sagt damit veröffentlich werden. das muss einfach wirklich lokal betreibt. Und dann macht man's wie die Sparkasse. Die fährt nämlich einfach los zu einer Messe und sagt Invidia Wir brauchen jetzt für dreißigtausend Euro malen Server Dann wird er geliefert und dann läuft die komplette KI-Backbauen, der Sparkasse.

1:49:16 Also sind ja zwei verschiedene Sparkassen oder so alle lokal irgendwo in dem Rechenzentrum in Frankfurt und dann hat Entschoppe gar nichts davon. also das ist einfach wirklich sehr gefährliche Situationen ökonomisch weil sie sich es gibt. ich sehe gar kein Szenario das aufzulösen. Du musst kurz noch Chemikartrei erklären dass werden nicht alle jetzt wissen was damit gemeint ist.

1:49:38 Es gibt ein neues junges KI Unternehmen Moonshot. Das ist ja alle neu und so, aber da ist auch der Gründer besonders jung in China. Der hat jetzt mit Kimi sowieso schon mehrere K-II usw. Und K-III als Fable in Amerika noch gesperrt war weil die Trump Regierung sagte das dürfte alle nicht benutzen haben die einfach ihr K- III Modell veröffentlicht dass in diesen ganzen allgemeinen Benchmarkts ihre eigene Schwierigkeit mitbringen weil man kann auf den Benchmarks trainieren Aber einfach Waffengleichheit hergestellt hat, ja.

1:50:10 Also völlig auf Augenhöhe mit der Kapazität. und besonderes Problem ist eben nicht nur wurde Fable jetzt veröffentlicht sondern Fable wurde auch abgeriegelt veröffentlicht weil die Regierung sagte nein die ganzen Cyber Security Sachen die behalten wir uns vor die darf nur die NSA benutzen und so. Und jetzt gab es ja diesen Angriff auf Hackingface, der auch gemeldet werden musste und dann auch gemeltet wurde.

1:50:32 Und ein Open AI Feststeller ... Ups! Bei uns ist ja irgendein so ein Modell das wir auf die Reise schickten aber eigentlich in so abgeschotteten Server-Farm hat sich einfach doch Weg ins Internet gesucht und hat bei Hacking Face so paar Lösungen für das gerade gestellte Problem. also es war wirklich kurz vor hier diesem Bostroms-Szenario aus bitte Paperclips herstellen genau Jetzt bitte Büroklammen herstellen, da seid ihr auf biegen und brechen Büroklammern hergestellt.

1:51:00 Und das Problem war, Hackingface kam der Sache nicht auf die Spur weil sowohl Fable als auch GPT-Five Punkt sechs oder was das heißt ist halt einfach abgeriegelt ist. also haben sie sich ein chinesisches Modell auf einem eigenserver installiert und dann waren Sie endlich in der Lage diesen Cybervorfall da aufzuklären Also forensisch danach zu gehen.

1:51:20 und dass es natürlich für Unternehmen Die denken nicht zweimal darüber nach, ob sie sich jetzt ein chinesisches Modell selbst installieren oder darauf hoffen, dass sie vielleicht mal mit Fable eins ihre Security-Probleme gelöst kriegen. Sondern die installieren sofort die chinesischen Sachen! Also es ist wirklich eine... Die viel kostengünstiger sind oder gar nichts kosten?

1:51:41 Entweder gar nix kosten außer dem Betrieb vor Ort oder halt und bei Kosten günstig wir hören den Clip nachher ein Prozent der Kosten verursachen. Ein Prozent im Vergleich zu amerikanischen Modellen. Man muss sich das ja mal vorstellen, wir haben ja gerade in der EU zwei Jahre lang darüber diskutiert wie umgehen mit den sehr günstigen E-Autos aus China.

1:52:01 Dann hat man da auch mit Zölln und so weiter versucht das zu unterbinden dass die den Markt... Fluten mit diesen so hoch subventionierten Autos. Wir haben das ja durchaus auch kritisch gesehen, aber um das mal zu übertragen auf dieses Bild was da jetzt kommt mit Moonshot AI und so weiter. und wie diese Open Source, so richtig Open Source ist es ja nicht, aber wie diese ziemlich freien Zugänge die davon sich dieser Seite dann einfach dem Westen gewährt werden, wie das wirkt.

1:52:28 also man muss sich das vorstellen. BMW stellt irgendwie seine neuen Autos vor und China würde sagen Ja wir haben hier dasselbe Modell. Das kann zu haben, kostet hundert Euro statt fünfzigtausend. Hundert Euro? Hundert euro für so eine Vierer Limousine die tausend Kilometer Reichweite hat und kannst nach Texel Urlaub fahren!

1:52:45 So was machst du? Gehst du noch mal zum Mercedes und liest das für fünfhundert Euro im Monat oder Tausend? Oder machst du einfach hundert europauschale? Es ist wirklich dramatisch... Wir hören ja als Clips, in denen das so thematisiert wird. Gerade hinten raus. dann im Verhältnis zu China ist es wirklich schlimm.

1:53:05 aber hier noch ein bisschen Edmthus. Das is die Tese der KI-Firmen. Man kann das ja bleiben lassen. Aber die Tise der KI Firmen ist Leute wie Werden Eine Schlüsselstelle eine Schnittstelle der gesamten Weltwirtschaft sein und das berechtigt diese Bewertung. Aber im Grunde nur dass also nur unter der Bedingung dass Amerika tatsächlich zu dieser Schnittstelle der Datenverarbeitung werden kann, rechtfertigen sich diese Bewertungen.

1:53:35 Und das impliziert natürlich und das deutest du glaube ich an Sarah. Ich meine da sind ja beängstigende Vorstellungen über die Zentralisierung der Daten Verarbeitung in Amerika. Ja selbst nennt es dann eine wahnsinnige Vorstellung dass in Amerika wirklich die Wettekarte aufläuft ist die ganze Welt abhängig wird von amerikanischer KI.

1:53:56 Also es ist eine Wette darauf, dass die gesamte Welt abhängig wird von Silicon Valley. Es ist ne neue Form der Abhängigkeit, die da im Grunde in diesen Werten mit drinsteckt und das ist nicht die einzige waghalsige Rechnung, die darin steckt. also es ist wirklich ein warnwitziger Prozess im Moment. Die Frage wird ja sein, ob Amerika das auch durchsetzen können so wie man momentan diese Zollpolitik handhabt.

1:54:23 Dass man es einfach den anderen aufzwingt. Wie auch schon teilweise unter der beiden Administration dass man also die EU mit an die Kandare nimmt oder ob dann einfach die Gewinne so hoch die Gewinnverluste für europäischen Unternehmen so hoch werden, wenn sie plötzlich nicht mehr auf Beepsiekmunsch hat und so weiter zugreifen können also auf die chinesischen Modelle.

1:54:48 Dass die in Rebellion gehen und nicht sagen ja wir unterwerfen uns dem jetzt auch und verzichten auf die kostengünstigen Modelle und zahlen jetzt lieber wieder Riesensummen an Open AI. Das Problem ist diese Pro-Liveration von amerikanischem KI-Modell ist natürlich sehr viel einfacher als ein Auto Und die sind ja längst da.

1:55:10 Also, sie sind ja wirklich längst... Da selbst in Amerika ist ja mittlerweile fünfzig Prozent des unternehmerischen KI-Einsatzes läuft auf chinesischen Modellen und ich habe das ja auch schon mal beschrieben. Auch bei den Konsumenten? Bei den Normalkonsumenten also die jetzt so zwanzig Euro Abos normalerweise machen würden.

1:55:25 Auch da ist ja die chinesische KI immer weiter dabei. Genau wobei über die Smartphone Apps OpenAI immer noch einen sehr guten Zugang hat um dann einfach sagen, hier zwanzig Euro und so. Und dann kriegst du ein Rezept ausgespuckt aber sobald du ist ein bisschen komplizierter Baust Du wirkflos. und so Olivia zum Beispiel die ja unseren Podcast jeden Tag veröffentlicht.

1:55:45 zum Thema was es im Forum los. äh, das hat einfach sechzig Euro Monat gekostet diese Stimme zu erzeugen. Und ich fand es aber nicht so überzeugend dass sich das lohnt. also habe ich das umgestellt auf nicht nur eine kostenlose Version als jetzt bei Google kostenlos. äh also dass da ist einfach vertont wird was als Text vorliegt sondern es läuft jetzt auch noch auf meinem eigenen VPS Server dieser Vertonung.

1:56:06 Also ich bin sozusagen aus dem Eleven Labs alles super kompliziert. stimmle Zensierung und so weiter. Sechzig Eurommonat Ja, das kann man doch alles ganz selber machen. Sogar auf dem eigenen Server betreiben! Also selbst in Google jetzt diese eigene KI die Stimmvertonung ausschaltet, läuft es auch auf unserem Server weiter.

1:56:22 Das klingt zwar ein bisschen generischer, also es ist in deren Sicht schon eine kleine Rückschritt. aber es geht ja nur um den fünf Minuten Podcast der das Forum zusammenfasst und denke ich mir für Leute, die das interessiert überleben dass dann auch wenn's ne andere Stimme ist...also man kann einfach in den Wirkflos einfach austauschen.

1:56:36 Textgenerierung nicht mehr von Entshopping in Fable Dollar pro Million Token, sondern jetzt einfach... Da nimmt man wirklich Chemie-Kaar drei für seventy acht Cent. Ja das ist diese eine Prozentrechnung und es wird dir niemand merken. Niemand! Und für mich im Umbau ist es also ein Sprachbefehl an Klo.

1:56:57 Bauen wir denn der Not um den nächsten nicht mehr du selber, sondern dass dann einfach Chemie da und ein bisschen Abhitoken hinterlegen fertig ist? Das heißt du gehst nicht davon aus, dass die Trump-Administration trotzdem schaffen könnte diese Mauer noch mal hochzuziehen? Nein. Halt ich für absolut völlig ausgeschlossen und überhaupt diese Wetter einzugehen halte ich wie Adam Tuss für eine wahnwitzige Idee.

1:57:21 Wir haben uns hier einen sehr langen Clip der geht über drei Minuten. Ich referiere ihn kurz Gopinrad oder wir hören mal kurz rein. ja den Rest referiert dann. Da gab es ja kürzlich in der Financial Times auch ein Artikel von Gita-Kopinat. Das ist die ehemalige Chefökonomie des IWF und die hat davor gewarnt, dass jetzt die Märkte eben drauf wetten das bei einer Krise der Stadt eingreift und dann die Spekulanten herauskauft – das ist ja was, was wir schon viel gesehen haben bei der letzten Finanzkrise wo's denn diese riesigen Rettungspakete gab.

1:57:57 Dass die Banken das damals geschafft haben ne? den Leuten zu verklickern. Ohne uns geht ja gar nichts, ihr müsst uns rauskaufen. bei dem KI-Unternehmen würde ich sagen es ist viel trifftiger so. also ich würde das nicht auf Kloat verzichten. da würde lieber sagen Herr Merz bitte überweisen sie hundert Milliarden oder so Sondervermögen sofort.

1:58:13 Hauptsache ich darf mein Klo weiter benutzen. nur ich glaube dass wird nicht gelegen Weil einfach zu viele Alternativen da sind. Die Banken konnte einfach sagen, wie ist die Deutsche Bank? Wie ist ein Alternativ los? Wollt ihr echt mit der Commerzbank... Ah, diese auch pleite so ungefähr! Dann konnte man das so ein bisschen hinkleiden.

1:58:26 Ja ja weil es ja da auch diese Domino-Effekte sofort gab dass sie hier nicht so direkt. Das ist gar nicht gegeben. von daher und Sie hat daran eben auch thematisiert, dass es dann im Krisenfall Ungewöhnliche Mittel gibt die dann als Krisenmanagement auch zum Einsatz kommen könnten. Vier Maßnahmen hat sie da genannt, Preiskontrollen Verstaatlichungen, dass die Zentralbanken Finanzrisiken selber absorbieren müssen oder auch negative reale Zinsen sind aus ihrer Sicht nicht unbedingt wünschenswert aber könnte eben passieren und du hast ja selber auch in deinem Chatbuch newsletter Sie sagt es einfach, das wäre nicht unbedingt wünschenswert.

1:59:05 Wir hören mal kurz wie Adam Toos seine Antwort da vorbereitet und dann referiere ich kurz. Leiter geschrieben? Wie stehst du dazu? Hältst du das für realistisch, dass es dazukommen könnte? Ja, also Copenhagen ist glaube ich hellsichtig in dem Sinne, dass sie schon vor einem Jahr davor vor dieser Konzentrierung des Risikos warnte und ausbuchstabiert hat wie eine Krise, also diese Überbewertung der amerikanischen Börse in den Vermögensbilanzen nicht nur Amerika, sondern auch in der großen weiten Welt sich ausschlagen könnte und was für recessionäre Tendenzen das auslassen könnte.

1:59:42 Die noch viel schlimmer sind als die in den späten neunziger Jahren und Anfang der zweitausende. Es geht ihr um... ...die Aufrechterhaltung des orthodoxen Rahmens Alles, was in Unis gelernt wird zum Thema Verzinsung, Verschuldungen, staatliche Eingriffe und so weiter. Steht alles zur Disposition, schreibt sie!

2:00:07 Und in dem Tussau... Dann liegt auch eine Chance für progressives Denken. Also dann könnt ihr die Podcastin leggehören, da führt er das aus. Es ist wirklich ... es steht alles zu Disposition. Ja? Habe ich gesagt. So jetzt wird die Wette mal auf ein Zahlenwert runtergebracht, denn wenn ich das einfach so sage als in dem Tusage usw., hier mal auf Zahlenwert heruntergebracht.

2:00:28 Und worum geht es bei dieser Wette? Das ist der zweite schockierende Teil der BEIS-Analyse. BEIS, das ist die Bank of International Settlement oder Zahlungsausgleich. Das sind sozusagen die Zentralbanken der Zentralbanken, die so ein bisschen kondimierender eingreifen und mit den Geldströmen am Ende des Tages alles hinhaut und so.

2:00:49 Kennt es auch nicht im Detail vielleicht macht, wo's Höfken ist? Weil's droht. Hier mal Aufklärung die haben eine Analyse gemacht. ja also das was Adam Toos gleich zahnmäßig vorstellt ist nicht irgendwer hat ne Meinung oder so sondern Die Bank for International Settlement Also die Zentrale Clearing Station für allen internationalen Zahlungsverkehr der zwischen den Zentralbanken abläuft.

2:01:13 Wir Haben ein hundert seit zweieinhalb seitigen Text geschrieben in dem folgende Inhalt jetzt vorkommt Ich will nur kurz sagen, also ich habe mich mit dem Text beschäftigt weil da noch eine Wohlstand für alle Folge kommt. Also das ist gar nicht lang! Das ist ein Jahresbericht mit hundertfünfzig Seiten.

2:01:33 Aber das Interessante ist es gibt mehrere Modelle die durchdekliniert werden was wahrscheinlich sein könnten. dieses eine Szenario greift jetzt seit dem Tus raus dass wirklich schockierend ist und ist aber sehr interessant. ganz viel Meta-Analysen und all das erhoben haben. modellieren, was wahrscheinlich sein könnte.

2:01:56 Das heißt sie komprimieren eigentlich jetzt so die sehr, sehr seriöse Forschung, die es gibt der vergangenen Monate um dann zu einem solchen Szenario zu kommen dass Sie auf wenigen Seiten ausarbeiten sodass man sich eigentlich dann ja nochmal so selbst erklären muss, was das eigentlich alles bedeuten kann.

2:02:15 aber diese Zahl wie Adam Toussaint ist natürlich schon sehr gut, dass ihr da noch mal ins Detail geht. In dieser Kürze, wie er das hier sagt ist einfach da berichtende Welt zusammen muss man wirklich sagen. Die Video sagst ja wirklich eine hoch alternative Quelle is die Zentralbank der Zentralbanken könnte man Salopp sagen.

2:02:34 worum geht es dabei? im Grunde geht es ja bei diesem Geschäftsmodell KI wo diese riesigen Mengen ein Geld investiert werden um die Verdrängung der gewöhnlichen Arbeitskraft durch K.I., das heißt, wenn es gut geht aus der Perspektive der Anlege und der Märkte hat's das BIS also ein Szenario berechnet in dem der Anteil der Arbeitnehmer am BIP, am Produkt Sozialprodukt von gegenwärtsig sechzig Prozent im Schnitt in der entwickelten Welt auf zwanzig Prozent fällt.

2:03:10 Das heißt eine absolute Entmachtung von uns, also den gewöhnlich arbeitnehmenden Menschen eine massive Gewicht zum Schwerkraftverlagerung innerhalb der Gesellschaft. Und das ist wenn alles gut geht und die Alternative ist natürlich dass sich diese Spekulation nicht auszahlt und dann haben wir es mit einer Finanzkrise zu tun.

2:03:35 Das ist besser. Schneide geradezu da einen Seite gewisserweise in der Verunsicherung, Gestabilisierung und Transformation das gesellschaftlichen lebens nichts weniger und auf der anderen seite wenn das nicht gelingen sollte die Die die möglichkeit einer finanzkrise und dass haben sie einfach so. Das ist das was mich an dieser gesamten debatte wirklich zunehmend bedrückt und ein bisschen irre macht.

2:04:02 Einfach sehr ohne dramatik dargestellt als als Beschreibung, realistische Beschreibungen der gegenwärtigen Umstände. Wenn wir das hin in gewisser Weise, dass diese Risiken von profitgetriebenen privaten Firmen einfach in die Welt hineingetragen werden... Das ist doch crazy! Das muss übrigens nicht in eine Massenarbeitslosigkeit führen, weil ja ganz viele andere Jobs gebraucht werden.

2:04:31 Wir haben das Buch von Botolo gelesen. nur die Berufe, in denen eigentlich sehr viel Geld erwirtschaftet wurde also Sie werden dann plötzlich ausrangiert ersetzt durch die KI. Das heißt, deren Anteil am BEP fällt dramatisch und damit konzentriert sich also das immer stärker auf das Kapital. geht die Wette nicht auf.

2:04:58 Dann hat man einen Crash und ein Crash bedeutet für uns alle auch wenn wir jetzt nicht Einzelaktien besitzen natürlich dramatische Auswirkungen. Ja, wir haben entweder den größten Denkbarsten Strukturwandel. Märkte werden nicht mehr funktionieren, weil nicht mehr genug Löhne gezahlt werden können. Es wird nicht mehr genügend Konsumenten geben.

2:05:17 Die ganze Autotoxie steht auf dem Spiel. Das ist die positive Seite und negativ wäre ja diese eins Komma acht. was haben wir hier? Eins Komma sechs Billionen bis wieder aufgetrieben werden. Wir gucken mal in spekulative Clips rein hier. bei Instagram erklärt jemand, namensuche ich raus. Es sind übrigens alle Sachen hier... Alle Instaclips sind im Forum verlinkt.

2:05:48 ja also wir sehen ja ein Audio-Podcast immer noch. man kann diese Instagram Reels einzeln ansteuern. Man hat eigentlich nie davon gehört, dass es die Bank überhaupt gibt. Und jetzt hat sie so einen Text gemacht und der ist überall. Also man hört so ein Podcast auf Instagram. wir reden auch darüber. Ich habe für zehn Jahre gearbeitet und ich habe nie so etwas gesehen.

2:06:20 So habe ich gespürt, Stunden durch die Regierung zu spüren mit den Beratungen. Und was ich fand war ziemlich verrückt! Wir wissen alle, dass Big Tech eine Menge Geld auf AI hat. Aber hier ist das Ding... Sie sind nicht eigentlich spenden. Denn sie benutzen kein Cash, sondern Geld. Aber wenn sie das Geld auf ihre eigenen Buchs beten, dann wird die Kredi-Rating geteilt und ihr Stock kräft über Nacht.

2:06:46 Also haben sie einen Partner mit einem Privat-Kredit-Fund. Der Fund betrachtet das Geld, aber Big Tech schreibt ein Verwalt, um ihn zurückzuhalten, wenn der Deal ablässt. So kommt das Geld aus ihren Büchern, aber den Risiko nicht. Wir nehmen Meta für Beispiel. billion dollar data center in louisiana.

2:07:03 now,in the first sec filing that mentioned this they named their partner as blue owl capital. Blue Owl is a private credit firm. so where do all these private credit funds get this money? simple! They get it from the average american person's pension ,their insurance and even banks to hold their savings.

2:07:19 Now This Is The Exact Same Scenario. From two thousand eight city group had eighty billion dollars of shadow debt hidden the exact same way And then needed A forty five billion dollar government bailout To survive. Das ist damals dieses Subprime. Also Häuser werden so aufs Sand gebaut und diese Kredite werden einfach nur so abgesichert, also jemand zahlt da Geld dafür um zu sagen ja ja kein Problem fangen wir dann auf.

2:07:59 und dann wurde es aber nicht aufgefangen. Und genauso werden diese Datensender auch gerade gebaut, die Erin Prokowitsch, der ja damals schon Aufsehen erregte inklusive Film mit Julia Roberts und so. Ihr neues Thema ist jetzt Datencenterbau und sie hat eine Karte, auf der man einfach viertausend Punkte verzeichnet sieht in Amerika.

2:08:19 Niemand hat einen Überblick! Alles kostet Milliarden und alles wird finanziert über Finanzierungsrunden, wo dann plötzlich irgendwelche Firmen auftauchen die halt diese Schuldenlast tragen. Die nirgendwo verzeichnet sind außer in so einer Eigentümerstruktur, die dann irgendwann mal zu tragen kommt falls dieses Geld nicht mehr fließt.

2:08:38 Ja und das sind ja so Geldkreisläufe die da aufgemacht werden Wo man sich auch fragen kann wie lang. Also dass es überhaupt geht dass man das in dieser Weise umgehen kann also so ein offizielles reporting davon und dass man auch sieht, wenn man so oder hört. Wenn man Ökonomie-Podcast aus Amerika hört die sonst immer sehr gut aufschlüssen können welche Geldflüsse jetzt gerade von A nach B gehen plötzlich auch nicht mehr so genau wissen wo kommt eigentlich diese gedienene Summe her?

2:09:10 Und wem dient das eigentlich? und also am Ende hat man den Eindruck auch bei Nvidia Die kaufen jetzt bald die eigenen Ships, die sie produzieren nur noch ab oder so. Also eigentlich über Umwege ist es ja so? Ja das ist ein bisschen wie bei Mercedes-Benz. Neunzig Prozent aller S-Klassen werden von der Mercedes Benz Bank gekauft um dann verließt zu werden nach aufwendiger Vertragsgestaltung mit Subventionen als Dienstwagen und so weiter und sofort.

2:09:37 Nur dass es halt ein kleines Business im Vergleich dazu. Hier geht's ja nicht nur um dreitausend Autos in Quartal oder so sondern hier geht's auch um alles einfach! Professor Schmitthauer macht jetzt häufiger die Runde, ein deutscher Institutsleiter der sehr viel mit KI und so. Alle sich dafür interessieren keine Ahnung.

2:09:55 er war im Big Technology Podcast zu Gast. ich fand das ganz interessant. nicht nur hat er so eine schöne englische Rede also eine schöne Art zu reden sondern dass man es dann vielleicht auch ein bisschen runtergedimmt einfach wir brauchen ja wieder eine Beschreibungsebene diese Verjubelungsebenen auf Keynoteer-Dings da Mal umgeht, sondern wo man uns einfach mal wieder runter bricht und da ist so eine europäische Sicht vielleicht auch gar nicht so schlecht.

2:10:41 bubble that we have in certain aspects of the economy. Because if you look at all these zombie unicorns in Silicon Valley now, there are lots companies who officially have a billion dollar plus evaluation but they were on stock market and would probably be worth just twenty million or something like Zombie-Unicorns, die sie nennen.

2:11:05 Und wenn ihr schaut an den meisten visiblen Firmen wie Anthropik und OpenAI ... Sie spenden so viel Geld auf all das, und wenn ihr seht auf Google und Microsoft, dann seht ihr bei der Cap-Expending. Und diese direkt effizient auch der Cashflow. Es betrifft nicht ... Preis-Earnings Ratios auf diese Unternehmen, aber das stimmt.

2:11:35 Denn es gab eine Zeit in der Google und Microsoft, wo sie auf den Ordnung von einem Dollar bis zu ein Hundert Billion freie Kasselung haben. Aber jetzt ist es bis zum Jahrzehnten, zehn Billionen. Die Firmen sind plötzlich mindestens zehn Billion kasselungen. Sie betrachten damit, um alle diese GPUs im Datacentrum zu finanzieren.

2:11:57 Und so werden die Firmen mehr Like utilities, right? Because suddenly these formerly nimble software companies who had maybe a small team of ten people to improve some shitty operating system and roll it out for billions of people. Who all use their own computers or smartphones to run the operating systems.

2:12:18 Suddenly in the same company they have to think about buying gas turbines and investing in nuclear power plants alles, was Electricity-Kompagnen machen. Utilitätskompagne. Und jetzt betrachten wir alle fünf Jahre. Das ist noch wahr. Alle fünf Jahre, das Computer wird zehnmal größer werden. Wenn du heute eine Million Dollar investierst in GPUs für Datacentren, d.h., dass in fünf Jahren, du nimmst neun Hundert Billionen Dollar, dann wirst du jemanden, der in der Zukunft neunhundert Millionen Dollar verliert Because there is no business model, nobody has a business model to recuperate all these losses.

2:13:07 Und das unterscheidet sich auch noch mal von der Immobilienplase denn immerhin werden ja die Häuser gebaut und eher steigen ja Häuser im Wert als dass sie fallen. hier merken wir es verbilligt sich Ja. also das Matching aus Haus- und Familie ist relativ easy auch wenn am Ende eine andere Familie einzieht.

2:13:24 Das sei dramatisch für die die da nicht einziehen. aber wie auch immer Als er das so sagt, hab ich auch gedacht. Er stimmt! Google hat jetzt zehn Jahre lang mal ein kleines Update in der Farbe auf der Google-Suche ausgespielt. dann haben sie trial and error Tests gemacht und gesehen funktioniert besser, machen wir mal so.

2:13:40 Dann gab es Neuerungen in Google Maps, was man auf Publish gedrückt. plötzlich war das überall verfügbar. Jetzt plötzlich brauchen die eine Abteilung, die sich damit befasst wie ein Atomkraftwerk funktioniert Wie man fünfhundert Hektar Land kauft So dass man da sicher einen Datensender betreiben kann.

2:13:58 Das ist für die alle Neuland. So, dann bestellen sie diese Technik bei Nvidia. Nvidia so ja ihr Mask hat durch klug Entscheidungen alles relativ früh weggekauft. eure Lieferzeit für den und den Server ist da neun Monate. Also Google bezahlt also an Nvidia Geld. Dann sitzen die Google Chefs selber dar und müssen drei Keynotes mit Neuerung über sich ergehen lassen bis die alte Technik geliefert wird.

2:14:27 Und dann funktioniert es vielleicht mit diesen Gastturbinen gar nicht so einfach. und der Jurist sagt vielleicht doch noch mal, ne können wir gar keine Zulassungen. Wir können's jetzt nicht alle machen wie Ellen Masks ist einfach illegal betreiben in der Hoffnung dass keiner kommt. So und es ist alle machen irgendwie Sachen für die sie eigentlich nicht da sind Für diese auch keine Gewohnheit haben.

2:14:45 das sieht nur immer so aus weil ja so viel Geld und überhaupt oder so. Die einzigen die es gerade richtig machen sind so Apple. Stellen einfach diese kleinen Computer her. Irgendwer veröffentlicht Openclaw. Der Typ geht zur OpenAI, alles wieder Milliarden Business und Apple verkauft einfach fünfhunderttausend von diesen kleinen Computern damit die Leute da hier OpenClaw drauf installieren.

2:15:03 Fertig! Alles andere dieser ganzen Markt. also es ist wirklich gespenstisch mit so einem Clip von Coindoc darauf gefunden wo er das nochmal auf zwei Komma vier Billionen jetzt beziffert und sagt Das wird platzen. wir hören mal kurz rein um den Tonfall zu hören. So, und dann erklärte das so kurz. Und ich will jetzt mal diesen Singen sagen in dem Podcast die ich so höre wie da mittlerweile... Es ist ein regulären Nachrichten-Podcast, der einfach so klingt Das hier BrofG Market mit Ed Elsen und Galloway.

2:15:46 This one might have been one of the worst yet. The headlines kept piling up, Apple first sued OpenAI alleging that it stole intellectual property. The startup announced is shutting down its Atlas browser less than a year after its launch. Its president of applications Fiji Simo said she's stepping-down.

2:16:04 It's first AI device leaked and a movable speaker wasn't exactly reveal many people were hoping for. The company was also reportedly caught selling advanced AI models to Chinese firms blacklisted by The Pentagon. And then there were the financial and competitive pressures, according to eMarketer OpenAI's ad business is on track to miss its own forecast by ninety percent.

2:16:26 S&P also recently downgraded oracles debt to triple B minus just one notch above junk status. citing open AI as a key credit risk end quote at Plus, deep-seek. The Chinese competitor is preparing for its own IPO and it could file as early this year a successful public debut that would make even harder to attract capital.

2:16:59 So Scott so much went wrong for OpenAI at the point last week. So geht es dann immer weiter, die diskutiert das aus. Aber das ist ja wirklich Horror einfach, das zu hören! Bösenbericht selbst in Deutschland. Gleich mehrere Belastungsfaktoren drückten an einem ereignisreichen Tag heute die Stimmung der Börse.

2:17:32 Zum einen gaben Technologie Aktien nach nachdem die Google-Mutter Alphabet in den USA in der Nacht nicht überzeugen konnte. Immer mehr Anleger fragen sich, ob und wie sich die milliardenschweren Investitionen der Tech-Riesen in die neue KI-Technologie rechnen werden? Auch Chip-Aktien gaben nach – nachdem mit ST Microelectronics einer der führenden europäischen Hersteller mit seinem Geschäftsausblick enttäuschte.

2:17:55 Im DAX waren auch Infineon Aktien negativ betroffen. sind ja die großen KI-Unternehmen, die hier Hyperscaler vier, fünf Stück. Vierzig Prozent der ganzen Marktkapitalisierung. Das absurd einfach! Das war jetzt Deutschlandfunk, das war der Tag bei Big Technology... Was noch nicht heißt an dieser Stelle dass wir sagen Jetzt platzt die Blase sondern das kann natürlich dann sich nochmal mit einem neuen Anlauf erholen und nochmal weiter in Höhen gehen.

2:18:29 also das ist ja jetzt. Also das ist ja die Wette, die viele Leute wieder haben. Auch zum Beispiel so jemand wie Pipp Glöckner der ja doch sich gerade so sehr dann gegen diese Prognosen von Galloway und anderen stellte, indem er dann sagt Ja aber es könnte ja jetzt noch gerade die gute Zeit sein dass es noch Jahr oder länger so weitergeht.

2:18:47 also irgendwann wird's Kurskorrekturen geben. Die Frage ist ob sehr große Crash wird. Aber dass jetzt viele Leute sagen ich gehe jetzt nochmal rein denn eine Weile würde es noch gut gehen gehts noch weiter können es noch steigen. Also mit Kurskorrekturen ist schwierig, denn es gibt ja keine Kurse. OpenAI und Tropic sind nicht gelistet.

2:19:06 Das stimmt. aber diese Unternehmen die du jetzt gerade gemeint hast beim S&P-Fivehundred. Die sind ja sehr stark davon abhängig dass es diesen allgemeinen Hype gibt. als ich sage mal wenn jetzt OpenAI Probleme bekäme und an Tropic zusammen dann würde das sich beim S & P Fivehundred obwohl sie da nicht gelisted sind trotzdem dramatisch auswirken?

2:19:27 Genau! Google ist jetzt natürlich mitten im Nest. Die haben die Google-Suche, die haben tausend Apps auf unseren Handys und wir benutzen sie egal wie. Also da kann kein Chemikadreiglüger sein, das ist völlig egal. Die Google-Seuche ist oben was die Zusammenfassung angeht schnell durchgerechnet super cheap, super dumm so aber deswegen alternativlos trotzdem so.

2:19:49 Also Google wird deswegen das natürlich überleben und die müssen dann auch mit irgendwelchen finanziellen Abstrichen. Schmitt Huber sagte ja schon, naja, die haben eigentlich immer so hundert Milliarden Cash in der Zeit nur noch zwanzig oder mal so minus zehn. Nur diese zwei Billionen, die da jetzt so durchgerechnet wurden, das ist eben... Das entfällt nicht auf Google sondern das entfellt ja auf Entropic und auf Open AI und alles Angegliederte und eben Nicht-Gelistete.

2:20:15 Aber es ist ja trotzdem Geld dass schon einmal geflossen ist? Und schönes Wort, nicht refinanziert wird. Das heißt diese Schuldenlass der ja irgendwo in Vermögen angeblich gegenübersteht die bleibt ja. und angefangen bei diesen Bauarbeiten wollen ja bezahlt werden, die auf diesen viertausend Datensender da gerade rumrennen.

2:20:35 Nvidia will auch bezahlt werten und die sind gelistet und das ist nicht unbedeutend wenn es damals zur Korrektur kommt. Es ist schon dramatisch. Beim Big Technology Podcast sprechen Sie deswegen auch von der Subprime Data Center Krise. Was jetzt bedeutet? Ich sitze hier, das Wetter ist schön! Genauso der Alex auch.

2:20:53 Er beginnt seinen einen Podcast so... Diese Woche, ich muss sagen, als ich die Show zusammen mitgebracht habe, fühlte ich mich definitiv ein bisschen mehr darunter als normal. Und ich kann nicht sagen, ob das meine Mut ist, wie die Show beendet wird oder die Welt-Eventsen, wie wir diese Woche A.I. sprechen können.

2:21:29 Ich denke wahrscheinlich der zweite. Alles andere geht gut. Es ist schön draußen. Wir sind im Winter und Sommer. Du und ich sind beide about zu nehmen eine Vacation. Und jetzt ... Ja, es ist ein bisschen Greta-zweiter aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn sagt, aber Haus ist on fire und ihr seid schulden alle so her.

2:21:54 Wieso? Ist doch schönes Wetter draußen! Und acht Jahre später ist nicht nur das Haus on Fire sondern die ganze Stadt ja einfach bedroht vom größten Waldbrand den Frankreich und Spanien jemals ermittelt haben. Und ich hier muss man jetzt wirklich überlegen, ... ... zwei tausend sieben und zwanzig. Zweitausend achtundzwanzig!

2:22:14 Wie sieht das aus? Weil nochmals zweitausenden dreiundzwanzig... ...und es kommt irgendwie so ein erstes Chechibiti und alle sind so ganz fasziniert.. ..und dann so drei Jahre lang ja die können das voll krass und die brauchen mega viele Ressourcen und es kann niemand anders aufbringen und so. Und dann kommt ein Modell eigens trainiert nach dem anderen.

2:22:31 Aus jeder Himmelsrichtung. von Kimi K III habe ich also ich hab von Kimika II nie was gehört. so Das ist einfach Chemikad III da. Als Chemikads II war, glaub ich gerade der Diebsieg-Moment und man muss jetzt wirklich fragen was kommt denn im Oktober aus China? Also auf diesem Maße dramatisch plus... Wir kommen ja gleich noch auf Präsident Xi zu sprechen.

2:22:51 Du hast Xi mitgebracht! Ich bin sehr gespannt, ich wusste gar nicht dass er da überhaupt sich mal äußert. Ich dachte das läuft so ganz unter der. Deswegen hören wir vor diesen einen Clip der natürlich darüber müssen wir jetzt nachdenken die Leute investieren in den Aktienmarkt. Solange der Aktiemarkt nach oben geht, ist alles gut weil dann kann man nämlich prognostizieren diesen Gewinn realisiere ich morgen aber ich kann heute schon mal shoppen gehen.

2:23:13 ja das ist die Verknüpfung die Menschen typischerweise machen. so wird es hier auch kurz besprochen. Was das jetzt anders machen kann, ist die höchste Zahl der Stockmarken. Die Ökonomischen Wissenschaftler haben gefunden, dass für alle Investoren in ihre Stockportfolien über drei Dollar mehr auf den Wettbewerbs- und Servicen von einem Phänomen bekannt ist als der Wetteffekt.

2:23:34 Aber das Wett-Effekt also auch verabschiedet wird. Wenn Stockprices fallen, werden Investoren weniger wunderschöne. Und bei der presenten Valuation ein bis zu dreieinhalb Prozent Deklärmung in dem Stockmarkt könnte eine knapp ca. von rund sevenhundert Billionen Pulte im Konsum betrachten. Das hätte genug sein können, um eine Recession auf its own setzten.

2:23:54 So eigentlich... Sie wissen natürlich, dass das noch nie beginnt, aber die Geschichte sagt, dass wenn wir einen Pult sehen, Allein der Konsumverzicht durch leichte Kurskorrekturen, der gelisteten Aktien noch bevor irgendwie Irgendwas realisiert wird, was da schlummert in diesen Shadow-Boring und so. Könnte eine Rezession aus eigener Kraft auslösen.

2:24:37 So auf harte Kante ist dieses Wirtschaftswachstum in Amerika gestrickt... ...dass derzeit einfach nur dieses Shadow-Boaring also diese Investitionen in die Gerächenzentren überhaupt ein Plus im BIP erzeugen. aber der Papster hat recht das ist nicht der richtige Maßstab. alles andere is schon sozusagen in der Stagnation und jedes kleinste könnte für sich jetzt schon die Rezension auslösen.

2:24:59 Also das ist wirklich dramatisch und ich bin sehr gespannt auf Xi. Ich war gestern auch ein bisschen überrascht, also ich bin gar nicht recherchierend losgegangen um zu gucken wie sich China öffentlich dazu verhält aber einfach völlig klar ist... Das ist eine schießende Auseinandersetzung. Da beginnt man nicht mehr mit einer Kriegserklärung, sondern da beginnt einfach mit dem ersten Schuss und der heißt Diepsig und das zweite Schuss ist ein Chemie K-III.

2:25:22 Und der dritte Schuss is die Erklärung. ja wir halten da alle ganz zusammen und die ist es so nach Silicon Valley Prinzipien gebaut und sie sind jetzt keine Staatsunternehmen, sondern das sind so junge Leute, die das einfach mal so machen. aber das schies sich selbst. dazu äußert natürlich currency. Wolfgang hat alles dafür getan damit niemandem auffällt, dass ein Tag später ist als noch vor wenigen Sekunden.

2:25:47 Aber hier gab es auch einen Wetter umgeschwogen. ich glaube bei mir sieht man's sehr denn ich habe andere Klamotten an. Ja Ich gehe nochmal in den Anzug, versuche noch mal alles genau so herzurichten damit nicht auffällt dass wir ausnahmsweise an zwei Tagen aufnehmen was daran liegt. Dass du im Urlaub bist und auch noch familiäre Verpflichtungen hast.

2:26:08 deshalb haben wir das jetzt gesplittet und sehen uns ja auch nicht direkt sitzen uns nicht direkt gegenüber sondern nur digitalerweise. aber du hast natürlich den Continuity Fehler jetzt so groß gemacht dass wir es nicht mehr verbergen können. Genau, wir können es nicht verbergen. Es fand also einen Tag Weltgeschehen statt der allerdings ganz interessant.

2:26:29 Denn bevor wir jetzt auf Ski zu sprechen kommen heute Morgen ich war gerade einkaufen höre in meinem Podcatcher dass Amerika nun den Import chinesischer Humanoida Roboter und zwar alle die als nächste vorgestellt werden pauschal verboten hat. Man hat Angst das ist das alte Huawei Argument dass mit eingeschleust in die Haushaltsroboter oder wo sie auch immer dann, Mark Zuckerberg hat ja schon gesagt, jeder wird seinen Eignen haben und so.

2:26:58 Dass dann doch die Maschine sich gegen einwendet. da muss ich sagen kleiner Teaser für den Sommersalau. wir werden uns das Fürchten lehren und uns mal die aktuelle Technik anschauen. wahrscheinlich sehr wahrscheinlich. Das ist ganz interessant. Vermutlich hast du dich dann auch ein bisschen zumindest auditiv auf der großen AI-Konferenz in Shanghai herumgetrieben, denn da wurde ja sehr viel Robotik vorgestellt.

2:27:26 Da hat man jetzt Hunde gesehen die nicht nur laufen können als Roboterhunde sondern die auch noch einen Salto schlagen können? Ja Und auf eben dieser Konferenz, der World AI Conference die allerdings sehr chinesisch war also die großen Akteure aus dem Westen waren dort eher nicht vertreten. Auf dieser Konference die es jetzt seit knapp zehn Jahren gibt bei erstmalig Präsident Xi selbst zu Gast.

2:27:51 er hat sonst eigentlich immer nur freundliche Größe entsendet oder auch mal aus seiner Regierung andere Abgesandte dorthin geschickt aber er selbst ist nie dort erschienen. Aber ist er dort und hat eine Rede gehalten zum Thema AI? Wir werden jetzt erst mal uns die Auftrittsmusik anhören, weil ich sie so herrlich finde.

2:28:23 Da wird noch Mund geblasen, die Trompete auf einer Tonhöhe gehalten um die Melodie zu unterstützen. Wir wissen es nicht so genau. Sie wird natürlich nur eingespielt, diese Musik... Nein nein sie wird nur eingespielt! Wir merken aber jetzt wird also Weltgeschichte geschrieben, Präsident Xi beginnt interessanterweise nicht in China mit seiner Rede.

2:28:59 Wir gehen in die Historie von AI. Dabei erinnert Chi aber dann zugleich an die Industrielle Revolution. Okay, jetzt hat er drei Sachen genannt. Also Geburt, Hopper da und so weiter... sogar den Ort in Amerika, Western Civilization als Industriestaatpunkt und so weiter. Und das Internet von dem wir alle wissen es kommt auch nicht aus China.

2:30:11 Das ist aber sehr ungewöhnlich. wo noch sonst dieser viertausend Jahre Archiv stolz der Chinesen so? Ja man könnte meinen dass er jetzt erstmal sagt die chinesen ist vielleicht selbst also schon so erdacht haben. Aber genau das macht er nicht. Man kann sagen er versucht sich hier als benevolenter Führer zu präsentieren der Welt, um zu sagen ich bin die Stimme der Vernunft.

2:30:34 Die versucht Global Governance herzustellen. Das ist eigentlich der Schwerpunkt dann auch dieser Rede wie wir gleich hören werden. was noch ganz interessantes mit der industriellen Revolution. Wir haben eben über diese biz gesprochen Über die Prognose Wie das auf die Arbeitsplätze sich auswirken könnte vor allem aber Ein Gewinn sich verschiebt, also nicht mehr die arbeitende Klasse schafft vorwiegend den Gewinn sondern das geht dann direkt an das Kapital.

2:31:05 So kann man jetzt hier ja interessanterweise in diesem BEZ-Bericht auch lesen dass wenn diese Prognose stimmt das AI sich so sehr entwickelt Man ist mit einer extremen Erhöhung des Potenzialwachstums zu tun hat und Auch dann von der BIZ verglichen wird mit der industriellen Revolution, wenn es so kommen wird.

2:31:25 Es ist nicht einfach ein evolutionärer technischer Fortschritt wie wir das bei vielen Dingen erleben sondern es wäre tatsächlich eine neue Art wie auch die industrielle Revolution also dieser technische Fortsschritt überhaupt dieses kapitalistische Wirtschaften möglich gemacht hat. Elon Musk habe ich jetzt gehört in einem Interview sagt ja schon dass er das Geld dass wir gar kein Geld mehr brauchen dann bald, weil die Maschinen das ja dann alles machen.

2:31:50 Und da würde ich sagen, das ist glaube ich dann doch der Sozialismus denn das ist ja die alte Diskussion zwischen Sozialisten braucht der Sozialismus eigentlich noch Geld jedenfalls nicht mehr Geld wie wir es verstehen also Geld um anzusparen und dann investieren zu können? all das is ja dann hinfällig im Sozialismus offenbar wie auch in der KI-Welt von Elon Musk Genau nur... müsste man das eigentlich so klug denken und sich ausarbeiten.

2:32:15 Nur wir wissen, wer wo das von Elon Musk herkommt genauso wie bei Google. Die haben einfach Raumschiff Enterprise geguckt mit Captain Picard Und haben gesehen die haben da auch kein Geld. Sondern sie sagen einfach so eine Maschine Earl Grey bitte und dann erscheint er einfach. Also das denkt wirklich kein weiteres Denken glaube ich dahinter sondern nur so ein Science Fiction-Szenario.

2:32:33 Ja Jedenfalls geht er dann aus dieser Historicität hinaus und spricht über die Gegenwart. Der Ton, auch wenn es jetzt hier übersetzt ist und von mir noch so ein bisschen gekürzt in dem Sinne, dass ich die Pausen, die der Übersetzer braucht um zu übersetzen rausgeschnitten habe zeigt ja eine ganz andere Form des politischen Kommunizierens als wir es jetzt von Trump und anderen kennen.

2:33:24 Das ist schon interessant und erklärt vielleicht auch warum dann Umfragen gerade kursieren das weltweit man Die chinesische Führung besser findet als die us-Führung Und das auch zunehmend amerikaner so auf die Welt blicken. Also, wenn ich das so höre mit der gemeinsamen Sicherheitsarchitektur und so, denke ich gleich an Putin-Maschine in den Bundestag.

2:33:49 Da war ja auch eine ausgestreckte Hand zu... Wir haben es im elften September in Amerika gesehen. Sollten wir jetzt nicht mal alle gemeinsam uns gegen den weltweiten Terror mit einer weltweitensicherheitsarchitectur? und dann streiten sicher die historischen Gemüter wer hier wem was aus der Hand geschlagen hat?

2:34:07 Wenn hier wieder sowas parallel läuft? Also jetzt ist ja auch eine sehr mächtige Position, wo man diese ganzen Roboter da. Das sieht man wirklich in Amerika so nicht und dass da nicht rübergefahren wird um auch amerikanische Roboter auf chinesischem Boden zu zeigen. wohlwollende, sanft vorgetragene gemeinsame Sicherheitsarchitektur.

2:34:31 Ja mit was denn? Wir haben doch Roboter! Ja wer denn? Ja wir haben Roboter. Ihr könnt die dann aber mitten nutzen und so. das schwingt ja da alles drin mit. Dass man nicht so annehmen wird wie du es jetzt vorgess... also wie du's als beim eigentlichen Publikum findet erst mal Anklang zu kommunizieren.

2:34:50 Da liegt er wirklich ärger in der Luft. Ja, es ist ja ganz klar dass hier jemand auch Macht demonstriert nur auf eine ganze andere Art. Auf eine sanfte zurückhaltende Art in gewisser Weise viel imposanter als ständig schreiende Trump. Das ist ja das vielleicht beängstigende dabei. Oder man kann es auch wirklich einmal ernst nehmen, denn natürlich stehen sich alle großmöchte oder alle Länder generell in Konkurrenz gegenüber und versuchen ihre Macht zu demonstrieren und auszubauen.

2:35:18 so kann man doch überlegen ob man nicht auf dieser Ebene eine Gemeinsamkeit herstellen kann. also dass war ja auch mal der Anspruch, den Klimawandel zu bekämpfen wirklich als eine globale Angelegenheit. wie gut das funktioniert hat. Naja darüber lässt sich dann streiten aber das wäre wieder ne neue Chance.

2:35:35 deswegen zu sagen wir gehen einfach nur in die Konfrontation hinein scheint mir jedenfalls nicht ratsam wenn man dann auch sagen muss naja was meint er denn hier eigentlich? also er versucht natürlich jetzt zu sagen Wir sind für den Freihandel. eigentlich macht er ja diesen Washington Consensus. Wir hören jetzt hier mal weiter.

2:36:21 Wir sollten hier zu dem Prinzip des Eröffnissen und der Wünschung, und die innovativen Entwicklung verbrauchen. Wie ein neues Engin für den Weltkommunik-Grunden und einen Akselerator für das Schiff von Größern, ist A.I. aus der digitalen Welt zu gehen, in die physische Welt. Wir müssen diese rare historische Umgebung erheben, um die Öffentlichkeit, Verstärkung und Verbrechung anzusetzen.

2:36:49 Diese Öffnung, die da so jetzt beschrieben wird ist natürlich auch eine machtpolitische Strategie. Wir haben eben schon darüber gesprochen wie das ist mit OpenAI und all den anderen, die sich eigentlich abschotten wollen, die Hyperscaler, die viel Geld verdienen wollen damit dass sie teure Modelle verkaufen.