KI-Enzyklika, neue Waffen, SpaceX, Clip-Flut, Rechtsruck, Sloterdijk

0:00 Liebe Hörer, ich begrüße euch heute allein. Nein! Keine Angst, Wolfgang ist gleich da nur noch wenige Sekunden aber die Angst ist trotzdem berechtigt denn dieser Podcast ist gar nicht mal so gut wenn ich hier alleine sitze. Wolfgang kommt gleich dann ist es schonmal vollständig und richtig gut wird's wenn nach achthundert andere Leute da sind.

0:19 von daher am zwanzigsten August hier in Frankfurt Saalbau-Bornheim machen wir unsere große Sommersalon Show. Wir wissen natürlich noch nicht zu welchen Themen könnte sein, dass bis dahin Elon Musk auf dem Mars gelandet ist. Das wird natürlich dann Top-Thema. gestattet mir also hier nochmal kurz diesen Werbeblock damit ihr die Blöcke füllt.

0:40 geht auf unsere Webseite neuerzwanzigerde da wo ihr auch alles sonst findet was für diesen Podcast relevant ist. dort gibt es Tickets für alle weiteren Live Salons und vor allem für den Sommersalon im August. Und jetzt können wir den Podcast beginnen. Ich habe noch keine SpaceX-Aktien. Das geht ja auch gar nicht, denn die Preise sind noch nicht gefunden und wir greifen den Scherzen, die dazu zu machen, sind auch nicht vorweg.

1:56 Wir hören nachher noch Clips dazu. Aber du hast das schon sehr verfolgt mit SpaceX jetzt? Naja was hättest du verfolgen? Dass du sagst, dass ist der Börsengang auf dem man blicken muss in diesem Jahr! Also es ist der größte Börsengang der Geschichte und gleichzeitig der Albanster. Und ich möchte anmerken, diesen einen Scherz kann man ja machen.

2:14 Wenn ich jetzt sage... Ich gründ mal schnell eine Firma für... Keine Ahnung, Mausbewegung, ja? Und du kaufst mir jetzt für zehn Cent... ...null Komma Null Null, Null! Null!! Null!!! Null!!!! Ein Prozent dieser Firma ab. Da bin ich im Buche Milliardär. Weil damit ist die Marktkapitalisierung dann geregelt und so ist das bei SpaceX auch.

2:39 Was ja aber nicht jetzt ausschließt, dass das ein erfolgreicher Börsengang zunächst einmal wird. Es werden Aktien für grob seventy-fünf Milliarden verkauft. Das sind also dann weniger als fünf Prozent. Mit anderen Worten die Knappheit ist groß und der Durst nach Aktien ist hoch? Also die paar Leute wird es geben, die das Ding in der Markkapitalisierung auf zwei Billionen treiben.

3:01 Aber das ist halt genau derselbe Scherz wie. ich habe eine Firma für Mausbedienung Aber wir werden ja gleich drauf zu sprechen kommen, es gibt dann auch immer wieder neue Aktienpakete für Elon Musk. Wenn er Ziele erreicht... Also wenn er zum Beispiel die Besiedlung des Mars erreicht, dann bekommt er ein riesiges Aktienparket als Bonus ausgezahlt.

3:22 Dann hat er das auch verdient? Ja! Wir sind sehr gespannt darauf. Ich bin viel Glück. Bleiben wir noch ein bisschen auf der Erde. Wir wollen heute nicht soviel über Realpolitik sprechen weil sie einen so anödet Dass ich sage wozu? Ich bin erstaunt wie die Podcast und Talkshows das schaffen. Zum Teil zwei Sendungen am Tag dazu zu machen, weil ich über den Monatblicke am Ende eines Monats umzuschauen.

3:44 was bringe ich jetzt hier mit? und es stellt sich heraus lassen wir das gröbste weg. nur hervorheben kann man Die Wirtschaftsweisen haben getagt haben ihr früheres Gutachten vorgelegt Und eine alte Tradition wird wieder aufgegriffen nämlich Achim Truger hat ein Minderheitenvotum oder sogar zwei abgegeben.

4:04 Das heißt, während der Wirtschaftsrat jetzt diesen neoliberalen Reformkurs einschlagen will mit Einsparungen ist jetzt Achim Truger der sich dem widersetzt was interessant ist denn es gab ja in letzter Zeit nur noch einen Minderheitsvotom von Veronica Grimm zu verschiedenen Fragen und dann gab's eigentlich diese Einheit inklusive Achim Fragen der Neoliberalisierung, um das mal ganz kurz auf den Punkt zu bringen.

4:34 Da sehen wir jetzt die Entwicklung geht weiter dorthin also in die Richtung Friedrich-Merz und Lars Klingbeil, während jetzt Truger sich dem entgegengesetzt hat? Ja ich fand es auch sehr amüsant dass Mik bei uns im Podcast der sich ja sehr... Also macht er typischerweise bei sich neben der Spur stundenlange Monologe zum Thema Kongo oder so.

4:55 Bei der Frage wie läuft's im Iran? drei Clips Statt dreißig und einfach nur kommentarlos, ja kann man spielen ist halt wie es ist. Ja wir sprechen aber dennoch heute über Drohnen und kommen auch auf den Iran zu sprechen. Und was ich auch anschneiden will is Israel Krieg gegen den Libanon. Zunächst aber um ein bisschen diese ganze friedrich-merzdebatte Aufzugreifen nur ein einziger clip Ich bin noch nur darauf aufmerksam geworden weil Sie selbst ihn nochmal geklippt hat und in den sozialen Medien geteilt hat.

5:27 Jagoda-Marinich war bei Maisperger zuerst, und ich will das hier paradigmatisch vorführen. Das ist eine Kommunikation die kein Mensch benötigt. Warum? Weil es um Kommunikations geht! Wie spricht der Kanzler mit uns?! Das sind ja die Fragen, die sich jetzt allabendlich in den Talkshows gestellt werden – tagsüber im Podcast.

5:45 Wir hören uns das mal an wie die Einschätzung von Jagoda Marinich ist. März…und das ist auch nicht gut... Muss man sich fragen, können die Deutschen einen Kanzler wie ihn gefällt? Müssen wir auch mal fragen. Ich glaube, Sie haben es ja schon gesagt, was mich bei Ihnen überrascht ist, dass das eigentlich jemand ist der aus der Wirtschaft kommt also eigentlich die Idee von Leadership-Kommunikation rhetorisch groß sein müsste.

6:08 und da er jetzt Regierungschef ist und eigentlich der Kanzlert der Deutsch... Er kommt aus der Wirtschaft! Niemand weiß so genau, was er bei BlackRock gemacht hat aber er kommt aus dieser Wirtschaft, er hat ja nicht ein Unternehmen aufgebaut. Ja, irgendeinen Ausweis haben für Leadership. Der wird schon mal Leute rumkommandiert haben.

6:27 Davon gehe ich aus. ja aber ist das Leadership. Würde ich in der Krise empfehlen eine Rhetorik anzubieten? Jetzt Empfehlungen für den Kanzler. so funktionieren ja auch ein Großteil der Podcast die ich nicht mehr höre. Aber du hin und wieder wirst ja nochmal abhängig immer Empfehnungen an den kanzler wie soll er sprechen?

6:48 Ich sage jetzt schon mal ganz klar, ich finde gut wie der Kanzler gerade spricht. Es wird nämlich alles sehr transparent. Ja. Also so stelle ich mir vor geht ein Friedrich Merz mit Gewerkschaftern um auf dem Kirchentag oder wenn da eine schwerkranke Frau sitzt dass er die nochmal zurecht weiß. das ist exakt so wie ich mir Friedrich Merts immer vorgestellt habe.

7:07 ich bekomme genau das aber ich habe den Eindruck die Journalisten wollen eher so eingeduld werden. bitte sprich mit uns als seist du Merkel. Ja, ja also sie würde das natürlich nie akzeptieren. aber Marinage sagt jetzt dem Kanzler Sie gibt Ihnen Empfehlungen zum nicht authentischen kommunizieren? Ja wir hören zu wo die Leute das Gefühl haben er weiß wohin will er weiß was auf den menschen zukommt.

7:34 er zukommt ergibt irgendeine zukunfts ja vielleicht prognose nicht aber irgendein visione ide und sagt den menschern was auf sie zukommt. und stattdessen macht man auch die ganze zeit sagt mir die ganze Zeit etwas auf mich zukommen. Arbeitet bis siebzig, arbeitet länger als acht Stunden am Tag. Sorgt selbst für euch vor?

7:54 Guckt wie ihr das mit der Krankenkasse hinbekommt sagt er doch die ganze Zeit. Also ich muss das jetzt nicht noch in schöne Worte verpackt bekommen. Das ist ja ganz konkret! Das Gefühl erschimpft so von links nach rechts je nachdem wer ihm gerade in die Quere kommt und dieses Friedrich-Mers-Mozd Genre kommt eben nicht gut an.

8:13 Ja, das können wir fast schon sagen. Es gibt ja immer wieder einen neuen Anlass, wo er gerade sagt die sind zu faul und tun zu wenig. Die müssen wir arbeiten! Und ich glaube nicht dass Bürgerinnen und Bürger, die eigentlich der Souverän sind im Staat Lust haben ständig von ihrem Kanzler irgendwie angemotzt zu werden.

8:28 Nicht gut genug zu sein, nicht fleißig zu sein Abstriche machen zu müssen. Ich glaube, dass er da eine Tonalität finden sollte, die mehr Vertrauen aufbaut damit er die Menschen Wie es so schön heißt, einladen kann durch die Krise besser durchzukommen als wir's bisher tun und weniger gejammer, weniger Angst, weniger Zukunftsprobleme.

8:46 Es ist exakt wie du sagst er soll bitte unauthentisch sprechen und soll den Leuten irgendwas vormachen? Er soll sie belügen! Also ich find's alles nicht gut für mich schon wieder getriggert. Ich sehe in meiner Clipliste. weitere Clips dazu später. Ah ja okay dann bin ich gespannt. Ja, wie man so langsam reinsteuert.

9:04 Wir kommen dann noch darauf zurück. Aber ich habe es extra mitgebracht weil das so typisch ist dass erst mal Journalisten glauben sie müssten Regierungsberatung machen. Das war schon das eine. Dann dass die sagen wir müssen die Kommunikation ändern. Das heißt es wird überhaupt nicht kritisiert was Friedrich Merz fordert sondern bitte nur wie?

9:24 Den Leuten sagen das ist ne tolle Chance bis siebzig zu arbeiten. Da schöpfst du auch nochmal ganz eigene Kraft. Dann kann man damit beim Kürzentaggut ankommen und vielleicht auch bei Giago da Marinić. Also es ist der Wahnsinn, dass man eine uneigentliche Kommunikation sich wünscht! Alles aus Solidarität.

9:42 Länger arbeiten früher sterben und bitte weniger in den Urlaub fahren. Ja Die heutige Episode wird präsentiert von Incogni. Das ist ein virtuelles digitales irgendwie unscheinbares Produkt das ich aber aus eigener Anschauung empfehlen möchte. Ich bin nämlich selbst seit langem kunde. worum geht's? Wir alle hinterlassen im Internet Spuren, Namen, Adressen, Telefonnummern, Geburtsdaten.

10:03 Das alles liegt dann irgendwo da draußen auf Seiten von denen wir noch nie gehört haben und das ist nicht bloß unangenehm sondern es ist ein echtes Sicherheitsrisiko. Identitätsdiebstahl, Bedrucksversuche, Mahnungen für Verträge die man nie abgeschlossen hat konnten die in deinem Namen eröffnet werden.

10:23 dass passiert Leuten die denken ihnen kann das nicht passieren Immer damit an, dass persönliche Daten frei verfügbar im Netz herumliegen. Und jetzt ist ja so... Die Datenschutzgrundverordnung nervt uns alle im Alltag ein wenig. Wir klicken endlos Cookie-Banner hier Einwilligungsdialoge da Aber sie hat uns ein wichtiges Recht gegeben Dass die meisten von uns nie nutzen das Recht auf vergessen werden.

10:49 Wir haben einen rechtlichen Anspruch darauf Hätte es die eigenen Daten aus dem Netz entfernt werden. Das Problem ist nur diesen Anspruch selbst durchzusetzen Bei Dutzenden oder hunderten von Seiten. Das ist kompliziert. In Cockney schickt mir also monatlich Berichte, aus welchen Datenbanken ich wieder gelöscht wurde.

11:05 Deren Namen habe ich so wie sie mir aufgezählt werden alle noch nie gehört und ihr kennt sie sicher auch nicht. Und genau da hilft euch in Cockney. In cockney kennt die dunkle Seite des Netzes und setzt ein Recht dort für dich durch. man bekommt also regelmäßig Updates. hier wurde etwas entfernt dort läuft einen Auftrag auf Löschung Und was ich besonders gut finde, ist das Feature Custom Removal.

11:31 Man kann neben den großen Datenbanken die dort automatisch gelistet sind nämlich noch ganz gezielt bestimmte Seiten angeben auf denen man seine eigenen Informationen gefunden hat und von denen man runter will. Also die DSGVO gibt dir das Recht und in Cockney sorgt dafür dass es auch tatsächlich passiert Wenn ihr das ausprobieren wollt, geht auf in Cockney.com schrägstrich zwanziger und gebt den Code zwanzigerein.

11:59 Damit bekommt ihr sechzig Prozent Rabatt auf dem Jahrestarif. Nochmal in cockney. com. schrägsstrichzwanziger codezwanziga. Der Link ist auch in der Episodenbeschreibung. Ich überfalle dich und unsere Hörer jetzt mit einem Thema, es verwundert nicht. Nein! Du bist ja schon mal aus einer Kirche ausgetreten.

12:27 Ja. Wahrscheinlich auch noch aus der Falschen? Wie auch aus der Evangelischen bin ich ausgetretet. Sehr gut. Ich weiß nicht was du schonmal im Petersdom... Nein. Okay also ich war als erstmals in Petersdom letzte Woche, das war sehr beeindruckend. man könnte jetzt unendlich viele Worte darüber verlieren aber die Gespräche laufen ungefähr so, dass man dort mit... Also es sind ja so viele Führungen, das man einfach wahllos jemanden zugeteilt bekommt.

12:54 Und in meinem Falle hieß er Lorenzo, ein sehr guter Typ. Falls jemand einen Führer durch Rom, speziell Petastomatikern und soweit kennt der Lorenzo heißt seit dreißig Jahren den Rom-Liter meldet euch doch mal bei mir weil ich bin mit ihm lose verabredet und dachte, ich kriege den Kontakt über. bitte bewerten sie die Führung.

13:13 Aber die werden verstecken natürlich wer die Förung gemacht hat. man soll nur noch die Institution bewerten oder so. Jedenfalls man steht so da und jeder ist beeindruckt vom Gebäude aber gleichzeitig wird es immer wieder eingefangen. also Kindesmissbrauch spielt durchaus eine Rolle. wenn man mit Lorenzo ne Stunde lang am Petersdom ansteht weil um das Thema kommt mir ja nicht herum dann wird halt auch dazu gesagt wie die Köche damit umgehen.

13:35 diese ganzen Herrlichkeiten. Wir kommen gleich auf Verfehlungen der Kirche, die der Papst selbst eingesteht zu sprechen und so weiter. Also ich will jetzt nicht einfach verherrlichen wenn ich die Enzyklika durchgehe. Und ich wurde ja auch immer wieder gefragt jetzt nachdem ich Fotos aus dem Petersdom schickte weil ich mich taufen lasse und ich sage natürlich gar nicht!

13:54 Denn mich interessiert die Kirche. Ich wiederhol's deswegen nochmal als historisches Relikt. also es gibt auch Reliquen das weiß ich. Leute brauchen dann den Glauben dafür. dass ist mir Ziemlich egal, ich bin auch nicht sehr biblifest. Relikt bedeutet da war eigentlich das es schon passé ist während wir jetzt einen Zykliker haben die ja sehr gegenwärtig auftreten?

14:14 Ja und das ist eben das Tolle! Ich dachte... ...ich interessiere mich für die Kirche weil sie im Relikte da hat. also ich habe zwei. nochmal möchte ich kurz nennen ich hab sie schon ein paar mal genannt die Frankfurter Silber in Schrift. Sie liegt seit ungefähr zwei Jahren hier im archäologischen Museum in Frankfurt.

14:31 Das ist also das erste Zeugnis reinen Christentums nördlicher Alpen hier im Frankfurter Gebiet gefunden. Im Städtel steht seit Kurzem, aber es war eine hundertjährige Anwerbe- und Ankaufgeschichte. Aber jetzt hat's geklappt! Eine Marienfigur aus dem vierzehnten Jahrhundert. Eine der allerersten Altarfiguren die dauerhaft stehen blieb.

15:08 Also tausend Jahre nachdem hier überhaupt Christentum stattfand als Obskura Kult irgendwo man konnte gerade so ne schriftliche Unities hinterlassen, hat man halt gesagt okay wir stellen jetzt das Zeug was für die christlichen Messe brauchen auf den Tisch. Wir verwenden den Tisch jetzt nicht weiter auch zum Essen, sondern der bleibt jetzt dauerhaft als und dann Altar waren geboren.

15:29 Also solche Sachen gibt's zu sehen und viertes Jahrhundert, vierzehnes Jahrhunderte ist schon in zweitausender Jahren – das ist das Beeindruckende! Ich lasse mich aber sehr gerne von Lorenzo, der selber nicht nur ateistisch, sondern auch mit Soda oder das finde ich eben wahnsinnig interessant. deswegen würde mich interessieren wie bei anderen so die Führung im Rom ablaufen.

15:51 Alle Leute haben etwas zur Kirche zu sagen und es ist nicht reine Affirmation. Also die Kirche hat genug im Gepäck, was sich in einer drei Stunden Führung einfach thematisieren lässt. aber dann steht man im Petersdom und dann wird einfacher erklärt ja da oben das sind gar keine Gemälde sondern das sind Mosaike.

16:06 warum? weil die Kirchen vor fünf Jahren die Entscheidung getroffen hat wir investieren jetzt mal an die Ewigkeit Ja so und dann sieht man diesen ganzen Völlefans dar. und also es ist wirklich nichts beeindruckender als dass Die nächste Reise Petersdom gut für alle Ich komme dann mit. Ja, da! So jetzt haben wir aber es mit einer Enzykliker zu tun die sich ins Tagesgeschäft einmischt, die sich auch in die Historie stellt, die einen sehr langen Anlauf nimmt.

16:34 um dann in den gegenwärtigen Fragen anzukommen was ich vorab sagen möchte ich kann mich nicht erinnern dass eine Enzykler so viel Aufmerksamkeit erregt hat in den vergangenen zwanzig Jahren. Das ist mir nicht bekannt, es gibt immer wieder Diskussionen interne manchmal gab's auch einzelne Stellen. die wurden vielleicht skandalisiert oder die wurden zumindest heftig debattiert aber das plötzlich in den sozialen Medien zum Beispiel diese Enzykliker aufgegriffen zitiert wird dass man also ihr begegnet ohne dass man sich direkt hinsetzt und sagt ich lese das jetzt ist erstaunlich.

17:09 das hat es so nicht gegeben liegt Selbstverständlich an dem Thema Digitalisierung, KI vor allem ein bisschen soziale Medien. Und ich glaube auch weil es so ein Kontrapunkt ist zu all dem was wir jetzt gerade sonst von überall hören ob es von Friedrich Merz, Donald Trump, Sam Altman oder sonst wem ist.

17:29 das ist wirklich das was den Papst in dieser Weise populär macht, wie man das lange nicht erlebt hat. Denn die Päpste zuvor, also auch jemand wie Johannes Paul II., hatte ja inhaltlich eher junge Leute abgeschreckt und konnte dann vielleicht bewegen als charismatische Figur oder so. Aber niemand hat mit der sexualen Moral in zumindest der westlichen Welt etwas anfangen können, die Johannes-Paul II.

17:53 vertreten hat oder so. aber diese Einmischung jetzt in dieser KI Fragen sind wirklich ein großer Wurf würde ich mal behaupten. Was bedeutet? Man sieht den Vatikanen, betritt ihn wie ich mit historischem Interesse und stellt fest Amtssitz. Also das ist zwar alles historisch aufgeladen aber es ist halt auch total gegenwärtig.

18:18 Diese Enzyklika geht hier auf tausend achthundert Jahre Kirchengeschichte ein um große Entschuldigung auszusprechen. also man sieht hier werden einfach andere Bögen geschlagen was jetzt bedeutet wenn wir jetzt in diese Enzyklica reingehen wir werden sie im Detail uns vergegenwärtigen, kann man jetzt verschiedene Einflugschneisen dazu heute auch noch mehr in wählen.

18:39 Wir haben zum Beispiel eine Einladung zu einem Podcast der wir nachgegangen sind weil wir es interessant fanden bei der so die Frage ist Die neunzwanziger welches Jahrhundert eigentlich? So dieser Enzyklika kann man auch als Warnung lesen aus einer zehnjährigen oder hundertjährigen Zukunft. ja also Wir können sie auch als politisches Werk lesen, dass uns mal die Grundbegriffe klarzieht.

19:06 Was ist eigentlich KI? Was ist sie nicht? Es steht genau so als Zwischenüberschrift drin ja was ist KI? war sie nicht so ungefähr. Also es gibt jetzt ganz viele Einflugschneisen in diesen Text der sich wie viele Enzyklika aber noch nicht seit sehr langem an alle Frauen und Männerguten willensrichtet.

19:26 Das heißt, ich bin auch gemeint. Du bist auch gemein. Man muss nicht getauft sein. Wir sind alle gemeint genau. Es gab lange Jahrhunder, wo es klar war, das ist nur ein Klerus. So dann hat man irgendwann die Gläubigen mit reingenommen und es ist noch nicht so lange her. Also in den dreiundsechzig gab's der erste Enzykliker damals kurz nach der Kuba-Krise und so oder Papstmann meinte okay jetzt wenden wir uns mal an die ganze Welt denn Atomwaffen usw., das ist alles wahnsinnig gefährlich.

19:50 Die Wahrheitssuchenden also damit sind wir auch gemeins sind wertvolle Verbündete. Die Sozial- und Geisteswissenschaftler leisten einen wesentlichen Beitrag. Wieder bin ich gemeint, also fast denke ich, ich bin mehr gemeint als irgendein Kardinal oder so ja? Der so am Ende seines Lebens. Damals dreiundsechzig Frieden auf Erden Atomwaffe heute KI erbezieht dieser Begrüßungsfloskeln auf diese da würde ich auch sagen diesen Bogenschlag aus AtomWaffe und KI kennen wir schon.

20:21 Also das hat uns Nolan mit einem Oppenheimer vorgestellt Und so weiter. Trotzdem ganz interessant, also Johannes der XXIII schreibt im Angesichts der Kuba-Krise erstmals an alle und macht gleichzeitig ein Hinweis auf die allgemeinen erklärten Menschenrechte, die dort nämlich als Meilensteine des moralischen Fortschritts gewürdigt werden nachdem die Kirche das lange anders sah.

20:54 angesichts einer globalen Bedrohung, wie durch Atomwaffen ändert sich auch der Blick einer Kirche hier wieder. Und in dem Maße muss man dann auch verstehen wenn der jetzige Papst sagt KI muss entwaffnet werden was meint das eigentlich? Weil bei Atomkraft haben wir es auch mit Dual Use zu tun. also wir haben Atom Kraftwerke und Atom Waffen und damals war völlig klar wie man sich dazu verhalten kann schon alleine weil die Atomwaffe oder die Atommkraft jetzt nichts ist, was man in seinem Büro betreibt.

21:27 Das ist ja diesmal anders! Von daher ist dieser Entwaffnungsgedanke noch mal entgrenzter als damals schon. Darf ich die Passage gerade vorlesen mit der Entwaffenung? Schließlich möchte ich einen Begriff benutzen, den mir am Herzen liegt. KI zu entwaffnen bedeutet, sie der Logik des bewaffneten Wettbewerbs zu entziehen, der heute nicht mehr nur militärischer sondern auch wirtschaftlicher und kognitiver Natur ist.

21:54 Bei diesem Wettrennen geht es um den leistungsfähigsten Algorithmus und die größte Datenbank, um einen geopolitischen oder kommerziellen Vorsprung gegenüber allen anderen zu festigen. Entwaffnend bedeutet diese Gleichsetzung von technischer Macht und dem Recht zur Herrschung aufzubrechen. EntWaffnenden bedeutet nicht auf die Technologie zu verzichten sondern zu verhindern dass sie den Menschen beherrscht.

22:21 Wir werden heute über Drohnen reden, da sehen wir wie diese Bewaffnung stattfindet. Wir sehen. aber auch wenn er hier das Kompetitiver anspricht, wie geht man mit dem Algorithmus um? Wie unterwirft man sich eben? Auch darüber werden wir heute sprechen, wenn es um die Clip-Economie geht. Genau und deswegen hier auch nochmal der Verweis auf neunzeigundsechzig den Leo ganz deutlich macht Es gibt keine gerechten Kriege.

22:44 also wenn auch deutsche Katholiken oder Evangelien oder wer immer Texte schreibt zum Thema gerechte Kriege, sagt Leo hier schon mal Vorsicht. Krieg heißt demnächst... Da ist ein kleines Ding das fliegt in dein geöffnetes Zimmer rein und alles explodiert. So wer da noch irgendwo eine Gerechtigkeit sieht?

23:01 Ist nicht! Also diese Fundierung einfach von Anfang an ja in diesem Text bevor man jetzt reingeht, ist wirklich sehr sehr sehr deutlich. Damals die Dreiundsechziger also die von neunzehn dreiundsechszig paar Monate nach der Kuba-Krise Unterschied damals zwischen dem Irrtum und dem Irrenden. Und hat diese Gnade Gottes noch mal allen wieder zur Verfügung gestellt, also der Mensch kann irren aber er kann ja auch bekehrt werden was damals bedeutete das auch Grußstoff den Text lesen ließ dass auch öffentlich Kund gab und man überhaupt mal wieder eine gemeinsame Ebene gefunden hat.

23:40 Solche Angebote sind hier auch wieder drin. Grußstaff sitzt nicht am Tisch so aber ein Topic sitzt mit am Tisch Und zwar nicht nur als Zaungast und darf mit ins Auditorium, sondern trägt vornemit vor. Es ist ein Mitsprecher des Enzyklikat-Texes. Also das sind alles... Ein bisschen heikelis Was sehr heikel is?

23:59 Weil Anthropik ja keine weiße Weste hat Die Kirche auch nicht Aber die sich jetzt gerade so darstellen. Wir kommen auch da zu machen Niemand hat hier eine weiße Weste aber man versucht den Text grade zu ziehen. Das ist ja eigentlich nicht schlecht. Deswegen beginnen wir auch mal mit Christopher Ola, der nämlich – und das würde ich jetzt sagen so ist es dann auch gemeint.

24:22 Der Text wurde veröffentlicht zu dem Zeitpunkt als die diese Vorstellung machten. Das heißt für die große Öffentlichkeit ist jetzt der Tag. Zuerst hört man die Veröffentlichung mit den Sprechern weil ja auch Wissenschaftler dabei und danach liest man den Text genauso machen wird. jetzt hier auch Jedes führende.

24:39 Kaila Boar einschließlich Anthropic arbeitet innerhalb eines Rahmens aus Anreizen und Zwengern, die manchmal im Widerspruch dazustehen können das Richtige zu tun. Der Druck wirtschaftlich rentabel zu bleiben und an der Spitze der Forschung zu stehen – geopolitischer Druck! und die älteren, offensichtlicheren Triebkräfte wie Stolz und Ehrgeiz.

25:04 Ganz gleich wie aufrichtig jeder von uns beabsichtigt das Richtige zu tun – ich glaube viele von uns tun das – wir werden immer von diesen Anreizen beeinflusst sein! Deshalb ist es, wenn wir wollen dass diese Technologie zum Guten führt enorm wichtig dass es Menschen außerhalb dieser Anreize gibt. Menschen denen daran liegt das alles gut läuft die genau hinschauen sie bereit sind schwierige Dinge anzusprechen die bereit sind unsere ernsthaften nachdenklichen Kritiker zu sein.

25:38 durch Dialog und gemeinsame Anstrengungen durch das Geben und Nehmen wird die Menschheit großes erreichen. Das ist es, was ich an Manifika Humane das sehe. Deshalb bin ich seiner Heiligkeit und der Kirche dankbar, dass sie diese Arbeit der Unterscheidung in Angriff genommen haben.". ihn direkt zur Seite nimmt und sagt, wir treten da gemeinsam auf.

26:18 Wo ja... Wir heute diesen Konflikt haben mit Anthropic gegen Trump aber dadurch natürlich auch Anthropic wahnsinnig gutes Marketing betreiben kann also so die besseren zu sein, die guten zu sein im Vergleich zu Sam Altman und im Vergleich zum Sam Altmann direkt mag das ja auch stimmen. Aber wenn man sich jetzt zum Beispiel anseht dass sie in diesem Monat neben dem Papst sitzen um für Ethik zu plädieren und zugleich eine gigantische Kooperation mit Elon Musk eingegangen sind, um an Geld zu gelangen.

26:51 Nee, nee nicht um ein Geld... ...an Server Kapazitäten zugelangen. Sehen wir ja schon wohin das läuft wenn wir wissen dass Anthropic durchaus mit der Bewaffnung kein Problem hat von KI sondern nur in Gewissen Positionen offenbar nicht der Chor geht mit Donald Trump. Sehen wir ja, dass eigentlich an Thorpeg im hohen Maße Teil des Problems ist?

27:18 Ja absolut! Man muss ja so sehen das was er hier gerade vorstellt. da also zu sagen...ja wir können uns nicht ganz frei machen von Anreizen beeinflusst zu werden die nicht in die Richtung führen von der wie heute schon sagen können es ist dann für alle das Richtige. Das ist die Idee des Katholizismus.

27:39 Es gibt Menschen und ja, sie brauchen eine Kirche. Sonst verirren Sie sich alle und bauen hier den Turm zu Babel wie Papst jetzt sagt oder was auch immer. Also der Weg führt typischerweise ins Verderben es sei denn man orientiert sich ein bisschen Orientiert im Sinne von so. und sowas haben wir zumindest in Social Media Zeit Alter nicht erlebt.

28:00 Also sowohl die Sprechersituation als auch den Text. Ja also Max Zuckerberg hat nie gesagt Ja, im Grunde geht es mir um Profit und ich weiß auch das alle meine Mitarbeiter. Im Grunde nur auf ihr Aktienprofolio schielen und dass unser IPO jetzt ganz wichtig ist und so. ja also wer das jetzt sagt? aber tatsächlich wollen wir die Welt usw.

28:18 Jeder soll seine Community finden und glücklich werden. Also genau das ist gerade nicht was wir von Mark Zuckerberg oder von, wie hießen sie hier von Twitter und so weiter? Genau die haben immer gesagt. Hier ist die tolle Möglichkeit mit euren Freunden Kontakt zu treten. Familienmitglieder, die man lange nicht gesehen hat wieder zu kontaktieren.

28:39 Das war einfach alles immer Lüge. das ist halt hier ein bisschen anders. es ist ja auch keine Pressekonferenz. man darf jetzt Ola keine Nachfrage stellen sondern es wird halt einfach deklariert was Sache is. Ein wichtiger Punkt, den habe ich das letzte Mal auch schon hervorgehoben. Der Papst macht es auch ganz deutlich.

28:57 also in Sachen Definition von KI und was man daraus ableiten muss ist Ola hier sehr ehrlich. Manche mögen glauben dass Fragen der KI am besten von Informatikern wie mir behandelt werden. sie ehren sich. die Fragen die die KI aufwirft sind größer als die KI Forschungsgemeinschaft Nicht nur in ihren Auswirkungen, sondern auch in ihrem Wesen.

29:25 KI-Systeme werden nicht so konstruiert wie eine Brücke oder ein Flugzeug. Wir verstehen einen Flugzeug weil wir jeden Teil davon entworfen haben und die physikalischen Kräfte verstehen, die auf es einwirken. KI Modelle sind nicht so. Sie wachsen auf einer Struktur, die dem Gehirn nachempfunden ist auf einem enormen Erbe menschlichen Denkens und Sprechen.

29:49 Was gewachsen ist, ist weitaus subtiler, seltsamer und schöner als uns die Science-Fiction darauf vorbereitet hat. Es sind nicht die kalten berechnenden Roboter, die uns versprochen wurden. Sie sind aus uns gemacht Aus unseren Worten und wie der heilige Vater bemerkt Bleiben Sie in wichtiger Hinsicht selbst für diejenigen von uns, diese trainieren Geheimnis vor.

30:15 So also diese Idee von der Unterscheidung einer Entwicklung und einer Entdeckung oder wie er es hier sagt und wie Mr. Papst ja auch schreibt Hier wird nichts entwickelt oder gebaut sondern hier wird gezüchtet. Man schafft ein Biotop Und dann passieren Dinge. Ja und dass man da zum Vatikan geht um sich Hilfe zu holen verstehe ich sofort Insbesondere, wenn er anfügt.

30:41 Das was da entsteht ist irgendwie aus uns gemacht. also hatten Bezug zu uns das würde ich sagen es eine ganz große Lehrstelle nämlich dass einfach der größte Raubzug der Menschheit gegen die Menschheit stattfand und diese Leute da einfach unsere ganzen Ideen einmal staubsaugermäßig abgesaugt haben um dann irgendwas zu züchten.

30:59 aber das ist vielleicht auch eine zuwirtschaftliche Frage für den Vatikaner. und an Topic wie auch immer. Für Astropik wahrscheinlich nicht über für den vatikan Ja, an Tropic. Also wenn man jetzt ein Geschäftsmodell draus machte und wir alle hätten unseren skin and the game... Und in Tropic müsste mir jetzt für meine drei Bücher die sie da mit ins Trainingsmaterial geworfen haben nochmal hundertfünfzig Euro zahlen würde sich das alles nicht lohnen.

31:26 Genau deswegen müssen Sie es rauben. Anders geht es nicht. Und da hat der Papst auch so'n bisschen drüber hin weggeschaut. Ja, ja. Richtig! Das ist das Interessante. also was ich mich ja frage ist du hast eben das zurecht gesagt wir haben solche Auftritte nicht erlebt während der großen Social Media Ära mit Twitter Instagram und Co.

31:45 Die übrigens noch viel näher thematisch an Vatikan-Team Beziehung Liebe Sozialisation und so weiter. Da haben wir das interessanterweise nicht erlebt. Der Diskurs hat sich aber im ganzen Jahr geändert. Also Ich bekomme permanent bei Instagram irgendwelche Videos gezeigt, in denen Menschen vor AI warnen und alle die ich nicht angezeigt bekommen schickt mir jemand zu.

32:09 Das heißt wir sind da doch sowieso gerade in einer Situation wo wir erleben dass auch die Tech-Konzerne selbst die ganze Zeit warnen. Wir haben diese Ideen von, wir brauchen einen Moratorium. Wir haben so Leute wie Nick Bostrom die schon seit zwanzig Jahren damit hausieren gehen dass wir aufpassen müssen das die AIS uns nicht in Büroklammern verwandeln.

32:31 und das heißt ich frage mich dann immer ist das eine erneute Sensibilität? Ich glaube nein! Ich würde eher sagen es ist ne neue Strategie um mit regieren zu können bzw. um die eigene Macht ausbauen zu können, also man kann nicht mit dem Diskurs in der AI eingehen wie bei Instagram und sagen es ist Total toll, halte deine Erinnerungen fest und teil sie mit Freunden.

32:58 Also das funktioniert da und damit konnte man auch sehr viele Leute locken oder auch Politiker vor allem beschwichtigen dass wir nur Fotos hochgeladen werden. Dass wir aber jetzt bei der AI sagen es ist einfach tolles hilft ihr ein bisschen bei den Hausaufgaben würde nicht ausreichen. von daher muss glaube ich dieser ernst zu nehmende Diskurs jetzt hinzukommen und die Frage wird dann sein für wen?

33:20 Marketing und für wen ist es jetzt ein ernstes Anliegen bei Papst. Ist das ein Ernstes anliegen? Bei Anthropic, ich bin mir nicht so sicher. also Das Problem hier ist dass die Gemengelage viel zu komplex ist. Es ist also so viel mehr und anderes denkbar wie zum Beispiel Entropic. hat dieses Mythos Modell ja seit ein paar Monaten.

33:40 das veröffentlichen sie nicht? Ja So es is eine krasse enorme Gefahr auch darin Wenn man jetzt sieht, okay also das weiße Haus richtet jetzt den nächsten KI-Panel irgendwas ein mit Bondi die plötzlich wieder da ist und der David Sext darf auch wieder eine Rolle spielen und so. Und die haben aber dann Zugriff auf Mythos?

34:02 Und ich nicht! Das ist ne Gefahr. Jetzt haben wir es hier mit der Sachlage zu tun dass wir schon wissen worum's geht weil wir die KI ja selbst benutzen dürfen Und die Unternehmen selber einen erheblichen Referenzierungsbedarf haben, was bedeutet sie müssen es als Produkt veröffentlichen. Dadurch kommen sie in eine Konkurrenzsituation, die sie ihnen diesen Wettkampf reinbringt bei dem der Papst wieder warnt.

34:23 Gleichzeitig ist das aber nicht dieses Obskure. ja, die NSA hat so ein Riesending und hätte es Noten nicht gegeben, hätte es keiner gemerkt. also wir haben völlig... Ja, durcheinander. Du musst es mit dem Mythos nochmal gerade erklären weil ich glaube nicht dass das alle mitbekommen haben was da passiert ist.

34:37 also mythos ist eine neue stufe auf die man ist gebracht hat die man aber nicht Den endkunden zur verfügung stellen kann ohne weiteres aufgrund von sicherheitsbedenken. also jetzt mal ganz grob gefasst. Nehmen wir an man hätte ein mixer hergestellt Aber der würde zugleich auch als schusswaffe funktioniert.

34:58 dann kann man den nicht einfach in den freien verkauf geben und offenbar scheint so etwas zu sein. wir können ja auch immer nur glauben was uns dann da gesagt wurde und das sozusagen jetzt. die regierung zunächst absegnet was kann veröffentlicht werden. Und was muss unterverschluss bleiben, was er dann bedeutet.

35:15 die konzerne heute die techkonzerne müssen wohl oder übel mit mit dem Staat USA. Darum geht es ja hier, direkt zusammenarbeiten werden man vorher bei dem Consumer-Internet mit all den tollen Apps einfach sagte wir müssen sehen dass die Politiker nicht auf Ideen kommen mit Regulierung und am Ende denken sie noch über Arbeitszeit und Arbeitsrecht nach.

35:41 Wir machen mal so eine Uber App das wird schon funktionieren. Da musste man die Politik raushalten oder ein bisschen schmieren. jetzt aber geht gar einen Schritt mehr vorbei daran im Weißen Hausrasi gemeinsam das machen muss. Und das bedeutet natürlich, dass wir also eine direkte Verflechtung haben von Region bzw.

36:01 Staat und der freien Wirtschaft, die in dem Sinne dann nicht frei ist. Weil sie ja gar nicht frei agieren kann derweise und sagen wir lassen jetzt dieses Tool los denn die Angst ist jetzt zum Beispiel bei Mythos dass das so gut Code knacken kann, dass einfach die Infrastruktur so sehr gehackt werden könnte, dass alles zusammen bricht.

36:20 Ja also das ist jetzt so bei Anschopik. also wer noch nie von Claude Mythos gehört hat, Mithos da muss das jetzt googeln. Also es ist gar nichts rechtfertigen wenn man das noch nicht kennt. Bei Anthropic ist so die öffentlichen Modelle, das kennen wir ja alle. Die Veröffentlichkeit zur Modelle und Anthropic hat eine sehr interessante Namensgebung.

36:40 Die kleinen Modellen für einfachste Tätigkeiten da sind heißen Haiku also wie dieser Dreizeiler aus Japan. dann kommt das Sonet also schon ein bisschen gedicht- und poetisch. Dann kommt Opus große Fragestellungen Das können wir sozusagen benutzen. Wir können jetzt entscheiden, muss ich noch kurz ein Wort übersetzen?

36:59 Nehmt mich Haiku, muss sich mir eine Agenda schreiben für morgen ist so nett. oder will ich hier Podcast vorbereiten oder was auch immer? ja dann is Opus So. und dann kam Entropic und meinte, wir haben jetzt auch Mythos. Also es geht weit darüber hinaus. Die Frage ist jetzt aber Was ist das überhaupt?

37:16 Die sind ja sehr auf dieses Koden gegangen Und da ist es halt auch immer ne Fleiß Sache. Es ist nicht nur Intelligenz, sondern da ist auch wirklich, liest den ganzen Code. und jetzt erste Variante, zweite Variante dritte Variante vierte Variante alles muss durchgeackert werden bringen das nochmal mit dieser Funktion in Verbindung.

37:32 Und diese Codes können Bucks enthalten die am Ende die Schwachstellen sind mit denen man sich ins System erhecken kann. Aber manchmal muss man halten Fehler wo man so denkt naja gut den kann man über sehen kombinieren mit einem anderen und dann verketdet man sie so und plötzlich ist man bei der NSA eingebrochen, wie diesen Handt oder sowas.

37:49 Und das ist fleiß? Das ist Rechenleistung und das kann Mythos was eben bedeutet die können es gar nicht einfach so veröffentlichen weil Mythos angehalten ist ein Ding nach dem anderen da durch zu hauen bis man nach einer Million versuchen irgendwas gefunden hat. also das nützt mir in meinem Alltag nicht dir auch nicht niemanden.

38:08 aber diese Sicherheitsarchitekten die jetzt irgendetwas mit Software machen den schon Es würde auch einigen Konzernen weiterhelfen. Die kriegen auch Zugriff drauf, aber nur manche. das heißt der nicht nur amerikanische und man muss den auch gleichzeitig hunderte millionen an token budget mitgeben. weil selbst wenn die darauf zugriff haben und dann sagt enttropik ja also wenn ihr jetzt diesen prompt abschickt kostet sieb Millionen euro so.

38:34 und dann sagen die mache ich nicht. also wird es als es wird gerade nicht sehr nach marktwirtschaftlichen gesichtspunkten rechenzeit verbraten in der hoffnung dass Irgendeine Kombination aus dieser Fleißarbeit mal zu irgendwas führt. Was aber die US-Hegomonie in doch erheblichem Maße verstärkt, weil die europäischen Konzerne, die es ja auch gibt, die durchaus Interesse daran hätten zu schauen was wäre mit diesem Mythosmodell zu prüfen?

39:00 wo sind bei uns die Schwachstellen? Dass die dem erstmal heilose aufs geliefert sind und hoffen können dass sie ein Stück vom Kuchen abrahmen können beziehungsweise das Sie mit an den Tisch dürfen Bedenken, ja mit Anthropä klären können und wenn sie das nicht können. Daran sehen wir auch diese ganzen also die was so auf der EU eben läuft kommt ja ständig irgendwas mit neuen Strafen werden verhängt dann irgendwelche Konzerne.

39:27 man ist so vorsichtig gerade bei der EU diese wirklich zu verhängen und diese diese Millionen einzufordern schon deshalb weil wenn man sich dort Washington so sehr verkrault, dass man keinen Zugriff mehr hat auf diese Modelle die mal existenziell wichtig sein könnten für die kritische Infrastruktur. Dann hat man einfach ausgespielt.

39:47 Ja und deswegen gehen wir in diese Enzyklikereien weil hier diese Paradigmenwechsel das ist nicht mehr darum geht was irgendwie Regierung macht sondern das was Konzerne machen Und das ist auch nicht mehr nach marktwirtschaftlicher Logik einfach erklärbar. Ich würde sagen, es ist beides. Das ist genau der Zusammenschluss jetzt gerade von Regierung und Konzern was wir da geben können.

40:05 Ja aber das sehen was neuer ist als das was wir bisher hatten. Äh Kolonialismus auch von Entropic selbst angesprochen? Ich möchte drei Fragen denn dann bei denen meiner Meinung... So ich möchte drei fragen an den Vatikan-Stellen bei denen wir nicht weiterkommen. also eine super Einleitung. Ich möchte drei Fragen, bei denen meiner Meinung nach die Stimme der Kirche am dringendsten gebraucht wird.

40:25 Die erste ist unsere Pflicht gegenüber den Armen weltweit. Es besteht die reale Möglichkeit das KI-menschliche Arbeitskraft in sehr großem Umfang verdrängern wird. Wenn das geschieht, wird die Unterstützung – da verdrängt eine moralische Verpflichtung von historischem Ausmaß sein. Diese Aufgabe wird schon schwierig genug sein, aber ich befürchte dass die meisten Diskussionen eine noch größere Herausforderung übersehen.

40:50 Die KI-Entwicklung konzentriert sich auf ein Handvoll wohlhabender Nationen. Wie können wir sicherstellen das die Vorteile der KI weltweit geteilt werden? Wir haben keine Mechanismus dafür! Es ist denn ungelöstes Problem und es ist die Art von Problem bei der die Kirche historisch gesehen abgelehnt hat es die Welt ignorieren zu lassen.

41:11 Hier auch ein Paradigmenwechsel, der vom Vatikan beim Thema Arbeit ein bisschen zu sehr in dieser Kirchensprache zum Thema Arbeit und Würde. Und ein bisschen so wenig in dieser weltlichen, aber man kann es zumindest rausinterpretieren, diese Art von Kolonialismus die wir schon mal kannten Ausbeutung usw., hat sehr viel mit westliche Welt, dritte Welt wie auch immer zu tun.

41:32 das ist ja jetzt schon ganz anders Und für sehr viele in Deutschland ist das auch noch nicht so richtig nachvollziehbar. Die freuen sich, weil sie selber KI ablehnen darüber dass Erik Schmidt ausgebot wird wenn er eine KI-Abschlussrede hält. So würde man aber diesen Leuten die da gerade einen Abschluss machen sagen ja genau Erik Schmidt is voll scheiße die KI kann nichts sie brauchen wir nicht es ist voll blöd würde man gekillt werden Weil diese Leute diese Gefahr ja grade sehen.

42:03 also Wir kennen ja einzelne Menschen hier in Deutschland, die uns auch immer erzählen dass die KI gar nicht so klug kann und hier und da und so. Aber dieser Wandel auf dem Arbeitsmarkt ist jetzt gerade! Die bohnt nicht Eric Schmidt aus weil Eric Schmidt die KI mitbringt und so weiter und sofort sondern Weil die KI einfach da ist unabhängig davon ob sie noch mal verherrlicht wird oder nicht.

42:22 aber derjenige der sich verherrscht Der wird auf jeden Fall mal schief angeschaut und ausgebohrt. Nur schon ein Tag später merkt man es ja im Bewerbungsverfahren das es grad nicht so richtig läuft wie die Freunde, die vor drei Jahren Abschluss gemacht haben bei Jejebiti.nl und alles so... Keine Ahnung was soll das sein?

42:40 Denkt man natürlich ein Jahr lang voraus! Das ist wie eine Inflation. also wenn es jetzt schon mit meiner Bewerbung nicht klappt in einem halben Jahr doch erst recht nicht. Also jetzt muss ich langsam mein Brot kaufen bevor's ne Milliarde kostet. So ja und das sind alle solche Sachen. Also diese Art von Kolonialismus der der Papst auch wieder aufgreift begrifflich.

42:59 Die findet plötzlich überall statt Ausbeutungsmechanismen überall. Leute kommen nicht mehr zu ihrem Recht, dass ihn versprochen wurde also das große Versprechen der Bildung gehen die Schule frag deine Eltern ob sie dir für zwei Hundertfünfzigtausend Euro den Abschluss zahlen und dann stehst du blank da.

43:15 Das sind natürlich solche Gefahren. das hat er jetzt als Die erste Frage plus natürlich was er explizit gemacht hat diese globale Verbreitung. Wie gehen wir damit um? Da haben wir ja präzedenz aus den Impfstoffen. und so zweite frage. Jetzt rückt er richtig ran an die Vatikan? Zweitens besteht die Notwendigkeit moralischer Vorstellungskraft und Ambitionen hinsichtlich des menschlichen Geteins.

43:37 Wenn KI-Modelle weit verbreitet sein werden, wie sieht dann das Getein von Menschenfamilien und der Welthaus? Schon heute machen sich Eltern Sorgen um die geistige Entwicklung ihrer Kinder Einzelpersonen um die Zukunft ihrer Arbeit – das sind keine Fragen, die ein Labor beantworten kann. Es sind Fragen, wie die Traditionen ihre seit Jahrtausenden tragen.

43:57 Wir brauchen Sie, damit sie in diesen neuen Moment der Geschichte hinein weitertragen. Ja wir verbinden das mal direkt. also es ist quasi die Frage nach der Sozialisation Bildung warum überhaupt sollte man sich miteinander befassen? und dann ja? also die Maschine kann uns dieser Antwort nicht geben. wir finden das mal an die dritte Frage die er stellt.

44:16 Der dritte Punkt ist die Notwendigkeit in Natur von KI-Modellen zu hinterfragen. Ich bin Wissenschaftler, ich leite ein Forschungsteam das die innere Struktur dieser Modelle untersucht was tatsächlich in ihnen vor sich geht und wie leerlich sein. man stoßen immer wieder auf Dinge die Rätselhaft ja sogar beunruhigend sind.

44:33 wir finden Strukturen die Ergebnisse der menschlichen Neurowissenschaften widerspiegeln. Wir finden Hinweise auf Selbstreflexion. Wir finden innere Zustände, die Funktionalfreude zufriedenheit Angst, Trauer und unbehagene Widerspiegeln. Ich weiß nicht was das bedeutet habe. ich denke es rechtfertigt eine fortwährende Auseinandersetzung.

44:53 Das finde ich wahnsinnig interessant denn typischerweise ist so Menschen wurden in Deutschland geboren vielleicht christliche Familien und dann ist man so eine Prozedur durchlaufen, aber typischerweise war die dann mit dem Erwachsensein soweit fertig. Und dann plötzlich bei der Heirat werden sie wieder damit konfrontiert dass man natürlich kirchlich heiratet und das Protokoll nicht selbst in der Hand hat.

45:17 Das ist auch ein Sakrament in der katholischen Kirche. Dann ist man plötzlich schwanger und erwartet ein Kind und immer in diesen heiklen Momenten wird man wieder herangeführt wie es jetzt mit der Taufe Wann bringst du die zum Sonntagsunterricht und so weiter? Das heißt, genau in diesen Momenten... Also eigentlich ist es eine Spezifikation, die einfach im Raum liegt.

45:38 Genau an den Momenten wo man die Kirche braucht, ist sie plötzlich da weil Sie Termine in den Kalender schreiben. So jetzt hat Anzropik aber nicht mit Kindern zu tun oder nachwuchsfragen oder usw., sondern er stellt plötzlich fest, wir haben's ja mit einer Entität zu tun, die wir nicht richtig verstehen, aber wir müssen uns vorantreiben, weil wir unseren Wettbewerb fühlen.

45:57 Und irgendwie hört man hier auch raus, klar sitzt der da beim Vatikan. Wo sonst? Die haben halt im Labor Fragen plötzlich bei denen sie einfach so eins plus eins ist doch zwei. Wir fragen jetzt in Rom nach. Worauf er jetzt diese Frage auch anspielte, ist dass eher offenbar davon ausgeht das möglicherweise eine solche AI ein eigenes Bewusstsein entwickeln kann.

46:21 wenn er sagt wir finden dort Momente zum Beispiel der Selbstreflexion dann ist es ja Ein Hinweis darauf, selbst reflektieren kann natürlich nur wer bewusst sein hat im Grunde genommen. Das ist jetzt die Frage also Ist es möglich? anderes Wesen geben kann, das Bewusstsein hat wo sich dann ja die Frage anschließt und wie ist es denn mit der Seele auch?

46:43 Das ist ja eine Frage. Wegen kommt eigentlich ne Seele zu. also nach traditioneller katholischer Lehre wäre zum Beispiel ein Tier etwas was keine Seele hat. deswegen sterben Tiere auch nicht sie verenden ja. und das heißt aber Für ihn jetzt die Frage, eigentlich eine transhumanistische Frage gibt es da etwas darüber hinaus.

47:05 Was der Papst aber in seine Entzüglichkeit zurückweist? Absolut! Das will ich nämlich ausdrücklich sagen... Ich war ja jemand, der schon in den Filmanösen vor zehn Jahren immer wieder vor dieser transhumanistischen Ideologie gewandt und haben mich immer Leute ausgeladen. Ja du nimmst das irgendwie alles so wichtig und so nur was drei Leute denken, sag ich ne, nee, nee!

47:23 Das ist eine sehr militante Gruppe und auch eine großem Kapitaltrechtige und ich finde es sehr gut dass der Papst sich hier vehement dagegen stellt. Also der Papster wird nachher, wir werden's im Detail lesen sagen, das IST Datenverarbeitung. dass in der Datenverarbeitung die menschliches Verhalten, nämlich Kommunikation im Sinne von Worte an Worte rein nacharmt simuliert.

47:46 Dass da ein dritter Satz durchaus mal auf den Ersten zurück verweisen kann und daraus dann so Reflexionsschleifen also Loops entstehen darf nicht in die Irre führen. Mit diesen Maschinen kann man nicht zusammenwachsen. Sie können irgendwas belehren informieren wir schauen im Fahrplan nach wann der Bus währt in welche Kurve wir einbiegen müssen.

48:09 Aber es ist trotzdem witzig, dass er hier das einfach so sagt und dass wir so funktionale Sachen sehen die uns erinnern an oder denke ich mir so naja, Claude schreibt mir ganze Sätze, das erinnert mich auch an menschliche Kommunikationen Das da halt auch substantiv wie die Gefühle beinhalten oder sogar verhaltensweisen mit.

48:29 ja wenn ich Claude bedrohe antwortet er besser, das sind halt aber funktionale Sachen. Also da ist der Papst nachher ganz deutlich. Okay. Ich möchte mit einer Bitte schließen. wir brauchen mehr Akteure aus der Welt, Religionsgemeinschaften, Zivilgesellschaft, Wissenschaftler Regierungen die das tun was seine Heiligkeit hier getan hat dies ernst zu nehmen genau hinzuschauen und die Ereignisse in eine bessere Richtung zu lenken.

48:56 Wir brauchen sachkundige Kritiker die den Labor sagen wenn wir versagen. Wir brauchen moralische Stimmen, die sich von den Anreizen nicht beugen lassen. Heute ist erster Anfang der Beginn einer langen Zusammenarbeit zwischen denen von uns, die dies aufbauen und denen sie sehen können was wir von ihnen heraus nicht sehen können.

49:15 Ja! Wir hören jetzt einmal den Papst wie er darauf reagiert und danach mal eine ganz kurze Presse schauen. Liebe Brüder und Schwestern, ich danke Ihnen allen die Sie hier sind und allen die diese Versammlung organisiert haben. Und denen, die Ihre Kompetenz und Erfahrung eingebracht haben und Ihnen uns hier oder auch die Sie heute hierher dabei sind!

49:57 Dr. Ola, ich nehme Ihre Einladung ran und spreche gleichzeitig meine aus gemeinsam im Dialog zu bleiben und über die Entwicklung der christlichen Intelligenz weiterzubereiten. So Entropic kommt und stellt Fragen. Der Papst sagt – Ich beantworte Sie gerne mit Ihnen! Typischerweise ist das Silicon Valley, hat immer recht.

50:22 Macht einfach was. ja Move Fast and Break Things. Das haben wir hier nicht gesehen. Ein dogmatisches Durchpeitschen von Kirchenweißheiten gegen alle Widerstände in der weltlichen Welt haben wir auch nicht gesehen. also das ist von beiden Institutionen ein richtiger Schritt nach vorne fast aufeinander zu.

50:43 man begegnet sich und möchte die Zukunft gestalten auch seinen Denken immer wieder abgleichen muss, mit Wissenschaft durch den Fortschritt. Ob der jetzt aus den Naturwissenschaften oder den Geisteswissenschaftenden kommt, dem kann man sich nicht verschließen. Ja und deswegen also weil beide jetzt auch aufgerufen hatten wir brauchen hier mehr Akteure die mit uns diesen Weg gehen.

51:06 Ich finde der journalistische Umgang dazu ist wirklich misserabel. Also es hat wirklich niemand mehr Ressourcen. In der FHZ schreibt Matthias Rübsow, ja, fand statt. So als ich bin ja Romberichterstatter wie auch immer und Christian Geier macht dann so eine drei Absatzglosse dazu. Noch mal was der Papst übersehen hat oder irgendwas ja oder das ist nichts Neues.

51:25 also wie auch rüber. Süddeutsche Zeitung macht so ein kleines Textchen, sie tatschreibt Tagesspiegel... Also es lohnt sich überhaupt nicht jetzt so wie wir typischerweise über journalistische Artefakte in so einen Thema reinzugehen weil es gibt genau nichts! Es gibt allenfalls. und dass aber dann auf eigene Faust Sehr viele Instagram Clips, junge Frauen die noch mal und so schon immer in Zyklika geil fanden.

51:47 Und jetzt auch fast fetischistische Art da so reingehen. Natürlich sehr viele Tech Podcasts, die jetzt gar nicht drum herum kommen alleine weil es der Papst ist, jetzt fasziniert davon sind. Das fand ich alles sehr gut und auch aufschlussreich. aber der Journalismus dazu also wo is der große deutsche Text?

52:07 Der sich mal mit dieser Inzyklinge abgefasst finde ich wirklich... Schreck, schreck. Also es einfach muss man wirklich sagen das ist nicht gut. also wir hören noch ein Kardinal den Perfekten des Dikasteriums für integrale menschliche Entwicklung denn der mahnt zur Eile extreme wie unkritische Begeisterung und lebende Angst sind verständlich da die durch neue Technologien hervorgerufenen Veränderungen in einem Tempo voranschreiten, dass die kulturellen politischen und bildungspolitischen Prozesse übertrifft, durch die Gesellschaften früher große historische Umwälzungen verarbeitet haben.

52:50 Während die industrielle Revolution Arbeit statt Familie und Wirtschaft schrittweise veränderte schreitet der digitale Wandel sprunghaft voran, manchmal innerhalb weniger Monate erscheint wie Wochen. So auch das ein Novum denn perhaps Leo der Vierzehnte wird sich gleich auf Leo den Dreizehnten beziehen?

53:14 Wir haben das hier schon thematisiert. Aber das passiert ja häufiger in Entzüglichen dass die Perzi zurückgehen zu Vorgängern. Genau, also das passiert häufiger und ich will nur zu Leo dem Dreizehnten sagen. Also Leo der Dreizehn hat den Vorgänger und der Vorganger hatte einen Vorgänger und da war einfach jahrzehntelang gar nichts.

53:34 Also Karl Marx hat schon Manifest- und Kapital geschrieben. Da hat die Kirche noch jahrzähntelange nicht dran gedacht, dass man dazu mal was sagen musste. Und dann kam Rherum nur warum? Aber erst nach den Achtzigern. mit der Industrialisierung auseinandersetzt, wie aber auch mit der Rolle der rebellierenden Arbeiterschaft.

53:54 Das ist ein Text für die katholische Soziallehrer, der befrieden will und nicht zum Klassenkampf aufruft, sondern eine sozialdemokratische-katholischen Idee entwickelt. von Ja, so etwas wie Sozialpartnerschaft würde man dann später sagen. Etwas wo rauf sich die CDU zumindest in ihren Anfangsjahren immer noch recht häufig bezogen hat ist jetzt inzwischen sehr weit weg.

54:22 Wir können den ganzen Enzykliker als Nicht-CDU lesen? Jetzt hören wir gleich den Papst dazu. Wir hatten das damals, als wir einfach nur gehört haben bei der ISS Papst Leo der Vierzehnte. Haben uns schon Gedanken dazu gemacht, die genau in diese Richtung gehen. Papst selbst bestätigt das jetzt alles. Vor hundert und thirty-five Jahren beobachtete mein verehrter Vorgänger Leo der Dreizehnte die Situation der Fabrikarbeiter deren Familie entwurzelt waren mit die neu formende Armut, die durch den raschen industriellen Wandel entstanden waren.

54:58 Er erkannte, dass die Kirche nicht fernbleiben durfte. In mitten eines epochalen Wendepunkts der Dimension Würde bedrohte sprach die Enzyklikarrierem nur warum ihr evangelisches und soziales Wort über die sich abzeichneten neuen Dinge. Heute stehen wir vor einem Wandel ähnlichen Ausmaßes, der vielleicht noch größere Folgen hat.

55:24 Künstliche Intelligenz berührt bereits viele Bereiche unseres Lebens und beeinflusst Entscheidungen. die das menschliche Zusammenleben prägen. Sie verändert auch dramatisch die Art und Weise, wie Krieg geführt wird. Der frühere Leo fühle ich mich dazu berufen einen weiteren gewaltigen Wander mit den Augen des Glaubens, mit der Klarheit der Vernunft, mit Offenheit für das Geheimnis.

56:01 Manifika Humanitas ist aus dem Zuhören entstanden, wie es Leo III. hat. Also die Kirche darf mal wieder nicht fernbleiben und sie muss es dialogisch gestalten. Nicht nur inhaltlich. also nach der großen Maschinenrevolution jetzt die Intelligenzrevolution schließt Leo sozusagen namentlich daran an Soziallehrer, das du jetzt gerade gesagt hast, wurde ja tatsächlich erst in der Mitte von Pius XII gefasst.

56:37 Aber damals schon und heute erst recht ist die Tradition. Wir haben da nur mal den Begriff noch nachgeschoben. Genau! Man will die Zeichen der Zeit hören, die sozialwissenschaftler als wesentlich einladen... Die Kirche will die Fahne nicht hochhalten. wir hören es auch nachher im Zykliker Text dass man sagt, die Wahrheit ist kein Territorium sondern ein gemeinsames Gut.

57:03 Weder das Silicon Valley noch der Vatikan deklariert hier irgendwas, sondern man begeht sich gemeinsam in der ganzen Welt auf die Suche. Die Menschenrechte werden ja hier um sozusagen gemeinsamen Grund und Boden zu finden nochmal in allerhöchsten Form gelobt. also der Papst schreibt der höchsten Ausdrucksform des menschlichen Gewissens.

57:31 Ein wahrer Meilenstein auf dem Weg des moralischen Fortschritts, auch darin liegt dann ein Geständnis das man sich vorgeirrt hat macht da hier aber nicht so deutlich und man schuf damit eine gemeinsame Sprache. Und müssen wir überlegen wo kam es nochmal her dass die Welt sich sagte Wir brauchen jetzt mal solche Menschenrechte?

57:49 also das ist wirklich Folge holocaust diese verweise ich hierauf. allgemeine Erklärung der Menschenrechten haben wir also ein ganz düsteres Fundament, wenn man sich überlegt warum der Papst grad glaubt sich in dieses Thema einwischen zu müssen. So muss man ganz deutlich sagen das ist wirklich. und er betont dann noch mal die aktuelle Schwäche der UNO.

58:09 es war wirklich ein großes übel und da muss man auch dringend dran. Es geht um tiefgreifende Reformen die er hier fordert nicht nur im technische Anpassung. Also ihr sind bislang jetzt schon richtig fundamentegelegt einfach Das ist alles gar nicht schlecht. Außerdem neben Schoa, die Sklaverei. Der Kampf gegen die neuen Formen der Sklaverei und damit man da ganz aktuell das was jetzt droht ist eine entscheidende Bewährungsprobe für des ethische Urteilsvermögen in den Hinblick auf KI denn sonst droht dass die wachsende Macht digitaler Systeme uns zu neuen Gräueltaten führt die nicht weniger schändlich sind als jene der Vergangenheit.

58:50 also es ist geschehen es kann wiedergeschehen. Er schiebt dann eine große Entschuldigung nach, er bittet um Vergebung für die Blindheit von gestern. Das ist auch ein Aufruf zur Wachsamkeit seiner eigenen Wachsamkeit. Denn man darf jetzt nicht nochmal tausend achthundert Jahre zu spät dran sein, Sklaverei zu verurteilen!

59:11 Also da zeigt er okay auch wir sind fehlbar. das is wirklich crazy. diese Nicht großthematisierten Raubzug durch die Urheberlandschaft gegen uns. Muss man hier ganz deutlich sagen, ist ein echtes Problem. also Urheberschaft geistiges Eigentum Copyright irgendwas mit Lizenzen nichts dazu im Text wer hier Wessen besitzt wie verwerten darf sondern einfach nur okay.

59:39 es gibt Schöpfer künstlerischer und literarischer Werke. die werden zumindest mal genannt. dann Anmerkungen zu Daten sind das Ergebnis der Beiträge vieler und dürfen nicht an wenige verkauft werden. Also da hätte man richtig reingehen müssen in dieses Thema, findet nichts statt... Der Mensch soll nicht als Produktionsfaktor oder auf ein Produktions-Faktor reduziert werden.

1:00:04 Da würde ich sagen also das läuft gerade komplett. Ja, um mal diese Passage euch glaube die meinst du zu lesen unter diesen Ideologien halte ich jene für besonders heimtürkisch die suggeriert, dass jeder Mensch seinen Wert erst verdienen oder rechtfertigen muss bis hin dazu das denjenigen, die effizienter und effektiver sind ein höherer Wert beigemessen wird.

1:00:26 Aus dieser Perspektive werden Menschen letztlich auf einem Mittel zur Erreichung von Ergebnissen reduziert auf eine Ressource, die genutzt und ausgebeutet werden kann eigenwärtige Ziele an sich anerkannt, die niemals instrumentalisiert werden dürfen. Das heißt er stellt sich hier bewusst gegen diesen Leistungsgedanken das nur wer Leistung zeigt dann noch etwas bekommen was sie verdient hat und dass hängt mit dem christlichen Menschenbild zusammen.

1:00:55 Er sagt der wert des menschen hängt jedoch nicht davon ab was er leistet oder hervorbringt. Was bedeutet für die kirche? denn auch deshalb müssen Menschen die nicht leisten können, zum Beispiel Menschen die eine starke Behinderung haben oder so. Genau gleichwertig behaltet werden. Deswegen richtet sich die Kirche auch gegen so etwas wie Sterbehilfe und auch Abtreibungen weil sie sagen Auch wenn es aktuell nicht in dem Sinne verwirklicht ist.

1:01:26 also jemand der sehr sehr kranke ist kann Nicht mehr kann nicht alles an menschlichen Leistungen aufzeigen, was eben Menschen ist. So ist es doch potenziell in ihm? In jedem Menschen ist das in ihm und deswegen ist jeder Mensch schützenswert. Da heißt es dann noch Es gibt Rechte die jede Menschen allein aufgrund seiner Menschlichkeit zustehen Und keine menschliche Macht kann diese Rechte rechtmäßig verweigern oder willkürlich einschränken Was dann jegliche Form von Sklaverei oder so natürlich ausschließt.

1:01:54 Genau So toll man das alles findet. Huckepack, du hast es angesprochen wird natürlich genommen dass die allgemeinen Menschenrechte hier einfach auf ab der Zeugung zugesprochen werden. also in Sachen Abtreibungen und äh genau weitere Themen ist der Vatikaner natürlich hier im. wie soll man sagen? Man sieht ja im Vatikaren wo die aufstrebenden Völker sind die gerade ins Christentum streben Und das sind nicht die Deutschen Nein Die ihrem synodalen Weg usw.

1:02:20 Hier nochmal eine Idee. und die Frauen Sollte das man anders drauf. Aber wo wir unbedingt voll zustimmen können, ja? Krieg und Frieden! Künstliche Intelligenz muss entwaffnet werden. Er hat es in der Vorstellung selbst gesagt. Wir hören das hier. wie er das formuliert... Aus diesem Zuhören reifte eine beunruhigende Überzeugung heran die Manifika Humanitas zum Ausdruck kommt.

1:02:46 Künstlicher Intelligenzen muss entWaffnet. Das Wort ist stark, ich weiß. Aber bewusst gewählt weil dieser Moment Worte braucht die Aufmerksamkeit der Regen das Gewissenwecken und Wege für die Menschheit aufzeigen können. Ja, das ist ein bisschen mehr als Pazifismus denn hier geht es um die Grammatik dieser neuen Konflikte also hybride Kriegsformen in Erführungen in allen Formen Sowohl was Meinungsdebatten bei Twitter, X und so weiter angeht.

1:03:19 Informationsmanipulation, Automatisierung, strategische Entscheidungen, da redest du nachher drüber... All das ist eh schon ein Problem. jetzt kommt die KI als der ultimative beschleunigende Faktor dazu. Das ist alles nicht gut. im Grunde können man hier so Wir haben schon Atomwaffen und jetzt fliegen sie auch noch automatisch.

1:03:40 Ja So ungefähr ist seitelosung da. Er sagt einem Algorithmus, konkret die Macht zu übertragen. Zu bestimmen wem etwas zusteht und wem nicht. Ohne dass noch jemand die Last der Entscheidung trägt bedeutet ihm die Aufgabe zu üvertragen die Grenzen menschlicher Möglichkeit neu zu definieren. was in diesem Prozess verloren geht ist nicht nur das Mitgefühl für den Ausgeschlossenen das künftig nachgeahmt werden kann sondern auch die politische Verantwortung denn die Ausgrenzung der Schwachen wird mit Neutralität und Objektivität ummantelt gegen die man nicht protestieren kann.

1:04:15 Denn das ist ja auch das, gegen welchem Gegner kämpft man da? Nämlich einer der neutral auftritt, vermeintlich neutrale Auftritte und sagt ich habe mal alle Daten gecheckt was jetzt auf ganz vielen Ebenen zu sehen ist. also dass kann man für den Algorithmus in den sozialen Medien sehen. Das kann aber auch das Assessment-Center sein, dass Algorithme schon mal auswählt werden wird überhaupt zu einer Bewerbung eingeladen bis hin zum Targeting, das entschieden wird welches Haus soll gesprengt werden von der Drohne die wir los schicken?

1:04:50 Nun zur Definition von KI. Wir warten ja alle seit ewig darauf, dass uns jemand erklärt was ist das überhaupt? Was wir schon besprochen haben? Es ist reine Datenverarbeitung, ausschließlich Datenverarbeitungen. Sie wird gezüchtet – das macht sie obskur zu einer Blackbox. Das heißt aber noch nicht dass hier Menschen hergestellt werden sondern es bleibt uns lediglich unbekannt wie diese Datenverarbeitung dir bei eine Datenverordnung abläuft.

1:05:18 Man soll sich also hier nicht in die Verwechslung begeben. Diese KI's machen keine eigenen Erfahrungen, sie besitzen keinen Körper haben also keine Bedürfnisse. Sie haben kein moralisches Gewissen, sie wissen nicht was gestern und morgen ist. Alles was hier anders gesehen wird es als Missverständnis zu betrachten finde ich auch alles sehr gut.

1:05:38 Kis lernen aber das sind nur statistische Anpassung. Es ist weder ein inneres noch ein gemeinsames Wachstum. daraus kann die Gesellschaft nichts kreieren. Das können nur die Menschen selbst. Also hier wieder ganz nah bei Marx nur um diesen Mehrwertgedanken aufzugreifen. Ich bin ein bisschen überrascht, dass du das alles so gut findest.

1:05:59 Da ich mich an Podcast-Diskussionen mit dir erinnere, wo ich diese Position immer sehr hart verteidigen musste. Naja... Ich habe mich nicht so gut ausgedrückt wie der Papst! Das kann schon sein aber... Nee manchmal will man einfach wissen was siebenundzwanzigtausend bloß dreizehnt ist und dann nutzt man einen Taschenrechner.

1:06:16 Dann bin dich ja nicht dagegen Und klärt es nicht im Gespräch? Genau. Sehr viele andere Fragestellungen klärt man jetzt auch lieber mit dem Computer als im Gesprich gewiss, aber ich war es ja doch der hier relativ früh darauf hingewiesen hat dass er sagt sein Missverständnis ist die Intelligenz der KI gleichzusetzen mit einer menschlichen Intelligenze oder das ich auch sagte nun da diese Intelligenz keine Erfahrung machen.

1:06:40 Moment mal, ich habe dich immer wieder darauf hingewiesen dass hier nicht der menschliche Maßstab für Intelligenz gilt um eine Maschine zu beschreiben sondern das die Maschine irgendwas Ereignis macht. und mittlerweile hab' ich ja auch den neuen Begriff Fleiß dafür ein Anklang gebracht um sehr viel Kränkungspotenzial bei Leuten rauszunehmen die sich natürlich immer super intelligent fühlen.

1:07:00 aber wenn man sie fragt naja jetzt die tausend Seiten lesen Das überlassen wir doch der KI mit dem Fleiß. Oder wenn wir nur was raussuchen wollen, dann sagt jeder Ja ich bin so intelligent Ich benutze eine fleißige Maschine und das versöhnt mich auch wieder Mit sehr vielen die mir anderes sagen. Da will ich ja auch gar nicht widersprechen.

1:07:19 aber ich meine als ich dann sehr dieses menschliche hier in den mittelpunkt gerückt hat Hattest du mir immer gesagt naja menschlicher kommunikation da weißt Du am ende ja auch nicht was voraus kommt und sowas? Ja das darf man jetzt nicht verwechseln. also alles was der paps sagt stimmt Und trotzdem bevorzuge ich manchmal die Kommunikation mit der Maschine vor einer mit dem Menschen.

1:07:38 Ja, ich auch! Also wenn ich jetzt... Das ist das Einzige, warum es mir geht? Ja klar, wenn ich in Parkhaus reinfahre und kann das mit einer Sprachassistenz klären wie ich da wieder rauskomme dann brauche ich nicht einen Menschen für hier. So hören wir uns doch die zentrale Idee des Papstes noch an bevor wir ein bisschen den Text gehen Lass uns nicht schlafen, wie die anderen mahnt der Apostel Paulus.

1:08:05 Sondern lasst uns wachsam sein! Eine solche Wachsamkeit ist heute notwendig. Frieden – nicht nur die Abwesenheit vom Krieg – ist Gerechtigkeit in Aktion. Doch wenn die Technologie unseren kritischen Sinn schwächt, ist der Frieden selbst in Gefahr.". Abrüsten reichte doch nicht aus, wir müssen aufbauen.

1:08:30 Das Wort Aufbau erinnert mich an meine Jahre als Missionär in Peru. im Jahr zwei Tausend Siebzeiten wurde der Norden des Landes von sinnflutartigen Regenfällen und Überschwemmungen heimgesucht. Viele Familien sahen ihre Häuser vom Schlamm verschluckt ebenso wie viele Straßen. Dort habe ich gelernt, dass Wiederaufbau nicht einfach bedeutet das zu ersetzen was zerstört wurde.

1:08:53 Es bedeutet Bindungen zu reparieren, Vertrauen wieder herzustellen und die Hoffnung auf die Zukunft wiederzuwecken. Außerdem baut niemand allein wieder auf. Manifiger Humanitas erinnere ich an dem biblischen Propheten Nehemiah. Vor den Zerstörten Mauern Jerusalem versammelt er entmutigte Menschen um eine Wiedergeburt herbeizuführen.

1:09:15 Das Bild der Mauern rechtfertigt keine Abschottung oder Spaltung, sondern lädt jeden und jede dazu ein ihren Teil beizutragen. Stein für Stein nimmt ein gerechteres Zusammenleben Gestalt an das die Würde aller zu wahren vermag. Nehemiers Bemühungen absprechen zu unserer Zeit. Künstliche Intelligenz kann eine Baustelle der Geschichte sein, die aus einem Horizont der Gemeinschaft heraus entsteht in dem der technische Fortschritt lernt den menschlichen Leben zu dienen.

1:09:49 So hier ist er ja fast schon sprungzuweit denn er sagt ja wir müssen hier gemeinsam bauen während wir uns alle noch im Abwehren mit Klimawandel abwehren, KI Bedrohungen abwehrend und so weiter. und er sagt gemeinsames Bauen. Er kommt dann sehr ausführlich immer wieder drauf zurück Turm zu Babel eine gemeinsame Aufbauidee von Jerusalem als Stadt, in der dann die Menschheit mit Gott zusammen wohnt.

1:10:13 Das finde ich superinteressant, weil ich so viele Reisen zuletzt gemacht habe, dass ich natürlich dieses Brügel des Turmbauds zur Babel noch vor Augen habe. Da bräuchelt wie ich da in Wien stehe und denke, das ist ja dieses berühmte Bild! Und dann sieht man plötzlich wieder Versionen, die dann auch konzipiert haben um es so zu zeigen... Um sozusagen eine Baustelle, also Menschen sind voll tüchtig und so.

1:10:37 Und da leben auch schon welche drin aber es führt uns verderben. Also um dieses Wechselspiel herzustellen. Bevor wir jetzt ein bisschen in den Text gehen, eine Gewissensfrage die ganz wunderbar finde ich sehr modern auf dem Punkt gebracht wird von Victor Manuel Fernandez das ist der perfekter Glaubenslehre, der diese Vorstellung mit einer Fragestellung schließt.

1:11:03 All diese Überlegungen hinterlassen uns eine kraftvolle und entscheidende Botschaft. Oder vielmehr eine grundlegende Frage an unser Gewissen, nein und dann euer Gewissen! Will ich zu jener in sich selbst verschlossenen Dekadenten? leeren und gefühllosen Menschheit gehören, die so stolz auf ihre technologischen Ressourcen ist dass sie sich selbst anstelle von Gott vergötet?

1:11:33 oder wünsche ich mir zu jener großartigen Menschheit zu gehören. von der Gott geträumt hat, die Fähiges zu lieben. Wir leben für andere zu geben mit ihnen zu leiden sich über sich selbst hinausführen zu lassen um in der Freundschaft mit Gott ganz sie selbst zu werden.". Die Antwort überlasse ich jeden von uns!

1:12:05 Rote Pille, blaue Pille. Ja wir haben ja hier schon häufig Clips gebracht von Mark Zuckerberg oder Elon Musk die in ihrer ganzen Selbstfertigkeit da sitzen sich auch noch verewiglichen wollen, indem sie bald noch ihr Gehirn hochladen oder sich mit Blutzufuhr vielleicht wie Peter Thiel ewig verjüngen wollen.

1:12:25 Das ist genau diese dekadente Lebensweise die hier angesprochen wird, die eigentlich leer und kalt ist. Wie wir bei Elon Muskern besonders gut sehen können hat ein Stall voll Kinder aber zu keinem guten Kontakt. also das ist ja alles wahnsinnig. Und zugleich gibt es die andere Möglichkeit, die hier eröffnet wird.

1:12:44 Eine rhetorische Frage, die ihr ja stellt... Ja du sagst jetzt rhetorisch! ...dann man möchte eigentlich zu der großartigen Menschheit gehören aber offenbar beantworten, die viele anders diese Fragen für sich. Genau das ist ja der Punkt. Das ist ja nicht eine rhetorischen Frage. Müsste sie eigentlich sein?

1:12:56 Ja. Es müsste eine rhetorische Frage sein wenn die Kirche noch die Macht hätte einfach vom Marktplatz aus zu deklarieren was Sache ist. Wäre das ne rhetorischer Frage? Aber wir... Du hast jetzt ihre Masken an, die sind nicht einzige Wir sehen ja ganz viele, die sich ganz bewusst dagegen entscheiden. Also Leute, die nicht doof sind, die diese Frage kennen und die auch wissen was dranhängt und trotzdem sagen Nö ich fliege jetzt zum Mars.

1:13:19 Ja so und ich nehme euer Geld. Man muss sich das mal vorstellen. jetzt zu jemand wie Jeff Bezos der mit einer Idee Ich versende Bücher und irgendwann versendlich alles groß wird und dann So ein Reichtum ansammelt und eigentlich ja Dann nur macht was alle Reichen so machen würden, die man von RTL II kennt nur eben sehr viel größer.

1:13:39 Also ich kaufe dann die allergrößte Yacht aber das ist ja das holste überhaupt und dass müssen wir hier ganz deutlich markieren. erst durch das lesende Enzykliker wo ich mich soviel mit Kram befasse er der abläuft. Die welt ist in einem zustand der viel viel schlechter ist als wir bisher dachten Ja also noch viel schlechter.

1:13:57 ihr steht die frage im raum möchten einfach alle gemeinsam Dass es allen gut geht oder Einfach Morton Totschlag? Und dann sagen einfach alle Leute mit mehr als hundert Millionen Mord und Totschlag. Wir alle wüssten, jeder kann mir für sich überlegen was würde ich mit einer Million Euro machen wenn ich sie nicht nur für mich ausgeben dürfte?

1:14:13 Sondern ich müsste so gehalten an jemandem zahlen vielleicht, der dann etwas machte, machen wir das gemeinsam so ne? Mit zehn Millionen Euro würden wir alle die Revolution planen hier. Wir würden ein Museum bauen, wir würden Theaterstücke schreiben, wir hätten Bücher machen, was auch immer ja jeden Tag Live-Podcasts So.

1:14:32 und jetzt stellen wir sich mal vor, man hätte zehntausendmal so viel. Und das ist die Welt, die wir kriegen von Leuten, die diese Entscheidung treffen. Bunkeranlagen, Inseln kaufen irgendwelche Yachten, gucken ob man noch auf den Mars kommt? Man kann es jetzt lesen als rhetorisches Bild aber ich will's mal.

1:14:49 wie der Papst schreibt Die von Gott geschaffene großartige Menschheit steht heute vor einer entscheidenden Wahl Entweder sie errichtet einen neuen Turm zu Babel oder sie erbaut die Stadt in der Gott-und-die-Menschheit gemeinsam wohnen. Das ist der Originaltext. Für mich steckt hier drin, es gibt so viele Leute die hier gerade einen Turm zu Babel bauen.

1:15:09 Also das ist nicht eine rhetorische Frage oder so, sondern das ist einfach... Es gibt voll den Anlass jetzt mal hier groß reinzugehen und die bauen uns alle ins Verdärmen. Elon Musk schreibt in seinen Dingen ich will dass jede Minute ein Starship startet mit hundert Millionen Tonnen Zeug hinten drinnen bescheuert.

1:15:30 Konkret betrachtet ist sie die Technologie nicht neutral, weil sie die Züge derer annimmt über die Wirkansprachen. Die Sie konzipieren finanzieren regulieren und nutzen. bei den Nutzen wenn ich sagen nimmt mich ein bisschen raus Ich bin dem ausgeliefert. Ich kann gerade noch sagen ich nutze kein oben AI mehr.

1:15:49 Ich nutze jetzt Entropic aber sehr viel weiter kopiere ich da auch nicht. von daher das ist wirklich. also dieser Text ist so wunderbar. Heute sind die Haupttriebkräfte der Entwicklung private auf transnationale Akteure, die über Ressourcen und Handlungsmöglichkeiten verfügen, die denen viele Regierungen überlegen sind.

1:16:08 Ich hatte ja gerne einen politischen Diskurs zur Sache, dass man sagt okay, Bundespressekonferenz vorne sitzt die Regierung das irgendwie eine Möglichkeit besteht diesen Konflikt aufzuheben. Also ich, der Regierte und Sie die Regierende. Was machen wir denn jetzt gemeinsam gegen die Oligarchen? Aber stattdessen werden wir mit diesem Konflikt da in Berlin irgendwie behalligt.

1:16:31 Während die Oliarchen selbst sich irgendwie die Metgala kaufen ja und mit so einem Scheiß durchkommen. also hier müssen einfach grundlegend neue Sachen gemacht werden. nie hatte die Menschheit so viel Macht über sich selbst schreibt er. Und zufällig ist die Macht gerade in den falschen Händen. Also von wegen hier Demokratie und so, ja am Ende ist alles Jeff Bezos.

1:16:56 Er möchte gerne dass man mal wieder die Richtung der Welt bestimmt ohne immer Notstadt deklarieren zu müssen weil es einer ist sondern das man mal in dieses Bauen reinkommt. Man liest das so und denkt ey das sind so Selbstverständlichkeiten. aber dann denkt man sich so nee das ist voll gut das hätte ich aufgeschrieben.

1:17:11 Ja man kann es ja auch profanieren. also der Papst Teil eines Diskurses, und das macht er ja auch immer wieder deutlich. Wir haben ja beispielsweise das Buch Abandons gelesen von Ezra Klein und ähnliche Bücher die in diese Richtung gehen als wo es ja immer um das Bauen geht. Und hier ist jetzt natürlich eine religiös Gefärbte aber im Prinzip dem sehr naheliegende Anleitung warum baut man nicht gemeinsam eine Welt?

1:17:39 Ja, der beschreibt es wunderbar wie die ein durch ihre Gier in so einer Alternativlosigkeit reinschlittern. Wir müssen jetzt den Wettbewerb gegen den Open AI gewinnen und was auch immer. Und auf der anderen Seite führt dieses Gierverhalten bei denen, die dem ausgeliefert sind in die ganze Zeit in Notsituationen, weshalb der politische Diskurs im Grunde ist Ja Herr Klingball also sie haben ja gesagt Sie können nicht immer alles mit Geld zuschütten Aber müssen wir doch oder?

1:18:06 Also wir kommen ja aus dieser Zwickmühle einfach gar nicht raus. Diese Klammer finde ich auch wunderbar. also diese Verzeitlichung. Sehr viel kolportiert wurde. ja, es wird Gandalf zitiert, Tolkien und so weiter. Ne? Haben wir alle mitbekommen. Nur er selbst ist in der Sprache des Papstes. jede Generation erbt die Aufgabe, die eigene Zeit zu gestalten.

1:18:26 Jetzt würde ich sagen, er führt den Tolkien als den katholischen Autor ein, der natürlich selber nur Bibelstellen zitiert also sozusagen über Bande aber sehr clever weil man dann das ZDF macht da eine Infogarelt raus oder hat auch genauso funktioniert. Also wirklich sehr, sehr gut. Außerdem... also wir haben jetzt schon, er hat schon gesagt die neuen Machtzentren sind nicht mehr die Regierungen sondern die Konzerne.

1:18:51 Sie haben so viel Macht wie die Regierungs nie hatten. Da würde ich ja widersprechen wollen. da bin ich ja Maxist Du siehst Trump gerade im unendlicher Machtfülle oder was? Nein, nein, so darf man es jetzt nicht einfach sehen. Man darf's jetzt nicht an der Person Trump. Trump kann sein, dass das der... Ja dann irgendwelchen anderen.

1:19:09 Trinkball. Nein! Macron Es sind ja die Staaten am Ende, die über etwas entscheiden. Es ist nicht einfach nur das Silicon Valley. Also das ist glaube ich ein Diskurs den der Papst hier führt, der es so bisschen veraltet. also vor zehn Jahren hätte man das wahrscheinlich so gesagt. aber was wir jetzt gerade sehen ist eigentlich einen Zusammenschluss zwischen den staatlichen und den privaten Akteuren.

1:19:31 Das ist etwas was wir Jetzt gerade beobachten können. das heißt wer Am ende in Auftrag gibt Welche Drohnen jetzt hergestellt und gekauft werden, ist eine staatliche Frage. Helsing der neue Drohnhersteller, der steht und fällt damit das genügend Staaten kommen, das Zeug zu kaufen und dann möglicherweise auch anbinden.

1:19:53 Das ist im Grunde wie bei Reinmetall auch. Dass jetzt den KI Konzernen so viel Spielraum gelassen wird. in den USA liegt daran, dass es einen staatlichen Wettbewerb gibt. Dass man sagt bevor die Chinesen kommen lass uns das lieber machen. was braucht ihr? Braucht Milliarden ihr braucht kein Umweltschutz mehr.

1:20:12 wunderbar geben wir euch baut überall Rechenzentren wo immer ihr wollt. Das heißt das sind nicht wirkliche Deregulierungen im Sinne von wie das Früher war mit einer Neoliberalisierung, wo man sagte macht's einfach da, wo es am billigsten ist. Das ist so diese transnationale Geschichte. sondern hier sehen wir schon aus einem nationalen Interesse heraus werden die KI-Firmen ermächtigt dies zu tun.

1:20:36 und da würde ich auch den Papst widersprechen. Ich würde sagen die staatliche Macht ist da ganz entscheidend Und das macht das aber nicht ungefährlich. Ja also der Papst sagt ja nichts zum Staat. dass in den Staaten die Konzerne dann einfach das Ruder übernehmen ist ja genau im Argument. Nein, ich würde sagen, dass Sie es nicht übernehmen!

1:20:54 Sie übernehmen's nicht... Es ist die Regierung, die entscheidet über das was die Konzerne machen können. Ja also das lese ich im Text ein bisschen anders und ich fühle es auch ein bisschen anderes. Die Regierungen sind alle extrem getrieben, sie finden keinen Ausweg mehr Und sie sind getrieben von Konzernen, die Ihnen einfach sagen was Sache ist.

1:21:12 Naja, Sie könnten jetzt zum Beispiel eine starke Regulation einführen Aber dann haben sie ja das Problem, dass ein anderer Staat wie zum Beispiel China kommt und sagt, dann machen wir weiter. Und werden dann bald mit unserer KI-Technologie alles übertrumpfen. Deshalb wird aus einem staatlichen Interesse natürlich nicht in dieser Weise reguliert, wie man es eigentlich will.

1:21:35 Das hat ja um an Beispiele ohne KI zu nehmen. Warren Buffett hat bei irgendeiner seiner Jahresversammlungen mal gesagt Er wüsste gar nicht, warum jetzt so mit Monopol man da so ein Problem hat. Warum soll man diese wunderbaren großen amerikanischen Unternehmen zerschlagen? Dann kommen ja andere aus dem Ausland in die Lücke.

1:21:57 Das heißt, man hatte eigentlich nicht... Also es ist ja die Frage primat des politischen oder primates wirtschaftlichen? und ich würde sagen primat das politische am Ende immer was aber nicht bedeutet dass Wir die ganze Zeit jetzt Regierungen haben, die wahnsinnig souverän sind. Aber im Ganzen versucht man einem nationalstaatlichen Interesse zu dienen und dem müssen sich dann auch die Konzerne unterwerfen – das sehen wir ja gerade bei Anthropik.

1:22:24 wenn sie dann nur ganz minimal rote Linien aufzeichnen denn ganz viel macht ja Anthropic mit und hadert nicht grundsätzlich mit der Trump-Regierung oder so Dann sieht man, gibt es schon auch vonseiten des Staates Sanktionierungen. Und deshalb würde ich da immer widersprechen und das ist ein Diskurs der eigentlich so ein linker Diskurs immer noch sehr stark ist dass man sagt ja die transnationalen Konzernen und ich würde sagen Ja genau!

1:22:47 Die gibt es. aber ist es schon hier gerade sehr stark die staatliche Macht und hier vor allem die US macht bei diesen Tech-Konzern. Also ich möchte euch anmerken du bist hier sehr viel idealistischer als der Vatikan selbst. Nein, fass es mir mal aus. Fast ist das wie Blüdern. Ach sie glauben noch an Politik weil Sie das in den Geschichtsbüchern gelesen haben dass der Wähler mal über eine demokratische Mehrheitsbeschaffung und so weiter was herstellen konnte.

1:23:14 nur genau da wäre ja der Papst rein in dieses Denken um dir zu sagen wir müssen wirklich alles umbauen. Wir können nicht einfach sagen Ah ja, jetzt haben wir nachdem das mit Merkel gerade noch so gut ging und wir uns das bei Scholz erklären können. Wir waren halt drei Koalitionspartner, einer zu viel... ...und jetzt klappt es auch grad wieder nicht, weil wir müssen mal wieder zurück zu, als es gut funktioniert hat!

1:23:39 Und da würde ich sagen ne der Papst geht ja genau diesen Schritt weiter. Ne, dass wir dich auch nicht damit gesagt haben. Aber er verhält sich ja genau nichts so zur Primatfragen Wirtschaft oder Politik im Staat, dass man jetzt sagen kann, wir können uns ja erinnern an gute Zeiten. Warum sind die eigentlich nicht da?

1:23:58 So eine romantische Reflexion. Sondern er sagt ja ne der Drops ist jetzt gelutscht. also die Konzerne bestimmen was Sache is und auch ein Topic wirft sich natürlich der Trumpatmisse oder jeder Administration davor die Füße. aber damit bestimmt sie es doch nicht! Also das die Silicon Valley Konzerner allesamt bei Donald Trumps Amtseinführung saßen und fröhlich applaudiert haben, dass Tim Cook dahin reißt und irgendwelche verrückten Preise oder Medaillen überreicht.

1:24:26 Oder was hat er da irgendwie angebracht? Also das die alle den Diener machen vor Donald Trump ist doch ein ganz deutliches Zeichen dafür, dafür, dass der Staat am Ende das letzte Wort hat. Nein! Nee, sehe ich wirklich genau umgekehrt? Nein! Die sind nicht zum weißen Haus gefahren, um da den Kotau zu machen.

1:24:48 Sondern es gibt einfach nur ein weißes Haus. Also es gibt eben nur pro Zeitpunkt einen Präsidenten und diesen Konzern kann völlig egal sein wer der regiert. Ja die Hauptsache wird nichts gegen sie entschieden weil aber nur sie die Konkurrenz anderer gleich großer Konzerne befürchten. Apple ist weit darüber hinaus, du hast dieses Buch kürzlich gelesen.

1:25:15 Wenn Apple will, wenn Apple will is die amerikanische Wirtschaft morgen zu Ende. Also sie können Trump so unter Druck setzen, Apple ist der größte Steuerzahler Der größter Arbeitgeber. Apple ist von allem der größste. Ich seh dem... Die Straße vom Homoos ist zu und alle wissen was im November in Washington passiert.

1:25:34 ich will nicht leugnen dass die Macht von Apple sehr groß ist. Nur ist es nicht so, dass die Konzerne die Politik in der Hand hat. Das sehe ich wirklich nicht, sondern ich sehe es genau umgekehrt. Es gibt gerade machtpolitische Ambitionen von den verschiedenen Blöcken im Übrigen auch Ambitione von der EU und dem werden ja gerade Konzernte-Ressen unterworfen.

1:25:58 also für die zum Beispiel für die deutsche Industrie und für die europäische Industrie wäre es das Beste gewesen, man hätte weiter aus Russland Gas und Öl bezogen. Man macht es natürlich nicht aus einem politischen Grund und dieser politische Grund der schlägt alles andere aus was da sonst noch an Interessen rumläuft.

1:26:17 Das heißt daran können wir ja ganz klar sehen eines ist der Staat er die Ansage macht und den autoritären Systemen wie China und Russlands sowieso schon. aber Ich hatte ja vor, vor Uhrzeiten im Salon dieses Buch Tools und weapons vorgestellt. Wo gesagt wird vom Microsoft Anwalt Bret Smith das jetzt gerade starten Konzerne zusammenarbeiten und ich würde sagen dass wir Jetzt erleben das an Thropik erstmal mit dem weißen Haus klären muss, was kann da mit dem Mythos-Modell gemacht werden und was sollte man nicht anderen zugänglich machen.

1:26:50 Es ist ein ganz klarer Beweis dafür dass sich eine neue Verflechtung der durch ergibt. also das heißt es privatwirtschaftliche spielt mehr in den staatlichen Reihen und das sehen wir auch bei der bemannten Raumfahrt und alldem. aber generell hat der Staat muss der Staat das letzte Wort haben. Also, um es nochmal mit den Worten des Papstes dieser Unterscheidung ausbauen.

1:27:11 Wir müssen wieder ins Bauen kommen. Für den Papst ist völlig klar da muss ich nicht die Politik ansprechen. Da muss ich mit den Konzernleuten reden. Deswegen sitzt der Antropic-Typ hier. Das was wir gerade sehen Trump kann Sachen kaputt machen also ganz wunderbar und davor haben die Konzerne Angst. das ist richtig wenn man daraus ein Primat ableitet.

1:27:32 also Trump kann Amerika zerstören würde ich sagen, ja von allen dreihundertfünfzig Millionen Amerikanern ist er wahrscheinlich in der besten Position um einfach Amerika kaputt zu machen. Aber wenn du jetzt einen konstruktiven Beitrag willst also da musst du dich im Weißen Haus vorstellen werden dass der Papst hier einfach in Konflikt mit dem weißen Haus sagt Wir bauen jetzt gemeinsam auf, ich meine die Menschheit und alle Menschen guten Willens.

1:27:56 Und an meiner Seite sitzt er ein Tropictyper. Das sind einfach klare... Der Papst transnational agieren muss, das ist ja logisch! Ja vor sechzig Jahren war völlig klar dass man hier für Khrushchef der Einladung in die ersten drei Absätze reinschreibt und so. Sicherlich sehe ich den Paradigmenwechsel.

1:28:13 Es wäre vollkommen lachhaft wenn jetzt der Papst mit irgendjemand aus Trump-Administrationen da sitzen würde und das versprechen. Das geht natürlich nicht! Wir würden sagen, was ist denn das für ein Quatsch? Aber hier sagen wir nicht, was is'n das für eine Quatsche?! Sondern da sieht man schon... Ich könnte aber auch sagen, Anthropic ist ja auch ein Botschafter von den USA.

1:28:32 Die würden ja jetzt nicht nach Belgien umziehen. Also Anthropic gilt gerade grundsätzlich als das führende Unternehmen. Ja. Das hat von allen KI's die klügste Und es gibt ein hohes Interesse von Anthropik, dass das so bleibt. Und auch ein Interesse der US-Regierung, die seine Wunder jetzt nicht, dass da keiner aus einer chinesischen KI-Firma oder von Mistral sitzt.

1:28:56 Weil Anthropic investiert einfach tausendmal mehr als Mistral. Also ist eine Billion im Raum und nicht ne Milliarde wie bei Mistralen. Von daher, das passt schon alles finde ich so ganz gut ins Bild. Hollywood hat ja die Wände auch schon gemacht, uns zu verdeutlichen. Es sind am Ende die Konzerne. Ja und diese Wende hat sich doch jetzt zumindest seit Corona spätestens seit dem Krieg in der Ukraine als ein voreiliger Fehlschluss herausgestellt?

1:29:24 Wir kommen auch auf Krieg gleich zu sprechen und das Kriegen wir zwischen Staaten geführt haben fühlt sich gerade noch so an. aber ich würde schon sagen selbst in der Ukraine. die Kriegsteilnehmer dort sind Eric Schmidt Und Palantir? Ja, der ukrainische Staat muss es irgendwie ausbaden. Das ist das Territorium.

1:29:44 Ich glaube, dass wird eine neue Konfliktlinie zwischen uns. Ist es der Staat oder sind die Konzerne? Was wir hier als Konfliklinie markieren, ist Vatikan vs CDU. Der Wert des Menschen hängt nicht davon ab was er leistet oder produziert. Als hätte man es direkt Friedrich Merz eingeschrieben. Er darf nicht auf ein Mittel zur Erziehung von Ergebnissen reduziert werden.

1:30:07 Das ist das, was die CDU macht. Ja? Auf eine Ressource... Zahnbehandlung für alle! Genau auf einer Ressource, die man nutzen und ausbeuten kann. Das ist im Grunde, wir sollen ja fürs BIP ausgebeutet werden. Ganz explizit übrigens, bitt bitte nicht mehr. Sag da passen. Also wüsste ich hier wirklich rein es gibt eine unendliche Würde.

1:30:25 du hast es eben schon so diese Machtfragen-und Menschenrechte. Machtfragen waren schon immer interessant weil Frank Schirmacher das Föhrtaar damals über dieser. Wir stellen die neuen Machtfrag Denn er formuliert hier auch, und wir haben jetzt ein Disput darüber. Wer die Macht hat ja? Das ist dem Papst so'n bisschen... Er sagt einfach Die Rechte könnten künftig von denen in Frage gestellt oder verweigert werden, die die Macht dazu haben.

1:30:52 Also man kann's auch offen lassen! Man sieht auf jeden Fall die Gefahr nach scheinbarer Zustimmung. Wir haben so viele Fernsehleute, die immer die ganze Zeit vom Gesellschaftsvertrag und so reden als hätten wir irgendwann mal irgendeine Zustimmung gegeben einer eingeschüchterten oder manipulierten Bevölkerung.

1:31:10 Also hier ist einfach, fast könnte man sagen, ah Stefan Wolfgang was streitet ihr euch darüber? Wer hier das Primar hat? ja also die Problemstellung ist hier auf jeden Fall markiert. er macht die Machtfrage ganz explizit. zu den Gütern die universal für alle bestimmt sind müssen wir heute auch die neuen Formen des Eigentums zählen?

1:31:29 da sind wir auf jeden fall in der wirtschaftlichen Dimension Patente Algorithmen digitale Plattform, technologische Infrastruktur, Daten. Konzentriert in den Händen weniger, vergrößern sie die Kluft zwischen dem Teilhabenden und den Ausgeschlossenen.". Und da würde ich sagen das kriegen gerade die amerikanischen College- Studenten, die ihren Eltern zweihunderttausend Dollar rausgeleiert haben für ihre eigene Ausbildung.

1:31:53 Da wird es jetzt deutlich! In der digitalen Revolution ist die übergeordnete Ebene nicht der Staat sondern jeder große wirtschaftliche und technologische Akteur, also globale Konzerne. Der Faktisch macht über die Bedingung des gemeinsamen Lebens ausübt. Subsidiarität erbringt sein ganz groß verlangt Transparenz bei Algorithmen gerechten Zugang zu Daten rechtsbehälfsmöglichkeiten.

1:32:20 Also ich will sie nochmal aufmachen aber für mich geht der Papst hier sehr in eine Richtung bei der ich denke das ist krass modern und voll aktuell. Man muss es jetzt noch mal sehen worauf er es konkret bezieht. Es ist ja definitiv gerade so, dass es kaum Regulierungen gibt und das dadurch diese Konzerne erst einmal in einem Nebel sich befinden was sie gerade erforschen machen und tun worauf Sie zurückgreifen.

1:32:46 Diese Seite motto move fast and break things gilt ja noch immer oder mehr denn je könnte man sagen. daraus kann man sicherlich die Schlussfolgerung ziehen wir haben es hier mit privaten Akteuren zu tun die den Staat in den Schatten stellen und der Staat kommt gar nicht mit Regulierungen hinterher. Da will ich auch gar nicht widersprechen, ich wäre ja blöde!

1:33:09 Aber was ich sagen will dass der Staat nicht reguliert ist ja nicht einfach ein Versehen das man jetzt gemeinsam mit Amy Globuchar betrauern kann. warum macht man eigentlich nichts gegen diese Mordwohlbildungen? eine politische Strömung, die es da gibt. Die sagt wir müssen das einhegen. Im Ganzen aber kann man im Sinne eines Staatsinteresses auch sagen und auch in dem Interesse der aktuellen US-Regierung Lass sie das ruhig mal machen.

1:33:37 Da mögen ein paar Eier zu Bruch gehen Aber sonst bekommt man noch keinen Omelett. Und das bedeutet Wir wollen die Vormachtstellung bei KI haben Was auch heißt? Wir nehmen das andere als Kollateralschaden in Kauf. Das ist sicherlich aus einem grundsätzlichen Staatsinteresse heraus gedacht. Und da würden wir dann auch feststellen, würden sich die Demokraten gar nicht so sehr von den Republikanern unterscheiden bis auf einige wenige Aktivisten, die sagen, wir brauchen jetzt einen tollen Mittelstand mit einem super kompetitiven Verbrauchermarkt in dem die Einzelkonzerne nicht eine solche Entscheidungsgewalt haben.

1:34:14 und da sehen wir natürlich einzelne Strömungen, die das anders sehen. aber im Ganzen würde ich unterstreichen wollen, dass es doch eher ein Staatsinteresse ist. Sonst würde man vehement dagegen vorgehen? Das wird ja reguliert! Noch ganz vehement bei bleiben. Ich merke an was der Papst hier schreibt nämlich die Infrastruktur der Systeme, die darüber entscheiden wem etwas zusteht, wem welche Lebenschancen geben werden sind unsichtbar.

1:34:41 Die Ungerechtigkeit schreibt er ist lautlos. Den Lärm den wir sehen ist tatsächlich, dass Journalisten uns aufschreiben was Politiker tun und wir dann dagegen rebellieren. Und dann hat man so einen Kreislauf an Theater Arena der aber diese Konzernchefsaußen vorlässt. Ja! So...und da würde ich sagen das ist... Wir hatten hier mal um das auch zu unterstreichen, dass das definitiv so ist Das Buch ausgeliefert besprochen über Amazon.

1:35:08 Dort wird ja ganz wunderbar geschildert wie zum Beispiel Amazon es geschafft hat kleine Unternehmer, die über Marketplace dann einigermaßen Erfolg hatten mit dem Verkauf von Alltagsprodukten. Wie sie die mit ihren Algorithmen und einer Preispolitik in die Knie gezwungen haben so dass die ihr Geschäft aufgeben mussten unter Amazon Dann selbst diese Produkte herstellte und zugleich hat man noch alle Daten verwerten können die dabei entstanden sind.

1:35:38 das heißt Das sind alles Prozesse die im stillen vorgehen oder wie Kunden dann in irgendeiner Weise Nachteile erfahren dadurch, weil jetzt plötzlich Amazon sich in der Werbe ernährt. Ich plötzlich aber seit einer Weile an eine Werbeplattform verwandelt hat dass man zwar einen Suchfeld hat, aber die ersten Suchergebnisse kommen gar nicht der eigentlichen Suche entsprechen müssen sondern gerade das nach oben angezeigt wird was vorher für viel Geld an Werbung gekauft wurde.

1:36:07 Dies sind alles diese lautlosen Ungleichheiten, die entstehen. Die der Papst hier zurecht anspricht und da sind wir ja noch gar nicht auf einer staatlichen Ebene. das ist so. Jetzt wird der Naturwissenschaftliche Technische Fortschritt nicht von der Politik sondern von Unternehmen ausgebeutet. also da findet Research and Development und die neuen Arbeitsweise statt.

1:36:27 jetzt sagt er in diesem technologratischen Paradigma hat sich eine menschenfeindliche Anschauung als richtig und normal durchgesetzt Und wir Menschen sind sozusagen nur noch ein optimierendes Objekt und dann bindet er das an seine eigene Kirchenlehre. Das finde ich auch sehr clever, dass so zu machen, weil man es nachvollziehen kann.

1:36:52 Der Wert einer Zivilisation an sich lässt sich nicht an der Macht ihrer Mittel messen sondern an der Fürsorge! trotz seiner Begrenzzeit, sondern oft gerade durch seine Begrenztheit zur Entfaltung. Das ist dieser Satz der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt und jeder Drittgläser fragt sich was ist für ein Quatsch?

1:37:18 Also wieso brauch ich dann Kreativity wenn hier keine Grenze gesetzt sind sagt mir ja wo die Grenzen sind und dann finden wir gemeinsam einen Weg über die Hürde. Und genau daran wieder zu erinnern und das eben so anzubinden finde ich so gut. Die Zukunft eines Menschen Ist nicht berechenbar. Sie ist seiner Freiheit anvertraut.

1:37:40 Genial! Sofort aus T-Shirt drucken, nicht nur weil es ein Spruch ist der für sich funktioniert sondern weil er so gut da ableitbar ist. Kommen wir doch zu Trans- und Posthumanismus. Da heißt das um die kulturellen Prämissen herauszustellen, die mir der laufenden digitalen Revolution... Digitalen Revolution anhergehen, möchte ich die Aufmerksamkeit nun auf einige Strömungen lenken für die der Fortschritt in einem über die menschliche Natur hinausgehend besteht und die wir unter den Begriffen Transhumanismus und Post-Humanismus zusammenfassen.

1:38:15 Sie bilden den ideologischen Hintergrund, der in einigen technologischen Machtzentren anzutreffen ist. ja da könnte auch ... Da könnten Namen genannt werden das macht der Papst natürlich nicht und kolonisieren vereinfachend das kollektive Bewusstsein insbesondere in den Medien- und sozialen Netzwerken, indem sie mit einer futuristischen Version vom verbesserten Menschen in Klammern enhanced human also.

1:38:41 wir hatten ja gerade die Enhance Games bei denen sich herausgestellt hat. nur ein Weltrekord wurde glaube ich gebrochen der Rest hat dann doch nicht so gut funktioniert. oder vom Hybrid aus Mensch und Maschine Begeisterung für die neuen Technologien wecken. Hier will ich auch mal sagen, haben ja die Geisteswissenschaften so mit Donna Haraway auch ihren Anteil gehabt genau diese Hybridität herzustellen, die das Silicon Valley dann dankbar aufgegriffen hat.

1:39:05 also Pronulatur und Haraways haben sich da im Prinzip Schriftlich das vorbereitet, was das Silicon Valley damit viel Kapitale umgesetzt hat. Da heißt es Transhumanismus und Post-Humanismus umfassen jeweils verschiedene Strömungen Interessenlagen und ist schwierig eine eindeutige Beschreibung davon zu geben.

1:39:24 man kann sie mit einem Archipel verschiedener konzeptueller Inseln vergleichen die jedoch durch dasselbe mehr an vor an Namen verbunden sind, nämlich die zentrale Stellung der Technik und den Traum, die Begrenztheit des menschlichen Lebens zu überwinden. Im Allgemeinen stellt sich der Transhumanismus eine Verbesserung des Menschen durch Technologie vor.

1:39:46 Da steht dann auch nochmal ganz explizit Biomedizin Human Engineering Apparate Algorithmen mit dem Ziel Leistungen Fähigkeiten zu steigern. Post-Humanismus geht vor allem in seiner radikaleren Ausprägung noch weiter, er kritisiert den Antroprozentrismus und entwirft eine Form der Hybridisierung zwischen Menschmaschine oder Umwelt.

1:40:05 Das geht bis zur Vorstellung dass dabei eine Schwelle überschritten wird an der die Menschheit sich selbst überwindet und in eine neue Evolutionsstufe eintritt. auch wenn diese Hypothesen weitgehend spekulativ bleiben gewinnen sie an Relevanz weil sie die kollektive Vorstellungswelt verändern und folglich soziale wirtschaftliche und politische Entscheidungen beeinflussen.

1:40:25 Und das ist der entscheidende Satz, denn natürlich ist es eine irrsinnige Ideologie und die meisten Leute werden zurecht nicht daran glauben dass man das bewusst sein im Internet hochladen kann wie in Transcendence mit Johnny Deppes, das glaube ich ein Film. Die Leute werden zum großen Teil, nee, wie ich muss sagen, das formulieren, das scheitern dieser ganzen Missionen Das ist ja völlig klar.

1:40:52 Und auch werden wir nicht den Maß besiedeln und all dieser Unsinn, der damit einhergeht. Aber auch wenn es spekulativ ist – und Religion ist ja auch was Spekulatives hier spricht jemand aus Erfahrung, ja? Hier spricht der Experte! Auch wenn es späkulativ isst dann ist es denn noch relevant weil es wie er richtig sagt soziale wirtschaftliche und politische Entscheidung beeinflusst.

1:41:17 Auch wenn könnte man sagen Gott bislang nicht bewiesen haben, haben wir in dessen Namen sehr schwerwiegende soziale wirtschaftliche und politische Entscheidungen getroffen bis hin zu Religionskriegen. Und was weiß ich alles? Das heißt das muss ja gar nicht Realität sein oder werden. es reicht dass damit eine wirksame Hypothese in den Raum gestellt wird an das zu kritisieren, dass ist das Entscheidende.

1:41:45 Nicht zu gucken wie wirksam wird der Post-Humanismus sein was kann man da bald machen? Sondern zu sehen es verändert schon jetzt das Denken, es verändert nämlich zum Beispiel Das denken insofern als man sich selbst sagt Man genüge nicht als Mensch sondern müsse eigentlich über sich hinausgehen und das menschliche hinter sich lassen.

1:42:04 Und genauso kann man die enzyklikal lesen wenn man ganz unzufrieden ist mit dem zustand der welt. denn hier findet auch so eine art Bilanzziehung nach dreißigvierzig Jahren Digitalisierung statt. Also der digitale Wandel, das muss man jetzt mit umgedrehten Vorzeichen lesen, er macht eine ideale was man sich wünscht und urteilt damit unausgesprochen über die Welt.

1:42:25 Der digitale Wandel erfordert Dreierlei Die Wahrheit wieder als gemeingut entdecken ist also verloren gegangen. Die Würde der Arbeit schützen auch verloren gegangen Und die Freiheit von jeglicher Abhängigkeit und Kommerzialisierung zu bewahren auch verloren gegangen. Die Gleichgültigkeit gegenüber der Wahrheit führt zu einem langsamen, aber unaufhaltsamen Abgleiten zum Totalitarismus.

1:42:49 also da sind wir mitten drin. er kommt dann auf eine Ahren zu sprechen wie sie nochmal die Unterscheidung von Fakten und Fiktionen zwischen wahr- und falsch damals aufgegriffen hat. Diejenigen die übergewaltige technische und wirtschaftliche Ressourcen verfügen verfügen über eine beträchtliche Fähigkeit, kulturelle Veränderungen herbeizuführen und letztlich eine bedeutende Zahl von Menschen zu beeinflussen.

1:43:13 Und jetzt hinsichtlich der Frage was wahr ist in Bezug auf den Menschen und die Welt? Den Sinn des Lebens – die Familie und sogar Gott! Dies ist reine Macht ohne Wahrheit. Sehr gut. Die anderen auf subtile und offene Weise aufzwingt, was sie als wahr ansehen sollen. Diejenigen, die digitale Plattform und Medien kontrollieren verfügen über eine beträchtliche Fähigkeit auf die kollektive Vorstellungskraft einzuwirken und eine bestimmte Sicht der Wirklichkeit als erstrebenswert darzustellen also nicht nur in der Welt vorzustellen sondern auch das Erstrebenswerte können wir ja von Marx so eine Art Traktionen da gleich mitzuliefern waren fetisch.

1:43:58 jede Technologie bildet denjenigen diejenigen die sie nutzen. Die Erziehung zum Umgang mit KI bedeutet daher auch zu lernen, wann und wofür man sie nicht einsetzen sollte. Also wann einfach eine Arenenverwechslung stattfindet? Ah ich schaffe mir ein Hausaufgaben schneller wenn ich das jetzt so mache.

1:44:17 Ein Hausaufгaben müssen wir ja alle irgendwie machen. Sonst erstickt die Leichtigkeit der Antwort den Wunsch nach dem Stellen von Fragen. Das muss ich sagen beobachte ich auch schon in meinem nahen Umfeld dass typischerweise Sachen, die man so im Gespräch geklärt hat. Von denen ich auch sage, man könnte das jetzt nachlesen und dann hat man es gelesen.

1:44:36 Wenn man es ausdiskutiert hat, hat man's studiert. Und es wird nicht mehr studiert! Leute sitzen ja in den Checkboards und lesen einfach nur noch für sich, so vor sich hin finde ich nicht gut. Hier kommt ein sehr, sehr wichtiger Punkt. Es geht um die Arbeit überhaupt. Ich lese mal drei, wie ich finde, Kernthesen vor.

1:44:57 zum einen Er wird ungewöhnlich deutlich. Es ist notwendig, die derzeitigen Parameter zur Messung des Entwicklungsstandes zu überwinden, die seit über achtzig Jahren am Konzept des Bruttoinlandsprodukts ausgerichtet sind. Sehr gut! Ungewöhnlich? Das Smartphone wird ja auch namentlich genannt später im Text.

1:45:17 hier geht es um das Brutto-Inlandsprodukt. Das ja wie wir richtig hören historisch ist. Das heißt, das gab es nicht schon immer und das wird ja so getan als Gebe ist es schon immer. Es gibt da Bücher die genau die Entstehungsgeschichte beschreiben und dieses ist ein Kriterium dass man eingeführt hat im Grunde um auch wirtschaftliche Leistung von Staaten zu messen die sich in Kriege befinden.

1:45:45 Und er schließt noch an Wir bräuchten Kriterien dass sie leben auf unserem Planeten weder kurz noch langfristig gefährden. Was bedeutet das BIP gefährdet unser Leben? Ja, sehr gut Herr Papst! Die Familie ist ein vorrangiges soziales Gut die grundlegende und unersetzliche Zelle jeder Gesellschaftenorganisation.

1:46:07 da würde ich sagen Das ist nicht nur ein Wunsch sondern das empirisch so. Da kann jetzt jeder noch so viel auch Kommunen Gedanken haben. So um die Familie kommt man nicht herum Denn wenn politische und wirtschaftliche Entscheidungen sie in eine marginale unter zweitrangige Rolle drängen, wird das authentische Wachstum des gesamten sozialen Gefüges beeinträchtigt.

1:46:29 Da muss man sagen, dass es vielleicht noch größerer Konflikt, den er mit Jenny Wenz hat als zum Thema KI. Und Arbeitsmarktpolitik muss der Präkarität als normalem Lebenszustand entgegenwirken. markiert also, ist normaler Lebensstandard. In der New York Times stehen schon Texte über die permanent Underclass aus diesen neuen Arbeitszusammenhängen.

1:46:59 Deiner Lieblings-Podcasterin Taylor Lawrence hat schon einen ganzen Podcast dazu gemacht. Hab ich noch nicht gehört. Thema Ausbeutung, Thema Kolonialismus... Also bezogen auf die Digitalwirtschaft? Ja genau! Also war richtig The Permanent Underclass, was so Überschriften an New York times. Sklaverei, ich verweise kurz darauf.

1:47:15 Also er hat wirklich sich entschuldigt dafür dass man tausend achthundert Jahre von seitender Kirche sich da verirrt hatte. So der Frieden. wir müssen unbedingt über die Waffen und den Frieden reden. Der Friede ist Voraussetzung für Gemeinwohl. Friede is nicht ein Thema unter vielen sondern eine Voraossetzung für das globale Gemeinwohl Und ein Prüfstein für die moralischen Reife Die moralische reife der völker insbesondere Dänigen.

1:47:42 Wir tragen im Sinne von, wir sehen ja wie selbst Donald Trump der wirklich einen Wahlkampf gemacht hat mit. ich halte euch aus den Kriegen raus. Er ist einfach sagt ne oder in Internet einen Vortrag gehalten und machen mal Krieg. Ja so ganz so. Entscheidungen überleben und tot sind heute schneller und unpersönlicher.

1:48:03 die Technik hat sie von der Ethik losgelöst. deswegen auch dieses klare nicht nur bekennende Beforderung kein Geräte vom gerechten Krieg Einfach gar keinen Krieg. Wir verlieren unser historisches Gedächtnis, besorgniserregender Verlust an historischem Gedächnis in Bezug auf Kriege und was sie bedeuten.

1:48:22 Das Verblassen der Zeitzeugen der Schauer- und der beiden Weltkriege führt dazu das Fake News und narrative Manipulation die gewonnenen Erkenntnisse verschleiern.". Ja also wenn Google es nächste Mal hier wir können jetzt mit KI Fotos usw., ja das ist alles Verschleierungstaktik von Wahrheit und Wirklichkeit.

1:48:41 Die Kriegsökonomie wird von ihm direkt thematisiert. Wir haben neue bewaffnete Akteure, giadistische Gruppen, private Milizen, kriminelle Netzwerke ... Ich würde sagen der Krieg ist ... Kennen wir ja aus Afghanistan und so wo es plötzlich hieß da sind mehr Contractor als Soldaten. also mittlerweile in Ukraine und so.

1:48:59 das sind ja gar keine ausländischen Soldaten aber ganz viel auslängliche Flugtechnik und so auch auslähndische Soldaten. werden wir gleich noch zukommen die auch. Ich würde sagen, auf jeden Einzelnen kommen dann hundert Drohnen oder so. Ja ja klar! Die da einfach rumfliegen. Also ganz wichtig liebe CDU-ler, liebe deutsche Kirche usw., wichtiger denn je die Überwindung der Theorie des gerechten Krieges.

1:49:23 Das ist absolut relevant was hier ist. Ja die Evangelische Kirche hat sich heraus zu reden versucht indem sie sagt jaja Gerechter Krieg, schwierig schwierig wir nennen es mal gerechten Frieden. Es ist einfach völlig verirrt. Der Papst klärt euch auf, liebe deutschen Kläriker. ja? Hinterall dem steht ein falscher Realismus.

1:49:43 Ja hier würde ich nur ganz kurz nochmal auf den Salon verweisen. Ich glaube es war November zwei tausendfünfundzwanzig da habe ich diese Friedensdenkschrift der Evangelischen Kirche mir angesehen. Also fast als hätte der Papst das mitgelesen. ne? Hinterall dem steht ein falscher Realismus, der nicht nur auf der vorherrschenden Logik der Stärke beruht sondern auch auf kulturellen und anthropologischen Überzeugungen als ob Krieg ein unvermeidlicher Bestandteil der menschlichen Natur wäre.

1:50:13 Ja... Auf den Punkt! So sei es schon immer gewesen. heißt das abgesehen von kurzen Unterbrechung also die Friedensdividente Und so werde er es auch immer bleiben. Der Putin wird uns in den Jahr zwanzigundzwanzig angreifen. Im Gegenteil ist der Friede weder eine naive Hoffnung, also nicht belächeln lassen von irgendwelchen Naivlingern.

1:50:35 Nein es keine naive Hoffnung und auch nicht die bloße Abwesenheit von Krieg. Es ist das stets mögliche Ergebnis von Gerechtigkeit und Nächstenliebe. Also wenn die Kirche irgendwie kommt und was vom gerechten Frieden? muss man sich selber an ihre eigene Lehrer erinnern. Dass das da einfach anders steht in den Büchern Soweit sind wir jetzt schon gekommen.

1:50:57 Das ist auch übrigens nicht nur von der Evangelischen Kirche weiter entfernt, sondern auch von der deutschen katholischen Bischofskonferenz. Er macht das hier zum Schluss in fünf Sprüngen. also gerade zum Thema Krieg entwaffnen wir die Worte und wir werden dazu beitragen die Erde zu entwaffenen. Wir sehen ja wie sehr mit Worten heute schon vorbereitet wird dass man ja klar schießen wir jetzt ob da lange darüber geredet soll.

1:51:23 Die Gerechtigkeit des Einzelnen und der Frieden aller sind miteinander eng verbunden. Gerechtigkeit und Friede küssen sich, möchtest du Frieden erreichen? Dann übe Gerechtigkeiten! Da könnte man auch sagen ja das ist so Saarstaatspolitik gleich noch dabei. Ja also derzeit wird ja Krieg gegen den Bürgergeldempfänger und gegen Putin geführt.

1:51:43 Das vielleicht nicht so vereinbar mit dass die CDU gerade regiert. Die Perspektive der Opfer es einzunehmen. wenn schon Realismus dann gesunder Realismus, man darf nicht einfach Fakten auswählen sie verzerren und neu benennen. Also Masala der dann auch so wusste ich gar nicht ach ja dachte ich habe einfach mal was erzählt.

1:52:05 Und das alles natürlich. erstens im Dialog zweitens eben Multilateralismus. alle müssen wieder ins Gespräch miteinander kommen. Und jetzt noch ein Wort das letzte an die Jungen Generationen sind dahingegen zu erziehen, dass sie den Entwicklungsverlauf der Technologien nicht für unabänderlich halten sondern daran glauben das dieser durch persönliche und kollektive Verantwortungsübernahme in rechte Bahnen gelenkt werden kann.

1:52:35 Das ist einer der wertvollsten Dienste für das Gemeinwohl. Das is aber ein Auftrag an die Älteren das den Jüngeren so zeigen. also einfach die perfekte der perfekten Text zum richtigen Zeitpunkt, der sich einfach gegen alle wendet. Also wenn man gegen alle ist ja bis man aufsehendes Papstes. Wir kommen jetzt zu all diesen Szenarien die Papst Leo beschreibt beziehungsweise vor denen er warned.

1:53:03 starten wir mal mit der deutschen Politik kurz um dann ins internationale zu gehen. Zunächst wollen wir auf den Salon hinweisen, das ist die Möglichkeit diesen Podcast zu unterstützen. Man bekommt etwas dafür nämlich den Saloon. Einmal im Monat sprechen wir da sehr ausführlich über wichtige Bücher. ein oder zwei Bücher diskutieren wir zusammen in der Regel zweieinhalb Stunden lang dann noch Empfehlungen von uns.

1:53:30 also nochmal eine große Extrafolge. dies mal geht es um das Buch Öffentliche Kunstfreiheit von Christoph Möllers und Nils Weinberg. Die stellen sich die Frage wiesen, dass eigentlich mit der Freiheit der Kunst in Deutschland gerade so bestellt? Vor allem wie ist es denn eigentlich Mit der Kunzfreiheit wenn es sich doch häufig umstaatlich geförderte Kunst oder unterstützte Kunst handelt, gilt da auch die Kunstfreiheit wie wir sie so abstrakt verstehen.

1:53:59 Das ist ein sicherlich wichtiger Debattenbeitrag nach Berlinale Dokumentarskandalen und Wolfram Weimar's ganz eigene Auslegung von Amt und Würde. Wir sprechen aber noch über ein anderes sehr relevantes Buch von einem Autor dessen buch wir schon vor etwa zwei Jahren besprochen haben zum Thema, wie würde eigentlich eine solche Machtübernahme aussehen wenn die AfD regiert?

1:54:27 Das haben wir mit sehr viel Gewinn gelesen. Nun hat Arne Semsroth ein neues Buch geschrieben Womit er uns deutlich machen will, wir müssen mal nicht die Hände in den Schoß legen und auf diese Machtübernahme warten. Sondern man kann sich mobilisieren. wie heißt das Buch? Gegenmacht! Die Zivilgesellschaft schlägt zurück.

1:54:45 vielleicht haben es nächste Woche schon gedruckt aber jetzt lese ich noch vom Bildschirm. Ich bin natürlich sehr gespannt denn Arnes Samtrott kennen wir als konstruktiven Aufbauer im pepstlichen Sinne. also da wird einfach eine Stadtmauer hochgezogen fragt den Staat und so Wir hängen ja alle so ein bisschen zwischen den Seilen.

1:55:06 und der Papst hat jetzt auch Anmerkung gemacht, aber uns nicht unbedingt gesagt wie der nächste Schritt aussieht. Und da wir das letzte Mal schon das Wort demonstrieren und so kennengelernt haben sind wir mal gespannt was wir diesmal so lernen. Gegenmacht und Kunstfreiheit, das sind die Themen, das ist in beiden Büchern über die wir dann ausführlich diskutieren.

1:55:24 Das alles kann man hören, wenn man den Salon abonniert. Wenn man den Sanon abonnierte, bekommt man auch alles in einem RSS-Feed. Brauchst sich keine Sorgen zu machen und verpasst nichts! Das ist am besten möglich über Steady. Man geht auf die Seite neuezwanziger.de. Dort kommt man dann zu Steady, wenn du auf den goldenen Salonbutton klickst.

1:55:46 Damit ist man schon ganz einfach dabei... gibt eigentlich keine Hürden, es gibt in der Regel auch überhaupt gar keine Probleme. Und das ist sicherlich auch eine Zukunft des Podcasts. generell glaube ich dass wir werden heute noch über verrückte Clips und sowas sprechen. Jedenfalls ist die eine Möglichkeit für die die schon bei Apple sind und das bequem mögen.

1:56:08 sie können auch über Apple direkt uns dies den Podcast abonnieren. Außerdem gibt es noch die Möglichkeit für jene die bei Patreon dort ein Abo abzuschließen. Genau, wir preferieren aber Steady schon allein weil wir euch dann sagen können das alles also jeder einzelne Salon ist kompletter Archiv... Und ein sehr guter Überblick!

1:56:31 Ein sehr guters Überblick und alle Kapitelmarken und man kriegt immer das Cover und es ist ein RSS Feed. Man kann in jedem Player hören mit dem man typischerweise Podcast hört. Das ist sehr gut. Vielen Dank für die Unterstützung. Beginnen wir mit der deutschen Politik, der grünen Vorsitzende Felix Bannerschak war bei Tilo Jung im Interview.

1:56:52 Nur der Koch hat Clips draus gemacht, Tilo hat aber auch selbst einen Clip drausgemacht und wir werden den jetzt spielen denn das ist ja eine Frage die er Felix Banner Schak stellt mir auch direkt kommen würde und ich mich auch als Politiker selbst wahrscheinlich laufen stellen würde. Wir haben wie gesagt über dieses Buch von Arne Semsroth im Salon geredesen, Wie wäre so eine Machtübernahme der AfD?

1:57:16 Das wird nicht angenehm. nun schauen wir mal wie diese Gegenmacht dann aussehen würde ist aber problematisch wenn die gegen macht auch gar nicht so richtig weiß beziehungsweise sich sagt so interessante Frage wir hören mal rein ihr wollt aber auch seit oder für dass es mehr Soldaten bei der Bundeswehr gibt.

1:57:33 ja Was sagt das? Wir halten es für notwendig. Es ist eine extrem bedrückende Realität, aber ich halte sie für notwendigt. Jetzt gibt's viele vielleicht grüne junge Männer die Grün werden usw., Fernsehen sagen hier Felix du hast recht! Ich gehe jetzt zur Bundeswehr verpflichte mich was sollen die machen wenn es einen AfD Verteilungsminister gibt dem dienen dann können Sie immer noch desertieren aber... Warte mal Moment schau mal dass wurde desertiert.

1:58:01 haben wir seit vier Jahren aus unserem Watch Hats gestrichen? Niemand darf desertieren. Wer in Russland desertiert, den lassen wir nicht rein und wer in der Ukraine desertiert den schicken wir jetzt sofort zurück. Niemand desertiert hier. Was ist das für ein Staatsbürgerverständnis? Desertieren ist ja wirklich ein Straftatbestand.

1:58:19 Also du kannst ja nicht desertieren. Das ist ja nicht vorgesehen! Wir hören mal weiter... Erst einmal ist mein ganzes politisches Handeln darauf ausgerichtet, dass es keinen AfD-Verteidigungsminister gibt und die... Das ist mir völlig klar. Aber diese Konsequenz, wo musst du bedenken? Sollte das eine mögliche Konsequent, aber daraus können sie... Die sollen desertieren wenn AfD ein Verteidigsminister ist.

1:58:48 oder sollen Sie auch einen AfD-Verstandsminister geben? Ich gebe offen zu, dass ich diese Frage noch nie gestellt bekommen habe und deswegen jetzt eine sehr spontane Antwort gebe. Also, da haben wir ja mehrere Hamuts Zeugnisse. Einmal dass Journalisten sonst nie in diese Frage gestellt haben die er sehr naheliegend ist und er sich selbst diese Frage aber auch nie gestellt hat finde ich ja auch bedenklich.

1:59:10 Das ist ganz schlimm. vor allem Die umfragen sagen doch dreißig prozent cdu Dreißig Prozent afd das verschiebt sich so ein bisschen intern. dann haben die einen mal zweindreißig an den acht zwanzig. wie auch immer Aber wir sind hier kurz vor verfassungsgebender mehrheit schwarz-blau. Ja. Also, ein AfD-Verteidigungsminister ist doch jetzt nicht aus... ...ist doch kein Phantasmer oder so.

1:59:34 Nein! Du erst! Hör zu! Ich würde einem AfD- Verteilungsminister und einer AfD-Regierung sicherlich nicht in der gleichen Loyalität gegenübertreten wie der demokratischen Regierung die wir gerade haben. Also sollen sie desettieren? Die Soldaten, wenn die AfD... Es ist keine utopische Frage. Na es sind in dem Sinne schon eine nicht ganz naheliegende Frage, weil wir weit davon entfernt sind.

2:00:03 Oder andersrum? Ich würde zumindest sagen diese... Also die Verknüpfung ist aus meiner Sicht deswegen nicht ganz so klar, weil die im Moment erstmal darüber sprechen. also zu bitter und so hart das klingt und ich weiß damit macht man sich nicht beliebt wenn man es ausspricht. aber ein Angriff Russlands auf Die NATO und damit indirekt auch auf Deutschland ist gerade wahrscheinlicher als die Übernahme des Verteidigungsministeriums oder eines anderen Regierungspostens im Bund durch der AfD.

2:00:33 Nee, nein! Beziehungsweise man könnte es ja machen... Selbst wenn? ...angeb ich soll das Jahr mit dem Jahr-Zweißen neunundzwanzig. Das kommt halt gleichzeitig. Dann kommt der Putin mit dem Januar-Zwei-Tausendneunundzwanzig Und dann haben wir auch gleichzeitig die AfD-Regierung denn dann ist er wieder Wahl.

2:00:47 Unglaublich So hart und traurig das is'. Ähm, aber sollen junge Männer auch in einem AfD-Verteidigungsminister dienen? Das ist die Frage. Ich würde... das ist nicht im Lufenlernen Raum! Wie gesagt, diese Frage stellt sich mir jetzt gerade zum ersten Mal weil ich dieses Szenario eines AfD- Verteidungsministers nicht für real halte.

2:01:07 Aber wenn es so wäre dann würde ich sagen, dass es besser ist diesem Nicht zu dienen. Hält das nicht für Real?! Und es wäre besser nicht zu dien. ja, es ist besser nicht zur dienen vor allem wenn es eine schwarz-blaue Koalition geben würde. Was glaubt man denn, was die AfD gerne für Ministerprosten hätte?

2:01:24 Umweltminister wollen sie vielleicht werden? Ja, Umweltfamilie nur Gedönswasser und Entwicklungshilfe genau das wird das Thema sein unglaublich. ja. also das ist jetzt die Voraussetzung für all das was wir jetzt im folgenden hören. damit beschäftigen uns mit der modernen Kriegsführung das heißt mit Drohnen.

2:01:43 dann beginnen wir Palantir und Helsing. Denn wir haben jetzt das Glück, dass im OMR-Podcast jemand zu Gast war der erst bei Palantier war und die jetzt bei Helsing groß ist. Wir hören aber jetzt erstmal wie sich überhaupt dieses Podcastgespräch angebahnt hat. Philipp Westermayer plaudert mal ein bisschen aus dem Maschinenraum.

2:02:07 Vor einigen Jahren war doch mal der damalige Chef der Bildzeitung, der Johannes Boje hier im Podcast zu Gast. Und wir haben uns damals gut verstanden und immer Kontakt gehalten über dies und jenes Mal gesprochen. Dann kam es so dass der Johannes Marketingchef bei Helsing geworden ist, diesem großen deutschen Defense-Tag mit ... Man will eigentlich direkt aufhören, zuzuhören ne?

2:02:26 Leute, leute, leite! Über zehn Milliarden Bewertungen. Da habe ich mir Johannes geschrieben gesagt Mensch wie wär's denn mal einer eurer Gründer kommt in den Podcast und er meinte ja können wir machen Aber er hatte dann noch eine bessere Idee. Ja, der hat in der frühen Phase unter dem Alex Karp Palantir mit aufgebaut.

2:02:55 Ist dann zu Helsing gewechselt? Hat das sich jetzt schon sehr stark entwickelt und ist da den ganzen neuen Projekten dran. Die bauen ja jetzt Flugzeuge, Raketen... Und es ist ein Typ, der denkt einfach extrem groß und kriegt die Dinge noch wirklich hin! Was hat denn Palantier hingekriegt außer dass sie einfach sagen uns sind alle Regeln egal.

2:03:13 deswegen machen wir den großen Datenvorsionsreaktor also das könnte ich auch Und eine Marktkapitalisierung über Börsenwerte, die wirklich jeder von Lund widersprechen. Das war es diese zwei Punkte. Das ist eine tolle Leistung! Aber sehr gut dass da echt gebaut wird. das ist bestimmt. also jetzt bei der Frage Ist das jetzt Turm zu Babel oder ist das... Jetzt müssen wir erst mal aber vergegenwärtigen wie sieht denn der Robert aus der jetzt dort sitzt?

2:03:41 Der empfohlen wurde vom ehemaligen Bildschirm Johannes Boje. Also du bist jetzt, du bekommst so wie ein Typ aus Neumünster daher. Da bin ich ja! Aber du hast ja schon echt ganz anders als du kannst verstehen was ich meine wenn ich sage man hat das Gefühl da kommt jemand und arbeitet an den ganz großen Themen unserer Zeit ganz geheimnisvoll und sitzt jetzt hier im Holzfäller Poulet und ist so... Wie hat sie eine schlecht gebundene Fliege vorgestellt?

2:04:04 Mit Zopf und so könntest auch aus einer Ökobewegung kommen. Ja genau richtig. Kommen wir jetzt gleich zum Punkt wie es ihm geht und wie er. so tickt Das nicht, wir reden jetzt gleich über Inhalt. dich ist. Das Bemerkenswerte finde ich dass man im Jahr in zwei tausend sechsundzwanzig noch immer so tut als sei das Militär irgendwas von Leuten die kalrasierte Schädel haben und so aussehen als hätten sie in einem achtziger Jahre Film mit Chuck Knowles die Hauptrolle ihnen gehabt.

2:04:34 ja nein natürlich hat sich das völlig geändert. unter all diese Entwickler Konferenzen die man da jetzt bei YouTube sich ansehen kann Da weiß man nicht Ja Ist das hier gerade die Grüne Partei, die sich trifft umzutagen? oder sind das irgendwelche Leute? Die sich verabredet haben, um Bol dann zu gehen.

2:04:53 Da gibt es nicht mehr den Unterschied und da trägt auch auf jeden Fall keiner mehr einen Anzug. Das sind halt Techies. Ja Es sind Techies und da ist es egal. Zu dem Werdegang dieses Robert Fink Und Jan habe ich in dem Bereich promoviert. In dem Feld, d.h., Datenbanktheorie hat eigentlich mit der echten Welt relativ wenig zu tun wie die meisten Promotionen und ist quasi die Computer oder die Informatik- und mathematische Theorie hinter Datenbanken, wie man sie kennt.

2:05:21 also wenn man so was wie Excel aufmacht oder eine Postgres-Datenbank oder sowas Die mathematische theorie dahinter steht heißt DatenbankTheorie. Und ja da habe ich dreieinhalb Jahre verbracht. Das war ein Oxford Genau und dann glaube ich in Oxford von Palantir begeistern lassen, weil Palantia zu dem Zeitpunkt ziemlich viel in Oxford rekrutiert.

2:05:41 Haben alle möglichen Leute aus meinem Derb damals bei Dan Oltiano – viele Grüße da, wenn du es hörst – bei Palantire Internships gemacht oder tatsächlich angefangen und das war damals einfach eine ziemlich starke Marke. so die haben eine Marke aufgebaut dass sie die allerbesten informatiker & Software-Entwickler in der Welt anziehen.

2:05:59 Einfach eine starke, sehr gute Marke. Total Überwachung Super Marke. Nun aber der Ruf daheim hat? Ich glaube ich zeige mir herzlich dafür entschieden, dass meine Talente erstens nochmal von vorne einsetzen sollte. also einfach noch mal was von null aufbauen und vielleicht auch für eine Überzeugung die sagen wir einfach ein bisschen europäischer ist, meine Talenten hier einsetzen und nicht unbedingt für ne Firma in Amerika sondern einfach ja für Deutschland, für Europa hier etwas aufbaut.

2:06:28 Okay Also ich meine, das ist schon ein bisschen so wirklich einen patriotischer Geist der da mitschwingt. Ja, patriotisch klingt für mich als Wort jetzt ein bisschen zu krass. Ich würde nicht selber was Wortpatriot wählen aber es ist wahrscheinlich wenn man im Loden nachguckt auch nicht falsch. Das passt einfach sehr gut zu unserer Pups leeren Studie.

2:06:50 gerade die wir... Das sind Leute auf dem richtigen Weg. und dieses Wort Patriotismus, das klebt natürlich an so merkwürdigen Leuten mit denen man eher nichts zu tun haben will. Aber de facto ist es natürlich im Patriotismus. was soll das auch anders sein? Jetzt wollen wir mal hören wie Philipp Westermayer auf die Sache blickt.

2:07:11 Okay also gleichzeitig sind ja schon auch gebaut. ich meine ihr seid jetzt ja keine Dual-Use sondern ihr wollt damit wirklich am Ende beim Feind Schaden anrichten. Ja das tun wir! Ist das für dich ein Thema? Ja, also ich glaube in voller Transparenz. mir würde es natürlich besser gehen wenn's diese Firma nicht geben müsste sozusagen.

2:07:35 Aber man muss halt dominieren! Wer muss hier dominieren damit ihr die Freiheit lebt?! Ich meine, wir haben jetzt seit Jahren Krieg. Wir hören seit Jahren irgendwelche Leute aus Rüstungskonzernen. Hat man jemals irgendwo gehört? Dass da jemand sagt, wir habe so richtig geile Raketen... Das macht richtig rum.

2:07:53 Wenn wir die los schicken, das macht riesengespaß! Natürlich sprechen die alle anders davon. Also zeigen die theoretischen Aspekte wie Kanal- und Flugdynamik funktioniert usw.. Das ist so ein bisschen wie wieder zu Hause ankommen. Witzigerweise, es fühlt sich im Moment sehr gut an dass ich nicht nur Softwarebau die wahnsinnig abstrakt in irgendwelchen Klauzrädern läuft sondern Softwarebau mit der physikalischen Welt in Verbindung steht und jemand anfassen kann und irgendwie drauf drücken kann.

2:08:20 Und man draufdrücken kann? Also die Stimme der physikanischen Welt, insofern in Verbindungen, als sie Menschen- und Gebäude zerstören können. Das machen Drohnen! Er hat damals promoviert zum Thema Datenbanken Postgres und so. Ich möchte hier kurz anmerken, man kann aus solchen Datenbankern auch anderes machen.

2:08:40 also unsere Olivia läuft auf Postgres ja und da kann man einfach jeden Morgen hören wie sich unsere Hörerschaft ab morgen dann zum thema Vatikan und Turmbau zu Babel und wollen wir lieber nicht uns noch darüber nachdenken gemeinsam zusammen findet und diskutiert und Olivia bindet das dann alles zusammen damit man ein Tag später weiß welche Diskussion man gerade verpasst hat, das könnte man auch bauen.

2:09:01 Man könnte auch was bauen, was zum Beispiel den medizinischen Fortschritt beschleunigt. Man kann ganz viele Dinge bauen... Was für die Schule vielleicht mal? ...mit Datenbanken, was dann auch in der Realität eine Auswirkung hat. Schule wäre auch ein schönes Beispiel. Man muss auf den Knopf drücken können und dann will man etwas sehen damit Häuser die zusammenfallen.

2:09:21 Ja, und das reiht sich ja ein in jetzt einer Entwicklung. Die Tagesschau berichtete im Februar Die Bundeswehr bekommt sogenannte Kami-Karze Drohnen. Das hat der Haushaltsausschuss des Bundestags entschieden und damit die Pläne aus dem Verteidigungsministerium gebildet, zunächst sollen für insgesamt rund fünfhundertvierzig Millionen Eurowaffensysteme der deutschen Hersteller Helsing also das Unternehmen für das Robert Fink arbeitet und Starkdefenz bestellt werden.

2:09:52 Die Bundeswehre... Manchmal Starkdefensive wie Ironman? Ja! Eden ist Starkdefensive, ich glaube da haben wir nachher noch mal einen Clip zu. Ist auch Peter Thiel investiert Die Bundeswehr lerne dabei auch von den Erfahrungen der Ukraine und profitiere vom Rüstungskooperationen. Kamikazeitronen werden ferngesteuert können Sprengstoff abwerfen und direkt im Ziel explodieren.

2:10:16 Wir hören mal wie das denn aussehen könnte in der Zukunft. Wester Meier fragt ob es da so etwas wie ein Krieg ohne Menschen geben könnte. Klar, das heißt Verteidigung und es sind Verteidigungssysteme, aber endes Tages muss man damit klarkommen dass solche Systeme natürlich auch eingesetzt werden um andere Systeme zu zerstören.

2:10:32 Und ja da wird auch auf Panzer geschossen in denen noch Menschen sitzen. das ist einfach die Realität. Ist es denn in Zukunft wohl so dass Menschen am Krieg nur im Hintergrund partizipieren? Und wesentlichen Drohnen gehen dann nach Kampeln oder irgendwelche automatischen gelenken Fahrzeuge? also oder glaubst du das ist weiterhin sehr auch viele menschliche Opfer geben wird Ist ein bisschen schwer vorher zu sagen.

2:10:58 Also, einen Aspekt da ist viele Waffensysteme die im Moment noch menschliche Operateure brauchen werden in Zukunft nicht mehr unbedingt menschlicher Operateur brauchen? Also zur Definition des Genozids gehört auch der Aspekt. ich habe mir extra die Limonde Diplomatik dazu gekauft und der Text gleich auf Seite eins also Deckblatt drauf stand gehört auch gehört.

2:11:25 Ah ja, genau. Also Techniken des Genozids von Elial Weitzmann. einfach nur zu sagen es sind keine Menschen gestorben reicht nicht sondern es geht auch um die Lebensgrundlagen, die Infrastruktur und so weiter. also diese Idee neben dem gerechten Krieg ein Krieg ohne Menschen zu führen bei denen man einfach ganz Gaza Raffa platt macht und jetzt im Libanon auch weil das Drehbuch so geil ist.

2:11:51 wir haben den Menschen vorgesagt sie sollen flüchten. Also die Menschen sind dann noch am Leben, aber deren Infrastruktur ist soweit zerstört. Dass sie selbst und das beschreibt er in dem Text ganz wunderbar. Israel geht ja mittlerweile so weit dass Sie sagen Die Menschen sollen nicht mal die Zerstörte statt als ihre Stadt wiedererkennen.

2:12:10 also wir Bomben so kleine Hügel und andere Sichtbare Marke einer Stadt weg damit es einfach gar nicht wiedererkannt wird. Das gehört zur Definition des Genozids. Ja also worüber die gerade reden Es kann man genozid machen. Wir sind an einem Punkt angelangt, wo auch die Vorstellung ist. Bald werden die Waffen das unter sich aushandeln in den Krieg.

2:12:31 Die Anwesenden stehen hier und hier ist die Welt im Krieg? Ja genau! Moskau schickt Drohnen, Berlin schickt drohnen und die Drohne klären das unter sie... Das so ein bisschen in so einer Vorstellung war eine Entschuldigung. dass das ein bisschen Beispiel unter der Gürtelinie, ja man kauft ein Dildo und Flashlight.

2:12:50 Und sagt die sollen jetzt mal den Schlechtsverkehr für sich regeln? Wir halten uns raus aus der Sache! Es ist so schräg... Es ist einfach Wahnsinn! Wenn wir gleich tiefer reingehen in Drohnen und dann auch bis hin nach Israe gehen, können wir feststellen es geht immer um die Vernichtung von Menschen im Krieg auf die eine oder andere Art und Weise.

2:13:15 Wir haben ja hier über Demografie wirklich viel geredet, genau das ist der Punkt wie viele Soldaten schafft man es von dem von der Gegenseite umzubringen oder deren Lebensgrundlagen zu zerstören? Das ist der Sinn gerade bei Drohnen weil bei Dronen ist es nicht so dass sie einfach was absichern. Also die sind ja nicht einfach so stationierte Soldaten, die darauf achten dass hier Brunnen gebaut werden wie in Afghanistan, dass dann nicht die Taliban zurückkommen oder so sondern Drohnen sind dazu da das zerstört wird.

2:13:48 Einfach weil die Software-NKI Systeme solche Systeme besser steuern können. Das ist aber auch eine etische Frage wollen wir das eigentlich? Wollen wir als Deutschland oder als Europa solche Systeme autonom eingesetzt werden. Und da ist für mich im Moment die klare Antworten nein, das muss eigentlich immer sozusagen unter menschlicher Kontrolle stattfinden.

2:14:09 Das englische Wort dafür ist Operator in the Loop. also der menschliche Operateur muss sozusagen verstehen können was diese Systeme machen, was sie planen und was sie vorhaben und am Ende des Tages ja oder nein geben dazu. Ja wir haben immer ein Operator In The Loop weil jemand sitzt in weißen Haus und gibt einen Befehl.

2:14:25 Die Frage ist dann wie viele Menschen sind noch in den Loop? Entscheidungen werden eigentlich getroffen und wie viele Menschen sind für, wie viele Angriffe zuständig. Ja. Denn wir werden jetzt gleich zahlen hören wo man sagt ja da ist noch irgendjemand, der ist ein Operator in the Loop. Die Frage ist nur hat er einen Überblick über die Angrffe im Einzelnen?

2:14:48 Und da ist die Antwort natürlich nein! Aber auf einem Schlachtfeld selber sind dann kommen noch Menschen früher, wenn man sich die Bilder anguckt. Menschen auf Pferden genauer geritten oder später in Panzern losgegangen. Jetzt hat man das Gefühl, dass es irgendwer im Hintergrund und fliegt diese Drohnen... Guckt der gar keine Nachrichten?

2:15:08 Also wir haben doch nur Opfer-Opferopfer! Und die Eingriffe finden auch vermehrt wieder in Kiew statt. Die Leute haben schon gedacht, wir haben's überstanden. Der Krieg ist da drüben. Jetzt ist plötzlich diese Dronenrealität, Krieges überall Als wir in Krankenhäuser zerbombt, ist bekannt das tausende pro Monat auf der ukrainischen wie auf der russischen Seite stehen.

2:15:29 Wir haben das in Gaza gesehen. hat man da irgendwie den Eindruck dass geht jetzt ohne zivile Opfer. Ich glaube es ist in der Realität ein bisschen komplizierter weil es natürlich auch einen Katz und Maus Spiel zum Beispiel von Reichweiten ist. also wenn man sich jetzt zu Ukraine anguckt da stehen sie sich im Prinzip das ist quasi ein Grabenkampf aber fünfzig Kilometer voneinander entfernt.

2:15:45 die Stehen Da stehen die einzelnen Truppen und wenn es zwei Gruppen mit Drohnen sind, jeweils mit ihren Drohlen. Und versuchen im Prinzip sich gegenseitig zu bekämpfen. Die Graben kann man nicht mehr direkt sehen aber man fliegt seine Drohne auf der anderen Seite und guckt wo die anderen Leute und Fahrzeuge sind.

2:16:02 Und das sind immer noch Menschen! Man wirkt nicht gegen völlig autonomes System also ein Haufen Bächs sondern da sind immer auch Menschen mitteiligt. Das ist die sogenannte Killing Zone? Genau! Wir reden nicht nur von Fortschrauben sondern vom Killing-Zonen und die wird jeden Tag größer. Wir hören weiter, was Robert Fink über Helsing und die Zukunft dieses Unternehmens zu sagen hat.

2:16:24 Ihr denkt jetzt wirklich so alles, was geht? Ja! Habe ich vorhin gesagt – also die Ambition der Firma wie gesagt ist eine der größten, einer der wichtigsten Verteidigungsfirmen in Europa zu werden. Und wie wir das machen is ja nicht indem wir probieren Technologie nachzubauen von vor zwanzig Jahren sondern uns insbesondere darauf zu konzentrieren diese Sachen an den Markt zu bringen und zu entwickeln die durch neue Technologien ermöglicht werden, also insbesondere die KI-Themen.

2:16:48 Okay und das heißt irgendwie bis hin zu einem eigenen, anvorstehenden Starlink zumindest Teil davon für Deutschland? Also ist ja schon auch eine riesige Aufgabe. Ja, sehr große Aufgabe! Ich höre hier wirklich genau daraus weshalb der Elkpaps meinte ich muss meine Enzykläre schreiben. Die Gier auf der einen, dieser komische Wettbewerb auf der anderen, den man plötzlich in Sinne einer Organisationslogik importiert.

2:17:13 Also wir sind jetzt dafür verantwortlich dass sich Deutschland gegen Putin verteidigt ist in der Zukunft. Ja und so geschieht es ja dann auch hier. der Bayerische Rundfunk Eine Kampfdrohne der bayerischen Firma Helsing. Wenn sie feindliche Ziele identifiziert kann Sie diese auf menschlichen Befehlen auch angreifen.

2:17:33 Geld für den Kauf solcher Drohnen hat der Bundestag heute freigegeben. Sie sollen zunächst bei der Litauen-Brigade eingesetzt werden. Es ist eine neue Fähigkeit, die die Bundeswehr braucht auch aus den Erkenntnissen in der Ukraine gewinnen dass diese Art von Munition und Waffe einfach eine besondere Bedeutung hat.

2:17:51 Der Haushaltsausschuss hat allerdings die Auftragssumme für die Dronenhersteller Helsing und Stark auf jeweils eine Milliarde Euro gedeckelt. Ursprünglich lag die Obergrenze höher. Wir versuchen durch diese Deckelung den Wettbewerb unter den potenziellen Kandidaten jetzt hier zu steigern und am Ende das kostengünstigste aber auch das beste Produkt für unsere Bundeswehr zu bekommen.

2:18:14 Das ist ganz interessant, dass er das jetzt sagt, denn ihr könnt auch hinzufügen wir wollen nicht den Fehler machen wie bei den anderen Rüstungskonzernen die wir einfach so mit Geld zuschütten, dass sie gar keinen Wettbetrieb mehr haben und einfach rein Metall erwartet, dass wir ja das gesamte Sonnenvermögen überweisen.

2:18:31 Wir wollen einfach, dass der Wettbewerb ist. Bei den Drohnen, die das Berliner Unternehmen Stark produziert bereitet der Opposition Sorgen, dass Trump nahe Investor Peter Thiel an dem Unternehmen beteiligt ist. auf dieses Unternehmen und letztlich auch dann auf bestimmte Informationen, die mit der Produktion dieser Drohnen und dem späteren Einsatz bei der Bundeswehr zusammenhängen.".

2:19:06 Der Verteidigungsminister verweist heute auf eine Zusicherung der Firma Stark Defense. Der umstrittene Investor Thiel halte nur eine geringe Beteiligung ohne Zugriff oder Einsicht in operative Sachverhalte. Noch eine Kooperation, Boris Pistorius stellt sie vor. Bundesverteidigungsminister Pistorios und sein Amtskollege Fedorov unterzeichnen einer Absichtserklärung über eine weitere Zusammenarbeit.

2:19:35 Dabei sollen Entwickler die vielversprechende Innovationen vorweisen können gefördert werden. Das Ziel ist es weitere deutsch-ukrainische Gemeinschaftsunternehmen zu schaffen. Im Fokus der strategischen Partnerschaft zwischen Deutschland und der Ukraine steht vor allem die gemeinsame Entwicklung und Produktion von Drohnen mit einer Reichweite von bis zu eineinthausend fünfhundert Kilometern, so Pistorius in Kiew.

2:19:57 Diese Deep-Strike Waffensysteme können Ziele im Hinterland eines Gegners treffen. Angesprochen auf die Äußerungen von Kremlchef Putin über ein mögliches Ende des Ukrainekrieges äußerte sich der... Das ist jetzt schön wie das zusammengebunden ist. ja also wir haben diese Diskussionen, wie kann der Krieg beendet werden?

2:20:16 Dann hat Herr Putin Gerhard Schröder vorgeschlagen wo dann alle völlig ausgeflippt sind. Wie kann man überhaupt nur daran denken und man sagt na ja man wird schon irgendjemanden finden müssen der mit putin reden kann. also Merkel wäre wahrscheinlich auch noch eine Kandidatin dafür. wenn sie das machen wollte ist dann auch die Frage.

2:20:35 Jedenfalls war dann ja auch Aufsehen darüber, dass Richard David Precht im Podcast mit Markus Lanz gesagt hat ... Ich hab mittlerweile den Eindruck, das viele hier den Krieg gar nicht beenden wollen. Ja, das wollt ihr auch gerade sagen? Und Markus Lans hat dann gesagt... Das kann ich mir nicht vorstellen, Richard!

2:20:48 Nee, das kann ich mich nicht vorstellen. und dann denke ich mir... Also, wie ging es doch gerade präsentiert, wer hier nicht will, dass dieser Krieg aufhört?! Es ist doch Abendnachrichten zwanzig Uhr! Ja, ich weiß auch gar nicht, wie man darauf kommen kann, dass es nicht extrem viel Interessen gibt daran den Kriegsamt laufen zu halten.

2:21:03 Also das ist doch klar. Bundesverteidigungsminister skeptisch. Ja, es ist jemals ein Krieg ohne Bedingungen zu stellen. Das ist ja ein Diskurs März, oder so was. Drüchten so der Bundesverteidigungsminister das Putin ein weiteres Täuschungsmanöver-Unternehmen. Sein ukrainischer Amtskollege Fedorov dankte Deutschland für dessen Unterstützung im Krieg und Unterstrich dass Deutschland inzwischen weltweit die führende Rolle bei der Sicherheitshilfe für die Ukraine einnehme.

2:22:02 Und so macht man dann... Also, jetzt fiel das Wort Täuschungsmanöver. Ja! Und es wird Putin untergeschoben. Ich halte das für ein wirklich großes Täuschutz-Manöver an und ich bin wirklich voll auf der Linie von Richard David Brecht. Hier gibt's zu viele Leute die an diesem Krieg festhalten wollen und deswegen geht er auch noch fünf Jahre mindestens.

2:22:18 Und zwar von allen Seiten. Gibt ganz großen Interessen und da sind so viel Kapitalinteressen jetzt inzwischen drin, dass man auch sieht, die Verpflichtungen sind so kolossal. Die Ukraine ist mittlerweile Waffenexporteur. Sie wissen selber nicht, wohin mit dem ganzen Zeug? Das ist nur eine Frage von wie viele Menschen kann man noch verfeuern.

2:22:39 Das ist die Frage, die sich jetzt stellt. Denn das haben wir eben betontet dazu sind Drohnen nun einmal da. Kommen wir nun zu Palantir. Palantier ist ja auch ganz groß im Drohnengeschäft drin. also sie produzieren zwar nicht selbst Drohne aber es braucht ja eine Software, die erkennt Wo sollen denn die Drohnen angreifen?

2:23:00 Damit kommen wir zu Project Maven. Wahrscheinlich werden die meisten noch nie davon gehört haben. von diesem Projekt, die Genese dieses Projekts werden wir uns dann gleich auch anhören. Also die Software für diese Innenstadt-Überwachung wie hier auf der Zeile heißt einfach Gotham. Ach ja sehr gut Maven aber als Name ist also das Maven System, das Palantir zur Verfügung stellt.

2:23:23 Das Wort Maven, also Experte kann das jetzt zum Beispiel bedeuten dass es ja nicht darauf auf Palantirs Mist gewachsen sondern das ist tatsächlich vom Pentagon. dazu kommen wir aber gleich. Wir hören uns aber jetzt erstmal so ein Image Video an, das es gibt zu einer Entwicklerkonferenz von Palantir die vor wenigen Wochen stattgefunden hat.

2:23:47 Dort ist der Chat Wallquist. Das ist der Forward Deployed Architect für diese Systeme, die sie da so machen und er führt einen jetzt ein bisschen über das Palantiergelände und zeigt was sie so alles machen trifft auf einem Entwickler dieses Maven Systems Aber auch im Hintergrund. hier ist einiges der Arbeit, die wir auf Project Maven gemacht haben.

2:24:08 dass wir die Verbindung zu den Flecken und der Faltlinie verbinden. Vielleicht für Leute, die nicht wissen, was Maven ist – nur eine kurze Description von Maven? Ja! Unsere Partizipation in Maven begann mit dem Konzentrationen des Computer-Vision-Modells und der Unterstützung der Intelligenz-Analysen, die dafür gefordert sind, um die Welt schneller zu machen.

2:24:26 Und heute ist es jetzt so, als wäre es ein Battle Space Awareness-Tool, dass die User mit either Entscheidungen beenden können oder die Ability durch Taktische Datalinks, die heute existieren, Das heißt, wir haben es hier mit einem System zu tun das Ziele erkennen kann dass auch dann ja nicht. Die letzte Entscheidung trifft aber ja eine Vorauswahl trifft und dann braucht man nur noch bestätigen, es wird weiter erklärt wie das funktioniert.

2:25:15 Auch hier so ganz locker reden die darüber über ein System dass Die haben eine ganze Schule gesprengt. Am Tag einstes Krieges im Iran. Ja, fragts sich mit welchem System vielleicht? Ich denke, eines der Dinge, was ich gesehen habe und die Arbeit, die ich in den Unterstützung von Maven gemacht habe ist, dass Operatoren durch Heistakse suchen.

2:25:42 Und Maven ist wirklich die Höhe in den Heistaken reduzieren. Ja! Es macht Operatores mehr effektiv. Ich weiß, dass Schaum sagt, wie du einen Iron Man-Suit um einen Analyst oder Führerschef rapierst. Das enthält sie, um zu identifizieren, ob sie Interesse haben oder Objekte haben, die sie bezüglichen sind und schnell zu bauen, Pläne für eine Aktion, nicht nur um Taktik, sondern auch um die operationalen Theaterlevel.

2:26:07 Das Heu im Heuhaufen wird entfernt. Theater-Level, also Kriegsschauplätze kann man sich jetzt global denken wenn es hier umgeht. Wir haben ja eben gehört von Robert Fink bei Helsing soll ja schon noch entschieden werden. bitte nicht alles vollständig autonom und das ist ja auch der Konflikt jetzt gerade mit Anthropik.

2:26:31 wie autonom darf es denn sein? Ich würde sagen Wir sind doch längst im autonomen Zeitalter angekommen, also der Autonomenwaffensysteme. Denn was da jetzt noch als Entscheidung einem verkauft wird? Da fragt man sich wie will man denn darüber noch entscheiden? wir hören jetzt mal was dieses Mavensystem an in Anführungszeichen Fortschritt gebracht hat.

2:27:13 Das heißt, man brauchte zwei tausend Geheimdienstoffiziere für das Tageting und jetzt funktioniert diese Zielerfassung mit zwanzig. Was dann hier bedeutet, okay. Da wird mit der Gießkanne gearbeitet und man sagt, wenn das System hat angeschlagen, da sind überall weiße Pückentieren, dann legt los! Das ist die Entscheidung, die den Menschen noch treffen.

2:27:42 Aber das ist ja keine detaillierte Entscheidung, sollen wir da oder dort noch? So ergibt sich auch, dass zum Beispiel so eine Schule platt gebompt wird weil da einfach ein weißer Punkt drauf waren. Da hat ja gar niemand mehr die Möglichkeit gehabt, nochmal darüber nachzudenken. ist das vielleicht sinnvoll oder nicht?

2:27:58 Also in der Sozialologie hat Niklas Luhmann dieses Wort der Unterwachung. also von oben wird geführt aber von unten wird dann unterwacht indem die Schlussvorlage einfach so alternativlos ist dass für den Chef wenn er kommt klar ist was man hier unterschreibt nämlich genau diesen Zettel und es ja auch.

2:28:15 Also ich meine, man kann auch jetzt durchrechnen. Wie viele Gebäude auf dem Bild kann man sich anschauen? Ich stelle mir zwei. die sitzen da wie vor so einem Capture. Markieren sie alle Motorräder auf diesen Bildern. Ja. Zack, zack, zuck! Und so geht es halt hintereinander weg und dann war ein Human in the Loop.

2:28:31 Genau das reicht dann im Prinzip. Die Optimierung geht noch weiter. Interessant, dass er redet jetzt von den Menschen also von Militärs die dort mitarbeiten und die downloaden ihr Wissen ihre Intelligenz. Also exakt das was Papst Leo sagt geht nicht. das ist falsch. Das ist die Hypris und hier wird es einfach toll beschrieben.

2:29:08 Die downloaden einfach, was sie wissen. Ja aber Herr Experte wie wird man denn so ein Experte? Also klar, man hat jetzt die letzten zwanzig Jahre mit zwei tausend Leuten da Wissen aufgebaut. Was ein Ziel von einem Nicht-Ziel unterscheidet? Jetzt machen das zwanzIG! In zwanziger Jahren machen das Leute was gemacht haben, die zwanzige Jahre vorher beobachtet haben... also man kommt ja gar nicht zu diesem Wissen um dann später dieses Jahr.

2:29:57 Das sind voll die Domain Experts und so. Wenn man sich ansieht wie sie das präsentieren, man kann es ruhig mal aufrufen, so Paläntin Entwicklerkonferenzen oder sowas, dann wird einmal auffallen Der Look des Silicon Valley hat sich nicht geändert. Leicester Meier muss da gar nicht erstaunt sein, sondern das ist alles wie immer.

2:30:14 und ein Wort ist mir aufgefallen dass ich auch noch gut kenne so aus den Nuller-und Zehnerjahren nämlich folgende Diese herrliche Demokratisierung, die da mit einhergeht. Das war immer der Begriff, der kam wenn es um Facebook ging. das demokratisierte unsere Beziehungen alles. YouTube-Demokratie demokratisiert uns.

2:30:58 Katrina Manson von Bloomberg, eine Investigativ-Journalistin hat einen Buch geschrieben zu Project Maven. Denn dieses System Maven das hat ja ein Urheber der nicht privatwirtschaftlich ist sondern beim Starte USA liegt – Project Maaven. was es damit gemeint? Sie ist dabei Vox zu Gast und gibt Auskunft!

2:31:24 Es war ein Effekt, das begann in den vergangenen Jahrhundert für die Pentagon zu entwickeln. Ein weiterer Weg aus der AI auf dem Battlefield zu entwickelten, sodass die AI-Computervision, eine spezielle Art von der AI, einen Dronenfehl im Videofotage sehen könnte. Das Fehl, das die US in den Kanton Terrorismus und die G-Wap Global War on Terror betrachten.

2:32:00 Ja, sie hat jetzt diese Idee wie ich gerade Kapter beschrieben. Richtig! China spielt schon damals eine Rolle. wir sind im Jahr zwei tausendsehntzehn. Der Wettbewerb jetzt zwischen den Staaten. Jetzt müssen wir da dringend loslegen. Catherine Manson war auch bei Democracy Now zu Gast, da wird sie auch eingeleitet mit dem Verweis auf das was im Jahr.

2:32:52 Vielleicht werden sich manche daran erinnern. Ja, also das ist der historische Hintergrund. Wir hatten diese Proteste von Google heute gar nicht mehr vorstellbar. Die hatten das Motto, don't be evil. Das heißt wir gehen generell nicht in Militärtechnologien nachhin. Das war noch dieses Silicon Valley, von dem ich eben meinte, das war Staatsfern und das meinte ich damit.

2:33:34 Die sagten, damit wollen wir nichts zu tun haben? Wir optimieren hier Suchmaschinen! Catherine Manson? Das ist die Plattform. Wenn Sie sich ein Google-Earth für eine Waffe, eine Mappe von Waffen mit weißen Dotzen infiziert mit Informationen wie Elevation und Koordination, was genau da ist, ob es freundlich oder faux ist... Das ist das System, das der US jetzt benutzt, in einem widersprichtigen Weg als eine kommunale Operating-Plattform, oder sogar, dass man auch den AI-Mission kontrolliert.

2:34:06 Anfangs war dafür ein Kernel zuständig, den Catherine Manson offenbar monatelang beknien muss. Dass er mit ihr spricht. Davon handelt dann auch einen Großteil des Buches wohl und dieser Kernel hat wie so viele dann die sich mit Sicherheit beschäftigen gesagt ja wir müssen unsere Leute schützen. deswegen müssen wir da mal so anfangen und wie das dann so geht.

2:34:25 The Fury Slope hat man in solches System aufgebaut mit dem man ganz anderes machen kann. Wir hören erstmal in die Ursprünge nochmal rein dieses Projekt Colonel, der es als Chef war. So der Dauer-Operator von Tag zu Tag. Er hatte auch eine Menge der Visionen. Er war ein Marine-Kernel. Was ist das? Was ist seine Rolle in dieser Geschichte?

2:34:47 Er war der Chief von Project Maven und hat ihn für die ersten fünf oder sechs Jahre gehalten. Er ist auch einer der Visionäristen behindert, sogar aufzusehen. Und er arbeitete zentralisch, um es anzubringen... Das war seine Mission. Anfangs lief das denkbar schlecht! Also hier hört man ja, wenn man jetzt gefragt hätte welcher Krieg tuppte da gerade?

2:35:57 Keine Ahnung. Jetzt sagt sie die sind dann Afrika. so haben sich ihre vier das rausgesucht. Also daraus ist ableidbar, dass Ukraine für die natürlich Weihnachten ist. Das ist das Versuchslabor, das größte, was man sich hätte denken können. Der Innovationssprung durch AI ist dann recht groß und in wenigen Jahren passiert plötzlich ganz viel.

2:36:32 Also, der Rafa wurde ja einfach komplett platt gemacht. Da braucht man gar keinen Targeting mehr. Das können wir nicht auch mal... Hier die Wachschale werfen. Ja, dafür ist der Iran zu groß deswegen kann man das so nicht machen. Deswegen müssen sie dann noch tausend Angriffe fliegen. Der Einzelfach ist komplett zerstörbar wie den Gaza-Streifen und deshalb braucht man es hier.

2:37:09 Aber da sieht man ja bei Tausenden Angriffen am Tag, wir soll da im Einzelnen entschieden haben, d.h., wir sind eigentlich längst bei Fully Automated... ...der Fortschritt durch die LMMs ist kolossal! Die Idee war nun, dass man ganz viele Drohnen braucht, damit man in den Krieg einsteigen kann gegen China wenn China Taiwan sich nehmen will.

2:38:19 So just make it impossible for China to take Taiwan and then send in the larger US-Plattforms. Das heißt, man will sich Zeit kaufen und dann geht man doch mit Boots on The Ground nach einem Monat selbst dort rein. Jetzt kann man ja immer sagen Ja aber es gibt ja Bedrohungsnah und all das. Aber das ist ja das worauf jetzt Papsteo hingewiesen hat.

2:38:41 Man muss dieses kompetitive Spiel verlassen. Man muss sich daraus begeben, man muss nicht noch mit denen die solche Unternehmen leiten oder im weißen Haus sitzen und die Köpfe zerbrechen und sagen ja was machen wir da? Da müssen wir wohl, weil dann kommen alle immer zu dem Schluss und sagen Ja, da müssen wir das leider machen.

2:38:58 Kindergärten also. ja weise ist ein großes Problem aber wir können es jetzt gar nicht kümmern denn da ist ja Taiwan und deswegen müssen wir jetzt schon mal das machen. Deswegen auch schon die Entwaffnung der Sprache! Ja genau alles muss in diese Richtung gehen. Die beiden Administrationen hielt ihr an diesem Projekt mavenfest.

2:39:16 Damals soll alles miteinander kombiniert werden. Es soll ein Schwarm entwickelt werden zu Land, Wasser und auf der Erde. Train the algorithms, sit them on the drone. Zu Landwasser und Luft so wäre es richtig ja. Now instead of having it a digital platform at headquarters level and have that AI on the Drone automatically detects their target then be able to have the drone go take out its target.

2:40:31 It was very tough going those experiments even before Trump administration got in Und zwar überall, wo es von nöten ist. Also hier wird ja kein Kampffeld definiert. Nein das ist die Sondern Völlige Entgrenzung des Krieges und darüber haben wir gar keine Debatte. Also ich meine dieser Palantir-Clip, den ich da jetzt eben gespielt habe oder die Meeren.

2:41:06 Die hatten neunzehnhundert Aufrufe bei YouTube, interessiert gar nicht da. Jetzt hier hat sie natürlich eine gewisse Reichweite mit Podcast auftreten aber hierzulande gibt es gar keine Debatte. muss so sein, geschaffen das alles an. Das heißt die Menschheit läuft ja schon auf eine totale Entgrenzung des Krieges hinaus, da ist längst dort angekommen.

2:41:27 Das, was der Papster beschreibt ist ja keine Zukunftsvision. Wenn die LLMs sich weiterentwickeln dann können wir mal Probleme bekommen sondern das Desaster ist ja da und das kann man diesem Text auch entnehmen. Im Grunde ist es dass das Szenario Die israelis Statten die ganze Hamas Und die Hezbollah damit diesen Patreon aus.