Die Neuen Zwanziger

Unsere Salon-Lektüre, Wolfgang Kubickis Zukunft, Zeitgeist

Freitag, 5. Juni 2026 · 32 min

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Shownotes

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Beginn

Stefan erklärt, warum die letzte Folge verspätet bei Spotify erschien: Hoster und Spotify stellen gerade auf einen neuen technischen Zugang um, und die Shownotes hatten erstmals die Marke von 10.000 Zeichen durchbrochen — die Fehlersuche erledigte er am Ende selbst, schneller als der Hoster. Wer die zweistündige Besprechung der Papst-Enzyklika deshalb verpasst hat, dem empfehlen die beiden das Nachhören, zumal sie regelmäßig darauf zurückkommen — auch heute. Wolfgang ergänzt: Wer den Podcast abonniert, bekommt zuverlässig alles mit — über Steady, Apple oder Patreon.

Lektüre-Vorstellung

Wolfgang kündigt die Salon-Lektüren an: Arne Semsrotts »Gegenmacht« über das, was die Zivilgesellschaft dem Rechtsruck entgegensetzen kann, Christoph Möllers' und Nils Weinbergs »Öffentliche Kunstfreiheit« — ursprünglich ein Gutachten — zur Frage, wie viel Einfluss der Staat auf staatlich geförderte Kunst nehmen darf, Judith Schalanskys literarische Essays »Marmor, Quecksilber, Nebel« (mit der Autorin spricht er auf der phil.cologne) sowie David Szalays Roman »Was nicht gesagt werden kann« über einen Mann, der fast nur »Okay« sagt und dennoch in die Londoner Upper Class aufsteigt. Stefan ergänzt Stefan Kühls »Führung und Gefolgschaft« — für ihn das beste Soziologie-Lehrbuch der letzten Jahre —, »After Automation« aus der Software-Firma Every, deren Gründer 95 Prozent seiner E-Mails von einer KI beantworten lässt und dem Diktum der Enzyklika von der bloßen Datenverarbeitung beispringt, sowie zum Abschluss Sebastian Jonas Hubers »Der Begriff der narrativen Hegemonie«. Dazu kommen Franziska Brantners Liberalismus-Essay und ein Musiktipp.

Kubicki

Den Auftakt macht die Nachricht, dass Deutschland keinen Sitz im UN-Sicherheitsrat erhält — für Wolfgang die Quittung für die Außenpolitik von Friedrich Merz und seinen Vorgängern. Stefan wundert sich grundsätzlicher über eine Demokratie, die statt der Besten Figuren wie Johann Wadephul nach oben spült, der »aus heiterem Himmel« kam und ebenso spurlos wieder gehen werde. Dann zum FDP-Parteitag: Wolfgang Kubicki gewinnt die Kampfabstimmung um den Vorsitz mit gerundet 60 zu 40 Prozent gegen die überraschende Gegenkandidatur von Marie-Agnes Strack-Zimmermann. In Ausschnitten aus dem Tagesthemen-Interview mit Jessy Wellmer sagt Kubicki, sei ein gutes Ergebnis, auf die Frage, wie er Strack-Zimmermanns 40-Prozent-Anhängerschaft für sich gewinnen wolle: »gar nicht«, Brandmauern seien für Liberale kein Kriterium, und die AfD sei nicht das Zentrum des Universums. Wolfgang findet — bei voller inhaltlicher Ablehnung, spätestens seit Kubickis Vorgehen gegen El Hotzo — genau diese unbeschwichtigende Kommunikation richtig und hält sie der Linken wie der SPD als Lehrstück vor: Wer Strack-Zimmermanns Positionen wolle, finde das Angebot längst bei den Grünen, wie auch Franziska Brantners Essay zeige. Stefan hält dagegen, dass hinter der One-Man-Show niemand mehr steht, und verweist mehrfach auf Arne Semsrott: Schlimmer, als wenn die AfD AfD-Politik macht, sei es, wenn die Parteien der angeblichen Mitte sie machen — und die Brandmauer hat die FDP eingerissen. Zum Abschluss der Clip, in dem Kubicki seine Forderung nach einer »klaren Sprache« kaum verständlich vorträgt — für Stefan und Wolfgang ein Kandidat für den Einbürgerungstest.

Farage, Macron, FAS-Rückblick

Stefan blickt nach England, wo sich die BBC eine komplette Newsnight-Sendung selbst zensiert habe, weil Nigel Farage in einem Halbsatz falsch zitiert worden sei — so mächtig sei der Mann mit seiner Reform-Partei inzwischen, der vor zehn Jahren den Brexit verbockt habe, dessen Folgen sich das Land bis heute nicht eingestehe: ein Drittel in absoluter Armut, monatelange NHS-Wartelisten, Tories verschwunden, Labour in Auflösung. In Frankreich sei Macron samt seiner eigens erfundenen Partei schon wieder abgemeldet — während sich in Deutschland sogar die einmal aussortierte FDP zurückmeldet. Dazu Jörg Thomanns Rückblick in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung auf deren erste Ausgabe von 2001: Nichts sei geblieben wie damals — außer den Tagesthemen, in denen nun ein 74-jähriger Kubicki die Hoffnung seiner Partei beschreibt. Befund der beiden: eine groteske Welt.

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Wolfgang rekapituliert das Salon-Programm und lädt zum Abonnieren ein: möglich bei Apple und Patreon, empfohlen via Steady — auf neuezwanziger.de führt der goldene Button zur Anmeldung, und der Salon lässt sich als freier RSS-Feed in jeder Podcast-App hören.

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Hallo Wolfgang, hallo Stefan. Worüber wollen wir reden? Wir sagen erst was wir im Salon lesen. Oh Warte! Wir müssen erst sagen dieser Podcast heute ist wieder pünktlich bei Spotify und der Letzte war leider verspätet bei Spotify weil die amerikanischen Tech Pros auf Europa Einfluss haben nicht wollten dass unseren Zyklika.

Besprechung in der Welt. nein es gibt umstellungen. technische Umstellung Kann man ja mal kurz erklären für Leute, die es interessiert. Typischerweise ist ja Podcast ein RSS-Medium. Das heißt einen über zwei Jahrzehnte altes Format proliferiert dem Podcast in der Welt und das ist eigentlich gut. Es sind offene Standards.

Jetzt haben aber unser Hoster uns Spotify umgestellt auf irgendeinen API technischen Zugang. keine Ahnung weil ja alles Video wird jetzt selbst Apple Podcast. überall ist dieses Video zu sehen kommt es natürlicherweise zu Fehler. Ohne dass diese Techie-Leute, die jetzt alles mit Code zusammenklamüsern noch mal daran denken, dass sie auch Fehlermeldung mitliefern sollten.

also im Sinne von kamen nicht bei Spotify an. warum ja keine Ahnung? und dann habe ich ein bisschen investigiert und habe sehr viel schneller herausgefunden als unser Hoster. das ist an der Länge der Shownotes liegt. Also wir haben einfach die Zehntausend Zeichenmarke durchbrochen. Ich denke mir ja, ich hätte gerne die Freiheit die vielleicht noch mal nachlesen wollen, worüber wir sprechen.

Sozusagen den Prompt abzunehmen, dass man einfach selber kurz zusammenfassen, woher ums in Kapiteln geht. Aber das ist uns jetzt ein bis... Also klar, Zehntausende sind eine hohe Marke. Man kann immer ein bisschen was schreiben ja. So genau! Außerdem der Hinweis, die schonern uns beim letzten Mal waren wirklich ganz schnell so mitveröffentlicht.

Die habe ich eben nachher dann nochmal schön gemacht. Deswegen isst leider also wenn ihr das hier bei Spotify hört Wir haben zwei Stunden über den Enzyklikart des Papstes gesprochen. Es könnte noch an euch vorbeigegangen sein, denn bei Spotify wird ja dann ein fünf Tage alter Podcast veröffentlicht der nicht gleich ganz oben angezeigt wird.

da wir noch sehr häufig auf die Entzyklikat zurückkommen wie heute zum Beispiel auch lohnt sich das vielleicht das sich nochmal anhören dass sowieso. Man hat auch eine höhere Sicherheit, wenn man uns abonniert. Wenn man hinter die Bezahlschranke tritt, dass man immer alles mitbekommt. Das ist möglich über Steady Apple oder Patreon.

Steady empfehlen wir ja besonders und wir sprechen diese Folge also im Salon nachdem wir jetzt ein bisschen vorgeplänkel machen und dann auf Wolfgang Kubicki eingehen. hinter der Paywall sehr ausführlich über Bücher, die neu erschienen sind. Wir sprechen über Gegenmacht – Die Zivilgesellschaft schlägt zurück!

Das neue Buch von Arne Semshorth, wir hatten schon sein erstes Buch besprochen, dies ist sein neues. Er zeigt also jetzt auf. was kann eigentlich zivilgesellschaftlich erfolgen gegen Rechtsruck und so weiter. Außerdem beschäftigen wir uns mit dem Thema Kunstfreiheit, ich muss das gleich spezifizieren.

wie ist es? Mit staatlich geförderten Kunst beziehungsweise Kunst die in staatlichen Institutionen stattfindet? welchen Einfluss darf der Staat darauf nehmen auf das was da ausgestellt wird auf die Personen die da ausstellen oder etwas performen oder lesen was auch immer dass Ein Buch von Christoph Möllers und Nils Weinberg, Öffentliche Kunstfreiheit.

Ursprünglich ein Gutachten das dann erweitert wurde. keine leichte Lektüre aber für uns doch sehr erhellend dass wir das einmal uns klar machen können. wo liegen eigentlich die Unterschiede? Und was ist zu beachten? und ja es sind so ein paar kleine Empfehlungen liegen da auch drin. Wir werden sehen was für uns daraus folgt als Debatte nicht nur einen gut achten von Müller's der dann den Weinberg fragte ob man den text mal in gemeinsame Arbeit noch Obskura machen könnte, also selten so dicht.

Sondern dieser Text versteckt sich ja auch hinter einer gutachten Sprache um nochmal klar zu machen wie das Verhältnis aus Kunstfreiheit und antisemitischer Kunst ist. wenn man sie als solche erkennt darf dann gleich der Schulleiter die Aula rennen und sagen nicht in meinem Haus oder etwa nicht? und so ja?

Also das ist sozusagen doppelt Obskur. Ja Aber im guten Sinne, denn wir werden tatsächlich eine Klarheit gewinnen in diesen Debatten und sind dann gerüstet für die Debatten, die noch kommen werden. Denn wir können sicher sein, eine Politisierung findet statt überall. das heißt diese Debatten werden zunehmen und da gibt es auch so die ein oder andere Nebensätze, die ordentlich reinhauen.

Dann habe ich dabei Ein Buch, das sich mit Marmork wechselbar Nebel beschäftigt. Woraus die Welt gemacht ist heißt der Untertitel von Judith Schalanski. ich spreche mit der Autorin auf der Lit Cologne am Sonntag also am siebten und habe dieses Buch jetzt gelesen bin sehr begeistert von diesen literarischen Essays.

außerdem hab ich einen sehr ungewöhnlichen sehr guten Roman gelesen was nicht gesagt werden kann von David Schalei. er ist ein Autor, der eine Prosa des Minimalismus schreibt. Weil das zu den Protagonisten passt! Wir haben einen Mann Ist wann der am liebsten gar nicht spricht. oder wenn er spricht und sagt okay?

Oder ja oder okay? Wie geht man so durchs Leben? Und so erleben wir wie jemanden Durch Unfälle und Zufälle Aufsteigt in die Apaklas von London und auch wieder fällt. Minimalistischem Stil ist das alles geschildert. Da ist nicht die große Innerlichkeit, aber da ist eine Innerlichkeit und manchmal zieht es einem wirklich den Boden weg beim Lesen.

Ich bin sehr begeistert davon! Und außerdem gibt's ein Musik-Tipp. ich habe mir auch noch angesehen was Franziska Brandt nahe die Grünen Vorsitzende zum Thema Liberalismus zu sagen hat denn wir sprechen jetzt gleich über Liberalismus im Hinblick auf die FDP. Nun ja. Okay, gut! Ich vergänze heute auch unsere beiden Bücher durch ein drittes Stefan Kühl Führung und Gefolgschaft.

Wir sprachen schon einige Male darüber. Diesmal müssen wir es uns vorstellen Und ich kann hier schon mal sagen Für alle die immer wieder fragen Welches Buch soll ich denn lesen zum Einstieg in irgendetwas? Das ist wirklich das beste Soziologielehrbuch der letzten Jahre. Außerdem Es gibt eine Firma Die heißt Avery Die macht Software Und deren Chef hat einen Text darüber geschrieben.

after automation wie es so ist in einer Firma, in der im Grunde alles automatisiert ist und seine emails auch zu ninety fünf Prozent nicht nur gelesen sondern auch beantwortet werden. In seinem Sinne von einer KI Und der springt nun dem Papst bei allerdings zwanzig Tage bevor der Papst sein Entzüglichkeit veröffentlicht hat ist wirklich auf den Punkt.

dieses große Diktum des ist nur Datenverarbeitung wird richtig bestätigt und ich denke wir werden die nächsten Jahre einen großen Konflikt haben zwischen Leuten, die den Papstlage angehören. Also ich rechne uns beiden jetzt aber auch dazu und diesen Avery-Typen. Und alternativ dazu zum Einen Jeffrey hinten der schon sagt die Dinger leben usw.

Das ist ja der große Google Mastermind Professor Nobelpreis zu diesem Thema Der allerdings flankiert wird in Deutschland neuerdings von Markus Gabriel. Ich weiß nicht genau, ob Gabriel sagt die Leben oder so. Aber er geht sehr in diese Richtung. Und von daher hauen wir heute eine weitere Kerbe in dieses Datenverarbeitung mit sehr guten Argumentationen aus einem Techniktagebuch sozusagen.

und am Ende Sebastian Hubers der Begriff der narrativen Hegemonie. also Charlie Kirch hat es ja angekündigt. Wir gehen nochmal durch die Hausarbeit durch ...durch die Bachelorarbeit durch. Wunderbar! Jetzt zuvor aber haben wir mitbekommen, dass Deutschland doch keinen Sitz im UN-Sicherheitsrat erhalten wird.

Wir können daran sehen die Außenpolitik von Friedrich Merz und Vorgänger werden ordentlich abgestraft vor allem auch die Außepolitik in Bezug auf Gaza. Und jetzt natürlich das Druckmäusertum von Friedreich Merz gegenüber Donald Trump hat sich dann hier als ja schlecht herausgestellt, obwohl man ja der zweitgrößte Beitragzahler ist.

Also hat man schon hier einen ordentlichen Affront kassiert und auch Baerbock ist ja international nicht gerade beliebt. insofern recht sich das jetzt alles was so an Hybris in den letzten Jahren und wissen die Gegenwart zu beobachten isst. Ja wir koppeln es ja gleich mit oder du koppelst es mit Derzeit ist ja wirklich total schräg.

Wir haben ja schon über den Sadismus geschrieben, also dass die AfD nicht wie die NSDAP uns echte Wahlgeschenke macht sondern uns die ganze Zeit quält. und so einige Vorzeichen scheinen echt verdreht zu sein. denn Anna-Lena Baerbock ist in der deutschen Öffentlichkeit nicht sehr beliebt international du hast gesagt nicht sehr beliebt.

sie ist in den Apparaten auch nicht sehr Beliebt weil sie da die ganzen Leute ausgekühlt hat. Die ist eigentlich nirgendwo beliebt. Ich stelle mir wirklich die Frage, wenn die Demokratie wirklich so funktionieren sollte wie es uns immer verkauft wird. Sie spürt nur die besten nach oben und hat eine echte Bebehrungsprobe.

man muss schon so vierzig-fünfzig Millionen Leute von sich überzeugen ja? Und andauernd sehen wir Merzier Kubiki da, Annalena Baerbock da Wadepul bei dem wirklich der Scherz ist für den Fall das er jetzt einfach geht. dann geht er wieder. gekommen ist aus heiterem Himmel. niemand kennt ihn. Einfach so ein sechzigjähriger Mann der plötzlich auf der Bühne steht bisschen Außenpolitik spielt, die ganze Zeit immer nur den selben Scheiß labert.

Ja also wir stehen immer noch an deren Seite, die steht immer noch auf unserer Seite, er spricht die ganzezeit im Namen von irgendwem. aber wissen der redet nicht mal mit den Leuten über dir da und für dir da eigentlich spricht so ja? Also wirklich aus heiterem Himmel kommt er so ist irgendwie außenminister geht wieder weg.

das ist also eine Spurenlosigkeit die dahinter lassen wird es wirklich sagenhaft! Also irgendwas ist mit dieser Demokratie wirklich ganz schief. gerade Ich will aber Wolfgang Kubicki da ausnehmen. Aus dieser Reihe, die du jetzt gerade aufgetan hast. und will jemand anderes in diese Reihe stellen? Nämlich Marie Agnes Strack Zimmermann.

Wir haben das mitbekommen. es gab eigentlich die Alleinkandidatur von Wolfgang Kubicki dann aber... Lötzlich, ganz überraschend. Eine einspannende Gerede war auch schon vorbereitet oder nicht vorbereitet von Marie Agnes Traktzimmermann, dass sie jetzt als Gegenkandidatin an ... Ich glaube, oder fünf, vierzehn Minuten hat lange geredet.

Ich hab's mir nicht angehört, bin ja nicht verrückt. Allerdings interessant war ja das Sie also da auftritt und sagte ich mir jetzt die Gegenkandidatin hat dann vierzig Prozent der Stimmen bei Wolfgang Kubicki. Meine ... Einschätzung dieser Geschichte ist die folgende. Dass sich Kubiki durchgesetzt hat, ist für die FDP gut!

Ist für die FDP gut. Also mich verbindet mit Wolfgang Kubicki wirklich nur der Vorname, seitdem er auch anfängt dann doch nicht für Free Speech zu sein sondern auch versucht Klagen zu führen gegen L-Hotso oder so ist ja bei mir unten durch. ich fand ihn vorher einfach auch immer noch lustig und dachte naja gut wenn er so redet wie der Mund ihm gewachsen ist gut.

aber wenn er dann andere versuchte einzuhägen dann finde ich das nicht mehr gut kann es nicht mehr mittragen. Ich will jetzt gar nicht bewerten, wie es Wolfgang Kubicki was könnte der für mich bedeuten. Denn das spielt alles gar keine Rolle. ich werde die FDP niemals wählen. von daher brauche ich mich darum nichts zu kümmern.

Ich will aber sagen Die Wahl Für Kubicki ist gut für die FDP. Wenn die FDP eine Chance hat dann nur mit jemanden wie Wolfgang Kubicki jedenfalls auf keinen Fall Mit jemandem wie Marie Agnes strakt Zimmermann. Und das wollen wir uns ein bisschen klar machen, nämlich in der Kommunikation von. Wolfgang Kubicki ist also nach diesem doch sehr nervenaufreibenden Parteitag angetreten um den Tagesthemen auch noch einen Interview zu geben.

Ist zugeschaltet? Muss man dazu sagen dass es sehr heiß war. ich kenne einen Clip den Noether Koch gemacht hat Ja Es war ja ein sehr heißer langer Tag für den alten Mann. Ja, man schwitzt ein bisschen und ist auch sonst vielleicht schon etwas derangiert. Kann alles sein! Jesse Wellmer interviewt Wolfgang Kubicki.

Das Ergebnis heute gerundet so sechzig zu vierzig äußerst knapp. für sie braucht man um eine Partei zu retten nicht eine partei die etwas mehr hinter einem steht? Sechszig-vierzig ist ein gutes Ergebnis Und ich hatte nicht das Gefühl heute im Parteitag dass die Partei nicht hinter mir steht. Darum geht es gar nicht.

Die Freien Demokraten sind ein lustiges Völkchen, streitbar, selbstbewusst und auch professionell genug mit solchen Situationen umgehen zu können. Wettbewerb schadet der Partei nicht sondern stärkt die Partei. So genau mal gegen diesen üblichen Konsens. ja wir müssen jetzt sehen dass wir alle in einem Boot sitzen, wir müssen alle einen.

Wir wollen keine Konflikte Nein! Der Konflikt ist in der Partie Wett Bewerb das ist doch sowieso ein FDP-Ding. Das machen wir jetzt hier egal finde ich genau die richtige Ansage, also das muss man jetzt von links lernen. Also das ist jetzt zuhören und für die eigene Sache angenommen. Das wäre jetzt erfolgreich gewesen für Agnes Traktzimmermann.

Hätten wir dann Wolfgang Gubi auch so reden gehört? Natürlich nicht! Ja natürlich, ja das ist ja vollkommen klar. nur dass man jetzt nichts sagt, ja wir müssen also jeder SPD-Politiker der diese Frage gestellt bekommen hätte nach einem solchen Wahlergebnis jetzt gesagt Ja und ich will mich auch am nächsten Morgen mit der anderen Seite zusammensetzen, denn am Ende geht es ja um unser Land.

Und wir müssen gemeinsam pla-pla-pla-pla. Und genau jeder Grüne hätte das so gesagt. Ich höre schon so einen Harbekton wie du das uns erzählt. Nein ist es genau die richtige Haltung, die dann noch verstärkt wird? wirklich Sternstunde Wolfgang Kubicki? Also der Applaus für Marie-Agnes Strackzimmermann und ihre Rede hat schon verdeutlicht, dass da auch möglicherweise Lager sind in der Partei.

Sie polarisieren ja außerhalb der FDP aber wie viele zumindest den Eindruck gewinnen konnten? Auch innerhalb der FDP! Wie wollen sie denn Marie Agnes Strachzimmer Mann und Ihre vierzig Prozent Anhängerschaft noch mehr für sich gewinnen? Gar nicht weil... gar nicht das ist meine Ansage. zu sagen nö interessiert mich nicht.

also wir hören nochmal Eine Schragzimmermann und ihre Prozentanhängerschaft noch mehr für sich gewinnen. Gar nicht, weil meine Aufgabe nicht darin besteht, irgendjemand zu gewinnen, sondern dazu beizutragen, dass die Freien Demokraten von den Wählerinnen und Wählern wieder Angst genommen werden. Es ist völlig egal wie wir uns nach ihnen selbst empfinden, ob wir lustig oder traurig sind.

Entscheidend ist, wir brauchen gute Ergebnisse bei Wahlen! Und warum werde ich mich kümmern? Also Wolfgang Kubicki weiß das diese Parteien gerade so klein wie die FDP und so mittlerweile medial nur noch reduziert werden auf ihren Chef. Das geht insbesondere für die FDP nach Christian Lindner, dass er jetzt sagt ich möchte diese Partei nach außen wenn in der Gesellschaft wieder eine Rolle spielen was aber bedeutet?

Die Partei bin ich ja ist auf jeden Fall nicht ein zu unterstützender Satz im Verhältnis zudem davor wo es einfach heißt naja es gibt halt deswegen macht man ja eine Wahl mehrere Kandidaten und am Ende Nee, die Überlegung muss doch folgende sein. Wer überhaupt ist noch fähig und willens die FDP zu wählen?

Wenn man die Marie-Agnestrackzimmermann Position haben möchte dann gibt es dafür ein Angebot. das liegt bei den Grünen oder zum Teilen bei der CDU. wenn man diesen Essay den werde ich heute vorstellen von Franziska Brandner über Liberalismus Dies, dann würde ich sagen zu neunneinzig Prozent für Maria Agnistrak Zimmermann das genau so sehen.

Wenn die FDP sich in eine grüne Partei verwandeln will also in die Grüne Realos Dann braucht es die FDP ja gar nicht. Es gibt ja schon ein Angebot nämlich die Grünen. Dass Maria Agnostrak Zimmer Mann jetzt so beliebt ist In der eigenen Partei Beziehungsweise dass man sagte wohl Ich will den Kubiki nicht.

deswegen wähle ich jetzt mal sie um dem Kubiki eins auszuwischen heißt er überhaupt nichts über die Beliebtheit von Stragzimmermann in der Bevölkerung. Also wenn irgendjemand die FDP so mehr als fünf Prozent bringen kann, dann ist das ein Typ wie Kubiki oder Kubikis selbst. aber das ist garantiert nicht eine Strag Zimmermann.

und das ist ja genau das Problem was wir bei allen Parteien jetzt aus der Mitte vorfinden. Du hast es ja gerade angesprochen, Baerbock nicht beliebt trotzdem bekommt sie die Posten. Wir sehen das bei der SPD. also du glaubst doch nicht dass irgendjemand wenn man einfach so frei wählen würde auf die Idee gekommen wäre Lars Klingweil als Vorsitzenden zu nehmen.

da würde man würden einem Jahrhundert andere Namen einfallen. Man würde auch bei der CDU würde man nichts sagen. Ja Friedrich Merz Der gefällt mir so gut. Da würden andere Kandidaten anstehen und genau deshalb ist es die richtige Haltung von Kubiki zu sagen, ja gut das mag er sein dass die das in der Partei so sehen.

Das ist eben die Berliner Plase unsere Parteien internen Kram. Das hat aber nichts mit dem da draußen zu tun und das ist in meinen Augen ein wirkliches Verständnis von populistischer Politik, die ich inhaltlich um das nochmal zu sagen vollkommen abdehne. Ich mache jetzt einen Verweis auf später Denn wenn wir eine Hygien macht von Arne lesen, kommen wir an einigen Stellen darauf zurück.

Um zu sagen klar die FDP verhält sich jetzt so und so und im Verhältnis oder im Unterschied dazu macht die SPD die CDU und so Folgendes. Ich sage jetzt in dieser Demokratie über die ich mich eben schon gewundert habe sind alle Parteien kaputt Und Arne beschreibt Situationen In denen man überhaupt nur einen Aufbruch und etwas Neues denkt Wenn man den Laden intern auf eine Basis gestellt hat, dass es sich überhaupt lohnt das zu expandieren.

Wir beschreiben aber jetzt schon ganz zynisch und völlig zurecht diese Parteien als kompletto verloren. Ja ja also dass wir hier einfach sagen... Zynische Analyse von mir! Also dass die Aussage einfach lautet Damit Kubiki gesellschaftlich für die FDP überhaupt noch eine Rolle spielen kann, muss er im Grunde die ganze Partei als Müllhaufen hinter sich lassen und am besten schon mal ein Container werfen.

Das sagt wirklich einiges über unseren aktuellen Zustand der Politik. Das sieht sehr viel aus! Und dennoch ist das glaube ich so interessant dass wir es hier einmal erleben auch in der Art wie mit den Journalisten gesprochen wird denn Wellmer fragt jetzt zur AfD. Ich halte diese Position von Kubiki auch für falsch, in Bezug zur Brandbau oder so.

Aber die Kommunikation, die einfach jetzt von Kubicki zurückkommt... finde ich gar nicht so schlecht, weil alle sofort sonst wenn sie irgendwas gefragt werden in dieser Hinsicht oder ein anderer ja wollen Sie dann wirklich enteignen? Oder sehen Sie denn nicht dass diese Gasa-Position schwierig ist und sind alle sofort wieder da?

muss sich zurückruhen oder nicht das irgendetwas nachher an der Bildzeitung oder so steht. Da muss er also. die Linke hat auch inzwischen eine solche Angst Interviews zu geben, dass man nur noch beschwichtigend ist. Es gibt durchaus Punkte, über die auch relativ hart diskutiert wird. Wenn man Marie-Agnisch als Zimmerman heute zugehört hat, dann ist es auch die Brandmauerdebatte.

Das wurde heute deutlich. Sie halten die Debatte für Grund falsch und dabei bleiben sie auch? Obwohl dass viele in der FDP möglicherweise anders sehen? Ich sehe nicht das es viele in den FDP anders sehen. Brandmauern sind für liberale Konkretariumen. Wir weichen keine Diskussion aus haben einstellige Überlegungen, die wir präsentieren.

Und es ist völlig egal ob CDU zustimmen oder SPD-Zustimmende was auch immer... Was wären wir für eine Partei? Wenn wir unsere Überzeugung und unsere Äußerung davon abhängig machen würden, wer sonst noch an den politischen Spektrum begeistert oder bin nicht begeistered ist, man kann sich darauf verlassen.. Die Freien Demokraten sind der größte Antipole der AfD!

Ich hasse das langsam, dass kein Interview stattfindet ohne, dass über die AfD geredet wird. Wir machen sie alle größer als Sie wirklich jetzt. Das ist nicht das Zentrum des Universums Auch einfach mal zu artikulieren. Nee, ich will jetzt mal keine Frage zur AfD ist gar nicht so schlecht. Jetzt wirklich diese völlig egalhaltung.

für die FDP geht es darum ja eine politische marktlücke zu besetzen einen markenkern zu definieren. Wie groß ist das risiko dass der vor allem aus ihren rustikalien sprüchen besteht? Ja Es kann bewerten wer wehtages dem genauso wie tagesschau oder was auch immer entscheidend ist Auf wer die Menschen erreichen in diesem Land und da traue ich der Partei sehr viel zu.

Alles weitere werden wir sehen.". Ja, also... Das ist doch die richtige Kommunikation! Es ist doch... Verschrecken Sie mit Ihrer Politik gegen die Vermieter nicht die Mitte der Bevölkerung? Das ist so eine typische Frage, die jetzt Heidi Reichenegg gestellt bekommt. Und dann wird sie versuchen zu beschwichtigen.

Dann muss man sagen, es ist mir egal was die Tagesthemen denken. Machen wir jetzt einfach so. Also zur Brandmauer, die FDP hat ja die Brandmauereingrissen auch hier wieder eine Samsrodär. Das Buch beginnt mit viel schlimmer als wenn die AfD AfD Politik macht ist, wenn die Parteien der angeblichen Mitte AfD Politik machen.

Die FDP ist also da viel schlimme als die AfD. Ja ich stimme Samsrodian da völlig zu. mir geht es ja nicht das inhaltlich gut zu finden. Zweitens zu diesem alles egal und so weiter. Wir dürfen nicht übersehen Kubiki kanns Also du betontest jetzt, ihm ist das alles egal und es stimmt. Nur er is halt jetzt die One-Man-Show FDP.

Es gibt hinter Kubiki keine FDP. Wir werden niemanden sehen Niemandem. Das wird sich zeigen ob sich da dann andere herausbilden. Aber vielleicht zeig mir die nur dass bei der SPD wäre. ja Sie nehmen mal die SPD die in einer ähnlich tiefen Krise steckt. Wenn wir jetzt die SPD nehmen Und wissen was jetzt passieren wird Nehmen wir mal an last clean by geht aus irgendwelchen Gründen.

Dann wissen wir, dann kommt als Nächstes jemand der Klüßendorf ist und fast genauso ist wie Lars Klingweil. Das weiß ich nicht! Aber das passiert ja jetzt zumindest in den letzten fünfzehn Jahren. SPD immer einmal kurz Martin Schulz. Dann hat man gemerkt, Martin Schulzz bitte gar keine inhaltlichen Positionen denn wir wollen einfach nur ein Hype.

und dann stellt es sich heraus, dass so ohne Inhalt geht nicht. Das heißt die SPD hat ja jetzt immer auf Köpfe gesetzt Alles nur schlimmer gemacht haben, weil sie nur Seeheimer Kreis Pragmatiker und irgendwas. Und auf keinen Fall jetzt. jemand wie Kevin Kühnert der eins von Sozialismus sprach wurde dann auch zu dem angepassten Politiker der Welt.

das heißt dass ist ja alles immer total gescheitert weil man immer sagt wir müssen alle einigen ich muss auch danach noch zum Spargel essen mit dem und dem und einfach so sagen Wir haben jetzt bei der SPD aus der Mitte heraus irgendeine Figur, die polarisiert und die scherzt sich jetzt nicht darum ob der Seeheimer Kreis gerne noch fünftausend Panzer nach Israel schicken will.

Es ist egal, machen wir nicht. das wäre genau die richtige Position. zu sagen wir drehen jetzt frei dass sie einzige Chance überhaupt noch und das nimmt man aber nicht im Kaufen. so verwaltet man den Abstieg immer ganz staatstragende und langweilig. Auch hier wieder ein kurzer Verweis auf Anne-Samsreuth.

Man hüte sich in diesen Zeiten jetzt vor Kontinuitätunterstellung, denn nichts läuft gerade kontinuierlich weiter außer zwei Sachen – das Fernsehprogramm und wie die SPD ihre Leute rekrutiert. Nur ich sehe da auch Last-Klingball ist der Letzte. also da ist einfach niemand anderes mehr, der diese Linie so fortführt.

Ich bin sehr gespannt. Und in der SPD hassen alle lause Klingbeil? Ja, aber ich kann ja über ganz viele Vorsitzende die die SPD schon hatte sagen dass sie nicht belehrt waren und trotzdem hat man es immer weiter geführt. Deswegen sage ich jetzt keine Kontinuität vor Motoren. Natürlich ist die Performance von Kobe Kinig immer einwandfrei Aber vielleicht authentisch.

Jetzt kommt der Clip den du kennst und dem müssen wir natürlich spielen. Also abschließend eine Frage wie bringt man jetzt die FDP nach vorne, mit einer Klare Sprache vielleicht. Wie soll der gelingen? Wie sieht die Marktlücke konkret aus? wie definieren Sie sie rein wollen mit der sie erfolgreich sein wollen?

welches Konzept? Wir müssen einfach nur eine klare Position und eine klere Sprache sprechen, als in der Vergangenheit. Wir sind ja von vielen Menschen gar nicht mehr identifiziert worden. Ich kann mich erinnern, dass bis vor fünf Wochen die Freien Demokraten bei den meisten Meinungsumfragen gar nicht ausgewiesen worden sind oder unser sonstiges abgestampelt worden sind.

Einfach klares Sprach? Ja sehr zum Wohle! Das könnte man zum Einbürgerungstest... Ob man das nachsprechen kann oder verstehen kann, ob man das aufschreiben kann. Wer das transkribieren kann sofort einen Bürgern. Also ich sehe hier... also es ist wirklich Hoffnungslosigkeit ohne Ende. Die Leute weiß nicht... Aber wenigstens wird's lustig!

Deutschland ist wirklich das allerletzte Land, also wirklich das alle letzte Land. Schauen wir nach England ne? Die BBC hat jetzt eine ganze Newsnight-Sendung an den kompletten Sendungen sich selbst zensiert weil sie in irgendeinem Halbsatz verarschfalz zitiert haben. So mächtig ist er mittlerweile mit seinem Reformding!

Der Typ hat vor zehn Jahren Brexit verbrockt, dann hat er dazu geführt oder die immer wieder provozierte sich das keiner eingesteht. Man hat also ganz viele Ausreden mit ja da war halt Corona und dann war halt Ukraine kriegt man was auch immer und dass man sich das wirklich selber her zugefügt hat. Das einfach ein Drittel des Landes komplett in die absolute Armut gerutscht sind so Wartelisten bei NHS, sieben Monate und der ganze Scheiße.

Also das Parteinsystem einmal komplett, Tories gibt's gar nicht mehr, Labour sehen wir ja was da los ist. und so selbst Tony Blair sagt es irgendwie, es geht zu den Weiter- und die einzige Hoffnung ist Reform irgendwie mit Verarsch, der soll jetzt nächstablistbar sein werden. So Frankreich also Macron war da jene, der eine neue Partei erfunden hat und schon wieder abgemeldet.

Das in Deutschland überhaupt noch FDP, wie die haben wir nicht vor fünfzehn Jahren aussortiert. Also sie sind schon mal rausgeflogen und dann haben wir die wieder zugelassen. Das ist für ein Quatscher CDU. also ihr habt noch christlich konservative Parteien von denen wir jetzt durch der entzügliche Hegel sehen haben wie christlich die sind gar nicht.

Es ist wirklich grotesk Ja So dass wir überhaupt es so weit geschafft haben das erstaunliche in der fremdvoll allgemeinen sonntagszeitung auf den Gründungsmomenten, dass es zurückgeblickt werden kann. Und man feststellt, wow! Also Jörg Thoman hat noch mal die erste Ausgabe der Sonntagszeitung gelesen und hat sich gefragt, welche Welt ist das?

Hier ist ja nichts wie ein Jahrzehnte im Jahr. Außer die Tagesthemen. Das wir noch Tagesthemen haben und Kubiki da noch in dem, so haben wir's seit fünfzig Jahren gemacht, Gesprächen zugeschaltet ist um als Vier-Siebzigjährige nochmal die Hoffnung der Partei zu beschreiben Und auch dem Wein noch zuspricht.

Ganz wie früher in der alten Bundestag-Gerblick. Das ist einfach groteskgewählt, in der wir hier leben. Es ist grotesker. Das heißt mit diesem kleinen Anlauf gehen wir in den Salon über Gegenmacht von Arne Semsrott. Ich will dich auch fragen was traust du eigentlich der Zivilgesellschaft zu? Ich hier vielleicht doch ein bisschen weniger als Arne Sammsrott.

Darüber müssen wir diskutieren. Wir sprechen über die öffentliche Kunstfreiheit von Christoph Möllers und Nils Weinberg, also kann der Staat eingreifen wenn er zum Beispiel meint dass ein Kunstwerk antisemitisch ist. wie ist es überhaupt? Wie frei ist die Kunst wenn sie staatlich gefördert ist? weiter dann einen Roman der wirklich unglaublich beindruckend ist der so minimalistisch ist und eine so interessante, sehr einsame Figur.

Der heißt vierhundertzeitenlang aber trotzdem ist er sehr sparsam mit den Worten. So ist es auch gesetzt ja? Sehr sparsamm in den Dialogen. Literarischer Essays von Judith Schalanski dann Musik und wir gucken uns mal an wie jetzt eigentlich Franziska Brandner so dieses Strackzimmermanlager für sich gewinnen will für die Grünen.

Politiker, die Laufkundschaft einfangen wollen? Ja! Also Gegenmacht von Arne Semsroth wird gleich ein großer Kontrapunkt sein. zum Thema Menschenfischerei Wir sprechen überall das im Salon. wir freuen uns wenn ihr den Salon abonniert und auf diese Weise auch den Podcast unterstützt. möglich ist es mit einem Klick bei Apple oder mit einem Patreon Account.

wir empfehlen allerdings Steady. Dort findet man alles am besten und am übersichtlichsten. Am Besten geht man auf die Seite neuzwanziger.de, dort ist ein goldener Button der führt zum Sanon. Dann kann man sich anmelden und ganz wichtig, man kann in Sanon dann so hören wie man möchte. Man ist nicht dann irgendetwas gebunden sondern kann sich den RSS-Feed überall einfügen wo man ihn gerne hätte.

Bis gleich!

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