Soziale Frage oder Migration, Ronzheimers Haushalt, Grünewalds Reformmüdigkeit, Machtwechsel, Salon-Lektüren

0:00 Hallo Wolfgang. – Hallo Stefan Wie geht's? Die Wahl ist durch. Ja, ich hab die Wahl ja nicht vor dem Fernseher verbracht sondern war bei Anne-Sophie Mutter in der Kölner Philharmonie und das war großer Art, kann ich sagen Sehr gut Du hast den ganzen Abend durch gewinnt. Nein! Ich habe nur den Wahlabend geguckt Das schon Genau, achtzehn bis neunzigunddreißig oder so.

0:21 Nee, die zwanzig Uhrtageschau hab' ich noch gesehen Zwanzig-Uhrtageschau, ich muss wirklich sagen... ...ich bin ja ein sehr großer Kritiker des Fernsehens. Aber in welcher Ruhe Thorsten Schröder dann einfach das Wahlergebnis verkündet, ist schon finde ich gut. Also es ist wirklich ein gutes Format. Ja sehr, sehr gut werde ich noch mal nachholen.

0:42 Wir haben aber natürlich die Tage darauf gesehen Die ganzen Debatten, die so kommen, woran lag es denn? Man hat auch schon als der Wahlabend da war einige Zahlen veröffentlicht, die dann auch an den sozialen Medien kursierten. und da ist ja diese große Frage Eröffnen jetzt hier diesen teaser damit, dass wir sagen alles also was wir wirklich wissen müssen steht in einem buch über das wir heute sprechen nämlich von krebs.

1:08 aber wir wollen uns erstmal ran wagen über die journalistische reportage und wollen uns heran wagen. Über ein paar zahlen die veröffentlicht wurden denn die frage ist ja war jetzt das soziale wirtschaftliche ausschlaggebende oder ist es die migration? Und da gibt es ja große Debatten jetzt gerade drüber.

1:24 Ich habe auch einen Artikel für den Salon aus der Zeit dabei, wo gesagt wird, nee, das hat überhaupt gar nichts mit sozialer Frage und so weiter zu tun. Das ist alles Zuwanderung. Da müsst ihr mal darüber nachdenken. Aber was ja interessant ist, dass sixty-fünf Prozent DERA die ihre Lage als finanziell schlecht einschätzen, die AfD gewählt haben in Sachsenanhalt.

1:45 Wir wissen auch, dass über sechzig Prozent Dera, die man als Arbeiter bezeichnet – Die AfD gewählt haben. Wir haben solche Fragen, wie welche Themen sind entscheidend für die Wahl? Und dann gibt es twenty-fünf Prozent soziale Sicherheit, siebzehn Prozent Frieden in Europa, fünfzehn prozent Wirtschaft und dann neun Prozent Zuwanderung.

2:07 Ja Es gibt aber auch Die Frage. ich mache mir Sorgen dass werden AfD Wähler gefragt und die sagen Dann zu ein neunzig Prozent mittlerweile so viel fremde Menschen in Deutschland leben Aber zu neun-achtzig Prozent sagen sie auch, die Preise so stark steigen, dass sich meine Rechnung nicht bezahlen kann.

2:27 Und das ist ganz interessant, dass man jetzt so Debatten verfolgte als könne man das eine vom anderen am besten ganz trennen und ich glaube wir müssen beides immer zusammen denken. Aladina Marfallani meinte ja es hat mit Wirtschaft nicht viel zu tun. Er hatte einen Post gemacht bei Instagram. Hat er aber auch so Zahlen vorgelegt, die ich hier gerade vorgetragen habe kann nicht beides stimmen.

2:47 Ich will anekdotische Evidenz erst, die von ich habe mich auf dem Bahnsteig immer wieder gewartet zufällig mit einer Mutter unterhalten. Kinder gehen zur Grundschule. sie kannte mich nicht. insofern hat sich nicht jetzt irgendwie versucht so zu sprechen dass es mir möglicherweise gefallen könnte und es ging um ihren jungen der eine leserecht schreibschwächer hatte in der Schule.

3:06 dann sagte sie zu mir naja und dann sind da jetzt so viele ausländische kinder Die können gar kein Deutsch und um die müssen die Lehrer sich besonders kümmern, das geht ja so nicht weiter. Denn mein Sohn wird vernachlässigt.". Das heißt sie spricht ein Verteilungsproblem an und hat jetzt diese Differenzierung.

3:24 also mir steht es aber doch mindestens genauso zu da vielleicht eher zu als denen die aus dem Ausland kommen mit dem Unterricht? Und dann kann ich jetzt sagen ahja dann hat sie jetzt einen Modell im Kopf indem sie wir und sie unterscheidet wenn nicht gleich mit Rassismus kommen aber sie unterschreitet.

3:40 So ja, Sie unterscheiden wir und die anderen. Die Frage ist ja warum muss überhaupt diese Entscheidung Unterscheidung machen? denn man kann ja sagen Warum fehlen so viele Lehrer? Warum gibt es nicht Kapazitäten für gesonderten Deutschunterricht, warum werden die, die eine Schwäche haben in der Grundschule und da kann man wirklich sehr viel ausbügeln mit einer sehr guten Lehrern.

4:02 Und sicherlich auch mit den Eltern. Dann kann man ja darüber reden dass man sagen kann okay wir haben es also doch hier mit Verteidungsproblemen zu tun und dann wird das aber verknüpft natürlich auch mit Zuwanderung dabei. Eine Lese-Rechtschreibschwäche ist was ganz anderes als einen Lernrückstand, weil man in der Fremdsprache plötzlich Unterricht bekommt.

4:23 Also diesen Verteilungskampf kann man so naiv machen aber der is auf gar keinen Fall... So bietet er sich da also dass man einfach sagt ach die Lehrer die jetzt sich um die fremdsprachigen Ausländer kümmern sollen jetzt die Leserechtschreibschwäche ausbügeln ja? schon konträre Sachen. Ich will hier auch schon mal darauf hinweisen, wir werden nachher in das Sachsen-Anhältinische Wahlprogramm der AfD reingucken unter verschiedenen Fragestellungen.

4:49 eine davon ist zum Beispiel Bildung, denn wir haben ein PISA-Bericht bekommen und die Bundesregierung ist der Meinung, die Familien sind ja gar nicht mehr... wie hat das Frau Prim genannt? Die Aspiration fehlt, wo man sich schon fragt wer soll denn das Wort jetzt verstehen? und das Wahlprogramme der AfD?

5:07 Du hast jetzt nicht mit einer Mutter aus Sachsen-Anhalt die AfD gewählt, hat es gesprochen. Aber für Leute, die einen Ausweg sehen bei der AfD, das ist einfach sehr wunderbar was da drin steht. Verwunderlich wie die AfD all diese Fragen behandelt nämlich im Grunde wie die CDU im Quadrat. Also wenn die Mütter dann jetzt demnächst alleine klären müssen Leserrechtschreibschwächer der Kinder umgehen.

5:31 Was ich nur sagen will, es gibt also auch eine Grundlage für diese Vier- und Siehunterscheidung. Dass die Viersiehunterzeitung so fest in den Köpfen drin ist liegt auch an einem allgemeinen Nationalismus, der in den Köpfen weit verbreitet ist und nicht nur bei jenen, die rechtsradikal sind und Ausländer raus skandieren sondern das ist ein Denken dass sehr sehr in uns drin ist.

5:52 wenn wir mal jetzt uns die Dynamik ansehen bei dieser Wahl dann können wir doch sehen dass die AfD in Windeseile ihr Ergebnis mehr als verdoppeln konnte. Was heißt das? Heißt es wirklich, dass jetzt einfach zwanzig Prozent sich so radikalisiert haben, in dem Sinne wie jetzt wirklich die Rassisten sind?

6:15 oder Sind es immer noch dieselben Leute, die aber jetzt die AfD wählen? was ich damit sagen will ist Wie kann also Ich glaube nicht daran dass Deutschland jetzt massiv im Ganzen rassistischer geworden ist, ich würde eher betonen. Nee nee, Deutschland war schon immer ziemlich rassistsisch. die Frage ist nur wie konnte es sein das so lange dies nicht politisch artikuliert wurde sondern man wählte auch dann eine Volkspartei?

6:42 wenn man so eingestellt war. Und dann, wenn wir diese Dynamik uns jetzt ansehen und sagen ja diesen Rassismus, den gab es natürlich immer. aber jetzt findet er einen Ausdruck und jetzt soll er dann auch in konkrete Politik münden. Dann können wir sagen hat das nicht auch eine wirtschaftliche Grundlage?

6:57 Wir werden bei Tom Krebs einige Zahlen vorfinden die sehr dafür sprechen dass so ne Radikalisierung über die Verteilungsfrage stattfinden kann. genauso auch bei den Fragen Wenn ich jeden Abend in den Nachrichten höre, es sind wieder so und so viele Milliarden für die Aufrüstung bereitgestellt worden oder die Ukraine Hilfe usw., dann bedeutet das natürlich nicht gleich.

7:18 Die haben das weggenommen aus jedem einzelnen Sozialtopf und das dahingeschickt. aber diese Verbindung wird ja hergestellt weil ihr alle immer zurecht betonen Es gibt hier nur einen Haushalt und da gibts mal das Sondervermögen. Aber grundsätzlich muss es ja schon bezahlt werden. Ja also Das heißt, die spielen es ja gegeneinander die ganze Zeit aus.

7:39 Ja und man kann sich aus dem ja nicht frei machen. also wir können ja nicht das nationalistische Denken ablegen nur weil manche das rassistisch auslegen so sondern ich würde sagen es muss ja nicht zwingend den harten Zusammenhang geben. Und Ich habe jetzt mit Mick auch zwei Fernseh-Podcast einem Donnerstag davor einen Dienstag danach gemacht.

7:55 Also meine Beiträge standen im Grunde nur aus Hass gegenüber Aussies. Also ich habe sozusagen die...ich Die Unterscheidung einmal so richtig gepflegt. Ja, aber du bist da ja auch speziell? Ich bin da speziell vielleicht. ich will nur darauf hinweisen wir können natürlich immer so wie ich und das kann man mir dann auch als Fehler unterstellen sagen naja so wie die AFD-Wähler über Ausländer denken so als diffuse Gruppe irgendwie dann wird irgendeinem Gedanken gespinzt und so.

8:24 So wie ich einfach alle Rossis jetzt als AfD-Wehler wo es noch nur drei Prozent waren. Das eigentliche und dann auch sehr raffinierte Argument ist ja das, was du angedeutet hast. Wenn Menschen so sind wie sie sind und wenn der Rassismus sich es einfach ausbricht aber auch vorher schon da war aufgrund von wir die Unterscheidung ökonomischen Verwerfungen, die immer dazu führen das zu bestärken oder grundsätzlichem Ja Wir denken halt national weil wir schon allein Sprachgrenzen ernst nehmen und sowas.

8:53 Dann ist ja die Frage Wie wurde der vorher contained? Und diese Frage nach dem Containment von so persönlichen Präferenzen hat ja nichts zu tun mit, wie haben die sich denn selber containnt? Sondern wie wurden sie contained. Wie war das Mediensystem aufgebaut vor dem Smartphone? Wie funktionierte der politische Betrieb als Fernsehen und Zeitung noch maßgebend waren um Menschen darüber zu informieren was jetzt möglich ist überhaupt in der Politik?

9:20 Denn jetzt haben wir ja die totale Entgrenzung als persönlicher Meinung frei im Internet kommunizieren kann, während man gleichzeitig glaubt das könne man da gar nicht. Aber man sieht ja dass man es kann. jeder hat seine Meinung im Internet genauso schaltet eben auch zurück. also die Politik ist plötzlich genau so frei.

9:37 Leute stehen da und erzählen einfach alles. wir lesen nachher das Wahlprogramm der AfD auch unter der Maßgabe wie viele... Also wir machen richtig mit Klotzhilfe eine Massenauswertung gemacht sozusagen wie viele Argumente zielen eigentlich auf europäische und Bundesebene, während die AfD selbst wenn sie jetzt mit absoluter Mehrheit dirigieren würde nur vier von neunundsechzig Stimmen im Bundesrat hat.

10:01 Und auch im Bundesrad wissen wir ja werden all denfalls Initiativen gestellt bei denen auf jeden Fall der Bundestag auch noch mitbestimmt. also man ist eigentlich unter ferner liefen und das ist jetzt... Wir haben es unter verschiedenen Gesichtspunkten Deep State was auch immer. aber dieses Containment ist ja, auch wenn wir dieses Partizipationstheater in den Medien haben.

10:25 In der Politik nicht so. Also es wurde ja immer beschrieben an Dietmar Dat und so große Autoren für diese kleine Beobachtung dass wir ein Partizhipationsteater haben. beim Thema. ich habe eine Meinung Ich möchte sie bekunden. aber bei der politischen Entscheidung sind es weiterhin siebenhundert Abgeordnete und nicht plötzlich siebzig Millionen, nur weil alle Internet haben.

10:46 Also es gibt noch Containment aber steht natürlich hart unter Druck, weil jetzt anders drüber geredet wird und die AfD reizt das einfach aus. Deswegen wer jetzt auch schon sehen können ja die machen dieses Oppositionsding weiter so wie Donald Trump der sich im zwölften Jahr seiner gefühlten Regentschaft immer noch untergebutterd vom Establishments-Eat und gestern oder so bei einer Rallye dann Das allgemeine Volk, das noch zu seinen Veranstaltungen kommt auf einen Eid schwört.

11:13 Dass man jetzt dem größten Präsidenten aller Zeiten bei den Midterms Election wo er gar nicht zur Wahl steht seine Stimme gibt. Also es geht alles drunter und drüber einfach nur weil Containment weggefallen ist. Und ja, das ist jetzt die große Aufgabe des nächsten Jahres zu beobachten. Zwei Anmerkungen dazu – ich habe mit Roger de Weg bei der Utopie-Konferenz ja diskutiert über das konservative Glanz und der Elend der Konservativen und er hat gesagt es sei schon interessant, dass wir ja heute viel mehr Partizipationen haben.

11:42 du sagst zur Rechtpartizipationstheater also in den sozialen Medien können wir die ganze Zeit wirken Aber unsere Wirk macht politisches nicht größer geworden. Wir haben diese eine Wahl, weshalb wir ganz kurz so anrissen wie wäre das eigentlich mit mehr direkter Demokratie? Also ein Schweizer Modell bei dem man also mehr mitwirken kann.

11:59 und dann sagt er ja es hat schon eben Vorteile dass man zum Beispiel auch dann Volkserstimmung vielleicht zu Corona-Maßnahmen oder sowas. aber man kann am Ende nicht sagen genau wir leben ja in der Diktatur Das hat ja die Merkel alles mit den Ministerpräsidenten ausgemacht oder so. was also nur mal da hingestellt Beziehen das immer so auf die Schweiz, aber wir sehen ja in Berlin, dass jetzt auch Volksgesetzgebung mit diesem Wohnding enteigt und so.

12:24 Ja, möge es dann auch dazu kommen, das werden wir sehen! Und die zweite Anmerkung, die ich machen wollte nochmal um diesen Rassismus zu verdeutlichen... Ich bin in Koblenz hier aufgewachsen und das ist nicht gerade ein Hort für Rechtsradikalismus. da wusste man also die Neonazis sind irgendwo im Westerwald, da hörte man schon mal von, aber man begegnete denen nicht.

12:44 Aber ich kenne von Kindheitstagen den Satz von überall her, ja also wenn man durch die Stadt geht. Man sieht ja nur noch Ausländer. Also solche Sätze sind hier einfach präsent gewesen bei Leuten, die alle immer nur SPD oder CDU gewählt haben? Ja ich will das nochmal deswegen nochmal unterstreichen dass sie sagen das ist jetzt nicht einfach so kurzfristig entstanden, aber was kurzfristiger entstanden ist es eine auch wirtschaftliche Dynamik die zu etwas geführt hat.

13:08 Wir wollen jetzt mal ein paar deiner Lieblingspodcasts hören um ein bisschen zu schauen wie der Diskurs so verläuft. und zwar hören wir jetzt ich erinnerte mich daran einen Clip aus einem Rondzheimer Podcast. Rottenzheimer spricht mit Piator für über Osten und Russland usw.. Dieser Podcast ist aus dem Juli und Piatov hat dann, nachdem Ronz immer gesagt hat ja aber wir müssen ja unterstützen usw.

13:35 Jetzt doch mal überlegt ganz kurz ob vielleicht doch die aussichtsten Punkte haben wenn ihnen ja doch vielleicht was fehlt? Muss man da nicht viel mehr noch im Kopf behalten? Ja es fließt gerade sehr viel Geld ins Ausland. wie Rechtfertigen wir das vor den Leuten und wie entlasten wir die Leute vielleicht so, dass sie nicht das Gefühl haben fürs Ausland ist wahnsinnig viel da aber für uns immer weniger.

14:05 Ich weiß es kann man auch als unfair empfinden, die Lage ist auch nicht einfach, aber ist das jetzt nicht einfach die verdammte Aufgabe der Bundesregierung das zu berücksichtigen? Ja! Du, dann mach mal einen Vorschlag. Ich glaube das sagt sich so leicht ja? Weil am Ende nimmst du dann ja... also du hast ja nur ein Haushalt und jetzt kannst du sagen okay wir müssen radikal sparen aber da nimmste ja von Leuten auch etwas.

14:29 und wenn ich jetzt bei deiner Theorie bleibe dass die Leute wütend sind das gesagt würde zum Beispiel so in so vielen Millionen oder Milliarden gehen in die Ukraine diese Wut würde er nicht dadurch abnehmen. Also du musst das Geld der wo du Leute entlastest irgendwo her nehmen. Das stimmt gibt es viele Vorschläge, aber auch das führt natürlich irgendwo anders dazu.

14:51 Dass Leute sagen Moment mal wieso habt ihr das hier genommen? Wo könnte man Geld hernehmen wenn man's braucht? also ich will mir noch zu diesem Einstiegsfrage. die Leute hätten so den Eindruck und da müsste man ja was tun. wie klärt man sie auf? meine was will man sich aufklären? Es ist nun mal so dass ein viertel des Haushalts für die Alten Und zwar einfach nur als Zugabe zur schon vorhandenen Rente.

15:17 Dann fast quasi nochmal so viel für Panzer und bei einem Drittel in den nächsten Jahren, und für die Kinder bleibt halt im Kinder- und Familienplan vierhundertvierzig Millionen also für jeden einen Euro sechzig so. Das ist einfach eine unhintergehbare Tatsache! Da gibt's auch nichts schön zu reden oder eine Strategie der Kommunikation anzustreben, wie man das dann trotzdem den Leuten verständlich macht.

15:41 Weil da gibt es nichts zu verstehen. also... Das sind halt die Tatsachen! Wir kriegen ja heute die Aufklärung darüber. Ich hab jetzt das Wort vergessen aber wenn der Staat Geld ausgibt, wie viele Return on Investment kriegt er dann? Und beim Panzer sind's seit Nullkomma fünf und beim Kind sinds halt drei.

15:57 Der Multiplikator ist drei. Genau, der Multiplikkator. Also da liegen einfach Faktor sechs dazwischen So, und Nullkommar fünf bedeutet ja man hat dann halt Fünfzig Cent vom Euro verschwendet. Ja also das ist halt eine Tatsache. was will man da jetzt eine Agentur beauftragen oder sich journalistisch so dadurch winden dass dann irgendwie die Antwort passt halt nicht.

16:18 Man müsste erstmal radikale Umverteilen, das wäre das andere und zu zweit in Frage stellen ob zum Beispiel so viel Aufrüstung sein mag. Ich finde auch interessant dass jetzt alles immer genauso verknüpft wird mit Ukraine-Hilfe und Aufrüsten denn da sind ja zwei verschiedene Posten die wir gerade haben.

16:33 es wird jetzt immer so getan als wer man sobald man sagt weniger aufrüstungen gleich unsolidarisch der ukraine gegenüber. Das sind hier erst mal zwei verschiedene posten die auch anders finanziert werden. Und wir wissen dass es konsumtive Ausgaben sind und dass die Zinskosten ja aufgelassen Werten dem Haushalt, die entstehen durch diese Kredite.

16:51 Die aufgenommen werden für Waffen. und es gibt ja eine doch sehr einhellige Meinung und die auch wohl begründet ist dass man in den nächsten Jahren ganz dazu übergehen muss das als konsumtive Ausgaben anzusehen weil es nun du hast mit dem Multiplikator beschrieben keine Investitionen sind. so Jetzt noch mal hier die Nachfrage.

17:14 Beziehungsweise Piatow sagt, es gibt woanders auch Geld und jetzt denkt man ganz kurz will er jetzt an das Geld von Matthias Döpfner ran? Es gibt doch andere Gelder, die ins Ausland fließen. Entwicklungshilfe, wahnsinnig viel Kindergeld ins Auslands. Mein Gefühl ist nur ... Wahnsinnig viele Kindergeld unter Entwicklungshilfen.

17:33 Das ist so ein geringer Posten. mit dem könnte man nicht um einen Sachsen-Anhalt irgendwas bewirken. Die Leute sind noch viel mehr bereit, diese Ukraine-Erzählung der AfD anzunehmen. Wenn Sie nicht das Gefühl haben, ja die Regierung versucht auch uns irgendwie ein bisschen zu entlasten und nicht unser Geld woanders hinzuschicken?

17:54 Ich glaube nicht dass es da einen Zusammenhang gibt. Diejenigen, die das glauben was Herr Frohmeider gesagt hat, ich war viel auch dort unterwegs im Osten, da wird auch eine Entlastung beim Kindergeld nichts dran ändern. also sorry, dass sich das so aber sehe ich nicht. Ja, also wir kriegen ja heute sehr gute Aufklärung von Tom Krebs.

18:13 Ich will nur eine Zahl mal schon nennen. Während uns die Bundesregierung in den Ohren liegt mit... In zwei Jahren gibt es eine Entlastung für über sechshundert Euro für Familien und wir denken ja aber die Rente wird's ja dann wieder weg. Dem sagt er einfach, der fehlt zwölftausend Euro. Also jeder der hier zuhört und in einem normalen nicht reichen Haushalt ist kann rechnen ach mir fehlen zwölftausend Euro.

18:35 das erfährt man an diesem Buch. Das ist einfach Faktor zwanzig Zwischen Realität und politischer Kommunikation. Und wir wundern uns, warum es nicht funktioniert? Und selbst der Herr Bundeskanzler sagt jetzt er wird noch mal intensiver an seiner Kommunikationsarbeit. Das wird die elftausend vierhundert Euro auch nicht hervorzaubern.

18:53 Ist einfach völlig daneben. Das ist so irre! Und ich höre ja jeden Morgen Handels Bad Morning Briefing. Ehrlich? Ja Dafür bist du aber noch topfit, würde ich sagen. Ja, ich höre es ja in doppelter Geschwindigkeit und dann dauert das nur vier Minuten. Und das höre ich dann? Wann immer ist um irgendetwas geht wie Rente-Sozialstaat Kindergeld Eltern Irgendetwas Ist der Tenor.

19:19 Wir müssen kürzen wir brauchen Reformen. Sie sind vielleicht schmerzhaft Aber notwendig. Es ist die Ökonomie der Vernunft usw.. Dann horchte Ich auf. Am Montag nach der Wahlen in Sachsen-Anhalt höre ich plötzlich dies Jahr. Die Mitte hat die falschen Themen, Die Nachwahlbefragungen zeigen, dass Problemen steuern, Abgaben- und Arbeitnehmerinteressen waren wahlentscheidend.

19:54 Mit ein paar Blicken über die Grenzen hätte man das ahnen können. Wirtschaftliche Sicherheit und Bezahlbarkeit des Alltags sind seit Monaten die Wahl entscheidenden Themen schlechthin – wer sie besetzt gewinnt unabhängig von rechts oder links? Ja es finde ich auch beeindruckend. also man schaltet die BBC einen schaut Newsnight und erfährt jeden Abend kriegt man den Update zum Thema Cost of Living Crisis.

20:17 Das ist völlig normal. Und das Land ist wirklich sehr zerstört. so, ja? Aber dieser Teil funktioniert sehr gut! Also die können sich darüber verständigen, dass sie einen Cost-of-Living-Crisis haben. Alles ist zu teuer. Sie kriegen dann immer noch nicht den Bogenschlag hin, das mal auf dem Brexit oder so zu beziehen.

20:32 wie auch immer... aber dass wir in Deutschland so wie Schuppen von den Augen achso cost of living crisis könnte ja auch ein Thema sein In einem Land, wo man weiß, okay Medianeinkommen verglichen mit Medianeinkommen in Hamburg ist in Sachsen eineinhalb Tausend Vierhundert Euro niedriger. Könnte es da irgendwelche Zusammenhänge geben?

20:51 Wenn man zur Tankstelle fährt und plötzlich achtzig Zent mehr pro Liter zahlt, ist das vielleicht ärgerlich oder ein großes Problem für das eigene Portemonnaie. Tja was soll ich sagen? einen Tag später morning briefing. Dieser Ablehnung entspricht einer Wahlbevölkerung, die Reform müde ist bevor die großen Reformen überhaupt begonnen haben.

21:12 Nicht einmal jeder Dritte der von Infratest-Demap befragten gab nach der Wahl an dass die Bundesregierung die Sozialreformen durchsetzen sollte. Die wahre Brandmauer in diesem Land steht zwischen jenen die das ökonomisch notwendige wollen und jenen, die jede Veränderung des Status quo als Zumutung empfinden.

21:31 Fertig wieder zurückgerodert? Genau! Grüße an den Deutschlandfunk. auch Ich erinnere an Markus Pinduer im Sommersalon, der dann nach vier Jahren vehementer blödsinniger journalistischer Arbeit meinte jetzt hat sie es endlich gedreht. Jetzt wollen die Deutschen dass wir die Ukraine richtig durchfinanzieren, richtig rein puttern und uns bewaffnen usw.

21:53 Und man denkt sich so nein auch jetzt gilt was die letzten vier Jahre schon gilt du redest es dir schön! Und genau hier so auch. Das sind einfach schön Redaräen. Man ist so am Thema vorbei, man stellt dann wieder fest und so... Achso! Nur ein Drittel wollen diese Sozialreform. aber die Frau im Deutschlandfunk bei Studio Neuen hat doch jeden Gast seit zwei Jahren jetzt gefragt ob wir müssen noch sparen?

22:17 Also die Reform muss doch sein. Und die Leute so.. Warum muss ich sparen? Warum muss eine Reform sein?". Es wurde nie erklärt, es gab immer nur den Appell und es geht offenbar nicht auf. Ja! Und wir haben ja hier diese legendäre Bertelsmann Rede von Lars Klingbeil gehört der nur Zumutungen anzubieten hat für die Arbeiterschaft und für alle normalen Haushalte.

22:39 und dann die Unternehmen. mal lieb bitte darüber nachzudenken ob sie vielleicht mal könnten Genau so ist es am Handelsblatt, dass nie die Zubotung an das Kapital gestellt wird. Sondern immer nur an die da unten. und jetzt sind sie leider so unvernünftig, die Vernunft der Ökonomie nicht zu verstehen. Weshalb man sich dann beim Handelsbrett auch noch einen Psychologen erbeiholte?

22:59 Stefan Grünewald, der immer so Einschätzungen gibt über wie ticken die Leute. Und auch er hat hier Folgendes zu sagen Die Reforma-Version vieler Wählerinnen und Wähler hängt laut Grüne Wald damit zusammen, dass Reformen eben Veränderungen bedeuten. Und das diese mit Zumutungen verbunden sein. Was für eine geniale Analyse!

23:21 Also wenn Reform einfach nur Kürzung bedeutet? Ja Dann ist es halt ne' Kürzung. Aber wenn man die Leute dann fragt Willst du ne' kürzung? Sagen die Nee will ich nicht. Genauso gut können ja die Reform auch in der Steigerung des Geldes sein. Wenn man die Leute dann fragt, du möchtest mehr Geld und sagen die halt ja.

23:38 Ja ich war jetzt bei Haken dran. Die Podcast hat mich ganz kurz das angesprochen mit den fünftausend Dollar, die Trump da verschenken will. und bei all dem Irrsinn hab ich gesagt, na im Prinzip eine gute Idee einfach mal jedem fünftausehn Euro geben. Also es war ja auch Joe Biden Idee? Es kommt Corona-Briefkasten auf, zweitausend dollars rein, Briefkasten zu, fertig!

23:58 Jetzt pass auf... Im Wortlaut sagt der Psychologe, die Blutschweiß- und Tränenrede, die allen einleuchtet und die Menschen mitreist ist noch nicht erfolgt. Der Kanzler wirkt stattdessen leicht schulmeisterlich. Diese Idee, dass eine politische Rede, die wir schon vor dreißig Jahren aussortiert haben – also die letzte politische Rede von Belang war Mr President hier Tier Down This Wall so weil man da wusste Ja, gut.

24:24 Es ist schon ganz gut, wenn der amerikanische Präsident das vom Brandenburger Tor sagt, weil dann hören's die Russen. Seitdem spielt die politische Rede wirklich nur noch aus unterhaltungszweckender Runde und so kommt man ja ... ihr könnt mich wählen! Das ist übrigens eine Wahl. Also Demokratie heißt halt, man hat ne Auswahl aus fünf Leuten und dann entschädtet man sich für ein.

24:45 Aber was hier geglaubt wird, die Blutstweiß-und Tränenrede, während man auf Instagram von unzähligen Creatern, die sich alle Gedanken darüber machen wie sie die Zehntelsekunden ihrer Reels füllen. Ja da hält einfach ein Politiker nicht mit. und man setzt sich heute auch nicht hin und hört sich eine dreistündige Parteitagsrede von Helmut Kohl an.

25:08 Und was ist das für eine Vorstellung? Achtzig Millionen Menschen versammeln sich vor dem Fernseher und dann leuchtet ihnen all die Rede ein. Und sagen ja, so ist es! Ich werde auf die zwölftausend Euro, die Tom Krebs erzählt hat von denen er berichtet hat verzichten weil die Rede so gut war... Also wir sind eigentlich so viele Etappen.. Die Leute sagen jetzt immer, die Journalisten Friedrich Merz ist ein rhetorisches Talent und es betonen sie immer dann wenn das mal wieder nicht gezeigt hat.

25:37 Selbst wenn er ein rhetorisches Talent wäre, ginge es nicht auf. Nein! Also in der Diktatur schafft man das ja nicht mal. Ja wir sind so weit weg von einer... also klar man spricht da nur von Approximationshoffnung an die Realität, ja? Aber diese Art von Journalismus, also schön allein wie das vorgetragen wird zeigt mir völlig einen Koppel.

25:55 Ist das überhaupt noch Mensch, der das spricht? Ja, das ist bislang noch so. Jetzt noch ein letzter Podcast ... Der Machtwechsel-Podcast. Da gibt es plötzlich einen Anschein von Selbstkritik, Dagmar Rosenfeld. Du hast das Timing angesprochen Robin aber es ist doch auch so gewesen dass man vor den Landtagswahlen im Frühjahr diesen Jahres in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz gesagt hat jetzt bloß keine Reformdebatte wir warten die Landtagswahlen ab und nach den Landtagswahlen legen wir dann los.

26:31 Und jetzt ist es falsch losgelegt zu haben weil ja wie der Landtagswahlen anstanden. Ja, das ist das Schicksal besser wisserischer Journalisten! Wir haben Friedrich Merz dafür gerügt dass er Strukturentscheidung und Reform hinter wichtige Wahlen verschoben hat Und jetzt rügen wir ihn dafür, dass er sie vor wichtigen Wahlen getroffen hat.

26:51 Das Problem ist vielleicht tiefer. So Wie tief ist das Problem? Wo liegt denn das eigentliche Problem? Man darf sehr gespannt sein Weil Dass es ein Problem gibt mit der Rente, dass das demografie bedingt ist und damit zu tun hat. Wie viele Kinder die Leute haben usw. Das ist ja gar nicht zu leugnern!

27:12 Man würde keinen Wissenschaftler finden, der das Gegenteil sagt. Also über Spitz gesagt alle wissen was zu tun ist aber keiner weiß wie er dafür eine Mehrheit in der Bevölkerung organisieren soll. Und das ist natürlich ein Problem, das weit über die Person von Friedrich Merz hinausfalls. Nein Es wird so getan als gäbe ist nur eine lösung für das problem und dass es genau das was da an reformen vorgeschlagen ist.

27:37 dabei könnte man sehr anders gestalten. wir sprechen gleich über ein buch das über drei hundert seiten das ziemlich detailliert ausführt wie man zum beispiel machen könnte. Und es ist so interessant, dass erst ankündigt wird wir sprechen jetzt mal doch tiefer gehend über dieses probieren um dann eigentlich wieder nur dabei zu kommen.

27:53 naja Das ist die Gewalt des Faktischen, was wir machen. Und jetzt kommt dann Robin Alexander auch noch mit dieser Idee. Ja bei der SPD gibt es natürlich jetzt auch langsam Skeptiker bei diesem Kurs. aber es gibt auch noch eine letzte Hoffnung. Wenn man in der SPD ein bisschen sich umhört, dann sagen eine Menge Leute Es gäbe vielleicht einen Ausweg aus dem Dilemma.

28:18 Die haben die Vorstellung Es ist nicht so, dass die Leute gar keine Reformen wollen. Aber die Leute gehen die Reform nur mit wenn man das Potential der Menschen mitspricht. Also gemeint ist... Man muss den Leuten sagen wir können es gemeinsam besser! Das wäre eine ganz andere Ansprache als sie Friedrich Merz hat.

28:39 also ich sage zu dir nicht Gib mir jetzt mal zehn tausend Euro sondern ich sage Ich glaube das würde dir richtig gut tun wenn du mir Zehntausend Euro gibst. Ich will mal so sagen, im Clip vorher der gesagt alle wissen was zu tun ist. Ja da würde ich gern einsteigen in die Debatte und sagen ja alle wissen Was zu tun is.

28:59 Tom Krebs hat sie ihn aufgeschrieben? Ich weiß aber Alle wissen es noch nicht. das ist ein Wunschdenken von mir. bisher sind erst so drei vier prozent eingeweiht. Das heißt ist noch ein sehr langer Weg für mich zu gehen Bis auch Robin Alexander ist dann irgendwann Mal einsiedt Dass wir eigentlich jetzt schon hätten wissen können.

29:17 was zu Tunis. Aber wir machen genau das Gegenteil und eher vorne ran. So, was bedeutet als Schlussfolgerung? Solange Robin Alexander weiß, was zu tun ist sind wir nicht auf dem richtigen Weg. Wir müssten genau das gegenteil machen und solange drücke ich die Daumen dass es nicht aufgeht. Ja also ich wünsche mir einfach Solange diese Blockade aufrechterhalten ist, dass der Machtwechsel Podcast uns irgendwas einreden will im Schulterschluss mit Studio neun.

29:50 Wir müssen ja sparen. und zweitens vor der solange hoffe ich das einfach alles blockiert ist es mir egal wie groß der. Ich hatte jetzt Scheiterhaufen gesagt wegen Scheitern, was da aufgetürmt wird von der CDU. Und es ist mir auch egal ob in Sachsen-Anhalt, das wird ja nun mal nicht in allen Bundesländern so gravierend passieren.

30:12 In Sachsen Anhalt ist halt jetzt grob schief gegangen. insgesamt also man kann sich in der Verirrung noch weiter verirren, warum auch nicht? Das ist so als wäre man im Labyrinth und denkt sich dann buddelt ich jetzt ein Loch! Ich finde den Ausgang nicht, also buddelte ich jetzt noch einen Loch. Meine große Hoffnung ist, dass es jetzt alles so weiterhin vor sich hinscheitert.

30:35 Ich will nichts von dieser Action sehen in die Robin Alexander glaubt das ist der richtige Weg sondern dann lieber scheitern Das ist das kleinere Übel. Dann lieber noch zwei Jahre. Friedrich Merz So wie jetzt Absolut verhasst. jede Äußerung von ihm ist jedes mal wieder Die neue goldmedaille in der olympiade der blödsinnigkeiten ganz instagram glüht Und so weiter und so fort.

30:59 Wir gehen heute auf alles, ich habe das AfD-Bagprogramm mit, ich hab den PISA-Bericht mit und zwar ... Ich dachte mir okay, das kann man auch im Monatsende machen aber es drängt die Zeit weil Prin und März sich auf eine Art und Weise über Familien geäußert haben, die so verlogen ist und die in PISA Bericht genau andersrum drinsteht.

31:18 Ach ja! Dass man's einfach... Es is wirklich Haarsträubend. von daher Lieber absolute Dysfunktionalität, ja eine blockierte Berliner Republik in der nichts geschieht und alle zum mindesten Hassobjekt vorfinden. Auf das man sich jetzt mündst in der Hoffnung dass zumindest falls er dann irgendwann mal kommt der Abschied von Friedrich Merz so ein Erlösendes Moment hat egal was danach kommt.

31:41 Und die der Hoffnungen natürlich dass die Leute eine andere Diskussionsgrundlage haben. ich würde mir eigentlich wünschen Talkshows auf der Grundlage dieses Buches. da hat man dann Tom Krebs zu Gast um vier andere und dann können sie ja einmal alle dazu verhalten. Das wäre interessant, weil ich ja die große Sorge habe dass sie dann wieder nur eine neue Gallionsfigur suchen und sich schon in gewisser Weise gefunden haben im Borus Pistorius.

32:00 Und dann regiert er durch und kann der die Reformen machen und die Blut Schweiß- und Tränenräne halten und alle sind dabei inklusive noch der Juzos. von daher Obacht. Wir lesen jedenfalls jetzt im Salon Kapital und Krise wie Deutschland aus der Wirtschaftskrise findet und wie nicht das Schöne ist. Es wird tatsächlich auch beantwortet.

32:21 Denn wir haben viele Bücher, die vieles aufzeigen was alles schief läuft und dann sagen sie Naja und dann müssen wir mal sehen dass wir uns darüber verständigen. und Bürgerrat und so weiter. Und hier gibt es wirklich ganz konkrete Vorschläge. er geht ins Detail. Ich bin also sehr beeindruckt davon. man sieht das Buch ist ein bisschen dick und ich würde mal so sagen wenn man das in der Hälfte aufschlägt hat man Hier ganz viel Text, wo drin steht.

32:45 Darauf kommen wir in Teil zwei. Also könnte man gleich auf Seite hundert und neunzig oder so einsteigen Und das lesen. was bedeutet dieses buch? dass aussieht wie so'n lesebuch relativ dick und so. Das könnte man so zusammen Münzen auch fünfzig Seiten programmatik. vielleicht sollte man es auch mal machen.

33:05 Ich glaube, man muss es noch einmal. für das politische Berlin sollte man es auf jeden Fall... Also ich glaube, es lohnt sich das ja im Ganzen zu lesen. aber ich glaube für das Politische Berlin, für die, die meine Handreichung brauchen wäre das wahrscheinlich gut wie man das bei ausführlichen Studien auch macht dass man nochmal sagt hier ist die Handreichungen dann verstehst du es?

33:25 Jedenfalls werden wir in dieses Buch tiefe einsteigen darüber diskutieren. was hast Du noch dabei? Es gibt das FREDA, das familiendemografische Panel. Eine große Studienlage vom BIP, Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung mit dem Leibniz-Institut und so weiter. Und ich hatte ja in der Kinderwüste einen Satz drin stehen, den ich ein bisschen spekulieren musste nämlich bei ... Der Kinderwunsch ist genau um ein Kind größer.

33:53 also Familien kriegen heute genau ein Wunschkind nicht. Und jetzt ist das wissenschaftliche Studienergebnis da, denn dieser Satz steht sozusagen eins zu eins in diesem Text der jetzt kam. Angeleitet von einer Bundesregierung. Der Fertilitätsgab ist Nullkommanneun. also gucken wir uns diesen Text an, der mal auf den Kinderwunsch.

34:12 Also eine ideale Vorstellung. dann den eigenen Kinderwunscht wird auch nochmal differenziert fast ein bisschen wie die Potential-Analyse. ja Wir haben einen Wirtschaftswachstum Dann haben aber noch eine Potenzialen Wirtschaftswachtstumspotenzial. so ist es da auch. Dann das AfD-Wahl bekam mit der Fragestellung, wenn die Weidel den Siegmund jetzt ins Amt drängt.

34:32 Und er aber vorher sagte ich mache es nur mit absoluter Mehrheit und so was könnte das bedeuten? Wenn die AfD jetzt vielleicht doch weil sie diese extra Stimmen braucht Wir schicken mal so ein Expertenprofessor in die Staatskanzlei. Und der Ministerpräsident wird nicht von der AfD, dann kann sie nicht so auf den Bundesrat einwürgen wie Sie wollte und wir gehen mal das Programm durch... ...wie sie eigentlich auch Sachsen-Anhalt genauso ignoriert als jeder andere weil sie einfach nur den Sprungbrett in bundesrepublikanische Politikgestaltung sucht und so.

35:04 Dann haben wir die PISA-Studie die wir mal auf diese fragestellung wie frech ist eigentlich unser bundeskanzler und seine bildungsministerin? und zum abschluss einen sehr interessanten text über den ich gestolpert bin als sich jetzt nach hanova vor nach lazen genommen denn dort gab es eine veranstaltung mit mir und malene engelhorn am mittwoch oder jetzt die tage.

35:25 wir veröffentlichen ja heute ein bisschen später als wir es aufnehmen. Und die moderatoren? hannah jakobs ist eine pfacherin die heute da nicht mehr direkt das Fahren, aber so im großen diakonischen Wesen arbeitet. Und sie hat vor zwei Jahren ein Text in der Zeit geschrieben, der für sehr viel Aufmerksamkeit sorgte und mich damals noch nicht interessiert hätte, aber heute schon.

35:47 Sie plädiert nämlich dafür, dass die Kirche den Sonntags-Zien-Uhr Gottesdienst abschafft. Aha! Und es ist ja nun nicht... Also es ist schon einer der großen Pfeiler. Schon allein in der praktischen evangelischen Ausbildung nach dem Studium, dass man auf zwei Sachen vorbereitet wird? Unterricht zu geben, Religionsunterricht und den zehn Uhr Gottesdienst Sonntags zu machen.

36:07 Und nachdem ja Jonas mir schon seine Diplomarbeit schickte zum Evangelium des Todes vom Tode Gottes dachte ich mir okay also wenn wir jetzt mit einer Kirche zu tun haben die Gott ausräumt und dann auch noch den zehn uhr Gottesdienste abschaffen möchte und zwar auch für die Katholiken Dann gehen wir dem Text nochmal nach allein weil ich es wahnsinnig amüsant finde.

36:26 Ich bin sehr gespannt. Das Buch von Mithus Sanyal gelesen, eine Schriftstellerin und Essayistin die sich jetzt in den Nesseln setzt sie sich rein. Einmischt in die ganze Aufrüstungsdebatte. das Buch heißt Nein gegen die Militarisierung der Gegenwart. Und das wunderbare an diesem Buch ist dass es nicht irgendwo über den Wolken fliegt sondern Sie scheint jeden Tweet gelesen zu haben, jeden Artikel alles dazu.

36:50 Jede Äußerung von Kiesewetter und sonst was. Und sie geht diese Argumente durch. Sie sagt, was das eigentlich bedeutet wenn man militarisiert wird? Wird man dann wirklich sicherer? Bedeutet die Vorbereitungen auf den Krieg dass kein Krieg kommt usw.. Und sie stellt da ihre klugen Gedanken dem entgegen.

37:07 ein Buch das wirklich hoffentlich sehr erfolgreich wird. Dann habe ich einen... Spektakulären rumangelesen und zwar von Rachel Kask. Sie ist befreundet oder war befreündet, wir wissen es nicht so genau mit Natalie Portman der berühmten Schauspielerin und sie hat ein Buch geschrieben das heißt Das Leben Der M. Und in diesem Buch geht es um eine Schauspielerin, die in jungen Jahren berühmt wurde.

37:33 In einem Film wo auch Anzüglichkeiten waren wie Leon der Profi. Sie ist eine Schauspielerin... ...die alle lieben und uns das ausgeredet hat? Nein! Die eine Ballett-Tänzerin gespielt hat und die dies und das gespielt haben. wir sehen also ah das ist doch netter Deportman. aber es ist eben kein Enthüllungsbuch über nette Deportmen sondern gefragt wird Wie ist es eigentlich ein Star zu sein?

37:56 Und wie betrachtet man die Welt, wenn man berühmt ist und zwar schon immer eigentlich berühmt ist. Wie bewegt man sich dadurch? Zugleich ist es aber auch ein Buch darüber, wie wir auf die Welt blicken und dass wir vielleicht auch dieser Autorin zumindest diese Erzählerin, wenn sie denn eine Erzählerin ist nicht trauen können.

38:14 also wirklich ganz ganz raffiniert und klug und toll. Ich werde außerdem einen Text, den ich nicht gut finde aus der Zeit vorstellen. Da geht es nochmal um diese soziale Frage von Anna Meier und ich will ein Text aus einer Mon-Diplomatik vorstellen. da hat sich eine Autorin mit den Freizeitparks beschäftigt und den Warteregimes die es dort gibt.

38:39 Du wirst das alles besser kennen als ich jedenfalls. Jedenfalls gibt es das alles im Salon zu hören und dass ist die Möglichkeit diesen Podcast zu unterstützen. Wir freuen uns, wenn ihr in den Salon kommt! Das ist ganz einfach möglich. Ihr geht auf neuzwanziger.de Und dann kommt ihr dort auf den goldenen Button zum Salon bei Steady.

39:04 Steady empfehlen wir. Das ist am einfachsten ein deutsches Unternehmen. Dort seid ihr mit drei Euro im Monat dabei. Es gibt aber auch andere Möglichkeiten, also ihr könnt auch über Patreon den Salon buchen oder ganz einfach mit einem Klick dann via Apple. Wir freuen uns sehr über die Unterstützung und bedanken wir uns bei allen, die schon so lange dabei sind um diesen Podcast zu unterstützen.

39:28 So ist es! Bis gleich!