Inside CDU, Lanz & die Brandmauer, Enteignung, Die CDU muss sterben, Florian Schroeder, Vonovia kaufen, Klarnamenpflicht

0:05 Hallo Wolfgang, hallo Stefan. Hast du schon dein Strandkorb auf dem Balkon aufgestellt? Nein ich bin ja auch nicht befördert worden. Bist du etwa ein armer Schlucker? kein Strandkorbe auf den Balkon weil kein Balkon? Ich habe einen Balkon aber möchte keinen Strandkorben da stehen haben. das ist für Philipp Antor jetzt nun auch ein Traum der sich wieder in Luft auflöst denn er schickt diesen Strandkorbst wohl zurück.

1:08 es war ja aber nicht diese Kritik am Strandkorbb Sondern das Interessante war ja, wie er sich inszeniert in dieser Doku-Reihe. Ich weiß nicht ob du sie gesehen hast? Nein. Inseit CDU. Ja, Inseid CDU gab es schon im letzten Jahr eine erste Staffel die ich verpasst habe und ich hätte auch gern die zweite verpasste hatte.

1:28 aber dann jetzt... Du kennst mich! Ich bin arbeitsam gedacht, dass wäre was für unser Podcast. Ich gehe mal rein und kann sagen, ich habe keinen einzigen Clip daraus mitbringen können weil es gänzlich uninteressantes ist, ist in gewisser Weise eine zusammengedampfte, bebilderte Fassung des Machtwechsel-Podcasts.

1:49 Also all das was wir jetzt bei Robin Alexander schon jede Woche hören konnten welcher Minister da mit wem und warum März nicht? und was macht eigentlich die Ministerin für Sport? Und was weiß ich... Das alles bekommt man hier mit der Kamera begleitet unter Zwischen sprechen. Robin Alexander vom Spiegel jemand Fargmedig dann Melanie Armann, ich glaube auch Mariam Lau.

2:11 Also die Leute, die man ohnehin schon alle tausendmal in dem Podcast gehört hat sagen das jetzt nochmal und das Tolle ist dass oft auf einen Kommentar verzichtet wird. Man könnte ja ein Sprecherkommentaren noch einführen wenn man Bilder zeigt sondern was macht man? Man spielt einfach Clips aus dem Machtwechsel-Podcast!

2:30 Also es ist faszinierend. Aber das war doch immer das Prinzip im Fernsehen, also Stefan Lambis Filme waren ja immer eine völlig überraschungsfreie Nacherzählung damit man wie in so einem Comedyprogramm wo man quasi applaudiert um zu zeigen dass man das Substantiv des Witzes verstanden hat Gentrifizierung oder so oder durfte man applaudieren?

2:54 Also du hast Überraschung erwartet, womit Absicht keine eingebaut wird? Nein ich habe gar keine Überraschen erwartet. Mich hat jetzt interessiert wie ist das mit der Inszenierung? und da glaube ich passiert jetzt zweierlei. Einmal ist Philipp Amthor predestiniert dafür als besonders abgehoben zu erscheinen.

3:10 Dafür braucht man ja gar nicht ein großes Kamerateam, sondern das merkt man ja auch schon so. Wenn er jetzt durchs Kanzler geht und sagt man muss sich da nochmal besonders strecken und die muss jeder Federstrich sitzen und der dann durch diese Räume geht und auch noch die entsprechenden Gesten dazu macht dass man eher denkt es ist ein bisschen Versai vielleicht.

3:26 Das wird von der Kamera natürlich dankbar aufgenommen aber zugleich würde ich auch sagen nicht um Amtor beizusprengen, aber um mal diese Form überhaupt zu betrachten. Es geht kaum anders! Also wenn du jemanden begleitest mit einem Kamerateam und der wird nun einmal in einem siebener BMW dem größten BMW den es gibt durch die Gegend gefahren dann wirkt das abgehoben.

3:49 man kann auch in einem BMW nicht bescheiden sitzen. ja also dass ist gar nicht möglich im siebender bmw. und das ist das Interessante was man da sehen kann dass diese Politiker dann beginnen, nachzuspielen was sie schon mal gesehen haben. Da waren dann auch wieder diese Vergleiche bei Linnemann. das ist wie Stromberg.

4:09 ja weil die all Stromberg und ähnliches gesehen haben und dann sind Sie in diesen Positionen haben jetzt den teuren Füllfederhalter müssen ihre assistentene Anweisung geben und sie tun es genau so wie sie's schon Mal im Fernsehen gesehen haben. Ja ich will jetzt eigentlich auch nur noch wie Thomas Mann durch Deutschland fahren Ja.

4:26 Hinten in so einem Sofa sitzen, mit der Tochter an meiner Seite und dann fährt mich halt jemand zu Rom und das Auto schwebt. Und überall hutscht ein Preis ab! Genau ich melde mich dann den Weimar an und hoffe auf den Aufbau. verlagt. Ohle Liebel hatte ja bei Twitter geschrieben ... Eigentlich dieser Machtwechsel-Podcast und viele diese anderen Podcasts so funktionieren, wie man früher Adelsgeschichten verfolgt hat.

4:52 Und da ist eigentlich was dran. ja also man hat die Adelsexperten und man hat den Adel und die sortieren das ein und das konnte man hier auch wieder erleben dass man diese Bebilder im Prinzip... Alltäglichkeiten von Politikern sieht. und dann gibt es wieder die Kommentatoren, die sagen das war für die CDU eine ganz schwierige Phase weil und so.

5:14 Und was man ja hier eigentlich sagen kann ist auch warum werden laufend solche Formate produziert? Das ist ja weitem nicht das einzige Format. auch Feldenkirchen hat glaube ich irgendwas jetzt gerade mit Bärbel Bas gemacht und so. also Politiker würde ich behaupten sind diese neuen Stars? Ja man hat ja schon immer gesagt Politik ist aber wie so neu.

5:33 naja Also man hat schon immer gesagt, Politik ist der Laufsteg für die nicht ganz so schön. Aber was wir jetzt haben durch diese Social-Media Präsenz und durch diesen Hype der Politpodcast in dem jeden Tag noch mal geredet wird, was war im Kanzleramt? Warum ist Daniel Günthern nicht zu wüst und wüst nicht dahin gegangen?

5:50 Hat man nochmal eine ganz andere Taktung und eine Sichtbarkeit auch dieser Politiker geschaffen. und auch die Politiker schaffen diese Sichtbarkeitselbst dass sie jetzt so als das präsent sind wie eigentlich früher ja man sich die ganze Zeit mit. und hinzu kommt dann noch, dass die Kommentatoren selbst wiederum zu Stars werden.

6:10 Also sind ja immer fünf, sechs Leute, die sich das so abwechselnd zuspielen, die in diesen Formaten auftauchen. Das ist aber eigentlich eine große Politik Tick-Simulation. Also es werden ja nie Sachthemen fanden, sondern die sagen ja nur, die Reformen müssen kommen! Es war jetzt klar dass die Reform so nicht durchzubringen sind.

6:29 aber wie die Reform am Ende noch gestaltet sind das wäre ja was wesentlich den Journalismus ausmachen würde. Das wird gar nicht mehr thematisiert. Aber ähm Ja du hast jetzt so eine Entwicklungsgeschichte darin wo ich sagen würde also dass die mächtigen gerne WD schön und reichen behandelt werden wollen und man deswegen bei RTL neben exklusiv auch RTL aktuell schafft, ist ja nun nicht neu.

6:54 Nein das ist nicht neu. aber die Taktung in der jetzt diese Formate entstehen, dass wir jetzt auch laufend Formate haben, in denen Politiker auftauchen, nicht nur bei der heutigen Show oder so, dass sie einfach mit zum Business gehören – das war anders! Man kann sagen Gerhard Schröder war ein Medienkanzler, aber diese permanente Begleitung durch Kameras die dann natürlich auch solche Pazzer hervorbringt wie jetzt im Falle von Amthor.

7:21 Das ist schon was, wo man sagen muss. es sehr interessant dass man ständig gerne Journalisten zuhört, die ein bisschen etwas aus dem Kanzlerhand zu erzählen haben oder man sieht dann die ganze Zeit wie gehen sie treppen rauf und runter und diese Taktung ist neu. das gab es zum Beispiel unter Merkel in dieser Weise nicht, das ist wirklich erstaunlich.

7:41 Merkel hat sich nicht gezeigt. aber für Merkel kann ja schonen die Stefan Lambi-Filme im Grunde nicht mehr unterbrochen wurden durch Diskursereignisse, von denen man weiß, ah ja das hatten wir nur gelesen. Also es gibt einfach gar keine Lüktüre mehr dadurch eben auch nicht mehr. diesen Abstand von der Person hinter dem Kopf ist das Konzept.

8:05 Keine Sache mehr, Programme interessieren niemanden sieht man ja auch jetzt bei dieser Wahlaufarbeitung gleich machen. also da geht's halt immer noch um Köpfe und so Es geht nur um Köpfe und eigentlich könnte man das Spiel auch mal umdrehen, hatte ich mir überlegt. Man müsste jetzt eigentlich ein Format machen.

8:23 die CDU begleitet mit einem Kamerateam Mariam Lau Robin Alexander und Markus Feldenkirchen Weißt du, man dreht es einfach mal um und dann sagen Linnemann und Amthor. Ja das ist ganz typisch. Robin Alexander hat hier wieder so einen Punkt gesetzt und ja das war für Mariam Lau natürlich immer eine schwierige Situation.

8:42 also dass man direkt umträgt jetzt mal. Im Grunde ist ja Dagmar Rosenfelds Aufgabe schon Robin Alexander zu fragen wie's bei der Begleitung im Flugzeug war und dann heißt es ja diesmal kam der Kanzler nicht zu uns hinter Obwohl der vorne gar kein Bett hatte, weil er ist auch nur mit einem normalen Flugzeug geflogen.

9:03 Was eben bedeutet in dieser Eskalationsspirale um das Bild mal aufzugreifen sind wir kurz davor dass wir eigentlich nur noch einen Kanzler haben der sich dem nächsten Ballroom wird natürlich nicht so plakativ aber irgendeinem Ballroom Projekter. und dann die mediale Betrachtung dieses Dings was ich ja in Amerika mittlerweile also die Nähe aus Donald Trump zu Frank Underwood Und Frank Underwood, der sich eben wirklich nur darum schert, wer ist hier im Raum und wie muss ich den jetzt abgehen?

9:34 Also wo gar kein ... erregiert Amerika noch mehr als Dimension drinsteht. Das ja bei Trump auch. Der kümmert sich ja nur um sein Helipad. dann die zehn Meter Rasen bis dahin in der Ballroom dieser komische Teich, den sie da haben vor dem Memorial-Ding. Und so und das war's! Das ist im Grunde die geistige Schöpfungshöhe, alles was das Licht berührt.

9:58 Ja und darüber hinaus der Rest ist halt so. ja dass die Leute da so erregt sind wegen Affordability oder so ist halt blöd. Stört ihn irgendwie im Ablauf aber dem nähern wir uns auf jeden Fall an. also wir reden dann vielleicht mal noch über den Strandkorb von Amthor. Da ist noch ein bisschen die soziale Frage mit drin.

10:14 Die Welt wird ja diesmal besonderes. Also jetzt ist da nichts mehr. genau Jetzt eben September war ja die welt besonders klein Denn es ist ja schon bemerkenswert dass man auf instagram Nach vielen Jahren Gaza, und jetzt hat Google Maps ja auch die Karte von Rafaf aktualisiert. Also jetzt sieht man einfach wie es da aussieht Und man scrollt dann so weiter und dann sieht man Macron den französischen Präsidenten auf Französisch vor der UN Wie er sagt.

10:41 also das ist so beschämend was hier abläuft. Kein Wunder dass wir im Grunde alle Wahlen verlieren. Ja Es in Grunde hat Macron vor der un Die wahlaufarbeitung gemacht diese hier zu berlin keiner zutraut. Die Leute sehen Gaza und sind erschüttert. Und dann ist ihnen die Miete zu teuer, das sind halt die beiden Themen so!

11:00 Nur... Das kriegen wir gar nicht mit weil unser deutscher Kanzler der gerade sich die größte konventionelle Armee Europas aufbaut und damit auch alle ein bisschen Turbulenzen wirft kann leider nicht reißen Weil irgendwelche Wahlkreise in Mecklenburg-Vorpommern anders entscheiden als er das auf seinem Zettel hatte.

11:21 Deswegen fällt jetzt Weltpolitik gerade aus beim Außenkanzler. Ja. Das ist wirklich verrückt! Und Marc Rauf fährt dann wieder nach Hause und hat den Papst zu Besuch? Ich frage mich, wann wir in Deutschland mal wieder was machen so? Den Papst begrüßen vor der UN eine große Rede halten oder irgendwas? Nein nein das ist... Wir haben nur noch so Prinzbürgermeister die uns irgendwie ja ich kann ja leider nicht so viel zum Meer also ruhig mit dem Strandkorb hierher so.

11:46 Aber dass passt wunderbar zu diesen Formaten. Also das ist Politik, Reality TV mit den entsprechenden Kommentatoren. Wir wollen Lanz gucken. Ja, wir gucken ja heute sehr viel Lanz und ich hab mich auch mit einer Landzendung auseinandergesetzt nämlich der vom Wahlabend nach Mecklenburg-Vorpommern und Berlin.

12:10 Wir haben aber noch was anderes vor. also du hattest dann gesagt ja ich mach auch etwas zu Lanz da mussten mir kurz klären nicht dass wir... Erstmal habe ich Wolfgang Clips vorher geschickt damit wir keine Dupletten produzieren habe ich dann mir die Klips angesehen habe gesehen, ach das läuft ja alles gut aneinander vorbei.

12:26 Denn du hast etwas Spektakuläres gemacht. so viel darf ich schon jetzt sagen. Du wirst jetzt einen roten Fahrten ziehen der mehr als erstaunlich ist. Ja ich habe mich gefreut dass Justus Bender bei Lands war und dachte mir Der klügste Autor mit dem klügsten Buch zum Thema Das auch erstmal ein paar Jahre trägt würde ich sagen Sitz dort.

12:50 Und dann schaue ich mir das so an. Es mangelt nicht an den guten Antworten, aber irgendwas passt doch hier nicht. Also habe ich mir alles vorgeknüpft und zwar die alle Landsendungen seit Sachsen-Anhalt also jetzt seit den zwei drei Wochen Und Benders Buch und bei Benders buch. Ich hab mich so viel damit lans beschäftigt dass sich bei Bendas Buch nur so sehr Hälfte durch bin, reicht aber schon völlig um ein paar Sachen rein.

13:15 Ja! Zu wem? auf Justus Benders Buchterstands-Wahndreißig müssen wir jetzt zurückkommen. denn nicht nur das ist ja immer toll wenn die Inhalte schon überzeugen einfach sondern auch die Formatfrage ist ja doch ganz entscheidend. Denn er hat es geschafft völlig ohne Anklage Ton den Leuten so richtig den Spiegel vorzuhalten denen er ihnen einfach vorausprojektiert, wie es weitergeht wenn Es einfach so weiterläuft.

13:43 Wie bei Lance jetzt und ich meine wir können ja mal die Musik sehr weit runter scrollen in meiner Liste hier nur Die Namen der Menschen die bei Lance zu Gast waren. Ja also die Wahlen wurden aufbereitet mit Melanie Ammann Peter Neumann wo schon alle So leicht erregt sind weil wow er ist nicht nur Terrorexperte sondern auch noch ein cdu-Mann.

14:04 Wir haben ja quasi doppelt besetzen den Europallern natürlich. Dann kommentiert Eva Quatbeck, Sepp Müller. Also der größte Hasser von Sven Schulze aus Sachsen-Anhalt sitzt dann damit rum? Also es wird so richtig ... Gregor Giesi und Nikolaus Blomann müssen natürlich in den Zweier gespielt haben. Weil der alte Mann kann man jetzt nicht drei gegenüber setzen aber will ihn trotzdem zermalmen.

14:28 also macht mir das so ganz vorsichtig mit jemanden der noch mal Haltung bewahrt wie immer. Frauke Brozius Gerstdorf. Wir haben das ja auch ein paar Mal kommentiert, dass sie doch jetzt so Ambition hat. Man weiß gar nicht in welche Richtung eigentlich aber Medienaufmöglichkeit ist schon mal gut. dann Omni-Präsent Andreas Röder der uns nochmal die CDU jetzt erklärt Aber wir wissen ja, welche Linie Andreas Rüder fährt?

14:47 Er möchte die Brandmauer einreisen. Ja, so geht es einfach die ganze Zeit weiter. Ewig lange Liste Monika Schnitzel. Dann der Chefredakteur von der Zeit Marshall Witt. Das ist nicht der Chef-Redakteur, sondern der Ost-Chef-Redaktör in der Zeit? Und er ist ja auch quasi ... In der Zeit wenn ich das richtig verstanden habe was sich an den Internan gehört habe dass der schon dafür da ist dem konservativ rechten Publikum der Zeit auch mal wieder Stoff zu liefern.

15:12 Ja, es ist nicht nur diese Lincoln Föhe Town Leute da. Genau und die Zeit ist da ja ganz interessant aufgestellt, denn wir haben ja auch ganz viele Jana Hänseln immer überall, die auch noch einmal auch im Tonfall die Weignerlichkeit überhaupt und so wo man sich denkt, wenn ihr mit eure Büchern über den Osten, sie habe bei Dirk Oszmann auch Millionäre geworden seid dann tickt die Uhr!

15:36 Dann ist dieses eine ja, wo man vielleicht noch was dazu sagen kann irgendwann dann auch abgelaufen weil abdann passt es nicht mehr. Also der lebenswandel passt dann einfach nicht mehr. um den oszen zu erklären so naja gut Wir werden sehen dass wir jetzt vorfinden. also wir gehen jetzt mal ganz durch alles.

15:53 Ja wir gehen das Mal Ganz Durch und wir beginnen erst mit zwei Themen Kapiteln die wir nur zur illustration um uns sozusagen warmzuhören wie Markus Lanz eigentlich drauf ist, bevor wir... und das ist der eigentliche Thema der eigentlichen rote Fahrten. Markus Lans und die Brandmauer. Aber über Bande zuerst einmal.

16:15 es fanden Sachen statt und wir steigen nun mal in so eine Tonalität ein. Im ersten Clip! Markus Lantz sitzt mit Blume da von dem ihr wisst der Pendel so zwischen Bild und Spiegel immer so hin und her. Und zwischen den beiden sitzt der völlig überforderte Gregor Gizzi, der natürlich altersbedingt geschwächt da jetzt einfach sich die Klatschen abholt.

16:42 Das ist im Grunde so der Modus, den wir gleich einfach über Wochen sehen. Ihre Parteichefin hat noch nicht gesagt, wir müssen eine Anti-Establishment-Partei werden? Also kann man es auch ausdrücken. Das ist ja egal... Was heißt das jetzt? Ja, was heisst das? Das würde die AfD von sich auch sagen. So wir müssen ja eine Anti-Establishment Partei sagen sagt ihre Parteichiffen Die halb so alt ist wie sie weiblich und soweit.

17:08 Und dann sagt er so ja so kann man's auch aus drücken so als wäre das eine Nebensechlichkeit wo ich mir denke naja wenn ein was gerade Erfolg hat im letzten Jahrzehnt Dann als partei zu sagen Ich bin anti establishment. Und dann kommt Lanz... und ich füge gleich hinzu, wenn etwas Erfolg hat, dann Markus Lanz Angst dahin jagen.

17:29 Das auch! Markus Lans will uns ja alle beschwichtigen. Er ist im Grunde der Ingo Zamparoni, der uns alle mal noch am Ende der Sendung immer bleiben sich zuversichtlich zu ruft. So und dann kommt Lance und sagt jetzt würde die AfD auch behaupten also wir haben hier alles auf einmal ein älterer Mann, der überfordert Ja, so könnte man es auch ausdrücken.

17:48 Ach nee doch nicht! Habe ich jetzt gerade einen größten Fehler der Welt gemacht? Dann dieses Gleichnis natürlich also Rufeisen und so weiter. ja in diesen kleinen Momenten. Also achten wir heute auf diese kleinen Momente wo Lanz einfach nur noch sowas hinterher schiebt Wo drüber gesprochen wird und wir das trotzdem nochmal rausgerätzen müssen.

18:05 So also erste kleine. Wir bauen jetzt eine Kulisse für das große Argument Thema Antisemitismus. Wie ist Lanz an dieses Thema rangegangen? Aber wissen Sie, was ich gerade vermisst habe? Herr Stegner hat wirklich ohne Schaum vor dem Mund. So, Herr Stegener sitzt da. Herr Stekner, was hat der jetzt mit Antisemitism zu tun?

18:20 Der ist SPD-Küsse. Egal, SPD Berlin soll ja jetzt irgendwie als Wahlverliererin noch mit diesen Gewinnern da zusammenarbeiten und so ist es. So daraus baut Lanz jetzt so ein... aber jetzt mal kein Schaume vor den Mund! Ware Markus Lanz, der ein echtes Anliegen hat erst besorgen. Ganz neutral, ne? Wenn Sie sagen Antisemitismus ist in diesem Land wieder ein Problem.

18:42 Ich finde haben sie völlig recht und es ist unerträglich mit Blick auf diese deutsche Geschichte. aber müsste man dann auch mal an dem Punkt ganz ehrlich und selbstkritisch mal sagen Der Antisemitism muss Ihnen heute vor allen Dingen sprechen Ist arabisch geprägter Antisematismus Und könnte was zu tun haben Mit der Migrationspolitik der vergangenen Jahre an der wir auch maßgeblich mit beteiligt waren.

19:01 Oder wenn wir in Berlin dann ohne größere erkennbare Probleme, was die Linkspartei beispielsweise angeht? Die echt üble Antisemitien in ihren eigenen Reihen hat. Was ist Antisematismus? Wenn ich im Kopf schon hunderttausend Deutschlandfunk-Podcast jetzt zum Thema gehört habe, denke ich mir so, warte mal, jetzt kommt noch die Flüchtlingskrise damit rein.

19:24 Also es ist alles doch jetzt importiert! Ich dachte das sind die jungen Leute in Berlin, die irgendwie zu viel Gaza gesehen haben und jetzt über die Stränge schlagen... ...und der ganze Kram Ja, also das ist ja erst mal schon mit denen die Zwei-Tausendfünfzehn kamen. Da sind hier erstmal um bei den Fakten zu bleiben gar nicht so viele dabei, die schon in Berlin wählen dürfen und die dann in der Linkspartei Mitglied sind.

19:45 Genau! Also im Berlin muss man Deutsch sein? Ist ja eine Landtagswahl. Das ist keine Kommunalwahl wo EU Ausländer wählen dürften. Das muss man ja schonmal mit hinzufügen. Also d.h., die Bahn offenbar nicht wahlentscheidend gewesen. Und jetzt geht hier ja einiges schon durcheinander nämlich dass jetzt gesagt wird, ja das ist arabisch geprägt und dann könnte man ja schon mal fragen hilft der Antisemitismus Begriff in all den Problemen die er gerne ansprechen möchte weiter?

20:12 Und da würde ich sagen ne in vielen Punkten hilft er eben nicht weiter. Es sei denn ich nehme so eine sehr weite Antisemitism Definition und über die wird gestritten. Das sind ja akademische und politische Debatten gleichermaßen. ab welcher Kritik ist irgendetwas antisemitisch? zum Beispiel eine Kritik am Regierungshandeln von Netanyahu.

20:36 an Israels Vorgehen in der Geschichte, was auch immer. Oder dann gibt es ja auch Leute die sagen Ja! Der Genozid sagt, er ist antisemit und da würde ich sagen das deckt sich mit weiten Teilen der seriösen Presse aus dem Ausland nicht weil diese wohl dazu bereit sind diesen Begriff zu verwenden. Und was sich so erstaunlich finde bei Markus Lanz ist dass er ja unter all den großen Talkshow-Hos der einzige war der sehr vehement auf die unglaublichen Verbrechen der israelischen Armee in Gaza hingewiesen hat und da ja auch sehr viel angegangen wurde.

21:13 Und fast scheint es so zu sein, als würde er jetzt nach und nach das wieder gut machen wollen? Ja, und das kann man natürlich gut machen indem man einfach Pauschalso auf irgendwelche Parteien drauf haut und ist genau nicht ausdifferenziert. Also was wir jetzt hier im diesem Clip gelernt haben ist also bei den Linken gibt's ja echt üble Antisemiten Und dafür muss sich Ralf Stegner jetzt rechtfertigen.

21:37 Der hatte mit den Berliner Linken gar nichts zu tun, der hängt da in einer Küste oben rum und macht SPD-Politik. Naja wir kennen ja das Muster mehr Lands gegenüber sitzen dann immer so Leute. Brückhalt zum Beispiel und dann wird geklammert. Am Sonntagabend ist es ausgeschlossen für die Berliner SPD mit dieser Linkspartei in Berlin, die in Teilen aus meiner Sicht gesichert antisemitische Elemente hat.

22:01 antisemitische Elemente. Ja, das hat er jetzt in mehreren Formaten gesagt. Er ist ja ganz stolz drauf auf diese Formulierung! Das ist schon das neue... ich greife dem Verfassungsschutz voraus oder sowas. Zusammenzugehen können Sie heute Abend auch hier sagen, wäre eine Entscheidung, die Ihrer Überzeugung redet?

22:19 Was ich heute Abend sage, ist dass Antisemitische noch nicht geduld werden kann egal von wem es aus geht. Auch in der Linksparte. Ich habe das nicht schon entscheiden. Ich sage nur, man kann nicht dulden, dass das geschieht. Sie haben doch eine Meinung, Herr Stegner bitte! Wirklich jetzt nicht... ich schätze sie weil sie kein Drückgeberger sind.

22:33 Man kann nicht mit Leuten zusammenarbeiten. Mit der Berliner Linkspartei. könnte die SPD mit denen in einer Kollektion? Wenn da Leute das sagen haben, die das richtig finden, nein. So wenn da Leute es sagen haben ,die das richtigfinden dann Nein. Also, was richtig finden wäre immer zu klären. und sind da Leute in Verantwortung?

22:56 Die sagen würden das so richtig. Er hat sich eigentlich gut ausgewohnt! Das ist meine Formulierung. Das wissen sie doch. Nein ich weiß es nicht. Ich sehe solche Dinge und finde sie falsch. Und ich sage nur, dass es nicht herrscht. Die haben doch etwas zu sagen. Sie haben zur Wahlkampfveranstaltung eingeladen.

23:13 Das geht nicht. Da muss man die von solchen Leuten trennen, die sowas machen. Es war ein Wahlkampferanstalt. Welcher Antisemitismus soll das sein, der jetzt aus diesem rechten Lager da kommt? Ist die Vermutung dass die türkischstämmige vielleicht künftige regierende Bürgermeister von Berlin jetzt ein Lager aufbaut.

23:32 Leute vertreibt. Oder was genau ist die Folge dieses Antisemitismus, von dem hier die Rede ist? Wird natürlich nicht geklärt die ganze Zeit. stattdessen... Kann man ja auch nicht klären. wenn man es klären würde dann wäre das ja wahrscheinlich recht übersichtlich. Wäre so ein bisschen luftnummerhaft.

23:47 also es gibt da üble Antisemiten und jetzt liefert Markus Lanz Belege. ich habe nur einige Auszüge. Es ist im Grunde jede Sendung damit gefüllt worden. Also ich brauche keinen Beleg mehr dass es in Teilen der Berliner Linkspartei An. diesem Beleg braucht. eigentlich keiner in Deutschland. Verstehen Sie, was ich meine?

24:03 An dem Punkt reden wir doch erstegner... noch mal ganz wirklich ohne Schaum. Wir reden Jalla-Jalla in die Fader und so Zeug. Warum ist das einmal kurz angucken? Komm, ist interessant! Wenn wir wissen, warum ihr hier redet, schau mal. Dafür kann man nichts üblich haben. So jetzt kommt der Einspieler, der ungefähr drei vier Mal oder so gezeigt wird da über die Sendung verteilt.

24:25 Noch häufiger wurde einfach zitiert So, wir beschreiben jetzt mal genau was wir da sehen. Typischerweise würde man so ein Clip spielen um zu zeigen das soll eine politische Wahlveranstaltung sein. guckt euch mal an da geht ja gar niemand hin. es ist ja wie bei Trump und so. ja also auf der Bühne steht da Flex mit zum anderen Typen macht diesen Spruch klar.

24:51 er ist extrem verwerflich fand statt Und drei Leute tanzen vor der Büne. Ja Das ist die Szenerie. Das sind nicht die Leute, die da was zu sagen haben. Also da Abflex wird jetzt nicht Oberbürgermeister, Regierende Bürgermeisters von Berlin. Nein also sie haben ja zwanzigtausend Mitglieder jetzt wohl da inzwischen und diese Partei ist sehr sehr groß um.

25:12 da gibt es auch das will ich hier unmissverständlich formulieren natürlich schwarze Schafe die sich antisemitisch äußern und die in ihrer Israelkritik so weit gehen, dass das eigentlich nicht aushaltbar ist. Und es mir auch ein Rätsel ist warum man bei manchen Dingen weg sieht wo man eigentlich das sehr klar adressieren und artikulieren könnte.

25:38 Was ich hier zu sagen kann... Das erfordert aber eine Aufarbeitung, bei der es nicht reicht. Da hat Flex auf ne Bühne zu zeigen mit drei Leuten die da vorum springen? Nein! Man kann dann genau das aufgären. warum ist das dazu gekommen? Aber man kann nichts sagen. Ich habe da auch so einer Provinzbühne.

25:53 also dass ist ja wirklich so. auf diesen bühnen ist ja quasi Die Karriere von Rex Gildo zur ende gegangen. Ja Also dass das man da jetzt sagt oh das ist ihr aber ganz Klar, so ist Berlin. So ist die Berliner Linke. Das aber die Belegtive von Markus Lanz und aus dem wird der ganze Druck abgeleitet. Wir hören das hier.

26:14 Völlig inaceptabel. Da steht die Linke oben drüber? Ja! Dann sagen Sie mit diesem Partei in dieser Form geht es nicht. Punkt. Wer nach klarer Aussage passt zu Ihren Überzeugungen... Das habe ich doch gerade gesagt. Wenn solche Leute was zu melden haben kann man mit denen nicht zusammenarbeiten. So, hat da Flex was zu melden?

26:29 Ganz einfach. Das geht nicht! Also da Flex hat ja nichts zu melde in der Linkspartei? Nein und wir haben ja noch so zwei drei Punkte. also dass dieser Ibrahim Ibrahim da aufgetreten ist das er jetzt zu dieser Wahlpartie gekommen ist wo man dann sagte er der war aber nicht eingeladen. Dann gab es diese Sache mit Isaremo der auch nicht eingelernt war Aber dort waren.

26:49 dann gab es einen Chat mit Fyrat Kozak Dass er sich wohl mit dem Sohn austauscht dann noch größer an den Vater ausgerichtet werden und das sind ja Fälle, die man klären kann. Und dann muss man aber auch wirklich genau sein, wovon redet man jetzt? Und ich finde auch da gibt es eine... und damit meine ich nicht nur die Linkspartei, sondern eine allgemeine Linke bringt Schuld, denn man kann sich jetzt jede Form des radikalen Protestes für die Palästinenser als gut einstufen.

27:21 Also es gibt auch da falsche Äußerungen. und wenn man zum Beispiel sagt das to the IDF, dann verwandelt man sich, sobald man diesen Satz sagt in den Gegnern, das sollte man nicht tun. Das ist einfach falsch. und jetzt werden uns heute E-Mail schreiben die sagen ja Intifada meint ja das und dass das kann ja die erste oder die zweite Gemeinde sein und es kann auch erstmal nur in Wachrotteln ein Aufbegehren sein und das muss nicht gleich Terrorismus sein.

27:46 aber sobald man diese Begriffe von Bühnen skandiert ist vollkommen klar und auch richtig dass es da gegen Reaktionen gibt und deswegen muss man es schon schaffen können diese Begriffen nicht zu verwenden und dass man auch sich dessen bewusst ist, was es konkret zu kritisieren. Und es gibt ja genügend.

28:07 oder wo muss man... Wo glaubt man jetzt nur, weil man das irgendwie in einem Stream von irgendeinem amerikanischen Twitch-Streamer gesehen hat? Wo glaubte man, muss man sich noch weiter radikalisieren um dann gänzlich unseriös zu werten und tatsächlich nicht mehr auf dem Boden der Tatsachen bleibt? Das finde ich kann ja kann ja stattfinden, ich sehe nur hier überhaupt nicht den Anspruch jetzt aus von Markus Lanz oder anderen eine Klarheit zu schaffen.

28:38 Sondern sie nehmen punktuell zwei drei Dinge und sagen so ist die Linke in Berlin Und so ist die Linke eigentlich allgemein. Die Linken sind jetzt die eigentlichen Antisemiten, denn wir haben ja auch diese Bertelsmann-Umfrage. Wir haben das hier auch schon mal umfragen. dazu zum Thema Antisemitismus.

28:56 Es gibt diese Berthelsmann Umfrage von zwei Tausend Fünfundzwanzig. da wird z.B. gefragt bei SPD grünen Wählern FDP CDU wählern oder linken Wählernen folgende Frage finden Sie dass Juden zu viel Einfluss in der Welt haben? Und dann sagen da, stellenweise nach Gehen nach Partei und die Linkspartei hat nicht die höchsten Ergebnisse dar.

29:20 Sagen dreißig Prozent Ja! Und das ist der Antisemitismus über den hier überhaupt nichts besprochen wird. Wir dürfen hier nicht in die Falle gehen? Es ist ein Rapper, der wurde eingeladen Kunst zu performen. Ich denke, wir haben hier im Salon Bücher gelesen die dieses Thema Kunstfreiheit und Antisemitismus auf eine Art und Weise tief auferweiten wo man diesen Fall ganz wunderbar einarbeiten kann.

29:47 Ja! Und das ist übrigens nicht verboten. was er sagt? Das bin darauf ich genau... Also dass der Jana Janna in Tifade sagt, diesem Kontext ist nicht verboten. So es ist nicht verboten selbst staatlich finanziert Während es nicht verboten und auch kein größeres Problem. So, es fand halt einfach in Rahmen eines Wahlkampfes statt.

30:06 Und wer sind jetzt? In diesem Zwei-Tausendsechzehner Muster Trump wird gewählt wo man sieht überall nur ties to das war immer diese Formulierung. Jemand der schon mal jemanden kannte der schon Mal jemand zu Gast hatte der mit trump usw. Und deswegen muss jetzt jeder verbrannt werden. also da flex ja hat sich hier die Finger verbrannt.

30:26 Aber dass das jetzt wirklich so eine Vererbungswelle auf alle Linken, und da muss ich plötzlich der vielleicht Koalitionspartner SPD in Vertretung von aus der anderen Seite der Republik dafür rechtfertigen ist einfach völlig absurd. Da kann man nur vor dem Fernseher sitzen und sagen, guter Versuch ist durchschaubt einfach, es ist wahnsinnig dumm!

30:45 Und die seventy-jährigen Landszuschauer scheint es vielleicht noch zu beeindruckend im Sinne von, dass sie fünf Minuten nach einem Szeneputzen wissen, worum's da ging? Ja, aber wirklich auch so ein Automatismus heraus. Nicht drüber nachgedacht sondern ich habe gehört genau antisemitismus das machen wir.

31:00 Der gleiche Automatismus gilt für uns. Wir sehen das und wir finden es absurd. einfach ist absurder. Und ich möchte auch daran erinnern Antisemitismus bei den Linken spielt genau diese Rolle wie die Stasi Bei den linken. als damals André Holm daraus gekickelt wurde Als Bausehnator Als es schon mal in Frage stand und dann hieß er hat doch damals bei diesem Uniformular angegeben, dass er bei der Stasi war oder was auch immer.

31:25 Er hat dieses Wort Gentrifizierung in irgendeinem Satz reingeschrieben, in irgend so einem Text und dann wurde sofort Wohnraumüberwachung und uherhaft angeordnet weil Gentrifozierung als Wort ja auch bei irgendwelchen Leuten... Ja, da hat Flexant auf der Bühne Gentrifizierung gesagt so ungefähr. Das ist hier einfach um die Vermeidung von Debatten geht, dass man sagt wir müssen jetzt über die Linke diskutieren aber wir wollen nicht über den Eignung diskutieren.

31:52 Wir machen es jetzt. bei Antisemitismus. ja Sowohl beim Antisemitism als auch bei diesen Stasi-Wergangheitssachen Ist die CDU immer der härtere Gegner Bei ernsthaften Auseinandersetzungen. Nicht Die Linke Ja. Das mit dem Stasi-Ding hat man jetzt nicht mehr hingekriegt, weil da nur noch fünfundzwanzigjährige in der Partei rumspringen.

32:10 Die sind dieses Jahrhundert geboren, die haben gar nichts mit der Stasi zu tun. Ein Moderator glaube ich eine ARD hatte gesagt ja das ist schon erstaunlich dass die Linke jetzt gewählt wurde und die stärkste Kraft ist denn es ist ja die Nachfolgepartei von PDS und diese sei ja nachfolge partei der SCD und die hat Jan Berlini Mauer gebaut.

32:28 Ja, das kann man sich natürlich keinem jungen Menschen in der Welt erzählen. So, wir schauen uns den nächsten Clip. Das ist einfach ein Tag später. jetzt sitzt wenigstens jemand von der linken Da-Lands in derselbe Hornröhe geplant. Den schübeln alle auf die Neuköllner Linke und die Fader usw. Lass uns mal kurz reingucken mit für alle auf dem gleichen Stand.

32:50 Ja da müssen wir unbedingt Markus nochmal rein gucken... Wie der Linkenchef auf der Bühne Jala-Jala in die Fahrerrufe. Das sind nur ganz kurze Ausschnitte, damit wir verstehen warum da hab ich's. Sie haben da genau unsere beiden Vorsitzenden. Ja genau. Vielleicht können wir das mal kurz zuspielen bitte?

33:05 Ich glaube, das Problem ... Das ist und bleibt inakzeptabel. Was heißt das denn? Was folgt denn daraus? jetzt doch die Frage? Was ist in den Konsequenzen daran? Wie aufgeregt alle durcheinanderreden! Er folgt dann daraus... Sie wäre auch immer da am Rande zu sitzen, Berlin in Berlin war doch irgendwie unblablableier.

33:33 Typischerweise gibt man hier so eine unserer Lachenerklärung ab, kann man auch künstlerisch machen und sagen, ich entschuldige mich dafür, dass wir echt blöd sind. Wir haben von Darflex seitdem nichts mehr gehört jedenfalls nicht. Der weiß es auch, dass das Blöde isst Und dass er da, also ich mein Darflex ist wirklich einer der größten Menschenfreunde überhaupt.

33:50 Ich kannte den bis zu diesen Sachen überhaupt gar nicht. Aber er hat schon direkt vor mir an der KS performt und ich fand es super cool! Diese ganze Idee, dass da Flex auf der Bühne steht und jetzt für die linken Redelsführer Antisemitismus ist. Ist einfach völlig neben der Spur. Na ja aber so wird es halt hier durchgenudelt.

34:10 Aber jetzt ändert sich... Wir sind wieder einen Tag später? Die Linkspartei eben nochmal mehr. und in einem Land wie Berlin also in einer Stadt viel viel extremer als im ländlichen Mecklenburg-Vorpommern Und in Berlin gibt es eine Spitzenkandidatin Frau Ehralb, die erkennbar ihre eigene Partei nicht mehr unter Kontrolle hat, was das Thema Antisemitismus angeht.

34:31 Also wir sehen jemanden vom Tagesspiegel. ja, Daniel Friedrich Sturm redet, Ronsheimer nickt schon ... Was in Neukölln ein ganz großes Thema ist. da hat es also Konzerte gegeben mit Aufrufen gegen Israel und Tod der israelischen Armee. Jalla-jalla die Vada und so, ja? Ja auch an antisemitischen Dingen hat man alles eine Vorgeschichte.

34:52 Klaus Lederer, der war mal Fusenator in Berlin. Also das will ich jetzt vorüber reden? Mit dem Einspiel gefällt mir nicht gut, dass es ein bisschen wie damals in der Harald Schnittshow waren immer Anke Engelko, Olli Dietrich oder Bastian Paztewskar da waren hat er doch immer diesen Einspieler von der Kreuz, von der Schifffahrt gespielt, meine kleine Schwester heißt Hedi.

35:09 Die haben diese Reinfahrt vier Stunden gemacht, die total ein Desaster war. Da gab es diesen kleinen Clip, wo sie alle drei singen, meine kleine Schwester als Hedy und weil das so ein Desasta war, hat Harald Schmidt dann jedes Mal wieder daran erinnert. Genau! Also, man kann sich darin zuulen und da Comedyprogramm draus machen oder wie.

35:29 Lanz ist immer wieder dankbar. Ja genau, Jalla, Jala in die Vater! Ich habe den Satz jetzt so oft gehört ja? Der ist in mir so rein hyper normalisiert worden. Jeden Abend quasi kriegen diese Leute das zehnmal da geboten ja Jalla in die Vater also auch aber ohne jede Erklärung ne? Das wäre schon mal interessant.

35:47 Was heißt in die vater? was heißt Jalla? So es ist einfach völlig Ole-ole FC Bayern Ole irgendwie. Es ist wirklich dramatisch einfach Ähm, ja. Jetzt darf natürlich der Kern der Geschichte damit alle verstehen. Ja, sonst haben wir da auch noch ein bisschen mitmischen? Fredrik Schindler hat belegt das in gewissen Gruppen... Da hatte Al-Alema einen Punkt!

36:08 Das ist jetzt nicht die Linkspartei. Achso hört, hört! Hört, hört. Tage nach Jalla, Jalla in die Vater. Wollen wir uns noch mal gucken? Damit wir wissen wo wir reden der Clip und so. Jetzt kommt diese Recherche aus der Welt. also das ist ja jetzt so... Es gibt ja dann so die zur Springer gewechselten antideutschen Linken die dann nochmal so Recherchen anstreben.

36:30 Ja das ist natürlich für Piatoff und so ganz vorn dran Aber in gewissen radikalen Chats offenbar die Rede davon ist, dass sowas wieder siebt. Oktober. das ist kein Terrorangriff sondern das ist Widerstand der demzufolge dann noch legitim ist. Also das so zu verbrämen ist natürlich Arggeschicht vergessen.

36:52 Argggeschichtsvergessen? Was ist denn damit jetzt schon wieder gemeint. also er labert auch einfach... Das ist im Grunde schon kurz vor. Chatchivity ja und die Grammatik stimmt aus ein bisschen aber nicht auf Pause drücken nochmal hinterfragen, was die Sätze gerade sind. Ja ja, also irgendwer da mit der Linken gar nichts zu tun hat, hat Artgeschichtsvergessen noch mal eine Verbremung des siebten Oktober gemacht?

37:14 Also das kann man ja auch einfach klarer machen, es gibt ja tatsächlich in Postkolonialistischen linken Kreisen gibt es ja tatsächlich diese Auffassung international, die ich für vollkommen falsch halte und jetzt auch nicht da die Mehrheitsmeinung ist. tun, als sei quasi alles Widerstand und als sei im Prinzip die Hamas eine Widerstandsarmee, die progressiv deshalb auch umzuwerten ist.

37:45 Und genau das ist ja etwas wo man mit dem Antisemitismusbegriff bezogen auf die deutsche Geschichte nicht weiter kommt sondern da muss man sagen aha dann kommen wir vielleicht mit einem anderen Antisemitismusbegriff weiter. oder wir können es auch sagen, dass es im höchsten Maße Gewalt verherrlichen.

38:05 Es ist im Höchstenmaße Israel feindlich und den Menschen gegenüber in Israel feinlich gesendet. und darüber kommt man ja viel klarer und präziser dahin und kann sich auch dagegen zur Wehr setzen indem man sagt Ja dann verwandeln ihr euch nämlich jetzt in die Brutalität, die ja anklagt. Also was ist los?

38:25 Und das ist aber gar nicht gewollt, sondern man bringt hier einfach so eine Konfusion rein und sagt dann Geschichtsvergessen damit wirklich... Jetzt bringe ich sie auch mal die Oma Erna zu Hause. Achja genau! Die deutsche Geschichte. deswegen darf ich mich da nicht kritisch zu äußern oder was? Nee darum geht es dann halt gar nicht mehr.

38:41 So und man kann das alles und sollte auch diskutieren. Deswegen finde ich auch viele Aussagen im Hinblick darauf von Judith Butler falsch. Es gibt da nicht nur zu diskutieren, um sozusagen schädliches Gedankengut aufzuklären sondern es ist ja auch tatsächlich innertlich wahnsinnig interessant insbesondere weil's eine ongoing story ist.

39:06 wir wissen ja gar nicht wie es da weitergeht und so. das wird aber hier gar nicht getan. Und auch Markus Lanz will ihn nicht ernsthaft über Antisemitismus reden. Sondern für ihn ist es ja, ich sag's noch mal ein Vermeidungsthema! Er möchte einfach die Linken in Berlin regieren haben weil die Präzidenzfälle schaffen würden... ...die auf Deutschland weit Einfluss hätten Obwohl so ein Wahlergebnis wie in Berlin nur in Berlin möglich ist, wüsste jetzt nicht wo sonst solche Linken mehrheiten.

39:35 Darüber müssen wir auch nachher noch sprechen. Genau also wir haben sehr drei interessante Landtagswahlen über die man viel diskutieren würde. das wird hier aber nicht gemacht. stattdessen jetzt der nächste SPD-Politiker der ehemalige Bürgermeister von Neukölln wo man sich auch sagt Das ist ein Konkurrent der Linkspartei.

39:52 Kein Wunder dass auch der jetzt Gelegenheit nutzt Sachen darzustellen was natürlich Markus Lanz auf so einer objektiv Neutralitätsebene da einfach produzieren lässt. Ja, gerade die Causa in Neukölln und der Umgang von Elif Ehralp als Spitzenkandidat mit dem Antisemitismus der Neukölner Linken ja sehr bezeichnet war.

40:15 Da gab es diesen Auftritt des Wappers, der Fakti Death to the IDF reibien sich doch mal ein gefordert hat im Öffentlichen. der Jalan Tifada vor Ort gerufen hat, der letztendlich den Terror der Hamas verherrlicht hatte direkt. Dann gab es einen großen Aufschrei der Spitzenkandidaten und am nächsten Tag geht die Kreisfolter aus Neukölln die Chefin vor die Kamera im RBB und sagt, das war doch eigentlich gar nicht so schlimm mit dem Wapper!

40:43 Also da war irgendso ein Wapper? Und er hat irgendein so ein Jalla, Jalla Death to IDF oder israelische Armee. und dann kam die Chefin da und hat gesagt es ist auch alles gar nicht so schlimm. Also das ist wenn du das als Text in der Zeitung lesen würdest ne? Sollte dir nochmal wirklich zitieren wäre eine Quelle gut, wär irgendwas im Verlauf vielleicht noch mal interessant oder so ist das einfach... Das ist so typisches.

41:05 Ja ich bin so bisschen berühmt. also wenn man mein Bild auf den Buchtitel mache, dann verkauft sich das von alleine. Also weiß ich auf den ersten zwei Seiten drauf hin, dass es das im Urlaub geschrieben habe und im Urlauber hat ich meine Bibliothek nicht zur Hand da, also hab' ich so... Und dann war im Fernsehen das hier und dann hat er das gesagt und dann schreibt er das einfach so weg!

41:24 So, da kümmert man sich hier einfach um gar nichts mehr. Ja also die mangelnde Präzision ist entlarvend für die, die mit vorwürfenden Anschlag gehen? Also ich würde ja fast sagen dass... also wenn ich jetzt deren Seite vertreten wollte das könnte ich ja ein Zehmal besser machen. Äh ja es ist, genau, wenn du hier einen Debatier-Wettbewerb hättest wo dir die Meinung zugelostet wird wäre das Ding einfach gelutscht so.

41:46 aber die krampfen sich hier einen ab. um nur eins zu machen Markus Lanz möchte gern das eigentliche Wahlthema dort vermeiden und das sind ja diese Enteignungen. Da wurde gar nicht so viel darüber geredet, sondern wir hören jetzt einfach nur wie intensiv! darüber geredet wurde. Also Markus Lanz zum Thema.

42:03 Entsteht ja dadurch keine Einzige ... Wir springen so mitten rein in einen Geplauder, wo er dann so ein Ereignung gab es auch noch als Thema. Es ist nicht so, dass er das Thema aufmacht. Komm lass uns mal über den Eigelassenstass durchrechnen oder sonstiges. Sondern wir sind jetzt mittendrin in so Markus-Lanz-Bautsätze.

42:19 Entstedt dadurch keine einzige weitere Wohnung. Aber es entsteht doch an der Lehmann... Auch wenn das Anliegen völlig berechtigt ist. Es entsteht eine gigantische Unsicherheit auch was Deutschland als Standort angeht. Ich habe eine Geschichte von Sabine Adler im Kopf, passt nicht so hundertprozentig aber es zeigt sozusagen, was passiert als Land wenn du Rechtssicherheit verlierst?

42:44 Sie haben mal beschrieben wie in Putin's Russland irgendwelche dubiosen FSB-Agenten sich anschauen wo gibt es eine gut funktionierende Firma? Und dann geht man hin und sagt, du pass auf. Die reiß ich mir jetzt einfach unter Nagel und gegen den Besitzer, gegen den Unternehmer dieser Firma finden wir schon irgendwas.".

43:02 Und der verschwindet dann irgendwo? Und so wechseln Tausende Firmen in Russland Jahr für Jahr, Zehntausende, glaube ich sogar ... Hunderttause, vielleicht. Den Eigentümer! Ich will das so nicht vergleichen. Ich will nur sagen, ich will trotzdem sagen einer der großen Standortvorteile und etwas was ... Sie findest lustig oder?

43:24 Ich lächel wohlwollend und lausche Ihren Ausführungen. Das ist doch ein wichtiger Punkt, wir brauchen doch Rechtssicherheit! Und eines der großen Versprechen dieses Landes ist genau das – Rechtssichheit. Wenn du hier Geld reinbringst, wenn du hier investierst oder Eigentum hast kannst du dich darauf verlassen dass es auch dabei bleibt.

43:45 Deshalb wurde ja auch geprüft geht das rechtssicher? Was soll? Also ich denke mal, dass es in Berlin folgendermaßen aussehen wird in zwei Jahren. Es wird eine Mischung aus Kalifat und Putins Russland sein Und für die eigenen Gründen wäre erst ne Stasi damit wir einen Geheimdienst haben der das dann macht.

44:02 Ja Es ist völlig...es is so irre. vor allem Rechtssicherheit. ja Die Leute die sich darum kümmern seit mittlerweile zehn jahren oder so Die beginnen kein Podiumsgespräch Kein Text mit etwas anderem als mehr, da wieder explizit zu sagen wir machen das streng nach Grundgesetz. Ja ja sicher geht es ist schon fast nervig wie oft es ist.

44:29 genau man spult so sagen die brose erst mal vor damit man zum kern kommt und er so nee dass ist wie putins russ. dann da kommen irgendwelche fsb-agenten und nehmen dir deine deine tausend deine bis zu zehntausend Sachen weg machen sachen das ist ja auch so. man könnte ja Ökonomen, die sich damit beschäftigt haben einladen.

44:49 Wir haben ja im vergangenen salon über tom krebs buch geredet. der hat Ja da als betilo ja durchgerechnet. er hat bei betilo auch Durchgerechnet. man kann es also sehr klar beziffern wie es geht. Man kann isabella weh beeinladen man kann ich werde heute noch einen anderen ökonom vorstellen matthias günter der eine andere idee nochmal hat Wie man das machen könnte.

45:09 und all das ist rechtssicher. Es ist wir hören mal weiter max lands. jetzt kommt wieder so einen sonnen erfädelt da so Sätze zusammen. Und ist das der Weg in den Autoritarismus irgendwann? Naja, also wenn dann der eine kommt er verspricht egal von welcher Seite aber ich löst das jetzt für euch. Ich enteigne jetzt oder keine Ahnung wir wir schmeißen jeden Migranten raus.

45:34 und soweit also dieses wirklich autoritäre. Das ist das was wir sagen. Ja ja das ist wunderbar dieses Hufeisen Du musst ja jetzt so eine Brücke bauen. Also du musst ja nochmal diese Dämonisierung der Linkspartei auf die Spitze treiben, sonst geht das ja nicht! Also meine Kritik an der Linkspartei war ja immer ihr macht euch viel zu gemein mit der CDU und sagt am Ende wir Demokraten Wir stehen geschlossen gegen die AfD Und habe ich gesagt Das schwächt euch macht das auf keinen Fall.

46:05 Das suggeriert nämlich Am ende sind wir so wie alle anderen. was jetzt hier gemacht wird ist Die Linkspartei demonisieren und die ganze Zeit parallel setzen mit der AfD, das man sagen kann. Aha! Also wenn die Grünen und die SPD bereits mit dieser von uns demonisierten Partei zu koalieren dann brauchen wir ja auf der anderen Seite auch keine Barrieren mehr?

46:28 Ja ich finde auch witzig wie das also jetzt abseits großer Gedanken so im kleinen Kleinen in Markus Lanz' Kopf abläuft. Das sind ja Antisemiten. Ich muss steigern, üble Antisemiten und Enteignung. ist das nicht dieses neue autoritäre, also dieses autoritärer Gift? Ja! Es ist ja sozusagen handgeschnitzt uns hier irgendwie die Dramatik reingespriert rein geimpft.

46:58 Also was man hier so wunderbar sehen kann schon an diesen wenigen Ausschnitt und jetzt kommen wir noch mehr. Aber was man hier schon sehen kann, ist dass man sich wirklich nochmal ganz klar machen muss. Man kämpft nicht mit einer Mitte gemeinsam gegen den Rechtsruck! Das war eine Illusion von der kann man sich verabschieden.

47:16 Ich finde das diese Wahl von Berlin jetzt gerade in schönster Klarheit das offen legt und wir hören ja heute noch andere mit welchen Bandagen da gekämpft wird. Insofern muss man sich das ganz klarmachen da eine Gegnerschaft drin sieht und nicht sagt, eigentlich sind wir doch alle gemeinsam gegen die AfD.

47:33 Das ist nicht der Fall! Ja und deswegen braucht man in Markus Lanz Sendung wenn man gefragt wird ihre Parteichefin sagt Anti-Esteplishment muss man da sagen ja genau und damit ist gemeint das politische aber auch das mediale siar schloch? Eigentlich mal von der AfD lernen, wie sie das einfach pariert.

47:58 Da die AfD recht und Trump auch? Ja! Sie haben vollkommen Recht dabei... Und was ist ja immer so ein Problem bei der Linken aber auch bei grünen SPD-Politikern, dass sie dann sofort immer gleich sagen, naja ich muss das noch mal relativieren beschwichtigen usw., da muss man sagen, ja genau. So sehen wir es.

48:15 All in zur Enteignungsdebatte im Gab's im Grunde nur einen Beitrag. Monika Schnitzer war da Frage der Investoren. Was würde das auslösen, wenn so etwas gemacht wird? Na ja wir können das ganz gut mit Studien belegen. wie wirkt sich auch sowas wie eine Mietpreisbremse aus. Auch dass es gut untersucht und das ist gerade wenn man sich eine so harte Miet-Preisbrennse, wie wir sie in Berlin schon haben anschaut, ist das empirisch gut belegt, dass die das Angebot von Wohnungen reduziert hat, dass da nicht zu viel gebaut worden ist.

48:49 Momentan durchaus gebraucht nicht so viel wie man es braucht. Aber wenn das jetzt kommt, dann sehe ich nicht, wer sich dafür noch hergibt da neue Wohnungen zu bauen und das würde ja bedeuten dass alles nur noch über über das Land Berlin passieren sollte. Welcher privater Anbieter würde der noch dazukommen?

49:10 Es ist durchaus, denkt man aus für bestimmte Bevölkerungsgruppen, ist es wichtig dass auch der Staat dabei hilft. Das ist Sozialwohnungen weil die beispielsweise selbst mit Wohngeld woanders vielleicht gar keine gute Chance haben eine Wohnung zu bekommen. aber das kann ja nicht für alle gelten die nach berlin kommen.

49:25 die wollen ja nicht alle und sollen auch nicht allen in sozial wohnung später leben. also es muss auch einen freien markt geben. Bestechende Argumentation, würde ich sagen. Einfach mal so die Fuß ein bisschen unruhe und bedenken gestiftet aber keine einzige Begründung vorgelegt. Man verweigert sich jedes Gesprächs mit irgendeinem der da mal eine Pro-Argumentation hat.

49:49 Ja! Man nimmt diese Texte nicht wahr und fragt dann die ganze Zeit ja wenn wir jetzt Wunderwehrverstaatlichen wer baut denn noch? Ja, das ist ja genau der Punkt. Wenn niemand baut schon allein weil die Baukosten sich verdoppelt haben und die Kreditkosten eben auch, dass drängt halt Leute aus dem Markt, der schon vorher keiner war dann muss der Staat bauen.

50:11 Dann macht der Staat Gesetze zum Thema. Genossenschaften können jetzt hier besser bauen? Wir sichern es ab... Das finde ich eh. also nur um das ganz kurz wir wollen ja jetzt zum eigentlichen Thema Brandmauer kommen, dass hier überhaupt kein Denken mehr stattfindet dass hier überhaupt gar kein Ideenreichtum und vor allem kein Problembewusstsein, weil es sind ja die Probleme der anderen mehr stattfindet finde ich wirklich hart bedenklich.

50:35 Also diese Entkopplung von Markus Lanz und Realität wo völlig klar ist wo das her kommt als größter Grundbesitzer von Südtirol Denkt man halt so Und dann will man nicht, dass irgendwo egal ... darf nicht stattfinden. Ja ja und jeder Journalist der sich die Eigentumswohnung hat erwirtschaftet. mit angepasstem Schreiben sagt jetzt auch Hilfe!

51:06 Mein Eigentum ist in Gefahr. da muss ich jetzt mal gegen vorgehen. Vor allem das man eh alles in einen Topf wirft. durch den Kauf von Wonovia Wohnungen wird keine neue gebaut. Nee, das ist ja auch nicht des Anliegen. es anliegen ist Wonoviar Wohnung zu kaufen. So, dass das nicht der Bau von neuen Wohnungen bedeutet ist klar.

51:23 Weil da steht ja drüber, wo nur wir eine Wohnung kaufen? Die gibt es schon und die muss man nicht bauen, die will man kaufen. Zweitens was ich auch nicht verstehe. Ja dafür hat man gar kein Geld. Niemand hat Geld dafür eine Wohnung zu kaufen. Niemand! Man kauft sie immer auf Kredit. Nur... ...die Wohnung selbst geht dann als Sicherheit ein bei der Bank.

51:44 So funktioniert dieses System für alle, in dem Fall sogar auch für den Staat. Also die Leute, die ehemal starten und haushalten mit privater Haushalt verwechseln Für die müsste es eigentlich besonders einfach sein das jetzt zu verstehen. Also man muss ja zwanzig Prozent Eigenkapital bringen, wenn man jetzt bei der Privatbank, nicht bei der Privatenbank.

52:01 Wenn man zur Bank geht also zu einem Geld-Institut und möchte da ein Kredit haben für den Hausbau und bekommt dann ja den Zins, der gerade angeboten wird das schwankt dann bisschen von Bank zu Bank aber natürlich bekommt das Land hier sehr viel bessere Zinsbedingungen. hinzukommt dass diese Wohnungen ja Wohnovia abgekauft werden und dann werden sich verschenkt, sondern sie gehören ja fortan dem Land.

52:25 Das heißt das land verschenkt die wohnung ja da nicht die wohne ja dann nicht an der mietfrei dort Sondern sie wohnen zu einer angemessenen miete den nicht darauf ausgelegt ist den profit zu maximieren um hohe dividenden auszuschütten. Die mitte die eingenommen wird die ist dazu dar Schuldenberg, den man aufgenommen hat abzutragen.

52:45 Also für die Kosten sollen damit dann nach und nach amortisiert werden also für die Kreditaufnahme plus die Instandhaltung. Und damit hat man ein Modell geschaffen das Wohlstand bringt weil dieses Geld fließt nicht mehr zu irgendeinem Konzern der das dann auch noch mal woanders international auf dem Märkten anlegt sondern es bleibt im Land.

53:07 Vor allem Berlin bezahlt jedes Jahr achthundert, neunhundert Millionen Kosten der Unterkunft. Anwonovia. Das Geld haben würde man dann an sich selber zahlen? Ja! Das ist doch... Also ich verstehe das gar nicht. Es ist jedenfalls diese Wohnungen staatlich zu kaufen im dreißig Jahre Blickfeld kosten keine.

53:28 Das ist die Argumentation Lands. Kosten keine und nicht wir sind alle pleiter und niemand hat eine Wohnung gebaut sondern genaues Gegenteil. Die heutige Episode wird präsentiert von Incogni. Das ist ein virtuelles digitales irgendwie unscheinbares Produkt, das ich aber aus eigener Anschauung empfehlen möchte.

53:49 Ich bin nämlich selbst seit langem Kunde. Worum geht's? Wir alle hinterlassen im Internet Spuren, Namen, Adressen, Telefonnummern, Geburtsdaten und es alles liegt dann irgendwo da draußen auf Seiten, von denen wir noch nie gehört haben. Und das ist nicht bloß unangenehm sondern das ist ein echtes Sicherheitsrisiko Identitätsdiebstahl, Bedrucksversuche, Mahnungen für Verträge.

54:12 Die man nie abgeschlossen hat konnten die in deinem Namen eröffnet werden? das passiert Leuten die denken ihnen kann es nicht passieren und Es fängt fast immer damit an dass persönliche Daten frei verfügbar im Netz herum liegen. Und jetzt ist ja so! Die Datenschutzgrundverordnung nervt uns alle im Alltag ein wenig.

54:31 wir klicken Endlos Cookie Banner hier Einwilligungsdialoge da aber Sie hat uns ein wichtiges Recht gegeben, dass die meisten von uns nie nutzen das Recht auf vergessen werden. Wir haben einen rechtlichen Anspruch darauf, hätte es die eigenen Daten aus dem Netz entfernt werden. Das Problem ist nur diesen Anspruch selbst durchzusetzen bei Dutzenden oder Hunderten von Seiten – das ist kompliziert!

54:53 In Cogniz schickt mir also monatlich Berichte aus welchen Datenbanken ich wieder gelöscht wurde. deren Namen habe ich so wie sie mir aufgezählt werden alle noch nie gehört und ihr kennt sie sicher auch nicht. Und genau da hilft euch in Cockney. In Cockney kennt die dunkle Seite des Netzes und setzt ein Recht dort für dich durch, man bekommt also regelmäßig Updates.

55:16 hier wurde etwas entfernt dort läuft einen Auftrag auf Löschung. was ich besonders gut finde ist das Feature Custom Removal. Man kann neben den großen Datenbanken die dort automatisch gelistet sind nämlich noch ganz gezielt bestimmte Seiten angeben Auf denen man seine eigenen Informationen gefunden hat und von denen man runter will.

56:04 Der Link ist auch in der Episodenbeschreibung. Also man hat links die Deutschland fahren rechts und in der Mitte steht Suche nach der Mitte. Die Mitte ist also irgendwie verloren gegangen, weil die starken Ränder und so. Wir wissen ja rand links, rand rechts, egal Rand es Rand, Mitte ist Mitte! Und jetzt hören wir das mal durch denn es ist zum einen so... ...die politische Brandmauer kennen wir als Grundbegriff, wir wissen aber nicht genau welche Funktion sie hat.

57:01 Soll Sie die AfD von der Macht fernhalten? Oder soll sie die AfD klein halten? Zwei verschiedene Aufgabenstellungen mit unterschiedlichen Strategien. Nichts davon hat jetzt irgendwie so richtig funktioniert, also noch ist sie nicht an der Macht außer mal auf kommunaler Ebene. aber so richtig fernhalten kann man sie wohl auch nicht bei drehen.

57:18 vierzig Prozent egal wie und sei es dass ihr Landtagspräsidenten stellt. Und dann gibt's ja noch die Frage Brandmauer in der Politik? okay schön und gut verwirrend genug. was ist jetzt mit den Medien und Brandmauern? gibt's da eigentlich eine brandmauer? Da gab es ja jetzt auch Texte, Frankfurter Rundschau, Schulze, Tanjev Schulz oder Harald Staun sehr gut in der Sonntagszeitung zu dieser Frage.

57:42 Was ist eigentlich mit diesen Journalisten? Also reden die einfach so lange bis alles wieder normal ist egal in welcher Konstellation oder völlig durcheinander und so hören wir hier mal wie allgemein diskutiert wird. Wir beginnen direkt mit dem inhaltlich aussagekräftigsten Clip. Andreas Röder sitzt da, wir wissen wie er zur Brandmauer steht.

58:04 Er führt ja diese komischen Thinktanks an die sagen die Brandmau hat eigentlich der CDU geschadet und die AfD durfte florieren. Er geht das mal kurz hier durch. Die Brandmower hatte das Problem dass sie pauschalen Menschen ausgrenzt statt sachbezogen Themen zu markieren. Und die brandmauer nach meinem dafür halten vor allen Dingen vier Probleme.

58:25 Erstens ist dadurch eine immer größere Repräsentationslücke entstanden, weil eine immer grössere Zahl von Wählern. nicht von der parlamentarischen Repräsentation, aber von der politischen Meinungsbildung und Entscheidungsbildung ausgeschlossen worden ist. Das hat zweitens dazu beigetragen werden dahin vorhin davon gesprochen die AfD immer weiter zu radikalisieren weil es hinter der Brandmauer für die AfD ja überhaupt keine Prämie für Messigungen gab.

58:51 Und ich halte es für eines sehr größten Versäumnisse dass man die AfD nicht mit der Frage konfrontiert hat ob sie sich eigentlich weiter radikalisierung will und dann am Rande draußen bleibt oder ob sie sich mäßigen will und damit zu einer verfassungskonform rechtskonservativen, nationalkonsertiven Partei wird mit der man dann ganz normal umgehen kann.

59:13 Zweitens also die Radikalisierung. Drittens hat sie die Union in ein strategisches Dilemma gebracht, weil sich die Union an Parteien links von ihr gebunden hat. Das hat Friedrich Merz auf dem letzten Bundesparteitag auch ganz explizit gesagt. Dadurch ist die Union im Teufelskreis geraten, dass sie nach Linkskonzessionen machen muss und dadurch nach rechts verloren hat.

59:35 Dadoch abhängiger von links geworden ist mehr Konzessionen nach links machen musste. Bei Röder würde ich jetzt sagen, gut vorgetragen, Grammatik sitzt. Klingt auch erstmal plausibel ist aber alles falsch. Lohnt sich jedenfalls sehr gegen sowas an zu argumentieren. Könnte man stundenlang drüber reden!

59:55 wird aber nicht gemacht, denn... Ich finde auch so toll dass er sagt das man der AfD nicht die Frage gestellt hat. Also wo stellt man die frage? ruft man irgendwo an bei Gauland? Bei Weidel? Bei wem? und sag mal wie wollt ihr das jetzt machen? Wollt ihr euch weiter radikalisieren so ins völkische Lager entgegen Grundgesetz?

1:00:13 oder habt ihr vielleicht vor innerhalb des Rahmens des Grundgesetzes eine neue konservative nationale Kraft zu sein? Und dann wartet man einfach die Antwort ab die dann kommt. Du sagst super. Der Röder ist geschichtsvergessen? Nein, niemals! Ja der Diskurs jedenfalls findet woanders statt nämlich zwischen Markus Lanz und Felix Banaschak.

1:00:34 Felix Banashack kommt gerade aus dem Wahlkampf von dem wir wissen Mecklenburg-Vorpommern, Niemandsland, Dunkeldeutschland würden wir niemals hinfahren. er hat es dankenswerterweise gemacht. Du redest so ich rede so nicht über den Osten Und Videos mitgebracht wie er da eingefeindet wurde. was auch immer nun sagt Felix Banajac naja Es gibt einen politischen Umgang mit der Partei Spitze.

1:00:57 Dann gibt es einen politische Umgang, mit deren Wählern und dazwischen irgendwo finden ja auch noch die Medien statt ihr das alles vermitteln. Das will Lanz aber so alles gar nicht hören. Ich habe ja gerade bewusst die Unterscheidung gemacht, ich glaube es braucht oder ich glaube das nicht, ich bin überzeugt davon Es braucht eine Brandmauer in dem Sinne dass die Menschen, die ich als Verfassungsfeinde wahrnehme Nicht den Zugriff auf die Regierung haben Dass sie nicht für politische Mehrheiten genutzt werden und ähnliches.

1:01:24 Es braucht keine Mauer gegenüber den Menschen. Die hab' ich So selten In einer Diskussion ein so klares Argument gehört. Die Brandmauer ist dafür da, um die Funktionäre in der organisierten Partei von der Macht fernzuhalten. Das hat aber nichts zu tun mit dem Participationstagel in der Wählerschaft. Die alle sagen uns fragt ja keiner wir werden hier übergangen und die AfD tut so als wären wir hier hätten was zu melden.

1:01:54 Eigentlich ein glasklares Argument. Ich auch nicht, im Gegenteil mein ganzer Wahlkampf war darauf aufgebaut diese Mauern, sorry das funktioniert nicht doch das muss funktionieren. Nein es muss funktioniern. Das tut mir wirklich leid, dass ist inhaltlich ehrlich. so mal sagen ich habe kognitive Dissonanz an dem Punkt Warum können Sie nicht unterscheiden zwischen Funktionären einer Partei und den WLAN?

1:02:13 Darf ich kurz? Ja. Das was sie zu den Funktionären der AfD sagen was die zur AfD sagen sagen sie natürlich auch ihren WLAN. was denn sonst? Das tue ich nicht und ich weiß, dass es immer voneinander verknüpft wird. Nein! Sie kriegen's doch nicht aufgelöst? Ich kann noch anerkennen... Wenn da vierzig Prozent Wähler sagen wir hätten die gerne Und sie sagen ja gut also ihr seid nette Leute und so weiter.

1:02:36 aber es habt ihr dummerweise diese Leute gewählt. Wir reden gar nicht mit denen und das kommt überhaupt nicht in Frage Dass wir in irgendeiner Form mal auch nur etwas Annehmen geschweige denn übernehmen was ihr da gewählt habt dann sagen sich faktisch Das, was Sie der AfD sagen auch Ihren Wähler. So für mich gibt's hier nur eine Erklärung.

1:02:55 anders als woanders im Fernseh-Podcast oder so, wo ich diese Clips nicht vorher doch mal eingehen studiere würde ich ja sagen Markus Lanz möchte dass wir einfach anerkennen das die Wähler das wollten und es deswegen diese Leute jetzt an die Macht kommen genau das was Banajak nicht will. Ja. nochmal in ein Gespräch zu verwickeln.

1:03:19 Deswegen fährt er dahin, lässt sich beschimpfen ob das wirklich sein muss nur weil man aus welchen Gründen auch immer unzufrieden ist diese Leute an dieser Macht will und land so nö. In dem Moment wo die Wähler es gesagt haben ist Durchmarsch angesagt. Ja er bindet ja auch damit die Wählern komplett an das was sie gewählt haben im Sinne von die sind identisch eigentlich mit diesen Funktionären die Banaschak verhindern will.

1:03:46 Und diese Diskrepanz muss man nicht mehr sagen, dass das so ist. Ja weil ja Wähler sich dadurch auszeichnen, dass sie zum Beispiel wieder andere wählen können während die Funktionäre bleiben und funktionieren. Die Wälder sind ja nicht eine feste Entität und die bleibt jetzt immer so da, dass man sagt genau sie sind zusammengewachsen.

1:04:07 Sie sind gerade nicht zusammen gewachsen und nur deshalb macht man überhaupt einen Wahlkampf weil sonst wäre eh schon alles vorher klar. Sonst wirst du mal durchzählen? Ja! Jetzt ist es so. ich weiß nicht ob Markus Lanz der größte Grundbesitzer von Südtirol ist kann aber sein Und ich weiß auch nicht was Markus Lans wirklich denkt.

1:04:25 Aber es könnte sein das wir es ein bisschen herausfinden indem wir die spontan reingeworfenen Halbsätze bei ihm einfach mal ernst nehmen. Er hat jetzt also Stegner vor sich, führt im Grunde dieses selbe Gespräch – der Stegler füllt jetzt die Rolle von Banajak aus und sagt nicht in Deutschland bei dieser Geschichte mit diesen Funktionären in unserem politischen System.

1:04:47 Lanz möchte gerne widersprechen! Aber eins muss man auch klipp und klar sagen ein Land wie Deutschland mit der Geschichte, die wir haben, die nicht dreihundert Jahre her ist sondern achtzig. Kann ich sagen, wir probieren das mal aus. Wenn eine Frau wie Frau Knoblauch... Nein, ich will das mal sagen! So, da sagt hier keiner Wirftlands ein Weil die deutsche Geschichte Ein Land wie Deutschland bla-bla-bla Das kennen we ja.

1:05:12 Dazu schreibt im Grunde Justus Bender zum Thema nie wieder Was ist nie wieder? Soweit sind wir Deutschen ganz zufrieden mit unserer Leistung. Unsere Vergangenheit steht würdevoll verpackt im Regal und hat mit unserer Gegenwart nichts zu tun. Aber wir gedenken ihr, wenn wir das tun, dann sagt manchmal jemand nie wieder.".

1:05:34 Und wir nicken! Denn wer wollte schon, dass etwas so Schlimmes wieder geschieht? Das ist im Grunde des... Ja, das sagt ja keiner. Die einzigen denen man dazu schieben kann, dass sie das nie wieder vergessen, da sind die Linken die sich mit Grasersolidarisieren und Linkeinozid sagen, weil das ja genau eins ist.

1:05:55 Und man hat ja quasi mit diesem Feindbild linke und dann nochmal besonders die muslimisch sind. in der Linken sagt man also Leuten deren Vorfahren genau diese Geschichte nicht haben sagt man jetzt bitte Hier ist unsere deutsche Schuld, nehmen Sie auf euch. Genau genau. Ihr müsst unsere Erinnerungskultur annehmen und die bedeutet dass ihr nicht artikulieren dürft das in Gaza ersetzliche Verbrechen stattfinden.

1:06:28 Ihr dürft überhaupt nicht darüber reden denn das ist ja geschichtsvergessen. Und dann sagen diese Menschen Zurecht? Wir haben aber eine eigene Geschichte und diese Geschichte ist nicht neu, die wir hier erleben. Und in dieser Intensität ist sie besonders dramatisch und deswegen thematisieren wir sie.

1:06:47 Das ist im Grunde tatsächlich Schuldkult was Lanz da macht denn es ist zum einen dieses... ...wir haben schon uns darauf geeinigt. wie wird das machen. Es steht in der Vitrine, wir machen jetzt nicht wieder auf. bitte geht hin und gedenkt so und dann diese übertragungsleistung auf. Ihr dürft auf gar keinen Fall solche Vitrinen hinstellen.

1:07:07 Es gibt nur unsere Vitrine, wenn ihr hier in Deutschland an irgendwas gedenken wollt geht bitte zu uns auf Vitrine aber nicht aufmachen. Palästinensische Opfer gibt es nicht und wir dann ja auch manchmal so Kommentare bekommen Ja warum beschäftigt man sich jetzt besonders mit dem Auskonflikt? Mit Israel und so?

1:07:23 naja weil Deutschland im hohen maße daran beteiligt ist Waffen dahin zu liefern Kooperationen einzugehen mit der israelischen Rüstungsindustrie. die Außenpolitik Deutschlands ist darauf ausgerichtet diesen israelischen Kurs zu stärken und hin und wieder erlaubt man sich mal so kleine kritische Interventionen, die wir dann sofort wieder zurücknehmen.

1:07:44 Sobald es ums große Ganze geht und genau deshalb ist es wichtig dass das aus Deutschland heraus angegriffen wird und kritisiert wird, was so als allgemeine Haltung hier präsentiert wird. Weil es auch nicht die allgemeinen Haltung der Mehrheitsbevölkerung in Deutschland ist – da will ich auch noch mal gerade darauf hinweisen – es ist nicht so, dass die Deutschen sagen Mensch super bitte unterstützt weiter Israel in diesem Kurs!

1:08:09 Das ist nicht die Wahrheit und das hat gar nichts mit dem Migrationshintergrund oder muslimisch zu tun. Die Mehrheit der deutschen Staatsbürger sieht dass das falsch ist. Aber da würde Markus Pindow vom Deutschlandflug immer sagen, ja das galt bisher Wolfgang aber gerade jetzt wandelt sich's! Jetzt sehen wir es!

1:08:29 So also jetzt kommen wir zu deinem neuen Superstar aus der Zeit. du hast ihn sehr bewundert denn er ist Jahrgang eightenachtzig und sieht aus wie achtnachtzig? Es ist Martin Machowetz der für die Zeit die Osteblätter redigiert. Ich glaube permanente Verteufelung der AfD, dieses extreme Starkmachen ihrer Gefährlichkeit durch die Vertreter anderer Parteien oder durch viele Medienvertreter.

1:08:58 Der Umstand ist dieser Partei immer das schlechteste unterstellt wird. Ich bin auch super betrübt nach diesem Sonntag und ich hatte jetzt zwei, drei Tage um das zu verarbeiten aber es ist mir noch nicht so richtig gelungen. also keine Sorge. Aber Ich glaube, wenn man immer so tut als während des Teufel in Nadelstreifen, da tut man der Sache kein Gefallen, sondern sorgt eher fürs Gegenteil.

1:09:22 Ja also... Vielleicht nur kleine Teufeln im Nadelstreifen oder was? Das sollte man jetzt durchaus nicht zu hoch hängen und so. Eine mediale Brandmauer zur AfD existiert nicht! Sie hat es nie gegeben und wird das auch nicht geben, schreibt Tanjef Scholz in der Frankfurt-Rundschau Und Harald Staun hatte diesen Supertext an die lieben Kollegen.

1:09:43 Das ist also eine Kolumne, wo er zum einen das Slavo Gizek Bild des Koyotens, der schon weit über den Abgrund hinausgelaufen ist. Aber noch hat er nicht runtergeguckt. Also ist der Abgrund noch nicht da! Genau und das sehen wir ja hier in dieser Formulierung... Also was ja heute, man kann zu News gehen oder zu Apollo News oder so.

1:10:06 Man kann sagen ich beende meine Karriere im Mittelmainstream und gehe dahin und dann kann ich sagen, was wir jetzt brauchen ist eine Koalition zwischen AfD und CDU und außerdem ist die AfD eine Partei, die ich das nächste Mal wählen werde. Das kannst du von dort auf machen. Die Zeit ist jetzt rein. Das könntest du nicht machen wenn du jetzt Lands moderierst oder wenn du bei der Zeit bist...

1:10:30 Da musst du immer sagen, man muss ja schon sehen wo sie Punkte haben und wir müssen auch aufhören dass wir sie nur demonisieren. Und das ist immer noch diese bürgerliche Absicherung die man nicht kippt weil wir nicht am Ende wie Matthias Matusheck enden und deswegen muss man sich das zumindest bis lang bewahren.

1:10:53 So jetzt lese ich mal den letzten Satz aus diesem Harald Staunntags der wirklich krass gut ist. Du hast ja vorhin schon auf Inside-CDU zu sprechen kommen und kam es genau mit dieser Poante. Eigentlich bräuchten wir jetzt einen Inside-Medienbeobachter CDU, also das nicht was weiß ich Markus Feldenkirchen diese Riegel losgeht um das Porträt von Martin Schulz zu schreiben sondern dass jemand kommt und das Porträte über Markus Feldingöchenschreit.

1:11:16 Kassen Lindemann macht ein Porträr über Markus Feldenkirchen? Genau! So da schreibt Harald Stauern aber so souverän die amtlichen Insider Den Absturz der CDU auch diesmal wieder kommentieren. Die wahren Abgründe, die sich da auftun, könnte man nur von Außen erkennen. Brauchen also einen Blick von außen?

1:11:35 So Markus Lanz hat keinen Blick von Außenausen! Also steigt er mal so in eine Diskussion ein... Ich meine immer zur Erinnerung an Sie beide. Friedrich Merz war angetreten um die AfD zu halbieren. Da lacht Herr Kupalla. Stattdessen wurde die CDU halbiert. Was passiert denn da? Ist das sozusagen diese, heute sagt man neudeutsch, diese shifting Baseline die wir eigentlich nicht nur in Europa sondern weltweit sehen.

1:11:58 Also der große Rutschen nach rechts... So also derjenige, der wortreich und mit Millionen Publikum Genau diese shifting Baselines herstellt, produziert jedes Mal wieder aktualisiert für ein sehr passives Publikum. Es gibt keine Anrufer bei Markus Lanz. Markus Lans hat hundertfünfzig Sendungen im Jahr und vierhundertfünftig Gäste.

1:12:24 Das ist also die Märkte wie man so schön sagt in der Wirtschaft ja? In Frankfurt und London sitzen so fünftausend Leute. das sind dann so die Märkte in die Welt bestimmt für acht Milliarden. hier auch Markus Lanz ist die Shifting-Baseline. Aber er stellt sich einfach daneben und sagt so, gibt's da Shifting Baselines?

1:12:43 Hab ich ja noch nie ... Was ist das für ein Konzept? Das ist doch also... Und es gilt nicht nur für ihn, sondern auch ganz viele, die da laufen, kommentieren. Wir sehen Melanie Ammann, Peter Neumann, die zusammen mit Lanz den anwesenden Timo Chopala nach dem forty drei Prozent in Sachsen-Anhalt besprechen jetzt Irgendwo anders sind so Shifting-Baselines.

1:13:08 Das ist einfach Wahnsinn, also das ist völlig neben der Spur so. Man kann sich das im Grunde ... Dass die kommentieren, dass der Kanzler seine Rolle nicht anerkennt und versteht oder dass er vielleicht mal nach UN jetzt zu UN fahren müsste und so ja? Die von sich eigentlich auch immer zur UN fahren müssten weil sie genau in dieser Rolle sind da sie medial mal zur UN fallen müssen.

1:13:29 Markus Lanz vermutet irgendwo irgendwo, ja es sind Shifting Baselines Brandmauer Markus Lanz und Michael Bröker. Was ja gut ist, finde ich an dem Wahlergebnis, dass man diese Demokratie theoretischen... Und wir sehen hier Michael Brøker nicht wie vorhin mit ... äh ... wen haben Sie da in die Mangel genommen?

1:13:50 Stegner, sondern das ist schon wieder eine andere Sendung innerhalb dieser zwei Wochen. Das ist die Runde auf die wir gleich zurückkommen, dass ja die einzige Lernsendung, die ich geguckt habe und ich kann es schon sagen, ich habe sie mit einem Glas Champagner geguckt weil diese Sendung war direkt nach der MV-Berlinwahl und es sitzen dort Michael Bröker, Mariam Lau, Markus Feldenkirchen und Albrecht von Lucke.

1:14:13 Das ist einfach Horror-Kabinett für uns. Wir vermuten hier nicht Shifting Baselines, sondern das ist im Grunde der Beton. Das ist das Fundament auf dem dieses alte Deutschland während alles andere schon zusammengefallen ist... ...das ist dieses Fundament dass da immer noch oben liegt. Ja ja und da sage ich auch mal deshalb sollte man ein bisschen goddessfürichtig sein.

1:14:33 so könnte die Hölle nämlich aussehen. Dass man plötzlich in den Raum tritt, da sitzen sie und dann wird hinter dir die Tür zugemacht. Was ja gut ist, finde ich an dem Wahlergebnis, dass man diese demokratietheoretischen Überlegungen so nach dem Motto wenn sich alle auch egal wie sie dezimiert sind zusammen tun dann irgendwie noch durchwurscht und eine Koalition gegen die AfD hinkriegen.

1:14:55 Dann ist das irgendwie schwierig, weil dann grenzt man eine so große Wählergruppe einfach aus. Das ist ja an dem Punkt hinfällig, weil da hast du ne SPD mit sehr klaren, von fünf Prozent. Und wenn die sagt wir finden eine andere Koalition, kann keiner meckern und kann das ehrlich gesagt auch nicht der Grund für Frustern.

1:15:12 Lass uns einmal nach Berlin. So, lass uns aber auf. Wie geht die Analyse zu Berlin? Chef wird, wer ne Mehrheit im Parlament bekommt oder Chefin. Ganz einfach! Aber hier ist es eben auch ein klarer Regierungsauftrag für die Linke und ich hadere nun wirklich wie kaum mein anderer mit der Linkspartei in Berlin, die aus meiner Sicht in Teilen gesichert antisemitisch ist aber... Gut, lassen wir das.

1:15:35 Jedenfalls hat die Linke dramatisch gewonnen und die CDU dramatisch verloren. Jetzt wenn die CDU jetzt versuchen würde mit SPD und Grünen eine Regierung gegen Die Linke zu bilden verstehe ich dass ein grüner Abgeordneter auch die SPD-Linken sagen Das ist erstens nicht unsere bevorzugte Konstellation Und zweitens seid ihr abgewählt worden.

1:15:53 also es kommt schon drauf an mit welchen Zahlen man einen Demokratiebündnis gegen die Mehrheits- und die stärkste Partei schmiedet. in Berlin ist das für die CDU deutlich schwieriger als für Frau Schwesig. Ja, Mick hatte ja im Fernseh-Podcast noch mal darauf hingewiesen. Ich hatte das gar nicht gesehen aber der Jörg Schönbohm hat es selbst so deklariert nämlich sich diese Zahlen hier anschaut.

1:16:14 also dass Berliner Wahlergebnis bedeutet wenn die gesichert antisemitische also in Teilen antisemitischer der Rapper und so wollen wir nur den Einspieler nochmal spielen Wenn die nicht regieren dürfen obwohl sie zwölf Komma neun Prozent zugelegt haben dann müssten CDU SPD und Grüne CDU minus neun, SPD minus sechs, Grünen minus vier.

1:16:37 Die würden dann eine Regierung bilden? Wo die halbe Stadt gesagt hat ... Nee. Ja. Die nicht! Das ist sozusagen der Ausweg des inneren Mainstreams um die Shifting Baselines abzuwehren. Es ist ja der Verteidigungskampf den Sie jetzt gerade führen und man kann es auch mal anders hin, ich bitte schon mal vorwegnehmen Sehen vielleicht diese Leute, die da sitzen gerade, dass ihr Publikum verschwindet.

1:17:04 Also sie blicken zum einen auf... Ja aber es müssten Sie! Sie blicken auf Balken und sehen Parteien, die Stimmen verlieren und andere gewinnen hinzu. Und Sie sehen dabei nicht sich selbst oder vielleicht nur so ganz intuitiv. Sehen Sie vielleicht doch. Ach ja, Moment. Jetzt habe ich hier als Michael Bröcke ja nun wirklich alles getan um die CDU nach oben zu bringen und Reformen, Reformen und Reforms gesagt.

1:17:30 Ach komisch! Also liebe Herr Gaster hat in Ihrem Sonntagszeitungstext geschrieben, einundfünfzig Prozent der muslimischen Berliner wählt Linke. Wir kennen aus diesen New York-Schönbornzahlen das sind ja immer mal weiß nicht so genau aber Nachwahlbefragungen in den U-Fürmundvierzigern U-Fürmundvierzig, also nicht Erstwähler oder so.

1:17:51 Sondern die zum ... seit zwanzig Jahren wählen mitten im Leben stehen, ne? Achtundvierzig Prozent Linke. Ich glaube es ist mehr, das weniger. Es sind... Also in unserer Podcastlandschaft, die fünfundzwanzig bis fünfunddreißigjährigen sind's achtundviertzig Prozent. Ach okay! So was bedeutet ich? hier kommt einfach auch ein Medienverhalten zu tragen und alles einfach.

1:18:14 plus is ja eine Landtagswahl bei der sehr viele junge Leute, die EU-weit nach Berlin gezogen sind, ausgeschlossen sind. Also wir haben ja sogar noch sozusagen einen sehr ungünstigen Schiff für Die Linke drin was die Demokratie Grundlage angeht. Wenn noch alle Experts wählen dürften in Berlin würde das nochmal ganz anders aussehen?

1:18:37 Dann sähe das für die CDU ganz mies aus. Ja. Die kam jetzt irgendwie auf ein Prozent der Erstwähler oder so. Das ist nicht vorhanden. So, zurück zur Brandmauer. Es sitzt Manfred Weber da mit dem Wahlgewinner aus Mecklenburg-Vorpommern, super interessant, Holm! Ja die linke Dramatisch... Der AfD ist ja so von Le Pen und Orban nochmal rausgeworfen worden, weil sie ihnen zu radikal war.

1:19:02 Orban hat damals einen Schlussstrich gezogen und sich raus geworfen. Und deswegen, wenn man das sieht was wird dafür Radikalisierung europaweit jetzt erleben? Wo diese Kräfte – ich sage nicht Herr Holm, es ist einfach seine Interpretation der Welt in der er lebt. Aber den Satz müssen Sie schon ernst mit Herrn Holm gerade herangeworfen haben.

1:19:19 Also Sie haben zusammen mit Ihnen abgestimmt. Genau, ich habe die Partei am Fraktionsvorsitz zur Verzweihung nach Europa war eine klare Strategie definiert wie wir als Union als europäische Volkspartei erfolgreich sind. Das erste war konservative Einbinden, ich bin hier auch bei Ihnen heftig für Meloni kritisiert worden?

1:19:35 Ich habe das entschieden – ich fahr zur Melonie! Ich binde die demokratischen Konservativen ein. Sie haben die Fragen gestellt von denen, die mich kritisieren haben sozusagen. Und dann war die zweite große Frage, die im Raum stand wie schaut der Brandmauer aus? Wenn ich also über Entwaldungsforten für unsere Bauern, also Bürokratie für die Waldbauanrede ist das Brandmauer.

1:19:57 Ich habe definiert pro Europa, pro Ukraine, pro Rechtsstaat sind die fundamentalen Fragen und mit diesem Konzept hat bei der Magier-Einung ein Orban besickt und haben wir jetzt übrigens in Schweden einen Wahl gehabt wobei die Schwedendemokraten um fünf Prozent reduziert haben. Und das Dritte was wir gemacht haben es Inhalte, Inhalt, Inalt So, Inhalte pro Europapro, Karine pro Rechtsstaat.

1:20:18 Das merken wir uns mal für später? Sehr wichtig ja! Justus Bender der in seinem Text und seinem Buch weder die Brandmauer gab es um die AfD von der Machtferne zu halten noch die Brandmauer gab es sie klein zu halten hat sondern er einfach sagt das sind halt so Leute an der Macht in den Parteien und die entscheiden halt.

1:20:38 aber man dürfte jetzt nicht auf irgendwelche Prinzipien bestehen weil irgendwas passiert ja immer Koalitionsverträge werden zertrümmert, weil irgendwie Putin was macht und lautes sage ich Sachen. Also sind diese ganzen Unvereinbarkeitsbeschlüsse und so ist einfach egal, sondern man muss jedes Mal genau gucken wer regiert denn da?

1:20:53 Solange Friedrich Merz noch da ist wissen wir ja wie er redet. Wir sehen aber auch wer handelt. Manfred Weber macht sein eigenes Ding. Alle sind keine großen Parteifreunde. also Weber und Söder kann man sich auch nicht darauf verlassen, dass der eine was entscheidet und andere macht das dann. Es geht ja auch drunter drüber!

1:21:08 Und wir wissen wenn es Jens Spahn vielleicht hat jetzt diesen einen Urlaub gemacht, den ihn richtig rauskegelt aber wenn er da Disziplinter gewesen wäre, wär er vielleicht die nächste große Ich-Traffizie Entscheidung mit der Brandmauer umgehen? Also schreibt Justus Bender diese Politiker Hatten, also er schreibt ja aus dieser Zukunft von two-thousanddreißig.

1:21:25 diese Politiker hatten in der sogenannten Brandmauerdebatte schon dutzende Male gesagt beteuert und hoch unheilig versprochen niemals mit der AfD zu koalieren. Und dann machen sie es halt doch. Das ist halt einfach das Wahlergebnis gibt's dann her und der Rest ist staatspolitische Verantwortung und vielleicht der Aufruf einer Bundespräsidentin.

1:21:45 Man weiß ja nicht, wer Entscheidungen tritt. Zum Beispiel oder weil man dann sagt seht her die Linke ist so radikal geworden wir haben gar keine andere Möglichkeit. mit denen können wir nicht. aus unserer deutschen Geschichte heraus dürfen wir nicht mit der Linken koalieren weil die ja pro palästinensisch sind.

1:21:59 deswegen müssen wir auch unsere deutschen Geschichte raus natürlich mit den anderen koaliert. So wie ist das jetzt mit der AfD? will sie eigentlich regieren? Wir haben eine sehr interessante Gemengelage dass wir in Sachsen-Anhalt neben dem Ulrich Siegmund eine CDU haben, die kurz und klein geschossen aber noch am Leben ist.

1:22:22 Also von dreißig Mandaten auf fünfzehn geschrumpft und einen Fraktionsvorsitzenden der von den fünfzehnten mit acht Stimmen gewählt wurde. Nun ist Ulrich Sigmund ein junger Wilder anders als der Holm. Der Holm könnte ja einfach so mit der CDU. also das werden wir gleich entwickeln. Nur der hat keine CDU mehr neben sich.

1:22:42 Und jetzt haben wir diese interessante Lage, dass schon sieben Jahre vor Justus Bender's Szenario wie Deutschland-Dreisig dann doch Silvester reinschlittert weil es nicht mal anders geht und die AfD regiert. Dass wir jetzt schon eine Realität haben, die in diesem Buch nicht vorkommt wahrscheinlich, weil sich auch Justus Benner das nicht vorstellen konnte nämlich, die CDU nicht mehr zur Verfügung hat, um den Journalisten zu sagen aber seht doch ihr könnt das mitmachen.

1:23:16 Die CDU sagt euch doch es geht. Das würde ja Markus Lanz mit Kusshand nehmen und sagen Ja also wenn die CDU sich jetzt sie werden es ja gut durchdacht haben dann können wir jetzt nicht sagen wir machen eine mediale Brandmauer. Also dann ist jetzt Geschichte. nur genau dieser Holm kann das nicht praktizieren, weil es gibt keine CDU mehr in Mecklenburg-Vorpommern.

1:23:36 Und dass es keine CDU meer gibt ist im Grunde der große Rettungs ... des großen Rettungsmomentes wir haben was bedeutet? Die CDU muss sterben! Leider werden sie nur in Meckenburg- Vorpommer sehen. aber die einzige Rettungen um die AfD Kanzlerschaft zu verhindern hier ist das die CDU als normalisierendes Element einfach nicht zur Verfügung steht.

1:24:00 diese Verführung darf nicht, der Hannepot darf nicht da sein. Das ist eine interessante Gegentease zu der These von Roger Deweck mit dem ich ja gesprochen habe über seinen Buch über den Konservatismus und da hatte er ja die These, wir brauchen starke Konservative weil diese lassen sie sich nicht auf die AfD ein dann genau solche Kräfte klein halten können.

1:24:24 Und wir sehen aber jetzt gerade diese CDU implodiert nach und nach, und dann ist es tatsächlich so – also zumindest in diesem Fall schon mal – das wird nicht in allen Bundesländern so sein weil auch nicht in Allen Bundesländer eine starke SPD-Kandidatin ist, aber das ist hier der Fall, dass die gar nicht in Versuchung mehr kommen können!

1:24:43 So, und das besprechen wir jetzt mal alles im kleinen Klein. Wir fangen mal an mit der Frage will die AfD eigentlich regieren, und zwar so alleine regieren gegen den Rest der Welt. Also dass auch Markus Lanz nicht einfach sagen kann ja kein Problem. also wie war es schon so die ersten hundert Tage hat Spaß gemacht sondern wo einfach klar ist selbst Markus Lans hat jetzt keine wie man sagt erlaubenes Struktur das einfach zu normalisieren.

1:25:05 Sondern wenn ein AfDler eine Staatskanzlei sitzt wird's gerade für den CDF-Ler brenzlig. So Nicht mal. Markus Land sehr könnte das normaliseren. also dieses Szenario will die AfD eigentlich allein regieren. Sie haben eine interessante These geäußert. Jetzt hören wir dankenswerterweise mal Justus Bender selbst, aber da Markus Lanz ihnen nicht die richtigen Fragen stellt und das Buch auch nicht gelesen hat werden wird es jetzt nach und nach weiter einfüllen.

1:25:27 Ja wenn er sie sagt fast hat man das Gefühl die AfD in Sachsen-Anhalt will eigentlich gar nicht regieren. Das fand ich spannend. Es gab doch ganz seltsame Äußerungen von den Siegbunden, das war ja auch schon in der Sendung. Wo er dann gesagt hat nicht mal wenn er ein zwei drei mehr hat würde er es tun.

1:25:46 und ja also ich habe da mit AfD-Leutantruppe gesprochen. die leugnen das dann immer die sagen nein nein das waren sozusagen der Überraschungsmoment sozusagen er hatte damit gerechnet dass er entweder selbst die absolute Mehrheit hat oder eher die CDU in die Pflicht nehmen kann. sozusagen. Und da muss ich sagen, da finde ich das ja wieder gut, dann mal zu sagen die haben jetzt die Verantwortung.

1:26:08 Die haben den Regierungsauftrag... ...die können sich nicht drücken, ne? Die können nicht wieder alles auf andere schieben und müssen jetzt selbst noch schauen dass es nicht Neubeilen gibt. So! Und dafür also das würde nicht klappen. sie brauchen die CDU als Trostpflaster Als Brücke, die das für uns, also für Lanz einfach macht zu sagen Ja Das geht.

1:26:31 Jetzt hören wir Müller, diesen stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden dieser fast nicht mehr existenten CDU-Fraktion in Sachsen-Anhalt. Es gibt übrigens wirklich eine Befürchtung der AfD. Das hängt aber nicht mit der Verantwortung für das Land zusammen sondern die Wissen... Mit dem Bösenwort Kompromiss!

1:26:47 Die wissen nicht, wer in ihrer Fraktion sitzt. Sie kennen natürlich die Leute und haben sie ja auch dann gewählt aber das sind ja... Jemandigen Stasi-Menschraben wie in ihren Reihen. Aber ich will nur mal strukturell sagen, das sind vor allem Direktkandidaten also nur Direkt-Kandidaten Und die wissen nicht ob.

1:27:05 nächste Woche kommt vielleicht das Foto von dem einen, Ninzehn, Achtund, Neunzig mit Titelakus oder was auch immer. ne? Die wissen noch nicht wie ihnen das um die Urn fliegt und da kann man keine Koalition machen, die sozusagen auf Kante genäht ist sondern man muss sehr sicher sein dass man den vertrauen kann und das können die nicht.

1:27:19 So, anders als die Journalisten, die uns jetzt das richtig normalisiert haben – ja gut, die CDU ist da halt rausgeflogen und die AfD ist jetzt zweimal stärkste Kraft – müssen wir das jetzt im Detail, so wie Robin Alexander? Jetzt wird es richtig interessant! Also die AfD in Sachsen-Anhalt hat ausschließlich Dreckkandidaten.

1:27:36 Das sind Leute, die sich in diesen lokalen delegierten Treffen durchgesetzt haben. Die werden danach, wie so ein Klassenverband…. Man lernt halt erst am Erntag eins Mit wem man so in der Klasse sitzt. So, jetzt sitzen die alle dar und stellen fest ... Moment mal! Also der da, der aber ein Direktkandidat war, also den wir nicht über eine Liste oder irgendwie sanktionieren könnten?

1:27:57 Der war zwölf Jahre hauptamtlich bei der Stasi. Das lernen die ja selber gerade erst. Ja. So... Damit geht ja der Plan gar nicht auf, dass wir uns anbieten als bei der CDU- ... Die CDU kann bei uns noch einmal mitregieren im Tausch für sie normalisiert uns Weil die CDU, da werden ja niemals mit einem zwölf Jahre hauptamtlich Stasi sich auch nur auf nem Foto zeigen.

1:28:21 Und er sagt der Sepp Müller hier eben auch. Ja. Justus Bender spricht das Problem kurz an und er so, es geht gar nicht! Jetzt warten natürlich alle auf die eins zwei Überläufer in der CDU-Fraktion oder sind fünfzehn Leute? Wer davon will so im Geschichtsbuch stehen? Du hast dieser Stasi-Type da... In den Machtverölfen.

1:28:38 Das ist ja eine wirklich brenzliche Situation und wir müssen das so beschreiben, weil wir das gleich vergleichen müssen mit McLean-Bock-Ford-Pommern. Woher die Lage genau umgedreht ist. Dort wäre es möglich aber es ist keine CDU mehr da zu normalisieren. Also es ist wirklich verrückt! Christian Siebers erklärt hier nochmal die Zwangslage nachdem dann abends auch schon relativ klar ist wenn man sich Balance zuschalten lässt.

1:29:01 Wenn ich jetzt die Zahlen präsentiere, werden die Endzahlen sein? Und wir denken natürlich wieder zurück an Banajak, aber das Volk hat ja auch was zu melden. Also vor wem muss man hier eigentlich normalisieren? Es ist wirklich eine ganz schwierige Lage in Sachsen-Anhalt. Rein rechnerisch sage ich dazu würde...

1:29:18 Oh! Wir sind Mecklungburg-Vorpommern Die AfD in der ganze Reihe von Koalitionsoptionen haben Aber sie hat eben keine andere Partei die mit ihr politisch diese Koalisionsoption umsetzen möchte. Ein interessanter Blick noch hinter diese Zahlen. Wer hat wie, warum gewählt? Wo kommen denn die Wähler der Wahlsiegerin AfD heute Abend her?

1:29:36 Da sehen wir, dreidreißig Prozent haben die AfD auch beim letzten Mal gewählt. aber dieser Balken hier unten das ist der auf den ich ihre Aufmerksamkeit richten möchte. Achtundzwanzig Prozent Nichtwähler hat die AfD gezogen. Das sind immerhin hundertfünftausend Menschen etwa, die bisher nicht gewählt haben und die die AfD hier im Land mobilisieren konnte.

1:29:56 bei dieser Wahl Also in Mecklingburg-Vorpommern sind einhundert fünftausend Wähler, achtundzwanzig Prozent der AfD-Wähler sagen ich war vorher nicht Wähler. Das sind Leute die sagen ja jetzt reißt euch doch mal zusammen CDU und AfD nur ist das keine CDU da. Es sind nicht achtund zwanzig prozent der AfD Wähler sondern es geht um die Gewanderten hier nur.

1:30:18 Ja woher kommen die Wähler der AfD? Achtundzwanzig Prozent haben vorher nicht die AfD gewählt, dreiunddreißig Prozent haben vorhin schon die AfD Achtundzwanzig. Also jeder Vierte, der in Mecklenburg-Vorpommern die AfD gewählt hat, hat vorher bei den Wahlen gar nicht teilgenommen. Hat also jetzt wieder eine demokratische wählbare Alternative für sich gesehen?

1:30:36 Die es vorher so nicht gab! Das heißt, die Gemengelage um aus dem Volk heraus zu schöpfen... ...also dass Markus Lanz ne Frage generieren kann wie Na ja, aber jeder vierte AfD-Wähler ist gar kein überzeugter AfDwähler, der will einfach das Sachen geregelt werden. Könnte nicht die CDU mal jetzt in den sauren Apfel beißen und da Sachen regeln?

1:30:54 Und wir hören nachher Argumente, die schon in diese Richtung gehen. Aber dieser Weg ist ja einfach versperrt, weil die CDU nicht da ist! Dass sie nicht mit der SPD und den Grünen... Wenn die drei Parteien der Mehrheit bilden, ist völlig klar das Dirigieren. Es gibt jetzt keine ernsthaften Koalitionsverhandlungen im Mecklenburg-Vorpommern also die klären halt wer welchen Posten kriegt und so, aber dieser Drops ist so hart gelutscht.

1:31:19 Im Grunde haben wir in Mecklinburg- Vorpommer schon einen richtigen Zukunftsausblick der in Amerika schon längst Vergangenheit ist, zwei Lager. Es gibt Leute die interessieren sich nicht für Politik. Die sind einfach unzufrieden und sagen dann AfD oder Nichtwähler. Und die anderen sagen ja ich möchte das was geregelt wird und jetzt entscheide ich mich halt zwischen will ich mehr so dieses stockkonservative SPD dass eigentlich schon CDU ist?

1:31:42 Oder mache ich nochmal die Linken weil ich doch ein paar mehr Details und so. Aber diese Lage sind im Grunde da klar. Justus Bender war gestern hier sehr geschätzter Kollege von der FAZ, er sagte das und das zeigt sozusagen diese neue Welt in der wir aufgewacht sind. Das was wir aus der klassischen Politik kennen, Kompromiss, das Wesen von Politik ist ein gewisserweise Kompromissakt.

1:32:06 Das wird in der AfD absolut nicht akzeptiert. So damit sind diese Lager in Mecklenburg-Vorpommern geklärt und die sehen ja an Sachsen-Anhalt anders aus. jetzt sind wir bei der Frage, was heißt es wenn den Sachsen-Anhalt die CDU ja so zwischen Auflösung und Vernichtungen eigentlich? In und hers. Und da ist natürlich Ro Palla, und dann müssen wir jetzt auch mal so ein bisschen... Was wollen Sie?

1:32:34 Dass sie lügen wissen wir. also es gibt so einen strategischen Ja ja wollen die CDU zerstören wie auch immer das ist ja Das große Ansinnen Frankra er hat es ja damals schon der strategische Hauptgegner genannt. Wir wollen im Grunde die Wähler der CDU auch weil sie gesehen haben wieder so in österreichen anderen Ländern läuft Da ist halt die FPÖ dann fast mit fünfzig Prozent teilweise und die Die FPÖ und die ÖVP darf da noch mal so ein bisschen mitspielen, diese Kanzlergeschichte mitbringen.

1:33:04 Diese Normalisierung usw., aber im Grunde ist es eine Zweidrittel-Mehrheit. Das haben wir schon gesehen in Mecklenburg-Vorpommern. Ja, da gibt's das eben nicht mehr weil zwischen der hartradikalen AfD, die auch Markus Land nicht einfach so normalisiert bekommt und dem politisch aufgeklärten Wir wollen Sachen geregelt haben und entscheiden uns für eine demokratische Wahl, gibt's halt kein Puffer mehr anders in Sachsen-Anhalt?

1:33:27 So, Rupala will natürlich erst mal die Siegesfreude jetzt verkünden. Fangen wir erstmal an über diese abgewählte Brandmauer zu reden. Sie ist abgewählt! Die Bürger haben die Nase voll von diesen Schwachsinn. und gerade im Osten – wenn die CDU, das kann ich Ihnen ja sagen Herr Neumann als CDU-Mitglied Wenn die CDU im Osten so weitermacht, wird es eine Volkspartei, wenn sie sich überhaupt noch ist.

1:33:47 Im Osten bleibt nicht mehr geben! Denn es kommen weitere Landtagswahlen in Osten-Branburg, Sachsen und Thüringen Und dann werden wir vier Fünfministerpräsidenten im Oßen stellen... ...und dann haben wir auch ein Gewicht im Bundesrat. Das sollte sich die CDU sehr wohl überlegen und das wollen und das sagen mir viele CDU-Mitglieder auch nicht mehr.

1:34:03 So, dass ist natürlich im Siegestaumel man hört ja fast seine Stimme überschlagen.. ..das ist ein sehr gefährliches Szenario für die AfD da sie im Osten ohne Koalitionspartner mehrere Ministerpräsidenten stellt und die restliche Republik, die nun mal entscheidend ist wie auf Die Linke damals schaut und sagt naja es ist die Partei der armen Aussies.

1:34:28 also wird sich ein Stuttgart echt mit denen gemein machen und dann alle so nehmt will ich nicht. aber wenn sie es schaffen würden, eine Koalition mit der CDU im Osten hinzubekommen. Dann würde man plötzlich auch in Baden-Württemberg sagen... Also reicht doch jetzt mal mit diesen Grünen in der Regierung!

1:34:46 Es geht doch auch anders! Dann macht man so ein zwei Leuchtturmprojekte und dann wird das immer jalla ja la intifadamäßig. Wollen wir's nochmal sehen? Ja, dann guckt man sich noch mal wieder irgendwas geklappt hat und so an. Jaja, man muss dann immer wieder zeigen wie gefährlich eigentlich die Linken sind.

1:35:00 Insofern das kleinere Übel könnte Die AfD sein, so wird man es sich erklären. So und jetzt haben wir ja diesen Spiegeltitel gehabt Ulrich Sigmund der gefährlichste Mann Deutschlands Der gefährlicheste Mann Deutschands ist natürlich dieser Holm aus Mecklenburg-Vorpommern. Auftritt Holmen... Übrigens will ich das noch ganz kurz anfügen die AfD hat in Mecklburg- Vorpommer ähnliche Zuwächse erlebt wie im Sachsen-Anhalt ohne einen charismatischen Kandidaten.

1:35:32 Das muss man hier auch ganz klar sein, es ist ein bundesweiter Trend und nochmal ein besonderer Ost-Trend. aber es ist nicht dieser Ulrich Siegmund Faktor gewesen denn man sieht im Mecklenburg hat's super funktioniert und man hatte sogar wirklich noch eine sichtbare interessante Gegenkandidatin von der SPD Als sich die AfD für Siegmond entschieden hat war sie schon bei vierzig Prozent.

1:35:57 Ja, nicht ganz. Aber ja... Wie auch immer der Wahlkampf rückt da näher und passiert. Der Personenfaktor spielt keine große Rolle. Und ich bin sehr überzeugt davon dass Weidl bei Rupala wenn man ihn hier so hört kann man es kaum glauben aber das Weidel weiß das ist eigentlich der falsche Kandidat war Denn der richtige Kandidat ist so einer hier.

1:36:33 soweit nach links gerutscht ist, dass eine historische Notwendigkeit entstanden ist. Dass ne neue Partei entsteht. und die ist entstanden. Die hat in vielen Punkten sozusagen das aufgenommen was ganz ganz früher mal die CDU vertritt. Und genau diese Dinge müssen wir wieder ins auf die Waagschale werfen.

1:36:47 Aber Sie wären ja ein Partner ein Potenzieller für diese CDU wenn sie sich von diesen Radikalien einfach trennen würden. Verstehen Sie? Sie machen immer den anderen die Aufgabe irgendwie mit diesem radikalen klarzukommen. umgekehrt wäre natürlich auch n Weg zu sagen, wir schließen die jetzt einfach aus der Partei und bewegen uns sozusagen dort, wo bürgerlicher Konsens ist.

1:37:06 Nein! Der Punkt ist doch wie sind eine breit aufgestellte Volkspartei? Und man kann jetzt wirklich nach den Wahlen zuletzt sagen Wir sind eine Volksparteie. Ja, wir sind die bürgernisch-konservative Volksparteil. Wie sind in Mecklenburg-Vorpommern sogar die einzige bürgarliche Partei, die noch im Parlament sitzt?

1:37:18 Wir sind die einzigen Oppositionen übrigens sogar und das ist natürlich hochspannend. Das ist auch ne Gelegenheit dass wir uns weiterentwickeln oder. Ich bin mir sicher, dass er genau darüber schon nachdenkt was Lanze angesprochen hat. Er kann natürlich jetzt nicht sagen wir haben uns schon einen oder anderen Kandidaten den wir ausschließen wollen angesehen und deshalb hast du vollkommen recht zu sagen Siegmund ist eigentlich der falsche Kandidat in Sachsen-Anhalt weil der ja gerne jetzt mit diesem Remigrationsbegriff aussehen geht mit Martin Selner wohl enger kooperieren will.

1:37:46 Die Waffenfirmen haben das alles nicht anschussfähig. bei der Ziele? Ja ja also was die AfD im Prinzip da vorhat mit einem solchen Holm wäre, zum Beispiel ein Verbot der identitären Bewegung. Weil die ist nicht kompatibel, die stört, die sind auch... weil das ist so wie... Jung und aufmüpfig? Da könnte man nämlich dann auch jeden Abend irgendeinen Clip mal reinspielen, was die Identitären mal wieder irgendwo von der Bühne skandiert haben.

1:38:12 Das muss man loswerden und dann bahnfrei. Ja. Holm ist hier auf Gras-Kurz kurz Die Christdemokraten eben verschwinden, nochmal kurz so inkorporieren. Und zwar über diese Wähleransprache. Er hat sich ja auch dahingehend gewandelt also er ist ja nicht mehr in Schneuroder. Er isst ja nicht derjenige der noch irgendwelche guten Worte für die identitäre Bewegung findet ganz im Gegenteil.

1:38:40 Ist ja derjenig der gerade sagt jetzt wollen wir doch mal vernünftig sein und auch mal den Unternehmern vor Ort zeigen dass wir mit Messer am Gabel essen können. Ja. Jetzt diskutieren Sie hier ein Berliner Strategiepartei Papier der AfD. Das nämlich gesagt hat, je nachdem wie verzweckt die Lage ist kann man ja Blockade fahren und dann eine Neuwahlforderung stellen oder eine Neuwahlforderungen gezielt nochmal so aufbauen dass man andere Parteien in Verlegenheit bringt.

1:39:10 Oder wie Holm ja schon andeutet, es ist jetzt, wir sind doch die neue Volkspartei. Wir müssen uns die Schnittmenge finden. Nur er hat eben keine CDU, die mit ihm Schnittmengen finden kann! Das Lager ist da bestellt und Holm ist da ganz entschieden. Ja klar, Variante C. Die dritte Möglichkeit wäre das Angebot einer Zusammenarbeit in irgendwelchen Schnitt Mengen Themen inklusive schriftlicher Tolerierungsfeindbarung?

1:39:33 So steht das da. Worüber denken Sie danach? Na wir wollen doch eine bessere Politik machen. also Variante drei ist natürlich genau die richtige. Ja, dahin soll es gehen und Sie wollen die CDU dazu bringen mit ihnen zusammenzuarbeiten? Und dann schriftlich auch festhalten dass sie bei bestimmten Themen das wäre natürlich ein denkbarer Weg.

1:39:52 ja uns geht es grundsätzlich darum dass wir sehen dass diese Koalition nicht funktioniert andere Konstellationen nicht funktionieren dass die Brandmauer natürlich absurd ist und in der Demokratie eigentlich abgeschafft werden muss und dass wir natürlich dann neue Optionen uns mal erarbeiten können. Deswegen ist so ein Strategiepapier natürlich unheimlich wichtig, um das auch sich selber zu gemütet zu führen oder der Öffentlichkeit zu zeigen.

1:40:16 Wir wollen ja eine andere Politik und darum geht es uns. Und wenn das ein Weg wäre mit einer Minderheitsregierung Zu anderen Ergebnissen zu kommen Dann würden die gerne gehen Immer unter der Voraussetzung, dass wir angemessen beteiligt werden. Wir sind mittlerweile stärkste Kraft in allen Umfragen bundesweit und sind auch im Bundestag sehr stark.

1:40:36 Und deswegen wollen wir natürlich auch die Dinge, die in einem Parlament eigentlich usus sind, auch umgesetzt sehen.". Das wäre das nicht das Ende der CDU? Ist das nicht der wahre Plan? Herr Holm trägt es jetzt hier so freundlich vor. bei einem freundlicher Mensch ist aber der Plan dahinter ist doch ein Anberater.

1:40:55 Der Plan der AfD ist doch die Zerstörung der CDU. Nein. Sagen doch! Nein, das sagen auch nicht ... Frau Weidel sagt, dass ihr Pokaler wachsen ist. Ja so der Holm muss jetzt dieses Szenario überdeutlich beschreiben damit es für den Bund sprechfähig wird. Lieber würde er's einfach zeigen. ein oder zwei Jahre Kann aber nicht.

1:41:20 Das ist die neue Problemlage der AfD. Deswegen diese super explizite Ja, das wäre doch voll gut. Wenn wir es den Bund so machen. Wenn man Bundestag einfach ... Sie haben doch die Mehrheiten? Der Bundespräsident würde eh nicht sagen, wir machen sofort Neuwahlen also sind das auch die Mehrheit und die Wähler wollen doch jetzt andere Politik und wir bieten ja andere Politik Also können wir's nicht auch.

1:41:47 und dann alles ja die ganze Kraft. in dieser Sanftheit Können wir uns nicht einfach probieren ohne dass ich es jetzt vormache weil damit hat echt niemand gerechnet dass ich es euch nicht zeigen kann, weil diese scheiß CDU nur vier Komma neun Prozent hat. Ja. Das ist eine echte Zwangslage für dich! Der Abstieg der CDU ging zu schnell... ...für den Aufstieg der AfD.

1:42:07 Wenn er jetzt allerdings so ein siebzehn Prozent CDU wie in Sachsen-Anhalt nehmen sich hätte? Die CDU ist ja in Mecklenburg nur deshalb so schwach, weil die SPD so stark ist. Das wäre der Grund. Also das ist ja nicht so, dass man da irgendwie gesagt hat dann, den Grund, weil die AfD so einen tollen Kandidaten hat oder so.

1:42:26 Dann ist es ja nur noch teils sicher in diesem Lager auf. wir sind alle gegen die AfD und da würde ich sagen er hat die CDU einfach das Nachsehen gehabt, weil der SPD so stark war. Wenn sich das so ergibt wie wir es jetzt hier beschreiben wird man später in den Geschichtsbüchern stehen hat. Manuela Schwesig war die entscheidende Frau der zwanziger Jahre Weil sie dieses Szenario politisch in einem völlig unbedeutenden Bundesland, weil sie die CDU unter vier Komma neun Prozent gedrückt hat mit ihrer Strategie.

1:42:59 Wenn ihr nicht die AfD wollt und damit ist gemeint wenn ihr auch nicht wollt dass später die Möglichkeit besteht das Markus Lanz euch da reingquatscht müsst ihr mich wählen. Die Frau gegen Blau. Ja ja also vielleicht ist genau dieser Null Komm ein Prozent wahre als jeder glaubt. und deswegen finde ich es auch nochmal ganz wichtig dass man das herausstellt denn es wurde ja mitunter dann Schwesig dafür kritisiert, mit Unterjau von Grünen.

1:43:22 Dafür dass sie sich jetzt als die Frau gegen Blau da inszeniert. Weil wo doch die anderen Parteien? man müsste jetzt gemeinsam? Nein nein das geht nur so. Jetzt hören wir mal wie eine Journalistin, Kerstin Münztermann einfach bettelt. Sind Sie daran interessiert, dass es der CDU einigermaßen gut geht?

1:43:43 Ich möchte eine bessere Politik haben. Weichen Sie nicht aus! Nein, ich weichte nicht aus. Möchten sie mit der CDU zusammen gute Politik machen fürs Lachen? Wenn das möglich ist und wir die Schnittmengen finden und gute Projekte umsetzen können, warum nicht? Wissen Sie was ich nicht verstehe? Warum verabschieden Sie sich dann als AfD nicht vom völkischen rassistischen nationalen... Gedanken gut in ihrer Partei und bilden einfach eine konservative, strukturkonservative sehr konservitive Partei rechts der CDU mit der die CDU auch zusammengehen kann.

1:44:16 Das was bei ihnen auch im Landesverband ja in der zweiten und dritten Reihe lauert, wartet ist einfach nicht vereinbart. Niemals mit dem Kern der Union und immer dieses. die müssen sich verändern damit wir gute Politik machen. sie hätten ja Mehrheiten die Sie auch in Landesparlamenten erreichen könnten wenn sie einfach die Verfassung dieses Landes aufnehmen würden.

1:44:41 Grundgesetz Artikel eins bis zehn. ich finde es nicht in der AfD Und das wäre ja leicht. Ich wäre alle Menschen sind gleich zum Beispiel Nein. Und das wäre doch, das wäre toll! Also vielleicht würden sich Menschen die sich nach wahrer konservativer Stärke sehnen dann glücklich mit einer CDU und AfD-Vereinigung.

1:45:01 aber so wird die CDU solange es sie gibt und ich hoffe es gibt sie noch sehr lange niemals mit ihnen zusammen gehen können weil Sie DNA dieser Partei diametral widersprechen? Das tun wir nicht, aber jede Partei ist natürlich... hat ihr eigenes Programm und wenn sie sich unser Programm anschauen, dann ist das natürlich selbstverständlich auf dem Boden unseres Grundgesetzes völlig klar.

1:45:23 Da habe ich Zweifel. der Verfassungsschutz auch? Ja Sie mögen ja ihre Zweifeln haben aber ich sehe es so. wir sehen es auch so. Ich will das mal so sagen. Wir haben doch jetzt aus dem würgerlichen Lager sowohl der CDU Und auch einigen Teilen dann aus den Spitzen von SPD und Grünen wie dem journalistischen Mainstream.

1:45:44 Ich könnte auch altmodisch formulieren aus der bürgerlichen Presse gesehen, wie die Linke attackiert wird und wenn man sich ansieht welche Schnittmengen habt ihr eigentlich mit der AfD? Dann haben die nur deshalb nicht alle Schnittmengen weil die AfD eben so komische Leute noch drin hat, wie die Identitären.

1:46:04 oder ja man kann sich mal mit Leuten unterhalten. Niemand Sonneberg sich einen Wochenende aufgehalten hat was da so rumläuft und krölt und macht das ist natürlich alles ein bisschen bäh. wenn man sich davon mal lösen könnte von diesem Egypt Faktor dann würde dass doch für diese Leute gar kein Problem mehr darstellen.

1:46:21 wenn denn auch die AfD verspricht mit uns wird es niemals eine Immobilienkonzernteignung geben. Deswegen ist das, was wir hier sehen... Ist das doch große Eintracht? Auch kein Journalismus. Also ich meine vorher das Dreschen auf die Linke war auch kein Journalismus. Nur hier können wir es benennen. Das ist einfach eine Paartherapie.

1:46:40 Sie sitzt wie so ne Paartherapeutin da und sagt lieber AfD könnt ihr nicht einfach mal ein bisschen in der Küche aufräumen? und dann liebe CDU könnt ihr diesen Urlaub mitmachen, auch wenn ihr da nicht so gerne hin wollt und dann klappt's auch wieder. Macht doch mal Meloni! Genau, macht doch mal Melodie.

1:46:55 Postfaschistisch? Das kann man sogar streichen dann! Genau das kann man dann streichen und du wirst sehen sollte wirklich Le Pen gewinnen in Frankreich Und Le Pen hat sich auch schon melonisiert werden hier in Deutschland sehr früh die Artikel erscheinen dass man sagt naja aber ist ja vernünftig. Wir klären gleich wer dieser Artikel schreibt.

1:47:13 Leute sitzen ja in der Sendung und sagen ich schreibe diese Artikel. wir können jetzt überlegen wer Ja genau ein paar da haben wir ja genannt. So jetzt erstmal Herfried Münkler denn was die ja alle nicht machen ist, mal kurz nachdenken. Also die CDU würde im Bund die Koalition mit der SPD auflösen unter einer wahnsinnigen Vorstellung dass man danach ja Themen bezogen wieder zur SPD zurückkehrt und sagt Ja ich weiß wir haben gestern gerade die Grenzen zugemacht mit der AfD aber können wir heute das Bildungspaket machen?

1:47:43 Und sie glauben dann ist die SPD das macht ja. also bringt es Herr Fried Mönchler nochmal auf den Punkt Wir da wir's hier sehen vielleicht blende ich die Videos auch nach ihrem Video ein. Wir achten drauf, Robin Alexander sitzt mit in der Runde. Und wir kennen alle diesen Blick. wenn Leute sagen aber ich bin doch hier der Zampanovisuride der Oper schon wieder her und da gucken sie so gerade aus ... und er tragen es einfach dass andere Leute vielleicht auch sehr kluge Sachen sagen und beim Publikum beliebt sind.

1:48:11 Wir sehen also jetzt Mönchler und Robin Alexander. Ich glaube sozusagen Da muss man die Überlegung anstellen was bleibt dann der CDU? Wenn sie eine Minderheitsregierung bildet Dann muss sie entweder versuchen, mit der SPD partielle Mehrheiten zu bilden die für Sie sehr viel teurer werden dann als in der Koalition wo man im Prinzip aufgrund der strategischen Verabredungen und der Vereinbarung das sind sehr viele bessere Maße hinbekommen kann oder sich mit der AfD einzulassen also mit einer Partei.

1:48:42 der Vorsitzende sagt wir wollen die CDU kanibalisieren. Und wenn sie das macht dann tritt gewissermaßen die andere Spaltungslinie auf. Also sozusagen in der Minderheitsregierung kann man so erzählen, ja. Man hat eine höhere Beweglichkeit aber man wird jeden Kompromiss den man für eine Mehrheit braucht sehr viel teurer bezahlen müssen als das in einer Koalitionsregierung der Fall ist.

1:49:07 Das mag auf Länderebene anders sein Auf Bundesreben ist es so. Insofern würde ich sagen Minderheiz Regierung ist der Wegweise in die wirkliche Todeszone. Die wirkliche todeszone der CDU ist genau diese Falle zu tappen. Das ist der Cannibalismus, der letzte Akt der AfD um noch zu zeigen. Wir haben es mit den bürgerlichen versucht.

1:49:28 Ihr Journalisten habt gesagt das solltet ihr machen? Es ist gescheitert. und dann Justus Benders Szenario ja da gibt's Neuwahlen und dann ist die AfD dran! Silvester. und dann nennt er die Prozentzahl. Und das Interessante ist ja, wir werden jetzt noch weitere Clips hören zu dieser medialen Verschiebung, die da stattfindet.

1:49:49 Ich habe eben schon gesagt als wir diese Balken da hatten für die einzelnen Parteien Man muss es auch immer so sehen Welche Balken lassen sich davon ableiten für die Journalisten? Also wir sind hier in einer sehr speziellen Rolle Wir haben ja ein spezielles Publikum. Aber nehmen wir mal an... Schön! Wir hätten jetzt einen müssten ein breites Spektrum bedienen und wir wüssten jetzt von unserem Publikum, das hätte zu vierzig Prozent AfD gewählt.

1:50:19 Ja ist im Grunde? Dann würde man sagen ach da entsteht ja komischerweise eine inhaltliche Kluft. also müssen wir mal gucken können wir die inhaltlichen kluft überwinden indem wir uns jetzt an die afd anpassen? Und das ist das Interessante, was stattfindet bei dem Journalismus. Der ja auch sehr stark Quoten getrieben ist.

1:50:36 und ich würde aber sagen viele haben auch tatsächlich einfach diese sehr konservativen bis sehr rechten Ansichten dass sie dann sagen, ahja wunderbar! Dann muss ich mich also dahin jetzt bewegen weil da finde ich am Publikum man kann es am deutlichsten sehen bei so einzelnen Akteuren die diese Politik-Sendungen bei Funk moderieren, die also völlig frei drehen in Bezug auf Die Linke jetzt laufen.

1:51:01 dabei sind CDU und AfD zu verharmlosen beziehungsweise ja noch nicht. sie trauen sich natürlich noch nichts zu sagen. so müsste es eigentlich sein. aber neben sie alles was von links kommt also grün spd linke kommt schon raushalten ist dieser große versuch bei diesen jungen funk redakteuren. wenn ich hier noch etwas werden will dann geht das nur.

1:51:23 man kann ja sogar den ostchef redaktor von der zeit oder so werden. Dann geht das nur, wenn ich jetzt schon mal die mediale Brandmauer einreise. Noch unter diesem... Ich hab hier mit allen gesprochen oder so aber man macht das jetzt schonmal um auch seine Karriere zu sichern weil man ja in einem breiten Medium erscheinen will und uns kann das nicht betreffen.

1:51:49 Aber dass ist bei denen einfach eine Quotenfrage. Das ist das Argument von Tanya Schultz. Die mediale Brandbauer hat es nie gegeben, weil die dreißig Prozent sind die Kunden. Ja! Jeder einzelne. So jetzt hören wir noch mal ein Münchler-Clip. Jetzt will ich folgende Sache voran stellen. Ich habe sie jetzt schon mehrfach betont Sie muss immer wieder wiederholt werden Wenn es stimmt dass es eine neue Lagerbildung gibt der AfD gegen den Rest der Welt wie in Mecklenburg-Vorpommern dann wo ich sage Wow, das hätte ich nicht gedacht, dass es in den Aussies drinsteckt.

1:52:24 Das ist wirklich schaffen die CDU rauszunehmen aus dem Bild und zu sagen für alle Idioten gibt's die AfD. Wir hören es von Justus Bender gleich noch gefühlsgetrieben Inhalte befreit bloß nicht diskutieren Hauptsache Simson und DDR-Hymne und Bratwurst. Und dann gibts Leute, die sich für Sachen interessieren und die wissen entweder wir regieren Dann entscheide ich mich für SPD, Grüne, Linke oder wir regieren nicht, ja dann sind wir halt alle zusammen Opposition.

1:52:53 Aber das ist der neue Binnenkonflikt! So... Das bedeutet die CDU, die bisher dieses rechte Lager bildet, dass jetzt die AfD bildet und für sie gilt im Grunde dasselbe was ich gerade für die AfD beschrieben habe. Sie war im Grund einfach das Containment für Leute, Geschichte geschichtsvergessene motivlose Wähler, die einfach wollen dass so Sachen geregelt werden schon auf.

1:53:18 Die erste nachfrage was denn? wissen sie es nicht genau? Sie können nicht unterscheiden für was ist hier wert zuständig? Kindergarten funktioniert nicht. also wählen sie bei der europa wahl afd und so ja solche sachen. So jetzt haben wir mehr fried herven vorhanden die cdu dafür. genau Das ist das Containment.

1:53:35 Ja das ist dieser dieser moment in dieser doko inside cdu wenn Amtor irgendwo auftritt Regionalverband, was weiß ich in irgendeiner Wirtschaft und hält den Rede. Weiß aber nichts zu sagen und sagt schließlich Ja und am Ende wer soll es denn sonst machen? Genau das ist ein ganz wichtiger Punkt. Wer soll's denn sonst Machen?

1:53:57 bisher war völlig klar In einer Medienwelt in der wir den Spiegel die ad Und Abend Veranstaltung bei der Sparkasse haben Da tritt man gesittet auf, da hat man Anzug an. Da meldet man sich bevor man redet Das ist CDU. Ja das ist anschlussfähig. damit zeigt man seinen Nachbarn Zuhause denke ich eigentlich anders.

1:54:17 ihr seid alle scheiße aber Ich will ja hier anschlussfähig bleiben. Die Anschlussfähigkeit heute wird ja hergestellt über. ich zeige meine Wut. Ich habe auch keine Angst davor dass Leute zu mir sagen ich bin blöd Sondern ich mache richtig Krawall. Das ist genau das gegen Methodik Programm von der CDU das bedient jetzt die afd.

1:54:36 Und jetzt hören wir Herr Fried Mönchler, der noch mal auf dieses Wenn die CDU ernsthaft in eine Minderheitsregierung also sie regiert allein und die AfD macht dann so ein bisschen ja. Was ist denn mit den Kräften innerhalb? Innerhalb der CDU? Aber lieber Herr Röters, Sie sind doch in der CDU hinreichend vernetzt um zu wissen dass der Begriff der Brandmauer im Prinzip Eine Eingrenzung der zentrifugalen Kräfte innerhalb der CDU ist.

1:55:02 Denn die Frage der roten Linie bei der sie sagen, ja dann geht das gewissermaßen in unsere Disponibilität über. Das heißt natürlich dass die Ostministerpräsidenten was ganz anderes sagen als die Westministerpräsidenten und dass die verschiedenen Flügel der Partei, der Laden heisst ja nicht umsonst Union auseinander platzen.

1:55:22 Das heisst sozusagen das Konzept der roten Linie ist ein Tatsächlich ein Konzept der Zerstörung? Nein, ich war ja selbst im Grundsatzprogramm Prozess der Union beteiligt. Das setzt natürlich eine programmatische Klärung das setzt auch politische Führung voraus. und wenn sie eine Brandmauer brauchen um eine Partei zusammenzuhalten dann ist es so als wenn Sie einen Deckel auf einem Topf tun und darin die Temperatur bis zu dem Punkt erhöhen bis der Deckel nur wirklich vom Topf fliegt.

1:55:50 Also die Zentrifugarkräfte in der, das heißt da nicht ohne Grund Union. Die Union war immer ein Sammelbecken, da saßen Leute sie das Christliche, das Konservative – wir haben es im Salon häufig diskutiert – das passt überhaupt nicht zusammen. dann noch als politische Organisation und am Ende läuft's im Grunde über Karrierebetrieb.

1:56:13 Wir wissen alle Hendrik Wüst hat sich dadurch gesetzt wegen Frisur Körpergröße und kein Übergewicht Das sind die drei Kriterien. Ist eigentlich voll wahr, ja? Dieser einfachste Satz ist der wahrste Satze CDU. Und es funktioniert ja auch dann nicht mehr sobald man so eine starke AfD hat weil man hatte ja genau solche Kandidaten gehabt.

1:56:33 also der Kandidat in Mecklenburg-Vorpommern sieht ja genauso aus wie man in den neunziger Jahren gesagt hätte oder auch noch in den Nullerjahren vielleicht sogar noch an den Zähnern. Der ideale CDUkandidat wird blind gewählt! Der Peters tut mir so leid Der ist Mitte-Fürzig. Er ist vor zwanzig Jahren diese CDU eingetreten unter völlig falschen Voraussetzungen, die heute nicht mehr gelten?

1:56:57 Ja! Dass er mal ein... Wir scheiden aus dem Landtag aus und ich war der Wahlkämpfer. Wer ihn sieht weiß in der CDU wissen sie unser gesamtes Rezept geht nicht mehr auf. Wenn es der Peters nicht geschafft hat, schafft es niemanden. Und das meine ich wirklich ohne Übertreibung. Schaut euch die Wahlplakate an, die Wahlauftritte selbst am Wahlabend.

1:57:19 Also jetzt nicht jemand sagen, aber der hat inhaltlich das. und was sagt. Man sieht ihn und sagt CDU! In Mecklenburg... also die Mecklingburg-Vorpommergewahl wird uns über Jahrzehnte beschäftigen. Die AfD ist mit dem ideal typischsten Kandidaten mit dem Holm da angetreten. Ja. Die CDU auch Und sie hatte es nicht geschafft bei über vier Komma neun Prozent zu kommen.

1:57:40 Es ist wirklich... Das ist... Über das, was wir besprochen haben Einfach ein methodischer historischer Einschnitt In die bundesdeutsche geschichte dass das nicht mehr. ich meine früher konnte Helmut kohl dahin stellen was ja das hat auch gereicht. und heute nicht mal so ein peters. also hendrik wüsst muss sich auch noch warm anziehen nächstes jahr der muss ja im april.

1:58:00 dann wählen jetzt hier ein kleiner schlüssel clip. wir hören albrecht von look. aber es kommt ein anderer faktor dazu. wir dürfen nicht vergessen In Sachsen-Anhalt gab es dann doch immerhin noch einen CDU-Kandidaten. Es sind immer Landtagswahlen, die ihre Spezifik haben, der immerhin achtzehn Prozent gemacht hat.

1:58:15 Das heißt wir hatten eine Summe von konservativen, rechtskonservativen Wählern von einundsechzig Prozent, dreiundvierzig plus achtzehnt. Hier in Mecklenburg! hatten wir einen so desaströsen CDU-Mann, der offensichtlich unter fünf Prozent bleibt. Das heißt, Leif Eric Holm hatte ungemein leichtes Spiel diese achtunddreißig Prozente auf der konservativen Seite abzuholen.

1:58:34 Das sind eben immer wieder Spezifika und die letzte Ironie besteht darin! Die eigentlich ironische Gewinnerin, der weniger als fünf Prozent der CDU in Mecklenburg-Vorpommern ist Frau Schwäsig. Weil sie jetzt das Glück hat, sie kommt mit Rot-Rot-Grün durch. Sie hätten nämlich sonst das große Problem gehabt, sie hätte noch die CDU als Duldungskraft gebraucht.

1:58:53 Ja... ...das ist das neue Lager. Das kann man jetzt noch. ziehen wir es auf Personen. So, ja? Wir sagen auch die Frau gegen blaue wie auch immer und so. Aber das wird nicht lange dauern. Und wir sehen diese Drei vierzig plus acht zehn. Das ist ein klares Lager So wie wir jetzt sagen im Mecklenburg-Vorpommern Ja also wenn die AfD auf der einen Seite und rot lila grün auf der anderen Seite Der Drops ist gelutscht.

1:59:19 Also da wird irgendwann verkündet und dann ist es so. ja genau so müssten wir eigentlich die ... nur so ein Überlebenskampf von der CDU ist halt auch schwer. Also man kann sich jetzt nicht einfach so der AfD dranwanzen, aber im Grunde ist es auch da ausweglos. also wie Sachsen-Anhalt. ich bin sehr gespannt was wir demnächst da hören.

1:59:41 ja wie das da die BSW hängt da so mittendrin einfach genau das Gegenergebnis von Mecklenburg-Vorpommern was er gesehen haben. aus Sachsen-Anhalt, der noch diese achtzehn Prozent hat mit also noch sind es fünfzehn Leute die da die CDU-Fraktion bilden aber eigentlich tot. Jetzt den Neuanfang mit neuen Fraktionsvorsitzenden zu adeln finde ich schwierig finde ich persönlich schwierig und halte ist für falsch.

2:00:12 Ist die Fraktion ja nur noch aus fünfzehnten Frauen und Männern besteht? Ist sie sehr zerrisch in dieser Frage? Kennen Sie das Ergebnis? Ja sieben zu acht. Ich glaube, das beschreibt das Ergebnis. Also sehr zerrissen? Ganz da richtig Stress! Deswegen ist es unsere aller Aufgabe wieder zusammenzuführen natürlich auch mit Politik aufs Floskeln.

2:00:31 Die Situation ist bescheiden... Das ist nicht gut! Aber machen Sie's ja noch bitte! Ja die Situation ist Bescheiden. was soll ich? Nächste Floskel? Nein, das andere ist umgangssprachlich und vulgaer, das möchte ich jetzt besser wenden. Und stellen sich doch mal vor, die CDU-Saxonheit gibt's nicht mehr dann hat die andere Partei eine zwei Drittel Mehrheit.

2:00:52 muss es unser aller Aufgabe sein, jetzt zusammenzukommen. Ich hätte es an dieser Stelle nicht getan, insbesondere nicht wenn ich einen Tag vorher sage, ich mache den Weg frei für ein neuer Anfang.". So erleitet darunter das die CDU sich selbst zerfleischt indem einfach Sven Schultse sagt, ich bleibe hier und dann acht zu sieben die Fraktionsvorsitzenden gewählt wird.

2:01:14 Und er sagt aber auch in der Großwetterlage stellen Sie sich mal vor, die CDU gibt's nicht mehr? Dann entfallen ja unsere ganzen Stimmen auf die AfD und dann hat die eine zweitrittel Mehrheit. Das stimmt, solange wir noch diese Situation haben in der das alles hypernormalisiert wird, die Wähler im Grunde da bleiben und sich zwischen CDU und AfD entscheiden.

2:01:34 Ja! Das stimmt aber nicht. im Szenario Mecklenburg-Vorpommern nämlich auch ne mediale Brandmauer wird durchgehalten Die AfD wird zu Recht uninhaltlich kritisiert und es findet nicht so ein Völlefans statt wie bei Lannens, dass nämlich die Wählern dann sagen nee dann doch lieber SPD Weil die SPD ist im Grunde auch eine tief-schwarze, rote Partei.

2:01:53 So und das ist jetzt an diesem Punkt sind wir gerade in Deutschland dass wir uns entscheiden müssen. also die CDU ist weg. wo gehen die Wähler hin? Und wenn wir Lanz... Wir werden es ja gleich hören mit Holm dabei dazuhören dann ist klar Ja das was Sepp Müller hier beschreibt Dann gehen alle zur AfD Dann ist das ne echte Gefahr.

2:02:16 Und dann muss sich der Journalismus halt überlegen, wie schaffen wir das jetzt für die Programm zu machen ohne diesen Brückenschlag mit den CDU gegangen sein? Klar man könnte immer der CDU-Vorwürfer machen. Ja warum hat die CDU da so harte Brandmauer hochgezogen? Warum hat sie sich nicht darauf eingelassen?

2:02:30 Dann wird es so partherapeutisch durchgearbeitet und dann nützt ja nichts. also die Wähler... Wir müssen ja die Wählerns nehmen und die wollen halt alle AfD. Aber wir sehen an Mecklenburg-Vorpommern Nee! Die Wähler wollen nicht einfach alle AfD sondern gibt's Alternativen. Die Brandmauer ist eine Erfindung der CDU.

2:02:46 Wir hören Peter Neumann im Gespräch mit Ropala, es ist ganz interessant. ich glaube hier kommt ein kleines Paradox. Der Punkt ist folgender die AfD hat niemals wirklich eine echte Anstrengung gemacht diese Nazis systematisch aus der Partei. und das ist der Unterschied zu den ganzen vielen anderen populistischen Parteien Europa die wirklich mit diesem Thema kämpfen.

2:03:08 und dass auch der Unterschied zur der AfD Ich meine These ist meine These, Herr Kupalla. Stopp, stopp! Nein nein, waren Sie nicht. Waren wir? Nein, waren sie nicht. Es gibt... Nein, gar nicht. Herr Kuppala, ich habe vor kurzem eine Studie der Rosa-Luxenburg Stiftung gelesen aus dem Jahr two-tausend dreizehn-null vierzehnt die Parteistiftung der Linken.

2:03:31 Also dreizehn war das Gründungsjahr. Daher war es also noch diese Professorenpartei, die irgendwas mit Euro. Partei Der Enfazit in den Jahren war, die AfD ist keine faschistische, keine rechtsextreme Partei. Wenn die AfD so geblieben wäre wie unter Herrn Lucke gäbe es überall in Deutschland Koalition CDU und AfD weil die AfD damals eine rechtskonservative Partei war die ihre Meinung zum Euro hatte, aber die sich innerhalb des Verfassungsbogenes befand.

2:04:01 Seitdem sind sie unterwandert worden? Diese Leute, die sie nicht aus der Partei platzen wollen haben jetzt das Sagen und deswegen ist die Brandmauer nicht eine Erfindung. Die Brandmauer ist zustande gekommen, weil sie sich radikalisiert. Nein! Jetzt steht die CDU sozusagen ihr Versagen und zu. Herr Kupalla wir sind schon vier Minuten drüber.

2:04:28 Das muss jetzt leider zumachen, aber das wird gerne noch zwei Stunden mit denen diskutieren. Ja so, das finde ich sehr paradox dass der CDU-Mann Peter Neumann also feststellt... Radikalisierung. Wir haben eine dreizehnjährige Radikalisierungsgeschichte, die kann man ja sogar in Personen festmachen. Meuthen dann hier Petri und so weiter.

2:04:55 also von Lucke bis heute ist eine Radikaliserungsgeschichte Während wir in Europa, in den anderen rechten Parteien – darauf hat er ja auch angespielt. Genau das nicht sehen, sondern wir sehen zum Beispiel mit Blick auf Frankreich eine Deradikalisierung in Bezug auf nur gewisse Themen. Wir kommen jetzt zu diesen Themen gleich.

2:05:14 Genau! Die sind ja wichtig. also um das hier schon mal vorwegzunehmen die alle interessiert überhaupt nicht wie die AfD zum Thema Migranten, Flüchtlinge steht, Muslime steht oder sonst was. Das ist für die einfach uninteressant. Die haben andere Kernpunkte an denen sie die Radikalisierung bemessen und wir hatten ja hier auch mal die Konrad-Adenauer Stiftung, die sich die verschiedenen europäischen rechten Parteien angesehen hat und damit auch so ein bisschen naheliegt.

2:05:41 also mit wem darf Manfred Weber koalieren? Und dann sind die Kriterien Migration, Rassismus gar nicht vorgekommen! Ich würde sagen, wir sind hier in einem Metier wo es ähnlich um politische Inhalte geht. Wir hören ja gleich Inhalten was wohnende Radikalisierung stattfinden soll. Also ich meine in dieses Paradoxie er stellt auf der einen Seite im selben Atemzug da.

2:06:09 die AfD ist eine Geschichte anhaltender Radikalisierung von Beginn bis heute und gleichzeitig die Forderung dann deradikalisieren sich doch mal Wo ich sage, nein. In diesen inhaltebefreiten Parteien ist das einfach der Wesenszug. wie sieht die Methodik aus? Und wenn wir einen Medienwandel haben – in derselben Zeit also im Jahr zwei Tausenddreizehn ist iPhone sechs oder sowas und jetzt sind ja alle wo wir heute sind – in dieser Zeit wollte das Publikum wütend sein AfD kein Angebot gemacht, sondern die CDU hat diesem wütendem Publikum nie ein Angebot gemacht.

2:06:46 Sondern wir hören das näher noch von dem Sepp Müller Das wichtigste Versprechen war Austerität. Wir haben den Leuten Austeritet versprochen und dann haben wir nicht geliefert, sondern Schulden aufgenommen Und den Leuten plötzlich sich die Straßen repariert? Das ist natürlich ein Vertrauensproblem. so ja Genau so wird es argumentiert So dass da die Radikalisierungsgeschichte Die Leute sind wütender und wollen eine wütende Partei Und keine Partei, die plötzlich ein Zugestandes macht an die CDU.

2:07:10 Genau das ist ja der Erfolgsrezept. Also dieses Paradox geht einfach... Das kann man so nicht auflösen! Justus Bender selbst. Aber wenn Sie jetzt über den Jahr- und Dreißig nachdenken? Was ist das was in den nächsten Jahren Ihrer Mal nun auch auf Deutschland zukommt? So und jetzt die Frage Kann die CDU die AfD mit allen Aufforderungen Ja da machen sie doch mal einen innerlichen Punkt Da kommen sie doch barm auf die CDU zu usw.

2:07:34 Es ist da eine. Also von Entzauberung will man noch nicht reden, sondern nur von... das überhaupt irgendeine inhaltliche Dimension noch Rolle spielt. Der Witz bei diesen Sachen ist wirklich ernsthaft, dass ich keine Glaskugel habe, sondern dass ich einfach nur annehme oder mir vorstelle was ist denn wenn es einfach so weitergeht?

2:07:50 Wenn wir auch die politische Mitte keinen Rezept findet und es vielleicht gar kein Rezept gibt ja und man dann gar nichts Irres annimmt, sondern einfach nur, dass es kontinuierlich so weiter geht, dann stehen wir jetzt im Jahr zwei Tausend Dreieinund dreißig eigentlich von der Situation wo die CDU wirklich alles probiert hat die Brandmauer, die Verweigerung und wo dann irgendwann Leute aufstehen.

2:08:13 versuchen wir es doch, vielleicht entzaubern sie sich ja. Und ich meine Sie haben letztlich auch eben, Sie deuten auch an Ulrich Sigmund könnte sich in der Verantwortung erzaubern und ich glaube da nicht dran! Ich glaube den Anhängern ist das am Ende egal ob der... und die vertrauen dem auch. wenn er's nicht hinkriegt dann sind die anderen Schulden was Sie gesagt haben usw.

2:08:30 Und diesen Fehler glaube ich könnte die CDU auf Bundeseben irgendwann machen weil sie einfach mit dem Rücken zur Wand steht und nichts anderes mehr weiß. So, in Justus-Benders-Szenario. In den Jahren die AfD überholt auf sießunddreißig Prozent, also die Union, die da noch bei einunddreizig Prozent liegt.

2:08:47 Dann müssen Sie koalieren Kanzlerin Weidel, weil Regierungsauftrag AfD das zerbricht. dann, woraufhin weiter die Wut, die Wud, die wut? AfD, fortyfünf Prozent im Bund CDU, zweiundzwanzig. Da würde ich sagen ... Nee! Die CDU wird vorher tot sein, die liegt ja jetzt schon quasi bei zweiundzwanzig Prozent.

2:09:07 Lange vor noch drei Bundestagswahlen und dann eine Snap-Election wo wir sagen diese Regierung ist gescheitert. Jetzt sind wir alle wütend und wählen AfD. Also geht das hier schon mal trotzdem große große Leserempfehlung. So jetzt müssen wir aber auch ein bisschen auf Landsrauben hacken Ja? Was ist mit dieser medialen Mauer?

2:09:25 wie gilt Lands mit diesem Holm um? es ist Unglaublich, Lanz stellt folgendes fest. Danach lesen wir einen kleinen Ausschnitt aus Justus Benders Buch. Ich habe eine Frage in dem Zusammenhang, Herr Holm. Heute kam ja diese Analyse irgendwie raus... Es ist interessant wenn man sich mit Ihnen intensiver beschäftigt, man findet von Ihnen keine wirklich radikalen Äußerungen?

2:09:46 Keine Einzige! Ich weiß nicht ob Kerstin Münsterman andere Recherchegebnisse hat. Man findet von ihnen keine radikale Äußenung. gibt es dann eine Enttäuschung mit ihnen, weil sie denen nicht radikal genug sind. Ich hab mich heute beschäftigt mit diesem Papier von Daniel Fies den Sie auch kennen und der sagt genau das dieser Wahlkampf war konturlos.

2:10:09 er war viel zu soft aber viel zu weich. Das geht so alles nicht. Thema Migration nicht richtig hart gespielt usw. Fiesfeind identitärer? Ja genauso fühlen Sie sich bei denen noch gut aufgehoben. ich meine jemand wie Daniel Fieß der dürfte ja nach Ihren eigenen Statuten nicht meine in der AfD gar nicht mitmischen, die identitären stehenden explizit auf ihrer Unvereinbarkeitsliste.

2:10:33 Ja das ist eine sehr interessante Konstellation, die er jetzt aufnacht. Was Lanz wirklich nicht versteht also in dem Fall wirklich nicht verstehen ist den Wählern ist egal wer der Spitzenkandidat isst. ja wir haben es hier auch schon besprochen. Der Holm ist für Lanz da installiert worden? Nicht für des Wählerpublikum sondern für Lanz, damit er da sitzen kann.

2:10:57 Also wir könnten uns doch auch so eine kleine Podcast-Tour vorstellen wo Holm mit all den genannten Journalisten über Deutschland diskutiert? Absolut! Das ist auf der einen Seite so ein einfaches Argument aber es ist auch so wahr schon eine Woche nach der Wahl wenn Lanz mit dem Holm darüber redet was da los ist.

2:11:17 interessieren sich diese Leute dann nicht mehr dafür was die Nachwehen dieser Wahl sind So wie auch vorher nicht. Wir hatten diese Texte aus der Zeit und überall, wo Leute ... Ich bin da geboren, ich bin weggezogen, ich hab mit meinem Onkel geredet, er wird schon nicht so schlimm, keine Ahnung? Ja! Und der Justus Bender schreibt zu diesem Der Lands findet jetzt plötzlich bei Holm keine radikale Aussage.

2:11:40 Wer der AfD etwas nachweisen will muss dem Publikum also etwas zumuten. Es wird nie das eine Zitat geben an dem eine extremistische Weltanschauung sichtbar wird Denn immer dann, wenn jemand ein solches Zitat geäußert hat wurde er aus der Partei entfernt. Er hatte ein Fehler gemacht, so funktioniert der Extremismus der AfD nicht.

2:12:11 Es muss ambivalent bleiben, es muss springen zwischen einer harmlosen Feststellung und einer zweitartigen Konsequenz. Es muß schwer angreifbar sein und leicht zu verteidigen – die AfD floriert nur in diesem Schwebezustand! Die Lust, die es bedeutet, AfD-Mitglieds zu sein besteht nicht darin Mordfantasien gegenüber Flüchtlingen zu verwirklichen sondern in etwas viel egozentrischerem."

2:12:34 seine Ressentiments zu artikulieren und damit durchzukommen. Sein Innerstes zur Offenbaren unbestätigt zu werden, zu provozieren aber jeden Angriff abwehren zu können, unbesiegbar zu sein. Wir sehen hier einen unbesiegbaren AfD-Spitzenkandidaten für Atlanta völlig unerreichbar Und das heißt dann auch für den Journalismus.

2:12:55 jetzt nicht nochmal losziehen und gucken. hat irgendwo einer das und dass gesagt? Dann haben wir sie endlich am Schlavittchen. Das wird ja nicht stattfinden. Eine Gesellschaft, die sich weigert – genau das zu machen was du jetzt gesagt hast, was die alle machen – an diesem Theater mitzuwirken wäre für die AfD-Mitglieder ein unangenehmer Widerpart.

2:13:15 Wer stattdessen in Reaktionen auf knallige Aussagen von AfD-Politikern des eigenen vermeintlich knalliger Zitat aus dem AfD-Kosmos anführt spielt mit Lanz! der quasi sagt, ich habe gesucht. Ich wollte ihr Spiel mitspielen aber ich habe nichts gefunden. Geht quasi doppelt in die Falle. Nicht nur verstrickt er sich in Diskussionen mit denen auf was haben sie da gesagt?

2:13:38 Wie meinen Sie denn das? Sondern er verweist sogar noch darauf dass es dieses Spiel gibt aber er da gar nix findet. Sie sind ja wirklich der Beste den wir uns wünschen konnten um jetzt endlich das neue Publikum für uns. Wir haben alles nochmal gecheckt! Sie sind super. Ich verstehe das einfach nicht, ja?

2:13:56 Es ist unglaublich. So jetzt kommt ein echter Skandal. Ein wirklich großer Skandal! Friedrich Merz steht im Bundestag und macht den einzigen wahren Satz in seiner Regierungszeit In einem spontanen... Die AfD hat gerade schon geredet, kann sich aber noch nicht beruhigen. Weidel sitzt schon wieder, er macht seine Regierungsaussprache, es werden Zurufe gemacht, sagt er.

2:14:19 das Wort Remigration ist nichts anderes als ein Synonym für ethnische Säuberung nach Herkunft und Hautfarbe. Genau so! Ethnische S säuberungen heißt nicht wir gehen los um knallen alle ab? Das ist Holocaust oder Ghetto-Niederbrennen, Kristallnacht. Etnische Säuberung heißt ... Das Stadtbild stimmt irgendwie nicht?

2:14:39 Die müssen weg! Das ist etnische säuberung. Im Grunde ist er selber ein etnischer Säiberer so. Im Geiste zumindest. Wir wollen sie im Geiste mal nix. Bei ihm sind's immer so faux pas die unterlaufen. aber die AfD meint das ernst. Friedrich Merz geht natürlich nicht zu Markus Lanz weil er hat ja keine Zeit.

2:14:54 da muss ich am Mecklenburg Vorpommern kümmern. Da sitzt Felix Banajak der jetzt plötzlich März verteidigen muss. Also wenn wir eh schon gesehen, wie schräg Lands auf Banajak eintrischt. Das ist nicht das was wir in diesem Land brauchen aber es ist das was viele jetzt gewählt haben. Ich warte jetzt die ganze Zeit darauf dass sie sich mal zufriedlich mehr zu äußern ist.

2:15:14 fällt ihnen irgendwie nicht ein? Nee hab ich doch gerade. Doch ethnische Säuberung! Ich habe gesagt diesen Refütte ich nicht benutzt. Die härteste Kritik die das so einfällt Ja, ich finde ... Ich sag das auch sehr deutlich. Sie kritisieren den Blick die Art und Weise? Den geh ich durch den Saum von alles weiter?

2:15:29 Herr Land sich findest wirklich ganz merkwürdig in einer Situation, in der gerade eine Partei droht einen Bundesland zu regieren, dass ja mit Remigration tatsächlich nicht verbindet nach dem ... Nach der Verfassung und nach den gesetzten geltende Abschiebungen vorzunehmen sondern teilweise Menschen, die Staatswirtschaft wiederzuentziehen.

2:15:49 Wo steht das? Das ist doch diskutiert worden. Herr Lanz, Ulrich Siegmunds, der Spitzenkandidat. Der kann schön lächeln und war mit in Potsdam auf dieser Konferenz. Der sind Remigrationsbegriff kommt von Martin Selner. Ist Teil des Rechtsextremen... So nur kurze Pause, ja? Die Ineditären sind gar nicht die AfD.

2:16:14 Aber der AfD ist voll Linke. Der Rapper ist voll Linke, aber die Identitären. Das ist doch als sie wirklich nicht die AfD. der rechtsextremen Agitation, dieser Remigrationsbegriff. natürlich sagt dann niemand. Natürlich schreibt niemand von der AfD in seinen Wahlprogramm. übrigens wir wollen die Verfassung brechen so doof sind sie nicht das ist ja die verrückte Geschichte sind nicht doof die sind sehr geschickt und die schicken auch jemand wie Ulrich Siegmund vor.

2:16:48 aber was da im Nachgang an Leuten steht was da ein Gedankengut existiert Das hat eine ganz starke Verschränkung ins offene rechtsexreme Milieu. So Wir lesen wieder Justus Bender. Das ist ja mal ganz wichtig, hier zu sehen. Dieses Buch ist ja nicht ad hoc ein Kommentar der einmal so weil gerade Sachen diskutiert werden sondern ganz in Ruhe am Schreibtisch und Publikationsdatum lange vor dieser Aufregung schreibt Justus Bender.

2:17:12 Jahre lang hatte die AfD beteuert einen verfassungskonformen Remigrationsbegriff zu verwenden also ein Wort zu verwende das für Rechtsextreme immer eine Schifre. für ethnische Säuberungen war es aber so zu meinen dass man auch Abschiebungen hätten sagen können Also als Synonym für ein rechtsstaatliches Verfahren.

2:17:33 Friedrich Merz Satz zur ethnischen Säuberung ist der einzig wahre, der jemals aus Friedrich-Merz herausbrach? Ich will nur noch eine Anmerkung machen weil ich diese Argumentation nur halb teile. also ja ich sehe das auch dass man natürlich Wie Banaschak das richtig sagt. Nicht vorfinden wird bei denen, dass die reinschreiben guten Tag wir sind verfassungsfeindlich und haben folgende verfassung feindliche Dinge vor.

2:17:59 aber wo man sich auch hüten sollte ist die Verfassung zu überhöhen in dem Sinne nämlich Man glaubt gar nicht wie viel Schweinereien Im verfasslungsrechtlichen Rahmen möglich sind. Und dafür Ist eine CDU und ist auch diese bürgerliche Mittepresse Die Wir hier erleben ja absolut Zu Haben. Und dass jetzt die AfD sicherlich nicht sagt, eine Menschen wo die Eltern aus Italien hier mal hingekommen sind du wirst deinen Pass abgeben ist ja vollkommen klar.

2:18:33 Darum geht es ja auch gar nicht. aber das sie natürlich Dinge ausreizen wird und dabei in einem Rahmen der Verfassung bleiben kann. Also Brutal zur Schweine rein macht im Rahmen der Verfassung. Das ist auch möglich, deswegen man darf sich nicht immer nur hinter dieser Verfassung verstecken.". Genau so schreibt es Bender auch die AfD-Wühlt-Verfassungskommentare um zu schauen ob wir nicht... Ja sie sind ja erst in den letzten zehn Jahren eingebürgert worden und so.

2:19:02 Und ob man das auf zwanzig Jahre ausreizen kann. Das alles im Rahmen von diesen Verfassungstexten, die man dann nur nochmal neu auslegen muss. Lanz lässt irgendwie nicht locker. Ich frage mich sowieso, wer soll vom Fernsehen grad verstehen? Das ist doch nicht der Generalsekretär der CDU, der jetzt hier irgendwie mein Schiff... Ja warum soll der Kröne jetzt...?

2:19:20 Ja genau! Ist ja völlig daneben. Wie gesagt, ich hätte den Begriff nicht benutzt. Ich wäre da sehr vorsichtig gewesen weil ja klar ist das diese Reaktion kommt. aber ich bin froh dass das erste Mal der Bundeskanzler in den letzten Monaten den Menschen in diesem Land den Rücken gestärkt hat die gerade Angst haben müssen wegen ihrer Herkunft.

2:19:37 Sie machen gerade Angst. Herr Banner-Schak sie machen die Leute gerade Angst? Nein ich mache diesen Leuten, ich mache den Leuten Angst. Doch sie machen gerade richtig Angst! Jetzt wird es also umgedreht. jetzt wird Banner Schak zum Schuldigen weil er vor der AfD warnt. Ja, sie machen den Leuten angst dass die AfD hier angeblich remigrieren will.

2:19:52 Sie nennen das sogar, also nicht sie. Aber ihr Chef, ethnische Säuberung so! Das macht den Leuten Angst. Also ich meine es ist ja auch diese Moderatoren ambivalenz die erst mal drauf haben muss. man muss ja um Moderator zu sein jeden Abend auch wieder sich dumm stellen in größt möglicherweise und aber so eine perfidie dabei an dem tag legen.

2:20:11 denn der hat jetzt justus bender zugast gehabt oder hat ihn morgen zugast? Der weiß um dieses buch und kennt dieses scenario und weiß wo läuft das hinaus. Und dann stellt man sich aber in diesem Moment mit Bannerschag noch mal ganz Blöde und sagt, ja sie machen jetzt den Leuten Angst als wollte die AfD da mit großen Remigrationsprogrammen kommen.

2:20:34 Das muss man erst einmal hinbekommen. Diese Ambivalenz kann es natürlich gut fahren wenn du einfach Leute im Studio hast aufgrund deiner eigenen Einladungspolitik, die dir zur Seite springen wie zum Beispiel der Martin Mechowetz da von der Zeit. Wenn ich jetzt z.B. die Debatte um das Wort Remigration mir anschaue... Das, was dann auf dieser Konferenz in Potsdam passiert ist.

2:20:55 Aber vor allem das, was medial draus gemacht wurde – die Art und Weise wie es aufbereitet und größer gemacht wurde in den Wochen- und Monaten danach als Theaterstück inszeniert in jeder Geschichte, die darüber veröffentlicht wurde nochmal ein bisschen düsterer gemalt. Das hielt in den Augen vieler Leute auch in Sachsen-Anhalt dem nicht stand, was da wirklich passiert ist?

2:21:16 Und das wird Remigration! ist dann ein sehr unschuldiges Wort, um das mal deutlich zu sagen. In den vergangenen Monaten aber für die AfD erst nach dieser ganzen Aufregung zum Kernschlag wurde jeder Migrationspolitik geworden und wenn man in Sachsen-Anhalt die Leute fragt, dann glaub da... Also ich habe noch niemanden getroffen der mir in Sachsens Anhalt gesagt hat Ich wähle AfD damit sämtlicher Ausländer, egal wie lange sie schon hier sind und ob Sie den Pass haben oder nicht.

2:21:47 Oder ob die Asylbewerber sind oder nicht? Niemand schert das überein, kann die Leute sagen in erster Linie, dass Leute, die kriminell geworden sind mit Asylstatus nicht hier sein dürfen, die nur hier sind, um die Sozialsysteme auszunutzen und nicht da sein sollen. Und so weiter. Die differenzieren das schon total.

2:22:05 Wie gesagt hat Frau Prosius-Gerstoph schon gesagt ich will damit nichts relativieren was die AfD fordert aber dass wir es Friedrich Merz da gemacht hat ist glaube ich eher schädlich. So der Grundbegriff Remigration wurde also hier überhöht und überhaupt unso. Das ist ja auch Inszenierung. Begriffe können ja unschuldig sein.

2:22:24 Ja das war der Begriff Gentrifizierung rein wissenschaftlich verwendeter Begriff für diese Milieuänderung, wenn coole Leute ausziehen müssen damit reichere Leute einziehen können die sich aber eine coolere Gegend wünschen und dann klappt das alles nicht. So das Wort Gentrifizierung Reichte um Andries Heum zerleben komplett zu zerstören um ihn nie in diesen politischen Betrieb reinzulassen um ihn in Urhaft zu stecken, um seine Familie Wohnraum zu überwachen.

2:22:56 Jahrelang die Telefone abgehört weil jemand Gentrifizierung in seinen wissenschaftlichen Text statt Soziologie geschrieben hat. und die sagen jetzt bei der Gentrifikation das ist ja und so weiter. Ja der Begriff bedeutet eben was er bedeutet? Und wenn Justus Bender und der Kanzler und ich der Meinung sind damit meinen sie schon so ethnische Säuberung kann man da gerne Widersprüche haben, aber so leicht lässt man sich das dann nicht austreiben.

2:23:23 Dafür würde ich auch lieber den Urhaft stecken! Diese Antwort finde ich ja ganz interessant von ihm, dass er sagt, wenn man mit Leuten auf der Straße spricht... Ja die meisten Leute sagen natürlich nicht was sie da denken beziehungsweise... Das hilft mir ja nicht, wenn ich da ein bisschen anecdotische Evidenz erleuten kann auch allerdings als Zugestellnis machen, dass ich für diese harten Worte die kann man wählen.

2:23:53 Das ist mir wurscht. Ich glaube nur, dass man die eigentliche realpolitische Dynamik dabei übersieht und die ja auch hier publizistisch vorbereitet wird. Nämlich, dass der AfD oder der AfD-und CDU in einer Koalition alles durchgehen lassen Was nicht Remigration im Sinne von der ethnischen Säuberung ist, so wie man ethnische Säuerungen jetzt als erstes mal verstehen würde.

2:24:20 Also das heißt solange die AfD jetzt nicht Lager aufbaut und es wird sie vermutlich nicht tun. Sagen die alle dann... naja gut also es ging ja jetzt hier mal um die Kriminellen und die Sozialsysteme. wir wissen wie überfordert die sind oder außerdem usw. Und genau das ist eigentlich worauf dieses publizistische Treiben hinausläuft dass man diese Form von Rassismus und Abschottung absolut legitimiert.

2:24:47 Weil man immer sagen kann, na seht ihr die machen nicht das was die Neonazis wollen. Lanzkritik. also jetzt harte Kritik an Lanz wieder? Wir haben eben schon gehört von Lanz weil da Hapflex auf der Bühne vor drei Leuten nachts irgendwas gesungen hat darf niemals die Linke an der Macht beteiligt werden.

2:25:09 für die AfD gilt anderes nämlich bis zum Beweis des Gegenteils. Wann haben wir uns das angewöhnt, dass wir dem anderen grundsätzlich unterstellen etwas anderes zu meinen als was er tatsächlich sagt? Ulrich Siegmund habe ich zickfach gehört und ich muss den hier nicht verteidigen. Aber zickfach gehört, als er sagte...

2:25:26 Daumen sind gedrückt! Die Arbeiten die sich einbringen wollen, die sind hier herzlich willkommen. Zitat Othon Ende. Ich nehme das erst mal ernst. bis zum Beweis des Gegenteils. und dann mich. der erste, der es hart kritisiert. Der beweistes Gegenteil kommt ja erst... Und wenn alles in Schutt und Asche liegt bauen wir es wieder auf.

2:25:42 Vor allem, man muss doch mal ganz klar sagen, er geht ja schon die Ulrich Siegmund-Unterstellung mit, dass jetzt die, die hier gekommen sind durch Merkel gar nicht harte arbeiten. und deswegen... weil sie werden ja auf jeden Fall zum Problem erklärt. Ja so, die werden dann auch bei der Waffenlobby. Die einen, die mit uns die Waffen bauen herzlich willkommen!

2:26:06 Der andere, für diesen ja die Waffen. Und da darf dann auch jemand im Werk sein der Gastarbeiter noch aus den Siebzigern ist? Also Lanz dreht ich völlig frei hier. Erste, der ist hart kritisiert! Nee, der beweistes Gegenteils kommt ja erst an wenn es umgesetzt ist und deswegen bin ich wirklich gegen diese Form von Verharmlosung und Normalisierung.

2:26:24 Ich bin wirklich dagegen... Da wir den Clips hier ja auch sehen ihr vielleicht nachher auch. Ich glaube wir sehen ja den echten Markus Lanz. Wir haben uns ja immer gefragt Die Sendung, der Podcast mit Precht Aber auch in der Mimik und so. Ich glaube, wir sehen hier den echten Makusschans. Es ist richtig engagiert.

2:26:41 Und deswegen bin ich wirklich gegen diese Form von Verharmlosung und Normalisierung. Ich bin wirklich dagegen, dass wir bei dieser Partei... Ja doch! Das wäre das. Ich werfe nicht Ihnen das vor aber ich werfe uns allen vor, dass man in einer Situation wo eine Partei ein ganz klares ideologisches Umfeld hat viele Leute die die Programmatik dieser Partie mitprägen deren Ideengeschichte genau aus solchen Fantasien kommt.

2:27:08 Das ist eine solche Partei! nicht erst die Möglichkeit bekommen sollte. Dann schauen wir mal, was machen sie eigentlich? Natürlich können die auch nicht alleine in die Verfassung ändern das ist mir schon klar. aber diese Verharmlosung zu sagen mal gucken was passiert vielleicht wird es ja alles gar nicht so schlimm haben für mich nicht dabei.

2:27:21 Ja ich finde die werden möglicherweise den nächsten Ministerpräsidenten stellen und wenn Sie jetzt den Talschressoren die Wand malen dann machen sie Leuten Angst. Nein Herr Erlanz die brauchen nicht mich um die Angst zu haben. Die Menschen haben Angst und meine Aufgabe ist den Menschen Hoffnung zu machen dass es noch Menschen gibt in diesem politischen.

2:27:41 Wir haben ja gerade erst angefangen, aber es braucht auch eine Klarheit im demokratischen Spektrum. Dass wir uns verfassungsfeindlich nicht einfach ausliefern... Aber wir müssen sauber bleiben bei der Art und Weise was wir sagen. Ich bin da sehr sauber! Gut ich habe ne Empfehlung für Felix Banajak und alle anderen.

2:27:59 Wir haben jetzt schon diskutiert das Land hier um Publikum falsch. forty-fourzig Prozent die können sie doch nicht ignorieren? Ich will das auch nicht. Das sollen meine Zuschauer werden. Diese forty-vierzig Prozent zeichnet sich dadurch aus, dass sie frei von der Leberwerk hassen wollen. Unmut äußern!

2:28:14 Diesen Unmut könnte einfach Felix Manaschak äußeren. Er könnte genauso wütend auf Land sein und es auch so zeigen... Das ist genau das Problem, dass man noch das Spiel laufen mitspielt und einfach sagt was wollen Sie? Man muss dann Attacke fahren. Also all diese Spiele müssen nicht mehr mitgespielt werden.

2:28:29 Man darf jetzt zur Lands sich einladen lassen und dort einfach abhäten. Ja, also gegen Lands ableiten. Und dann wird man vielleicht nicht mehr eingeladen aber dann ist das so. dann macht man einen eigenen Kanal auf und macht da weiter. Ganz genau, so muss man es machen! Die Kinderärztin bei RTL war gestern hier auf dem Römer am Sonntag eine große Demo gemacht an der Bühne und alles... die Formate sind mittlerweile da ja?

2:28:49 Ja also man darf das gar nicht mehr dieses Spielchen spielen dass er das so vertret Alles ist schon erstaunlich. So, jetzt kommt eine nächste Verdrehung! Und der hat ja bei dieser Fernsehpreisverein, weil du das eben so eingeworfen hast, dass haben vielleicht manche nicht mitbekommen... Da hatte er ja so ne Ansprache gehalten, weil er dachte, er muss jetzt mal politisch werden und will gar nicht und es ist aber dann doch und sagte dann Ja, habt keine Angst wenn was hier kaputt gemacht wird?

2:29:14 Das bauen wir wieder auf. also das ist ja eine zynische Rede die man da hält. wie kann man wenn man so reich ist und so wirklich.. Dann isst man einfach aus allem raus. Man ist ja einfach aus allem raus. Es ist auch schön, dass er es geschafft hat und wir gratulieren herzlich. Aber wie kann man dann von diesem Standpunkt den Leuten so zuufen?

2:29:33 Und das bauen wir wieder auf! Womit baut der das auf? Macht er noch eine Talkshow mehr an der Woche? Noch ein Podcast oder was passiert denn? Also es ist fragwürdig und ich weiß, dass solche Leute anders denken. Ich habe das schon mehrfach erlebt also nicht zu oft aber schon, dass es einen Muster gibt.

2:29:53 Typischerweise sind ja die Chefs in Medienhäusern immer ein bisschen reicher als... ...die Belegschaft, vor der sie stehen und sagen, arbeitet mal. Und ganz häufig will ich wirklich sagen, ganz häufig hat man dann so wie sollte man was zur Rente machen? Also mir ist ja egal aber es ist doch ein Thema!

2:30:09 Mir kann's ja egal sein. So mediale Brandmauer ist das Thema Kommunalpolitik aber auch In der Kommunalpolitik findet es eigentlich Leben statt. Die Kommunalpolitik ist kurz und kleingeschossen. Da ist strickte Schuldenbremse, die Corona machen Miese ... Aber es müssen Sachen geregelt werden! Markus Landsoh, das beute ich mal für mich aus?

2:30:29 Ich bin da an dem Punkt und vielleicht können wir uns auf den wenigstens einigen Fan von Bodo Ramello der Enttüringen mit dem AfD-Landrat in Sonneberg einen von Schließung bedrohtes Krankenhaus gerettet hat gemeint. So, ich bin Fan von Bodoramelo Die Linke ja eigentlich nicht, aber wenn er mal mit der AfD zusammenarbeitet bin ich plötzlich super Fan.

2:30:52 Und er ist so ein Fan von dieser Anekdote dass er sie auch nochmal bei prächtem Podcast erzählt hat. Er sagt was soll ich denn machen? Ich muss mich mit dem ins Benehmen setzen und Sie haben es einfach gemeinsam gemacht. und Bodoramelo sagt in der ihm sehr eigenen und unnachahmlichen Art, er bleibt weiterhin eine AfD-Mann und ich bleib weiterhin ein Vertreter der Linkspartei Aber wir haben das Krankenhaus gerettet.

2:31:15 und diese Art von Pragmatismus, die fand ich gut. Weil das ist so etwas, was dann abschichtet mit diesem harten Kulturkampf? Ja ja wie auch immer aber... Ich will nur sagen zwischen Linkspartei- und AfD geht da gelegentlich was und vielleicht gar nicht zu sehr zum Schaden des Landes. Läder sich Gisi ein weil er weiß das nichts mehr zu befürchten.