"Ich habe meine Verweigerung widerrufen und mich zur Reserve gemeldet" - mit Stephan Anpalagan

0:02 Haus eins, wir machen Podcasts. Willkommen zum zweiten Sommerinterview der Wochendämmerung am vierzehnzehnten Juli zwanzigzechsundzwanzig heute mit Steven an Palaggan. Steven ist ein sehr vielseitiger und spannender Mensch. er ist Diplomtheologe Er macht Strategieberatung bei Demokratie in Arbeit Und er ist Lehrbeauftragter an der Hochschule für Polizei und öffentliche Verwaltung NRW.

0:50 Bücher schreibt er auch noch und das Letzte fanden wir besonders spannend. Das heißt, für den Frieden widerruft meiner Kriegsdienstverweigerung und ist Ende Mai erschienen! Als wir diese Folge am achten Juli aufgenommen haben – da war Jens Spahn noch nicht Papa dafür aber Unionsfaktionsvorsitzender – Karsten Lindemann war nicht Gesundheitsminister und wer weiß was morgen übermorgen?

1:13 Und Montag noch so passiert. nur dass ihr euch nicht wundert. Hallo Steven Hallo Katrin. Hallo! Du hast ein Buch geschrieben, deswegen haben wir dich eingeladen. und bevor wir da ein bisschen genauer drüber sprechen hat mich interessiert und interessiert bestimmt unsere Hörerinnen auch. geht das überhaupt?

1:32 Kann man mit über vierzig bis du auch inzwischen seine Kriegsdienstverweigerung widerrufen? also ist es ein echter Akt. Also keine Altersdiskriminierung hier Ja, zweiundvierzig. Ich bin noch älter also insofern... Vollgeingegen fühlt sich ein staatsmännisches Schweigen. Man kann seine Kriegsdienstverweigerung wiederrufen und wenn man sich zur Reserve bei der Bundeswehr melden möchte ist das natürlich auch geboten!

2:08 Man kann nicht einerseits sagen ich verweigerere die Dienst an der Waffe aus Gewissensgründen und gleichzeitig möchte ich mich beim Heimatschutz oder wo auch immer in welcher Dienseinheit bei der Bundeswehr melden. Von daher sind das zwei Dinge, die dann passieren müssen. Man muss seine Kriegsdienstverweigerung wiederrufen.

2:24 Das macht man beim Bundesamt für familiäre und zivilgesellschaftliche Angelegenheiten um anschließend die Meldung bei der Reserve in der Bundeswähr zu machen. Das sind alles so Dinge, wie ich im Laufe dieser Recherche und meiner eigenen Entscheidungsfindungen herausgefunden habe. Da ist die Bundeswehr noch nicht wahnsinnig gut sortiert, was den Personalgewinnungsweg insbesondere bei Menschen, die von der Seite herankommen betrifft.

2:56 Hast du überhaupt noch... also du bist ja jetzt gemessen an mir noch echt jung? Hast Du überhaupt noch Zivilings leisten müssen damals? Ich habe Zivilis geleistet, ja! Also ich hab' den Musterungsbescheid erhalten und war beim Kreis für Ersatzamt. Ich wurde mit T-II gemustert. Anschließend kriegst du Dienst zu Verweigern aus Gewissensgründen.

3:17 Das hat unterschiedliche Formen und es hat auch Gründe gegeben, warum ich das gemacht habe. Vor allen Dingen aber habe ich sehr bewusst mit großem Engagement den Zivildienst geleistet. Der ging ungefähr ein Jahr. Und dann warst du noch erledigt und ich hab Theologie studiert. Hattest du aus Gewißensgrünten verweigert oder aus gewissen Gründen?

3:40 Oh! Ich dachte, ich hätte jeden Wortwitz und jedes Sprachspiel schon erlebt in diesem Zusammenhang. Ich hatte gewisse Gründe und ich hatte Gewissensgründe. also das eine war... Also man muss es sagen, ich bin ins Rilanka geboren, vierundachtzig und bin vierundachtzigfünfundachtzig weiß das selber gar nicht so richtig genau aber bin eben als Säugling nach Deutschland gekommen mit meinen Eltern die vor dem Bürgerkrieg... So Tamilo oder Singerlese?

4:05 Ich bin Tamile, die vor den Bürgerkrägen des Rilanker geflohen sind. Und ja, bin dann in Wuppertal aufgewachsen und hab ... das ist dann doch irgendwie so ein wesentlicher Teil. Ich habe die neunziger Jahre ziemlich genau mit einer gewissen Beklemmung erlebt also Die gesamten politischen Entwicklungen Anfang der neunzigjahre Der sogenannte Asylkompromiss Dann eben die Anschläge auf die Wohnhäuser- und Unterkünfte ausländischer Familien die Pokrom in Rostock lichten Hagen Und Heuerswerder.

4:42 Später wurde ein Mögel in Inda gejagt, Jürgen Rüdgers wollte Kinderstadt Inda, Roland Koch ließ gegen Ausländer unterschreiben und Ende der neunziger Jahre beginnt dann der NSU seine Spur, seine terroristische Blutspur. Ich habe im Jahr zweitausend die Deutschstaatsangehörigkeit angenommen, kommt dann wenige Wochen, Monate später oder ich glaube relativ schnell sogar erst der Musterungsbescheid.

5:11 Später kam dann der Termin beim Kreis Wehrsatzamt und in diesem gesamten Zusammenhang muss ich sagen habe ich mich schwer getan dieses Land mit der Waffe und potenziell auch meine Bleiben zu verteidigen. Deutschland war auch damals schon und immer noch meine Heimat. Die Menschen hier waren mein Mitmenschen es waren meine Landsleutes waren freune Familie.

5:32 also Ich wüsste gar nicht wo ich sonst hingehöre. aber In diesem zusammenhang jeden Tag zu erleben, dass man eigentlich nicht dazugehören soll. Dass selbst irgendwie Hochang-Politiker sich schwer damit tun, mich als genauso einen Staatsbürger anzuerkennen wie alle anderen auch und gleichzeitig dann diese Großentscheidung zu treffen gerade vor dem Hintergrund das meine Eltern vor dem Krieg geflohen sind und vor dem Untergrund da ich sehr viel Zeit in meiner evangelischen Kirchengemeinde verbracht habe.

6:00 Ich hab mich da sehr eingesetzt für Flüchtlinge Für Menschen die in irgendeiner Form Hilfe benötigt haben und in diesem gesamten Konglomerat, so die eigenen Erfahrungen als migrantische Jugendliche oder migrantischer junger Mensch dieses Familien- und Elternhaus mit meinen kriegsgeschädigten, kriegstomatisierten Eltern.

6:24 Und dann noch der christliche Glaube. da kam einiges zusammen weshalb sich das damals für mich richtig angehört hat. Wie musstest du das noch begründen? Also zu meiner Zeit, ich habe auch einen Kriegsdienst verweigert. Aber es ist halt sehr lange her. Da musste man noch so eine ausführliche Begründung schreiben und da war dann halt die Gewissensgründe... ...wann dann auch ein Leben nehmen.

6:42 Das kann ich mir nicht vorstellen. also in diese Richtung ging das meistens. Wie hast Du's begründet in Deiner Behörden auch so wie Du es gerade erzählt hast? Ich hab' es genauso begründet! Ich hab´s angezeigt dass als jemand der aus einem Bürgerkriegsland geflohnt oder dessen Familie aus dem Bürger Kriegsland geflohnt ist, dass mir das eben wahnsinnig schwerfällt.

7:02 Ich habe den gesamten Rassismus Teil einigermaßen ausgelassen aber dann war der zweite eben, dass ich auch aus religiösen Gründen mich eher einer pazifistischen Weltsicht oder einer pazifistische Haltung zugehörig fühle was es mir dann eben schwer macht mit militärischen Mitteln In diese Welchen auszugehen und dort die wir auch immer gerade ein Konflikt zu lösen.

7:28 Gucken wir uns heute, Jahr zwartausendzechsundzwanzig. Jetzt ist er reservist! Bist du jetzt reservist? Ich habe mein Kriegsdienst... ...mein Verweigerung wieder rufen und ich hab mich zur Reserve gemeldet und das ist so ein bisschen wie. also. Es fühlt sich ein bisschen an, so von außen betrachtet. Das dachte ich auch!

7:47 Ich rufe da an und dann machen sie da irgendwie knallen die Sektkorken und dann kommt am nächsten Tag die schwarze Limousine... Die Uniform wird zu Hause Maas genommen? Da kommt dann jemand und dann kann man bei Kaltgetränken und Erdnüssen dann irgendwie eine Bundeswehr-Dienststelle dann vorsprechen und da haben Sie dann schon so gelandten aufgehängt und so.

8:08 Die Erfahrung ist aber mehr zu vergleichen mit Asterix und Oberlegs in dem Haus. das Verrückte macht Dieses Bundesamt für Familie und zivilgesellschaftliche Angelegenheit, das musste ich tatsächlich auch erst mal herausfinden. Dann musste ich herausfinden wo ich mich überhaupt melden soll und muss dann dauert es alles Ewigkeiten und man hat mir schon vorher also ich habe vorher mit unterschiedlichen Leuten gesprochen unterhanden mit Carlo Masala der dann eben auch sagte ja Es kann einfach auch ein Jahr dauern bis sie sich bei dir melden Bis sie da feststehen, die gibt's ja auch noch irgendwie.

8:41 Da haben wir noch Kanonen-Fotal um sagen, dass ich direkt... Und er sagte auf den sehr schönen Satz Ja gut man muss dann vielleicht nochmal tatsächlich gucken wie man eingesetzt wird im Laufe des Lebens. Dann verändern sich auch nochmal irgendwie körperliche Konstitutionen. Manche legen ein paar Kilo zu und ersprach das so aus alles?

9:01 Ich hörte dann so zu und dachte irgendwann Moment mal der sprecht dir über mich Du Arsch, was heißt denn hier? Manche nehmen auch mal ein paar Kilo zu. So nicht freundchen! Na ja aber es kam tatsächlich genau so ist. ich warte immer noch auf Rückmeldung und irgendwie sind da die Prozesse wirklich nicht gut.

9:24 Also nicht mal das Buch hat geholfen dass die dann merken oh du wartest noch weiter in Ich weiß gar nicht, was ich machen soll. Also ich kann da jetzt irgendwie schlecht im Jogging-Anzug auftauchen und sagen, hör mal, jetzt will ich aber mitmachen bei euch! Sondern es ist ja offensichtlich ein bürokratischer Vorgang und ein bürokratischer Prozess.

9:43 Ich warte also dass da irgendwas passiert. Sobald sie da Terminlagen haben oder ich irgendwo eingeberufen werde oder hinbeordert werde dann gehe ich natürlich hin... mehr als der Bundeswehr das anzeigen. Tatsächlich habe ich sowohl die Telefonnummer angerufen, die auf der Webseite zu sehen ist. Ich hab beim Landeskommando ein NRW angerufen und war beim Karrierecenter der Bundeswähr- und bei dem Karrierberatungsbüro der Bundeswehre, wo man mir eine E-Mail gegeben hat.

10:08 An diese E-mail habe ich dann irgendwie den Kram formuliert. Parallel dazu habe ich den Brief geschrieben. Und es ist wirklich so... Man hat beinahe das Gefühl, sie wollen einen gar nicht! von mehreren Stellen und von mehrern Menschen gehört, dass selbst junge Menschen die sich interessieren bei der Bundeswehr einzutreten oder zumindest sich anzuschauen ob das was für sie wäre.

10:29 Dass die es nicht geschafft haben in die Organisation hineinzukommen und das ist vor dem Hintergrund, dass die ja achtzigtausend Soldaten und zweihundertausend Reservisten aufbauen wollen. Hane büchen! Es ist absurd man kann es nie anders sagen. also... Selbst wenn es mit meiner militärischen Reservistenkarrieren nicht klappen sollte, also ich war lange genug Personalleiter und habe Personalmanagement auch beraten.

10:51 Ich wäre sieben Jahre Berater im Porsche-Konzern... ...und hab da eben genau diese Dinge gemacht wie Rekrutingprozesse, Employer Brandmanagement und so. Also falls ihr mal von der Bundeswehr mithört, ich rufe mich an, ich helf euch wirklich gerne. Ich kann euch sagen, wie man völlig will! Also ich weiß gar nicht, ist das Stand up?

11:11 Und es ist auch wahnsinnig amüsant, aber ich ... Es macht mich auch ein bisschen traurig und fassungslos. Also wie soll das denn gehen? Wie soll das dann werden? Das erschließt sich mir einfach nicht. Was mich wundert also die Welt, die du beschrieben hast, die dich letztendlich dazu gebracht hat den Kriegsdienst zu verweigern... Die ist ja nicht besser geworden!

11:34 Also jedenfalls in meiner Wahrnehmung ist glaube ich dass du als Person of Color hast du's heutzutage nicht wirklich leichter. Es gibt noch eine ganz andere Gefahr am Horizont und das ist die extreme Rechte, die hier möglicherweise früher oder später aber die Macht übernimmt. Warum hast du trotzdem diese Verweigerung zurückgezogen?

11:53 Wenn sich die Bedingungen ja eigentlich gar nicht wirklich verbessert haben oder verändert haben. Tue mich mit mehreren Dingen tatsächlich ein wenig schwerer. ich weiß nicht ob alles schlimmer geworden ist. okay Ich möchte auch gar nicht drauf rum reiten Die Neunzigerjahre waren wirklich schlimm. Okay, die werden wirklich schlimm.

12:23 also Wenn ich im Nachgang jetzt auch mit Menschen darüber spreche, die mir dann erzählen wie es war nach dem anderen Schlag in Soling Wieder die Familien alle mit Wasser einmal einem Hausflug geschlafen haben Wie in allen Baumärkten die Strickleitern ausverkauft waren wie türkische Familien ihre Namen vom Klingelschild abmontiert haben wie Ostdeutsche Kolleginnen und Kollegen erzählen, wie das war mit den Baseballschlägerjahren.

12:55 Dass sich die Leute nicht aus dem Haus getraut haben, dass die vollkommen straflos davon gekommen sind in einer Zeit, wo es ja eben auch keine Smartphones und Kameras gaben nichts davon dokumentiert wurde sondern einfach Neonazibanten die Straßen unsicher gemacht haben also diese ganzen rassistischen Morde die stattgefunden haben hundertefach Und das schlampte ja kurz dann noch mal auf.

13:21 Tausend Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte gab. Das ist ja quasi irgendwie auch wieder so aus dem kollektiven Gedächtnis verflogen, das war auf eine Art und Weise gruselig und beängstigend. ich finde es heute noch schwer Worte dafür zu finden. Ich empfehle jedem den Wikipedia-Artikel oder den Brockhaus oder was so immer zum Thema Asylkompromiss mal zu lesen damit man ein Gefühl dafür bekommt wie das war.

13:49 Also ein schönes Beispiel, in welcher Lage dieses Land sich befunden hat. nachdem also bei einem Brandanschlag auf dem Flüchtlingsunterkunft auch eine Sri Lankische Familie getötet und ermordet wurde fordert der SPD-Landrat von der Sri lankischen Botschaft die Sozialhilfe kosten, die man dieser Familie ausbezahlt hat und die Beerdigungskosten wieder zurück.

14:17 Weil ja, das Land Sri Lanka dafür verantwortlich sei und man selber könne nichts dafür wenn rechtsradikale Querköpfe so einen Unsinn veranstalten. Also das war das Niveau auf dem diese Dinge anders passiert sind. Und wenn ich mir heute angucke... Es ist ganz furchtbar, es ist ganz schlimm. Wir haben einen parlamentarischen Arm des Rechtsextremismus mittlerweile und den fürchte ich sehr, wenn der Mann datiert wird, budgetiert wird ... Wenn er Zugriff hat auf Nachrichtendienstliche Informationen oder Kontrolle über die Polizei und Verfassung.

14:47 Es ist alles ganz, ganz schlimm! Niemand soll hier rausgehen aus dem Podcast und das Gefühl haben, ich würde diese Lage verharmlosen. Aber... Ich empfinde es auch als eine Abwertung dieser ganz großen Schrecken der Neunzigerjahre, wenn wir stetig von Rechtsrückverschlimmerung der Lage und so weiter in Deutschland sprechen.

15:08 An mehreren Stellen – das kann man auch in einer polizeilichen Kriminalstatistik feststellen – sind die Dinge weniger schlimm geworden als sie früher waren. Also zwischen threehundneinzig und zweitausenddreiundzwanzig, meine ich hat sich die Zahl der Mordfälle beispielsweise halbiert, die Zahl des Gesamtkriminalitäts zum zwölf Prozent gesunken.

15:26 also dieses Land ist ja so ein völlig verquarkster Mist, dieses Land wird hier immer sicherer. Es ist ein absoluter Wahnsinn! Es wird immer sichererer. gleichzeitig genau das ist halt der Punkt die Gefahr durch eine extreme Rechte, die parlamentarische Geltung bekommt und möglicherweise in Sachsen-Anhalt anfängt diesen Staat umzubauen.

15:48 Die ist schon da. nur als jemand, der das als Mensch mit dunkler Hautfarbe in den Neunzigern erlebt hat merke ich es für mich persönlich rein aus dem Gefühl heraus nicht unsicherer und schlimmer geworden, eher im Gegenteil. Gleichzeitig ist die abstrakte Gefährdungslage natürlich noch mal tatsächlich ein anderer.

16:12 Bleiben sozusagen die pacifistische Ader, die du hattest als christlich orientierte junger Mensch? Wie ist es damit also? Ist das nicht mehr so relevant oder welche Rolle spielt das? Also ... Ich würde mich immer noch als Pazifisten bezeichnen. Also, ich wüsste nicht... Direkt rein da, weil unter Pazifikus versteht jeder was anderes.

16:41 Wie sieht dein Pazikismus aus? Na, ich würde sagen ... Was Horst Köhler seinerzeit gesagt hat und was glaube ich heute auch eine Form von Usus wird. damit tue ich mich schwer. also ich tue mich schwer die Handelswege Deutschlands mit militärischen Mitteln abzusichern. Ich verstehe natürlich, dass es bedeuten kann, dass man Handelsschiffe mit militarischem Geleiht sichert für den Fall, das sie angegriffen werden ... Minenräumung in der Straße von Rormus?

17:14 Minenräumung stattfindet und so weiter um sofort was für mich aber eher eine Verteidigungshaltung darstellt. also man sorgt dafür, dass Menschen ohne Gefahr oder Gefährdung ihrer körperlichen Unversehrtheit ihre Arbeit machen können. Aber es bedeutet nicht, mich militärisch und kriegerischer Auseinandersetzung zu begeben damit wir einen Frontplatz haben wenn es um Schürfrechte oder sowas geht oder überall dort die Demokratie hinzubringen wo ich große Ölvorkommens vermute wie ist.

17:43 ja die US-amerikanische Außenpolitik glaube ich darstellt. das ist für mich nicht pazifistisch aber ich finde und dass vielleicht etwas was sich zu früher nochmal deutlich herauskristallisiert hat Wir müssen uns auch militärisch verteidigen, wenn wir angegriffen werden. Wir müssen Menschen die militärische Angriffen anstehen und wir haben eine Verantwortung mit militärischen Mitteln beispielsweise Völkermorde zu beenden.

18:06 Und ich finde zu sagen Ich bin Pazifist oder habe eine pazifistische Haltung und nicht lasse woanders Gewalt geschehen. Das ist für mich Nicht ein Gedanke der ordentlich zur Ende gedacht wurde Also sozusagen ein Pazifist, der für den Frieden zur Waffe greifen würde, wenn es notwendig wäre. Es hat ja so was von Spieltheorien, Systemtheorie irgendwie ... dass man mit den Maßnahmen, die man selber durchführt, nämlich sich zu bewaffnen und sich zu verteidigen und Abschreckung zu gewährleisten, damit eine große Chance hat, Krieg zu verhindern.

18:57 Und das ist ja etwas Totalparadoxes, wo man sich schwer tut auch damit auseinanderzusetzen und es möglicherweise zu verstehen. indem ich mir also Waffen und Panzer und Soldaten und Schießgerät zuzulege singt die Gefahr, dass es militärische Konflikte gibt. Das ist natürlich etwas, womit du jetzt dich auseinandersetzen musst und gleichzeitig habe ich das aber oft genug auch bei Polizeiorganisationen gesehen.

19:26 Wenn der Zeug einmal da ist Dann gibts auch irgendwie den einen oder anderen, der es gerne benutzen möchte. Es hat dann immer so ein bisschen wie was von irgendwie. Jetzt isst er Joghurtnummer im Kühlschrank also muss sie noch essen. uns wird doch schlecht. Und gerade in den US-amerikanischen Polizeiorganization kann man das recht häufig beobachten dass immer dann, wenn ein bestimmtes Gerät angeschafft wurde.

19:47 Dann die Hardliner auch darauf drängen ist zu benutzen. und das ist natürlich bei militärischen Gerätschaften militärischer Infrastruktur und Aufrüstung eine Gefahr, die man in Deutschland nicht unterschätzen darf. Denkst du? Die Gefahr... solche Begehrlichkeiten noch tatsächlich zu Handlungen führen, sprich wir haben dann irgendwie in Deutschland und Europa riesige Waffenarsenale.

20:15 Die Rüstungsindustrie möchte natürlich auch gerne weiter Waffen verkaufen an den Staat. das heißt die Lager müssen auch irgendwann mal ein bisschen leerer werden damit wir sie wieder auffüllen können mit neuen Waffen. denkst du? Die Gefahr dass wir irgendwann sagen da kommen jetzt setzen mir die Waffen doch einfach mal einen um irgendwas durchzusetzen.

20:34 Das denkst Du ist real. Oder sind wir erwachsen genug als europäische Gesellschaften? Es gibt schon, glaub ich, drei, vier unterschiedliche Dinge die gleichzeitig stattfinden. Also auf der einen Seite muss man sagen haben wir genug nukleares Waffenarsenal um diese Welt mehrfach vollständig auszuradieren oder die menschliche Lebensform auszuradieren zumindest.

20:56 Wir haben das nicht, die anderen haben das! Naja, wir haben zumindest halben Zugriff darauf und es gibt irgendwie nukléare Doktrine. Dennoch, und das ist natürlich ein sehr schönes Bild. Gibt es dieses sogenannte Gleichgewichteschreckens? Dass niemand als erstes auf den Knopf drückt, weil er dann weiß ... Das geht hier relativ schnell ziemlich deutlich zu Ende.

21:20 Und das ist jetzt kein Plädoyer für mehr nukleere Aufrüstung aber es ist ein Beispiel dafür wie wir seit Jahrzehnten auf diesen sehr schweren Waffen- und Gerätschaftensitzen als Menschheit ohne dass mit zwei Ausnahmen Hiroshima und Nagasaki jemals diese Waffen in einer Kampfhandlung eingesetzt wurden.

21:40 Also das ist ja nur mal ein Fakt, mit dem kann man ja irgendwie die weitere Begründung vorantreiben. Das zweite ist gleichzeitig dass Staaten so verachtenswert und autoritär sie auch sich agiert also sich darstellen mögen immer dann geschützt sind wenn sie Verbündete haben, die mit großem Gerät hinter ihnen stehen.

22:08 Also Belarus zum Beispiel Mit der russischen Föderation kann sich sicher sein dass es keine Angriffe erleben wird. Nordkorea kann sich Sicher sein das solange es irgendwie als Frontstaat Chinas gilt Es ist keine angriffe auf diesen Staat geben wird. im Gegenteil also Der führer der freien welt und des westens der us-präsident Donald Trump der scheint ja ein relativ gute Beziehung zu den nordkoreanischen Machthabern zu pflegen.

22:34 Und das ist auch so eine zweite Wahrheit, mit der man halt irgendwie sich auseinandersetzen muss. Der dritte Punkt ist andererseits aber auch ... Ich weiß nicht was passiert sollte es und das ist natürlich etwas, was sehr weit in der Zukunft ist und eine hochgradige Dystopie darstellt. Sollten wir einen Bundeskanzler oder ein Verteidigungsminister einer rechtsextremen Partei an der Regierung sitzen haben, weiß ich auch nicht auf welche Ideen diese Menschen ankommen?

23:03 Die Rechtsextremen sind ja in dieser Frage die interessantesten und spannendsten Beobachtungssubjekte. Einerseits ist ständig die Rede vom Vaterland, der Verteidigung und was wir alles schützen und bewahren und erkämpfen müssen. Andererseits zeigt sich auch hier weiter nach rechts du Abwanderst umso mehr bewegst du dich in Richtung Landesverrat und Vaterlandsverrat wenn das beispielsweise direkten Verbindungen zwischen der russischen federationen russische Machthabern und der partei hier in deutschland geht.

23:35 Offensichtlich ist es ziel Der hybriden kriegsführung von russland dass die afd in deutscher land an die macht kommt. das wird offen ausgesprochen. Aber kämpfen will wiederum dort auch niemand. also, es ist eben nicht Die a f d die an vor, dass da Stelle steht. Wenn es darum geht dieses Land zu verteidigen oder seinen europäischen Nachbarn oder den westlichen Verbündeten beiseite zu stehen sondern dort heißt es wir sind gegen die Werbpflicht Wir sind gegen eine Verpflichtung in dieser Bundeswehr diesem land zu dienen und von uns wird halt niemand kämpfen.

24:14 Und das führt natürlich zu dieser völlig wahnsinnigen Konstellation Das Migranten wie ich eher sich von hierhin stellen und etwas von Vaterland- und Heimatschutz- und Patriotismus erzählen, während gleichzeitig eine extremistische Rechte die das jahrzehntelang meinte für sich gebunkert zu haben an dem entscheidenden Moment der herauswieselt.

24:40 Also ich kann die Frage nicht so wahnsinnig einfach und eindeutig beantworten. Ich sehe nur so unterschiedliche Aspekte. Wir müssen uns anscheinend darauf ankommen lassen Sorgen, dass hier bei uns Zustände herrschen die eben nicht zu einem Angriffskrieg führen. Ob uns das gelingt sehen wir dann? Aber der Punkt ist für mich vor allen Dingen, dass ich sage dieses Land ist meine Heimat und diese Menschen hier sind halt meine Mitmenschen- und Landsleute.

25:09 Und ich glaube, dass es gar nicht anders geht als dass wir uns alle in einer gewissen Art und Weise zur Verteidigung dieses Landes zur Verfügung stellen. und Ich möchte es nicht einfach nur von mir hinsagen und ich möchte nicht einfach vor mich hinreden und von der Seitenlinie aus kluge Kommentare abliefern, sondern ich möchte es tatsächlich auch tun.

25:28 Und ich habe mehr als die Hälfte meines Lebens mit der Kritik an der Polizei verbracht... ...und hab dann aber auch irgendwann gesagt das reicht ja nicht! Und dann habe ich irgendwann eine Telefonhöre abgenommen, als das Innenministerium anrief und mich fragte ob ich lieber auftragende Polizeihochschule werden möchte?

25:42 Weil an irgendeinen Punkten also wir sind ja alle samt offensichtlich nicht nur die Allerjüngsten Und wenn ich von der Erde gehe, möchte ich nicht, dass man beim Grabstein steht. Er hatte wahnsinnig viele kluge Ideen gehabt. Sondern fände ich schon gut, wenn ich an einer oder anderen Stelle auch mal etwas real verändert habe.".

25:59 So sehe ich es bei der Bundeswehr. Es ist so ein gesinnungsethischer Impetus ... Ich bin der Meinung wir müssen etwas tun und sobald die russische Federation das Baltikum angreift und der Angriff könnte passieren wie auch immer er aussieht kann es sein, dass wir ein Artikel V der NATO oder Artikel forty-two des europäischen Einigungsvertrags partei ergreifen müssen.

26:21 Und dann sind wir vielleicht nicht in so einem Stellungskrieg wie man's aus dem Ersten Weltkrieg irgendwie kennt. aber wir sind jetzt zumindest logistisches Zentrum. Wir sind ein Infrastrukturzentrum der militärischen Linie der NATO und der Europäischen Union. Dann müssen wir uns auseinandersetzen. gleichzeitig auch das ist empfindlich als wichtig geht es gar nicht so sehr Und ausschließlich und konkret um ein Verteidigungsfall.

26:46 Sondern es geht um die Frage, sind wir in der Lage dieses Land zu verteidigen? Sind wir als Deutsche in derlage unser eigenes Land zu verteidigen ohne uns auf irgendwie Wahnsinnige im weißen Haus verlassen zu müssen oder irgendwelche wankemütigen Briten oder seltsam Franzosen, die ja selber irgendwie ein eigenes Rechtsextremismusproblem mit sich rum schleppen?

27:08 Da merke ich, finde ich kann man noch gar nicht... Also zumindest als erwachsener Mensch zu keiner anderen Antwort kommen. Als zu sagen ja wir müssen uns Verteidigungsbereite halten. wie genau wir das machen ist eine andere Frage. aber andere Leute schreiben Bücher, in denen sie genau das negieren und sagen ... Naja also für dieses Land.

27:26 Ich bin jetzt weiß ich nicht Anfang zwanzig. Meine Rente ist nicht sicher, meine Zukunft ist nicht alles ganz schlimm. während der Pandemie habt ihr uns vernachlässigt? Ich werde ein Teufel tun für dieses land mich irgendwo an eine Front zu stellen und für dieses land zu sterben. Also die kommen durchaus zu anderen Schlüssen.

27:42 total also ich kann jetzt natürlich machen übrigens aber Ich kann relativ schlecht über Leute reden, die jetzt nicht mir gegenüber sitzen und sich verteidigen können. Aber ich kann nur sagen ... Auch das ist natürlich ganz interessant. Das sind ja eben nicht die Leute, die von der Wehrpflicht betroffen sind.

27:59 Also wenn man Paarundzwanzig ist, dann kriegt man den Brief nicht nach Hause. Dann sitzt man da rum, hat Zeit Bücher zu schreiben und den Leuten zu erzählen, warum man nicht kämpfen würde, obwohl niemand gefordert hat, dass man kämpft. und davon abgesehen sieht das Grundgesetz auch vor, immer aus Gewissensgründen den Kriegsdienst verweigern darf oder den Dienst an der Waffe verweigan darf.

28:22 Von daher, das sind alles auch so... Das sind nicht weniger hypothetische Annahmen die dort getroffen werden als die, die wir jetzt hier miteinander besprechen. Kann es sein dass das immer nur Weiße sind? Die sowas reden? also ich... Man kann uns wahrscheinlich nicht sehen wenn man das nicht als Video aufzeichnen.

28:39 Ich muss einerseits schmunzeln und zum anderen tue mich natürlich wahnsinnig schwer kann nur sagen, ich teile eine gewisse Beobachtung. Dass in ... Ich nenne es mal Wohlstands- gesättigten weißen Mittelschichtfamilien, wo man über viele Jahrzehnte, zumindest in Westdeutschland, Freiheitssicherheit und auch Wohlstand genossen hat.

29:02 Friedensdividende? Dass man die Friedens-Dividende als Familie eingesackt hat. Und jetzt wurde dann viele Menschen unter anderem aber eben nicht nur, Migranten und Zuwanderer, Menschen mit internationaler Biografie sich von Hinschlein sagen ich will dieses Land nicht verloren geben. Und ich will nicht dass eine russische Desinformationskampagne oder ein russischer Hybrid da kriegt der ja schon schalt findet Mit der Perspektive einer rechtsextreme Partei an die spitzen zu spülen.

29:33 Ich will dieses land dem nicht aussetzen und ausliefern und ich will es auch nicht Schlüssel fertig irgendwelchen Ja Rechtsextremen oder Russen übergeben dass das zu dieser hochgradig spannenden Konstellation führt, dass häufig dann eben progressive, wenn nicht sogar auch migrantische Menschen auf der einen Seite stehen um dieses Land militärisch zu verteidigen und auf der anderen Seite stehen dann eben progressive Mittelschichtskits- und Rechtsextreme in einem interessanten Bündnis zusammen.

30:07 Um mir zu erklären warum sie das... für falsch halten und sich selber zumindest irgendwie aus der Front nehmen würden, das nämlich mit einem bemerkenswerten Interesse jedenfalls zur Kenntnis. Wie war denn die Genese des Gedanken? Also gab es den Gedanken bei dir schon vor dem... ...Vierundzwanzigsten Februar-Zweißen-Zwei-Zwanzig oder kam es dann damit so langsam dieses Oh!

30:31 Es ist was anderes. Zeitenwende wird es ja auch in der Politik gerne genannt. Ich hab schon während der Kriegsinsverweigerung ehrlicherweise gehadert. Und ich hatte so eine kleine, flirrende Summe des Stimmers. Ich habe ja ... In den Grünen beim Parteitag auf der Bühne steht, sich anschreien lässt und dann fliegt irgendwann diese Farb-Bombe da in sein Gesicht.

31:00 Er plädiert für den ersten Kampf im Kriegseinsatz der Bundesrepublik in der Nachkriegsgeschichte und applaudiert dafür, um das Morden Jugoslawien zu beenden. Und es hat dort Völkermorde gegeben. Es hat dort horrende Dinge gegeben... ...und die Staatengemeinschaft hat sehr lange zugeschaut, hat sehr lang nicht viel gemacht.

31:22 Und wenige Jahre nach dem Völker Mord in Ruanda im Prinzip passiert dasselbe nun auf europäischen Boden. Ich habe mich schon damals gefragt, da hat der Typ doch recht? Man, er hat doch Recht! Und er sagt dann irgendwann auch polemisch und in Milosevic wollt ihr auch noch für den Friedensnubelpreis vorschlagen oder was?

31:45 Das ist doch der Punkt. Mir war schon klar, irgendwann kannst du nicht mehr nur reden. Irgendwann reicht Diplomatie nicht aus. Du musst militärisch eingreifen um das Leben von Menschen zu schützen.". Ich hab mich damals schon schwer getan mit dieser Ambivalenz aber für mich persönlich war trotzdem die Entscheidung ebenso wie ich sie getroffen habe.

32:06 Und dann kam tatsächlich der russische Einmarsch in die Ukraine und ich dachte, okay ja. Es gibt wirklich wenige Konflikte, die derart eindeutig zu bestimmen sind, wo es so einfach ist festzustellen... Ich habe auch einen langen Artikel mal über die Entwicklung der rossischen Machtkonstellation beschrieben und welche Rolle wir Deutschen dazu gespielt haben.

32:27 also Und dass der Kai Diegmer mit Vladimir Putin noch irgendwie in der Sauna war und er dem die Badehose geliehen hat, das hab ich sogar rausgelassen. Aber es gibt bis heute Bilder davon oder Videos auf YouTube wo Kai Diekmer und Nikolas Blohmann nach Moskau oder St. Petersburg fliegen und gemeinsam mit Vladimir Putin baden gehen.

32:45 Also ist völlig wild aus so einer Perspektive wie wir Deutschen uns zu all den Verhalten haben. Jedenfalls ... ist ja irgendwie klar, was da passiert ist. Mit dem Aufkommen von Vladimir Putin, der dann grossen Inschuldernasche legt, tieflis irgendwie bombardiert bzw. auch noch in Aleppo sich einmüllst vorher die Sowjetunion nach Afghanistan und diese Machtkonzentration, sowohl USA als auch die Sowjette Union später Russland versuchen durch militärische Mittel zu sichern.

33:26 Das kann man immer noch in irgendeiner Form mit so komplizierten politischen Verhältnissen diskutieren. Dass aber Panzer über die Grenze nach in die Ukraine rollen, dass dann Kiev beschossen wird? Dass auch die Krim-Annektionen, die vorher stattgefunden hat also... Das ist eindeutig. Und das ist vollkommen eindeutlich, und es ist ein klarer Bruch territorialer Integrität.

33:52 Es ist ein klarer Brucht des Völkerreichs. Dann sehen wir auch noch diese Bilder aus Butcher und Mario Polo-Marinca und alles das ... Diese offensichtlichen Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen! Und sich dann vornhinzustellen zu sagen ich mach halt nix oder ich liefere diese fünftausend verdammten Helme.

34:09 Da musste doch eigentlich als Deutscher sagen Das geht so nicht. Man kann sich nur in Grund und Boden schämen, wir müssen doch daraus irgendetwas ableiten für uns selbst, für unsere Kinder! Und wir müssen noch Antworten geben... ...und wir müssen auch einander oder uns selbst irgendwie am nächsten Tag im Spiegel anschauen können.

34:25 Wir müssen um einen geraden Gang durch die Welt gehen können. Und das geht nicht wenn wir nicht sagen, wir stellen uns an die Seite derjenigen, die angegriffen werden und Krieg erleiden. getroffen und auch betroffen gemacht. Und vor allen Dingen, du sagst es ja ... Das war im Februar, zwanzundzwanzig.

34:43 Drei Tage vorher sitzt Sarah Wagenknecht in der deutschen Talkshow und sagt, der Vladimir Putin wird doch niemals die Ukraine angreifen? Ja, es gibt diverse Leute, ne? Der einen Tag vorhin noch ... Ja, ja, sagt dann noch, das dauert vier Tage mit Waffenlieferung fünf Tage! Da denkste dir auch, ey ich versteh ja wenn ihr als Kinder immer zu nah an der Wand geschaukelt habt dass sie da irgendwie ein bisschen komisch werdet.

35:05 später aber kann doch nicht unsere publicistische Art sein, mit diesem wirklich offensichtlichen schweren ernsthaften Thema umzugehen. Solche Clowns in die Talkshows zu bringen damit sie ihren Scheiß in die Welt hinausdrücken können der offensichtlich auch noch dem Gegner den Kriegsgegner dem Aggressor an die Hände spielt.

35:28 haben die deutschen Medien irgendetwas daraus gelernt? Und solche Leute dann aus dem Verkehr gezogen, wenn sie irgendwie so einen Unsinn gestiftet und unshin geredet haben. Nein! Die finden weiter vollkommen unberührt statt und mir geht es gar nicht darum irgendwie zu känzeln oder sowas. Völlig wildes Wort.

35:46 aber mir geht's darum dass wir einfach mal Leute vorne hinsetzen die in der Lage sind diese Situationen aus einer wie auch immer gearteten professionellen von Expertise durchzogen an Erkenntnis Zu beleuchten und den Leuten das zu erklären statt irgendwie immer nur diesen Bullshit irgendwie da zu verbreiten.

36:03 So, das hat mich jedenfalls wahnsinnig aufkriegen. Das zweite und es ist ein sehr persönlicher Umstand, ist mein Vater sehr schnell, sehr krank geworden. Einiger war so jung, der ist dreiundsechzig Jahre alt und hat ja im Jahr zwanzivierundzwanzig noch gearbeitet und wurde dann halt immer kränker. und später stellt sich heraus der Estimente und jetzt sei im Pflegerad fünf bettlegrig.

36:28 Und ich habe mich gefragt nach zwei Jahren anderthalb Jahren sogar. Der hat im Jahr ist ja noch zur Arbeit gefahren mit dem Auto und unabhängig davon, was das für eine Krankheit ist wie schnell es gegangen ist. aber ich habe mich schon gefragt was mache ich denn mit dem falls es hier wirklich schwierig wird?

36:50 Und was machen in die ukrainischen Familien mit ihren Demenzkranken? Was machen sie dann mit den Pflegebedürftigen, ihren Kranken, ihren Kindern also den Menschen die offensichtlich nicht ihre Sachen packen und woanders hin fliehen können? Das kann doch nicht sein, dass wir versagen. Weißt du was? Ich schaue einfach nur, da ich meine eigene Haut rennte.".

37:10 Und es war ja schon ohnehin und das schreibe ich in meinem Buch auch wahnsinnig schwierig damit umzugehen im Krieg ins Sri Lanka die Angehörigen zurückzulassen zu fliehen. Es sind viele junge Familien geflogen mit kleinen Kindern, die dann offensichtlich dort nicht bleiben konnten. Die anderen Eltern, die Männer sind zurückgeblieben, um zu kämpfen.

37:31 Irgendwann war dann auch klar, dieser Kampf ist nicht mehr zugewinnen. In der Form ist dieser Kampf ganz verzogen und schräg und schief und ethisch-moralisch alles nicht mehr zurechtfertigen. Auf der einen Seite in dem Fall von Sri Lanka eine Sri Lankische Armee, eine singalesische Arme die Kriegsfahrer Ehebrechen verübt auf der anderen Seite eine terroristische Organisation, die dagegen Widerstand leistet.

38:00 dazwischen irgendwie die Zivilbevölkerung Wahnsinnig schwer. Und trotzdem, ich sehe meinen Vater und frage mich was passiert mit dem? sollte in irgendeiner Form es hier echt schwierig werden? Ich kann nicht gehen! Ich kann nur bleiben und kämpfen und verteidigen. Jetzt bin ich möglicherweise nicht mehr in Tauglichkeit grade zwei und da hat der Carlo vielleicht auch recht mit meiner körperlichen Konstitution aber ich finde...

38:30 Ich kann mich dem nicht entziehen. Genau Und es mussten noch nicht mal militärisch sein, aber sich in irgendeiner Form sozial oder gesellschaftlich gemeinnützig uneigennützig einzusetzen und sich zu engagieren. Das halte ich für richtig und das halte Ich für wichtig und ich sehe da keine Alternative zu.

38:47 Aber dazu muss ich meine Verweigerung nicht zurückziehen! Da kann ja zum THW gehen und sagen hier ist meine Nummer. wenn was ist ruf an? Auf jeden Fall! Warum hast du's genau so rum gemacht? Ähm...ich hab auch in der Polizei gesehen, dass eben diese Institutionen auch gestärkt werden muss. Und zwar Institution die ich und ich würde mich jetzt mal als progressiv liberalen Menschen bezeichnen, die mir nicht als erstes auf den Landkarte erscheinen.

39:21 Ich muss sagen meine Meinung und mein Image zur Bundeswehr hat sich enorm verändert. also ich war dem sehr skeptisch gegenüber eingestellt der gesamten Organisationen gegenüber, bin es zum Teil auch heute noch. Ich glaube die haben da manche Probleme eben noch nicht im Griff unabhängig von diesen ganzen Verurteilten mit der Personalgewinnung.

39:42 aber wenn man dann immer so die Schlagzeilen sieht von irgendwelchen Standorten der Frauenfeindlichkeit dem Rechtsextremismus und dem Rassismus das ist sicherlich nicht immer und überall bei allen so. aber es gibt diese Probleme. ja Die kriegen wir auch nicht in den Griff, wenn diejenigen, die möglicherweise befähigt werden.

40:03 Die möglicherweise einen neuen Impuls oder eine neue Perspektive mitbringen sich dann aus dieser Organisation herausnehmen und sich dem entziehen. Ich glaube es wird nicht anders gehen als das eben... ...die Bundeswehr genauso wie die Polizei die Bevölkerung in ihrer Vielfalt abbildet darstellt Und dazu gehört dann wahrscheinlich auch eine Person wie ich.

40:29 Ich finde es ganz spannend, was du gerade erzählst. Ich habe gerade viel recherchiert zu Finnland für einen anderen Podcast wo wir uns auch mit Bevölkerung und Gesellschaft im Ernstfall also Verteidigungsfähigkeit, Bevölkerungsschutz und sowas beschäftigen und in Finnland ist es tatsächlich das was du grade alles erzählt hast wie du's für dich siehst was du für dich entschieden hast was du einfach für Visionen hast.

40:51 wenn du das machst ist dort gesamtgesellschaftlich relativ selbstverständlich. Dann machen wir ein Prozent eines Jahrgangs ein Wehrdienst, ganz selbstverständlicher war auch nie ausgesetzt oder so eben weil sie die ganze Zeit schon diese russische Bedrohung vor der Nase haben. also wir hatten ja auch im Winterkrieg wahnsinnig zu leiden unter den Russen haben eine über tausend Kilometer lange Grenze mit denen und naja also haben daraus halt ihre Schlüsse gezogen.

41:18 und gleichzeitig das finde ich so spannend daran ist Finnland jetzt das neunte Jahr in Folge, das glücklichste Land der Welt gewesen bei World Happiness Report. Und die haben ein großes Vertrauen ineinander in den Staat. also es ist überhaupt gar kein Gegensatz sondern im Gegenteil des geht Hand und Hand bei denen dass sie eben sagen so hey das was wir hier haben das ist einfach etwas was wir auf jeden Fall verteidigen wollen Koste es, was es wolle sozusagen.

41:47 Und das finde ich halt so eine ganz andere Mentalität. Dann gucke ich hier nach Deutschland denke ... Da haben wir aber noch einen weiten Weg vor uns! Also ich würde zumindest ein leichtes freundliches Fragezeichen dranmachen ob die jetzt alle so glücklich sind weil sie alle zur finnischen Armee gehen.

42:05 hast du auch nicht behauptet? Ich wollte es nur irgendwie anzeigen. da sind glaube ich so unterschiedliche Sachen die gleichzeitig stattfinden. Aber weißt Du das Vertrauen in den Staat das Vertrauen in eine kluge politische Führung, das Vertrauen in eine Gemeinschaft zu der alle gehören. Und wir hatten drei Innenminister-Infolge die erklärt haben, der Islam gehört nicht zu Deutschland.

42:28 Eben! Ja und jetzt stellen wir fest ja aber es sind genau diese Migranten auf die wir zählen und zäheln müssen wenn wir dieses Land gegen äußere und innere Bedrohungen verteidigen müssen. Ich will gar nicht, dass es so polimisch klingt. Aber bisher habe ich noch keinen einzigen Wahlkampf erlebt, wo es nicht darum ging, irgendwas gegen Ausländer und Arbeitslose zu formulieren.

42:54 Der letzte Bundestagswahlkampf sitzt also an Friedrich Merz bei einer Pressekonferenz und die Frage ist, fühlt er sich gebunden an Grundgesetz um das europäische und internationale Recht und das Völkerrecht? Und er sagt, da steht alles in Frage! Was soll ich dazu sagen?! Also was soll ich dazunoch machen?!

43:15 mehr als es für den Stern aufzuschreiben und zu sagen, dass ich da echt große Probleme mit habe. Geht ja gar nicht! Und unabhängig davon das natürlich ganze Gesellschaftsgruppen, ganze Bevölkerungsgruppen aus diesem Gedanken des Gemeinsamen wie explodiert werden wir sprengen und nicht mehr über das Stadtbild und was alles gegeben hat... Da haben mir selbst CDU-Mitglieder erzählt, dass sie kurz davor waren irgendwie die Partei zu verlassen.

43:40 Ich hab auch darüber, habe ich für den Stern geschrieben. Schwarze Polizistin, migrantische muslimische Soldatinnen was das mit denen macht wenn die das hören? Das ist ja auch noch mal etwas. Aber du sagst doch etwas und das meine ich mit der politischen Führung Du musst Vertrauen darin haben dass sie das Richtige tun.

43:57 Wenn du jemanden hast Der sein politisches Leben damit gepflastert hat da sei niemals Neue Staatsschulden aufzunehmen bereit ist und am ersten Tag Also quasi noch vor seiner Amtsanführung, dass größte Schuldenpaket in der Geschichte dieses Landes zusammenschmürt. Da musst du ja doch irgendwie sagen, das wird dann schon ein bisschen schwierig mit dem Vertrauen.

44:23 Und das ist vielleicht auch so ein ganz wichtiger Aspekt? Das ist kein schönen Wetter und verteidigt Menschen, mit denen man nicht einer Meinung ist und verteidet Menschen die einen möglicherweise selber nicht in diesem Land sehen wollen. oder es musste die CDU ein junges Mitglied rausschmeißen, das Muslime vergasen wollte.

44:47 Die verteidigen wir alle mit weil wir anderen höheres Ziel glauben wer auch immer wie er ist. aber ich glaube es zumindest. Ich glaube daran dass Wert und Würde für alle Menschen gelten Das Freiheit für alle menschen gilt das körperliche Unversehrtheit Und dass alle Grundrechte gegen den Staat und für die einzelnen Menschen für alle Menschen gelten, unabhängig davon wie eklig die sind.

45:08 Unabhängige davon, wie nah oder fern ich mich entfühle und für diese Dinge einzustehen ist für mich schon auch wichtig. Das kann nicht beim THW, das kann nicht bei der Freiwilligen Feuerwehr, das werde ich nicht so in einem Krankenhaus im Pflegedienst oder irgendwie in einer Kirchengemeinde. Aber es geht eben auch in der Bundeswehr.

45:27 Und nach allem wo ich mich mit auseinander gesetzt habe, auch diese sehr kritische Auseinandersetzung zum Afghanistan-Einsatz Da muss ich wirklich sagen, das hat mich enorm berührt. Was dort von Soldatinnen, von Offizieren, von Generälen formuliert wurde bis zur Kante was möglich ist an Kritik einer politischen Führung.

45:48 Das fand ich schon bemerkenswert und ich finde auch bemerkswert wenn es zum Beispiel ... Also die Bundeswehr hat nach hundert Jahren gefühlt ihr Handbuch neu geschrieben, ihr Führungshandbuch... Und ich finde das wahnsinnig klug, was da drin steht. also empfehle ich auch wirklich jedem zu lektüre ich hab das alles aufgeführt, mein Buch.

46:06 Und stelle fest krass! Da sind ganz schön viele Menschen viel, viel progressiver als das was wir irgendwie vom verteidigungspolitischen Sprecher im schlecht sitzenen Anzug aus konservativen Parteien zu haben bekommen. Wie ist es? Versuchst du absichtlich Leute zu inspirieren dir das vielleicht zu tun oder ist das einfach Zufall weil mich zum Beispiel hattest durchaus inspiriert was du da machst?

46:33 Also ich bin keine Werbefigur für die Bundeswehr und wenn mir jemand gegenübertritt und sagt, ich find den Laden scheiß. Und ich mach jetzt was anderes sinnvolles, dann würde ich sagen hervorragend go for it macht das. Hauptsache sind frei! Du machst irgendwas von dem du überzeugt bist also ja. Und gleichzeitig merke ich aber auch... Ich bin wahrscheinlich der einzige der all diese Gedanken hat und auch diese Widersprüche in sich trägt und vielleicht auch irgendwie der Meinung ist.. Ich kann auch eine gewissensentscheidung revidieren Und ich gestehe mir selbst zu und auch ihm anderen, dass man nach zwanzig Jahren in einer veränderten Weltlage zueinander Entscheidungen kommen kann.

47:09 Ich bin ganz ehrlich so wahnsinnig viele Bücher wo es genau darum geht nämlich anzuzeigen. Es gibt krasse Ambivalenzen und trotzdem bin ich der Meinung das Menschen die sich in welcher Form auch immer als Reporter oder Journalisten Zu einem Parteitag begeben das die körperliche Unversehrtheit zu erwarten haben und ich bin auch der Meinung, dass Menschen zu schützen sind die mir nicht wohl gesonnen sind.

47:34 Und diese Ambivalenz habe ich das Gefühl, das fehlt häufig. Und gleichzeitig als jemand, der migrantisch ist, progressiv ist damals verweigert hat aber heute dann eher sich dieser Institution Bundeswehr wieder annährt. Das glaube ich... ...ist in der Form und auch so wie ich es empfinde oder aufgeschrieben hab eher neu und deshalb dachte ich, äh.. Ich mach da mal tatsächlich einen größeren Text raus Und wer mag, kann mir beim Denken zugucken und mitlesen.

48:05 Ich unterstelle jetzt mal, dass du immer noch ein religiöser Mensch bist? War das schwierig ... den neuen Pazifismus in deinen alten Glauben zu integrieren oder umgekehrt? Also ich hab mich immer schon dort getummelt... Du bist Protestant ne? Ich bin evangelisch, ja. Ich hatte an der Stelle gesagt, die richtige Religion.

48:33 Das lassen wir mal machen. Aber ich hab mich immer dort herumgetrieben ... wo es nicht so leicht war irgendwie also... Ich widme da auch mehrere Kapitel dieser Fragen. Also wie die amerikanische oder die schwarze Bürgerrechtsbewegung in den USA den Glauben für sich nutzt? Wie während der Sklaverei sowohl Sklavenhalter, die Weißen als auch die Fasklaften.

49:01 Die Schwarzen den selben christlichen Glauben haben und ihn in welcher Form auch immer in ihrem Leben nutzen und ihm anhängen was ja was ja auch irgendwie wahnsinnig ist muss man ja ehrlicherweise sagen. dann dasselbe mit der südafrikanischen handlikanischen kirche wo auch das der bürgerechts bewegung hilft sich zu sortieren, zu organisieren.

49:30 Auch die Gewaltfreiheit zu artikulieren. und ich meine wir haben auch in Deutschland einen ganz interessanten oder wir haben viele spannende Verhältnisse gehabt was das Thema christliche Religion betrifft. aber ein spannendes Verhältnis war eben im Zuge des nationalen Nationalsozialismus versuchte die nationalistische Führung die evangelische Kirche zu unterwandern Synodal oder presbyterial, synodal organisiert ist.

49:59 Das musst du erklären? Achso pardon! Also Kirchen wählen Kirchenleitungen wie so eine Art Elternvertretung einer Schule und die organisieren an den Kramen und meistens ist der Pfarrer Teil des Presbyteriums einer Gemeinde. also es gibt eine Art gemeindeforstand der wird gewählt unter den Menschen in der Gemeinde.

50:20 Wie eingetragen dafür ein letztlich Achso, genau. Die juristischen Verhältnisse kann ich gar nicht genau begründen? Ich dachte eher auch die strukturell, wie so in einem Verein halt. Da gibt es jede Menge Mitglieder... Da gibt's dann Vorstand ... Also Kirchen sind ja Körperschaften des öffentlichen Rechts, also von daher... Jedenfalls gibt es dann irgendwie diesen sogenannten Gemeindeverstand oder dieses Presbyterium in der Erfängdischen-Kirche.

50:43 und aus diesem Presbytherium wiederum gibt es größere Repräsentationsgremien Die heißen Synoden. Wie Kreis-Synoden, Landes-Syndoden und ne Bundessynode oder die eine große Synode... Und das sind dann im Prinzip wie kleine Parlamente in denen dann die Entscheidungen getroffen werden. also die evangelische Kirche ist bis zur Unerträglichkeit föderal organisiert.

51:08 sie ist gewissermaßen parlamentarisch aber vor allen Dingen in einem starken Kontext der Mitbestimmung organisiert so dass eben Menschen wählen können wer die Belange der Kirche bestimmt oder auch repräsentiert. Das ist natürlich ganz wunderbar, weil es eben nicht so ein Zentralstaat gibt also im wahrsten Sinne des Wortes bei den Katholischen Glaubensgeschwistern wo dann aus Rom irgendetwas dann bestimmt wird.

51:34 und dann gilt das für alle... Für die Weltkirche. Es hat aber auch den Nachteil dass du diese Kirche in der Form halt unterwandern kannst, weil du keine zentral gesteuerten Dokumen hast. Das heißt wenn du Extremisten hast und wie es bei den Nationalsozialistinnen eben der Fall war dann unterwanderen die erst die sogenannten also die Presbyterien darüber dann die Synoden usw.

51:58 Und das haben sie versucht auch teilweise erfolgreich versucht bis dann irgendwann die einen Die eben nicht von diesen deutschen Christen, also den Nationalsozialisten unterwandert waren. Sich von den anderen losgesagt haben und dann einen eigenen kleinen Verein gegründet haben das war die sogenannte bekennende Kirche.

52:17 Genau! Und die bekennene Kirche...und darüber habe ich mein Examsarbeit geschrieben beziehungsweise über eine Frau, die im Zuge der bekennenden Kirche sich nicht nur für die kirchlichen Belange sondern auch für die Sicherheit, für die Interessen der Nicht-Aria in Deutschland eingesetzt hat. Das war Elisabeth Schmitz.

52:39 Es gab mehrere Frauen, die das getan haben, Maga Meusel und Elisabet Schmitzz. Und Elisabett Schmitzt. da wurde historisch viel gearbeitet und sie ist dann irgendwie gerecht unter den Völkern geworden, etwa Schämen im Jahr ... ... um zehn, glaub ich. Ich finde es deshalb interessant alles anzuzeigen, weil auch die Kirche ja unter Druck ist.

52:56 Damit ist der Glaube auch unter Druck und das Christentum ist unter Druck. Die Frage ist wie du dich zu all diesem Ding verhältst? Wir haben sich die Christen damals verhalten. Und es gab wenige, die tatsächlich etwas gemacht haben und einer von ihnen war Helmut Golwitzer, der am Sonntag nach den Pogromen im November ... ... auch an die Kanzelgestellerin gesagt hat, also das war eine sehr kritische Predigt im Rahmen dessen was ihm möglich war ohne dass ihn die Nationalsozialisten abgeholt haben.

53:26 Die Predigt ist bis heute noch da. Das war eine predigte Schimpf- und Schande jetzt in der Gemeinden wahrsten Sinne des Wortes Libiten gelesen. Aber jemand anderes hat noch etwas getan. Und zwar der evangelische Theologe Dietrich Bonnhöfer, der ist eben ein Schritt weiter gegangen und hat angezeigt ja es reicht nicht die Opfer unter dem Rad miteinander zu verbinden und ihnen eine Glaubens- und Heimstätte zu geben.

53:49 Manchmal muss man den Rat auch in die Speichen greifen und bekundete damit und rechtfertigte damit eben auch Den Anschlag auf Adolf Hitler um diesen tyrannen Mord Zu verüben damit die Verhältnisse und das Land und die Kirche einandre werden. Weil dieses Maß an Menschenverachtung, an Tötungen und Ausgrenzung und an Menschlichung für ihn eben nicht mehr mit dem Christlichen Glauben zu fallen waren.

54:17 Und es hat mich immer interessiert – nicht so sehr weil ich da jetzt freudestrahlend auf Gewaltausübung durch Christen gestoßen wäre, sondern eher dass sich da Menschen wahnsinnig schwergetan haben mit den Verhältnissen, die sie vorfinden, dass sie sich gefragt haben wie gehen Sie um damit Wenn größere höhere Mächte, wenn Institutionen, wenn Länder zu deren Gehorsam die Bibel ein Jahr verpflichtet in Römer Kapitel thirteen eins.

54:47 Wenn sie sich gegen den Menschen selbst wenden und dann musst du eine Entscheidung treffen und die kann ja auch irgendwie niemand abnehmen. aber Sie können auch christlich begründet sein. Das heißt man kann aus dem christlichen Glauben einen gerechten Krieg ableiten. Man kann zumindest eine wehrhafte Position ableiten, in der du nicht annimmst und zulässt, dass ein Staat ... Eine staatliche Macht oder eine staatlichen Institution Morde verübt.

55:24 Völkermord verübet. Blutvergießen verübte. Und dich dem entgegenstellen und zwar auch gewaltvoll. Ein Podcast beenden mit Völkmords! Ich red die ganze Zeit und dachte halt doch Maas Maul. Ich bin gerade so ein bisschen geplättet, weil das aber auch sehr tief gerade ging. Ich soll euch das mal brechen mit was völlig weltlich ihm noch ...

55:52 Ja, brech mal! Es hat grad etwas von Lurio, ne? Katrin sagt doch auch mal was... Ja eben, also das ist aber normal dass ich irgendwie nicht ständig das Wort ergreife und hinterher sage, nee war doch in Ordnung Jetzt mal wieder zurück ins Weltliche. Was hältst du eigentlich von der Wehrpflicht?! Das ist ja auch so die Diskussion, die gerade im Zuge dieser Diskussion ist.

56:12 Ich will dich für dieses Landsterben-Debatte aufgekommen. Also zuallererst muss ich sagen, ich kann das sehr gut verstehen. Dieses Land überschlägt sich nicht unbedingt damit die Interessen junger Menschen und der... Jüngeren Generationen in den Blick zu nehmen. Der älteren auch nicht, so dürfen die ... Boah!

56:30 Der ältere doch deutlich mehr als der jüngeren? Es ist jetzt nicht unbedingt so, dass man sagt hey unbedingt werden wir zusehen das ihr eine Lebenswerte Welt vorfindet in der ertricklichen Temperaturen und lebensfähige Temperaturen herrschen. also die kleben sich da alle seit zehn Jahren auf der Straße Rufen uns zu, dass wir was tun müssen.

56:53 Weil sonst irgendwie die Temperaturen durch die Decke gehen und plötzlich hast du vierzig Graden. alle Wunder an sich wie das gekommen ist. Also das ist ja auch echt völlig Banane. Und dann siehst du irgendwie es wird einer Psychotherapie gespart Es wird eine Kinder- und Jugendpsychiatrie gespart An der Schulbegleitung für behinderte Kinder.

57:09 Das BAföG soll nicht erhöht werden. Das ist wirklich VÖRLICH VÖRLICH Wirre. Was also? oder? es ist eben nicht Wirre sondern man hat das Gefühl es ist Teil eines Kalküls Wo du einer demografischen, demokratischen Mehrheit das Wort redest. Nämlich den Älteren oder den Alten und dann eben in diesem Windschatten auch noch irgendwie den wahnsinnig reichen und vermögendem, den es ja nicht entkrankt geht sondern irgendwie.

57:37 wir drehen eigentlich den Rentner noch irgendwie die Pfandflaschen ab bevor sie da irgendwie Grundsicherung erhalten weil erst sollten Milliarden dann Millionen eingespart werden. Und jetzt sagt Kassen Linnemann Ja wird wahrscheinlich kostet wahrscheinlich noch mehr, als es vorher war. Aber dafür ist das Gerechtigkeitsempfinden der Menschen wiederhergestellt und alle Menschen auf der Straße tippen sich mit ihrem ausgestreckten Zeigefinger langsam an den Sternen.

58:01 Also das ist wirklich seltsam um es mal irgendwie freundlich zu formulieren. Und dass in diesem Zusammenhang wo die Infrastruktur zerfällt und wo du eben nicht in Bildung investierst, wo du nicht darin investierest, dass wir dieses Land attraktiv machen für... Fachkräfte für Innovation und Forschung und Entwicklung, all das.

58:23 Sondern dass wir lieber irgendwie ein Unternehmen pämpern, dem ich selber sieben Jahre angehört habe, das lieber einen Betrug von Abgasuntersuchungen investiert als in moderne Antriebstechnologien. Und dann wundern bei uns, dass die jetzt hunderttausende Mitarbeiter entlassen müssen weil die Chinesen irgendwann auch gesagt haben weißt du was?

58:40 ne komm lass mal behalt deine Autos! Wir machen die selber. und jetzt... Ich hab mein Büro im Bochum an der Königsallee. kannst Du dann irgendwie nachverfolgen wie Linienbusse von BYD durch die Gegend fahren. In Bochum, dem Herzen von Kohle und Stahl einer Stadt in der Autos gebaut wurden! Wir haben ein Opelwerk hier.

59:00 In dieser Stadt fahren chinesische Linienwurste durch die Gegend, die weinen nicht klimatisiert und mit WLAN- und Doppelverglasungen ... Da fahren sie auch noch voll elektrisch! Mir erzählt ja immer der Jürgen von nebenan. Das geht ja gar nicht. Dann stelle ich mal fest, dir offensichtlich hat die Bogestra, die Bochengelsenkirchener Straßenbahngesellschaft festgestellt, du kannst tausende Menschen am Dach vollelektrisch durch die Gegenbewegen.

59:24 So... Wenn das irgendwie die Art und Weise ist, wie wir mit allem umgehen. Auch der Zukunft umgehen, unserer Wirtschaft umgehen unseren Innovationsfähigkeiten umgehen dann kann ich doch junge Menschen verstehen, die sagen ganz ehrlich Ich hab da einfach keinen Bock drauf! Ich will es nicht Und ich will auch nicht mich irgendwie zum Booman erklären lassen Zum Boom-Mann erklären lassen von einer Boomer Generation Die offensichtlich sich zero für mich interessiert.

59:48 und da finde ich Kann man auch so ein bisschen demütig sein als Mensch der so die vierzig überschritten hat. Denn denjenigen, die nach uns kommen, denen wird es noch deutlich schlechter gehen. Ja also das ist auch das was ich vorhin mit Finnland meinte, ne? Das sind natürlich... Die nordischen Länder sind generell sehr viel stärker an Umverteilung zum Beispiel interessiert.

1:00:11 gucken dass die Infrastruktur läuft. Die Kommunen sind viel stärk finanziert. Also da beginnt ja bei uns das ganze Drama immer, dass die Kommunen überhaupt kein Geld haben und das ja aber das ist was die Menschen an Wirtschaft auch wirklich in ihrem Alltag merken. Also das da ja auch tatsächlich, ich glaube schon dass es zusammen gehört dieses Gefühl von der Staat ist für mich da und ich bin für den Staat da so.

1:00:37 also es ist ein Geben und Nehmen und da bin ich ganz bei dir. Ich sehe das gerade auch sehr sehr skeptisch wenn an allen Ecken und Enden nur gekürzt wird. über Umverteilung darf man ja hier nicht mal reden. Also es ist ja wirklich so, dass ein CDU-Mensch – ich habe seinen Namen schon wieder vergessen – neulich meinte, nee also Umverteilungen, wir müssen jetzt wirklich aufpassen das ist schlecht für die Wirtschaft.

1:01:00 ganz pauschal keine Argumente nichts einfach ganz pauschal. Und das läuft so ein bisschen auseinander. Wie willst du denn Zusammenhalt herstellen in einer Gesellschaft? In einem Staat gleichzeitig überall gekürzt wird außer bei denen es eigentlich richtig gut geht, die also wirklich kein Problem haben.

1:01:24 Ich sehe das ja tatsächlich auch so ein bisschen zweideutig. Also wenn du keine Kolas kannst du dir auch nicht ausgeben? Der Staat ist jetzt keine schwäbische Hausfrau aber der Staat muss trotzdem irgendwie haushalterisch halbwegs klug mit den Dingen umgehen, die man ihm zur Verfügung stellt und da sind ja nun mal die Steuern, die wir zahlen So.

1:01:46 Und gleichzeitig muss man auch sagen, wenn du nur aus Derität machst immer nur kürzt die Infrastruktur verrotten lässt und die Bildung irgendwie abhängig davon machst wie der Geldbeutel der Eltern aussieht dann kannst du auf der anderen Seite aber eben auch keine. also keine Produktivität, keine wirtschaftlichen Erfolge, keine Umsätze.

1:02:11 das kannst du halt nicht herstellen. Du musst also Grundsätzlich dafür sorgen, dass dieser Staat wirtschaftlich handlungsfähig ist. Dass er Innovationen herstellen kann das Forschung und Entwicklung passiert Und ich sage das wirklich egal ob man mir zuhört oder nicht. aber Wir haben nicht viel anderes als Produkte und Dienstleistungen die unseren Hirnen entspringen.

1:02:33 Was anderes haben wir einfach nicht. also wir Haben keine bodenschätze wir haben nicht die schönste mode wir haben Nicht das leckerste essen. gut das wetter wird jetzt ein bisschen besser. Wir sind nicht die Werkbank der Welt, also es gibt nicht viel was in dieses Betriebsmodell. Der Bundesrepublik einzahlt außer Die Menschen haben gute Ideen und sie entwickeln Produkte und Dienstleistungen häufig industriell.

1:02:59 jetzt geht's irgendwie mehr in Richtung Dienstleistung Und verkaufen uns in die welt So. Und wenn die Leute aber sagen, ja weiß ich nicht mit SAP will ich vielleicht auch nicht mehr in Zukunft? Weil ich habe irgendwie andere Mittel und Lösungen und irgendwie mit VW will ich auch nie mehr. Da hab' ich irgendwie andere... ...und jetzt wollte ihr uns schon das siebte Kohlekraftwerk verkaufen haben wir eigentlich auch keinen Bock mehr!

1:03:18 Das ist ja toll, dass ihr so gerne Nukleerkraftwerk aus den Fünfzigern hier abfahrt. Aber ihr habt mir noch nie erklärt wohin der ganze nukléere Müll hinkommen soll und dafür habt ihr irgendwie auch keine Baupläne, die ihr mir mitverkaufen könnt. Da muss ich doch sagen es einfach ein Betriebsmodell Dieser Bundesrepublik kaputt.

1:03:35 Und da muss ich doch investieren und ich muss da überlegen, wie kann es in Zukunft aussehen? Und wenn das Thema Klima irgendwie so groß wird, dann kann ich doch überlegen ,wie kann ich wettbewerbsfähig sein beim Thema Netze, beim Thema Speicher, bei dem Thema Elektromobilität, beim thema Wärme usw. Das ist ja... Das verbietet uns doch keiner!

1:03:57 Ich raff's einfach nicht! Da ist immer so als ob das Verboten wäre Nachhaltigkeit in Geschäftstüchtigkeit zu überführen. Dafür zu sorgen, dass du irgendwie zu den Chinesen, Indern, Japaner, US-Amerikaner und Südamerikaner was weiß ich wohin gehst? Und sagst, hör mal, ich hab hier ein neues Produkt! Da ist genauso wieder das Alter aber es stinkt halt nur nicht... ...und deine verschmockten Innenstädte kriegst du auch damit im Griff.

1:04:19 Stattdessen kommste dahin und ungelogen lobbyieren wir lieber in anderen Ländern, dass sie Verbrennerverbot zurücknehmen. Das machen die Chinesens zwar immer mit. beim dritten Mal sagen so weißt du woher kommt. Bleib einfach zu Hause, ich entwickle den Scheiß selber. Und so kommen die Chinesischen BYD-Linienbusse in Bochum zustande.".

1:04:36 Wenn du das feststellst und dann siehst irgendwie es gibt nur Hyopsbotschaften ... Überall werden hunderttausend Arbeitsplätze gekillt ja offensichtlich nicht in diesen super innovativen Industriezweigen sondern dort wo man einfach die Sachen alle verpennt hat. und dass man da jetzt bei den Elektroautos ausspart weil man offensichtlich nicht in der Lage war bezahlbare gute elektrische autos herzustellen und dass die sich jetzt in dem konkurrenzkampf befinden mit einem chinesischen markt wo man natürlich super unfair ideenklaut staatskapitalismus irgendwie walten lässt irgendwie merkte flutet.

1:05:12 Aber das wussten wir doch alles schon vorher. er kann so was machen. zweitens hätten wir das selber genauso gutmachen können. Es gibt ja den sogenannten Altmaierknick bei den Solarpanelen. Wir waren ja führend und plötzlich ... Es gibt zwei Altmaerknicks, der zweite Altmaerknick ist bei den Windkraftanlagen.

1:05:28 Nur der Solarknick war so groß dass man den zweiten immer wieder vergisst. Ja, man kann das doch mal, wir lobbyieren noch eh den ganzen Tag rum? Da kannst du irgendwie in die Richtung ... Das ist das Problem! Wenn du wirtschaftliche Entscheidungen zu einem Kulturkampf machst, wenn es dann plötzlich heißt der Robert Habe kommt in dein Heizungskeller und eigenhändig reißt er dir die Heizung raus um dort irgendwie aus Gründen die niemand versteht Wärmepumpen zu installieren.

1:05:57 Und die kosten dann dreihunderttausend Euro? Die kosten dann vier Komma sieben Millionen Euro das Stück Ne, dreihunderttausend. Die Zahl hat tatsächlich irgendein CDU-Politiker in irgendeem Interview gesagt, sie gehörst ein dreihundertausend Euro? Ja das ist so wie mit dieser ausländischen Familie. die hat siebzehn Kinder und lebt in München in der Innenstadt und bekommt keine Ahnung ... ... siebenundvierzichttausende Euro vom Jobcenter im Monat.

1:06:21 So sieht es nämlich aus! Und das ist natürlich auch der Normalfall... Ja klar! Deshalb müssen wir da auch irgendwie die Sätze kürzen weil die ... Keine Ahnung. Das ist ja Weißt du, das Problem ist ja dieses Land und dessen Demokratie. Und dessen Repräsentation beruht hier darauf, dass erwachsene Menschen sich miteinander unterhalten und erwachsenen Entscheidungen treffen?

1:06:45 Wir sind mündige Bürgern! Irgendein Punkt musste den Leuten auch dem Ball zurückspielen und sagen, sag mal, habt ihr sie noch alle?! Ja, das frage ich mich täglich. Geht doch einfach mal normal miteinander um, läst normale Zeitung, hört zu, liest auch mein Buch oder irgendwie irgendwas statt immer nur auf den... einfachstmöglichen Billing-Kampagnenlink zu klicken.

1:07:06 Denn so kann es ja nicht werden. und wenn wir das fünfmal machen, dann irgendwann feststellen toll, wir haben fünf mal hintereinander Parteien gewählt, die uns versprochen haben, dass wir die Ausländer alle aus dem Land kehren. Und wir haben fünftmal Parteien gewillt, die sich versprochen hatten, dass Florida Rolf kein Geld mehr von uns bekäuert.

1:07:22 Und trotzdem ist dadurch die Brücke in Lüdenscheid immer noch kaputt oder der ... Bahnhof in Stuttgart nicht gebaut, oder was weiß ich? Dann merkst du irgendwann so eine kognitive Dissonanz. Dass du dir denkst, ja irgendwie, egal was ich mache, das wird hier halt nichts statt dass dann irgendwie auch etablierte demokratische Patan sich von den Hinstellen sagen, hör mal Helmut!

1:07:43 Das geht so aber einfach nicht. Es wird jetzt für ne kurze Zeit blöd, aber dann wird es halt besser. Das ist jetzt halt so... Das ist ein Satz, den wünsche ich mir seitlich politisch denken kann und Den hab ich noch nie gehört. Und das ist Kindergarten, was gerade passiert? Dass sich Menschen nicht trauen und nicht mutig sind in politischen Führungspositionen vorhanden zu stellen und sagen, wir werden entbeerungsreiche Jahre haben!

1:08:11 Nicht nur bei den Ausländern und den Arbeitslosen, sondern überall. Es tut uns einfach leid. Wir gucken, dass diejenigen, die am meisten darauf angewiesen sind auf öffentliche Daseinsfürsorge, Solidarität und soziale Verhältnisse dort am wenigsten gespart wird. und dort, wo man am meisten ... ich will nicht sagen rausholen kann.

1:08:30 Dort, wo es irgendwie auch funktioniert? Da machen wir jetzt mal was, das bedeutet Erbschaftssteuer, Vermögensteuer. Weißt du in Bayern gab's diesen Fall, wo diese Familie sich zu zerstritten hat. Ja, ja. Mediaten steuern! Und dann haben die vergessen oder zeitlich mehr hingekriegt ihre komische Steuerspanne Stiftung zusammenzuzimmern.

1:08:47 Dann haben sie vier Milliarden Euro an den Staat überwiesen. Das ist die größte ... Das ist der eigentlich normale Fall, wie Erbschaftssteuer in Deutschland aussehen könnte. Wir hatten das Glück, dass die alle nicht miteinander gesprochen und sich gegenseitig bekriegt haben. Dadurch ist transparent geworden, wie eigentlich die Erbschraftsteuer aussehen könnten, wenn wir den Leuten nicht diese komischen steuersparen Stiftungen irgendwie ... zu lassen würden.

1:09:16 Das sind ja sogar noch die legalen Möglichkeiten, dann läuft ihr an eine Bro-Hilke jetzt irgendwie seit Wochen und Monaten durch dieses Land und erzählt hey wir haben echt ein Problem weil einfach Banken per Cum-Ex hunderte Milliarden Euro aus diesem Land rausnehmen und keine Sau interessiert sich dafür.

1:09:30 stattdessen wird beim Opa mit den Pfannflaschen gespart um bei dem behinderten Kindern auf dem Weg zur Schule der kriegt sie doch einen Kollaps bei. und dann kommst du auf die fantastische Idee den jungen Menschen zu sagen weißt du was? Ich verpflichte dich jetzt mal, dieses Land mit der Waffe zu verteidigen, dass exakt gar nichts für dich tut.

1:09:47 Keine Ahnung! Ich halte das nicht so für eine fantastische Idee... Was ist denn von all dem jetzt eigentlich das Fazit, Steven? Ich gehe jetzt Schnaps trinken. Anders hält's es ja nie aus. Da hast du mir den Ball auf einen Elfmeter-Punkleger drin. Sehr gut. Ich würde sagen, vielen Dank Steven Anpalaggan.

1:10:12 Immer wieder gerne! Danke für die Einladung! Danke Holger. Das war unser Gespräch mit Steven AnPalaggan. Hintergründe zu seinem neuen Buch und zu den Themen, die wir in der Sendung besprochen haben findet ihr in euren Shownotes. Feedback und Kommentare könnt ihr uns auf wochendämmerungen.de hinterlassen.

1:10:34 Leider habe ich es dieses Jahr vor unserem Urlaub nicht geschafft drei Personen für unsere Sommerinterviews zu gewinnen. Darum macht die Wochendämmerung Zum, ich glaub, dritten Mal in elf Jahren. hat irgendjemand mitgezählt. Na jedenfalls wir machen kurz Pause! Wir setzen ausnahmsweise einmal aus und am siebten August sind wir wieder frisch erholt für euch da.

1:10:56 also bis dahin.