"Katherina Reiche wird nicht verhindern können, dass Wärmepumpen sich durchsetzen" mit Stephan Dörner

0:02 Haus eins, wir machen Podcasts. Willkommen zum ersten Sommerinterview der Wochendämmerung! Wir haben uns mal ein bisschen Auszeit und auch Urlaub gegönnt aber natürlich nicht ohne vorher für euch Interviews mit spannenden Menschen aufzunehmen. Und heute ist Stefan Dörner zu Gast. Stefan Döner den kein Neugier und ich vor allem von Twitter Aber auch als Journalist war nämlich unter anderem beim Handelsblatt beim deutschen Ableger des Wall Street Journals und bei T-III, wo er sogar Chefredakteur war.

0:54 Inzwischen ist der Kommunikationsberater für, wie er sagt, Impact Unternehmen – was auch immer das ist! Was es ist und warum er ein Newsletter gegen Doomscrolling schreibt? Alles das besprechen Holger und ich in der kommenden Stunde mit Stefan Dana. Viel Spaß! Du bist Berater für Impact-Unternehmen, habe ich gerade anmoderiert.

1:23 Erzähl mal was das genau für Unternehmen sind. Impact-Unternien Der Name Impact ist natürlich sehr anfällig für Bullshit Bingo. Das ist uns auch sehr bewusst. Also Impact ist eigentlich alles und nix. Wir haben es hier und so definiert, dass wir sagen, wir wollen nur für Unternehmen arbeiten von denen wir unterm Strich was halten.

1:43 Und das sind Unternehmen, von denen die glauben, dass sie sich für die Gesellschaft irgendwie etwas Positives bewirken würden. Das kann natürlich jetzt viel sein. theoretisch also könnte auch augmentieren Siemenschaft Arbeitsplätze oder so. aber wie wir das definieren ist halt, dass Sie ökologisch sozial oder gesundheitlich etwas P positives bewirkt?

2:07 Ob das der Fall ist, das stimmen wir intern ab mit einer anonymen Abstimmung. Und deswegen sagen wir es ist hochsubjektiv. was Impact ist dessen sind wir uns bewusst und unser Antwort darauf ist einfach eine anonyme Demokratie. also dass wir sagen okay Mehrheit hier also einfache Mehrheit im Unternehmen sagt finden wir gut wollen wir unterstützen.

2:28 Brauchen solche Unternehmen die einen positiven Beitrag zur Gesellschaft gleichen brauchen die eine besondere Art der Öffentlichkeitsarbeit? nicht so generell. Also ich würde sagen, das was wir im Kern dann machen ist ja Kommunikationsberatung mit Umsetzung mit dem Schwerpunkt PR also klassische Medien weil wir halt auch teilweise Ex-Journos sind.

2:50 Was spannend ist für Redaktionen ist glaube ich... Ein bisschen unabhängig von dem Thema, bringt das jetzt Impact oder nicht? Also es ist manchmal ein bisschen einfacher mit Impact zu argumentieren. Aber die Zeiten haben sich auch so ein bisschen geändert in dieser Hinsicht als sie angefangen haben. Das war ... Wir haben am Zweiundzwanzentzten-Zwoten-Zweindzwanzig gegründet und waren beim Montage als Putin die Ukraine überfallen hat.

3:13 Und das war eine andere Zeit. also... Es war natürlich in Vierlei hinsichtlich einer anderen Zeit aber es war auch eine andere zeit was das Pilsche Klima und das gesellschaftliche Klimaan ging Und solche Themen wie Nachhaltigkeit und Ökologie waren damals gesellschaftlich noch angesagt. Es gab mehr VCs zum Beispiel, Venture Capitalists die in Klimaunternehmen gezielt investiert haben.

3:40 Es war natürlich generell ein Umfeld wo Kapital billig war. Das war noch vor den Zinser-Höhungen also die Abfolge war ja ungefähr so. Also Russland befällt die Ukraine, die Gaspreise gehen rauf, dass wir in alle anderen Preise rauf für die Energiepreise gestiegen sind. Das heißt, wir haben Information und das heißt die EZPR gesagt, oh Gott!

3:59 Wir müssen die Zinsen erhöhen.". Und dadurch war Kapital nicht mehr im Überfluss vorhanden und dann haben ja die ganzen VCs umgestellt auf unsere Unternehmen. jetzt plötzlich profitabel werden über Nacht. Gleichzeitig ist halt dieses Gesellschaftsklima gefühlt für mich sehr stark geschwankt von okay, wir überlegen mal wie wir unser Klima noch retten können global zu... Jeder ist sich selbst der Nächste und wir müssen nämlich gucken, dass wir wieder nach vorderkommen als Deutschland.

4:31 Weil wir haben Rezessionen und da zumindest mal ein paar Monate Rezition gehabt und so was. Und das haben wir natürlich schon auch gemerkt. also Was für Unternehmenfinanzierung bekommen Mit welchen Anbeziehungen? Was die Leuten erzählen, was Investoren auch erzählen. Also viele in diesem Bereich der Neubauenergien machen exakt dasselbe wie vor der Zeitende.

4:51 Sie machen dasselben Aber Verkaufensheiter kann das. Also auch gegenüber den Kunden übrigens, also irgendwie du kannst Geld sparen. Früher war vielleicht, du kannst Gelbsparen und du tust es für die Umwelt. jetzt ist halt einfach, Du kannst Geld Sparen aber am Ende geht's schon immer noch darum. was sind Kernbotschaften?

5:12 Die dem Unternehmen helfen die Geschäftsstrategie umzusetzen? Und was ist interessant für Redaktionen? Wo finden wir die Schnittstelle dieser Art der Arbeit ist? für Impact-Unternehmen würde ich sagen genauso wie für alle anderen Unternehmen. Was ich schon kenne, ist die Gemeinwohlökonomie. Da habt ihr dann wahrscheinlich auch einige Schnittstellen oder?

5:32 Wir haben aktuell kein Unternehmen das offiziell gemeinwohl orientiert ist. Also wir haben Unternehmen, die alle schon keine NGOs sind als schon gewinnorientiert sind. Aber halt im Thema unterwegs sind, wie zum Beispiel Energiewende. und für die Energiewände brauchen wir eine Digitalisierung der Stromnetze.

5:55 Ein Beispiel von unseren Kunden, also wir beraten z.B. die SmartMeter-Initiative gegründet von einigen Ökostromanbietern, die dafür sorgen dass in die Haushalte in Deutschland die Smartmeter kommen. und die Smartmeters sind eine Voraussetzung dafür das es finanzielle Anreize gibt den Stromdanz verbrauchen wenn er im Überfluss vorhanden ist, dank erneuerbarer Energien.

6:17 Deswegen günstig sind das in Grünes. Also es heißt hier kommt ökonomisches und ökologische sozusagen zusammen. Und wir haben ein Unternehmen Share als Kunden die ja Sozialunternehmen sind aber auch diese eine gewinnorientierte GmbH. Die haben nicht diese Gemeinwohl Orientierung. Ich glaube Gemeinwoll Orientierung darf auch Gewinnen machen Wenn ich das richtig bekomme.

6:40 Aber dann bist du da besser von mir jetzt nicht tatsächlich, also... Ich hatte mich damit nur noch in der Tiefe beschäftigt bei mir gesagt, dass sie einfach auch nicht als Kunden hatten. Ja! Ich finde es total spannend wie Du grad gesagt hast, da kommt Ökologie und Ökonomie zusammen. Je länger ich mich mit beiden Beschäftigern, also ich komme ursprünglich so ein bisschen mehr von der grünen Bewegung hat mich erst mit Ökologie beschäftigt in den letzten Jahren aber immer mehr mit Ökonomi desto häufiger denke ich.. Das heißt das kommt zusammen.

7:07 eigentlich geht das ja sowieso Hand in Hand, oder? Also aktuell ist es so. Die großen Decarbonisierungen, die gerade stattfinden und die finden tatsächlich jetzt Stadt im Ökonomien wie China zum ersten Mal so dass China weniger als CO²-Ausstoß hat als in Jahren davor trotz Wirtschaftswachstum und trotz Bevölkerungswachstum usw., diese Decarbonisierung funktionieren weil sie ökonomisch sich lohnen.

7:36 Also hier kommt das zusammen. Das muss natürlich nicht immer so sein und zwar nicht in allen Phasen der Geschichte, aber dort wo wir jetzt große Fortschritte sehen passieren die nicht aus ökologischem Gewissen meiner Auffassung nach sondern weil es sich lohnt und es gibt momentan auch da gibt's auch aktuelle Studien dazu.

7:55 es gibt keine günstigere Energie als die Konverzonen. aus PV Wind- und Großbatterien schaffen wir pro Kilowattstunde den günstigsten Strom und das ist der Grund, warum jetzt weltweit überall massenhaft bevor ausgebaut wird. Was lohnt sich denn noch nicht? Was ich noch nicht lohnt ist zum Beispiel unsere große Herausforderung im Bereich Biodiversität Landwirtschaft.

8:23 also wenn mir so weiter wirtschaften wie bisher was die Landwirtschaft angeht dann werden wir in ein zwei Jahrzehnten überall veröhnete Böden haben. Und die intensive Landwirtschaft auf eine exzensive Landwirtschaft umzustellen, dafür gibt es aktuell keine ökonomischen Anreize. Das ist etwas was ohne ein staatlichen Eingriff gerade einfach nicht passiert.

8:44 selbst viele Biolandwirtschaftbetriebe sind de facto intensive landwirtschaftsbetrieber. Was ist der Unterschied zwischen intensiven und einem extensiven Landwirtschaftspotrieb? Achtung, ich bin kein Experte für das Thema. Ja man sagt das immer so nix, ja extensiv da stehen die Kühe draußen rum und es ist irgendwie vielleicht schärfer abgegrenzt?

9:07 Also wie ich's verstanden habe, wie gesagt bin wirklich ein Expertschwersthema. also wie ich es verstanden hab' ist halt eine intensive Landwirtschaft nicht darauf ausgelegt dass jetzt in den nächsten zwei Hundert Jahre auf dem selben Grundstück soweit ergehen kann werden. eine exzensive Landwirtschaft hat drauf ausgelegt, dass sich die Böden erholen Also letztlich, dass es irgendwie eine regnative Landwirtschaft ist.

9:27 Aber mal zurück zu deinem Feld, das ja dann doch eben sich stärker auf das fokussiert was wirtschaftlich sinnvoll ist würdest du denn sagen? Weil das habe ich in den vergangenen Jahren immer wieder das Gefühl gehabt die Politik wird uns nicht aus der Klimakrise retten aber die Wirtschaft könntest vielleicht einfach aus wirtschaftlichen Interesse dann tun Ja also natürlich würde ich's mir anders wünschen.

9:49 Was jetzt die Politik angeht Politik global gesehen, insbesondere natürlich mit Donald Trump in den USA und durchaus jetzt auch gerade in Deutschland hat es definitiv nichts die Priorität Klimakrise zu bekämpfen. Im Bereich der Energieerzeugung für den Bereich Strom kann ich sagen sind die ökonomischen Kräfte so stark dass nicht einmal Trump und Merz verhindern dass wir dekarbonisieren.

10:18 Selbst die Öl vor der Programme von Trump und so weiter werden es nicht mehr verhindern, dass viele und Staaten wie Texas jetzt sehr stark auf PV setzen, weil's einfach das günstigste ist. China macht ja sowieso schon lange seine eigenes Ding hat einfach auch erkannt, dass das Zukunftsinustrien sind und macht da einfach eine Industriepolitik, die geostrategisch natürlich auch ist und sicherlich nicht aus rein ökologischen Interessen sondern auch einfach um diese Industrien zu dominieren, wurden da langfristige Entscheidungen getroffen die einfach dazu führen dass China sich sehr stark dekarbonisiert.

10:55 Aber das ist eben jetzt der Bereich Strom und Energie ist noch deutlich mehr natürlich als nur Strom. also es ist so ein Fünftel. nur, wo haben wir auch ganz viel Verkehr also Lkw ganze Logistik usw.. Da werden auch ökonomische Faktoren dazu führen, dass wir elektrifizieren. Weil es einfach viel günstiger ist mit Pkw und Lkw-Elektris zu fahren als Dinosaurier zu verbrennen.

11:25 Flüge sind noch so ein Bereich da wird es schwieriger. also da haben ja... Es gibt so Ansätze mit Elektroflugzeugen aber haben natürlich sehr schwere Batterien usw., das ist eine etwas andere Rechnung. Machen aber jetzt vielleicht zu. natürlich PKW und LKW auch nicht so viel aus in der Gesamtrechnung.

11:45 Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich. industrielle Verwendungen von fossilen Brennstoffen, Öl- und Gas usw., in Hochöfen... Da ist es auch nicht unbedingt im Selbstmord. Die berühmte Prozesswärme. Ja genau weil da kann man auch nicht alles elektrifizieren also Wärme zum Beispiel das auch. also Darmpumpen sind einfach absolut konkurrenzlos Billige als Gas oder irgendwas anderes.

12:07 Also selbst wenn Reiche da jetzt richtig viel Scheiße baut, was sie gerade tut, würde es nicht verhindern das Wärmpumpe sich durchsetzen. Schon jetzt zwei Drittel der Neubauten nutzen Darmepumpen, weil's einfach das günstigste ist im Betrieb und es wird auch immer krasser, die darunter steht zwischen Gas- und Wärmpumpe, weil einfach weniger Gas verbraucht wird, dadurch hast du höhere Netzkosten.

12:28 also pro Kilowatt wirst du einfach bei Gas immer höhere Preise zahlen mit der Zeit und bei Stromwüste immer weniger zahlen, weil die Energien günstiger wird dank PV-Wind. Und Großbatterien zumindest wenn jetzt nicht politisch noch verhindert wird dass wir Großbaterien bekommen was man kann auch so ein bisschen so aussieht.

12:47 aber ich glaube ob da langfristig werden die Batterien auch inszenz kommen. Aber ja genau industrielle Wärme usw. Da kannst du nicht alles spezieren und dafür brauchen wir diesen grünen Wasserstoff tatsächlich, wenn wir dekarbonisieren wollen. Den ja ein paar Verrückte in PKWs kippen wollen! Wo kommt daher der Wasserstoff?

13:09 Kannst Du das schon sehen? Siehst Du schon so bisschen die Zukunft? also wer haben Verträge mit Norwegen? soweit ich weiß dann gibt es interessante Partner auf dem afrikanischen Kontinent, die da vielleicht different werden könnten. wo spielt er die Zukunft? Naja, also eine Antwort darauf ist ja und das wird noch nicht in großem Maße gemacht.

13:30 Aber momentan regeln wir ganz viele Windkraftanlagen zum Beispiel ab wenn wir zu viel Stromnetz haben oder auch BV-Anlagen. natürlich könnte man dort vor Ort diesen Strom dann nutzen statt den Teuer abzuriegeln um grünen Wasserschaft zu produzieren. Ich glaube wir werden perspektivisch Unmengen an Energie haben die wir nicht verbrauchen können Weil wir natürlich diese Schwankung haben bei Wind und PV.

13:57 Und genau die Lerner, die du genannt hast, wie fand das auch? Es wird aber absehbar so zumindest wenn man jetzt die ganzen Frauen rüber strühen sich anschaut usw., es wird nicht genug grünen Wasserstoff geben. Also das sind auch alle Gründe warum ist... Vollkommen unsinnig ist, mit Wasserstoff irgendwelche Autos zu betanken.

14:19 Macht ja auch niemanden mehr ernsthaft oder? Es gab jetzt die aktuelle Statistik! für die Pkw-Zulassung im letzten Monat, da wurde ein Wasserstoff betrieben. Das war wahrscheinlich die bayerische Landesregierung, die irgendwie die hoch subventionierte Wassertustofftankstelle um die Ecke am Leben halten will?

14:41 Ja also wahrscheinlich ein Testplatz oder irgendwas, aber es ergibt ökonomisch und ökologisch... Auf keiner Ebene sind Autos mit Wasserstoff zu betanken. Ich weiß auch nicht, es muss irgendwelche Lobbyinteressen gewesen sein, die diesen Flow in den Kopf von Leuten wie Christen Lindnern gesetzt haben?

14:58 Ja das ist halt eine schöne... Man muss sich keine Metapher für Energie zuvor ins Auto überlegen sondern man hat irgendwie alles was man so kannte. ne Die Zapfpistole, da kommt eine Substanz rein. diese Substanz macht Wärme und Vortrieb. Ich vermute mal, dass solche Leute wie Christian Lindner trotz ihres doch recht jungen Alters da einfach auch schon in einer gewissen Denkwelt gefangen sind aus der sie sich nicht so richtig gut befreien können.

15:24 Ja ich habe es halt mit Emotionen zu tun. Wenn man so zuhört was Sogysalinda oder Ulf Porsche hat auch über mich Oldtimer sagen, das ist einfach emotional. also die wollen etwas verbrennen, die wollen Brum-Brum machen und die wollen aufs Gas drücken und dann muss da irgendwas explodieren emotional, also technisch und ökologisch macht das doch keinen.

15:47 Deswegen gibt es doch jetzt auch schon, oder gibt's es tatsächlich? Oder ist das nur etwas was man überlegt hat Elektroautos die diese lauten Geräusche machen? Ja, also Porsche macht das glaube ich. zum Beispiel Wenn die nach innen diesen Lärm machen, das wäre ja super. Dann können die Jungs ihr Gebrumme und Geknatter haben.

16:12 aber ... Emotionen spielen eine große Rolle in der Politik. Immer wissen wir, es braucht man auch Gesichtler nicht schön reden. Jetzt auf dem Weg hierher, also nach Hause in der S-Bahn habe ich mal wieder ein bisschen Blue Sky so durchgeschrollt und das war wirklich das klassische Doomscrolling was ich da gemacht hab.

16:29 Also ich bin mit ziemlich schlechter Laune aus der S Bahn ausgestiegen und ich habe nicht viele Posts gesehen. aber was gerade so passiert macht mir einfach auch schlechte Laune. Also merke ich auch jetzt von Woche zu Woche, wenn ich die Wochen der Möhren vorbereite. Du hast ja eine Newsletter, das ein bisschen das Gegenkonzept sein soll also so ... Die positiven Emotionen anregen soll.

16:52 Anstelle von Doomscrolling erzähl mal ein bisschen wie das gehen soll angesichts der politischen Lage trotzdem eine Hoffnung zu behalten? Ja, das war natürlich auch in erster Linie Selbstschutz. Weil ich natürlich selber auch ein Hassaneter Doom-Squaller bin und sich die politischen Lage aus meiner Sicht auch immer weiter verdüstert hat.

17:14 Und ich aber eben gleichzeitig auch durch Kunden unter anderem... Aber auch weil ich eben vieles an Medienverfolge immer wieder sehe naja also auf der Seite von Wissenschaft, auf der Seite von Energiewende, technischen Fortschritten und so weiter gibt es dann doch eben eine ganze Reihe von positiven Nachrichten.

17:33 Und so habe ich den Impact Newsletter gegründet wo ich jetzt einfach mal sammeln. Es ist wirklich in allererster Linie ne Sammlung von ganz vielen positiven nachrichten. Davor noch so eine Zusammenfassung zu einem großen Thema, was ein bisschen eingeräumt wird Ja und das ist wie letztlich auch so ein bisschen einen Selbstschutz, weil ich mache das Doom Scrolling natürlich auch weiterhin.

17:57 Also das habe ich noch nicht ganz lassen können. Jetzt war nicht mehr auf X oder Twitter sondern auf Mastodon Blue Sky und so gibt es ja auch genug zu Doomscrollen. Ohja! Aber ich finde es einfach wichtig auch gerade wenn man sich politisch interessiert und für die Welt interessiert nicht in so einen völligen Zynismus zu verfallen, der naheliegt irgendwie angesichts vieler Entwicklungen sich doch immer wieder zu erinnern.

18:28 Nein es ist nicht alles scheiße und komplett hoffnungslos! Und das geht ja nicht nur um die Energiewende. Das ist schon ein Schwerpunkt weil da sind einfach sehr viele positive Nachrichten, die wie ich schon besprochen alt einfach ökonomischer Natur sind was sie einfach am meisten lohnt. aber es gibt auch politische Entwicklungen finde ich die man mal beleuchten kann und die gar nicht so negativ sind.

18:48 Beispiel sage ich meine jetzt gerade Prominent habe alle mitbekommen natürlich der Wechselung an dass man ein Po-Op her dort an der Spitze ist oder nicht komplett kuppt ist oder zumindest. Ein bisschen? Ja, wir wissen zwar nicht wie kuppte aber das Schlimmer als Orban ist schwer auf jeden Fall. Aber es ist ja auch an sich finde ich eine positive... Geschichte, dass wir als Europa jetzt diese Notwendigkeit durch Trump natürlich mit dem Holzhammer eingeprügelt bekommen.

19:19 Aber letztlich was dahinter steht ist glaube ich langfristig eine gute Sache, das wir als europa überlegen. naja vielleicht sollten wir uns doch ein bisschen unabhängiger machen von diesen ungegebenbaren USA. Das hat etwas Faustisches oder? Ich bin einen Teil jener Kraft die stets das Böse will und stets es gut schafft.

19:37 also das is... Ja Ich finde das ein bisschen unangenehm, da Goethe irgendwie zu exhumieren für sowas. Aber den Eindruck habe ich auch zunehmend der uns in die richtige Richtung treibt. Genau und zu diesem Thema faustisch kann man ja auch sagen jetzt der von Trump unter anderem mit initiierte Iran Krieg ist wahrscheinlich seit Covid der krassste Klimaschutzprogramm was wir hatten also die geschwiegenen Benzinungarspreise seitdem führen auch dazu, dass die kommunisiert wird aus ökonomischen Gründen.

20:11 Ja fand ich auch total spannend. also das immer wieder auch Kommentare gelesen international vor allem in den internationalen Medien die sagen das was da jetzt gerade losgetreten wird an wirklich Transformation an tatsächlicher Wende weg von den Fossilen, das kann man jetzt auch nicht mehr zurückholen.

20:29 Also ich meine Trump versucht ja immer wieder durch fadenscheinige Peace Talks und durch komische Abkommen die dann aber doch nicht halten und man beschieht sich dann doch weder in der Ölpreis schießt doch wieder in die Höhe. also es ist ja nichts bisher noch immer noch nichts vom Bestand weil sie auch total erstaunlich finde dass nicht zurückzuholen ist.

20:52 Also auch für ihn nicht, er schafft das einfach nicht da den Deckel wieder drauf zu machen auf diese Büchse der Pandora, der Erneuerbaren letztendlich, die er sich selber aufgebracht hat als wahrscheinlich größter Lobbyist für Kohle und Gas in den USA? Ja also ich finde es generell, Trump ist eigentlich so eine tragische Figur in mir Hinsicht.

21:12 Also seine große Angst und dass was ihm überhaupt an die Macht gebraucht hat, meiner Meinung nach Abstieg eines Figurmoons, also dass die USA eben nicht mehr jetzt wie im zweiten Hälfte des ganzen Jahrhunderts so die die unstreitbare Weltmacht waren dann insbesondere noch dem diese Wettunion halt weg war.

21:30 Und und jetzt dieser Aufstieg von China hat ja letztlich glaube ich stark dazu beigetragen das sich die Bevölkerung an die Vergangenheit klammert. ne? Make America great again! Also es ist ja eine vollkommene Versuch, so eine goldene Vergangenheit wieder herzustellen. Socht doch ja um Gilded Age! Genau und bei dem Versuch beschleunigt er letztlich diesen Niedergang.

21:54 Also China steht da so gut wie nie. vielleicht zu den USA würde ich sagen Und diese ganzen Versuche die alte Öl illustrieren usw. nach vorne zu bringen führen jetzt unter anderem eben dazu dass die erneuerbaren noch attraktiver werden, weil die Strasse von einem Muss. Die Molas haben sich wahrscheinlich nie vorstellen können, dass sie mal so ein Geschenk bekommen, das sie dieses Nadel erkennen und welche Macht sie darüber haben.

22:26 Spannend finde ich auch, dass du in deinem Newsletter geschrieben hast. Ich erzähle hier auch ständig... Wir hatten jahrzehntelang mal Demokratisierung in der Welt. Es gibt da auch die entsprechenden Berichte, zum Beispiel von Freedom House, die eben gucken Autokratisierungs-Tendenzen und Demokratisierungstendenzen.

22:41 wie ist es denn so global gesehen? Und ich habe auch zu denen gehört habt ihr gesagt haben naja nachdem wir sehr lange Demokratisierungen auf der Welt hatten ist es ja Zeit in Richtung Autokratie und hab' ich bei dir gelesen dass es erste Anzeichen gibt das ist ein Ende der Autokratisierung geben könnte.

22:59 erzähl mir ein bisschen dazu. Ja, also Ungarn ist natürlich anders als diese Prominentenbeispiele. Aber ich glaube die Aktativität von Autoritarismus singt wieder... Also das sagt ihm auch dieses Studio und einer der sichtbarsten Niedergänge ist glaube ich gerade Putins Russland. Also Putin hat seine Verbündeten weitgehend verloren.

23:27 selbst bei Russland steht nicht mehr Unerdingbar an der Seite von Russland, es gibt eine ganze Reihe von Regierungen die abgewählt wurden. Die die Russland freundlich waren und wir haben alle ja sehr viel Angst gehabt vor diesem Riesen-Russland. natürlich das einste was noch bleibt sind diese Sanatomwaffen.

23:51 aber sie haben eigentlich allen anderen Kanton aus der Hand gegeben weil Sie lassen sich militärisch gerade von einem deutlich kleineren Staat Im Schach halten. die drohen Angriffe jetzt bis nach Moskau reichen und sind sehr sichtbar dafür. Also diese Idee, dass ein autoritärer Staat einfach gut der Größe und auch der Größen der Armee einen kleineren Knitzwing kann das hat die Ukraine durch ihren... sehr, sehr ein Tab von Abwehrkampf eben infrage stellen.

24:25 diese Weltsicht. Dass es einfach geht. Der Iran auch allerdings? Ja gut nicht weil da irgendwie eine Demokratie verteidigt wird. Gleichzeitig scheint komplett Südamerika rechts gewählt zu haben. Ich glaube die Menschen sind ja niemals global in Einrichtung. Nachhinein wird immer ganz viel drauf geschaut und dann wird sozusagen eine große Erzählung konstruiert, die in einer oder anderen Richtung geht.

25:01 Aber de facto ist ja die Welt immer chaotisch. Das Ende der Geschichte war auch nur bei uns. Es gibt neben der Decarbonisierung, also neben der Erderhitzung gibt es den zweiten Megatrend künstliche Intelligenz. Guckt ihr da auch hin? Also habt ihr auch mit eurer Firma? Habt ihr auch Kunden, die KI machen, die die Welt verbessern oder geht das überhaupt nicht.

25:24 Ich bin selber persönlich sehr interessiert an dem Thema. Schauen wir das sehr genau an. Wir haben keinen Kund aus dem Bereich. also natürlich wird KI eingesetzt wird er übereingesetzt aber originär im Bereich KI unterwegs ist keine unserer Kunden. Aber natürlich schaue ich mir das sehr Genau noch als Externalist und finde es extrem spannend was passiert Und teilweise eben auch besorgniserwegen.

25:50 Also der Energieverbrauch dieser Technologie ist ja bekanntermaßen enorm, ich sehe allerdings gar nicht als so kritisch an dass wir als Europa jetzt nicht eines der führenden Foundation Modelle haben zum Beispiel. Was sind die Foundation Modellen? Das sind diese allgemeinen großen umschw… Diese allesum spannende Modelle wie Bekanntermaßen von Claude, von Gemini, Google und OpenAI, GVT.

26:20 Also die nicht spezialisiert sind sondern die sagen alles beantworten können oder sollen zumindest. Es gibt aber eben jetzt zum Beispiel Ansätze wie Domänspezifisches Wissen von Unternehmen in Europa lokal ein Modell trainieren, ein Lock-N-Source-Modell z.B., um dann das zu kombinieren, also dass das Modell dann eben auch noch das Domänen-Spezifische Wissen kennt und damit kann man auch ganz viele ... ganze Wertschöpfung heben.

26:51 Ohne das mal jetzt sozusagen ein Führendes Foundation-Modell einsetzen muss.". Das heißt? Man hört ja immer wieder vom KI-Wettrennen weltweit und wir sind abgehängt und da gibt es ja auch so ein paar Doomsday-Szenarien für Europa oder auch Deutschland. Da würdest du nicht mitgehen! Also es stimmt natürlich schon, Europa, wir haben Miss Troll aus Frankreich und es ist irgendwie so ein Kingsley Koppers auf Platz Achtzig oder so.

27:16 Der Foundation-Modell spielt tatsächlich nicht ganz oben mit. Das ist schon richtig! Ich glaube halt dass die Ökonomien dieser Modelle ist ja noch nicht gefunden. Also diese altgrüßen Foundationmodelle Anbieter machen riesige Verluste, subventionieren das gerade extrem und die Unternehmen haben ja schon gegen gesteuert.

27:36 also es wurde teilweise riesige Tokenmengen verbrannt und Junior ist nicht mehr eingestellt. Und da gibt es ja schon jetzt ein Backlash, weil das einfach nicht ökonomisch ist. Wenn jetzt zu den echten Preisen die als Kosten entstehen bei den Anbietern der KI, wenn die so abgerechnet werden würden, die Tokens dann der White Coding auf dem Morgen wahrscheinlich sende oder so... Also ich komme gleich vorbei aber Aber dann wäre es wirklich weniger, deutlich weniger.

28:08 Ich hab tatsächlich gestern mit einem Kollegen geredet der meinte er geht fest davon aus dass das vielleicht bis Ende des Jahres Anfang nächsten Jahres so was noch kostenlos sein wird aber nicht mehr lange. Ja also die Unternehmen müssen umstellen. jetzt sie haben alle ihre Börsengänge schon durchgeführt oder vorbereitet Und dann werden irgendwann die Misstoren darauf schauen, auf die Rechnung und dann wird ich glaube auch dieser KI Boom in dieser Form auf jeden Fall erstmal vorbei sein.

28:34 Also wir haben auch da so eine Ökonomie, da gibt es Leute, die sich besser auskennen aber wie Nvidia immer wieder es schafft irgendwie durch Tauschgeschäfte von ihr kauft jetzt ganz viel Hardware und dafür kaufen euch ganz viele irgendwelche Tokens ab oder so. Das ist eine Art Perpetuum-Mobile der KI-Ökonomien zu bauen.

28:54 Das ist halt auch endlich natürlich. Denkst du, dass... Also die... Die Spanne zwischen dem was diese großen KI-Firm, die Foundationmodellanbieter ausgeben und was sie für Preise auf... Also selbst wenn die Hälfte der Menschheit so ein Basispaket für fünfzehn Euro im Monat sich klicken würde, die würden doch trotzdem ihr Geld wahrscheinlich gar nicht reinkriegen oder?

29:20 Ist das...? Was passiert, allen auffällt, dass das keinen Sinn ergibt. Ja dann gibt's einen Platz in dieser Diablaser ne? Also was bleibt denn übrig? Wir waren ja beide dabei um die Jahrtausendwände als Manfred Krug angefangen hat sich zu schämen. Was bleibt dann über? Damals blieb ja ganz viel Glasfaser im Boden liegen... Aber die hält auch da ist ich Jahre.

29:48 Die Grafikart von Nvidia halt zwei Jahre. würde ein ganz süß Server Rechenzentren halt stehen bleiben. Also die sind natürlich da und wenn ja zum Beispiel das XAI-Unternehmen von ihrer Mast, hat der schon seinen Grockmodell nicht verkauft am Markt? Und die vermieten dass er jetzt zum Beispiel an Claude weil die noch den großen Demand haben.

30:12 Wenn es wirklich schlagartiger zu kommen sollte, dass Unternehmen vor allen Dingen als Unternehmen machen, die ja wenn überhaupt umsetzen... ... bewarten, schädt GBT-Fünfzehn Dollar im Monat. Das ist ja alles Kleinkramen, wenn man die Kosten dagegen hält. aber... Wenn jetzt Unternehmen auf der ganzen Welt irgendwie in den nächsten Monaten oder Jahr oder Jahren mitbekommen okay?

30:33 Wenn wir für die Token das bezahlen was sie wirklich eine Herstellung quasi kosten durch Energiekosten dann ist es nicht wirtschaftlich. und wenn das eingerichtet Dann ist ja auch diese ganze Infrastruktur da also die ganzen Karten die da irgendwo drin stecken und dann würde vermutlich Schon der Preis auch wieder sinken.

30:50 Also das ist ja so eine Sache von einer guten Nachfrage, wenn diese Rieseninfrastruktur da steht und nicht genutzt wird... ...wird sich natürlich einfach auch billiger. also ich denke da wird schon irgendwie einen Markt geben. Der wird sich auf irgendwas einpendeln und die Tokens werden halt irgendwie zu einem Marktkreis finden.

31:07 aber ich glaube dass die Mistoren, also die in oben in EIL zum Beispiel investiert haben, die werden ihr Geld nicht widersehen. Also es seien jetzt mit dem Kett des Börsengangs, oder wie? Ich würde sagen IPO und dann sind die schon mal befrieden. Also hat ja bei SpaceX auch sehr gut funktioniert... Genau also genau!

31:21 Die Frage ist, wen beißen die Hunde? Also das sind wahrscheinlich jetzt so lange diese Blasen voll nach den IPOs platzen werden gesagt, die Mestoren sein, die zum Börsenwagen gekauft haben. Also die werden ihr Geld da nicht wieder sehen. Die frühen Mesturen von Open AI haben wahrscheinlich noch Glück dass sie Blase erst danach platzt.

31:39 Kannst du für Dover erklären was Tokens sind? Ach, wäre eine gute Frage. Also es sind quasi die Abrechnungseinheit einfach dieser Modelle. Das ist glaube ich nicht mal irgendwie... Es wird einfach wildkürlich von denen festgelegt das jetzt der Verbrauch von einem Toben ist eine Währung. Du hast einen Code den du schreiben willst und das verbraucht dann irgendeine Anzahl von Toben und das könnte natürlich genauso gut Doppelt so viel oder halbsoviel sein, das ist ja völlig willkürlich von den Anbietern festgelegt was ein Token ist.

32:19 Aber das ist im Grunde eine virtuelle Währung für KI-Rechenzeit sozusagen. Verstehe ich. Also könnt ihr auch einfach einen Dollar hinschreiben und nicht irgendeinen Token... Okay. Warum machen die das? Ist es irgendwie ein PR Trick? Ja, gute frei also das kann ich nur spekulieren. aber ich denke es geht darum dass das ist auch so ein bisschen wie spiegelt wahrscheinlich dann wirkt auf psychologisch wenn du tausende von toppen hast dann ist es wahrscheinlich weniger schmerzhaft zu verlieren.

32:51 Als wenn du gerade die Rolle hast nämlich anders. Ich würde erwarten dass ich rechenzeit kaufe weiß nicht hundert stunden pro monat oder irgendwie sowas. und aber ja okay ja das ist ja so. in Zeiten dieser klaut immer alles ein bisschen schwierig. was ist jetzt? Eine Stunde von Bas ist ja alles virtualisiert und es gibt ja nicht den einen Rechner die nur kauft, sondern du kaufst ja irgendwas sehr abstraktes am Ende.

33:16 Aber ich will gerne noch mal zurückkommen zu dem was Du gesagt hast also dass wir in Europa das vielleicht auch anders machen könnten und gar nicht so darauf angewiesen sind es genau so auf die Beine zu stellen. Siehst Du da schon etwas im Horizont? Also generell jetzt nicht nur im Bereich KI sondern auch so ein Stück weit digitale Souveränität nenne ich das einfach mal europäischen Firmen?

33:38 Ja, also ich sehe schon einiges. Was passiert ist, schreibe ich auch in meinem Newsletter. Es gibt eine ganze Reihe von Regierungen, Behörden usw., die zumindest mal teilweise umstellen. Also die Microsoft-Office durch Liebeoffice ersetzen. Das ist so ein sehr plakatives Beispiel, was aber auch wirklich mit vielen Ländern?

33:58 in Frankreich passiert das. In Schleswig-Holstein passiert es. In München sieht's jetzt wieder. solche Pläne hat die mir ja schonmal dass wir alles gehabt haben und dann wieder zurückgegangen sind. Also sowas gibt es relativ viel, aber es ist natürlich wenn man sich das so im Gesamtschau anschaut immer noch alles klein kramen.

34:16 Es ist schon so, dass wir ... Das sind eben Cloud-Ambienter die quasi in der Illusion ... unbegrenzt Rechenkapazität von heute auf morgen bereitstellen können, ne? Du brauchst morgens irgendwie das zwanzigfache und klickst bei Amazon AWS. Und dann hast du's sofort! Und diese Hyper-Skader da gelten halt aktuell nur Google, Amazon, Microsoft... ...und Alibaba als die Ampere, die das wirklich in diesem Umfang anwenden können.

34:46 Aber es gibt auch hier in Deutschland Hetzner zum Beispiel... Die Boom. oder in Frankreich glaube ich ist der Of OHA der Anbieter, Ufa Haag-Cloud die ja wie Geschäftszahlen haben. Die alle Rekorde brechen aufgrund von Souveränitätsbestrebungen. also die Nachfeige nach europäischen Cloud-Anbietern und Cloud usw.

35:10 ist schon höher als sie zuvor. Also das Problem ist schon erkannt in der Masse der Industrie und auch der Behörden. soweit da ist es immer noch nicht angekommen. Und was ich auch mal sehr putzig finde, ist so diese Reaktion auf der US-Anbieter darauf. Also dass jetzt irgendwie auch Amazon ja schon vor langer Zeit angefangen hat dann irgendwie Server nach Frankfurt zu stellen und das haben wir schon im Jahr zwölfund vierzehn gemacht oder Microsoft dann irgendwie auch das Thema Serialität entdeckt.

35:38 Das ist natürlich fadenscheinlich. also ob die Server in Frankfurt stehen oder in San Francisco ist am Ende für diese Frage juristisch Kann die NSA durchgreifen? Kann Trump den Kill-Switch klicken, irrelevant. Also wenn am Ende ein US-Präsident sagt so bitte schalte denen mal die Server ab dann können sie auch in Freien Wort stehen.

36:04 das ist egal. da gibt es einen Durchwürfsrecht nach Cloud Act aus dem USA und das ist also das ist eigentlich egal. Da frage ich mich immer ob die Leute das einfach nicht wissen. also kennen die das nicht. wird denn da quasi dann wirklich ein X für einen U vorgemacht, indem er sagt naja unsere Server stehen ja in Europa oder ist das einfach noch zu wenig Alternativen tatsächlich?

36:32 Also ich habe auch eine Firma letztendlich. Wir haben auch gesagt wir stellen auf jeden Fall um und möchten da überhaupt gar nichts mehr mitzutun haben weil es einfach eher auch ein Sicherheitsrisiko ist ab irgendeinem Punkt oder auch ein finanzielles Risiko ist. Deswegen verstehe ich tatsächlich nicht wenn Staaten oder auch Firmen einfach, die wirtschaftlich Interessen haben da sich weiterhin darauf verlassen.

36:56 Gute Frage, ich habe zu wenig Austausch mit solchen Firmen. Also ob die das glauben? Ich glaube ganz lange wurde es auch so ein bisschen ähnlich wie Datenschutz diskutiert. Wir sind alle für Datenschuss aber de facto handelt keiner danach. Ist du kompliziert? Ja, und das ist unbequem. Und jetzt haben wir halt irgendwie unseren Alltag so eingerichtet und dann ist es irgendwie in Ordnung.

37:21 Und ich glaube, dass ist jetzt schon ein bisschen koketer alles geworden. Also die Leute merken halt, okay Trump sagt wirklich einfach nur US-Staatsbürger dürfen Mythos verwenden. Also es ist erfülliger Unsinn. Das kann man auch eigentlich umsetzen. Haben sie ja nicht umgesetzt? Sie gingen ja gar nicht.

37:34 Haben's einfach mitgelassen. Guter Backup Call auf jeden Fall! Genau. aber die Menschen merken, okay es hat wirklich eine Relevanz. wo das juristisch verortet ist, unser Anbieter. Ja aber ob die jetzt die Unternehmen das nicht wissen oder wegdrängen? Ich weiß es nicht. also ich merke nur dass zumindest Amazon und Microsoft halt immer wieder glaube ich sie müssen versuchen den Leuten einzureden, dass das irgendwie eine Relevanz hat, dass diese Server in Deutschland stehen oder Europa.

38:04 Es hat auch tatsächlich für die DSGVO als auch juristische Relevance. Also aus welchen Gründen noch immer weil das eigentlich auch unsinnig. laut DSGVO hat das eine Redavanz, dass die nach der EU stehen. Auch wenn sie juristisch halt von den USA kontrolliert werden. Spannend! Zumal du ja auch überhaupt nicht nachvollziehen kannst ob da jetzt Daten abschließen oder nicht weil am Ende wie du sagst es ist halt ein großes Netzwerk und davon gibt's halt ein paar Notes die in Europa rumstehen.

38:34 also was ich da jetzt von einer Platte auf die andere kopiere und wohin sieht ja keiner mehr? Ja also du kannst natürlich Verschüsselung nutzen mit privat gespeicherten lokalen Kies. Dann hast du schon eine Absicherung, dass das irgendwie abfließt. aber das machen die meisten Themen ja auch nicht sauber.

38:52 Also dann hast du was das angeht in einer Absicherung und hast immer noch keine Absicherung dass die Dinger denen nicht morgen abgestellt werden weil Trump irgendwie einen Fortschwer sitzen hat oder so? Ist denn eigentlich insgesamt, wenn du jetzt... also du machst dein Newsletter mit den guten Nachrichten nenn ich's mal.

39:09 Du berätst Firmen die einen positiven Einfluss auf die Welt nehmen. Bist so grundsätzlich optimistisch oder wird es zu deinen Lebzeiten noch besser werden? Tagesform abhängig sag' ich mal! Also ich denke das wir schon ein paar richtig, richtig große Herausforderungen Krisen haben. Wo ich momentan das Gefühl habe dass wir uns als Weltgemeinschafter leider nicht genug anstrengend zu uns ablenken lassen mit vielen anderen Quatsch um diese Herausforderung anzugehen.

39:46 also ich denke ja die Klimakrise natürlich so erzähle ich jetzt nichts neues selbst nach den aktuellen Szenarien. also es war ja gerade dieser Nachricht von vom IPCC Worst worst worst Szenarien ausgeschlossen haben auchgrund der ökonomischen Hintergründe, dass eben jetzt dekombinisiert wird zumindest beim Strom.

40:09 Ja aber natürlich ist eine Welt wo wir also mehr als ein Grad Erwerbung dauerhaft haben und das wird es sein. Warum war das nicht längst? Also das haben wir schon und wir laufen jetzt irgendwie glaube ich auf zwei, vier oder drei oder sowas. Das ist immer noch eine Katastrophe, das wird für sehr viele Menschen Leben kosten.

40:35 Es wird Ökosystemen zerstören und es wird möglicherweise Kipppunkte auslösen von dem wir gar nicht wissen wo sie genau liegen. die Restaurants sind noch beschleunigen und verschlimmern Und wie gesagt auch diese anderen planetaren Grenzen bei denen wir noch viel weniger reden als Klimakrise Die Biodiversität Du hast gar nichts passiert.

40:58 Also global die Landwirtschaft, die Katastrophe war zu laufen weil die Böden veröhen und so weiter. Da bin ich jetzt nicht so optimistisch tatsächlich. aber ich denke so Politik und Gesellschaft also Stimmungen sind eben auch so sinus kurvenhaft und ich glaube wir haben schon mal eine zumindest in der westlichen Welt eine Stimmung solchen Themen eine Priorität eingeräumt hat.

41:29 Und es ist ja auch jetzt fragmentiert, wenn man sich mal zum Beispiel junge Menschen anschaut in Deutschland wo stehen die politisch? Ist das zunehmend polarisiert? Das ist auch zwischen den Geschlechtern polarisiert. Aber ich denke dass so... Es wird auch wieder in die andere Richtung gehen, also von Weibschiff und so weiter gesprochen.

41:50 Und wir haben einen Coach schon über das Thema globaler Weibshift-Richtung Demokratie gesprochen, dass es da wieder Anzeichen dafür gibt, dass in diese Richtung geht. Ich glaube auch, dass kann globalpolitisch wieder in diese Richtungen gehen, dass ökologische Themen usw. eine große Rolle spielen? Trotzdem bin ich zumindest skeptisch, dass wir global die Anstrengung hinbekommen, die notwendig wären um diese Katastrophen zu verhindern.

42:18 Was ich auch noch interessant finde wenn du viel berätst in bestimmte Unternehmen hinein, im Impact-Unternehmen aber sind ja auch Unternehmen wie nimmst du das wahr? Weil die Politik ja oft sagt also... Gut bei der FDP ganz besonders. Der Markt regelt das, aber es gehört auch in anderen Parteien... Die spielen keine Rolle mehr!

42:39 Aber trotzdem dieser Idee dass man, dass ist besser ist wenn der Markt selber regelt, dass man nicht zu viel in die Wirtschaft eingreifen soll, dass der Staat sich zurückhalten soll, die findest du ja auch in der Union zum Beispiel sehr stark und gleichzeitig kenne ichs aus vielen Unternehmen gerade im Impact-Bereich, dass die sagen naja es wäre schon schön wenn der...wenn die Politik verlässliche Rahmen zur Verfügung stellen würde.

43:01 Es wär schon ganz schön, wenn sie uns da ein bisschen beieinander stützen würden. Wie nimmst du das war im Austausch mit Unternehmen? Ja also grade im Bereich PV habe ich genau diese Dinge auch schon gehört. Also es geht gar nicht so sehr darum, dass man sagt wir brauchen jetzt irgendwie großartige Subventionen weil Das ist sowieso ökonomisch einfach sinnvoll, das BV auszubauen.

43:25 Aber diese Unverlässigkeit der Politik – und es hat auch schon bei der Ampel angefangen also dass dann irgendwie Förderungen quasi über Nacht komplett verändert werden. oder jetzt das Beispiel. ich kenne es aus dem Bereich der Großbatterien. Ab im Jahr zwanzig ist komplett unklar was mit den Netzgebühren passiert.

43:47 Es gibt da einfach keine Verlässlichkeit der Politik, es gibt keine langfristige Planung. Und du kannst jetzt z.B. Industrien vernehmen, was jetzt seinen Strom und sein Netzgebühr senken möchte, weil es zum Beispiel den Netzanschluss, der das schon hat, ein Nutzenbild für Batterien um die Strom günstig einzukaufen wenn er gerade günstigt ist und wieder ins Netz zu geben, wenn er grade teuer ist und darüber auch über den Netzbetreiber belohnt wird, weil du für die Netzstabilisierung sorgst.

44:15 Du kannst diese Rechnung, wie das sich amortisiert. Kannst du gerade nicht anstellen? Weil du nicht weißt die ab dem Jahr zwanzig Netzgebühren geregelt sein werden also... Ich meine der Katharina Reiche jetzt noch zu Bärschnitz und bis dann wieder mal auf jemanden einzutreten, erst wenn es schon am Boden liegt, weil gibt's einen Kameramann!

44:33 Aber was ist so wichtig? Erstens das und zweitens solche Dinge, also der Planungssicherheit bei solchen Batteriegeschichten. jetzt, wie du es erzählt hast Das muss ja eigentlich auch im Interesse einer jeglichen Bundesregierung sein, dass diese Planungssicherheit fandet. Was ist da deine Arbeitshypothese?

44:54 Ist das was da in Wirtschaftsministerium passiert Absicht oder haben die den Überblick verloren? Ich weiß es nicht. also... Ich hab das Gefühl... Also, weil das Ding was du da erzählst ist doch eigentlich muss das doch mit einem weiß ich nicht was die so an ihre Akten machen damit sofort bearbeitet wird.

45:12 Das muss doch eigentlich so schnell wie möglich in den Griff genommen werden. Ansonsten ist doch dieses ganze Geschwätz von Wachstum und Beschäftigung und weiß der Geier was sie da erzählen gerade? Das ist doch völlig wertlos! Also ich kann es wirklich sehr schwer einschätzen. Ich glaube dass sich Katharina Reiches ein bisschen ihrer eigene Bubble gebaut hat und auch niemanden von außen reinlassen möchte.

45:37 Ich hatte jetzt gerade von einem Journalisten gelesen bei LinkedIn, dass er von allen möglichen Seiten hört – von der Windkraftindustrie aber auch vom eigenen Mitarbeitenden im Ministerium -, das sie nicht zu ihr durchdringt. Also die redet offenbar nur mit den Leuten, die sich schon kennt und die ihnen immer wieder wahrscheinlich erzählen wie toll Gasclub funktioniert für die Plexibilität, obwohl die Kosten völlig explodieren... ich weiß es nicht!

46:03 Ich verstehe es auch nicht, also ich verstehe nicht. Also ich glaube das ist so eine Idee von... Es gab da eine ideologische Politik oder so die den Wirtschaftsstandort kaputt gemacht hat. Das war Habeck, ne? Also diese Idee, da hat jemand aus ökologischer Ideologie unsere deutsche Wirtschaft kaputtgemacht und jetzt müssen wir gegensteuern.

46:24 Ich glaub dass es so ein bisschen wo sie jetzt her kommt und wo viele aus der Union herkommen Und dann will man sich dieser andere Seite gar nicht mehr anhören. Ähm ... Ich meine, vieles was Reiche so gesagt und gemacht hat ist ja auch eine Umsetzung der Lobbypapiere von Westnetz & Co. Also wo sie herkommt?

46:46 Ich weiß auch nicht! Vielleicht hat sie da einfach die KI mitgefüttert... Ja! Und ähm ... ich glaube es hat auch ... ich glaub mir nicht mal unbedingt dass das jetzt so die ganz Platte Korruption ist wie jetzt im Fall von Trump. Also das ist ja in aller Öffentlichkeit, dass er einfach seine Freunde da in mich versorgt und dass er Insidergeschäfte macht für seine Familie.

47:14 Das ist irgendwie völlig klar was der tut, bin ich? In diesem Fall ist es glaube ich schon ganz viel auch so eine eigene Bubble, in der sich zum Beispiel Reiche bewegt und dass sie einfach außerhalb dieser Bubble nicht mehr Informationen wahrnehmen bei sich davon abschaut oder zumindest das was jetzt die Journalisten berichten dass halt andere Stimmen nicht mehr zu ihr durchdrehen.

47:37 Und das ist einfach gar nicht mehr erzählen können, dass es vielleicht irgendwie sinnvoll wäre mal dafür zu sorgen stabiler Rahmenbedingungen zu schaffen. Sie denkt doch schon, jetzt kann man alles mit Gas lösen! Also dann bauen wir halt irgendwie Gaswerke und die sind zwar extrem teuer aber irgendwie...

47:52 Da wissen wir wenigstens, dass's funktioniert. Es klingt ein bisschen wie bei Vladimir Putin, bei dem auch niemand durchgedrungen ist. Der ihn hätte waren können die Ukraine anzugreifen! Ja, ich glaube also... Ich glaube das ist nicht so zwingend. Das ist schon zu breit aber ich glaube da war es einfach dieses Diktatorenphänomen dass Leute ihm nur noch das erzählt haben was er hören wollte.

48:17 Aber das klingt ja trotzdem ähnlich. Was man so kolportiert kriegt aus dem Ministerium ist das auch eher diktatorisch wie die Ministerin dahinein wirkt? Ja, also es mag auch natürlich klar. Wenn natürlich alle Leute irgendwie Macht verlieren und abgesägt werden die mal was kritisches sagen oder fragen oder so dann kann das durch einen Phänomen sein dass man sich komplett in so einer illogischen Tunnel verbaut und tatsächlich dann einfach durch eine Selbselektion nicht mehr die kontrafaktischen Informationen bekommt die einem vom eigenen Kurs abbringen könnten.

48:52 Ich find's nochmal spannend weil wir haben gerade über die gesprochen Die Bereiche, die wirtschaftlichen Bereiche gesprochen. Die wahrscheinlich alle auf dem Schirm haben. das die boom also erneuerbare KI. Gibt es irgendwelche Bereiche? Die normalbürgerInnen nicht auf dem Sturm haben? aber du würde sagen da entsteht was richtig cool ist was richtig impact hat.

49:14 Aber es haben die meisten noch gar nicht so richtig mitbekommen. So merkt schon wir brauchen jetzt Anlagetipps ne? Ja Wohin gute frage. also tatsächlich habe ich nicht einen Kunden aus irgendeinem Bereich, wo es sagen würde, dass hat jetzt die Öffentlichkeit nichts mitbekommen. Also das gibt's bestimmt.

49:32 nur ich bin jetzt, da ich ja spezialisierter bin inzwischen und nicht mehr so wie früher schon an List so ganz viel breit mit bekommen war vielleicht auch nicht der richtige um da sozusagen ein Tipp zu... also ich sag mal in der Nische der KI gibt's auf jeden Fall Entwicklungen zum Beispiel, die jetzt viel nicht mehr bekommen.

49:49 beispielsweise gibt es Unternehmen quasi die Zulieferer für die Foundation Modelle, die also zum Beispiel Trainingsdaten anbieten. Da gibt es Ansätze z.B. im Bereich Gesundheit um den Bias rauszubekommen, die wir da aktuell haben zwischen den Geschlechtern. Also viele von diesen Studien zur Medikamentenforschung werden ja mit überwiegend Männern gemacht.

50:13 Ich weiß gar nicht genau warum weil sich vielleicht auch mehr Männer melden oder so... So leicht verdientes Geld, ja das ist dann scheißegal. Da kann ich mir vorstellen dass es ein Faktor ist warum da mehr Männer mitmachen oder vielleicht mehr Zeit? Ja das weiß ich auch. und da gibt's zum Beispiel Unternehmen die dann versuchen auch durch Württel alle Daten... Oder eben Vorsetierung von Daten und so weiter, die sind bei es raus zu bekommen.

50:37 Also einfach Zulieferer für diese Kainindustrie. Ich glaube da passt hier ganz viel was bei der Breite Öffentlichkeit nicht mitbekommt. aber ich auch nicht mehr als das, was ich jetzt gesagt habe. Also ich kann mal einschreiben. Sonst überlege ich gerade also... Es ist auch kein großes Geheimnis einmal wo du sagst, dass es eigentlich besonders cool ist und möchtest du vielleicht hervorheben oder so?

50:58 Ich glaube erst im Bereich der Baugelschaft tatsächlich endlich mal einiges passiert. Das ist ja auch eine riesen Potenzial für Decarbonisierung. Voll, ja! Mit Pilzen? Oder sind wir da noch nicht? Von Pilzen habe ich dann noch nichts mitbekommen. aber Leben zum Beispiel ist ein großes Thema. Ist ein extrem guter Baustoff.

51:19 Er ist etwas teurer Aber dafür hast du halt ein total tolles Klima. Es ist nachhaltig viel nachhaltiger als Beton. Also Beton ist ein wahnsinniger Energiefresser beim Bauen. Also wir reden ja immer über die Gebäudeeffizienz, wenn die Gebörder einmal stehen aber der Bau des Gebäudes frisst ja auch extrem für Energie.

51:39 Leben ist extrem nachhaltig, langlebig macht ein super Klima. also da gibt es einiges. zum Beispiel oder was ich auch sehr spannend finde einen riesen Decarbonisierungsfeld über das auch dafür dass es so riesig ist wenig gesprochen wird ist das ganze Thema pflanzliche und tierische Proteine. Also tierische protein durch Pflanzen hier zu ersetzen Da gibt's ganz, ganz viel Spannnis aus dem Bioreaktor und so.

52:03 Also Pilze zum Beispiel jetzt da kommen die Pilze, die dann schmecken wie Fleisch oder eben auch für die Hesching von solchen Dingen wie Schokolade oder Käse. also im Bereich der Schokoladen ist es ja zum Beispiel dass wir durch die Klimakrise riesige Ernteausfälle heute schon haben. Deswegen ist das Schokolade so teuer geworden und es wird noch viel, viel schlimmer also in vielen Ländern.

52:27 Wir haben ja eine relativ starke Monokultur in dem Bereich. Die Schokoladen kommt de facto aus ungefähr sieben Ländern kommen. neunzig Prozent oder so. davon sind glaube ich fünf afrikanischen Länder und noch im Indonesien oder so. Und da werden auch mit Fermentierung zum Beispiel gearbeitet um Schokolades herzustellen, die dann diesen ökologischen und sozial negativen Impact nicht hat.

52:51 Also das ist eine oft sklavendartige Bedingung unter der Kau geerntet wird. Riesenwasserverbrauch in Ländern, in denen eh schon Dürre haben usw. Da passiert glaube ich sehr viel. also... Diese Musik, die du da gerade beschreibst, wo spielt sie eigentlich? Spielt ihr hier bei uns Nordwesteuropa oder ist es eher was, was die Asiaten vorantreiben?

53:14 Die Unternehmen, die ich dazu mitbekomme... ...die sind ganz oft europäisch tatsächlich. Aber es gibt bestimmt auch in Russland und Asien da. Unternehmen, die kenne ich einfach nicht. Aber ne, da sind wir gut! Also was das angeht? Also auch irgendwie Proteine im Bioreaktor usw., Spitzenforschung.... Ist Europa gut, also die Umsetzung ist dann auch das Problem.

53:39 Und die Finanzierung ja. Und das Metall, das halt auch zu skalieren, da machen wir uns dann noch häufig. Aber Unternehmensgründungen in dem Bereich gibt es auf jeden Fall... Also plant der A-Foods bei mir zum Beispiel gerade einen aus Deutschland, da gibt's aber wirklich sehr viel. Also in Niederlanden gibt's Pilz Protein Züchtung und so weiter.

53:58 Das ist auch noch nicht am Markt, aber diese Unternehmen die das in der Forschenspitze sind ich würde schon sagen da sind doch einige europäische mit dabei Und wenn sie an den markt gehen dann können die zu euch und dann beratet ihr die? Und dann macht ihr folgendes was ich auf eurer webseite lese wir machen eure pr So wie journalistinnen Sie sich wünschen.

54:21 Wie wünschend Journalistinnen sich PR ja. also möglichst wenig bullshit Also erstmal weniger, ist schon mal ein wichtiger Faktor. OTS-Ticker meinst du? Ja also erst mal weniger von dem ganzen Bullshit. Ich habe es ja auch noch als Journalist gearbeitet in der Zeit wo's KI für die Masse noch nicht so gab.

54:44 Die Large Language Models, die Texte... Sekundentakt ausgespuckt haben in Massen. Das heißt, mein Blick darauf ist noch KI ungetrübt. und trotzdem war es so dass ich irgendwann als Journalist mein E-Mail Passort einfach nicht mehr verwenden konnte. Ich musste mal drei Wochen lang auf jede Massenmail antworten bitte tragen sie mich aus dem Verteiler aus und danach konnte ich meinen Passort wieder benutzen.

55:11 Und das war wie gesagt vor LMMs. also es muss heute bestimmt noch schlimmer sein. Ist es? Ja. Vor den LLMs habe ich an meine öffentlichen Adressen keinen Spam bekommen, also PR-Spam. Neuerdings bekomme ich das, neuerdings kriege ich auf beliebige Info-Ed oder weißt du egal was? EdWrint.de, mein zentralen Podcast, krieg ich halt von allen möglichen PR Firmen irgendwelche Angebote für irgendwelchen?

55:44 Ich weiß es nicht. Also wo du auch merkst, die wissen überhaupt nicht wem sie schreiben. Die schreiben einfach an alle öffentlichen E-Mail-Adressen, wo irgendwas... wahrscheinlich wohnimpressum auf der Webseite ist oder irgendwie sowas. Das nimmt zu! Aber wie, wenn du jetzt hingehst und sagst so, mein Blick auf diese Welt ist noch prä-lllm.

56:03 Ich will keinen Bullshit also ich will nicht viel, ich will die nicht vollmüllen weil dann lesen es nicht! Ich will auch nicht Mist erzählen sondern ich fasse mich kurz, ich sage was ich meine damit ich kriege was ich will. Wie dringst Du denn überhaupt noch durch? Also mein Postfach ist ja schon, da rauscht es ja schon die ganze Zeit.

56:25 Wie kann ich in diesem Rauschen ausgerechnet dein Signal dann erkennen? Ja das andere ist sehr nüchternd und es ist sehr unfair. aber es ist einfach... Ich kenne die Leute halt ne? Es ist halt leider... Du verselberst dein altes Adressbuch! Ich mach's auch nicht anders als Merz. Nein, also ich meine das ist natürlich immer nur die erste Hürde.

56:56 Ich muss den schon eine Geschichte anbieten, die auch funktioniert und die auch interessant ist. aber Das ist der unfaire Vorteil dem man hat wenn man mal Journalist, wenn man viele Leute kennt und wenn man halt Und natürlich auch wenn wir die Kontakte danach dann auch nicht Zerstört, ne? Also das ist ja auch Teil der Rechnung dass sich die Danach dann auch Nicht mit irgendwelchen Mist nerven oder sie auf irgendeinem Filter landen.

57:18 Genau als wenn ich jetzt heute als unbekannter Mensch per Jahr neu machen würde, ich glaube da hätte ich keine Chance. Also das wäre sinnlos. Also da würde ich was anderes machen! Man muss... also diese erste Hürde ist halt schon leider wie gesagt so unfair. aber man muss die Leute irgendwie... Die müssen den Namen schon mal gelesen haben, die müssen ihn kennen dass sie jetzt überhaupt mehr erstmal lesen oder man muss halt jemanden kennen, der jemand kennt.

57:41 Das machen wir auch viel, ne? Das werden unsere Spezies haben in Reaktionen und sagen für wen könnte es interessant sein? dann wird's weiter geleitet. Wie gesagt, das ist vielleicht zehn Prozent. Aber das sind schon mal zehn Prozent die meistens nicht überwinden können weil sie die Leute nicht kennen.

57:56 und dann muss natürlich danach die Geschichte sitzen. und wie Geschichte... Also die muss ja interessant sein und da sind wir als Ex-Genre guter zu erkennen. wo sitzt denn dein Gold? Weil da sind die Leute selber oft nicht gut darin. also was für die wichtig ist was die Unternehmen wichtig ist es halt häufig nicht das was ... für Redaktion interessant ist, ne?

58:17 Weil es was über das Unternehmen erzählt aber nicht über den Markt. Oder... Wenn du zum Beispiel keine News hast kannst du immer noch eine Meinung haben. Also diese Meinung rauszusuchen die muss natürlich auch vertreten werden glaubwürdig vertreten werden mit Proofbonds und so weiter. Aber eine zu finden, die auch interessant ist ist ja zum Beispiel eine Spezialität von uns.

58:38 Stefan Donner vielen Dank! Danke euch. Das war das erste Umsacherzweilsommerinterviews in diesem Jahr. Nächste Woche kommt ein Gast, dessen Vorname geschrieben genauso lautet wie der unseres heutigen Gastes. Er wird aber anders ausgesprochen – nicht Stefan sondern Steven! Steven an. Pallagang ist nächste Woche zu Gast.

59:00 Ich hoffe ihr freut euch drauf. Bis dahin.