Schülerproteste in Frankreich: Wenn Bildung am Haushalt scheitert - mit Marc Berthold

0:16 Seit ungefähr Mitte September demonstrieren Schülerinnen und Schüler in Frankreich für bessere Lernbedingungen. Seit Anfang Oktober jetzt eskalieren diese Proteste, es gibt hunderte Festnahmen verletzte teilweise schwerverletzte. Einschüler hat bei einer Granatexplosion seine Hand verloren Und immer wenn man denkt Jetzt muss sich das doch endlich mal irgendwie ein bisschen beruhigen scheint es weiter zu escalieren.

0:37 Was da los ist? In Frankreich frage ich Mark Berthold der sitzt in Frankreich der leitet nämlich das Pariser Büro Der Heinrich Böll Stiftung. Hallo Marc Wofür oder wogegen protestieren die Schülerinnen da? Bessere Lernbedingungen? Ja, sie wollen auf jeden Fall bessere Lernenbedingung haben. Sie erleben seit Jahren und seit der Pandemie – die meisten sind ja quasi Generation Corona -, dass sich die schulischen Bedingungen wie ich verschlechtern, die Gebäude sind schlechtes, fehlen an Lehrern, Unterrichtsstunden fallen aus, keine Ersatzlehre….

1:08 Die Hitze in diesem Sommer war unglaublich dabei. Drei Vierteln aller Klassen sind über dreißig Grad. Das heißt, es waren Bedingungen, die waren unerträglich und es hat einfach eine Schulklasse da im Süden von Paris gebraucht, die das angefangen hat um jetzt quasi so ne richtige Protestwelle in dem ganzen Land zu entfachen.

1:25 was immer so ein bisschen schade ist. wirklich die meisten sind friedlich. das sind Demonstrationen, das sind Blockaden aber natürlich knallen diese Bilder immer wenn Mülltron brennen. manchmal ist es nur eine. im Fernsehen sieht's aber super dramatisch aus Und es gibt natürlich auch Gewalt, aber die steht nicht im Vordergrund und die Welle der Solidarität seines Eltern, seines Lehrerinnen und Lehrer.

1:49 Öffentliche Personen, Künstlerinnen und Künstlern ist riesig! Das ist auch wirklich nicht nur so eine linke Geschichte, die sich da breit macht – das wird ihnen ja auch unterstellt, dass sie eigentlich alle instrumentalisiert werden von dieser links-nationalistischen Partei de la France en Soumise. in allen öffentlichen Schulen wirklich prekär und in dem Privat schon weniger.

2:12 Aber wir haben heute zum Beispiel gesehen, auch im Paris das Institut Katholique also eine katholische Uni sehr privilegiert. die gehen aus Solidarität mit raus und das sind mit Sicherheit nicht unbedingt die Leute, die als erstes Mélenchon wählen wollen. trotzdem sind sie auf der Straße mit den Schülerinnen und Schülern.

2:28 Warum eskaliert das ausgerechnet jetzt? Also diese Probleme sind ja nicht neu! Ja es ist... Wir sind sechs Monate vom Präsidentschaftswahlkampf Und es finden gerade Haushaltsverhandlungen statt. Ich weiß nicht, ob Sie dich erinnern. Die letzten drei Haushalte der letzten drei Jahre der Republik Frankreich waren alle sehr prekär und stritten.

2:47 Es gab Proteste gegen die Renten, es gab gegen die sozialen Kürzungen. Das ist einfach der Moment jetzt nach dem sogenannten Rondtree im September nach den großen Sommerferien wo das Leben das Politische wieder anrollt. Dass einfach der Zeitpunkt gekommen ist jetzt ein Zeichen zu setzen. Überrascht sind viele.

3:04 Ich glaube, viele Schülerinnen und Schüler selbst, dass das so eine Dynamik annimmt. aber es ist eigentlich in der politischen Protestkultur Frankreichs keine ungewöhnliche Zeitpunkt. Wenn sich da jetzt zu viele Teile der Gesellschaft solidarisieren steht auch irgendjemand gegen die Schülerin oder gegen die Proteste Also die rechtsnationalen Rassom-Leumont National will diese ein bisschen stigmatisieren.

3:26 Das sind alles die Immigranten, das sind die Islamisten... Donald Trump hat sich dazu geäußert auf seinem Truth Social. Manche wollen das Instrumentalisieren mit Blick auf ...das sind halt die Vorstädte und da sind die ganzen Einwanderer aber das sind halt alle französische Kids, die sind dritte vierte Generation Die sind ja komplett aufgewachsen und aber es passt natürlich in so ein rassistisches Bild.

3:49 Ist das denn aus der migrantischen Community ausgegangen, diese Proteste? Also sie ist in den Vor- und von Paris ausgegangen wo es in erhöhteren Bevölkerungsanteilen mit Einwanderungsgeschichte gibt. Das Problem ist aber breiter. Es handelt sich bei der Krise um die öffentlichen Schulen Und Menschen mit Einwanderungsgeschichte oder mit familiärer Einwarnungsgeschichten, die finden sich halt weiterhin in Frankreich überwiegend den öffentlichen Schuhen.

4:14 Das heißt sie sind mehr betroffen und es hat letztlich auch mit diesen Vorstätten – das ist die Wohnungspolitik Frankreichs in den Sechzigern und Siebzehnten gewesen – die Menschen, die aus Algerien kamen aus Nordafrika, aus dem Senegal nach Frankreich, nach dem Ende der Kolonialzeit. Die sind massiv quasi in deiner damaligen Neubergebiete rund um die großen Städte angesiedelt worden.

4:34 Deswegen balt sich da die Präkarität und das Problem. Aber es sind halt Menschen, die seit vielen Generationen in Frankreich leben... Sind dann Franzosen? Es sind Franzosen ganz genau! Und das mögen die Rechtsextremen eben nicht. aber Frankreich ist bunter als sie das gerne hätten. Die Leute verstehen sich auch als Französinnen und Franzosen und kämpfen ja für ihren eigenen Platz in dieser Gesellschaft und haben andere Startbedingungen.

4:59 Und man muss sagen, diese Regierung hat gestern Abend angefangen den Ton zu ändern. Am Anfang waren die auch kritisch also es ging da überwiegend um die Gewalt und jetzt muss wieder die Ordnung hergestellt werden. der Polizei wurde ziemlich viel Freiraum gelassen sozusagen das zu versuchen. Da gab's ja auch dramatische Bilder.

5:16 Es gab, es sind doch schlimme Sachen passiert. Also hier gibt sie diese Blendgranaten. dann wurde einem Schüler die Hand abgeschlagen. so ist es sind da... Das war wirklich krass. Diese Blänkernaten sind gestern verboten bei diesen Demonstrationen, aber der Premierminister Le Corneux musste quasi zum Jagen getragen werden und hat gestern eine Fernsehansprache gehalten.

5:36 Er hat erst mal ich gesagt er hat auch Verständnis für die Lage. das ist schwierig für die Schülerinnen und Schüler. um mein Will bis Ende Oktober. man merke in zwei Wochen sind Ferien und das ist so der Zeitgebildene da ein bisschen Hintergrund steht dass sie Offener angehen, der Bildungsminister trifft sich mit Schülern.

5:53 Es gibt eine Plattform wo sie sich äußern dürfen online was die denn alles fordern. und das ist so ein bisschen ne Tonlage weil Sie gemerkt haben dass ganze is größer und droht natürlich auch größer zu werden über andere Schichten. also die Studenten machen es schon mit. vor zwei Wochen hat die Feuerwehr demonstriert nach dem Sommer Weil sie gesagt haben irgendwie brauchen bessere Bedingungen mehr Finanzierung mehr Löschflugzeuge.

6:17 Da ist einiges am Wahbern, sag ich mal nach drei Jahren bisschen Appatie im politischen Frankreich und das ist natürlich vor den Präsidentschaftswahlen heikel. Ist es nicht ein bisschen Wohlfall von der Regierung jetzt auch zu sagen ja stimmt ihr habt ja recht wir nehmen das jetzt mal ernst. die habt eine Plattform wo ihr diskutieren dürft wo ihr Eingaben abgeben dürft.

6:38 also auch die Politik in Frankreich kennt die Probleme doch schon seit vielen jahren. Ja, es ist natürlich wie in Deutschland auch das sozusagen die Herausforderung so riesig wenn man an die ganzen Fragen der deutschen Infrastruktur denkt was da alles marode ist. Das ist in Frankreich nicht anders. Die Staatsverschuldung ist noch deutlich höher als in Deutschland und das heißt ihre Regierung steht eigentlich auch mit den Rücken zur Wand finanziell also gerade in diesen Haushaltsverhandlungen die jetzt anstehen und das ist ein Dilemma und man merkt die Verunsicherung und sie versuchen jetzt quasi durch diese Nuancen oder durch diesen Thron so ein bisschen Wucht rauszunehmen.

7:14 Aber bislang, also seit gestern muss man sagen oder seit vorgestern erst der dritten großen Demonstrationswelle lassen sich die Schülerinnen und Schülern nicht groß beeindrucken. aber ich meine es ist trotzdem wichtig das sozusagen dass da die Eskalation rausgeholt wird weil es in dieser politischen Demonstration Skulptur der auf beiden Seiten, sei es von staatlicher Seite, man ist ja ziemlich schnell bei gewaltsamen Ausschreitungen.

7:39 Und wir reden halt hier vom jungen Menschen sind zum großen Teil eher minderjährig. und dass da die Polizei so hart reingegangen ist das hat glaube ich mehr geschockt als auch ausgelöst, dass die Regierung jetzt den sozusagen auf die Jahr zugeht weil sie gemerkt haben Das wächst uns über den Kopf wenn wir da nicht anders mit umgehen Hätten diese Proteste denn tatsächlich das Zeug dazu auf die gesamte Gesellschaft überzugreifen?

8:05 Also, es sind ja schon Eltern mit auf die Demos gegangen und Lehrkräfte. Es ist natürlich schwierig zu sagen – jetzt war am Dienstag waren es fünfhunderttausend junge Menschen plus Begleitungen. Das kann natürlich noch wachsen! Hier heute weiß man nicht…. das ist ja heute schon wieder ein Tag nach zwei Tagen ist es natürlich relativ schnell.

8:23 ob das jetzt wieder solche Ausmasse annimmt muss man sehen. Aber es reicht ja schon, wenn das noch ein bisschen wächst. Und man merkt's ja jetzt schon, dass sich da politisch die Leute sich die Stirn rund sind und sagen okay wie kriegen wir das jetzt wieder eingefahren? Das haben Sie sich vor einigen Jahren bei der Gelbwestenbewegung im Jahr zwei Tausend Achtzehn Neunzehn auch gedacht.

8:45 Es gibt ja mittlerweile auf wirklich vergleiche zumindest in der Presse mit den Gilegionen. ist das angemessen, das mit dem Gelbwesen zu vergleichen? Das wird ja schon mit Mai Achtund Sechzig verglichen. Ach, du stande. Also ich glaube mit den Géléjeons das war ein bisschen anders gelagert. Das hier ist sogar noch breiter.

9:04 Interessanterweise eine der Antworten auf die Géléijeon waren ja auch Subvention und billigeres Benzin. Und das ist das einzige was Premierminister Le Corneel gestern Abend in seiner Fernsehansprache angekündigt hat dass sie nämlich die strategischen Dieselreserven angreifen um ihn in den nächsten drei Monaten den Diesel günstiger zu machen, weil die Schülerinnen und Schüler alle Dieselmotoren haben absolut genau.

9:26 aber vielleicht wollen sie zumindest damit den ein oder andere Elternteil überzeugen. Nein das ist mir ernst. ich meine die Energiekosten sind auch hoch und die die Armuts zahlen die Präkarität in Frankreich steigt. also es gibt eine ganze Reihe von Problemen vor denen Frankreich steht und gerade vor diesem Winter der ja in paar Monaten beginnt.

9:47 Aber das war interessant, dass das das erste war und das einzige deutliche, was als Maßnahme angekündigt wurde mit Blick auf die Lebenshaltungskosten. Du hattest eben gesagt, dass politische Demonstrationen in Frankreich auch immer von Gewalt begleitet sind? Ich sehe tatsächlich hauptsächlich Videos von extremer Polizeigewalt!

10:06 Ist das wirklich alles derart schlimm wie ich seh'?! Nee also es kommt vor aber ist natürlich auch ein medialer Mechanismus... gerade im Fernsehen oder auch in den sozialen Medien sozusagen so hochgespült wird. Also die meisten Demonstrationen sind friedlich, ist lang gewesen und wenn bei den Auflösungen gegen Ende, wo jetzt manchmal ein bisschen rupig aber das es komplett eskaliert ist, das waren eher würde ich sagen tatsächlich Einzelfälle.

10:35 also gerade mit diesen Unfällen und den verletzten Polizisten Das will ich gar nicht schön reden weil jede Gewalt schadet dem Personen die betroffen sind als auch der Sache. Aber es ist halt auch attraktiver zu zeigen, als eine langweilige Demo durch die Dichterstraße läuft. Man muss aber auch hinzusagen – das kriege ich auch in Gesprächen hier mit Partnern und Freunden – Die Geschichte der französischen Protestkultur hat immer so eine militante Seite.

11:02 Ich glaube, das ist auch ein bisschen nötig der französischen Revolution und so. Man hat da nicht so eine... Wenn man sich jetzt diese Demonstration in Serbien oder in Albanien anguckt wo Studenten ja seit Monaten auf die Straße gehen und überwiegend friedlich also Non-Violence ist auf Seiten einer Protestanten nicht unbedingt das oberste Gebot.

11:22 Und im Umkehrschluss würde ich sagen deeskalation Ist nicht die erste Strategie der Wahl der Französischen Polizei. Das ist schon leider auch so. Und das ist das einzige Land, wo überhaupt in Europa quasi solche Granaten in Demonstrationsmassen geworfen werden durften bis gestern. und oft wird ziemlich schnell hart reingegangen Auch mit diesem Gummi geschossen.

11:48 also jetzt nicht bei dieser Demonstration nach dieser Welle aber schon bei den Rentenprotesten vor drei Jahren oder als es die Nacht dem Mord an einem Jungen Migrantisierten Menschen in der Vorstadt. Da gab es ja richtige Ausschreitungen, da gab's auch Blünderung. Da sind wir weit von entfernt. also was jetzt hier in Frankreich derzeit passiert und da wurde schon auch ziemlich hart reingegangen seitens der Polizei.

12:11 Also Polizeigewalt ist schon ein Thema aber ich glaube hier dass das so massiv so viele junge Menschen sind. Da gucken andere nochmal ganz genauer hin und man merkt auch im Innenminister und am Premierministern Präsidenten, dass sie jetzt merken müssen Sie müssen vorsichtig navigieren. Das heißt nicht, dass es ausgeschlossen ist.

12:29 Dass da noch Stümmeres passiert, je nachdem wie sich das hochschaut und wer auch quasi welche Interessen hat auf diesen Demonstrationen. Ist doch gar nicht klar, wer welche Interesse hat? Naja ich würde mal sagen, achtzig-fünben-einzig Prozent der jungen Leute gehen auf die Straße um zu demonstrieren für bessere Bedingung und Bildungsbedingungen.

12:48 Aber es gibt natürlich auch immer so ein paar, die Spaß haben am Rau. Das ist eine klare Minderheit. aber wir sehen das ja auch mit den Autonomen auf manchen Demos in Deutschland und so oder... Und dass es dazu gewaltkomproduziert wird zum Teil auch von der Polizei, um gewisse Situationen herzustellen.

13:06 Es ist halt immer bitter wenn das passiert, aber es ist nicht auszuschließen. Die Bilder, die man jetzt sieht und die auch nach Deutschland schwappen sind nicht. Das ist nicht die Mehrheit, also die meisten Demonstrationen sind eigentlich wirklich richtig vor allen Dingen in den kleineren Städten. Also das waren ja Demonstraktionen landesweit am Dienstag und die Bilder, die man dann gesehen hat, die waren aus Paris und die blieben vergleichbar.

13:32 Vielleicht gewöhn ich mich nach vier Jahren Frankreich auch schon dran aber wenn da so ein bisschen Tränengas durch die Luft war oder eine Mülltonne brennt, dass es bis nachtliche Welt untergangen Und es brennen keine Autos, es werden keine Scheiben eingeschlagen. Also wir sind noch weit von dem entfernt was Frankreich auch schon gesehen hat in den letzten Jahren.

13:54 Du hast eben schon gesagt nächste Jahr im Mai sind Präsidentschaftswahlen? Haben diese Proteste jetzt in diesem Herbst das Zeug bis in die Präsidenschaftswahlen zu schaffen? als Thema... Also die große Frage der Lebenshaltungskosten und der Bildungsbedingungen, das glaube ich schon. Ob diese Welle durch weg so geht?

14:09 Das bezweifle ich. normalerweise ist es nach ein paar Wochen immer vorbei weil die Leute haben diese Energie gar nicht. aber es kann immer mal wieder Momente geben und das wird sich natürlich bis zum ersten Wahlgang im April mit Sicherheit wenn der Wahlkampf erstmal richtig losgeht wird das auch begleitet werden.

14:25 und wenn sie durch Demonstrationen, das glaub ich schon. Und diese Themen sind instrumentell weil die betreffen ja alle Also die alle, die ihn auf eine öffentliche Schule gehen, auf eine offene Schule angewiesen sind. Lebenshaltungskosten, Energiepreise... Das sind ja Themen, die gar nicht so klar politisch einzuordnen sind.

14:40 und das finde ich bei diesen Protesten jetzt schon hier spannend. So sehr dass als links markiert wird wenn man mal hört wer sich alles mit Sympathie dazu äußert. Ich meine selbst Polizisten haben ja auch Kinder in dem Alter! Und die gehen in der Regel nicht auf die Privatschule, sag' ich mal vermute ich mal.

14:59 Das ist schon mehr Und es wird interessant sein, weil das Bittere an dieser Situation ist natürlich dass diese Staatsforschung so hoch und der Druck auf den Haushalt so, dass da nicht viel Spielraum ist. Ich bin mal gespannt ob sie jetzt die Regierung tatsächlich eher auf Zeit setzt und sagt denen erstmal Fähigkeiten sind danach bis das dann wieder anläuft haben wir ein bisschen Zeit gewonnen oder ob Sie sich jetzt ernsthaft daran setzen und sagen okay was kann man eigentlich realistischerweise verbessern?

15:26 Also der Bildungsminister hat angekündigt und will dafür sorgen, dass wenn Unterrichtsauswahl, also wenn Lehrer fehlen das es schneller Ersatz gibt. Das ist nicht Wochen ins Land gehen wo einfach Stunden ausfallen? Das ist ein gravierendes Problem. Dass Leute keinen Unterricht haben in gewissen Fächern und Richtung Abitur ist das natürlich ernst.

15:46 Wo will er die Leute denn herholen? Ja, das ist eine gute Frage aber das ist wahrscheinlich auch ne Frage der Organisation. Also in gewissen Reisen das Problemsverlindern lösen lässt sich das nicht auf die Schnelle. Dazu ist, dazu prekär. Gibt es denn in Frankreich überhaupt den Willen dieses Problem zu lösen?

16:06 Wenn ich das jetzt so mit Deutschland vergleiche wir reden auch seit Jahrzehnten immer nur darüber wie schlimm es ist aber bisher habe ich noch nicht gesehen dass irgendjemand sich wirklich aufgemacht hätte das Problem zu Lösen. Das ist ja auch nicht passiert. Also seit Präsident Macron übernommen hat, es wurde im Jahr zum ersten Mal gewählt.

16:21 Im Jahr zum zweiten Mal wurde dieses Auswahlverfahren ein paar Kursüb für die Universitäten eingeführt oder modernisiert was jetzt quasi so eine zentrale Studienvermittlung ist und das war das größte Projekt und das wird heftig kritisiert weil es nicht transparent ist wie der Algorithmus funktioniert.

16:38 Im Sommer vor dem Sommer hatten hunderttausend Leute mit Schulabschluss und Studienbefähigung keine Studien Platz. Also das ist eine und ich meine, das kennen wir aus Deutschland. Ich war bevor ich in Berlin. die Frage, wo man auf die schnelle Lehrer herbekommt hat sich in Berlin ja auch gestellt. Und dass mit den Querensteigern, das war ja auch riskant sag' ich mal nur bedingt effektiv.

17:04 Das sind natürlich Fragen, die lange, lange Zeit brauchen was auch die Schülerinnen und Schüler jetzt ja auch monieren sagen. Wir haben im Prinzip zehn Jahre verloren Weil die Politik war eher eine neoliberale in ihren Augen und keine, die sich sozusagen um die Zukunft der Kinder und Jugendlichen gekümmert hat.