Was, wenn das Leben die Fragen stellt? Von Sinn, Freiheit und Verantwortung

speaker-1: nicht leben. Wie schön, hier mit dir zu sein. Wir haben heute einen ganz elementaren Punkt der Existenzanalyse im Blick und das ist die Frage, wer stellt hier eigentlich die Fragen? Als Mensch sind wir ja gerade, wenn es uns nicht so gut geht, schnell dabei, dem Leben ganz viele Fragen zu stellen. Warum passiert mir das? Warum ist der Chef so? Warum verhält sich meine Partnerin immer noch so, wie ich das nicht haben möchte? Die Existenzanalyse sagt jetzt, das ist vielleicht gar nicht richtig rumgedacht.

speaker-0: Oder nicht immer richtig rum. Also man darf schon auch Fragen stellen. Aber wenn wir es aufspannen und unser Leben in den Mittelpunkt stellen, dann stellt sich mir die Frage, worum geht es eigentlich in diesem Leben? Und ich bin jetzt da in die Welt gekommen und bin da. Na und? Und jetzt? Und was soll damit werden? Und da hat die Existenzphilosophie einen Gedanken, den Viktor Frankel aufgegriffen hat und die sagt, wenn ich schon auf die Welt gekommen bin, dann geht es jetzt auch mich. Ich bin auf die Welt gekommen und das könnte doch für was gut sein. Aber wie weiß ich, wofür das gut sein könnte und Muss ich mir das aus den Fingern ziehen oder gedanklich entwickeln oder sagen mir das andere? Das kann alles auch sein, dass mir Leute sagen, was ich tun soll und so. Aber existenziell gesehen geht es noch mehr darum, dass ich mein Dasein in die Welt bringe, wirklich in die Welt bringe, wirklich und wirkend. in die Welt bringe. Aber wie soll ich denn wirken? Und wenn ich jetzt die Augen öffne, so in die Welt geboren, geworfen, gestellt, dann sehe ich mich herum andere, Familie, Nachbarn, Kollegen, Leute auf der Straße, die Politik und die Wirtschaft und alles das. Und dann stellt sich die Frage, ja. könnte ich da irgendwo für was gut sein, gebraucht werden, benötigt werden.

speaker-1: Und da sind ja jetzt zwei ganz wichtige Themen drin, Alfred. Also zum einen sprichst du darüber, dass die Frage des Sinns im Leben vielleicht gar nicht global galaktisch zu beantworten ist, was ist hier mein Sinn im Leben, sondern dadurch, dass ich die Augen und vielleicht auch mein Herz ganz weit aufmache. Und die

speaker-0: Und

speaker-1: Ohren. Also dass ich alles aufmache, was ich im Angebot habe. Schaue, was die Welt mir da bietet und mir dann die Frage stelle. kann ich hier wirken? Und das ist ja der zweite ganz entscheidende Punkt. Dann stelle ich nicht mehr die Frage an das Leben, was ist hier eigentlich mein Sinn, sondern ich begreife das Leben als etwas, was mir Fragen stellt durch das, was ich da wahrnehme und worauf ich eine Antwort finde und dass meine Antwort auf die Fragen des Lebens dann den Sinn konstituiert.

speaker-0: Ja, so, dass wir in einem Dialog sind mit dem Leben. Wir sind von Anfang an in einem Austausch und Dialog mit der Welt. Und hier nun, dass wir uns die Frage stellen, wenn es erfülltes Leben gehen soll und Sinne im Leben, wonach soll ich den Ausschau halten? Und da hat eben Viktor Frankl wirklich einen ganz fundamentalen Beitrag geleistet. und einen sehr wertvollen Gedanken, eine Perspektive eigentlich eingebracht. Indem man nämlich sagte, na ja, jetzt in meinen Worten, üblicherweise gehen wir durch das Leben und fragen, na ja, was soll's? Was bringt mir das? Was habe ich davon? Zahl ich da nicht drauf? Was kriege ich dafür? Und es braucht auch diese Perspektive, weil wir müssen ja auch über, wollen überleben und brauchen daher auch Einkommen und Vorteile und Gewinne und so weiter. Aber wenn es eine tiefere Schicht geht, wirklich einen Sinn und Erfüllung, dann ist es gut, wenn wir diese Frage ergänzen durch eine ganz andere Frage, die eigentlich eine gegenteilige Frage ist. Nämlich, dass wir mal dieses Fragen lassen, eben diese Frage, was hilft mir, meine Ziele zu erreichen und eben was wirft das ab für mich, zur Seite stellen und sagen, naja, jetzt heute bin mal nicht ich der mit der Frage. in die Arbeit geht, die Familie, an die anderen. Was gibst du mir? Was kriege ich? Was kann ich bekommen? Was kann ich noch mehr bekommen von dir? Sondern heute lasse ich das mal und stelle das beiseite und sage, was willst du von mir? Was braucht diese Situation von mir? Was könnte ich hier beitragen, etwas zum Besseren zu machen? Und dann erleben wir, dass meine Existenz in Frage steht. Mein Dasein ist eigentlich eine Frage an mich, nämlich die Frage, was will diese Situation jetzt von mir? was geht es da? Was soll da werden? Und was kann ich dazu beitragen?

speaker-1: Wenn ich das richtig verstehe, was will diese Situation von mir, dann kann das sein, dass es bedeutet, was brauchst du jetzt gerade, wenn wir zwei hier zusammensitzen. Es kann aber auch sein, dass es für manche Menschen bedeutet, es braucht, dass ich mich ein Stück zurückziehe oder dass ich eine Grenze setze oder dass ich mehr für mich einstehe.

speaker-0: Das ist etwas, was bei Frankel nicht der Fall war. Frankel hat diese Frage an mich nur verstanden als Frage aus der Welt. In der Existenzanalyse sagen wir, es ist die Frage der Situation und in der Situation bin ich Teil. Das heißt, es kann auch sein, dass diese Situation jetzt von mir braucht, dass ich eine Pause mache, dass ich mir etwas Gutes tue, dass ich auf mich schaue, eine Grenze ziehe. Also so ist dieses existenzielle Verständnis, das Frankl hereingebracht hat und das wir weitergeführt haben, nämlich im Grunde bin ich immer in Frage gestellt, angefragt. Und das ist auch etwas, das mir entspricht. Ich möchte gefragt sein, wenn ich nicht mehr gefragt bin, wenn meine Frau mich nicht mehr fragt, was möchtest du machen am Wochenende oder würde dich das interessieren, sondern wenn sie mir einfach sagt, na ja, ich gehe am Wochenende ins Schwimmbad, wenn Max kannst ja mitkommen, dann ist zwar schon noch Beziehung, aber das ist nicht mehr eine Beziehung, in der ich wirklich viel vorkomme. Da werde ich gerade noch geduldet. Ich möchte gefragt sein. Das Problem der Pension, man ist nicht mehr gefragt und dann kann ich mein Leben schwerer vollziehen. Also gefragt sein ist etwas, das uns einen Wert gibt.

speaker-1: Du sagst also, dieser Perspektivwechsel, nämlich das Leben fragt mich konstant in jedem Moment, ist eigentlich etwas sehr Selbstermächtigendes, weil ich dadurch ständig gefragt bin.

speaker-0: Ja, das ist doch toll. Eigentlich ist alles, was da ist, eine Frage an mich. Die Frage nämlich, wie gehst du damit? Was machst du? Kannst du da etwas gestalten, verbessern, beitragen, schützen, Schlimmes verhindern? Alles ist eine Frage an mich. Wenn ein Kind auf der Straße antrefft, das weint, ist das eine Frage an mich. Was, was braucht dieses Kind? Kann ich da etwas beitragen und vielleicht kann ich es ansprechen? Und das ist dann schon die Antwort auf die Frage, dass ich Beziehung aufnehme und vielleicht tröste oder oder ein Pflasterklebe, wenn es gestürzt ist oder so. Eigentlich ist unsere Existenz zu verstehen als ein ständiges In-Frage-Stehen. Es ist natürlich auch fragwürdig und fraglich, was ich tu. Das ist ja auch kritisch zu sehen. Also die Frage ist eine große Frage, eine kritische Frage, aber praktisch einfach immer was steht an?

speaker-1: Und dadurch habe ich ja ständig die Möglichkeit zu antworten. Und was ja wichtig ist zu verstehen ist, dass auch wenn ich mir der Fragen des Lebens nicht bewusst bin, ich unbewusst ja konstant eine Antwort gebe.

speaker-0: Genau.

speaker-1: Also auch wenn ich depressiv im Bett liegen bleibe und für 10 Tage gar nicht aus dem Haus gehe, antworte ich ja auch da in gewisser Weise.

speaker-0: sage ich Nein zum Leben? Das ist die Antwort. Ich entkomme dem Antworten gar nicht, weil die Grundbefindlichkeit, die Grundtatsache ja ist, dass ich als freier Mensch stets entscheide und entscheiden muss. So können wir sagen, Menschsein heißt in Frage stehen. Als Mensch bin ich gefragt, vom Leben her gefragt. Es ist das Leben. dass uns die Fragen stellt. Ich soll sie gar nicht so viel stellen, meint Frankl in der ärztlichen Sehnsorge. Das Leben stellt uns die Fragen und wir sollen antworten. Unsere Aufgabe ist, die besten Antworten an die Fragen des Lebens zu geben, an die Lebensfragen. Und das sind die Fragen des Alltags. Sollen wir jetzt dieses Podcast weiter aufzeichnen oder nicht? Soll ich Sport machen? Soll ich einen Fasttag einlegen? Soll ich mit meinen Kindern in den Kinderspielplatz gehen? Soll ich die E-Mails heute beantworten oder leicht am Wochenende? Das sind alles die Fragen, in denen ich ständig stehe, worüber ich verfüge. Mit meiner Entscheidung. Weil ich frei bin, kann ich dies oder jenes tun.

speaker-1: Als ich dir gerade zugehört habe, dachte ich, das ist ja ganz schön anstrengend. Also wenn ich mir konstant klar mache, ich könnte jetzt auch aufstehen und was anderes machen als diesen Podcast, mache ich jetzt meine E-Mails heute oder mache ich die morgen. Wie gehst du damit mit diesem konstant ja eigentlich Fragen zu haben?

speaker-0: Ja, das ist intellektuell eine Computeraufgabe, diese Daten ständig zu kognitiv zu verarbeiten. Aber intuitiv durch das Spüren finden wir den Weg. Wir spüren, wo es uns hinzieht, was uns erreicht, was uns berührt. Und dem folgen wir, ohne viel ins Bewusstsein zu gehen und darüber nachzudenken. Das tun wir nur im Problemfall üblicherweise. Leben tun wir es dank dieser intuitiven, gespürten Orientierung, die wir haben. Aber eben mal das Bewusstsein zu schaffen als Mensch, bin ich eigentlich immer ein Gefragter. Das hebt mich auch aus der Einsamkeit heraus. Ich bin vom Leben gefragt. Dieses Leben will mich, ruft mich hervor. provoziert, provokare, hervorruft, provoziert meine Antworten und darin verziehe ich mein Leben. Menschsein heißt also, in Frage stehen, aber Leben, wie geschieht Leben durch Antwort geben auf diese Frage der Situation? Meine, nicht irgendeine, nicht eine angelernte, nicht eine übliche, nicht eine Masche, eine Routine. sondern die empfundene, echte, was ich dazu sagen möchte. Und sagen, antworten in der Tat, nämlich mein Antworten ist meistens ein Handeln. Und dieses Handeln ist immer Antwort auf die Frage des Lebens, wie du vorher schon sagtest, auch wenn ich es mir gar nicht bewusst mache. Wenn ich als Depressive tagelang im Bett lege, Ist das die Antwort auf die Frage des Lebens? Aber sich zu fragen, ist das wirklich die Antwort, passt? Da sagen die meisten Depressiv, nein, ich habe nur keine Lust, ich habe keinen Antrieb. Und dann sagen wir in der Therapie, aber sag mal, wenn es so ist, kannst du ja sagen, dass du im Bett bleibst. Dann wird es wirklich eine Antwort und sonst ist es eine Masche. eine depressive Masche.

speaker-1: Das ist glaube ich auch ganz wichtig zu verstehen für Menschen, die jetzt keine psychische Krankheit haben, dass wir ja auch ganz oft in so einem Gefühl sind von, ich muss, ich muss diese E-Mail beantworten, ich muss meine Kinder von der Kita abholen, ich muss und natürlich sollten wir Kinder von der Kita abholen und natürlich ist es sinnvoll E-Mails zu beantworten, nur da fehlt häufig die innere Zustimmung, von der wir es in der letzten Folge hatten. Also dass ich es eben nicht als eine Frage erlebe, dass da eine E-Mail kommt. oder dass die Kita irgendwann schließt, sondern dass ich es erlebe, als da ist was und ich bin in einem unausweichlichen Zugzwang.

speaker-0: Ich sehe einen Bedarf. Ich sehe, wenn ich das Kind abhole, dann wende ich etwas zum Bessern. Das Kind fühlt sich nicht verlassen. Es bleibt nicht über in der Kita. Und die wissen nicht, wohin. Und ich frage mich, ich habe zwar vielleicht keine Lust, aber ist das nicht schlimm, wenn ich es nicht abholen würde? Und dann spüre ich, nein, so geht das nicht. Ich möchte dieses Kind holen. Und dann gebe ich meine Antwort auf die Anfrage der Situation, auf den Bedarf, auf eine manchmal Dringlichkeit.

speaker-1: Manchmal erleben wir, dass es auch Alternativen gibt, dass ich meinen Partner fragen kann, ob er das Kind abholt oder dass ich meine E-Mails eine Stunde später beantworte, was für viele Menschen ja schon gar nicht mehr im Rahmen des Möglichen erscheint und trotzdem

speaker-0: Und weißt du, Claudia, wofür das auch wichtig ist? Zum einen ist es eine Grundhaltung, mit der wir in das Leben gehen können. Wenn ich ein Problem habe oder eine Krankheit, dann ist es nicht einfach jetzt ein Stolperstein, sondern es ist eine Anfrage an mich. Alfred oder Claudia? Jetzt bin ich neugierig. Wie gehst du jetzt mit dieser Grippe so dass du liebevoll bei dir bleibst, dass es gut ist. Das Problem ist Herausforderung, ist Anfrage an mich, was ist jetzt das Beste, was du damit tun könntest. Und das ist natürlich besonders wichtig, wenn man eine schwierige Lebenssituation durchzustehen hat. Also zum Beispiel, wenn man plötzlich mit einem Krebs konfrontiert ist. Natürlich wird man alles tun, ihn zu behandeln und möglichst gesund zu werden. Aber wenn er nicht mehr zu behandeln ist, dann ist das existenziell gesehen nicht das Wichtige. Existenziell gesehen ist die Wichtige die Frage, was machst du damit? Welche Frage verstehst du darin und welche Antwort gibst du? Und damit wird der Krebs zur Nebensache und zur Hauptsache wird mein Umgehen damit. Wie kann ich ein gutes Leben führen mit Krebs im Endstadium? Ist das überhaupt möglich? Das ist die Frage der Situation. Und ja, es ist möglich. Ich kann auch dann noch Gespräche führen, Freunde sehen, der Familie zusammen sein. Ich kann auch dann noch einen Film sehen, ein Buch lesen, Musik hören und mich des Tages freuen. Ich habe ja noch diesen Tag und vielleicht auch noch den nächsten, aber den Tag lebe ich ganz. Und so kann ich auch durch mein Antworten auch auf eine große Schwierigkeit des Lebens etwas Wertvolles in mein Leben bringen und in das Leben meiner Familie, meiner Freunde. und kann Ihnen damit zeigen, dass der Krebs mich seelisch nicht umbringt. Ich werde vielleicht in ein paar Monaten oder Wochen daran sterben. Aber das darf dann auch sein, weil ich auch bis zuletzt die Tage gut gelebt habe. Was kann ich meinen Angehörigen und Freunden Besseres hinterlassen als das? Das ist dann auch noch sinnvoll, für die und nicht nur für mich. Das heißt, Leben ist Antwort geben und solange ich Antwort gebe, lebe ich.

speaker-1: Und, Alfred, wenn ich da einmal kurz noch drauf Resonanz geben darf, weil für viele Menschen, die sehr Schmerzhaftes erleben und noch vor dem, was uns umbringt, wenn die Partnerschaft in die Brüche gegangen ist, wenn ich das Gefühl habe, unter meinem Chef nicht mehr gut da sein zu können, wenn ich mich so überfordert habe, dass ich schon gar keine Kraft mehr gefühlt habe für irgendwas, dann ist es im ersten Moment, glaube ich, gar nicht einfach zu sagen, das Leben fragt mich gerade was. Hast du vielleicht noch ein Beispiel von jemandem, der in so einer Situation war und wirklich gedacht hat, nee, diese Frage nicht und es dann aber geschafft hat, diese Wende zu vollbringen und zu sagen, ja, okay, doch, ich kann diese Frage sehen.

speaker-0: Ich erinnere mich an einen guten Bekannten, der ein hervorragender Sportler war und ausgeszeichneter Tennisspieler und immer braun gebrannt und voll fit und im Beruf eine führende Managementposition innehatte. Ein Erfolgsmensch durch und durch und ein Genussmensch und er liebte Weine und so. Und dann bekam er Krebs. Der war nicht entdeckt. hatte schon Metastasen in der Wirbelsäule. Und durch Rückenschmerzen hat man das entdeckt. Er war verzweifelt. Die Familie war verzweifelt. Was kann man da tun? Das ganze Leben ist ruiniert. So ein blühendes Leben. Mit diesen Knochenmetastasen in der Wirbelsäule war es vorbei mit Tennis. Er hat sich behandeln lassen. Er hätte auch nicht mehr die Kraft gehabt. Es war vorbei. Das Wandern, das Sporteln, das in der Sonne liegen, das alles ging nicht mehr. Er war ins Bett gebunden. Und er war verzweifelt. Ich habe ihn besucht und habe gerechnet, dass ich jetzt einen ganz verzweifelten Menschen antreffen werde, der am liebsten sich umbringen würde, weil das kein Leben mehr ist. Das ist nicht mehr das Leben, das er 56 Jahre gelebt hatte. Ich kam zu ihm ins Spital und dann fragte ich ihn, wie es ihm so geht. Dann sagte er, na ja, du kannst dir vorstellen, es könnte besser gehen. Aber es geht. Es geht ganz gut. Weißt du, ich entdecke gerade etwas, das ich vorher gar nicht so gesehen hatte. Ich entdecke, dass ich mit mir ganz gut sein kann. Ich war immer draußen in der Welt. Ich habe gemanagt und organisiert und Sportveranstaltungen und Freizeit und Urlaube und gute Feiern und Feste. Das alles geht nicht mehr. Und ich brauche es nicht mehr. Ich habe gehadert mit dieser Krankheit. Ich wollte das nicht. Es war für mich ein Strich durch die ganze Rechnung des Lebens. Und dann habe ich gesehen, ja, die Alternative ist, ich kann mich nur umbringen oder jetzt zu schauen, dass ich daraus was mache. Und es ist so geworden. Ich bin so auf mich zurückgeführt worden. so reduziert. Und dann lieg ich da in den Tagen und Nächten und viele schlaflose Nächte. Die Schmerzen werden zwar gut behandelt, aber sie kommen dann doch immer mal wieder. Und dann lieg ich da und merkte, ich kann mit mir gut sprechen. Und wie schön das ist. Und ich kann mit mir sprechen. über das, ich gelebt habe, über das, ich noch leben will und sagen will, meiner Familie, meinen Freunden und in meinem Leben noch ein bisschen aufräumen. Dem einen Freund noch mal was sagen, es mir nicht gefällt, wie ich mich damals verhalten habe und mich entschuldigen. Und das ist so gut. Und er war so ruhig, ich war so überrascht. Er hat dem Leben geantwortet. Er hat die Frage, die er absolut nicht wollte und die so fernab war von diesem blühenden Leben, er hat diese Frage verstanden, aufgegriffen und wurde Entscheidung, entweder ich gehe jetzt auf die Frage des Lebens ein oder ich gehe aus dem Leben. Das hätte er auch können. Er war ein Mann von großem Entschluss. Dem hätte es zugedauert, dass er auch sagt, nee, so nicht mehr. Aber er hat sich erreichen lassen vom Leben, ansprechen lassen.

speaker-1: Was für eine wertvolle Geschichte. Ganz herzlichen Dank. Und ich finde einen Punkt darin ganz wichtig, er hat erstmal gehadert. Ich glaube für die Menschen, uns zuhören und die vielleicht in irgendeiner Situation sind, die sich gar nicht nach einer Frage anfühlen, die sie gerade gut beantworten können, auch da in diesem guten Dialog mit sich zu sein und zu sagen, und jetzt gerade fällt es mir richtig schwer, diese Frage anzunehmen. Es fällt mir richtig schwer. Weil ich glaube, wir müssen da erst mal landen im ersten Tischbein anzuerkennen, so ist es. Und ich bin so sehr im Widerstand. Ich will so sehr, dass meine Chefin anders ist, dass dieses Board anders entscheidet, dass meine Partnerin zurückkommt, dass immer ich so sehr will, von da, du sagst immer so schön, wieder den Boden unter den Füßen zu haben, von dem ich springen kann und fragen kann, und wie kann ich jetzt antworten? Was ist das, was ich gestalten kann, wenn ich dich richtig verstehe.

speaker-0: Leben ist Antwort geben. Wir vollziehen das Leben im Antworten. Und das merkt auch im Dialog der anderen Mensch. Wenn wir Antwort geben und ins Gespräch einsteigen, dann entsteht Leben zwischen uns. Wenn wir aber auf die Fragen des Kindes keine Antwort geben, weil wir gerade in der Zeitung lesen, dem Partner die Antwort nicht geben, sondern einfach stumm bleiben, nichts sagen, dann entschwindet das Leben, weil Leben ist Antwort geben. Die Grundverfassung ist, ich bin ein gefragter Mensch, ich bin gefragt. Dass ich hier bin, ist per se schon eine Frage.

speaker-1: Ganz schön, mit welcher Frage entlässt du denn jetzt unsere Hörer und Hörerinnen in den Rest ihres Tages?

speaker-0: sich einmal am Tag fragen, was ist hier die Frage an mich? Und ganz besonders in einer schwierigen Lage.

speaker-1: Herzlichen Dank, Alfred. Es war eine ganz fragenvolle, wunderschöne Folge. Ich danke dir, wünsche dir einen guten Tag.

speaker-0: Das