Heide Schmidt: Wohin steuert unsere Gesellschaft? | EILES Podcast

0:00 Der Herr Kurz hat mich sehr schnell an den Herrn Heider erinnert. Ich glaube, dass der Mann nicht gut ist für Österreich! Wir müssen uns darauf einstellen, dass die Gesellschaften zunehmend härter, unfairer und unmenschlicher werden. Wer sich an die Demokratie hält, dem bindet sie die Hände. Wer sie nur benutzt... dem gibt sie alle Freiheit.

0:21 Schade, dass du nicht in die Politik gegangen bist! Hallo und herzlich willkommen. heute begrüße ich Heide Schmidt – die Duyen der österreichischen Politik. Wir sprechen über liberales Forum, über den Neos, über die österreichische Politik im Allgemeinen und über Rückgrat. Liebe Heide, jetzt haben wir es geschafft.

0:47 Wir haben es öfters versucht. Wie geht's dir überhaupt? Wir haben auch telefoniert und hatten einen Unfall. Ja, Unfall ist ein großes Wort aber ich habe mir den Knöchel gebrochen. Das ist so eine langwierige Geschichte bis das wieder sich normalisiert, dass ich normal gehen kann noch kann ich nicht Und das empfinde ich nicht nur als körperlich, sondern auch als mental beeinträchtigend.

1:09 Aber es ist jammern auf hohem Niveau. Du lebst ja auch alleine in dem Haus? Das war natürlich schwierig da rauf und runter... Inzwischen geht's nicht aber ich habe Stiegen hinauf im Schlafzimmer und das ist mühsam. Aber wie gesagt, jammern vor dem Niveaus gibt es schlimmeres. Du strahlst wieder Optimismus aus!

1:25 Das freut mich. Nein, Optimismus ist zu viel gesagt Aber so ganz lasse ich ihn mir nicht nehmen. Schön, liebe Heide! Du warst ja eigentlich oder du bist für mich, für viele eine Ikone ein Vorbild in der politischen Tätigkeit. aber jetzt hätte ich schon noch eine Frage. Du hast bei der FPÖ während deines Studiums beim Ring freichlicher Jugendliche oder Jugend angefangen.

1:49 Du sagst du warst auch Mitgliedszwanzig Jahre der FPö In dieser Zeit. Warum jetzt FPÖ? Die FPÖ ist ja nationalliberal. Diese Vergangenheit, bist du die jetzt verdrängen oder werdet ihr dann das liberale Form gegeneinander? Aber ist es ein Teil von dir? Das ist natürlich ein Teil vor mir! Ich glaube dass alles was man so im Leben bewusst erlebt einen Teil von einem ist Und ich hätte natürlich lieber eine andere politische Vergangenheit und es ist auch für viele jüngere Menschen, du gehörst dazu schwer nachvollziehbar wie ein liberaler Mensch.

2:30 Ich glaube das war ich immer bei dieser Partei je mal sein konnte Und da muss man halt das schon auch aus der Zeit sehen. Das war in den späten Siebzigeren, in den frühen Achtzigerjahren jene Zeit wo Österreich dominiert war von zwei Parteien nämlich von der SPÖ und der ÖVP die miteinander über neunzig Prozent Wählerzuspruch gehabt haben.

2:52 es kann man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen. Da war daneben sehr wenig Platz und die damalige freiheitliche Partei. die war so ein bisschen ein Sammelbecken durchaus auch für ewig gestrige, aber in der Zeit als ich dazu gestoßen bin haben junge Leute versucht die Partei in eine andere Richtung zu entwickeln.

3:15 Nämlich in einer Liberale Partei nach dem Vorbilder deutschen FDP und deutsche FDP ist für mich heute auch keine Freude mehr. Aber jedenfalls eines kann man hier nicht wegnehmen es war die Liberalepartei in Deutschland Und das war auch das Anliegen einer Gruppe von jungen Leuten in der FPÖ und das waren genau jene, zu denen ich dazugestoßen bin.

3:37 Ich war nicht sehr politisch denkend und die einzelnen Freundschaften, die ich da während der Studienzeit gewonnen habe, haben zu meiner Politisierung beigetragen. und dieses wie soll ich sagen dieses Streben von ihnen aus dieser Partei eine Liberale zu machen. Das hat mich deswegen angesprochen, weil ich die Aussichten gar nicht einschätzen konnte, sondern da hat mich einfach nur diese Emotion mitgenommen.

4:09 So das ist meine Erklärung und Begründung. und jetzt gebe ich schon zu... für viele nicht ausreichend als Begründung bei einer Partei zu sein, die dann letztlich der Herr Heider übernommen hat. Und ich genau in dieser Zeit erst in Funktionen gekommen bin – nämlich Generalsekretärin wurde und auch seine Stellvertreterin wurde.

4:32 Da gibt es viele, die sagen das geht sich für eine Liberale nicht aus aber da muss ich wiederum sagen sie kennen wahrscheinlich auch die zeitlichen Rahmenbedingungen nicht Denn ich habe ihn damals abgenommen, dass er einfach versucht hat auszuloten wo sind denn in diesem Land Stimmen zu gewinnen? und das er durchaus versucht hat auch Liberale Stimmen Zu Gewinnen.

4:57 Und was über mich versucht hat. Ich hatte damals einen Bekanntheitsgrad bereits außerhalb der Politik weil ich in der Volksanwaltschaft gearbeitet hab und da gab es alle Wochen eine Sendung im Fernsehen Ein Fall für den Volksanwalt und alle drei Wochen war ich da dabei. Das heißt, ich war Kapital für ihn nämlich öffentlichkeitswirksames Kapital.

5:21 Und dazu kommt dass ich auch damals schon den Ruf hatte Für liberale Positionen zu stehen. Ich glaube das war einfach dann für ihn der Grund mich zu fragen ob ich nicht Generalsekretärin werden möchte mit dem Satz Ich glaube, ich habe einen wörtlichen Erinnerung. Du willst doch immer was für die Liberalen tun?

5:42 Also tu! So und in dieser Fehleinschätzung hab' ich ja gesagt und war daher zu lange wohl aber jedenfalls auch in hohen Funktionen in der freiheitlichen Partei bis einfach spürbar war dass das ein ganz falscher Weg wird den der Herr Heider da eingeschlagen hat nämlich Demokratie kritischer, ein populistischer und dann vor allem mit der Migrationsbewegung ein ausländerfeindlicher.

6:18 Dann kam es jetzt im großen Bruch mit seinen Folgen, das er beantragt hat? Das war für mich der letzte Punkt wo ich mir gedacht habe da kann nicht nur nicht mehr dabei sein, sondern dem muss man was entgegensetzen. Und das hat daher dazu geführt dass ich mit ein paar Freunden und Freundinnen aus der FPÖ die alle dieser Fehleinschätzungen wie ich unterlegen sind mit Liberaler Partei, dass wir sie verlassen haben, die freiheitliche Partei und miteinander durch liberale Form gegründet haben.

6:50 War das eigentlich so leicht diese Grünen aber brauchte fünf Mandatare? Kann man das machen? Oder hast du, glaube ich auch die Unterstützung vom Bundesminister von Fischer gehabt. Naja, Unterstützung ist zwar wahr aber das klingt so als wäre das eine Interessenslage gewesen und Hans Fischer als Präsident des Nationalrates ist ein für mich wirklich außerordentlich... Demokrat, der die Spielregeln sehr ernst nimmt.

7:20 Und wir hatten uns die Spielegeln angeschaut nämlich wenn fünf Mandatare eine Partei gründen dann geht das. Übrigens inzwischen ist die Geschäftsordnung geändert. heute geht es so einfach nicht mehr. aber damals war das so und unsere Überlegung war Wenn wir schon im Parlament sind Dann hat das auch eine Chance Eine Partei zum Leben zu bringen, wenn wir jetzt eine neue gründen.

7:43 War diese Bundeswahl gleich beim ersten Mal seit ihr dann hauptsächlich bestätigt, dass er drinnen bleibt? Das war ein Jahr später schon! Da hat es ja viele Diskussionen im Fernsehen gegeben und da hattest du wie ich mich erinnere auch den Jörg Heider als Gegner oder als Konterhänden oder wie sagt man als Gesprächspartner.

7:59 In jedem Fall war er tatsächlich ein Gegner. Du hast ihm das Duo entzogen damals, das ist nach Erinnerung. Da hat er geschaut. Das war sehr konsequent. Das war gar nicht strategisch überlegt, sondern ich hoffe, dass ich mir jetzt nicht meine eigene Erinnerung schön rede. Aber ich bilde mir ein... Ich bilde sogar ein, dass das relativ spontan gekommen ist.

8:24 Aber wir wissen, dass man sich auch die eigenen Erinnerungen manchmal... Ich hatte das immer erfragt mich habe jede Sendung angeschaut ja? Ich glaube das wirklich weil ich ja gewusst hab Wie soll ich sagen, strategisch wirksam er viele Aktionen setzt. Sowohl Worte als auch Verhaltensweisen und diese... dieses Versuch, so drüber zu stehen.

8:51 Vereinnahmen drüberzustehen und das mit dem Du-Waar zu unterstreichen – das ist mir während dieser Diskussionssendung bewusst geworden und mir ist auch die Unehrlichkeit dessen so bewusst geworden. Und dann habe ich einfach gefunden dass sie die Distanz also auch, die verbale Distanz, das angemessenere ist und es hat ihn schon sehr überrascht Und mich wundert es nicht, dass sie ihn überrascht hat.

9:17 Wer das hat er mir nicht zugetrauten? Sie ist auch gar nicht so typisch für mich zu agieren aber es hat sich aus der Befindlichkeit ergeben. Aber das hatte ich sehr ausgezeichnet und dann auch natürlich deinen Antreten für Liberales Forum als das erste Mal eine Kandidatin für die Bundespräsidentin war.

9:33 war ein großartiges Sache und das hat in uns so viel Hoffnung geweckt, dass ich sage jetzt mal meine Gruppe oder mein Dasein aus einem schwarzen Haushalt. Da gibt es etwas da kommt etwas liberaler Gedanken. Es ist ein Beckchen der fühlt man sich verstanden. liberalismus deine Werte. und witzigerweise also wenn ich gerade noch gefragt habe diese Zeit in der FPÖ Ich kenne eigentlich niemanden Klar, die in Libereis v.a.

9:59 gewählt haben oder die das übel genommen haben und gesagt, die ist konsequent! Die hat ja gezeigt... Aber da haben sich eben die Geister geschieden. Es haben mir natürlich viele aus der freiheitlichen Partei übelgenommen logisch, zumal damit auch die Konturen viel schärfer geworden sind und das hat dann auch jene getroffen.

10:20 Die wollten es eigentlich gar nicht so scharf wie der Heider formuliert hat aber durch diesen Schritt von uns ist das noch viel deutlicher geworden. Aber viele haben – und das war ja auch die Wortwahl, die der Heida vorgegeben hat – uns als Verräter bezeichnet. Ich habe mir oft genug anhören müssen, ich sei über die FPÖ ins Parlament gekommen und habe dann das Mandat missbraucht.

10:44 Das ist schon eine Frage des Demokratieverständnisses. also richtig ist. Ich bin eben über die falsche Partei ins Parlament gekommen aber ich habe immer jene Positionen vertreten, die auch nachher nur noch viel deutlicher vertrete habe. Also ich habe das Gefühl gehabt dafür bin ich gewählt worden. Ich glaube, dass wir auch einen Schub ausgelöst haben in der politischen Landschaft.

11:13 überhaupt sich bewusster zu werden, was liberale Positionen sind. Das hat auch die ÖVP unter eine Zugzwang gesetzt. also der ÖVB hat ja immer auch einen liberaleren Flügel gehabt und er hat auf einmal Rückenwind bekommen weil auch die övp gesagt hat naja jetzt müssen wir auch hin und weder mal die Liberale Fahne hochhalten.

11:34 und das finde ich wunderbar wenn da so ist denn das ist ja das Wesen des demokratischen Wettbewerbs dass auf einmal jene, die sich vorher kaum in der eigenen Partei durchsetzen konnten mit liberalen Positionen – nämlich mit gesellschaftsliberalen Positionen. Da ging es zum Beispiel um die Gleichbehandlung homosexueller Menschen wie heterosexuellen Menschen.

11:57 Das ist eine Position, die hatten die Grünen seinerzeit schon im Programm und bei der SPÖ auch. Aber es war nie ein öffentliches Anliegen. Die Grünen haben sich darüber getraut weil sie wussten dass das aneckt in der Öffentlichkeit und die SPÖ nicht. Und als wir da waren und für uns das selbstverständlich offen zu kommunizierende Themen waren, haben wir diesen Wettbewerb auch bei den anderen ausgelöst und haben damit auch was erreicht.

12:24 Und das glaube ich, da spürt man wirklich das Wesen des demokratischen Auseinandersetzungen. Dass man eben auch bei den anderen Parteien jene stärkt die nicht mit allem zufrieden sind in den eigenen Reihen. Aber warum hat es eigentlich Liberalismus jetzt in Österreich so schwer? Ich erinnere also in meinen Recherchen über Erst mal entdeckt, dass es ja nach der Revolution in den Achtzehn, Achtundvierzig liberale Regierungen gab.

12:54 Auch Österreich-Ungarn hatte – der österreichische Teil – eine liberale Regierung. Es gab liberale Bürgermeister in Wien Das weiß man gar nicht mehr. Aber warum hat jetzt heutzutage liberalismus oder liberale Parteien so schwierig? Warum ist das so? Also wenn du den großen Sprung in die Augenblickliche Gegenwart machst dann haben sie ja nicht nur liberale Parteien schwer, sondern eigentlich schon demokratische Parteien.

13:23 Und innerhalb der Demokratie ist der Liberalismus ja noch einmal eine eigene Gruppe. aber wir sehen wieder Trend an die extremen Ränder geht und in Österreich vor allem an die rechtsextremen Länder. Aber das glaube ich wie soll ich sagen, einem emotionalen Verhalten der Bürgerinnen und Bürger geschuldet.

13:50 Er hat früher schwer gehabt den Liberalismus weil das selbst entscheiden eine Herausforderung ist und wir uns gar nicht so ungern bevormunden lassen. damit kann man die Verantwortung delegieren. nur wenn man dann gegen eine Wand läuft dann wird seinem bewusst. aber solange das halbwegs funktioniert denkt man sich die machen das schon Und die Eigenverantwortung ist dann gar nicht so sehr gefragt im politischen Geschehen.

14:19 Heute ist es so, dass die Eigen- verantwortung aus Angst nicht mehr so gefragt ist, weil man Sorge hat, dass man das nicht mehr hinkriegt und keine Möglichkeiten oder Chancen mehr hat. Unsere Lebenszeit aber vor allem meine Lebenszeit – ich bin nur mein Eckhaushälter als du! Da ist es wirklich immer bergauf gegangen.

14:41 und dass ich aus einem bescheidenen Haushalt kommend mit meinem Mann gemeinsam, das wir uns über Kredite und unsere eigene Arbeit sogar ein Einfamilienhaus in Wien haben leisten können. Das zeigt symptomatisch einfach was alles möglich war.". Das ist heute kaum mehr möglich. Heute, junge Leute haben schon Schwierigkeiten eine Wohnung sich zu kaufen.

15:04 Sie haben sogar Schwierigkeit eine zum Mieten zu einem erschwinglichen Preis geschweige denn zu kaufen und von Häusern reden wir gar nicht. das heißt die Rahmenbedingungen haben sich wirklich verengt oder auch Arbeit zu finden. Und ja alles das und das wiederum führt dazu dass dass man diese Begrifflichkeit der Selbstentfaltung und der Eigenverantwortung glaubt sowieso nicht mehr umsetzen zu können, sich daher lieber leiten lässt von anderen.

15:36 Und das kann in die falsche Richtung gehen wie wir erleben wenn wir uns die Wahlbewegungen übrigens weltweit anschauen also nicht nur bei uns sondern weltweit. Das ist etwas Bitteres denn das ist die Aufgabe letztlich der Demokratie. Aber es ist natürlich, wenn diese Gruppen, diese Rechtsgruppen, sagen wir mal auch das Sammelsurium sind von unzufriedenen Leuten quer bet durch alle vorher gewähnten Parteien man muss ja an die Konsequenzen denken.

16:06 also allein von der Sprache her schockiert mir schon wieder dann wohin wird das führen können? die das besser oder nicht? soll man sie lassen? Ja weißt du ich mein Das sind Binsenweisheiten. Aber der Watzler-Fahrwelt hat es so gut auf den Punkt gebracht, indem er seinerzeit gesagt hat, wer sich an die Demokratie hält, dem bindet sie die Hände.

16:36 Wer sie nur benutzt, dem gibt's ja alle Freiheiten und genau so ist das.". Wenn du dich an die Demokratie hältst, nämlich an die Spielregeln. Die bedeuten Minderheitenschutz, Respekt vor dem anderen, Meinungsfreiheit verantwortungsvoll eingesetzt. Das sind alles die Spielregel in der Demokratie. Wenn du dich an dir hältst dann sind dir wirklich oftmals die Hände gebunden.

16:57 Dann kannst du eben nicht mit gleicher Münze heimzahlen. Dann kannst es dir nicht so richten Sondern dann musst du Rücksicht nehmen. Wendlo aber die Möglichkeiten der Demokraties einfach nur benutzt Dann haust wirklich alle Freiheiten. Und wir müssen uns ja nur anschauen, wie jetzt darüber geredet wird was alles erlaubt ist zu sagen und zu tun.

17:23 Es hängt an der Haltung der Bürgerinnen und Bürger und diese Haltung verlangt halt wirklich Solidarität Empathie Menschenrechtsbewusstsein. Ich meine, wenn wir uns alle nur an den Artikel eins der Menschenrechskonvention halten würden und es zumindest im Kopf haben die Menschen sind gleich an Freiheit und Würde geboren und mit Gewissen und Vernunft begabt und mögen einander in Brüderlichkeit begegnen.

17:52 Das klingt zu simpel das klingt so als Plattitüde aber da steckt eigentlich alles drinnen was ein faires Gemeinwesen ausmacht. Das wird wirklich denaturiert im Augenblick. Und ich möchte nicht zu jenen Gehören, die nur jammern und vor allem den Teufel an die Wand malen. Aber wir müssen uns darauf einstellen, dass die Gesellschaften zunehmend härter, unfairer und unmenschlicher werden.

18:31 Es kommt auf jede und jeden einzelnen an. Und wenn man es selber nicht zulässt, und wenn man selbst nicht mitspielt bei diesen üblen Spielregeln... ...und die Biotope, wo wir uns zusammenfinden als die, wenn man die pflegt und erweitert,... ...dann haben wir eine Chance dem allen zu begegnern. Aber ist das auch ein Bildungsproblem?

18:51 Wir studieren ja immer mehr Leute. Möglichkeiten, Bildung zu... aber was mich schockiert das auch gebildete Menschen? Das ist genau der Punkt. Aber weißt du dass es genau da Punkt? wenn du mich vor zehn fünfzehn Jahren gefragt hättest hätte ich mit weit anderer Sicherheit genau das was du jetzt sagst nämlich das Bildungssystem als als das Bollwerk bezeichnet.

19:19 Ich sage das zwar heute auch Ich weiß nur, dass es nicht mehr so funktioniert und zwar genau deshalb wie du jetzt gerade gesagt hast. Wie viele im sogenannten Bildungsbürgertum genau für diese rechten Parolen ab anfällig sind? Und wenn wir uns die Wählerschaft der Freiheitlichen anschauen in Deutschland der AfD anschauen dann sehen wir das das nicht nur die sogenannt abgehängten sind wo man ein gewisses Grundverständnis hat wenn's um die Existenz geht sondern dass es um jene geht denen es gar nicht so schlecht geht und sie sind trotzdem bereit solche Parteien zu wählen.

19:55 Und da frage ich mich, haben Sie nicht auch Denken gelernt in Ihrem Bildungsweg? Der ein guter war! Da geht es ja nicht nur um blanke Wissensvermittlung sondern da geht's ja auch um die Vermittlung jener Wertemaßstäbe, die einen Gemeinwesen braucht. Da gehts auch um Empathie-Bildung also um alles das sollte es in einem Bildungs Weg gehen.

20:19 Und wir sehen, dass das nicht ausreichend funktioniert. und weißt du die Vergangenheit zeigt uns ja auch, dass es nicht funktioniert hat. Wer hat denn die Nazis auf den Schild gehoben wenn nicht auch des Bildungsbürgertum? Das ist das was ich bis heute nicht begreife! Und je länger ich jetzt unsere Entwicklungen erlebe desto mehr beginne ich es zu begreifen und das ist eigentlich deprimierender an allem.

20:44 Traurig. Stimmt, das hast du vollkommen gut gesagt. Aber nicht nachlassen! Nicht nachlassen? Wir sind ja nicht alle... jeder Beschäftigung. Ich muss nur daran häng. ich erinnere nochmal. Damals war diese Wahl hofer gegen Vanderbähne. Ich habe die Kräfte ausgestehen, weil es ist eine wahnsinnig bewundernswerte Frau im Gartkreis.

21:03 Vanderbänne ist in dieses Stichwahl gekommen und sie mir gedacht, ich muss jetzt irgendwas machen. als Bürger muss ich etwas machen, was kann ich tun? Ich habe damals diese Präsidentenmelange gegründet. Da fand der Benni es immer zu mir gekröltes Kaffee-Eiles. Wir mussten engagiert und dann bei der zweiten Wahl habe ich mir gedacht, kann ich mich raushängen als Kaffeede.

21:21 Darf ich das machen? Ich hab Riesenplakate auf die Eilerschrift geklebt und ich verstand auf der Leiter, Autos sind vorbeigefahren, haben geklatscht gehubt. Und jetzt noch weil es so ein Moment war... Man kann was bewirken und wir haben in der Josefstadt seventy-vier Prozent eingefahren. Da habe ich etwas Richtige gemacht, man muss aufstehen, man muß Barole bieten... Man kann es!

21:49 Du hast völlig recht! Man muß das machen. Weißt du selbst wenn's nicht immer gelingt? Und du wirst negative Erlebnisse genauso gehabt haben wie ich sie gehabt habe. Ja, aber trotzdem erstens würde ich sofort wiedermachen Und zweitens, ich weiß das was geblieben ist. Und letztlich... Das klingt jetzt simpel und egoistisch aber weißt du, worum geht's denn?

22:16 Letztlich es geht doch darum dass man nicht nur nicht aufgibt Sondern dass man sich, das heißt immer so schön in den Spiegel schauen kann. Aber da steckt viel drin in diesem Gleichnis im Spiegelschauen. Das ist schon was! Der Heinz Fischer hat jetzt ein Gesprächsbuch mit der Corinna Milborn gemacht. Ich finde es ist ein sehr gelungenes Demokratie-Buch.

22:40 und da wird er am Schluss gefragt worauf's denn ankommt? Er sagt dann, und das klingt zu simpel. Aber letztlich ist es das wo er sagt dass man sich wenn's dem Ende zugeht keine Vorwürfe machen muss. Und wenn man sich selber gegenüber ehrlich bleibt und wir wissen beide Das is ja gar nicht so einfach oft Man macht sicher leider selbst auch oft mal was vor aber man spür trotzdem Man spürt trotzdem ob man sich jetzt untreu geworden ist und warum man das gemacht hat Einkaufen hat lassen.

23:16 Einkaufen geht nicht nur im Übersgeld, über ganz andere Dinge auch wie wir wissen. aber am Schluss sich zu sagen eigentlich muss ich mir keine Vorwürfe machen wenn man sich das rechtzeitig vornehmt und danach lebt dann glaube ich dann glaube Ich dann entsteht auch jene Zivilcourage die du hast und die Du auch offen gemacht hast und damit wird man auch ansteckend Und das ist letztlich das, was eine Gesellschaft braucht.

23:47 Die positive Ansteckung? Ich habe dann eben gemerkt, dass ich mit Café House auch Politik machen kann und es ist sehr schön, das zu begreifen. Falls die Stimmung hinein kann, Stimmung in den Streuen. Jeder kann etwas dazu beitragen für Demokratieverständnis, neue Wege zeigen. Das macht mir das Kaffee alles schon etwas stolz.

24:06 Mit Recht! Ja. Dann hast du dich bei den Neos noch engagiert. Ich glaube, die Neos hätten den Sprung ins Parlament ohne Zusammenarbeit mit uns wahrscheinlich nicht geschafft. Wir waren nicht mehr drinnen im Parlament aber wir wussten dass es immer noch ein Potenzial von Wählerinnen und Wählern gibt denen das Leid tut Und denen zu sagen, jetzt habt ihr die Chance.

24:35 Da gibt es eine neue Liberale Partei und wir tun uns zusammen – hat glaube ich dazu geführt dass wir – Wir haben auch eine gemeinsame Liste gemacht beim ersten Antreten das die Niosins Parlament gekommen sind. Ich habe trotzdem gefunden und dann haben wir uns sogar fusioniert Und ich habe trotzdem gefunden, dass meine aktive Zeit jetzt eigentlich vorbei ist und die haben so einen hohen Anteil junger Leute dabei.

24:59 Ich finde das toll! Hatten wir übrigens als Liberale anfangs auch. Und dann habe ich mir gedacht, die sollen das jetzt machen? Da muss ich jetzt nicht mehr. Natürlich bin ich immer mit allem glücklich. Dann denke ich mir ja aber es ist ihr Weg Neos Mitglied, weil wir uns eben zusammen geschmolzen haben.

25:24 Aber ich bin in der Parteipolitik nicht mehr aktiv. Wenn ich irgendwas nicht aushalt dann schreibe ich manchmal was und es ist erstaunlich wie oft ich da noch eine Resonanz drauf kriege. und dann denke ich mir das ist nicht ganz sinnlos, weil dann viele sagen diese Stimme war uns jetzt wichtig und dann habe ich das Gefühl, ich hab für mehr Menschen gesprochen als nur für mich.

25:47 Und das glaube ich hat schon was. aber grundsätzlich mein Gott! Ich bin in einem Alter, ich werde jetzt alt und siebzig. da muss man immer mehr und ich spüre es auch. Ich bin einfach müde geworden körperlich und auch mental. Wie beurteilst du die Politik der Nähe aus? Weißt Du was für mich das Allerwichtigste ist?

26:09 Ich war sehr unglücklich, als sie in den ersten Verhandlungen ausgestiegen sind und ich dann zuschauen musste wie die ÖVP mit der FPÖ verhandelt hat. Über die Hintergründe kennst du natürlich auch oder bei den ersten verhandlungen warum es auch ausgestiegens ist? Ja ja nein aber ich verstehe das ja auch irgendwie, aber das war für mich kein angenehmes Erlebnis.

26:37 Als sie dann zusammengefunden haben und eben jetzt die Regierungsbildung gebildet haben, war ich sehr erleichtert. Und ich bin es bis zur Stunde immer noch. Es gelingt nicht alles. Es geht manches auch daneben, mag schon alle sein. Aber es sind drei Parteien, die sich der Demokratie verpflichtet fühlen und die sich sehr wohl auch dem sozialen und dem Gemeinsinn verpflichtet fühlen.

27:08 Und die Kompromisse sind nicht immer ideal, aber solange das funktioniert und wir eine rechtsextreme Partei oder von mir als rechtspopulistischer wie auch immer vom Regierend fernhalten so lange ist das gut so. Daher will ich mich gar nicht in klein klein bemühen was da jetzt besonders gut oder besonders schlecht ist sondern ich glaube einfach dass diese Regierung ihren Job gar nicht so schlecht macht, wie er immer herbeigeredet wird.

27:39 Das finde ich nämlich auch, dass der Ruf schlechter ist weil sie machen ja Reformen etwas dauert, man es dauert länger, man hört es durch aus aber natürlich... Es ist natürlich schwierig eine große Pensionsreform zu machen. Ja, das ist schwierig. Oder für der Realismusreform ist nur für schwieriger und die werden nur wichtiger weil es würde uns das System verbessern und es würden uns unglaublich viel Geld sparen.

28:04 aber wir kennen doch die jeweiligen resistenten Interessen die sich da dagegen stellen. ja wie immer vor Wahlen stehen nach dem alles vor der Wahl dann kommt schon der Ruf. Wenn nicht innerhalb dieser auch noch größeren Parteien jene sich doch manchmal jetzt stärker durchsetzen würden, die sagen wir nehmen in Kauf dass etwas daneben geht dann wird sich das nie ändern.

28:33 Du musst irgendwann einmal den Punkt haben wo du sagst okay ich nehme ihn kauf dass ich vielleicht verliere in der Hoffnung, dass es in der Sache etwas bringt und das nächste Mal dann bergauf geht. Aber das ist jetzt eine Auffassung von mir, deren Erfolg ich nicht nachweisen kann. Ich habe einen eigenen Reihen als Liberale oft gehört, willst Wahlen gewinnen oder ein Schönheitssterben?

29:02 Und ich gestehe... Mir war der Preis fürs Wahlen gewinnen einfach wirklich manchmal zu roh, wenn man doch das nicht. Die Unterstellung, dass so viele das Geld deswegen machen, glaube ich ist nicht fair. Natürlich gibt es welche dabei. Das ist wie bei jedem Beruf. Dieser Reflex, dass man meint die Machen des Geldes wegen den halte ich für unseriös und auch für nicht angebracht.

29:39 Du hast sehr mächtig geweigert mit Herrn Kurz zu sprechen oder? Es war gar nicht deine Welt! Der Herr Kurz hat mich sehr schnell an den Herrn Heider erinnert. Ich glaube zwar, dass der Herr Heider gescheitert war. als der Herr Kurz ist, sage ich jetzt einfach so dahin – ich glaube das auch gebildeter war, sag' ich auch so dahinten.

30:02 Das ist einfach meine subjektive Einschätzung gewesen. die muss nicht stimmen aber ich habe in den Taktiken und in der Art des Umgangs unter Öffentlichkeitsarbeit mich sehr oft an den Heider erinnert gefühlt. Und das hat mich stutzig gemacht. und wenn ich mir anschaue, wie der Herr Kurz heute nachdem er nicht mehr in der Politik ist, wir reagiert und wir manches kommentiert dann sehe ich mich weiterhin bestätigt.

30:33 Ich glaube dass der Mann nicht gut ist für Österreich jemand der so selbstverständlich gemeinsame Sache mit dem Herrn Thiel macht, jemand der von Anfang an – ich erinnere mich noch an seine Gesprächssendungen im deutschen Fernsehen. Das war glaube ich eine Wille. oder mit einem Beispiel. Ich weiß es nicht ganz am Anfang wie positive auf Trump reagiert hat.

30:58 Da war er der Einzige in dem Umfeld aber das ist wenigstens authentisch und das passt zu ihm. Und da sind nicht jene Politiker von denen dass sie dem Land gut tun. Und auch jetzt ein Kommentar zu den Unruhen in Frankreich, die Simplifizierung und das herunterbrechen – das Hänge mit der Migration zusammen.

31:21 Es hängt fast alles auch mit der migration zusammen. aber diese Zuordnung des Negativen dann immer in dieser Richtung ist eine Art von politischer Kommunikation, die ich mir wirklich verschädlich halte und daher hoffe ich, dass die vernünftigen Kräfte in der ÖVP verhindern werden. Dass dieser Mann noch einmal antritt.

31:43 Weil wenn er antritt glaube ich sogar das er seine Stimmen bekommt. Auf jeden Fall hat er das ganze System besser geplant als die SPÖ jetzt. oder Herr Zeiler Was sagst du jetzt dazu? Also dieser Träder kommt einer, will antreten und wer will mich. Und der hat das gar nicht gemanagt gehabt und er ist erst dann da eigentlich in der Ecke.

32:06 und jetzt ist Barbara noch da. wie siehst du überhaupt den Zustand der SPÖ in Österreich? Der ist nicht nur ein Österreich-Bitter sondern der ist ja nahezu weltweit bitter. also jedenfalls wenn ich nach Deutschland schaue sowieso und es ist das was mich so wundert weil ich glaube, dass sich Ihren grundsätzen verpflichtet fühlende sozialdemokratische Partei wirklich wichtig ist und zwar gerade in der jetzigen Zeit.

32:39 Wir sehen das die Schere wieder auseinander geht. wir sehen, dass die Sozialschwächeren nicht mehr jene Möglichkeiten und Chancen haben, die sie noch vor zwanzig Jahren hatten. Die Gruppe doch Verlierenden wird größer und eigentlich sollte man meinen, dass die Sozialdemokratie jener ist, die für sie Partei ergreift und für Sie die Handlungen setzt.

33:04 Und daher bin ich so erstaunt, dass das nicht funktioniert – ob das nun Deutschland oder Österreich ist es gleich. Fragt mich nach dem Grund nicht. Ich glaube wenn man ihn so leicht festmachen könnte würde es anders ausschauen. Was die österreichische Sozialdemokratie betrifft Ich bedauere, dass derzeitige Vorsitzende Babler nicht jene Öffentlichkeitswirksamkeit entfalten konnte die er als Bürgermeister in Dreskirchen entfaltet hat.

33:37 Weil ich finde da hat er einen tollen Job gemacht und der war gar nicht so selbstverständlich und da hatte ihn mit Überzeugungsarbeit gemacht auf einem Gebiet das gar nicht zu Erfolg versprechend ist. also Ich habe eine Erwartungshaltung ihm gegenüber gehabt, die er leider nicht erfüllt hat. Und das liegt wohl daran, dass er diese Art der Kommunikation, die notwendig wäre, halt wirklich nicht draufhat.

34:11 Welche Alternativen innerhalb der SPÖ die SPÖ wieder zum Erfolg führen könnte? Dazu fehlt mir das Insiderwissen. Das weiß ich nicht, aber als Außenstehende muss ich sagen... Der Herr Zeiler wär's für mich nicht. Nein, wäre es auch nicht... Also die Personalreserven der SPI ist ja auch endenwollend. Aber nicht nur bei ihr?

34:32 Eigentlich überall! Ja, europaweit. Ich lebe habe in Spanien. In Spanen gibt es noch einen sozialistischen, der war schon am Wackeln. jetzt, Portugal. Allerweil, allerweils. Aber das ist wirklich ... jenes politisches Personal dass sowohl die Kommunikationsfähigkeit, und ich sage das jetzt mit einem Schuss Populismus – und das meine ich gar nicht mit dem was Populismus eigentlich nicht mehr ausmacht, sondern mit jener Verständlichkeit.

35:04 Und mit jener Fähigkeit der Empathie und zugleich aber mit Kompetenz- und Kommunikationfähigkeit, also diese Sammlung der Eigenschaften Die ist schon verdammt selten geworden. Und zwar sowohl bei den Bürgerlichen als auch bei den Sozialdemokraten und ich fürchte ja auch, bei den Liberalen ist die Personaldecke nicht allzu dick also wir gar nicht an die deutsche FDP denken.

35:35 Daher... Ich fürchte Wir sind in einer Zeit indem wir das Image für das politische Personal derartig ruinieren dass wir fähige Menschen nahezu abhalten, sich auf dieses Terrain zu begeben. Und das wird dauern bis wir wieder solche Idealisten finden die sagen ist mir wurscht. ich probiere es trotzdem.

36:00 man kann nur hoffen dass sie kommen. Gut dass die Hoffnung stirbt so leid das blöde Schluss war eigentlich aber Es war so schön dass du da warst. und warum über das geistig sehr ansprechende Gespräch immer wieder schön nicht zu sehen. Ich danke dir für dein Engagement und du hast es selbst mit Recht angesprochen, dass du als ein Unternehmer der so unmittelbar auf die Resonanz seiner Kundinnen und Kunden angewiesen ist das du da deine Haltung nicht daran misst ob du aneckst oder nicht sondern weil es deine Haltung ist Und du müsstest das ja nicht tun.

36:40 Du könntest es dir bequemer machen, aber dass du es so machst wie du's machst, das finde ich höchstmerkenswert. Schade, dass du nicht in die Politik gegangen bist. Wollte, aber hätte es vorbei! Wir machen es los. Danke fürs Gespräch. Danke lieber Weltländer. Danke dir. Danke für's Zuhören bis zum nächsten Mal.