Eduardo Cretton: Crimen de menor en San Bernardo "no puede quedar en un anuncio más"

Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl. Este primer café de miércoles 24 de junio lo vamos a compartir con el secretario general del Frente Amplio, Andrés Kubler, con el vicepresidente Lauda y el diputado Eduardo Cretón, con la secretaria nacional de la democracia cristiana, Alejandra Krauss. Y con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo. Con ellos, con ella, compartimos, conversamos, debatimos en este primer café de hoy

Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Una vez más, digo yo. Un hecho tan trágico como la muerte de este adolescente, este joven, este niño de 12 años, después de la encerrona,¿ no es cierto?, en San Bernardo, genera el debate sobre si es o no pertinente que las Fuerzas Armadas colaboren con carabineros, con las Fuerzas Públicas en el combate a la delincuencia. Y también se reabre el debate sobre la Ley de Responsabilidad Penal Adolescente. No es la primera vez que estos temas están en la agenda pública. Lo que pasa es que cuando ocurren estos hechos que impactan tanto, vuelven a salir. Entonces la ciudadanía podría decir, bueno, pero los políticos, las políticas, entonces solo se acuerdan de las leyes,

de los temas cuando ocurre algo y después que pasa el impacto inicial se olvidan qué es lo que pasa. Bueno, yo sé que no es así, pero es la sensación que puede quedar para la ciudadanía. En ese sentido, como política y que de más experiencia Alejandra Krauss, me imagino le habrá tocado vivir en varios momentos de la historia de Chile, reciente por supuesto, situaciones como estas.¿ Cómo explicarle a la ciudadanía y hace parte de la naturaleza humana que esto sea así? O cuando ocurren estas cosas y se instala el debate... sirve de algo y se avanza en algo, Alejandra.

A ver Cecilia, primero yo creo que todos quedamos horrorizados con la descripción de los hechos del día de ayer

torno a la muerte del niño de 12 años y las condiciones. Me imagino que éramos remesidos, yo la escuché a usted A ti Cecilia y a los panelistas a propósito ayer en el primer café de ayer, éramos todos remesidos, las imágenes, etc. También golpea que sean casi niños de una pequeña diferencia de edad los que cometen este horroroso hecho y que uno tiene la impresión Cecilia de que estos jóvenes que tienen trayectorias delictuales claras, no miden las consecuencias de los hechos.

No las miden. Es solo el afán, la codicia. Es un fenómeno sociológico muy brutal. Muy brutal. Pero me pasa, Cecilia, me pasan dos cosas. Que normalmente cuando ocurren estos hechos... pasa inmediatamente que la respuesta que se quiere dar por la sociedad es aumentar las penas, es endurecer las manos con una rapidez que muchas veces nos puede llevar a tomar decisiones erradas. Yo no me cierro a que el aumento de penas respecto a los infractores adolescentes sea una respuesta posible, pero no es la única respuesta. Y después el otro fenómeno que me llama mucho la atención es que uno hoy día escucha y escucha a las distintas autoridades y particularmente las policiales que llegan a ubicar a los primeros tres jóvenes delincuentes, digamos, llegan georreferenciando información que

ya tienen. no es la que le entrega, sino la que ya tienen.¿ Por qué? Porque son bandas que están asaltando, están operando, están cometiendo hechos ilícitos prácticamente a diario. Que hablemos de un tour delincuencial durante las noches da cuenta de que estas bandas tienen un motivo, una forma de proceder En consecuencia,¿ por qué razón también no impulsamos una estrategia policial de investigación a lo mejor distinta? Que no termine ocurriendo hechos tan brutales que un niño de 12 años muera en las condiciones que murió no debiera ocurrir. Si esa banda hubiera sido detenida anteriormente, probablemente tendríamos juicios otros resultados.

Sí también llama la atención, se acaba de decir aquí en la

radio

que este joven, el que se entregó de 17 años, que lo entrega

el padrastro. El quinto ya está a punto de ser identificado. Exactamente

pero alguno de ellos venía de un programa, de un programa de carácter social de reinserción.

O sea, los programas no sirven, no están bien hechos. En los

programas no hay suficiente detalle.¿ Qué pasó con los informes? Entonces ahí vemos como de alguna manera una debilidad del sistema que no se va a solucionar solo con aumentando las penas. Ese es mi punto.

cerrándome al debate,

pero

no sé.

Se ha instalado y está, sí, la ley de responsabilidad penal adolescente y están los otros 12 proyectos de ley que están ya tramitados, avanzados en el Congreso,¿ no es cierto?, que permitirían el despliegue de las Fuerzas Armadas. Recordemos que el presidente Cass ya lo ha dicho, que él no está de acuerdo porque las Fuerzas Armadas que salgan a la calle, porque no están preparadas, no tienen instrucción hoy día, en fin. A ver, sí, Luis Pardo pedía la palabra.

Sí, la verdad es que... Creo que Alejandra se responde a sí misma una parte de su pregunta. Primero, por supuesto, lamentar la tragedia que significa para una familia perder a un hijo en estas condiciones. Lamentar, por supuesto, el impacto que esto produce en todas las familias que vivimos en la angustia de saber que estamos en un espacio inseguro.

Yo creo que lo que dijo el ministro Arrau, de que el Estado ha fallado, creo que nadie debería escandalizarse. Eso es un dato que tenemos que corregir y mejorar. Ahora, cuando Alejandra dice no solo aumento de pena, yo estoy de acuerdo, pero los proyectos de ley que nosotros, y esto no fue a raíz de este hecho, sino que ya hace dos meses tuvimos una primera reunión. con el presidente, en la cual le pedimos justamente ponerle urgencia a algunos proyectos de ley que se iniciaron en nuestra bancada. El diputado Longton en ese tiempo es autor de uno de ellos a lo menos, que no solo aumentan las penas en el sentido de extender mayores responsabilidades hacia los 14 años, sino que también modificar otros aspectos que hacen que se

produzca lo que Alejandra describió, que se sabe quiénes son, pero que siguen sueltos, porque... A los niños, a los adolescentes no les aplica tampoco la reincidencia. No se pueden registrar sus condenas anteriores. Entonces se produce todo un incentivo a que muchos de estos niños, por sí mismos, pero muchos también... utilizados por mayores, muchas veces sus propias familias, sean los ejecutores de este tipo de delitos. Entonces acá no se trata solamente de aumentar las penas, sino que también de corregir muchos aspectos procesales y por supuesto que tiene que haber rehabilitación, pero lo primero es sacarlos de circulación, lo primero es que estos niños reincidentes...

Y qué falta para eso, Luis? Bueno,

entre otras cosas... Entre otras cosas, modificar la ley penal adolescente para que se les pueda hacer valer la reincidencia, para que el registro que tienen carabineros de todos estos menores que son detenidos una y otra vez, pero siguen circulando, se traduzca en alguna medida que permita rehabilitarlos y sacarlos definitivamente del espacio público.

Para que me quede claro, para que nos quede claro. Pero hay un proyecto de ley en ese sentido, que ustedes le pidieron al presidente que le ponga urgencia y todavía no se le ha puesto urgencia,¿ eso es?

No, se le puso urgencia. El gobierno le puso urgencia hace unos días atrás, incluso antes de... Y esperamos que ahora se le ponga la máxima urgencia y que saquemos esto adelante, porque

reitero

no es solamente decir, oye, les vamos a subir las penas y ahora la responsabilidad empieza a los 14 años. No, es un proyecto bien hecho, que está bien conversado con penalistas y con gente que entiende el tema. Y en paralelo también reforzar las acciones de rehabilitación, porque los centros de rehabilitación no están dando el ancho y hay problemas.

Yo me he juntado varias veces con los gremios que están en esa función y la verdad es que tienen serios problemas, no solo de orden económico, sino que también de cómo funciona el sistema y qué tipo de recinto se necesita para este tipo de niños. Andrés

Kubles, tu mirada sobre este punto.

Hola, buenos

días

Cecilia y a los panelistas, a Alejandra. Creo primero, me sumo a las palabras de Alejandra y Luis de solidaridad con la familia, de condolencia y también con todos quienes se ven atemorizados por estas situaciones. Yo quería hacer un punto primero, que creo que nunca es bueno legislar sobre hechos de alta connotación pública. Y eso ha pasado en todos los gobiernos, pasa constantemente en la política, pero eso pareciera, como tú decías al principio, que no hubiese un plan o que las instituciones no estuvieran pensando un camino largo que responda a estas problemáticas, sino que solo reaccionan ante la contingencia. Y eso muchas veces... hace legislar en torno a un caso particular, pero las leyes tienen aplicación general.

Entonces yo creo que no es bueno cuando se legisla tan rápido por responder a estos hechos, porque finalmente muchas veces se buscan medidas que tengan efectismo comunicacional, pero poca incidencia

en el

problema que se quiere atacar. Y sobre la pregunta más de fondo, yo... Comparto con Alejandra que acá vemos muchas veces jóvenes o niños que no tienen mucha conciencia de las consecuencias de sus actos y por eso mismo yo creo que la respuesta penal no va a solucionar el problema. Hace muchos años venimos respondiendo con alza de penas o cambios en el sistema penal ante el fenómeno de la delincuencia y eso no ha sido efectivo en la mirada larga que uno puede tener. puede haber de estos procesos y siempre se pueden revisar algunos detalles, pero tratar de

hacer

creer a la ciudadanía que ahí está la solución o

la gran bala de plata, creo que no...¿ Pero dónde está la solución?¿ Alguna vez se ha hecho algo que ustedes pueden decir, mira, se hizo esta ley y sí tuvo efecto positivo?

O sea, a mí me parece que por una parte, todo lo que tiene que ver con inteligencia policial para poder efectivamente... desbaratar estas bandas más rápidamente, poder ubicar dónde están, poder apresar a los adultos muchas veces que utilizan a los menores, es algo importante, como la inteligencia policial y la inteligencia del Estado, y se ha avanzado en aquello.

Y lo otro son las medidas de mediano plazo que ayudan a que las condiciones estructurales que dan pie a la delincuencia y al delito vayan disminuyendo. Y eso nunca uno va a tener una medición en el corto plazo, porque efectivamente son medidas... que tienen efecto en el mediano plazo, entonces hay que ver medidas que ataquen el problema ahora que tenemos, pero también ir generando y no olvidarnos de las condiciones, y ahí por ejemplo la reinserción es importante, muy importante, y los recursos que se destinen a la reinserción también son relevantes, pero cuando caemos

discursos efectistas dicen cómo vamos a invertir tanta plata en delincuentes casi, y si no cómo vamos a proponer un camino de rehabilitación y reinserción.

A ver, ustedes están, bueno, se ha focalizado el tema en la ley de responsabilidad penal adolescente y la reinserción y todavía falta el tema de la participación de las Fuerzas Armadas en apoyo al control de la delincuencia en materia de seguridad. A ver, diputado Eduardo Cretón.¿ Está muteado? Ya, entonces, respecto a la participación de las Fuerzas Armadas... Espéreme

ahí sí, perdón.

Ahí sí, ya, ok. Oiga, yo primero, Cecilia, saludarla

saludar al panel, lo estaba escuchando muy atentamente, lo que pasa es que estaba muteado. Lo primero es sumarme las condolencias a la familia por este terrible asesinato, de una brutalidad inimaginable, y yo creo que ninguna mejora en las cifras que tengamos en materia de seguridad va a poder dar consuelo a la familia. Yo felicito el trabajo de las policías del Ministerio Público y del Ministerio de Seguridad en esta materia y que se haya encontrado rápido a los responsables y que les caiga todo el peso de la ley. Ahora, déjeme discrepar un poco con lo que señalaba Andrés, porque él decía que no es bueno legislar sobre ciertos casos de alta connotación pública. Bueno, no ha quedado claro con... con esta ofensiva que ha habido de

parte de cierto sector de la izquierda, la ley no entra mal. Pero la pregunta es,¿ cuándo es bueno entonces legislar?¿ Cuándo nos hacemos cargo del problema de fondo que tiene que ver con que hoy día hay una ley de responsabilidad penal adolescente que incentiva que sean los menores de edad los que cometan los delitos violentos? Hay un alto número de delitos violentos que hoy día son cometidos por jóvenes, que son utilizados por el crimen organizado, que son reclutados como soldados por el crimen organizado, y por lo tanto la pregunta es,¿ Cuándo nos vamos a hacer cargo de

una

ley de responsabilidad penal adolescente? Yo creo que ahora es el momento. Y esto no puede quedar simplemente en un anuncio más y lamentar los hechos que han ocurrido. Hay que avanzar en esta materia. Y hay que avanzar de manera decidida. Por ejemplo, en terminar de una vez por todas con los regímenes semiabiertos. Porque acá hay algo en lo que el ministro Arrau tiene toda la razón. El Estado ha fallado. Y las políticas de reinserción social hoy en día no sirven para nada. Digamos las cosas con todas sus letras, no sirven para nada. Y por lo tanto, lo más importante acá y lo urgente es que no sean las víctimas, las personas comunes y corrientes que sufren las delincuencias, las que paguen los costos de un Estado

que no ha sido capaz de tener políticas públicas de reinserción. Entonces, mientras no haya políticas públicas, tampoco le carguemos la mata a las víctimas. Por lo tanto, hay que hacerse cargo... y a estos jóvenes hay que procesarlos, hay que bajar la edad de imputabilidad penal, hay que terminar con los régimenes en medio abierto, porque lo primero, como decía el diputado Pardo, es que hay que sacar de circulación a estos delincuentes. Y en paralelo, tenemos que hacernos cargo de algo que el Estado no ha hecho, que son las políticas de reinserción social. Si hoy día en Chile no hay reinserción social, porque las cárceles son verdaderas universidades del delito, porque efectivamente no tenemos programas que estén en la dirección correcta.

Pero lo primero acá es dar señales importantes, concretas, de que no vamos a permitir que sean las víctimas las que terminen pagando las faltas del Estado.

Claro, pero son señales, declaraciones, en fin, pero sí, Andrés Cubre. No, no, es que precisamente yo no quiero que se queden señales y declaraciones

Yo quiero que avancemos en reformar la ley de responsabilidad penal a los adolescentes.

Sí, Andrés Cubre. Quería hacer una pregunta, Eduardo, que justamente también... él diagnostica las falencias de los programas de reinserción. Entonces quería saber qué cambios haría, y como tiene también ideas de qué cambios hacer en el área penal, qué cambios harían las políticas de reinserción, o si bien cree que hay que renunciar a la posibilidad de reinserción. Mire, yo

no creo que haya que renunciar a la posibilidad de reinserción. Lo que sí tengo la certeza es que hoy día esa posibilidad no existe. Que hoy día la reinserción

social en

nuestro país es bajísima, y que eso ha llevado, muchas veces bajo la excusa de que esto es culpa de problemas estructurales, a terminar defendiendo a delincuentes. Y mira lo que ha pasado ahora. El Tribunal Constitucional se pronunció el día de ayer respecto de la ley de escuelas protegidas.¿ Y qué

es lo

que tenemos? A la izquierda, celebrando que el Estado esté obligado a entregarle gratuidad universitaria a alguien que le tiene una mola como profesor. Eso no puede ser. Eso no puede ser. Por tanto, hay que hacerse cargo hoy día de los problemas.

Sí, esto es a propósito de lo que se supo anoche, ¿verdad? El Tribunal Constitucional que declaró inconstitucionales algunas medidas del proyecto Escuelas Protegidas. No me contestó la pregunta igual de qué hacer

en reinserción, pero bueno, quizás todavía hay

que

meditarlo más

Sí, mire, yo

tengo dos propuestas bien concretas, Andrés. Primero, internación obligatoria para los drogadictos y los alcohólicos en centros de rehabilitación que el Estado tiene que tenerlo. Y segundo, el tema de los trabajos comunitarios también obligatorio. Yo creo que por ahí hay dos políticas públicas que ayudarían muchísimo a la reinserción social.

Alejandra

quería decir algo. No, es que a propósito del fallo del Tribunal Constitucional, creo que hay que ser cuidadoso con las afirmaciones que Eduardo señaló. Tenemos a una izquierda celebrando con todo. No, yo creo que lo que existe es que tenemos, digamos, que las medidas, cualquiera sea, que por muy efectistas, que se crean ser, tienen límites en un Estado de Derecho. Entonces, yo invitaría a que las afirmaciones, fíjese que ayer, a propósito de la acusación constitucional, uno de los diputados informantes, creo que era el republicano, señalaba se ha cometido un atentado al país. Entonces, hay que ser cuidadoso.

Hay que

ser cuidadoso. Por lo mismo, incluso, a propósito de lo que estamos hablando, Eduardo señalaba que la cárcel, al final, era una escuela del delito. Pero, paradójicamente, pide que los jóvenes infractores de ley, los delincuentes, pongámosle el nombre como corresponde, que cometen delitos atroces, solo la única alternativa de estos adolescentes es el régimen encerrado. Entonces, ahí hay ciertas contradicciones.

El costo de la reinserción es altísimo. Y por lo mismo, si queremos de verdad enfrentar el tema de la... De la responsabilidad penal, adolescentes, tenemos que abordar un sistema, abordarlo como sistema en su conjunto, Cecilia. Si no, vamos a seguir fracasando.

Sí, Luis Pardo, y contigo nos vamos comerciales.

Brevísimo, respecto del proyecto, no solo aumenta las penas, que es el caso de los... de 14 a 15 años, que hoy día tienen un tope de 5 y se les sube a 10, sino que también contempla, como dije ya, otras medidas que son muy importantes para sacar a estos niños de circulación, como por ejemplo, además, cuando quebrantan la condena, que eso no tiene pena, significa extender la permanencia en cárceles o en recintos de reclusión. Y varias otras medidas más, pero quiero referirme a lo que se señalaba respecto de la reinserción.

Yo creo que la reinserción sí es importante, hoy día efectivamente no está funcionando, pero lo que tenemos que ser capaces de anticiparnos a que los niños... entren en el ciclo del delito. Y eso significa reingreso, por ejemplo, escolar para aquellos que hay una alta estadística de los que salen del sistema escolar, terminan delinquiendo. Significa cambiar la modalidad.

Fíjate que hoy día se gastan 500 millones de dólares al año en el sistema, digamos, de los niños. Se me olvidó el nombre ahora de la institución, lo que era el Sename antes. De esos 500 millones de dólares, 250 se van a las instituciones del Estado, donde alberga a una pequeña cantidad de niños y adolescentes, y los otros 250 se van a las organizaciones colaboradoras que albergan a muchos miles más.

Y ese sistema está fallando y hay que corregirlo. Entonces hay que anticiparse al ciclo del delito. Pero mientras tanto tenemos que sacar de circulación a aquellos niños que ya están en este sistema. Y lo primero es que no queden en una cárcel en conjunto y en contacto con otros que los van a formar en el delito, sino que tengamos esa capacidad de segregar a esos adolescentes y niños del resto de la población penal.

dentro de ellos mismos, de los más peligrosos.

Bueno, es evidente que es un tema complejo, que abarca varias dimensiones. Vamos a ir a comerciales. Ya volvemos.

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Seguimos en El Primer Café. Estamos con Luis Pardo, de Renovación Nacional. Alejandra Krauss, la Secretaria Nacional de la Democracia Cristiana. Eduardo Queretón de la UDI, Andrés Kubler, Secretario General del Frente Amplio. Bueno, en el primer bloque,¿ no es cierto?, estaban reflexionando sobre cómo abordar la problemática,¿ no es cierto?, del combate a la delincuencia, en particular cuando se trata de menores de edad. Todo esto a propósito de lo que se vivió ahí, de tanto que ha remecido a la opinión pública lo que pasó ahí en San Bernardo.

Además de la reinserción de la Ley de Responsabilidad Penal Adolescente, está el debate sobre la participación de Fuerzas Armadas. No es la primera vez que el alcalde de San Bernardo lo solicita. Una vez más lo hizo,¿ no es cierto? Y también ha habido reacciones sobre ese punto. el diputado Leiva, por ejemplo, Partido Socialista, que dice, no es cierto, que hay dos proyectos de ley que están esperando ahí, que uno está durmiendo el sueño lo justo en el Senado, dijo, que tiene que ponerle suma urgencia el gobierno, en fin, y también están otros proyectos como el de la jefa de bancada de Renovación Nacional, María José Gatica, la senadora, que pide apoyar su proyecto de ley para permitir a los militares realizar controles de identidad preventivos, Y las declaraciones

de Franco Parisi, el líder del Partido de la Gente, él dijo, si hubiéramos estado en el gobierno no lo habríamos dudado, si lo pide un alcalde independiente del color político que sea, da lo mismo, claramente estaríamos dispuestos a apoyar una intervención de Estado de excepción constitucional. Estado de excepción constitucional. A ver, sobre ese punto,¿ qué opina Eduardo Queretón?¿ Está muteado, diputado? Parece que sí. Se lo pregunto a Alejandra, entonces, Alejandra Krauss.

No, definitivamente es muy legítimo que Franco Parisi plantee eso u otras cosas, pero claramente frente a este hecho una declaración de excepción, por favor. Primero tenemos un régimen constitucional... en un sistema político, democrático, que tenemos todos que contribuir a que los límites establecidos que hemos concordado como sociedad, particularmente desde el retorno a la democracia, y el gobierno del presidente Lagos, que se hace una gran, digamos, sacota en determinadas materias, estando pendiente probablemente otra, digamos, un análisis más profundo del texto constitucional vigente. De verdad, Cecilia, a eso nos referíamos yo creo todos en el segmento anterior, de que hay que ser cuidadosos, prudentes. El hecho ocurrido

el día de ayer es gravísimo. El propio gobierno, el propio gobierno, el ministro Raúl, ya no hablan de crisis en materia delincuencial Entonces, generar estados de excepción, distinto es que efectivamente legislemos algo que se viene discutiendo ya hace un par de años a propósito de las facultades o el régimen de uso de la fuerza por parte de militares en particular. Legislemos, establezcamos mecanismos y facultades y concordemos cómo se aborda. pero no utilicemos o agrandemos algo que en nuestro sistema político y democrático tiene un sentido establecido en la Constitución.

A ver, ahora sí, diputado Cretón. Perdón, sí,

estaba muteado.

Entonces,¿ por qué digo esto? Porque las declaraciones Franco Parisi, por ejemplo, que sabemos que el Partido de la Gente está ahí muy activo en todos los temas, y lo ha dicho él mismo, con todas las legítimas aspiraciones a ser gobierno el próximo periodo presidencial. Por eso se lo pregunto.

Sí, a ver, yo creo que Cecilia, en todas partes del mundo, cada vez las fuerzas armadas están evolucionando a colaborar más con las policías, sobre todo en países como Latinoamérica, donde el crimen organizado, o sea, en continentes como Latinoamérica, donde el crimen organizado se ha ido metiendo con bastante fuerza.

Y en nuestro país, esa norma de que el ejército pueda colaborar en la control del orden público no es la excepción. De hecho, yo soy de una región que es la región de la Araucanía,

que hemos

decretado estado de excepción constitucional hace muchísimos años y la verdad es que los resultados han sido tremendamente positivos y esto se lo puede decir tanto la derecha como la izquierda. No quiero decir que con esto haya que decretar estado de excepción en todo el país. Lo que quiero decir es que da resultados positivos cuando las Fuerzas Armadas colaboran con las policías en el control del orden público. Y ahí tenemos varios proyectos los cuales avanzar. Hay uno, por ejemplo, que va a permitir que el Ejército, bajo estado de excepción constitucional, puedan realizar controles preventivos de identidad. Hay otra discusión que está pendiente todavía en el Senado que tiene que ver con infraestructura crítica. Entonces yo creo que quizás

un primer paso para ir avanzando hacia esa coordinación que tiene que haber entre el Ejército y las policías es que avancemos, por ejemplo, con infraestructura crítica.¿ Por qué? Porque la presencia del Ejército en sectores de infraestructura crítica disuade la comisión de delitos. Y eso hay una experiencia que ha sido muy positiva, que es la experiencia... que hemos vivido en la región de la Araucanía, por lo tanto yo recojo la inquietud de los alcaldes, y más allá de señalar que esto es acrecentar un problema, yo creo que es buscar soluciones, porque yo entiendo al alcalde White de San Bernardo cuando lo que él pide es que haya militares en la calle, porque lo que está pidiendo el alcalde White de San Bernardo es algo que todos

los chilenos quieren. que es recuperar la tranquilidad, que es recuperar la seguridad y que es que sus vecinos no

sigan

muriendo a manos

del crimen

organizado.

Obviamente, pero sobre las declaraciones Franco-Parisi, que ellos estarían dispuestos, si fueran gobierno, inmediatamente a apoyar una intervención de Estado de excepción constitucional.

Lo que pasa es que en esta lógica de que el Ejército pueda colaborar con las policías en el control del orden público, cabe la lógica de que el Ejército efectivamente... nos puede ayudar a hacernos cargo de enfrentar a las bandas de crimen organizado. Y es una discusión que yo creo que está totalmente abierta y que en otras partes ha servido. Y en todas partes el Ejército está avanzando, evolucionando hacia esa labor de ayudar a controlar el orden público con las policías. Y eso evidentemente que también requiere, por una parte, respaldo político para las Fuerzas Armadas y por otra parte también capacitaciones respecto a las labores que

hoy día

hacen las policías.

Cuando ocurren hechos como estos, vuelven las críticas a las políticas que se hacen en materia de control público. de combate a la delincuencia,¿ no es cierto? Por ejemplo, Evelyn Matei lo dice, llegaron al gobierno, prometieron solucionar el tema de la delincuencia y no tenían nada preparado. Y empiezan así críticas por acá, por allá. Si hubiera sido el otro gobierno, también hubiera críticas. Finalmente, esto da cuenta de que es un problema país, ¿no? A ver, Andrés Kubler.

Sí, Primero, a mí no me gusta sacar provecho político de hechos de tan alta connotación y que generan tanto dolor tanto en las familias afectadas como en la ciudadanía en general. Y ahí también me gustaría marcar una diferencia con lo que el actual presidente hizo durante el gobierno anterior. Dicho eso, creo que sobre la participación del Ejército en el control del orden público... Depende de la capacitación que tenga el ejército. Hoy día, por ejemplo, el ejército no está capacitado para hacer un control en la cotidianidad del orden público. Distinto es, por ejemplo, el proyecto de infraestructura crítica, que piensa cómo... el Ejército puede suplir labores específicas de manera de liberar a las policías para que las policías

que sí tienen la preparación para el control cotidiano del orden público puedan tener más contingente para aquello. Creo que entonces hay que verlo de una manera en cómo exista complementariedad más que simplemente de no una medida efectista. Yo también entiendo al alcalde que por el dolor y la preocupación lo pide como algo de emergencia, pero yo creo que nuevamente sería una medida que tendría un efecto más bien comunicacional y poco impacto en lo que realmente se quiere atacar. Lo mismo quizás como las inteligencias del ejército se pueden apoyar en el control del crimen organizado y también como cuidamos a cada una de las instituciones de que no sea penetrada por el crimen organizado. Entonces creo

que se debe ver con... con mayor detalle e inteligencia, ver también lo que pasa en la Magra del Sol Azul con el estado de excepción, donde sí ha existido una división de labores donde el ejército también no solo es control del orden público, también colabora generando bienes públicos en ciertas comunidades para ver cómo efectivamente podemos utilizar de manera inteligente y de manera positiva aquel contingente humano. Y sobre lo último que quería comentar sobre las palabras de Franco Parisi que usted menciona, creo que no hay que ponerle mayor atención. Creo que Franco Parisi va a estar en cada momento diciendo lo que él crea que suena más popular mientras su bancada se comporta como un partido

de gobierno. Por lo tanto, no haría una diferencia como si son o no gobiernos y a la hora de votar han estado y se comportan como un partido de gobierno.

A ver, Luis Pardo, no sé si hay algo más que agregar sobre esto y me gustaría pasar a otros temas. Hay varios, sí. Y yo quiero hacer una precisión, Cecilia. Sí, Luis Pardo. Sí,

a mí me gustaría que los alcaldes de izquierda que están pidiendo militares en la calle apoyen también la reforma legislativa para que esos militares tengan el respaldo jurídico, no solo político necesario, porque hoy día todavía hay militares y hay efectivos de distintas instituciones. procesados porque se les aplican criterios de justicia ordinaria cuando actúan en contextos de emergencia. Entonces, por un lado piden militares en las calles, pero por otro lado los persiguen y los meten presos. En segundo lugar, hay que tener en cuenta que las fuerzas armadas respecto a lo que pide París no son un bolsón de payasos donde hay infinidad de efectivos. Hoy día el esfuerzo que se hace para tener militares en la macrozona sur

y en la macrozona norte, desplegados en temas de estado de excepción, es un esfuerzo enorme. Y por lo tanto yo sí soy partidario de que los militares puedan reforzar determinadas acciones de las policías. Por ejemplo, acompañar un operativo para ingresar a Temucuycuy, acompañar un operativo para recuperar un barrio tomado por el narco. Pero eso no significa que los militares se vayan a convertir en carabineros, porque no es su esencia, no es su preparación ni su formación.

Y para hacer eso, que puede ser muy necesario y muy efectivo, hay que dar el respaldo no solo político, sino que también el respaldo jurídico necesario. Alejandra,

querías aclarar algo, sí. Sí, no. A ver, lo primero...

Sí, precisar. A propósito de las declaraciones de Franco Parisi, y esto fundamentalmente pensando en la derecha. En un programa de hace unos dos días atrás, tres días, no sé, Pamela Giles sostuvo a propósito de acusar la derecha cobarde, todas esas afirmaciones, pero señaló que el propósito, digamos que al final lo que estaba ocurriendo es la pedigización de la política. Vale decir, el PDG va marcando una línea, va marcando una línea que va estableciendo ciertas miradas sobre la política o los hechos que yo creo que debemos, digamos, habrá algunas cosas razonables que escuchar, que mirar, que observar, pero hay que ser cuidadosos. Por eso que las declaraciones de estado de excepción me parecen un exceso.

Bueno, a propósito de los comportamientos de las distintas fuerzas políticas, no podemos obviar lo que pasó ayer,¿ no es cierto?, con la acusación constitucional en contra del ex ministro de Hacienda, Nicolás Grau, que fue aprobada como era de esperar,¿ no es cierto?, en la Cámara de Diputados. 77 votos a favor, 68 en contra. El ex ministro Grau agradeció el respaldo recibido.

que se ha sentido muy apoyado, que va con mucha tranquilidad y humildad al Senado, igual como lo ha hecho hasta ahora. En fin, después sabemos que ya el próximo martes se vota esto en el Senado. Pero lo que ha generado esta situación es una tensión dentro del oficialismo, ¿verdad? Con el Partido Republicano, en particular el diputado Romero, que ayer acá en el primer café dijo, sí, yo pienso lo que pienso y no le parece que tenga que pedir disculpas a nadie. Todo esto a propósito de la solicitud de la UDI,¿ no es cierto? Todo porque por sus dichos respecto a Evelyn Matei, por ejemplo, ¿no? Y Evelyn Matei ayer habló de esta coalición, diciendo que no va a ser nunca fácil. Acá no hay coalición, no

hay ninguna instancia donde realmente se pongan de acuerdo los partidos, bueno, en fin. A ver, Eduardo Queretón, que espero que no esté muteado. No,

estoy muteado hasta hoy, le

estoy escuchando muy

atento

No, no, si yo sé que escuchan. Eduardo, a ver, finalmente, ayer la UDI votó a favor, hubo dos o tres votos de Renovación Nacional en contra, ya sabemos, uno de Evópolis, pero la tensión que se generó dentro del oficialismo. Sí.

Y los dichos de

Belén Matei, sobre que no

hay coalición, finalmente. Yo lo primero es señalar que estamos bastante contentos con que la UDI haya votado en bloque esta acusación constitucional, porque creemos que decisiones tan importantes como una acusación constitucional ameritan que los partidos tengan una única postura. Y nosotros hace mucho tiempo que estamos trabajando para que la UDI vuelva a ser ese partido predecible que alguna vez fue, que actuó en bloque, que toma las decisiones de manera conjunta y que se respetan los acuerdos que se toman al interior de la... de las bancadas. Ahora, yo creo que la discrepancia, a raíz de que acá hubo votos de Renovación Nacional y Abópolis

que

estuvieron en contra de la acusación, yo soy de los que creen que la discrepancia no es sinónimo de humillación y que esta disputa que ha habido al interior del oficialismo entre la derechita cobarde y la derechita merluciana... no nos contribuye en nada, porque si seguimos ese camino de ataques constantes al interior del oficialismo, lo único que vamos a terminar construyendo es la derecha caníbal, la derecha que se destruye a sí misma. Y por eso desde la UDI lo que hemos dicho con mucha fuerza es que acá se necesita unidad. Y lo que dice Evelin Matei es cierto. Hoy día no hay una coalición. pero tampoco existe Chile Vamos. Por lo tanto, yo creo, y soy de los que le molesta profundamente cuando se habla de

Chile Vamos, porque en la votación de ayer, por ejemplo, quedó muy en claro que la UDI tiene un estilo y una forma muy distinta a Renovación Nacional, y yo quiero que se vuelva a hablar de la UDI y que se vuelva a hablar de una derecha que, a pesar de las diferencias, que son legítimas, por supuesto, podemos trabajar en conjunto para que al gobierno del presidente José Antonio Castro le vaya bien y para que los chilenos recuperemos el crecimiento, la seguridad... y la estabilidad de nuestra institución

Diputado, yo sé lo que quiere decir, pero bueno, que lo diga usted, esto de la derecha merluciana, que es una expresión así como tan, bueno, no sé, no le voy a poner... ¿Denotativa? Sí, como derechita, claro, como derechita cobarde.¿ Por qué le llaman derecha merluciana?

Es que eso tendría que preguntárselo a quienes le pusieron ese nombre al gobierno, que fueron personeros de Renovación Nacional y en eso Luis Pardo podrá ayudarnos mucho más. Yo me imagino que es por una crítica que también la hemos hecho desde la UDI. que tiene que ver con que hoy día el Partido Republicano tiene que entender que es un partido de gobierno

que ser oficialismo es muy distinto a ser oposición. Y para ser oficialismo tenemos que estar mucho mejor coordinados porque, insisto en este punto, si seguimos en

la pelea...

Entre la derechita,¿ de acuerdo? Y la derecha merluciana, vamos a construir

derecha que va a haber. Nicolás, y con eso nos gana ninguno de nosotros. No sé si es que el país nos va a dar otra oportunidad más para un ciclo de derechas como el que estamos viviendo hoy día. Y por lo tanto, yo llamo a cuidar esa oportunidad, a trabajar en unidad para

que el gobierno del

presidente Kassel haya bien y el país pueda salir adelante

A ver, vamos a decir las cosas por su nombre. Yo sé, derecha merluciana le llaman a la derecha al Partido Republicano porque llegan al gobierno sin saber gobernar, que es la crítica que se le hizo al Frente Amplio. Y le decía al presidente Boric, el merluzo, denostativamente, y de ahí viene esa expresión, derecha merluciana. A ver, Andrés

Kubler. Cecilia, me gustaría responderle al tirante.

Ah, bueno, Luis Pardo

Sí, mira, a ver, primero...

Que votó en contra ayer,¿ no es cierto?

Sí, yo voté en contra y quiero primero señalar que yo comparto que los partidos y las bancadas tienen que ser ordenadas. Y que tenemos que tener materias en las cuales votar distinto no corresponda porque están en juego los principios. Pero cuando hay una acusación constitucional, de hecho la propia constitución señala que no hay órdenes de partido en esa materia porque hay un tema de conciencia. Yo, en conciencia, habiendo escuchado a Marisol Peña y a muchos otros constitucionalistas, me pareció que con todo lo reprochable que es la conducta del ministro Grau y del gobierno en materia de conducción económica, que es su... del gobierno anterior, que es un desastre, no constituye una infracción constitucional. Pero quiero también

señalar que, a propósito de la derecha merluciana, lo que aquí pasó fue que libertarios presentó una acusación constitucional... republicanos se dio la

necesidad... de

secundarla... que no

consultaron a nadie...

y yo creo que la UDI hizo lo mismo... porque muchos diputados de la UDI... me felicitaban y de alguna manera... me decían que estaban de acuerdo... entonces yo creo que ojalá... empecemos a cambiar las dinámicas... y empecemos a actuar con responsabilidad... porque a nuestro gobierno no le conviene... la temporada de acusaciones constitucionales...

que se va a

iniciar ahora...

porque tenemos que poner fin a esta dinámica que es tan destructiva. A

ver, Andrés

Kubler. Bueno, creo que, y se ha discutido en paneles anteriores, es evidente la falta de fundamentos de esta acusación.

O sea,

al punto que nadie la fue a defender a la comisión revisora, al punto que el mismo Consejo Fiscal Autónomo dice que no hay ningún problema en los cálculos

y en los

informes de finanzas públicas. Creo que eso está claro y eso está transversalmente claro. Entonces... Ahora voy al punto político.¿ Qué

pasa con la

votación?¿ Qué es lo que pasa con la votación? Se nos demuestran dos cosas. Dado que es una acusación sin piel ni cabeza, un disparate, por una parte se nos muestra que el oficialismo y la derecha tienen mayoría en la Cámara de Diputados y tienen mayoría para aprobar cualquier tontera, como la tontera de ayer. El PDG hará mucho... mucho escándalo comunicacional, pero a la hora de votar le da la mayoría al oficialismo para aprobar la mega reforma, para aprobar una acusación sin sustento, y por lo tanto creo que ya se configura y se consolida esa mayoría oficialista y de derecha en la Cámara de Diputados. Y ante una acusación sin ningún fundamento, me parece que la derecha, le vamos a poner derecha tradicional, centro-derecha, tenía una oportunidad

de marcar una diferencia. Y algún grupo de parlamentarios de Renovación Nacional Buscaron hacerlo, de poner un freno a decir no todo vale para culpar al gobierno anterior, las acusaciones constitucionales tienen que tener cierto estándar, no podemos basar una acusación en base a mentiras, no podemos dañar así nuestra institucionalidad fiscal y no aprovecharon esa oportunidad. Y a mí me parece lamentable porque me parece que van a terminar siendo, si es que no suma fuerza un grupo que trata de poner ciertos límites y frenos, van a terminar siendo absorbidos por la ultraderecha radical. Y ahí cuando Eduardo decía esperamos que la UDI sea un partido predecible, para mí hoy día la UDI es un partido predecible, va a

votar como republicano y libertario se los diga. Y por lo tanto, si no se marca una diferencia entre una acusación sin ningún sustento que nadie fue capaz de defender,¿ cuándo lo van a hacer? Creo que a mí, como decía antes, entiendo que la UDI... se suma como vagón de cola de esta ultraderecha, por mucha pelea en Twitter que traten de plantear, a la hora de votar no son capaces de marcar una diferencia y yo lamentablemente creo que eso tiene como futuro el terminar

siendo absorbido por el ala republicana,

tal como le pasó a Patricia Bullrich en Argentina, tal como le pasó a las alas moderadas del Partido Republicano en Estados Unidos, tal como

pasó a las alas moderadas de derecha en Brasil. Y Eduardo me podrá contestar que el Frente Amplio que habla de esto y atacar al mensajero y no ver el problema que está teniendo en su sector donde está siendo absorbida y llevada a votar cosas sin sentido por seguirle el amén a republicanos y libertarios

Eduardo Escritón, guarde, guarde. Yo lo voy

responder. Sí, a la vuelta comercial.

Yo lo voy a

responder porque tengo...

A la vuelta

comercial? Sí. A la vuelta comercial.

Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

Último bloque de nuestro primer café de hoy con el secretario general del Frente Amplio, Andrés Kuble, con el vicepresidente de la UDI, el diputado Eduardo Cretón, con el diputado de Arramación Nacional, Luis Pardo, y con la secretaria nacional de la democracia cristiana, Alejandra Krauss. Antes de irnos a comerciales, bueno, hay mucha noticia o han estado escuchando, tendríamos muchos temas para conversar, pero bueno. Antes de irnos a comerciales estaba el debate ahí sobre lo que ha pasado en el oficialismo a partir de la actuar de republicanos contra Renovación Nacional porque habían decidido algunos de ellos votar en contra de la acusación constitucional y esto generó toda una tensión en el oficialismo. Y Andrés Kubler opinaba sobre lo que

estaba pasando con la UDI y Eduardo Cretón le quería responder. Diputado

Cretón, está ahí, la escuchamos. Sí, estoy acá, muchas gracias. Mire, lo primero que me gustaría señalarle a Andrés es que la UDI es un partido que toma sus decisiones de manera autónoma, que es la segunda bancada más grande en el Congreso y que no hay otro partido en la derecha chilena que haya sido más influyente que la UDI en su historia. Entonces me gustaría que Andrés, antes de darnos lección a nosotros de cómo debemos actuar en el oficialismo, hiciera una autocrítica. Porque fue el Frente Amplio el que por años denostó la obra de la concertación y terminaron pidiendo la agüita para que le salvaran al gobierno. Son ellos los que decían que la constitución era ilegítima, que era la constitución de los cuatro generales y que ahora

están celebrando los fallos del Tribunal Constitucional, que por lo más decían que era una especie de tercera cámara. Si se trata de esto de ser arrastrado por los sectores de ultra, me gustaría recordarle a Andrés que fue precisamente el Frente Amplio el que fue arrasado por la lista del pueblo y por los sectores de ultraizquierda durante la convención constitucional, lo que lo llevó a que ese proceso terminara en un completo fracaso. Quizás el Frente Amplio logró llegar rápido al gobierno, pero yo creo que son los grandes responsables de uno de los mayores fracasos de la izquierda en la última década.

Bueno, Cecilia

yo anticipaba que Eduardo

iba a

hablar del Frente Amplio en vez de defender la actitud

pusilánime que están teniendo ante republicanos y el Partido Nacional Libertad.

Bueno, pero son las disputas políticas. Yo lo que quería saber,¿ se terminó la tensión, diputado Cretón, entre la UDI y republicanos, sí o no?

Nosotros hemos estado profundamente molestos por la actitud

que ha tenido el diputado

Romero. Hemos hecho llamada al orden interno y creemos que sus dichos no contribuyen en nada. Pero

ustedes pedían disculpas, que pidieran disculpas.¿ Eso no ha ocurrido

Y el senador Arturo Esquella, el presidente del partido, lo hizo ese mismo día. Yo espero que esta sea la última, porque los dichos del diputado Romero no contribuyen en nada a la unidad. Y a mí me gustaría recordarle al diputado Romero que la UDI es la segunda banca más grande del Congreso y que él legítimamente espera presidir la Cámara de Diputados en algún momento. Y para eso va a necesitar de la UDI. Así que yo lo llamo mejor a que cuidemos el tono.

Alejandra Krauss, todos los acontecimientos de la vida política tienen consecuencias en los climas dentro de las fuerzas políticas,¿ no es cierto? No sé si quiere opinar algo sobre el oficialismo o no.

A ver... Cecilia, primero decir que a propósito de las palabras de Eduardo y que de una u otra manera también intenta golpear lo que fue la exconsertación, de la cual yo me siento profundamente orgullosa, decir que ese clima, esos lenguajes que están siendo tan propios de la derecha, Lo hemos visto a propósito de las palabras, claro, del diputado Romero, pero en general del republicano, respecto de parte de Chile Banmo, en particular respecto de renovación nacional. La verdad es que yo invito a que eso no sea el estilo que se va a instalar en este país, menos en fuerzas que a mí, que yo las observo, que feliz que se peleen. que son las fuerzas del gobierno, pero de verdad creo que no contribuyen a que al

país le vaya bien. Entonces, a mí me impresiona, de verdad, creo que no avanzamos ni un milímetro, ni un milímetro, porque por un lado se dice, claro, que el diputado Romero va a ser parte de la mesa y va a necesitar los votos y no sé qué cosa, ojo, no solo por los cargos se tienen que mejorar los diálogos.

Hay temas mucho mayores que los debieran convocar y que uno claramente no lo está viendo. Yo le saco, digamos, un profundo respeto al diputado Luis Pardo, que hicieron su propia reflexión sabiendo que podía ser compleja, pero tuvieron un propósito mayor. Y yo creo que eso le hace bien a la política, que es un poco lo que la democracia cristiana siempre ha querido plantear, a propósito de cómo debemos mirar hacia el futuro. Y por lo mismo, yo creo que el aprendizaje de quienes no hemos declarado en oposición, la democracia cristiana es oposición, pensando siempre en Chile, es justamente valorar el tema de plantearnos propósitos comunes y también valorar nuestras diferencias. Podemos todos contribuir a mejorar La política

y en general, digamos, hacer planteamientos que la ciudadanía se puede identificar valorando eso. Yo creo que la oposición, el aprendizaje está siendo un buen curso de diálogo entre las distintas fuerzas políticas.

Bueno, sigamos con otros temas. Ya lo escuchaban ustedes recién en la síntesis informativa, el informe contra Loría que se dio a conocer, el informe final,¿ no es cierto?, que se dio a conocer momentos atrás. Recordemos un poquito que felizmente la Policía de Investigaciones, la PDI, confirmó ayer que fueron ubicados los 64 niños haitianos que estaban incluidos en el preinforme de la Contraloría. Están todos bien físicamente, bueno, dio todos los detalles. También hubo críticas desde parte de la oposición en el sentido que se había hecho demasiado escándalo y se había hablado de cosas truculentas. sin mucha responsabilidad, finalmente las cosas no eran tan así, los niños se encontraron, en fin, el ministro Alvarado dijo, a ver, sería una

irresponsabilidad no prestar atención a lo que señala este informe de la Contraloría de manera preliminar. Bueno, y hoy día se conoce el informe final donde lo que sí insiste la Contraloría,¿ no es cierto?, es que hay incumplimientos y falta de coordinación entre Migraciones, PDI y Subsecretaría de la Niñeza.

supongo que esto servirá para que se corrijan estos problemas, Luis

Pardo. Sí, mira, tal como lo señalé en este mismo programa la vez pasada, yo creo que esto, más que una casa de brujas, el primer foco tiene que saber, tiene que ponerse en encontrar a los niños. Y en ese sentido, quiero señalar que esos 64 niños que han sido felizmente ubicados, forman parte de una muestra que tomó la Contraloría.

Son Muchos más los niños que ingresaron a Chile bajo estas situaciones que también se han detectado algún tipo de incumplimiento procedimentales y de protocolos y probablemente también de normas legales. Y por lo tanto yo creo que sin caer, tal como no caímos en este mismo panel la vez pasada, en una posición alarmista y de lanzamiento de acusaciones de todo tipo, no hay que dejar de buscar a esos niños y tener plena claridad de qué es lo que ocurrió con toda esa inmigración que se produjo desde Haití y que, reitero, el informe de Contraloría da cuenta de una muestra aleatoria que tomó y no de la totalidad de los niños que ingresaron con Papeles que probablemente no tenían toda la certeza en su origen. Se dice que

muchos entraron con el mismo root, producto de la forma que se encontró para solucionar este tema. Por lo tanto, yo creo que este tema no está agotado y tiene que ser agotada la investigación con el foco principal en los niños. Y, por supuesto, hacer valer las responsabilidades que correspondan de acuerdo al informe de la propia Contraloría y lo demás que se vaya investigando a partir de estos hechos. Claro.

una serie de incumplimientos relevantes en el Servicio de Migraciones, en la Policía de Investigaciones y en la Subsecretaría de la Niñez, es lo que dice el informe final de la Contraloría. Andrés Kubler, teniendo en cuenta que el exdirector de Migraciones es del Frente Amplio.

Habrá que primero revisar en detalle lo que dice el informe de la Contraloría. Entendiendo también la situación tremendamente compleja que vive Haití, lo que significa una reunificación familiar. Un país con una grave crisis humanitaria donde puede ser que muchas veces los requisitos que se plantean en teoría son imposibles de obtener en un país y donde familias quieren encontrarse con sus hijos. Son situaciones difíciles y eso no quiere llamar a un incumplimiento de la ley, pero hay que revisar bien El caso a caso. Y ahora bien, respecto al escándalo que se armó con esto la semana pasada y el nivel de irresponsabilidad donde se habló de tráfico de menores, donde se habló de tráfico de órganos,

es de una irresponsabilidad pero gigantesca lanzar acusaciones al voleo por un preinforme que se filtra. Y yo estoy de acuerdo con el ministro Alvarado que cuando la Contraloría emite un preinforme hay que tomarlo con la atención suficiente. Pero primero, yo esperaría que esa atención suficiente se da cuando el Ejecutivo recibe el preinforme hace dos meses y no cuando este se filtra en la prensa. Y segundo, el tomárselo con la seriedad y con la diligencia suficiente es justamente lo que se hizo cuando el informe recién llega a prensa, que es ubicar a esos menores y no empezar a levantar acusaciones totalmente irresponsables. Entonces yo creo que la derecha y el gobierno tienen que entender que no todo se

puede prestar para un juego comunicacional. Hay temas que son extremadamente delicados que requieren prudencia, bien lo decía el diputado Pardo, y me alegro que él haya tenido esa prudencia, lamentablemente no fue lo transversal en su sector, pero todo es una estrategia de seguir culpando al gobierno anterior, lo vemos con esta acusación sin sentido contra el ministro Grau, lo vemos también en este caso, lo vemos con las irresponsables declaraciones que ha dado el ministro Quiró respecto a nuestras finanzas públicas, Y cada una de esas declaraciones no solo se juegan en el plano comunicacional, tienen un efecto concreto en la economía, en la vida de personas, en la incerteza que se genera en la ciudadanía. Por lo tanto,

yo haría un llamado a que el Ejecutivo se dé cuenta que está gobernando, que tiene que hacerse cargo de los problemas y tiene que dejar de pensar que todo es una pelea y un gallito comunicacional con el gobierno anterior, porque cometen irresponsabilidades tremendas como la que vimos con las declaraciones respecto al preinforme de Contraloría.

A ver, diputado... Cecilia

sí.

Quién es?

Luis Pardo. Luis Pardo. No, yo creo, quiero responderle a Andrés que el gobierno ha actuado con absoluta prudencia y con mucha prontitud y con mucha eficacia. Además, el ministro de Defensa habló a nombre del gobierno para despejar justamente toda esa rumorología que circuló respecto de teorías conspirativas de todo tipo. Pero eso, reitero, el gobierno actuó y son... Muchos, probablemente individualmente, quienes hicieron aquí un festín, que por lo demás tiene que seguirse investigando tal como lo señalé recién

O sea,

el Servicio de Migraciones denunció eventual tráfico de menores. Eso no me parece una diligencia responsable, más cuando

el informe se filtra y no cuando el informe le llega

No está despejado, Andrés, que no haya un tráfico de menores. Y eso es lo que hay que investigar.

A ver,¿ este diputado es

cretón? Sí, yo creo que acá el gobierno actuó con bastante madurez y con bastante templanza, porque la primera señal que da el presidente José Antonio Kass, y que yo creo que da la dirección correcta, es para hacer la pregunta,¿ dónde están esos niños?¿ Si están en buenas condiciones o no? Y convoca una mesa con todos los poderes del Estado, con todos los ministros presentes, le encarga la labor a la ministra María Jesús Wolf de encontrar a los niños, y afortunadamente hemos encontrado a los niños. Y esa tiene que ser

la medida

actual, porque cuando se trata, claro, la PDI ya hemos encontrado un nivel y de eso se trata, cuando se trata de menores no

parece que haya una sobreexageración. Ahora, otra cosa y que vamos a tratar mucho a lo largo es respecto a la política migratoria que tiene que tener nuestro país o no. pero en este caso yo creo que el gobierno hizo lo correcto, que era encontrar a los niños y asegurarse de que estuvieran en buenas condiciones.

Está el gobierno y también están las declaraciones de distintos personeros de la política, diputados, senadores, etcétera, etcétera, no solamente declaraciones del gobierno.

Las sobre reacciones están en las declaraciones, no en las acciones del gobierno, que yo creo que fueron solo cuando el informe

llega a prensa. A ver, Andrés, Alejandra Krauss. A ver,

a mí me parece muy bien lo que tú estabas señalando, Cecilia, en términos de que frente a los hechos que surgen de este preinforme que se filtra, que se filtra y que causa, digamos, todo el escándalo, y está bien, está bien que nos cause escándalo, contribuyeron muchas autoridades con mucha seriedad a tratar de entregar elementos para entender estos procesos migratorios.

Incluso personas de las organizaciones de la sociedad civil, la propia cooperativa, tú Cecilia, junto con Sebastián Esnaola, la semana pasada entrevistaron a una señora encargada de una fundación

que

tenía la vinculación con los niños, con Haití. Y con

los migrantes de Haití.

exactamente, iba ella entregando información muy relevante de la complejidad que se ven enfrentados para poder entender y llamaba la atención porque nadie les había preguntado a ellos para poder entender este fenómeno y se hacían todo tipo de juicios pero más allá de eso, yo quisiera primero recalcar que también el Ministerio de Relaciones Exteriores ya en octubre del año pasado había tomado digamos medidas en relación al proceso administrativo por el aumento inusual de legalizaciones consulares y cerrar temporalmente el consulado. Posteriormente, el presidente Kast toma otra determinación en ese ámbito, nombrando un embajador especial. Vale decir, hay una reacción con mirada de Estado y que, A mi

juicio tenemos todos que valorar. Y por otro lado, frente al escándalo que nos significó todos estos procesos migratorios respecto de niños amparados en los procesos de reunificación familiar, que lo adoptemos como política de Estado. Que de verdad, quienes nos hemos escandalizado de todos los sectores políticos, tengamos como la certeza que nuestra mayor preocupación sean los derechos de las y los niños migrantes, que no se nos olvide y de ahí surja una política de Estado en beneficio de estos niños. La realidad en Haití, Cecilia, no la podemos obviar. Lo que viven los niños y niñas en ese país, fíjese que solo el año pasado, había habido un aumento de 490% de violaciones graves en contra de

los niños, de distinta naturaleza, 490%, solo el año 2025. Entonces esa es la envergadura y por lo mismo yo invito a que todos los sectores políticos que llamamos a escándalo, pedimos medidas, si hicieron juicios, no juicios, prudentes o no, de verdad que lo que nos preocupa sean los derechos de los niños y planteemos políticas de Estado

Bueno, el primer café se nos termina. Se nos han quedado algunos temas de actualidad fuera, ¿no? Como lo de las... Escuelas Protegidas, pero ya tendremos tiempo de seguir conversando sobre aquello. Así que le doy las gracias a Luis Pardo, Alejandra Krause, Eduardo Cretón y Andrés Kuble. Que estén muy bien. Gracias.

Muchas gracias.

Buena semana. Igualmente. Gracias.

Chao, chao.

Y nosotras dos todas. Chao. Gracias. Chao

Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.

Eduardo Cretton: Crimen de menor en San Bernardo "no puede quedar en un anuncio más"

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