Dinge, die es in Wien nicht gibt - Teil 1: Bahnen und Autobahnen

0:00 Herzlich willkommen bei der neuen Folge von Erzählme von Wien. Heute geht es um nicht realisierte Verkehrsprojekte in Wien und wir machen dann noch eine Folge zu anderen Dingen, die es nicht gibt in Wynn. Servus Fritzi! Servus Daniela! Erzählen wir von Wynne? Gerne! Heute reden wir ja über Sachen, die nicht da sind.

0:33 Dann ist es vielleicht wieder mal Zeit anzumerken dass Edith nicht da ist. Ich bin nämlich nicht Edith sondern Daniela und moderiere zwischendurch den Podcast Erzählme von Wien mit Fritzi. Also noch einmal Servus! Servus Daniela. Die Stadt verändert sich immer immer stark aber ein besonderer Schub war notwendig durch die Veränderung der Verkehrsbedingungen.

1:03 Und deswegen haben wir uns gedacht, wir schauen uns heute an wie hat sich der Verkehr verändert und was gab es? Ich muss sagen zum Teil zum Glück nicht. oder was wurde in Wien nicht realisiert. Dann hat der große Planungsschub begonnen. Mitte des Jahrhunderts natürlich durch die Stadterweiterung. Die Vorstädte sind in den Mahren eingemeindet.

1:34 Da beschloss die Mauer. Aber es gab Pläne, dem Verkehr zu verbessern. Eine kurze Anmerkung im Jahrhundert hat sich das meistens auf Wasserwege bezogen ... Also da hat man noch nach wie vor mit dem Wasser weg? Ja, ja. Sehr viel Wasserwege und da hat es einen Plan gegeben der vielleicht erwähnenswert ist.

2:06 Und zwar eines Kanals, eines Kommerzialkanals vom Burgersdorf entlang des Windflusses oder parallel zum Windfluß. Wozu? Da hat man auch den Windflß in die Stadt... naja, der war nicht schiefbar wahrscheinlich, also nämlich sicher! Und da wäre ein Hafenbecken ungefähr in der Höhe des heutigen Westbahnhofs gewesen.

2:31 Dann wäre der durch den heutigen siebten Bezirk weitergegangen zum, wie gesagt, heutigen Museumsquadier. also bei den Hofstallungen wäre wieder ein Haufenbecken gewesen und von dort hätte es den Kanal gegeben, der die Stadt um... fast hätte und dann in zwei Hafen in die Donau gemündet wäre. Das ist also nicht zur Ausführung gekommen, nur als Beispiel möchte ich das erwähnen... Das wär aber ganz fest!

3:00 Das wär so wie in London? Ja es wär natürlich und es war dann Teilweise, also nicht Teilweise sondern es hat sich schon. ein anderes Projekt haben wir begonnen zu realisieren. Das war nicht stadtmäßig, sondern man wollte von Wien an die Adria. Das ist aber nur bis Wien eine Neustadt gedient. dieser Plan und das ist der Wiener Neustädter Kanal gewesen.

3:27 Also wo es das Foto-Buch von Michi gibt? Ja genau! Von Michael Nagler. Mit Fotos von den noch sichtbaren Teilen vom Wienern Neuestädter Channel. Da war das Hafenbecken eben, wo heute Wien Mitte ist und teilweise ist. eben die Bahn sind jetzt im alten Hafenverlauf, die Schnellbahn. Gut, aber das hat ja gegeben.

3:56 Wir haben jetzt einmal über das geredet, wo wir nicht reden wollten. Genau! Weil wir wollten eigentlich über das reden was es nicht gibt. Was nicht? Also können wir uns bitte über das reden... Naja man muss dann schon immer sagen, was also stattdessen vielleicht verwirklicht worden ist. Also wer aber eigentlich praktisch, wir können uns unendlich viele Folgen über Dinge, die's nicht gibt machen.

4:17 Ja vor allem bis es sehr schwer zu nachdenken. Nein egal Fangen wir an, Mitte des Jahrhunderts, wie wir anfangs gesagt haben und zwar auch zu den Vierundvierzig. Hat seinen Plan von einem gewissen Heinrich Sikharovsky gegeben? Er gibt jetzt doch einen Sikhorovsky! Das ist aber ein anderer Verständnis.

4:36 Der plant, wie er seine Kulturkritiken sagt... Und der hat vorgelegt dem Plant für eine sogenannte atmosphärische Eisenbahn. Das klingt auch interessant. Und was war das? Diese atmosphärische Eisenbahn hat teilweise so diese Sachen oft aus Englern gekommen, weil dort die Erfinder zu Haus fahren. und diese atmosphäre Eisenbahn hatte vorgesehen einen Tunnel unter dem Glacier...

5:15 Unter der jetzigen Zweierlinie Konkret vom Lobkovitzplatz bis Richtung Hütteldorf sogar hüttelt auf. Was ja eigentlich eine wahnsinnig lange Strecke wäre, das wär schon teilweise ein Hochbauch gewesen. aber die Klassie hätte man einem Halbmord untertunneln müssen weil das nicht gegangen ist. Also eigentlich eine U-Bahn obwohl nicht in der Atmosphäre sondern Untergrund?

5:41 Genau! Aber das Interessante daran ist der Antrieb Der war Atmosphär. Soll das heißen? Der ist so wie ein Rohrposten, muss man sich das vorstellen. Der Zug wäre in Bewegung gesetzt, mehr oder weniger in Bewegungen gesetzt worden, dass angetrieben wurden, wäre durch Überdruck und gezogen, in der Fahrt ricken und gezog quasi durch Unterdruck.

6:09 Das wär sicher in den Ohren unangenehm gewesen. Ja da wären... Da haben wir natürlich was gebraucht, was den Unterdruck erzeugt hätte. Und da werden stationär Dampfenmaschinen gestanden und die hätten eben diesen Unterdrucks erzeugen können. Ist das irgendwo realisiert worden oder wollte nicht? Wäre das hier ein erstmaliges Projekt gewesen?

6:31 Nein in England hat es kurzzeitig gegeben. Das Ganze wäre verbunden natürlich auch durch Dichtungen usw., also technisch null Ahnung. aber Es ist als erstens einmal aus monetären Gründen nicht verwirklicht worden. Und dann wäre es auch schwierig gewesen, weil unterirdisch ... Wäre heute schon witterungsmäßig waren die Dichtungen also quasi undicht geworden oder ströder geworden.

7:06 Und vor allem werden sehr viele Ratten dort gewesen und die hätten sich delektert Nimmt man an, an den Dichtungen und das Ganze wäre halt wartungsanfällig gewesen. Und das ist also nicht zum... Und wer hat sich das ausgeteilt? Das hat sie in England ausgedacht, weiß ich nicht. Aber in Wien hat sie Heinrich Sikorowski geimplomottet.

7:32 Da hat es ein Konsortium gegeben die das eben schmackhaft machen wollten und dem hat kurzzeitig da Ritter von Gegner. Das ist ja der December-Ringband angebordert, wann noch immer? Angehört, ja so um die Zeit ab und der hat das Konzernzimmer bald wieder verlassen weil er gesagt hat es kann unmöglich funktionieren.

7:53 Es ist aber trotzdem geniale, also eine geniale Fehlkonstruktion. Und hat der dann selber irgendwas realisiert? Na ja, was er realisiert hat. Er hat sich mit einer Bahn entlang des Linienwalds beschäftigt. Also heutiger Gürtel? Und... Was ist daraus? Was hat sie dann doch geworden?! Irgendwer andere hat dann gesagt, die Stadtbahn bauen wir.

8:37 Ja also dieser Plan war schon vorhanden aber eben vom Ritter von Gegner ist er nicht verwirklicht worden. Weil diese dann erst im um nineteenhundert oder wann ist die Stadtband realisiert worden? Also der Stadtband ja. Aber das war das war achtzehn fünfundvierzig oder so. Das war auch zehnfünfundvierzig und der hat es eben geplant.

9:00 Es ging aber wirklich um den innerstädtischen Verkehr. sehr stark Ja sicher, weil da haben wir ja schon gewusst, dass die Stadt sich eben vergrößern wird und das die Probleme sie ergeben werden. Es hat schon Leute gegeben, die vorausschauend auch Warnung gesehen haben, dass es also allein mit den Pferdebahnen nicht weitergeht.

9:23 Hatte uns eigentlich Pferdepahnen auch geplant und nicht reduziert? Ja, natürlich. Und zwar war da ein genialer Plan der von dem also sehr viele Leute auch heute noch wissen vielleicht nicht in der Form und zwar wie die Stadtmauern gefallen sind. Also die Stadt Mauer hat sich an einen Stadttraben gegeben und dann hat das einen Stadtplaner.

9:49 gewisser Ludwig Zettel hat ihm vorgeschlagen dass man in diesem Stadtgraben Unnötig ist, wenn es keine Mauern mehr gibt. Eine Pferdeschienenbahn verlegt. Auch herzig? Ist wie ein Ringelspiel um die Innenstadt herrscht? Genau! Das kann man so sagen. Das Ganze hätte überwölbt werden sollen dann. Es hätten auch Lagerräume drinnen Platz gefunden.

10:18 Eventuell eine Gasbeleuchtung ist aber verworfen worden, sei es... aus Gründen, wahrscheinlich auch aus Kostengründen und vielleicht so modern gedacht. Ja, haben wir vielleicht nicht. Aber der Zettel hat ja noch andere Dinge gehabt oder? Der Zettl hat andere Ideen gehabt und eben statt dieser Pferdebahn im Glauben ist dann eben auf der Ringstraße eine Pferd.

10:47 Also da kommen wir nie mehr wieder auf zu dem, was dann doch gekommen ist. Aber eins ist nicht gekommen? Der Zettel hat einen lustigen Plan gehört. Ja der hat das Ganze... Man darf es natürlich jetzt nicht so einzeln sehen sondern er hat ein ganzes Verkehrskonzept für die Stadt sich ausgedacht und hat dabei gedacht man muss Damit die Leute ... Eisenbahnen hat es ja schon gegeben, Dampfer-Eisenbahnern.

11:14 Einzelne Bahnhöfe war diese Einzelnen am Bahnhöfe, waren eine wirklich einzelne Kopfbahnhöfe aus dem einfachen Grund weil die Eisenbahngesellschaften gemessen privat oder alle privat waren und verschiedene haben sich also nicht jetzt da auf ein gemeinsames Konzept geeignet. Intelligent! Also Nordbahnhof, Nordwestbahnhof und Französisches Bahnhof?

11:34 Das war auch der Grund für die Stadtbahn spielt. aber egal Dieser Zettel hat gesagt, okay man darf nicht die Leute zu den Bahnhöfen fahren lassen sondern man muss die Bahnhöhfe zu den Leuten bringen. Und was ist wichtig? Ein Zentralbahnhof. Das ist hundertfünfzig Jahre dann in den Köpfen herumgeschwirrt und dieser Zentralbahnenhof hat er gefunden wäre er am zentralsten wo Am Stephensplatz.

12:06 Aber die Stephenskirche hätte schon stehen lassen, aber der Bahnhof wäre hinter der Kirche gewesen. also wo heute Haus und Haus... Hat den dort geplant? Eventuell auch eine Verbindung zum Keh runter. Hab keine Ahnung ob er nachdacht hat wie immer Bann dort hinbringen soll oder nicht? Ja, aber der Bahnhof jedenfalls.

12:38 Aber der Bahnhoff wäre ... Gibt es einen? Ein Gemälde glaube ich mehr gibt's nicht an Skizzen und so weiter. Da war er ziemlich unausgereift nämlich an dieser Plan. Aber das wär ja wahnsinnig viel zerstört worden kann man sich vorstellen. Der Stephensplatz wäre jetzt ein fossives Bahnhofsviertel. Und mit Alkohol verboten.

13:04 Und was sollte ich jetzt sagen? Moment. Ah ja, und dann natürlich die Dampfeisenbahn. mehr kommen als alles war Kohlraum-Schwarz gewesen! Es war so nicht von der Idee her vielleicht nicht ganz... Gut aber das Grundprinzip mit der U-Bahnstation Steffansplatz ist ja trotzdem noch den Knotenpunkt ist. Ja, aber halt unterirdisch.

13:23 Die Idee ist es waren verschiedene Plätze für diesen fernen Zentralbahnhof angedachter Karlsblatt. Interessanterweise, wenn wir jetzt in unsere Zeit hüpfen von damals zu hundert Jahren oder hundertzwanzig Jahre später war ein Zentralbahnhof auch auf der Donauinsel angedacht. Die Donau-Insel war als Hochwasserschutz haben wir ja gewusst was man brachte in den fünfer sechziger siebzigern und aber dass es ein Naturschutzgebiet oder ein Erholungsgebiet ist das hat man eigentlich so nicht automatisch angemordnet.

14:01 man wollte Hochhäuser hin waren Kehrt nicht zum Verkehr. Aber man hat angedacht, dass man dort einen riesigen Zentralbahnhof macht und ein bisschen viel Berücken haben wir vielleicht gebracht. Ja es wird nicht so ganz ideal auch aber gut. Jetzt kann man im Nachhinein kein Mal leicht gescheiter innen.

14:20 Überhaupt wenn man keine Ahnung von Stadtplanung hat Das war es besonders einfach. Und wie viel, was stellen wir da vor? jetzt mit diesen zum Beispiel den Stadtbahnplänen also mit der Verbindung der Kopfbahnhöfe? Wie viele Projekte gab's da und wieso wurde dann nichts realisiert? zuerst einmal? Naja, als man angefangen hat damit dass man zum Beispiel bei der Schlachtung von Königelitz gesehen hat, wie unpraktisches ist diese verschiedenen Bahnhöfe.

14:50 Man hatte Soldaten immer von irgendwo her bringen müssen. Also haben wir auch eine Verbindung, glaube ich, dass man eine Verbindung braucht zwischen diesen Bahnhöfen und vor allem zu militärischen Zwecken aber natürlich auch zu zivilen Zwecken damit Leute heute in die Stadt kommen bzw. eine Verbinderung haben.

15:13 Und da ist das erste Mal oder ist der Gedanke an Stadtbahn Nennen wir es von Anfang an so gewesen. Und da hat es also wirklich, so Mitte der Sechziger Jahre bis die Achtzehn-Treihe-Siebzig, ich glaube an die Fünferzwanzigprojekte sind davor gelegt worden was zur Ausführung angedacht werden konnte. aber von diesen Fünfern zwanzig ist keines weil Börsen krach Börsengrach war so, dass es Geld ganz einfach ausgangen, aber schwerer zu bekommen.

16:00 Wobei wir sagen, dass diese ersten Projekte eine Donnerkanal- und Windflussregulierung noch nicht mit einbezogen haben? Die Stadtbahnprojekte. Wann war die Dona-Regulierung? Die waren so in den Neunzigerjahren dann. Und die haben bei den späteren Planungen ... mussten das mit einbezogen werden, dass das war.

16:35 Eines dieser Projekte, die nicht ausgeführt wurden, war eine Hochbahn mit dem Zentralbahnhof am Donaukanal. Aus unheimlichem Schwedenplatz oder so? Naja, das war ja zwischen Aspern- und Aargartenbrücken gewesen was sehr dämbar der Begriff ist. Das waren immer so Konsortien. Man musste das irgendwie finanzieren und daher haben sich da mehrere Leute zusammengetan.

17:10 Das war unter der Leitung von Klaus Edmund Zierche Und dabei war in dem Konsortium auch ein rotes Schild. Das hat dann schon ein finanzielles Fundament mehr oder weniger gehabt und das hätte immer Hochbahn werden sollen, und dieser Zentralbahnhof zwischen Aspen- und Aargartenbrücke von dort aus verschiedene Strecken weggehen sollen.

17:40 Und zwar zum Franzioses Bahnhof, noch ein neues Rennweg zum Südbahnhof und in die Brigitte nahe. Also irgendwie vielleicht ist es auch deswegen dass von der Gartenbrücke jetzt die Straßenbahnen... Ah so das das quasi nach den Florets könnte sein? Okay und da kann man dann weiter aus England auch noch Ideen.

18:04 oder war das weiter Dominant? Ja, er hat zwei Ingenieure gegeben. Gewissen James Bunton und Joseph Fogarty und die haben wieder einen Stadtbahnentwurf vorgelegt der schon entfernt in Betracht gezogen wurde ist aber nicht ganz den Vorstellungen entsprechend gewesen vom Stadtbauamt. Wieso Naja, der ist auch auf hohen Hochbau gewesen mit Eisern an Stützen und wäre teilweise durch die Stadt gegangen.

18:49 Und das war also... Da hat sich schon irgendwer gedacht, dass vielleicht nicht so toll wird und verschandelt? Nicht so ganz toll! Da hätte der Bahnhof am Franz-Josef-Kees sein sollen. Also ich schätze ungefähr Vielleicht, wo der heutige Marz im Platz ist in etwa dort, Salzdorbrücke so. Im Stadtseitek da wäre die Stadt quasi zum Donnerkanal abgeschlossen worden mit einem Bahnhof.

19:21 Gut also und wann jetzt auch wenn sie wirklich gebaut waren? Wann ist die Stadtbahn die jetzige autowagener Stadtbahn dann wirklich gebaut werden? Die haben Ende des neunzehnten Jahrhunderts die Kürtelstraßen gebaut und dann hat man endgültig diesen Stadtbahnpaar in Erwägung gezogen. Da war gar nicht so eingebunden, der Otto Wagner war eigentlich eher für die baulichen Sachen verantwortlich.

19:50 aber wie es heute Otto Wagner-mäßig war auf einmal war er da ein Bauer. Das hat sich wichtig gemacht. Gut, aber da muss man sagen jetzt der Abbruch Linienwald und Gürtel erbrauchen. Wenn wir jetzt wüssten wie der Linienwald damals ausgeschaut hat das war ja sicher schön und grün da würde man jetzt wahrscheinlich wenn es nicht gebaut worden ist auch sagen stell dir vor und dort wollten sie einfach eine Straße hinbauen.

20:15 möglich also immer ein schöner ober. schön war weiß ich nicht. Und Grün gibt ja nur mal das andere Stück beim Erdberger Mais. Ja Das ist stattwillig, das ist egal. Können wir spekulieren? Ja. Du hast mir erzählt vorher es gab noch ein besonders charmantes und verrücktes Projekt. aber wir springen jetzt also in den Ende der neunzehntzwanziger Jahre.

20:43 Na klar! Es war dazwischen der erste Weltkrieg. da wir es nicht so... Erzähl! Ah so! Entschuldige ich glaube du sagst es noch aus. Da war der Plan eines Schienenzappelins. Das ist nämlich echt toll. Ja, und den hat es wirklich in Deutschland gegeben. Das war Stromlinienförmiges Gebilde das vorne einen Probeller hatte.

21:12 Einen großen Probella. Und die ist von der Schiene gefahren und ist eben von dem Probelle angetrieben worden. Und ist wahnsinnig genau, zwanzig Stundenkilometer. Echt? Das ist ja Wahnsinn! In Deutschland zwischen Berlin und, weiß ich nicht wo. Man hat geplant den Bratterstern durchs Wien-Teil, Pressbaum und Rekavinkl das zu bauen.

21:41 Und warum hätten wir den Braterstern mit Rekaviinkl ausgesprochen, ausgebrechnet verbinden müssen? Naja nach Westen ist aber auch nichts geworden. Vor allem deswegen, weil auf dieser Schiene hätt nur ... Er war grundverkehrend können. Das war irgendwie, jetzt waren der so schnell gewesen. Von Brotterstein in Räcker-Winkel und von Räck... Also es wäre irgendwie nicht so toll effizient gewesen.

22:08 Gut dann war wieder nicht viel und was für einen Angrig hat sich ja okay, da kann man ja ewig wahrscheinlich darüber reden was nicht wieder wie gebaut worden ist. aber eines wäre besonders Stadtbild verändern gewesen ein Ja, dazu muss man sagen dass der Stadtplaner Roland Reiner war. Es sind ja immer schon Ideen über Untergrundbahn.

22:33 Also ich pläne das meine Untergrund-Bahn sollte und Roland Reine war gegen ein Untergrundbahn. Erstens hat er gesagt es ist altmodisch. Und zweitens haben er gesagt dann kommen noch mehr Leute in die Stadt. und drittens war eigentlich ein Befürworter vom Individualverkehr auch Und der hat also für einen allgemeinen Verkehr eben die Allwegbahn vorgeschlagen.

23:01 An diese Allwegbahnen kann ich mich nur erinnern, nämlich nicht an die Bauern, sondern an die... Weil die gibt's ja nicht! Die gibt es ja nicht, ja? Naja in Turin hat das gegeben oder an Turin und das kann man nicht erinneren aber an die Pläne. Also das wäre ein Bahn auf einer hoch gelegenen Schiene gewesen Die eben Verkehrtätte und die eben den Allgemeinen und Verkehr bedient hätte.

23:31 Aber eben eine Hochbahn, aber allweg ist nicht alle Wege? Nein es ist aber eine Abkürzung für Wasser! Für Axel Lennart-Wenner Grenn. das war ein schwedischer Konstrukteur. Und wo? Das wäre ja eigentlich so wie man es aus amerikanischen Filmen kennt – die Hochbahnen Nur halt auf einer Schiene, da sieht man von unten nicht.

23:56 Und wo hätte die durchgehen sollen? Die hätte mehr oder weniger die Stadtbahn ersetzen sollen und wäre ein Kürtel und dazu geplant war ja eine Gürtelautobahn. Das wären zwei Stöcke gewesen also die Allwegbahn und die Gürtalautobahn. Und die Allwegbahn hätte auch eine Verbindung schaffen sollen, was ich sehr interessant finde.

24:21 Von Marzland auf den Platz nach Floridsdorf. Also das heißt ... Die wäre dann rundherum gegangen, die wär von Süden nach Norden gegangen faktisch und einer der großen Befürworter der Allwegbahn war der damalige Finanzstaatsrat. Felix Laufig hat aber dann auch... Okay, das heißt der ganze Gürtel wäre jetzt eine Autobahn?

24:53 Ja und wohin wird die dann noch weitergegangen? Die Autobahn hätte verschiedene Knotenpunkte gegeben. Am Gardensdorfer-Gürtell wäre gewesen ein riesiger Knottenpunkt mit der Westautobahn weil die Westautobaan war geplant dass man bis zum Karlsplatz führt. Ja, ein Horror! Also durch das Windeil war noch nicht... Man hat überlegt wie?

25:28 Ob überdacht des Windeils oder parallel? Und auf jeden Fall der Nashmarkt hätte abgesiedelt werden müssen, also wäre weg gewesen. Statt den Nashmarkt eine Autobahn? Statt dem Nashmarkt auch eine Autobahne. Das hat er, da ist nachher wirklich solche Proteste gewesen und hat auch umdenken stattgefunden.

25:56 Da war der Felix-Lawikscher Bürgermeister und der hat in twohundsebzig diese Pläne gestoppt. Und um von den Dingen die nicht gebaut wurden, werden seine Realität zurückzukommen. Es ist dann die U-Bahn gebaut worden. Das war die deutlich intelligente Lösung. Und das kann man ja für aktuelle Baubrojekte auch nur hoffen.

26:24 Ja, es wären vielleicht ein paar ganz interessante Nachdenkobjekte. Weil ich finde Bahnhofer am Stephansplatz ist kurios ziemlich und nächstes Mal widmen wir uns nicht gebauten... Nicht gebaute Bauten! Nicht geBaute Bauden! Vielen Dank Servus, Vrizzi. Servus Daniela! Bis zum nächsten Mal.