#297 KI-Boom frisst Strom: Die größte Investmentchance der nächsten Jahre? | extraETF Talk

0:00 Hallo zusammen mit uns, schön dass du wieder dabei bist. Ja KI ist ein Riesenthema als Wächs-Rasant an. was natürlich auch rasant anwächst ist der Energiebedarf dahinter. wir wollen dir heute zeigen wie du von diesem Mega drin als Anleger profitieren kannst. zu Gast das Heute Michael Schmidt von DUD Kapital und er ist dort Form Manager.

0:16 viel Spaß. So bevor es jetzt aber in unser Gespräch geht, nochmal ein Hinweis in eigener Sache. Der neue extra ETF Portfolio Tracker ist da das perfekte Tool für alle die ihr Vermögen nicht nur beobachten sondern wirklich verstehen möchten. Egal ob du mehrere Depots bei verschiedenen Brokern hast wissen willst wieviel Apple Microsoft oder Tesla wirklich in deinen ETFs stecken?

0:53 Oder du herausfinden möchtest ob du unbewusst Klumpenrisikern hast der Portfoliotracker zeigt es dir! Visuell Daten basiert und natürlich vollkommen intuitiv. Mit unserer einzigartigen X-Ray Funktion, dem detaillierten Performance-Analysen, dem Dividendenkalender und der automatischen Synchronisierung deiner Depots hast du alles im Blick – und das ganz ohne Exelkaus.

1:16 Am besten probierst Du den Extra ETF Portfolio Manager direkt mal aus! Du kannst dich bei uns auf extraetf.com kostenlos anmelden und danach Dein Vermögen wie ein Profi verwalten. Den Link Auch nochmal weitere Informationen zum X-Trait Heft Portfolio Tracker, den findest du natürlich wie immer in den Shownos.

1:36 So jetzt wünsche ich dir aber ganz viel Spaß und interessante Informationen in unserem heutigen Talk! Genau, also KI ist ja auch so das dominierte Börsen-Thema aktuell. Es gibt auch viele Hoffnungen und es gibt auch wieder Ängste. Also je nachdem wie durch ein Lager man sich da bewegt oder in welcher Börsenfase man wahrscheinlich auch gerade ist... Wir haben auch Anfang des Jahres den Hype um Cloud gesehen was vielleicht auch so ein Gamechanger sein kann.

2:17 Wie siehst du? Das sind wir jetzt global gesprochen auf KI bezogen in einer frühen Wachstumsphase, in einem früllen Boom oder vielleicht schon in eine Überdreirung? Ja, das ist die aktuelle Diskussion. Sind wir in der Übertreibung? Wir sind der Meinung, wir sind keinesfalls in einer Übertreiberung weil wir ihn Jahr drei eines mindestens zehnjährigen Expansionszyklus uns befinden.

2:41 und wenn man davon ausgeht dass die KI alle Sektoren in unserer Wirtschaft beeinflussen wird positiv beeinflussend wird und nicht nur einzelne Sektionen es eine richtige Revolution Dann wird es sehr viele Gewinner geben über einen langen Zeitraum. Das kann man vergleichen mit dem Zeitraum zwischen two-thausend und zwei-tausendzehn.

2:59 In zweitausend hatten wir schon mal so eine kleine Bewertungsbuckel, sag ich mal, wo wir etwas höher gingen. Dann ging's runter. aber dann hat sich die Revolution eben durchgesetzt im Zeitlerablauf Und genauso wird das diesmal sein. nur dass wir diesen Buckel wahrscheinlich nicht sehen sondern KI kommt so schnell und so mächtig dass die Bewertungen, die wir aktuell sehen bei vielen Firmen unserer Meinung nach gerechtfertigt sind.

3:22 Aber – und hier kommt Elisabeth Helmer hinterher – es wird nicht jede Firma, die bei KI mitmacht der Gewinner sein. Auch von den Hyperscalern, die werden in den USA sehen, wird nicht jeder gewinnen! Ja, die wenigsten wahrscheinlich. Wahrscheinlich wenige große mit den besten LLMs, die mit den größten Rechenkapazitäten und die die leistungsfähigsten Chips haben?

3:44 Und die Frage ist dann wer wird das sein und wer wird nicht zu dem Gewinner gehören? Das ist einer der Fragen, die wir uns stellen. also nicht nachem Gieß kann im Prinzip alle kaufen sondern eben ganz spezielle Stief von denen wir ausgehen dass sie Gewinner sein werden. Es gibt sich auch viele Gewinner, sagen wir mal in der Zweitbreite oder als Nutzer sozusagen.

4:02 Also viele Unternehmen können ja dadurch auch effizienter arbeiten also die selber vielleicht nicht die KI produzieren aber sozusagen als Nutzpartizipier. Das ist ja auch nochmal ein großer Markt. dahinter dann. Die zweite Welle nach der ersten Bewertungswelle und das war der AI-Chip Hersteller da war völlig offensichtlich das sind die Gewinner Und das insbesondere Nvidia und TSMC, TSMc als Produzent und Nvidia als Chip Designer.

4:31 Drum herum haben sich einige andere Chip Designer jetzt hervorgetan unter anderem CPU-Chip Designer. AMD und Intel profitieren jetzt auch über ihr CPU Business und nicht nur die Graphic Chip Designer wie Nvidia und Broadcom. Das waren die offensichtlichen Gewinner und davon gehen wir jetzt ein bisschen weg.

4:49 Die Annahme am Anfang war, ah die nächste Welle der Gewinner sind die Softwarefirmen. Die können dann AI einsetzen und dadurch viel effizientere Software anbieten. Und das war die falsche Annahmung weil dann kam Clone richtig gesagt hast und das war in der Revolution automatisches Coding, die irgendwann über Coding-Agenten eben Softwarefirma absolviert machen kann.

5:16 Wahrscheinlich nicht alle Software-Geschäftsmodelle, aber einen großen Teil von Geschäftsmodellen. Und da ist das klassische Beispiel eben SAP gewesen – eine Unternehmenssoftware. Ja, SAP ähnlich wie Oracle bietet Unternehmen Software an. SAP hat dabei viel weniger welchen Zentrumskapazitäten als Oracle und das ist das Geschäft was Oracle momentan zum Wachstub verhilft.

5:39 Aber ein SAP-Unternehmen Software kannst du theoretisch auf mittlere Frist ersetzen durch Eine selbsthergestelltes Software, indem du sagst ich brauche für mein Unternehmen ganz spezifisch folgende Buchungsvorgänge abgedeckt. Liebe Software greife auf die Rechnung zurück, die wir von unseren Lieferanten bekommen.

6:01 gehe in die Ordnerei selbstständig erstelle beispielsweise eine Deckungsbeitragsrechnung für einzelne Produkte vereinzelte Abteilungen. Und am Ende möchte ich auch gerne einen Bilanz erstellt haben, entweder nach HGB oder nach IAS. Die muss prüfungsfähig sein und prüfungssicher sein. Jetzt schon ist Claude soweit dass er große Teile dieser Aufgaben bei relativ kleinen Firmen selbstständig erledigen kann.

6:30 Es muss alles digital vorliegen diese Rechnungen und die Zahlen müssen digital vorlegen. aber er kann dann selbst darauf zugreifen sich das zusammen aggregieren und dann eben eine Deckungsbeitragsrechnung machen, die sehr gut ist. Ja. Vielleicht sind das SAP Software zum Beispiel zum Schnäppchen-Tarif verstanden?

6:47 Zum Schnäpchentarif hochspezifisch auf die Firma angepasst, auf die Bedürfnisse. Anfangs noch sehr günstig. Irgendwann werden die Preiserhöhungen kommen und dann wird es richtig monetarisiert. Man macht quasi die Nutzer mal abhängen. Dann kann man ein bisschen kassieren... ...durch den günstigen Anbieten.

7:05 Und dann hat irgendwann SAP und ähnliche Firmen das Problem, dass ihr Geschäft zum Teil eben disruptiert wird. Und momentan sehen wir das noch überhaupt nicht! Also was die Unternehmen berichten ist hervorragend, Cashflow-Überschusses da, Rückkaufprogramme für eigene Aktien sind da... ...und verglichen mit ihrer eigenen Historie sind sie äußerst günstig.

7:26 Aber der Wachstumscase für ab in zwei drei Jahren, den man eingepreist hat bis vor kurzem, der Wachtstumcase ist nicht mehr da? Sondern man sagt, es wird immer mehr abgeknapst durch Cloud und ähnliche Programme. Dass die Unternehmen sich das selber sozusagen programmieren können diese Software. Und dann haben wir das Problem dass du keine Mantelspilz von dreißig bis vierzig mehr hast sondern KGVs in der Zukunft von eher fünfzehn bis zwanzig mit dem Frage Zeichen Können dir des heriges Geschäft noch verteidigen?

7:58 Geht's nur um das zukünftige Wachstum oder wieder wird sogar das Bestandsgeschäft angegriffen Und dann macht es Sinn, dass diese Firmen deutlich günstiger heutzutage angeboten werden. Das ist einfach ein Vorsichtsabschlag. Wenn die Disruptions später kommt Dann sind sie günstig momentan. Also Software ist ein Beispiel dafür Dass der Markt von falschen Voraussetzungen ausgegangen ist.

8:23 also erst wurde gesagt Hardware Chip Produzenten profitieren dann müsste er als nächste Wellessoftware kommen. das streichen wir jetzt durch. Sicherheitssoftware ist wiederum ein Subsegment, was gekommen ist. Weil Claude und andere Programme gezeigt haben, dass sie sehr aggressiv auch Schwachstellen in der Software von Unternehmen finden können und das ausnutzen können.

8:45 Und deswegen sind die Sicherheits-Software Hersteller wie Nepalo Alto beispielsweise in den letzten acht Wochen unglaublich, haben es unglaublich gebuhigt, rufigieren indirekt sozusagen von Fobosa. Wo er erst gesagt ist, ein Softwairstelle mit abgestraft hatten einen deutlichen Rücksensor. Jetzt wurde gesagt, sind aber besonders wichtig.

9:04 Weil AI-Software die Schwachstellen automatisiert finden kann und eindringen können in die Unternehmenssoftware. Und deswegen hat eine CrowdStrike und ein Palo Alto jetzt diese Performance hingelegt von hundert Prozent in den letzten acht Wochen. Also da hat sich es genau umgedreht und da sieht man wie schnell das dann eingepreist wird.

9:21 Auch kurzlebig oder irgendwie eine Frage der Interpretation? Das Einpreisen dieser neuen Erkenntnisse geht sehr sehr schnell Und am Anfang steht die Unsicherheit, werden sie disruptiert oder profitieren nie von der EI. Wenn du auf der Disruptionsseite bist dann wird sehr schnell negativ eingepreist und wenn sich irgendwann rauschneiden.

9:40 Du profitierst, du schwimmst nach der Welle, dann passiert genau das Gegenteil. Neben der Hardware und der Software kommen jetzt viele andere Sektoren. darauf zielte die Frage ab wie davon profitieren werden? Wir sehen das bei Medizinprodukten, bei Forschung von neuen Modizin-Produkten, wo AI sehr effektiv ist und auch in vielen anderen Sektoren.

10:00 Also das sind schon viele Impacts aufgezeigt und auch Entwicklungen schon? Wie hat sich denn da dein Blick verändert in den letzten zwei Jahren? Ich nutze jetzt ChatGPT wie gesagt auch vielleicht seit zwei Jahren oder so. vorher war das für mich auch noch nicht so bekannt eigentlich mittlerweile auch Claude.

10:12 Wie hat es sich dann da deinen Blick geändert in die letzten zwei Jahre? Also ich persönlich mache das genauso wie du. Ich bin Power User von ChatGPPT als auf von Gemini auch in der Bezahlversion Und ich halte es für unheimlich effektiv bei Beantwortung von E-Mails, wenn ich Fragen habe zu allen möglichen Sachen im Leben.

10:34 Also ich benutze das mehrfach am Tag... Ist das schon als Google mittlerweile wahrscheinlich? Öfters Google. Google ist ja im Prinzip Geminiere und Google hat auch den Marktanteil bei Suchmaschinen deshalb halten können weil sie jetzt oben in ihrer Antwort leistet So eine AI-Zusammenfassung generieren.

10:53 Seit einem Jahr machen sie das und das hat dazu geführt, dass der Marktanteil shrinkwitch die des Zurückgehendes Marktanteils eingedämmt werden konnte? Ach so ja klar! Weil sonst als klassische Suchmaschine? dann würde vielleicht dann der modernere Nutzer dann einfach gleich zu Klo oder der Chad Schicktyke.

11:07 und so bleibt man halt in dieser Gemina. Die Hypothese war Google's Dominanz wird schwindeln im Suchmaschinenbusiness und damit auch als Firma als Ganzes. Das war die Hypothesis vor einhalb Jahren weil jetzt jeder über Chattypity suchen kann, viel gezielter suchen kann oder über Claude. und dann hat Google gesagt nein wir versuchen dem entgegenzuwirken indem wir eine AI Zusammenfassung machen.

11:31 Dann gibt es nicht mehr die Ausfallmöglichkeiten oder viele verschiedene Ergebnisse sondern ganz spezifisch auf den Suchenden zugeschnittenen Antwort und damit das man sehr erfolgreich erschwert hat google dem ein bisschen entgegengewirkt. Das ist ja voll schon angesprochen dass du noch weiter große Wartungen hast also Anfang dieses Zyklusus stehen.

11:50 Was sind so die Indikatoren, die dich da so positiv stimmen? Was ist das Sprich für die Nachhaltigkeit dieser Trends?". Die Fortschritte, die wir sehen – ja es wurde am Anfang weil die Diskussionen können die das jemals monetarisieren, die Hyperscaler. Die großen vier investieren mittlerweile sechshundert bis siebenhundert Milliarden Dollar pro Jahr in AI, in Rechenzentren, in Stromversorgung und Chips sind.

12:13 sechshunderte bis siebhundert Milliarden US-Dollar sind unglaubliche Summen, die hier investiert werden. Der gesamte Gewinn dieser Hyperscaler geht dafür drauf und sie nehmen jetzt so ran auf Fremdkapital auf um das finanzieren zu können. Die Gewinne von einer Google sind mit den höchsten Gewinnen in Industrieweit.

12:33 ja wir reden hier von hundertzwanzig Milliarden Dollar pro Jahr an der Toa Und die werden mittlerweile komplett investiert plus Fremddkapital. Aufnahme. da sieht man es wird alles auf diese eine Karte AI gesetzt. und das machen Sie nicht weil sie zocken Sondern diese Unternehmen machen es erst, weil sie sehen das was wir in Return bekommen über unsere Applications.

12:53 Über das was wird den Kunden zur Verfügung stellen. Das gleicht das mehr als aus. wenn wir die AI nicht mit einfließen lassen würden in unser Services an die privaten Kunden dann würden wir so schnell Marktanteile verlieren, so schnelle Werbeeinnahmen verlieren. dass ist viel viel teurer wäre. man muss dabei sein um am Markt sich behaupten zu können Und man muss möglichst intelligent dabei sein, möglichst zu den Top-Anwendungen gehören.

13:20 Weil sonst die Abonnenten und Kunden wechseln, zu denen sie stärker sind. Aber es gibt mit Sicherheit zwei Flaschenhell. Das eine ist natürlich die AI Rechenleistung. Da kam noch rund um den Börsengang von SpaceX die Meldung aus dass ich glaube monatlich neunundundzwanzig Millionen Dollar Miete bekommen quasi für Rechenleistungen an Google Und der andere Speck ist natürlich der Strombedarf.

13:45 Was ist da der größere Flaschenhals? Also das ganz interessant, was jetzt SpaceX hier macht haben ja Defizitäre Töchter zum Beispiel XAI als auch X also X Twitter, X ist Defiziteer, XAI die AI-Tochter von SpaceX ist Defisitär. Die haben operativ negative Cash flows Und XAI hat unter anderem zwei riesigerechen Zentrum, Colossus I und Colossos II mit hunderttausenden von NVIDIA-Chips.

14:16 Und die können die nicht auslasten! Die Nachfrage nach GROG und nach anderen XAI Leistungen ist nicht groß genug... ...und was sie jetzt vor dem Börsengang von SpaceX gemacht haben, Sie haben gesagt diese riesigen Kapazitäten, die vermieten wir, ähnlich wie das Nebius macht oder eine Corvif macht, also es ist quasi verhalten sich wie eine Neocloud.

14:38 Sie bauen riesige Rechenzentrum inklusive Chips und vermieten die dann an die Hyperscaler, die das auslasten können. Und interessant war diese angesprochene Miete, die sie bekommen – also einmal kriegen sie von Google rund eine Milliarde Dollar pro Monat, also zwölf Milliarden Dollar bis neunundzwanzig pro Monatt!

15:00 Und sie kriegen aber auch. Der zweite große war Entropic von Entropic, sogar etwas über eine Milliarde Dollar an Miete pro Monat. Und das haben sie jetzt gemacht vor dem SpaceX Börsen, damit Sie noch mal positiven Cashflow nachweisen können gegenüber Investoren auch für die nächsten Jahre und die Angst nicht da ist dass XAI größere Verluste macht als sie bisher machen.

15:25 Und unsere Meinung nach ist das mittlerweile der größte Flaschenhals, den es bei der AI-Expansion gibt. Das ist die Stromproduktion und der Strombedarf. Wir sehen dass neue Rechenzentren nur noch da entstehen wo genug günstiger Strom vorhanden ist. Und das ist insbesondere in Deutschland ein Problem.

15:46 Es ist aber auch in den USA mittlerweile schon ein Problem Der Strombedarfe insgesamt für große Rechen. Zentrum ist enorm großes Rechenzentrum der neuen, die neuen Campus von Meta. Die verbrauchen über ein Gigawatt pro Strom und ich setze das mal in einen Vergleich damit man das einschätzt kann. eine Großstadt wie München.

16:07 Eine Großstadt Wie München verbreicht Null Komma sieben Gigawatte an Strom Und ein großes Rechnzentrum ein besonders großes Verbraucht ein Gigawatt, also mehr als München. Wenn du jetzt zu einem Stromhersteller gehst und sagst ich möchte München neu anschließen, dann ist das eine Riesen-Herausforderung.

16:26 Du kannst nicht einfach einen Gigawat aus der Luft zaubern aber mit dazu nehmen. Städte wachsen an sich relativ langsam Dieser Strombedarf für München, der ist über Jahrzehnte langsam hochgegangen. Darauf können Stromhersteller reagieren. Aber wenn jemand sagt Ich möchte Münchner neu anschliessen Ist das eine Herausforderung?

16:44 Da braucht man neue Kraftwerke und neue Umspannwerke. Die ganz wichtigste sind diese Umspannenwerke, da kommen wir später noch drauf zu sprechen warum? die wichtigsten werden davon profitiert von diesen Umsparnwerken. aber das sollen wir mal zeigen dass dieser Strombedarf den wir da sehen von den vielen neuen Rechenzentren enorm ist und dazu führt es neben ein großes neues Rechencentrum gleich auch ein neues Kraftwerk gesetzt werden muss.

17:12 Ist dann der Energiesektor oder eigentliche Profiteur der KI? Also das werden wahrscheinlich viele gar nicht auf dem Schirm haben, aber es sind enorme Zahlen. Es sind enorme Zahlen und wir sehen dass wir seit einem Jahr eineinhalb Jahren auch Einpreisen in der Stromproduktion als auch in den Zulieferern für die Stromproduktion, dass wir da eine enorme Aufwertung haben.

17:35 also ist kein ganz neues Thema sondern Wir wissen jetzt seit zwei Jahren ungefähr Das Strom für moderne Volkswirtschaften, der entscheidende Wettbewerbsfaktor ist. Strom ist wichtig für die Rechenzentren, um wettbewebsfähig zu sein und wichtig für Elektromobilität, um den Strom zur Verfügung zu stellen.

17:57 Strom wird für Roboter, wenn wir mal Richtung Humaniere Roboter denken, die laufen alle auf Strom. Da läuft nichts mehr auf Verbrenner sondern die kriegen einen Akku eingebaut Und der Akku muss mit Strom aufgefüllt werden. Wir sehen eine Elektrifizierung unserer gesamten Volkswirtschaft und wenn du den Strom dafür, das alles läuft günstig zur Verfügung stellen kannst dann hast du einen riesen Vorteil.

18:25 Du brauchst grundlastfähigen Strom also nicht nur nachhaltigen Strom. Solarstrom müssen wir sehr günstige. Es nützt mir noch nichts, wenn wir mittags zu viel davon haben Und der quasi entsorgt werden muss. Man kann sich nicht darauf verlassen, dass es sich bei das Höhen... Gerade Rechenzentren brauchen einheitlich über die gesamten vierundzwanzig Stunden einen gleichmäßigen Strom und gehen da deswegen viel lieber Richtung Atomstrom oder Richtung Gaskraftwerke.

18:53 Und da kommen die nächsten Profiteure nämlich ins Spiel. Bei Gaskkraftwerken die Gas-Turbinen, die man dafür braucht Die sind ausverkauft für drei bis vier Jahre. und wenn man jetzt die Idee hat, wir könnten ja neue Gastkraftwerke bauen dann werden sie sehr schnell drauf kommen. Ja aber ich kriege die Turbine nicht weil die großen Tip-Turbinenhersteller Siemens Energy aus Deutschland und G. Ivernova, die sind beide aus verkauft werden ihnen dann sagen auf drei bis four Jahre geht da mal gar nichts.

19:24 kleine Atomkraftwerker SMAS ausverkauft für den nächsten Jahr. Das heißt, wer jetzt erst auf die Idee kommt? Wir brauchen mehr Strom und wir müssen da investieren in die Stromproduktion. Der wird sehen der Markt ist zu. Ich habe damals vor ein paar Jahren gelesen dass ich glaube eine Suchanfrage bei TechGPT ist zehnmal mehr Energie aufwendiger als bei Google.

19:45 Hast du da vielleicht irgendwie Zahlen oder vielleicht Tendenzen wie sich das quasi der Strombedarf durch die KI auf dem weltweiten Markt auswirkt? Ja also der Strom bedarf Weltweit ist enorm angestiegen. In Prozent setzen bis zum Jahr- und Jahrzehnt, geht der Strombedarf um mindestens zehn Prozent in die Höhe in den USA und da wo besonders viel Strom für die Rechenzentren gebraucht wird.

20:11 Und zehn Prozent ist so eine Größenordnung wie man insgesamt locker ansetzen kann. Also Länder wie Frankreich-Deutschland kannst du über den Daumen gepeilt, wirklich ganz grob sagen. Und die haben ungefähr hundert Gigawatt im Jahr an Strombedarf und zehn Gigawatte werden ja. zehn Megarechenzentren oder zwanzig bis dreißig kleinere Rechenzentrum kommen mindestens dazu.

20:36 Und da kommst du sehr schnell auf Prozentsätze, die sehr hoch sind. Und daran kann man erkennen wir brauchen mehr Strom. das ist der Bottleneck Das ist der Flaschenhals, den wir hier haben. und dann gute Energiemix, dann aus Erdgas erneuerbaren. Wichtig ist der Mix! Genau wir brauchen die Erneuerbaren weil die Soleinergie mittlerweile die effizienteste Energie ist es die günstigste Energie aber sie ist zum Beispiel nicht so günstigt das wird oft unterschätzt wie aus französischen Atomkraftwerten wo die Ursprungsinvestition schon abgeschrieben worden ist und wo's nur noch um den Input geht, den man hat um neue Brennstäbe und um dass laufen.

21:15 Franzosen sind mit ihrem Atomstrom deutlich günstiger? als wir mit unserem Energiemix und unsere Kosten kommen gar nicht direkt aus den Solarpanelen, sondern dadurch dass das gesamte Netz nicht darauf vorbereitet ist. Mit diesen Schwankungen in der Stromproduktion zurechtzukommen. Wir müssen den Nord-Süd Link bauen um die Windenergie, die wir im Norden produzieren in den Süden zu transportieren.

21:38 Die enormen Kosten dafür werden umgelegt auf unseren Strompreis Und dadurch wird der Strom teurer durch das Management das effiziente Management dieser Stromkapazitäten durch den Ausbau der Infrastruktur. Und dadurch haben wir mittlerweile einen deutlich höheren Strompreis als beispielsweise die Franzosen.

21:56 Ich darf ja mit zu den höchsten in Europa machen? Mit zu den Höchsten an Europa, also... Das was sie uns gedacht haben Wir stellen um von... Wir hatten keine besonders hohen Anteile einer Turmstrom Aber das was wir hatten ungefähr zehn Prozent Anteil an der Turmstromproduktion war wahrscheinlich sogar ein Sweetswort.

22:14 Das war genauso wie es idealerweise sein sollte und wir sehen jetzt, dass das Umstellen sehr teuer gewesen ist. Also für die Wettbewerbsfähigkeit ein Drama gewesen kann man fast sagen weil wir eben nicht nur beim Gas deutlich mehr zahlen sondern eben auch beim Strom deutlich mehr Zahn mittlerweile Nicht nur als andere europäische Länder sondern auch als die USA Und vor allen Dingen auch als China.

22:41 Das heißt wir können noch so gut von unserer Ausbildung sein Wir können nochso gut sein von unserem humanen Kapital Wenn die Input-Faktoren wie Strom und Gas deutlich höher sind, plus für ihre Besteuerung haben viele Unternehmen in Deutschland in der Produktion ein Problem mitzuhalten. Und wir hatten das früher immer ausgeglichen durch gutes Management, durch besonders qualifizierte Mitarbeiter.

23:05 aber mittlerweile ist der Unterschied so groß dass es schwierig ist wieder auszugleichen. also da müssen wir ran. wir müssen den Strom günstiger bekommen sag ich mal was Viel schwieriger ist, als es einfach so erhärt zu sagen. Kommt die KI noch dazu? Also Thema Mitarbeiter da kann man ja auch quasi viel die KI abwölzen.

23:20 dann und wahrscheinlich werden die Amerikaner meisten davon profitieren weil das durchschnittliche Humankapital in den USA weit auf weniger produktiv war als dass in Deutschland. und wenn man das durch die Hilfe von KI bisschen ausgleichen kann dann kommen die amerikanern einen ganzen Schritt weiter.

23:38 Ja und das ist ja auch was sie eigentlich möchten dass sie durch die KI riesige Wettbewerbsvorteile bekommen. Wenn du auf die nächsten zehn Jahre blickst, kommt es dann mehr auf leistungsfähige KI-Modelle an oder eher quasi auf günstiger erneuerbaren Energieträger? Also mittlerweile ist der Strom fast der Wett bewerbsvollteil.

23:58 Wir sehen beispielsweise das die Chinesen deutlich mehr Strom zur Verfügung stellen und deutlich günstig als die Amerikaner und dadurch überkompensieren Sie den Nachteil bei der Chipqualität. Sie laufen sehr oft auf alten NVIDIA Chips, auf den Haar Hopper-Einhunderts und auf chinesischen also von SMIC produzierten Chips.

24:17 Die sind zwei Jahre hinter den Amerikanern mindestens zwei Jahre. Und dadurch dass der Strom so günstig ist und sie einfach mehr Chips verwenden um diesen Nachteil der Leistungsfähigkeit bei den Chips auszugleichen, sind sie auch ein paar mit den amerikanischen LLMs. Also durch diesen Strom durch diesen günstigen Strom und die Verfügbarkeit von Strom, der kommt in China zu sechzig Prozent aus Kohle.

24:44 Also keiner baut so viel neue Solarkapazität wie China. aber momentan ist der Energienix in China sechszig Prozent Kohle. Aber es wird eben so viele dazu gebaut und so sehr da auf acht Begebendes günstig Strom zur Verfügung steht für Elektromobilität als auch für Rechenzentren, dass sie das überkompensieren können was die Amerikaner an Vorteile haben bei ihren Chips.

25:06 Und es ist bemerkenswert, dass die Chinesen das geschafft haben. Europa wiederum muss auf beiden Seiten auffohlen Bei dem Preis und der Verfügbarkeit für Strom Als auch bei der Produktion von Chips. Die Ausrüstung dafür, die können wir in ASML Als Monopolist weltweit für Litografiemaschinen und auch.

25:28 Wir haben so Monopolketten, die an ASML dranhängen. also nicht nur ASML aus Holland hat ein Monopol für diese Technologie sondern auch die Optik, die ihr ASML wiederum hat wissen. wir kommt von jenen Optik wieder um Monopol Für sich. daran hängen andere Monopole. da profitiert Europa auch unheimlich von.

25:45 aber das ist ein Endprodukt zu überführen in eigene Hyperscaler in eigenen Rechenzentren Kapazitäten Und ein eigenes LLM in Europa, das haben wir noch nicht in dem Ausmaster geschafft und das wäre wahrscheinlich wichtig für die Wettbewerbsfähigkeit in der Zukunft. Ein großer Herausforderung. Aber wenn jetzt auf die Anhänger zurückgehen... Was sind denn so die Industriezeuge, die besonders profitieren von dieser Energie?

26:11 Markt sozusagen. Also zuerst mal die direkten Gewinner, die man schon ganz am Anfang gesehen hat wie eine Nvidia, eine TSMC. das sind weiter die Gewinner weil die Innovationsführer sind. Eine Nvidia entwickelt sich weiter mit neuen Generationen von Chips also momentan Blackwell. dann kommt Vera und sie haben schon einen Forscher Team auf der nächsten Generation nach Berarubin.

26:34 Das sind die direkten Gewinner. Dann kommen die neuen Gewinner in dem Bereich Google. über Gemini und über die TPUs, mit denen sie die Nvidia Chips zum Teil ersetzen ist sicherlich momentan der der besten positioniert ist. Aber das ist auch schon eingepreist. Dann hatte ich vorhin gesagt neben den Chip Herstellern auch die Ausrüste und alle die dranhängen sind die Gewinner.

26:55 Diejenigen die die Rechenzentren kühlen z.B., die Kühlhersteller da wissen hier einen der globale Lieder es Wirtif. aber in Europa gibt's eine Schneider-Elektrik die Kühltechnik herstellt in den Rechencentren die wir hier in Europa haben. Und Gewinner? Oder Transportoren, Schaltanlagen, Netztechnik. Das hängt ja auch noch mit mir dran.

27:15 Wir können mal von was die Umspannwerke für eine Bedeutung haben. das können wir sehen am Nord-Süd-Link den wir hier in Deutschland bauen. Wir bauen eine neue Hochspannungsleitung von den Norden in den Süden und früher waren Hochspanungsleitungen liefen auf. zweihundertzwanzig Kilo ohlen, zwanzigtausend Volt Spannung ist schon sehr, sehr hohe Spannungen.

27:36 In der Haushaltssteckdose haben wir zweihundertdreißig Volt. Wenn man da den Fänger rein steckt, ist es schon nicht gesund! Wenn man an die Hochspannungsleitung kommt... Es ist tödlich. das sind zweihundertzwanzigtausend Volt und für Nordlink reicht das nicht. Wir haben da jetzt über dreihunderttausende Volt Spannung drauf Und am Ende ankommen auf so ein Chip dürft darf nur ein Volt.

27:58 wenn er mehr als einen Volt hat dann brennt er durch. Dann brennen die kleinen Transistoren durch. Da darf noch eine Volt Spannon drauf. Und das heißt, man braucht mehrere Umspannwerke um von über dreihunderttausend Volt Nord Link Hochspannungsleitung auf den einen Volt die in der Chip braucht berunterzukommen.

28:19 Das macht man über Umspannenwerke. In den Umspannewerken wiederum gibt es ein Transformator. Und diese Transformatoren regeln die Spannung runter von sehr hohen Werten auf kleinere Werte. Die können aber nicht auf einmal von drehunderttausend Volt auf einen Volt, sondern du brauchst mehrere Umspannwerke... In mehreren Schritten wird das runter geregelt auf eine ganz kleine Spannungs- und richtige Kette quasi.

28:45 So richtige Kettachumspannwerk! Und die Transformaturen dafür baut Siemens Energy als auch ne Schneidelektrik. also da haben wir sie wieder, die üblichen Kandidaten die Schaufeln sozusagen bereitstellen und daran enorm verdienen. Und sagen wir mal, diese Schaufelproduzenten hat man vielleicht nicht so im Fokus, aber die wirklichen KI-Produzenten sind ja schon wirklich in einer richtigen Euphorie glaube ich oder zumindest unter den Anlegern.

29:10 Habt es da eigentlich auch die Gefahr einer Fehlbewertung? Oder dass das quasi schon zu hoch ist? Es gibt die offensichtlichen Gewinner, die sind sehr hoch bewertet. also dazu gehört die Google, die wir angesprochen haben. Ja vor zwei, drei Jahren hat man gesagt die werden Verlierer sein weil sie Suchmaschinen Markt am Teile verlieren.

29:30 Da war Google sehr günstig zu haben. Sie haben sich mehr als verdoppelt seitdem. und jetzt bei vierhundert Dollar über vier Billionen insgesamt an Marktkapitalisierung sagt jeder ich gerne Google ist auf jeden Fall der Gewinner. ja das wissen wir was sie aktuell sehr gut dastehen dass es aber auch eingepreist.

29:47 zum großen Teil ist das eingepreist. Die Gefahr ist, dass man die offensichtlichen Gewinner jetzt kauft und die Unternehmen, die nicht ganz so im Fokus sind, links liegen lässt, die aber auch sehr stark profitieren. Die Unternehmer, die Gas-Turbinen brauchen, sind wegen KI ausverkauft. Die Transformatoren verkaufen, wo eine unglaubliche Gewinnmarge mittlerweile draufsteht weil sie auch aus Verkauft sind gerade Transformatoren im Bereich von hundert Kilowollt und größer, das runter regeln können.

30:20 Oder im Tech-Bereich mit Zeibersicherheit? Oder die Zeibiersicherheit, wo gesagt worden ist, dass kann man sogar vielleicht die Sicherheit irgendwann über KI selber machen lassen. Jetzt sieht man nein, KI ist da mehr in der Gefahr. Gerade durch Bad Actors wird das zunehmend zu einer Gefahr. also brauchen wir die Zeiba-Sicherheit umso mehr!

30:39 Und wenn man das rechtzeitig erkennt Und da sich engagiert, hat man wahrscheinlich Risiko adjustiert. Eine bessere Rendite als wenn man in die offensichtlichen Gewinner reingeht, die jetzt schon sehr hoch bewertet sind. Dann der Investmenthese. also ein bisschen KI-Boom hält an auch in der zweiten Reihe vielleicht?

30:55 Auch der Energiebedarf steigt dadurch. was müsste passieren dass genau dieses Investmenthse sozusagen nicht bemeidet? Ja! Also wir haben immer mal wieder die Phasen wo das ganz infrage gestellt wird. Wir hatten Als wir den Deep-Sieg Moment hatten und die Welt davon ausgegangen ist, dass wir jetzt über Smart Design LLMs weniger Energie und weniger Chips brauchen, hatten wir sofortigen Rückgang der Marktkapitalisierung der großen Player.

31:27 Nvidia ging zurück sogar recht deutlich alle Chiphersteller zurück, PSMC als auch die Hyperscaler weil dann gesagt worden ist durch ein deutlich effizienteres LLM-Modell, was viel spezifischer sucht und nicht mehr sozusagen alles abgreift. Können wir das Ganze effizienter gestalten und müssen weniger investieren insgesamt?

31:53 Und... Das war so eine Phase und es wird immer wieder solche Phasen geben wo der Glaube an diesen exponentiellen, an die exponentielle Entwicklung bis hin zurück kommt. Ja! Also die Ernüchterung quasi? Die Ernüchterung kommt und dann können wir auch aus geopolitischen Gründen Unterbrechungen bekommen.

32:14 Wir haben das jetzt gesehen mit der Straße von Homoes, die blockiert ist. Katar kann das Helium nicht mehr exportieren. Sie haben eine der größten Helium-Exporteure weltweit aber ein Tiers MC braucht das Heliom für die Chipproduktion. Wenn dieser Input Faktor schwierig zu bekommen ist, es schwierig zur Sursen Und die Unternehmen stellen sich übrigens gerade drauf ein und versuchen in diese Situation in Zukunft flexibler Händeln zu können.

32:41 Das werden sie in Zukunft flexible händeln können, aber immer wenn so was passiert und dann infrage gestellt wird Wenn die keine Chips mehr produzieren können ist unser gesamter Wachstumscase weg. Wenn das irgendeinem Grund Strom zu teuer wird oder die Stromproduktion deutlich zurückgeht Dann wird dieser exponentielle Entwicklung so nicht stattfinden können.

33:01 Wenn es zur Disruption kommen wir wissen Die Disruptionen kommen aus irgendwelchen Gründen. Kommen sie immer mal wieder, aber ich glaube nicht dass es langfristig dieser Erfolgs-Story wirklich angreifen kann, aber es wird zu Phasen kommen wo wir von der Bewertung deutlich niedriger sind und wo wir uns dann wundern oh wir waren auch relativ sicher das das ein Gewinner sein wird.

33:23 jetzt liegt er bei dreißig Prozent hinten. Das heißt für robuste Portfolien am Ende nicht zuviel Prozent des Portfolios. da rein allokieren. Wollte ich gerade nachfragen, was ist denn dann die gute Aufteilung so? Telelogie, Industrie... Ist ganz wichtig dass man in einem Multiasse-Portfolio beispielsweise auch im klassischen Wertaufbewahrungsmitteln bleibt wie beispielsweise Gold das man im Aktienbereich auch Insektoren bleibt, die relativ günstig sind aber unabdingbar sind.

33:55 ja Ich nenne da mal die Staples den Konsum. Der ist momentan so günstig, wie er seit vielen Quartalen nicht war. Es will keiner mehr in consumer-related Namen reingehen. Eine Nestle eine Unilever ne Reckobankerse ne Procton Gamble die sind relativ günstiger gemessen an der eigenen Historie und das sei ein gutes Gegengewicht.

34:18 sobald wir hier beispielsweise einen wie auch immer gearteten Deal im Nahen Osten sehen sollten ja Energiepreise runtergehen sollten, Inflationserwartungen zurückkommen. Dann werden genau die Bereiche, die momentan links liegen gelassen worden sind, werden dann boomen und vermutlich wird Tech eine Zeit lang gar nicht so stark gehen.

34:41 Und deswegen ist es gut wenn man Gegengewichte hat nämlich die Defensives, die Consumer Related Aktien als auch teilweise sogar Zykliker – die momentaan auch sehr starke Leiden unter dieser Situation im Nahen Osten. Der Markt sagt momentan Das einzige, worauf wir uns wirklich verlassen können sind diese Investitionen um KI und alles was damit zu tun hat.

35:02 das ist relativ geschützt. Wenn das mal... Und deswegen auch, dass es sozusagen momentan so ein Safe Haven-Asset war als früher unsere Bunts waren wo alle gesagt haben oh jetzt haben wir Gegenwind geopolitisch, das ist jetzt alles um KI geworden und wenn wir geopolitischen höhere Inflationserwartungen induzierte höhere Influencerwartung sehen Man fallen die Bunts sogar, was ein Trauerspiel ist.

35:26 Und die bieten kein Gegengewicht mehr wie das früher der Fall ist. Aber einen robust aufgestellten Zvapolio hat jetzt auch Konsumwerte drin und hat jetzt ein bisschen sogar Zykliker drin, die sehr stark unter Druck gekommen sind. Und es sind viele Bereiche, die momentan relativ günstig sind. Also da sind jetzt so Satelliten in dem Kern dann schon breitstreuen?

35:47 Die Satellite, die man dabei haben muss... breit gestreut auch mit Gold beispielsweise, wo wir gesehen haben dass das letzten zwei Jahre oder der letzte drei Jahre ein hervorragender Werttreiber war. Wo man jetzt allerdings sagen muss, dass die Erwartung, die man haben sollte an Gold in den nächsten zwei Jahren eher seitwärts ist also eine Konsolidierungsphase nachdem wir eine so extreme Aufwertung gesehen haben.

36:12 aber nichtsdestotrotz nicht stehst du zum digitalen Gold zu Bitcoin? Abwartend. Ich bin momentan, bin ich mir bei Bitcoins nicht sicher wohin sich das Ganze entwickelt weil wir ein mögliches Disruptions-Szenario haben und das heißt eben Quantencomputer. Den wird unterstellt dass sie die Verschlüsselungstechnik die hier verwendet wird dann irgendwann mal brechen können und das damit der Hauptvorteil was es wirklich digitales Gold ist dann nicht mehr haben, weil die Sicherheit schwinden könnte.

36:47 Was heißt es genau? Sicherheit würde schwinden also... Die Sicherheit würde schwimmen dass kannten Computer in der Lage sein werden wahrscheinlich in zwei bis drei Jahren wenn die Entwicklung weitergeht wie bisher. Die Kryptografie die hinter Bitcoin liegt die hinter den meisten Blockchain Technologien liegt knacken können und damit ich sag mal den Tresor hinter dem Bitcoin und andere Blockchain-Währungen sich verstecken, sozusagen aufmachen können.

37:23 Das Entcryptografieren des Entschlüsseln wird dann irgendwann möglich werden. Dann ist quasi der private Crypto oder generell der Crypto bis jetzt nicht mehr sicher? Es gibt ja aus dem Blockchain Sektor Bestrebungen dagegen zu wirken in denen man es... sozusagen Quantenproof macht. Es ist allerdings noch nicht sicher, ob man es wirklich Quanten-Proof mit Quanten Proof Signature heißt, dass... Ob man die wirklich so integrieren kann?

37:50 Dass das dann sicher ist vor dem Quantencomputing. aber wir sind uns relativ sicher, dass Quanten Computing sich entwickeln wird aufmithilfe von AI übrig. Was ich gerade gesagt habe, das bedingt sich auch wahrscheinlich. Nicht umsonst ist Google einer der größten Investoren bei Quanten Computing. Es gibt noch eine ganze Reihe von anderen Playern und die werden dann irgendwann aufgekauft werden, von einem der großen.

38:14 Das heißt das werden sie weiterhin monopolisieren so wie dieses früher gemacht haben dass sich kleine aufstrebende Unternehmen die Innovationsvorteile haben einfach kaufen mit dem riesigen Aufpreis. Und dann wird das Quantencomputing nicht nur dafür sorgen, dass wir Leistungssprünge bekommen bei verschiedensten Rechenanwendungen.

38:32 Sondern dass man eben auch ganze ... ... der Sektoren oder es sind viele Sachen unsicherer werden die auf Verschlüsselung basieren. und da geht's nicht nur um Blockchain, da gehts auch um Verschlüßelung von Banken-, Rechenzentren... Um alles was mit Sicherheit zu tun hat. also unsere gesamte digitale Welt kann da ein Stück weit in Frage gestellt werden.

38:53 Deswegen hat Quantencomputing eine relativ große Bedeutung und die Fortschritte, die man dort macht haben eine relativ grosse Bedeitung für unsere digitale Ökonomie. Wollen wir jetzt noch abschließen kurz zur KI zurückkommen? Sagen wir würden uns heute in fünf Jahren noch mal treffen aus dem Interview nochmal treffen.

39:09 welche Schlagzeile würdest du dann besonders gerne über die KI lesen? an welche würde dir Sorgen bereiten? also ich würde sehr gerne lesen dass europa aufgeholt hat gegenüber den amerikaner unter den chinesen führen sind als Global Player bei LLMs und Rechenleistung, dass der Strompreis zurückgekommen ist.

39:28 Das wäre für mich wunderbar weil ich es mir wünsche für uns hier in Europa und für unsere Ökonomie. Ich würde überhaupt nicht gerne lesen wenn die KI in Hände gelangt in die sie nicht gelangen sollte stichwort Autografen Nicht demokratische Staaten und sie dort vielleicht verwendet wird für autonome Waffensysteme und ähnliches.

39:54 Das wäre für uns alle nicht gut. Ich krieg's Führung zum Beispiel? Für die Kriegsführungen, also es muss immer gewährleistet sein dass die gute Seite Die bessere KI hat Und der weniger gut gesinnten seite voraus ist was gar nicht so leicht sein wird auf Dauer. Es wird ähnlich sein wie bei nuklearwaffen Dass eine proliferation versucht wird zu verhindern das manche Länder einfach da nicht rankommen, weil es zu gefährlich wäre wenn sie diese fortschrittliche AI hätte.

40:23 Also wenn er alle Leistungen hätte die Palantir jetzt zum Teil schon anbietet dann wär das gefährlich. Gut, wir hoffen natürlich dass die gute Seite überhand behält. Richard vielen Dank für dieses Gespräch und ich hoffe ihr wisst uns bald wieder! Vielen Dank Thomas. Super, danke. Ja das war's auch schon wieder heute bei uns im Studio zu Gast Gerhard Schmidt von DOD Capital.

40:41 er ist dort vorm Manager und es ging um die Chancen der KI und den enormen Energiebedarf. Ich hoffe euch hat das Video gefallen und bis zum nächsten Mal!