True Crime Fälle: Ein Klopfen an der Tür | Real Cases USA | Wahre Fälle | #31

0:02 Und jetzt live mit den Forensic Sisters, dem True Crime Podcast aus Florida und Bayern forensischer Schwestern, Talk mit den Schwestern Steffi und Katrin Köhl, eine Kriminologin und eine forensische Anthropologin erzählen euch, wie es wirklich ist, an forensischen Fällen zu arbeiten, die Namen von beteiligten Personen und die Beschreibung von Ereignissen können zum Schutz der Persönlichkeitsrechte oder für noch laufende Verfahren verfremdet worden sein.

0:32 Hallo Hallo und herzlich Willkommen, hier bin ich wieder nach einer ganz langen Auszeit für diese Auszeit gibt es natürlich auch Kunde, die kann ich im Moment noch nicht nennen, aber im Hintergrund sind ganz ist ein ganz spannendes Projekt in der Mache und daher habe ich mein Konzept jetzt auch ein wenig geändert. Also ich kann im Moment.

0:54 Kann und möchte im Moment nicht über meine eigenen Fälle reden. Das wird sich irgendwann dann auch von alleine erklären und da habe ich mir gedacht, was gibt es Besseres als einen sehr guten alten Freund und ehemaligen Kollegen, mit dem ich an der charité gearbeitet habe, mit ins Boot zu holen. Also herzlich Willkommen, Nils Seetaler, vielen Dank, dass du jetzt erstmal für diese Folge und auch für die nächsten Folgen mein Co host bist. Nils ist Ethnologe, Provenienzforscher, Kulturvermittler, Ausstellungsmacher, Archivar, hat ganz viele spannende Sammlungen unter sich, auch mit Human Remains.

1:32 Er ist ganz tief in der Sammler, wie nennt man das in der Sammler Community in Deutschland aktiv und Nils und ich haben zusammen an der charité am Human Remains Project gearbeitet und haben quasi. Unrechtskontexte aus der Kolonialzeit zusammen aufgearbeitet und Human Remains dann Repatriiert in ihre Herkunftsländer und Nils ist zusätzlich auch wirklich ein Experte für Serientäter, Serienmörder, die ganze Psychologie dahinter, das pro Friding dahinter und daher habe ich mir gedacht, es gibt nichts Spannenderes als Nils mit ins Boot zu holen.

2:15 Wir durften auch damals. An der Rechtsmedizin so ein bisschen reinschnuppern in die Fanity zu der Zeit eben in Berlin. Aktuell waren und haben festgestellt, dass wir eigentlich da die gleiche Expertise haben und daher noch einmal danke Nils, dass du heute da bist und vor allen Dingen für diesen besonders spannenden und facettenreichen Fall, denn ich möchte einen Fall vorstellen, der sich hier vor 30 Jahren ereignet hat, also am. 4.

2:45 Mai gestern quasi war der 30 jährige Jahrestag der Verurteilung derjenigen, die eben die Tat begangen, begangen, begangen haben. Verzeihung, mein Deutsches sei mir nicht eingerüstet und es geht um die Lords of Chaos und. Ja, der Fall beginnt quasi mit Klopfen an einer Haustür, und ein junger Lehrer kommt dabei auf grausame Art und Weise ums Leben. Und ich möchte einmal kurz in den Fall einführen, bevor ich dann mit mit Nils immer so über den Fall spreche und über die verschiedenen Facetten, die wir hier rausarbeiten möchten, dann sprechen werde.

3:34 Und zwar geht es um den Marc Schwiebis Marc Schwiebis. War ein ehemaliger Marin, der jetzt hier an der Riverdale High School in Fort Myers vor 30 Jahren, also 1996, das Jahr, in dem ich Abi gemacht habe, war der der Band Director, hat gerade seit einem Jahr ungefähr an der Schule gearbeitet. Das Spannende für mich selber ist, dass ich jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit an der High School vorbeifahre und.

4:03 Und dadurch auch immer wieder an das Verbrechen erinnert werde. Als ich damals an der Rechtsmedizin gearbeitet habe, wurde mir der Fall eben auch unterbreitet und vorgestellt, weil das eben 1996 hier in dieser kleinen Stadt fort Meyers wirklich was ganz Großes war. Ja, Marc Schwebis war, wie gesagt, der Banddirector, also quasi Lehrer für den Musikunterricht und die Schulband an dieser Riverday High School. Und der ist in der Nacht, also gegen 11:00 Uhr abends am 30.4.1996 in seinem Haus ermordet worden. Und das Tragische ist, das war sein allererstes eigenes Haus, er war gerade erst da eingezogen, sein Bruder hat berichtet, dass er unglaublich stolz war und jetzt sein erstes Haus zu haben.

4:52 Das ist in der Forest Contract Club Community. Das ist eine gated Community, also man kommt da auch gar nicht so einfach rein und das spielt hinterher in diesem Fall auch noch eine große Rolle, wenn es dann darum geht, ob der Fall eben premeditated war, also mit Vorsatz ausgearbeitet wurde, oder ob es sich da um einen Todesfall handelt, der im Effekt zum Beispiel oder als Unfall passiert ist.

5:16 Und wie gesagt, am 30.4. Um 11:00 Uhr abends ungefähr irgendwie zwischen 11 11:30 Uhr, klopft es an seiner Tür und er geht zur Tür und macht die auf und die Nachbarn, die dann den Notruf gerufen haben oder gewählt haben, haben dann berichtet, sie hätten 2 gunshot Anoices gehört, also 2 Schüsse quasi. Und als die Polizei in diesem Fall die County Shares Office dann eben.

5:44 Zu der Adresse hingefahren ist, sehen Sie, dass die Haustür offen ist, dass das Auto von dem Mark in der Einfahrt steht, direkt vor der Haustür. Sie sehen gleich Löcher in der Wand von dem Hausflur, sie sehen Blut an der Haustür und sie sehen, dass das Opfer der Mark Schwibies mit dem Gesicht nach unten im Hausflur liegt, und er ist ein bisschen Eingedreht in einer Fötus Stellung und ist dann.

6:13 War dann ziemlich schnell klar, dass ihm ins Gesicht Gesicht geschossen wurde mit einer Shotgun, also einer Shotlinter, heißt das Glaube ich auf Deutsch, und zwar auch mit dem großen Kaliber, was man eigentlich für eben Hirsche benutzt, also Backshots nennt man das auf Englisch und während er wohl dann im Fallen oder dadurch hingefallen ist, wurde ihm dann noch mal in die Pobacken geschossen.

6:40 Und die Polizei und die Spuren Sicherung haben sich dann natürlich den Tatort vorgenommen und haben gesehen, dass auf dem Anrufbeantworter, also 1996 hat man noch richtige. Festnetztelefon und Anrufbeantworter, da hat es halt geblinkt und sie haben sich dann die Nachricht angehört und da war eine Frau eine, also eine Frauenstimme von einer unbekannten Frau, die halt gesagt hat, sorry, i can't make it to late and i willicst lane it later.

7:09 Also es tut mir leid, dass ich heute Abend nicht kommen kann und ich erkläre dir das warum, ich erkläre dir das später und die. Polizei hat dann natürlich gesagt, Okay, diese Frau hat ja unter Umständen was damit zu tun, also war jetzt nicht eine Verdächtige, aber war zumindest eine Person auf Orson of Interest, die man natürlich gerne befragen wollte zu diesem Vorfall und als sie dann am nächsten Tag zu seiner Schule gefahren sind und diese Tonbandstimme. Dem Direktor der Schule vorgespielt haben, hat er gesagt, ja, das ist ne Kollegin hier, die arbeitet auch hier ne Lehrerin und dann ist rausgekommen, dass der Mark eine Affäre oder Beziehung hatte, eben mit einer Lehrerin, die auch da gearbeitet hat, die

7:56 hatte aber auch noch n anderen Partner. Und dieser andere Partner war verheiratet und mit diesem anderen Partner wollte sie wohl an dem Abend Schluss machen, konnte deswegen nicht zu Mark hinkommen und wollte ihm das später erklären. Und da hat man natürlich erstmal Tatmotiv. Eifersucht ist ein starkes Tatmotiv, Leidenschaft auch noch der Partner, der zweite Partner hat seine Ehefrau, das heißt das kann ja auch noch mit dabei spielen. Und das war natürlich dann erstmal der Hauptverdächtige, aber der ist dann einberufen oder eingestellt worden, hat gesagt, er wäre zu Hause gewesen mit seiner Ehefrau und auch der gemeinsamen Tochter.

8:37 Frau und Tochter haben dadurch natürlich dann von der Affäre des Vaters und des Mannes erfahren, haben aber bestätigt, dass er seit 10:30 Uhr an dem Abend, also eine halbe Stunde, wo was passiert ist. Zu Hause war. Die haben zusammen Fernsehen geguckt. Also dass das Motiv Liebesdreieck, Eifersucht als potenzielles Tatmotiv? Dann war natürlich nicht mehr beutbar und dann ist was passiert, hat sich natürlich an der Schule rumgesprochen, dass der sehr beliebte Lehrer verstorben, verstorben ist und eben auch umgebracht wurde und die Polizei hat dann von einer weiblichen Schülerin einen Tipp erhalten und zwar hat die gesagt, dass ihr Boyfriend ein Crack Lash. Ausgesagt hat.

9:24 Er weiß, was da passiert ist. So hat die Polizei diesen Jugendlichen auch sofort eingestellt und der hat dann in der Befragung zugegeben, dass er nicht dabei war, aber dass er wohl später an dem Abend auf jemanden getroffen ist, der gesagt hat, dass er halt für die Tat verantwortlich ist. Und es handelt sich hierbei nicht nur um einen.

9:50 Menschen, sondern um 4, also 4 Mitschüler haben an dem Abend bestanden, dass sie verantwortlich waren für den Tod des Lehrers. Und diese 4 Schüler von der Riverdale High School waren Kevin Fossil, 18 Jahre alt, der sich selbst den Spitznamen God, also God, gegeben hat, dann Pete Magnotti, 17 Jahre alt, der hatte den Spitznamen Fryd.

10:20 Derek Shields, 17 Jahre alt mit dem spitznamen Mob, und Chris Black, 18 Jahre alt mit dem spitznamen slim. Und dann kam halt raus, dass diese 4 Schüler eine Gruppierung gebildet haben und sich selber Lords of Chaos genannt haben, also Herren des Chaos. Ja, sollen wir hier erstmal Pause machen? Machen wir hier erstmal ne Pause. Ja, also wenn man sich den Mordfall ansieht, wie es abgelaufen ist, dann fällt ja im Grunde. N typisches Mordmotiv, zum Beispiel Raub von vornherein aus.

11:09 Auch jemand hat ja den Mann erschossen und auch den Tatort sofort verlassen und das Schießen direkt ins Gesicht und dann später sogar noch ins Gesäß, das ist ja Ausdruck von absoluten Vernichtungswillen, vermutlich auch Hass. Und das wäre natürlich sehr gut passend zu einer Eifersucht tat. Aber dann stellt sich heraus, dass das Motiv von ganz anderer Art war und dass tatsächlich der absolute Vernichtungswille, das heißt der absolute Wille, jemanden mundtot zu machen, der Auslöser für die Tat war. Ganz, ganz genau.

11:42 Und ich möchte einmal noch von. Ermittlerseite was zu dieser Tatwaffe aufsagen, weil ich das in meiner Tätigkeit oder Rechtsmedizin als Todesermittlerin leider wirklich öfter gesehen habe. Die Fälle, die ich hatte, da handelt, hat es sich immer um Suizide gehandelt, also jemand hat sich selber freiwillig Not aus freien Stücken diese Verletzung und und damit Verletzung mit Todesfolge angetan und. Also eine Shotgun oder eine Schrotflinte, gerade auch aus der aus einer nahen Entfernung.

12:28 Und das werde ich, da werde ich gleich auch noch mal mehr zu sagen, aber es kam dann am Ende raus, dass diese Schüler wirklich zur Haustür gegangen sind, ihn quasi an die Tür gelockt haben und dann aus unmittelbarer Entfernung mit der Schrotflinte mit der Shotgun ins Gesicht geschossen haben und.

12:43 Und ich hatte ja auch schon gesagt, dass es sich dabei um die bugshot Patronen quasi gehandelt hat, also um ne schmot Munition mit großen Kugeln und man muss sich halt vorstellen, dass in so einer die Patronen sind auch ziemlich groß und dass halt in so einer Patrone ganz viele größere Kugeln oder Pellets nennt man die auch in in Englisch drin stecken.

13:04 Und die haben eine unglaublich hohe Energie. Also die sind schon mal sehr stark energetisch, weil es eben die größeren Kugeln sind. Man kann zum Beispiel auch einen Birdshot kaufen, das werden dann kleinere Patronen mit kleineren Kugeln, um vielleicht einen Vogel damit zu schießen, jetzt reden wir ja über die, mit denen man eben auch im Hirsch eben erschießen kann oder wild erschießen kann, Rotwild, die haben eine sehr große Energie, je näher ich jetzt natürlich an meinem Ziel dran stehe, desto größer ist dann natürlich auch die Energie, die. Die auf die, die auf den Körper trifft oder in diesem Fall die eben auf das Gesicht trifft, die haben eine unglaublich starke Durchschlagskraft, vor allen

13:42 Dingen auf kurze Distanz. Und dadurch ist beim Auftreffen ganz viel Energie vorhanden. Auf einem Kleinen, in einem kleinen Radius. Wenn ich von weiter wegschieße, dann verstreut sich das nach hinten und die auf. Auftrefffläche ist größer, als wenn ich das natürlich aus einer nahen Distanz mache, aber das heißt dann von einem nahen Schuss ganz viele dieser Perlets treffen quasi auf denselben Bereich. Also jetzt in diesem Fall das Gesicht und dementsprechend groß ist dann auch die Zerstörung, also man kann davon ausgehen, dass der Markt unmittelbar nach Abfeuern dieses Schusses dann auch verstorben ist.

14:18 Also man kann das einfach nicht überleben. Und es ist eigentlich fast egal, wo im Gesicht er jetzt wirklich im Detail getroffen wurde. Denn eigentlich überall trifft man dann im Gehirn den Hirnstamm zum Beispiel, und derjenige ist ist unmittelbar tot. Aber ich kann halt eben auch aus Erfahrung sagen, dass diese Zerstörungskraft wirklich furchtbar ist und da nicht viel Überbleibt vom Gesicht und dementsprechend kann man sich auch vorstellen, dass natürlich dann in. Die Teile, die da betroffen waren, auch am Tatort, natürlich als Fragmente überall zu finden waren. Also da lag nicht nur Blut.

15:00 Als dann die Polizei angetroffen ist. Also es muss ganz, ganz grausam eigentlich gewesen sein, und dann finde ich auch so, wenn man sich das vorstellt, und da kannst du ja vielleicht noch was zu sagen, dass ich, als wir wissen, ja, das war ja dann auch der erste Mord, im Prinzip, den diese Bande wirklich durchgeführt hat, nicht der Erste, den sie tun. Oder der Einzige, den sie machen wollen? Dann können wir hinterher auch noch mehr zu sagen, aber zumindest der Erste, den sie ausgeführt haben und dass man da steht und das so kaltblütig macht und da auch gar nicht eine Hemmschwelle hat, vor allen Dingen auch aus der nahen Distanz, und dann siehst du ja auch in in dem Moment auch vielleicht noch die Angst oder

15:40 das Erschrockensein des Opfers im Gesicht, die haben sich ja angeguckt, also ich finde, das ist ja auch so von der psychologischen Seite her sagt uns das ja ganz viel darüber aus, was da in dem. In den Tätern und vor allen Dingen dem Haupttäter stattgefunden haben muss. Ja, das ist eine Entwicklung, das kann man im Grunde nahezu auf alle Täter verallgemeinern, dass es immer wieder eine Steigerung gibt. Es muss jetzt nicht immer n Mord und Totschlag ausarten, aber allgemein ist es so, dass Täter, die solche Taten begehen wie die hier beschriebene, meistens nicht natürlich mit so einer Tat beginnen, sondern.

16:19 Andere Taten vorher begangen. Das können zum Beispiel Ladendiebstähle sein, das kann Zechtfällerei sein, das kann sein, dass jemand seine Miete nicht bezahlt oder Tankgetrug begeht oder Fahrerflucht begeht. Solche Taten, und das steigert sich unter Umständen nicht immer, aber es steigert sich in Umständen immer mehr und gerade wenn eine Gruppendynamik vorliegt, dann wird das eher noch begünstigt als gehemmt, das kann man bei etlichen Mordfällen sagen.

16:48 Dass Morde gar nicht stattgefunden hätten, wenn sich die, die die Tätergruppe oder das Täterpärchen nicht immer wieder gegenseitig bestätigt hätten. Und irgendwann kommt auch der Punkt, wo es kein Zurück mehr gibt, weil man natürlich von den anderen Tätern auch nicht als derjenige da stehen will, der den Rückzieher gemacht hat, der nicht, nicht nicht gestanden ist, sozusagen und nicht immer, aber natürlich meistens sind die die Täter Männer.

17:16 Das kann man übrigens auch Ethnologisch sehr gut sehen. Dass sich Männergruppen eher als Frauengruppen zusammenschließen, um Taten zu begehen, das müssen nicht immer kriminelle Taten sein, es können ja auch ehrbare kulturelle Taten sein, aber es sind im Allgemeinen immer Männer, die sich zusammenschließen und bemerkenswert ist, dass zwischen diesen Männern auch immer eine Hierarchie herrscht, die kann flach sein, die kann weniger flach sein, aber es ist immer eine Hierarchie da, die dann, wenn sie erst mal entstanden ist, auch. Nicht mehr hinterfragt wird das heißt, der die Hierarchie innerhalb der Gruppe ist relativ stabil, was natürlich auch Energie spart, weil interne Kämpfe dadurch ausfallen und man kann seine Energie dann immer

17:59 stärker darauf ausrichten, nach außen zu wirken. Wie gesagt, es können auch kulturell bedeutende Taten sein, nachher ein Künstlerkontektiv sein, aber man kann natürlich auch eine kriminelle Bande sein und. Die hier vorliegende Bande war ja nicht nur kriminell, sondern sie hat dann auch immer mehr versucht, ihren kriminellen dissozialen Taten auch einen philosophischen oder politischen Überbau zu geben. Und das, das ist nicht untypisch, dass Straftäter versuchen, ihre Taten.

18:32 Zu rechtfertigen, das können Sie dadurch tun, im Sinne von wir sind ja eigentlich die eigentlichen Opfer und wir wehren uns ja nur, oder aber, dass sie sich sogar ihre Taten in einem natürlich kruden Weltbild verankern und dadurch ihren Taten eine Überhöhung geben, die ihnen natürlich nicht zusteht, die aber wiederum Stabilität schafft und die auch diesen Fortgang zu immer schlimmeren Straftaten begünstigt. Und all das, was du gerade angesprochen hast, spielt ja auch in diesem Fall eine Rolle.

19:02 Also es gab auch in dieser Gruppe eine Hierarchie, es gab auch in dieser Gruppe jemanden, der eigentlich aussteigen wollte, der eigentlich auch an dem Abend schon der Polizei Bescheid geben wollte, wurde dann aber selber von der Gruppe unter Druck gesetzt, vor allen Dingen eben von dem Gott, dem Kevin Foster, der eben sich selber Gott genannt hat und an der Hierarchiespitze quasi stand.

19:26 Und es hieß dann Someone has to die Tonight und entweder bist du das oder du machst mit und dann ist es der Lehrer und wir kommen dann gleich auch noch mal dazu, was du gesagt hast an politischen und auch anderen Motiven, die dann vermeintlich Halt über das gestellt wurden. Dieses gemeinte kollektive Ziel dieser dieser Gruppierung. Und es hat natürlich auch, wie du das auch gerade richtig gesagt hast, nicht bei 0 angefangen. Also auch diese Gruppe hat natürlich mit was anderem angefangen, also wir reden hier jetzt über so eine Crime Spree von rund 3 Wochen und angefangen hat das mit ganz vielen verschiedenen Brandstiftungsfällen, wo es dann eben auch zu Opfern gekommen ist. Wobei das dann in diesem Fall

20:15 halt Tiere waren, also die haben halt auch in der Nähe von. Von der High School ist nicht im Zoo gewesen, also im Zoo quasi nur für für exotische Vögel in Brand gesetzt und die ganzen exotischen Vögel sind dann auf ganz furchtbare Art und Weise natürlich in dem Feuer umgekommen und damit hat das mal angefangen am 13 April, also quasi knapp 3 Wochen bevor sie dann. Den ersten Menschen umgebracht haben und wir werden später auch lernen und rausfinden, dass sie eigentlich halt ne viel größere, noch viel mehr Attentate geplant hatten. Die sind halt nur dann natürlich zum Glück gestoppt worden und die.

20:57 Brandstiftung ist sehr, sehr signifikant, auch für für Verbrecher, also Gewaltverbrecher allgemein und insbesondere für Serientäter also. Der Zusammenhang ist nicht genau geklärt, aber tatsächlich findet sich dieses Motiv der Brandstiftung immer wieder und auch das Motiv der Gewalt gegen Tiere. Dann kann man natürlich sagen, ist das jetzt eine Probe, um dann später Gewalt gegen Menschen auszuüben, weil man sich an Menschen auch nicht ran taut, weil Tiere verfügbar sind.

21:27 In vielen Fällen, das kennen wir von Menschen, die etwa Gewalt gegen Pferde ausüben. Das gibt es ja immer wieder, kann man vielleicht sogar annehmen, dass das dann eben die Schwelle ist, die sie erreichen und nicht mehr darüber hinausgehen. Es gibt ja relativ wenig Leute, die die von Tierquäler zum Mörder werden, das ist ja Gott sei dank nur in Ausnahmefällen, aber trotzdem.

21:48 Hat sich bei Serienmörder immer wieder dieses dieses Motiv gezeigt und auch das Motiv der Brandstifterei ist ja quasi als Lehrbuchreif und das sieht man hier eben auch wieder sehr deutlich verbunden mit dieser bemerkenswerten Gruppendynamik. Aber jetzt bist du ja nun auch Ethnologe und kannst uns ja vielleicht auch n bisschen was darüber sagen, weil ich jetzt gerade den Gedanken, weil du hast recht, das fängt oft mit Brandstiftung an, immer. Mit irgendwie, dass sie es erst an Tieren machen, aber ganz oft eben auch mit Bandstiftern.

22:22 Und wir wissen ja, dass in ganz vielen Kulturen sowie auch unsere eigenen Feuer ja auch eine bestimmte Bedeutung hat. Glaubst du, dass das da auch mit Reinspielt? Vielleicht, warum jemand dann Feuer wählt, anstelle etwas etwas anderes? Zumindest mittelbar. Also. Das Feuer ist ja eine zerstörerische Kraft, und das Feuer will beherrscht werden und derjenige, der das Feuer beherrscht, also entscheiden kann, wo es brennt und wo nicht, der hat natürlich macht über das Feuer, und es gibt ja auch das Phänomen des Pyromanen.

22:54 Die meisten Pyromanen sind ja jetzt keine ausgewiesene Gewaltkriminellen, man kann sogar vielleicht sagen, dass viele Pyromanen sogar sehr sensible Menschen sind. Die also niemanden persönlich Gewalt antun würden, die eher diejenigen sind, die von anderen gemobbt werden, die ausgelacht werden an der Arbeitsstelle oder in der Schule und hier im Beherrschen des Feuers haben sie jetzt plötzlich eine Nische, die ihnen macht gibt, die ihnen macht über über das Feuer gibt, die ihnen macht, über den Besitz anderer Menschen gibt und diese diese Umwandlung von Ohnmacht in Macht spielt sicherlich eine große Rolle und. Um seine Frage zurückzukommen, die große kulturelle und symbolische Bedeutung des Feuers

23:35 ist hier ohne Frage auch nicht zu verachten. Das hat sicherlich auch einen wichtigen Aspekt überhaupt, um mir mal auf die Menschheitsgeschichte zurückzugehen, die Beherrschung des Feuers durch den Menschen muss ja auch eine unglaubliche kulturelle Schwelle gewesen sein. Und so wiederholt sich hier quasi auch in der Biografie von Menschen das, was sich in der Menschheitsgeschichte gezeigt hat, dass plötzlich das Feuer, was vorher nur eine Gefahr war, plötzlich beherrscht werden kann und auch als Waffe eingesetzt werden kann gegen andere, zu denen man eventuell der Meinung ist, sie wären einem gegenüber privilegiert. Und das ist ja auch hier sicherlich ein Aspekt, der diese Gruppe immer wieder angetrieben

24:15 hat. Und. Und noch ein weiterer Gedanke, was feuern zerstört, das ist ist weg. Also man kann das nicht rückgängig machen, also das ist ja auch deutlich ein Prozess, der nur in eine Richtung geht und das Spannende ist, dass wir hier wirklich zwischen dem 13 April und dem 30 April und einige Fälle haben von Brandstiftung, es ist nicht nur eine Brandstiftung, sondern die. Setzen halt diesen diesen Zoom mit den exotischen Vögeln unter Feuer brennt alles ab, die Tiere sterben bis dato bis zum 30 April hat die Polizei oder das Sheriff Office in diesem Fall auch nicht gewusst, wer dahinter steckt, dann haben die eine Baustelle angesteckt, da ist zum Glück dann niemand ums Leben gekommen, dann haben die einen

25:02 Kirchenbus, also der die Menschen dann zur Messe gebracht hat, in Brand gesetzt. Und sind in so einen Trailer eingebrochen und haben dann da auch Brandstiftung vorgenommen am 19 das war alles am 13 April am 19 April haben Sie dann propanflaschen von der Tankstelle, auch da in der Nähe der High School. Also ich war auch an dieser Tankstelle oft vorbei und auf dem Baumarkt gestohlen, weil sie nämlich auch noch andere Dinge vorhatten, dann gab es in Fort Meyers eine historische Coca Cola Fabrik, wo die Flaschen wo die Cola quasi in die Flaschen gefüllt wurde, aber.

25:35 Da haben die zum Glück nachts, sodass keiner ums Leben gekommen ist, auch Brandstiftung vorgenommen. Und dann ist das aber auch explodiert, das Gebäude und und komplett abgebrannt, das war am 20. April. Ja, also man sieht halt auch, die Abstände werden immer kürzer, 13 zu 19, dann 19 zu 20, dann am 26 April haben Sie einen Raubüberfall mit Waffen vorgenommen, sind auch da nicht nicht festgenommen worden, haben dann noch ein Auto dabei gestohlen, auf dem Weg halt um davon wieder wegzukommen und am 30 April kam es dann eben zu dem Mord und als die Polizei dann die Polizei.

26:17 Ich meine, das muss alles Jugendliche gewesen. Sie haben natürlich noch bei ihren Eltern oder Elternteilen gelebt und als die da Hausdurchsuchungen gemacht haben, haben die wirklich Manifeste gefunden, also diese, das ist eine Gruppe von Teenagern, die sich zusammengefunden hat, weil die alle Außenseiter waren und dann eben anscheinend in der Gruppe stark waren, haben dann da ja auch ihren Ringdeader, also ihren Anführer gefunden, den Kevin Foster, der sich Bott genannt hat.

26:42 Und da die, die haben wirklich stapelweise Hand geschriebene Papiere und auch Zeichnungen gefunden. Declaration Of war also quasi ja die, die. Kannst du mir kurz helfen? Declaration die Erklärung Kriegserklärung quasi und da ging es halt dann gegen gegen die Menschheit an sich und hinterher kam raus, dass dieser Ringleader der Kevin Foster, der sich Gott genannt hat, der war.

27:14 Obsest also hatte eine Obsession mit dem Oklahoma City Bomber. Das war da gerade ein Jahr her, und da ist ja jemand mit einem Lkw, der Halt selbstgebaute Bomben hatte, quasi in einem Regierungsgebäude 168 Menschen sind gestorben und fast 700 waren verletzt und das war quasi so das Idol und er hatte vor so was im Kleinen um diesem Idol halt.

27:43 Ja, wie nennt man das zu huldigen, zu bauen mit seiner kleinen eigenen Gruppe? Und die haben sich halt auch Milizia genannt, ne, und die hatten das waren wirklich 4 Teenager mit einem Fetisch für Gewalt und haben dann auch in ihren Manifesten geschrieben, seid vorbereitet für eine Zerstörung biblischen Ausmaßes, ne, also da kommt ja jetzt auch diese Ideologie dann mit rein. Ein neuer Gott wird kommen.

28:07 Man kann ja jetzt schon vermuten, dass der Kevin, der sich selber Gott genannt hat, ja dann auch wahrscheinlich gedacht hat, er ist diese Person. Das sagt uns natürlich auch wieder was über die Psyche oder den Narzissmus von von dem Ringdeader, dem Kevin und dieser neue Gott wird kommen mit Gewalt und Zerstörung, und gleichzeitig hat auch satanische Symbolik und satanische Bilder halt ne große Rolle gespielt.

28:33 Und der Pete Magnotti, der, der sich Fright genannt hat, das war quasi der, der immer als Künstler dann auch wirklich Comic mäßig, all diese Sachen, die, die die Gruppe vorhatten oder auch diese satanischen Bilder eben dann aus also gemalt hat und gezeichnet hat, und ich glaube, die haben sich auch eine ein sehr spezielles. Logo quasi kreiert ne und also da das ging schon dafür, dass die sich auch gar nicht so lange kannten und das ging schon derbe los.

29:06 Und wie gesagt, da waren ja auch noch viel schlimmere Dinge in der Planung eigentlich. Ja, die haben sich gefunden, das muss man wirklich sagen. Die haben also nach ihren Maßstäben außerordentlich gut miteinander agiert. Und bemerkenswert ist natürlich diese Ideologie. Also man muss über die soziale Herkunft der Jugendlichen sagen, das waren Außenseiter, die lebten in nicht privilegierten, aber keineswegs prekären Verhältnissen.

29:30 Sie waren in der Schule nicht gut, der Anführer war ja wohl sogar Schulabbrecher und waren also Leute, die innerhalb der bürgerlichen Gesellschaft nicht auf den obersten Plätzen standen, auch nicht auf den untersten, aber auch nicht auf den obersten Plätzen, und. Es muss aus dieser Dynamik heraus zu erklären, aus dieser Gruppendynamik, aus dieser gegenseitigen Bestätigung, dass es diesen erschreckenden Weg auch in dieser relativ kurzen Zeit gegangen ist und ich mein ja auch noch ganz, ganz junge Männer, das muss man auch dazu sagen, und also junge Männer, die die Pubertät quasi noch nicht einmal völlig durchschritten hatten.

30:04 Und bemerkenswert ist eben der ideologische Überbau, die der Kampf gegen die Gesellschaft, der Bezug auf die Bibel. Und eben auch der die Gegenreligion mit satanischen okkulten anklingen. Ich fühle mich etwas erinnert an den Satansmord von Sondershausen einige Jahre früher in Ostdeutschland in 9 Bundesländern, da haben wir auch 2 Jugendliche, die einen Mitschüler töten.

30:34 Und offensichtlich töten sie ihn aus einer ähnlichen Dynamik. Man hat sich immer weiter hoch gesteigert, der Mensch muss weg, ist gefallen und er wurde dann also in eine Falle gelockt und stranguliert und um dem Ganzen dann in Überhöhung zu geben, hat man das eingebettet in satanische Kulte und der Haupttäter vom Charakter her nicht unähnlich unserem Haupttäter hier, hat dann, als er aus dem Gefängnis.

31:02 Nach einigen Jahren entlassen worden ist auf Bewährung, hat dann in der in den USA noch eine Zweitkarriere als Rechtsextremist gemacht, wo er dann auch noch diese tat, die Ermordung seines Mitschülers in diesem Kontext umgebettet hat. Da war es nämlich nicht mehr so, dass er einfach ein Menschensterben sehen wollte, sondern er habe einen Untermenschen getötet, das wäre ein Geschenk an die Gesellschaft gewesen, also wir haben genau dieses Motiv.

31:29 Okkultismus, Menschenverachtung, die Vorstellung, man würde ja etwas für die Gesellschaft tun mit seinen abstoßenden Taten, dass also dissozialität eine philosophische pseudopolitische Überhöhung bekommt, und das findet man vermutlich nicht so häufig, insbesondere nicht in dieser, in dieser Dynamik auch bei so jungen Menschen. Aber es kommt immer wieder vor.

31:56 Ja, und das ist ist natürlich auch der der gleiche psychische Prozess. Ich stelle mich über das Leben eines anderen, ich bin derjenige, der darüber entscheidet, ob jemand anders leben darf, ne, und ich werte mich wahrscheinlich dann damit auf, indem ich entscheide, ich die immer oder der immer gemobbt wurde, ist jetzt der, der Überleben und Tod entscheidet, ja, aber das Spannende hier ist, du sagst, der ist freigekommen. Und dann ja auch noch in die USA anscheinend gegangen. Das finde ich spannend, denn wir werden nachher auch über das Strafausmaß reden der Menschen, die jetzt hier an diesem Mord beteiligt waren, und die sind, die kommen nie wieder frei. Also das finde ich dann auch

32:39 interessant, der Vergleich, ja die Höhe der Strafe. Und auch den Vergleich der Taten. Wir können das nachher noch mal noch mal im Detail aufgreifen im Vergleich zu Deutschland dann interessanterweise also. Das ist natürlich sehr unterschiedlich. Also die beiden Länder und natürlich auch die unterschiedlichen Staaten der USA sind ja sehr unterschiedlich in ihrem Strafmaß, in ihrem Rechtssystem, in ihrer Rechtsauffassung. Also die USA ist ja finanzierlich 1 der vielfältigsten Länder, was unterschiedliche Strafmaße angeht.

33:12 In in Deutschland ist das Ganze natürlich etwas zentralistischer ausgerichtet. Vor einigen Jahren wurde die Todesstrafe in Hessen endgültig abgeschafft, die Waren mit in der hessischen Verfassung noch verankert und wurde dann per Volksentscheid endgültig abgeschafft, also sie konnte ja ohnehin nicht umgesetzt werden, weil das Bundesrecht Landesrecht bricht, aber sie existiert tatsächlich noch, also bis vor einigen Jahren als letztes aller Bundesländer.

33:36 Interessant, das hab ich nicht gewusst. Aber ich finde halt auch, es ist schwierig, Deutschland mit Amerika zu vergleichen. Ich denke, es wäre besser zu sagen, ne, wenn man jetzt sagt, Europa ist ein großer Zusammenschluss von Ländern, man man vergleicht Europa mit den USA und dann die einzelnen Länder in Europa mit den verschiedenen Staaten, ich glaube, das kommt denen irgendwie, würde dem wahrscheinlich mehr gerecht, also du hast, da hast du natürlich absolut recht.

34:03 Und ja, wir halten das einfach mal noch so zurück, da kommen wir ja nachher noch mal ein bisschen mehr zu sagen. Ich würde gerne einmal darauf eingehen, was da jetzt eigentlich am 30.4. Passiert ist, was dann zum Tod vom oder zu dieser schrecklichen Tat geführt hat oder der Entscheidung, diese schreckliche Tat vorzunehmen.

34:22 Und zwar hatten die 4 Freunde vor ihrer eigenen oder Schüler ihrer eigenen Schule zu Schaden. Und an dem Tag gab es so ein Social Event, dass die Halt Ice Cream, also ice, hatten. Für die Schüler der achten Klasse. Und sie hatten eigentlich vor diesen da halt am Abend die Turnhalle in Brand zu setzen, um Zeichen zu setzen, sind dann mit Benzin und Feuerzeugen eben zur Schule und der Marc Schwibis ist. An dem an dem Tag erst spät gegangen und während er zu seinem Auto geht, sieht er den Derek, der sich Mob genannt hat, an so einem Münztetelefon stehen. Also es war noch die Ära, die Ära, der der Münztetelefone für alle die, die sich noch daran erinnern können, und er hatte dann eben diese Benzinkanister

35:20 daneben und der Mark hat dann, wo 1 und 1 zusammengezählt und hat ihm dann gesagt, Mensch, das hat Konsequenzen, ich muss das melden und. Kannst dich darauf einstellen oder ihr könnt euch darauf einstellen, dass dann morgen jemand von von der Schulpolizei mit euch darüber sprechen wird. Und Sorry, das war gar nicht der Derek der Christopher Black, der sich wie nennt, hat der sich genannt, Slim.

35:46 Das war derjenige am Münztelefon, den er zur Rede gestellt hat und der Derek hat dann hinterher beschrieben, dass der Chris eben zur Gruppe zurückgekommen ist und hat dann gesagt, He has to die und Kevin, der Ringleader, der sich Gott genannt hat, hat dann gesagt, All right we can do that okay machen wir dann und der Derek, der hat hinterher auch noch eine Rolle, über die wir noch mal im Detail dann auch sprechen werden. Der hat eben wohl gedacht, ich will das nicht und hat wohl wirklich auch vorgehabt, die Gruppe davon abzuhalten und auch der Polizei zu melden.

36:24 Und dann hieß es halt eben Someone have to die und wenn also jemand muss und wird heute sterben und wenn es nicht der mag ist, dann bist du das, wenn du uns verpfeifst und das wurde hinterher auch von allen anderen bestätigt. Also es war jetzt nicht nur, dass er das dann als Aussage gemacht hat, um sich um eine Strafmeldung zu kriegen.

36:43 Das scheint wohl wirklich auch so stattgefunden zu haben. Na ja, und die haben dann unmittelbar versucht, die Adresse eben rauszufinden von dem Markt und sind dann dahin und jetzt kommt eben ins Spiel, dass das ne gated Community war, das heißt da gab es ne Mauer und um diese Siedlung quasi so wie das hier in Amerika ja ist mit einem Tor was sich wenn man halt ne so ne so ne. Eine Karte hat oder einen Schlüssel hat, steckt man das da rein und dann öffnet sich das und dann schließt sich das hinterher.

37:11 Aber wieder heutzutage sitzt dann da ganz oft auch noch ein Wachmann und sie sind dann anscheinend haben halt gewartet, bis ein anderes Auto rein ist. Dann dauert es ja einen Moment, bis sich das Tor wieder schließt und sind dann hinterher gefahren und das war dann auch ein wichtiger Bestandteil später, als es darum ging, wirklich eine Beweiskette zu bilden, dass das alles premedicated war, also das war geplant, das ist nicht aus dem Affekt irgendwie passiert und.

37:36 Und ja, jetzt waren sie halt dann da in dieser Gated Community, in dieser Nachbarschaft und haben dann auch eben diesen Kevin, der ja kneifen wollte. Also jeder hat wohl eine Rolle bekommen, der Kevin hat halt eben gesagt, dass er, also der sich Gott genannt hat, der hat halt gesagt, er hat Waffen, er wird ihn erschießen.

38:02 Dann der Derek Derek war der der, der das eigentlich melden wollte, den haben sie dann dafür auserkoren, dass er zur Tür geht und den Lehrer quasi an die Tür lockt und raus Mockt und der Chris, also der der am Münztetelefon stand, der mit dem Benzin und dem Feuerzeug quasi erwischt wurde, das ist der, der dann der Autofahrer war, also jeder hatte da so eine kleine Rolle und der Derek. Wurde dann wie gesagt eben aufgefordert zur Tür zu gehen. Hat das dann auch gemacht.

38:31 Hat an der Tür geklopft und der Mark hat dann wohl von drinnen gesehen, dass sein Schüler da steht, denn man muss dazu sagen, dass der Derek auch Schüler in dieser Band war, also er war auch unmittelbarer Schüler von der Mark, der Mark kannte ihn und hat dann anscheinend gedacht, der braucht vielleicht Hilfe, hat die Tür aufgemacht und ja, in dem Moment kam dann der Kevin quasi um die Ecke und hat.

38:58 Den Mark erschossen ja, und der Derek hat dann hinterher im Polizeiinterview oder in der Befragung gestanden, dass er dann, er hat halt geklopft, der Mark ist zur Tür gekommen und während der Kamin dann um die Ecke kam mit der Waffe auf den Markt zugegangen ist. Das ist ja eine Sache von wenigen Sekunden gewesen, oder?

39:31 Millisekunden ist der Derek zum Auto gelaufen hat. Hat dann noch die 2 Schüsse gehört und er sagt Halt, dann hat er quasi einen Filmriss als wenn er so ja als wenn dem Schwarz vor Augen geworden ist und der erinnert sich halt nur noch, wie er dann so in Fötusstellung auf dem Beifahrersitz wieder zu sich gekommen ist und.

39:51 Das Spannende war halt hinterher, als die dann, die haben halt alle unabhängig voneinander quasi dasselbe ausgesagt, also die Geschichte, dass der Derek anscheinend wirklich nicht mitmachen wollte und die auch auffliegen lassen wollte, um den Mord zu verhindern. Alles haben die anderen dann auch bestätigt.

40:09 Es ändert nichts daran, dass er es nicht gemacht hat, er hatte nur so Angst, dass er dann ermordet wird, dass er mitgemacht hat und damit ja auch an dem Mord wirklich dann eine Teilschuld hat und die haben halt immer alle ausgesagt, dass der Kevin, also der Ringleader, der sich Gott genannt hat, sehr viel Charisma hatte und ein sehr wütender Mensch war, also er hat wohl immer Wutanfälle gehabt und wurde auch selbst von seinen 3.

40:34 Freunden. Also ich weiß auch gar nicht mal, das Freundschaft nennen kann, also von dieser den anderen in der Gruppe als sehr gefährlich eingeschätzt und ich habe mich halt manchmal so selber auch gefragt. Ich meine, du hast ja dann auch den den anderen Fall genannt, wo wir auch in Deutschland einen ähnlichen Fall hatten, da ging es dann um 2 Täter, jetzt haben wir hier 4.

40:56 Wieso was abläuft, ich meine wie du auch gesagt hast, die kannten sich noch gar nicht so lange und dann dann sitzt du da und sagst. Ja, lass uns eine Gruppierung, lass uns die die Menschheit zerstören. Ich meine dieses dieses gegenseitig hochschaukeln und da nicht mehr rauskommen, das finde ich halt auch so von der psychologischen Seite und der Gruppendynamik so interessant, denn es gibt ja so viele Momente, wo jeder einzelne hätte noch mal einen Strich ziehen können, sagen können, ich bin jetzt raus.

41:24 Bevor das wieder eine Stufe ernster wird oder weitergeht und bevor es dann auch irgendwann eskaliert. Also da sind ja so viele Möglichkeiten gewesen für jeden Einzelnen dieser 4 zu sagen, Stopp, hier hört es jetzt auf, das war jetzt vielleicht in der Gruppendynamik als Teenager spannend, das in Gedanken rumzuspielen, weil wir sind alle wütend auf unsere Mitmenschen, aber da ist irgendwo eine Linie, die wir nicht überschreiten. Und das gab es ja gar nicht, ne oder die Gruppendynamik hat dann dazu geführt, dass dass das nicht stattgefunden hat und das finde ich halt auch so von von psychologischer Seite her extrem spannend, einfach und faszinierend, wie wie es soweit kommen kann.

42:03 Ja, also es ist natürlich bemerkenswert, dass das Ganze natürlich auch mit einem gesamtgesellschaftlichen System stattfindet. Also auffällig ist ja, dass in. Den USA sehr viel mehr Mord und Totschlagfälle vorkommen ganz gegangen definiert als etwa in Mitteleuropa. Das hat Gründe, die eigentlich in den großen Stärken der USA liegen, nämlich darin, dass der Staat nicht so stark integriert wie der deutsche Staat. Die USA ähneln in diesem Fall fast sehr stark den Schwellenländern, den Ländern mit weichem Staat, also Gesellschaften, die.

42:40 Keinen großen Einfluss auf ihre Bevölkerung nehmen die ihrer Bevölkerung große Freiheiten zugestehen, die ihnen auch eigenmächtige, eigenständige Formen von sozialer Organisation zugestehen. Das haben wir hier eben ja auch eine eigenständige Form von sozialer Organisation viele Mitteleuropäer sind immer erstaunt, wie leicht man in den USA an Waffen kommt, wie selbstverständlich man Waffen mit sich trägt, aber das ist signifikant für Länder mit weichem Staat. Weil in Ländern wie unserem, wo sich jeder auf die Polizei verlässt, wo alle auf den Staat trauen und auch tief beleidigt sind, wenn der Staat unsere Probleme nicht löst. Da haben wir unser Gewaltpotenzial vollständig an den Staat abgegeben.

43:20 Aber in vielen Schwellenländern und die USA ist natürlich kein Schwellenland ganz Wien, das ist die größte Industrienation der Welt, aber in dem Punkt ähnelt es einem Schwellenland, dass der Staat nicht groß eingreift und dem Bürger eben auch zugesteht, eine Waffe zu tragen, signifikant für die USA und.

43:36 Da wiederum ist natürlich das Darlehen von von Schusswaffen in den meisten Schwellenländern sind es eher Messer, die man mit sich rumträgt und man trägt sie eben nicht rum, weil man gewalttätig ist oder weil man brutal ist. Aber man trägt sie mit sich rum, weil man von vornherein gar nicht davon ausgeht, dass es der Staat ist, der einen schützt.

43:51 Beschützen muss man sich selber, und dadurch entstehen Allianzen. Es können Heiratsallianten sein, das können aber auch Wirtschaftsallianten sein, mit Geschäftsfreunden oder auch eher durch Gutsverwandte, auf die man zurückgreifen kann, wenn der Staat. Eventuell nicht präsent ist und gerade aufgrund der großen Dimensionen der großen Weiten in den USA ist es auch gar nicht so selbstverständlich, dass überall immer gleich die Polizei präsent ist.

44:17 Also in städtischen Gebieten ist es natürlich anders, aber in ländlichen Gebieten ist es gar nicht selbstverständlich und in vielen Schwellenländern, wo ja die Gewaltkriminalität im Allgemeinen noch viel höher ist als in den USA, die USA erscheint ja als westliches Land, als relativ ein Land mit hoher Mord und Totschlagrate, aber.

44:33 Im Verhältnis zu vielen Schwellenländern ist es natürlich minimal. Ja, wenn man an Südamerika denkt und dergleichen, das geht ohne Frage auf solche Aspekte zusammen und dieses nicht übergriffige des amerikanischen Staates, dieses Freiheiten lassen, ist ja eigentlich Teil des amerikanischen Traums, der weltweit Menschen anzieht, aber es hat eben auch eine Kehrseite. Und dann darf man ja auch nicht vergessen, dass wir. Wenn man es Kultur übergleichen kulturübergreifend betrachtet, ich mein Wir sind ne Kultur von von Siedlern über Tausende von Jahren sind wir aus einer Siedlerkultur entstanden, die ja unsere Kultur geformt hat und damit ja auch unsere Werte und Normen, und dann ist diese

45:18 Siedlerkultur in die USA gegangen und ist aber dann quasi ja ne Pilgerkultur geworden, ne wo Leute in in kleinen Gruppen durchs Land gezogen sind und. Das hat ja die Art, wie Menschen miteinander kommunizieren und umgehen, natürlich dann auch auch verändert. Und ich meine, das ist jetzt natürlich auch viel zu komplex, das von all diesen Facetten her länderübergreifend oder Kulturübergreifend zu analysieren, und wir beide sind natürlich auch auf unserem Gebiet Experten, aber man könnte ja jetzt auch noch einen Kriminologen oder Psychologen mit ins Boot holen, aber ich finde das wirklich spannend, was du gesagt hast.

45:56 Und denke, dass da da auch da ist. Natürlich auch viel, viel Wahres dran, was in der Summe der erklären kann man es ja nicht und rechtfertigen sowieso nicht, aber halt in der Summe an Facetten, die da irgendwie mit reinspielen, warum diese 4 jungen Menschen sich dazu eben entschieden haben, diese Taten zu begehen, mit Sicherheit mit Reinspielen. Und du hattest ja am Anfang auch schon gesagt, dass die. Oder wir hatten gesagt, die sind Außenseiter. Du hattest gesagt, die sind jetzt aus den jetzt nicht aus einer gehobenen sozialen Schicht, das heißt, die sind alle auch aus Familien, wo auch finanzielle Probleme eine Rolle gespielt haben, das werde ich gleich auch noch was zu sagen, aber speziell der Kevin eben,

46:46 der sich Gott genannt hat, der Ringleader, der Anführer dieser Gruppe, der hat mit seiner Mutter alleine gelebt und. Und da in der Garage, die zu ihm rausgehört hat, hat sich diese Gruppe dann wohl regelmäßig getroffen. Und das Spannende ist, dass die Mutter nämlich hinterher auch noch eine Rolle spielt, weil sie versucht, Zeugen zu beeinflussen, damit eben die Aussagen anders getroffen werden, und die ist dann auch noch zu 5 Jahren Haft quasi verurteilt worden. Also das heißt, ich meine ich, ich verstehe das. Bedingt, dass man natürlich für seine Familienangehörigen und seine eigenen Kinder da ist.

47:27 Egal was passiert, aber ich mein, das ist ja jetzt ne Tat gewesen, die ihm wirklich nachgewiesen werden konnte und dass man in diesem Ausmaß von all dem, was da passiert ist, selber ne Straftat begeht und ja nicht nur einmal, da sind ja mehrere Zeugen wohl auch. Sie hat versucht, mehrere Zeugen zu beeinflussen, zu bedrohen. Das sagt uns ja auch wieder was darüber aus, über die Psyche der Mutter und dann wahrscheinlich auch das komplizierte oder toxische Verhältnis, was Mutter und Sohn hatten. Da sieht man schon, wieviel da wahrscheinlich im Argen war, was dazu geführt hat, dass weil es keine Entschuldigung, keine Erklärung, es gibt so viele Menschen, die. Nicht gut aufwachsen oder eben

48:09 auch in der Schule gemobbt werden. Außenseiter sind die, die so in sozial schwachen Gegenden groß werden, wo es große finanzielle Nöte in den Familien gibt, vielleicht sogar auch Gewalt, und die sich entscheiden, nicht kriminell zu werden, die sich entscheiden, gute positive Menschen zu sein, das ist ja trotzdem auch eine Entscheidung, aber man merkt trotzdem, dass da sind immer so viele gemeinsame Länder, wenn man eben Täter vergleicht, die kommen oft.

48:36 Ja, aus ähnlichen Verhältnissen und wie gesagt, viele Menschen werden nicht zu Tätern, die aus den gleichen Verhältnissen kommen. Aber wir sehen halt natürlich Gemeinsamkeiten, ne, wenn man sich täterprofile anguckt und bei ihm ja, sieht man halt so viele Dinge, die ja lehrbuchmäßig. Ja, schon darauf hindeuten, dass da was eben nicht in Ordnung war und dann seine Obsession mit dem Oklahoma City Bomber und dass er den quasi huldigen wollte mit seinem eigenen oder seinem Idol quasi ehren wollte, mit dem Chaos, was er hier in der Fort Meyers Region stiften wollte.

49:10 Und dann hat er halt, wieso ein Sektenführer eben dann 3 Menschen gefunden, die ihm da zu einem bestimmten Maß hörig waren. Ja, ja, das ist nämlich das Entscheidende, also natürlich die allermeisten Menschen, ganz egal, unter welchen Verhältnissen sie aufwachsen, entwickeln sich zu einigermaßen gesellschaftskonformen Individuen, die allermeisten Menschen, es ist ohne Frage so, dass Menschen, die aus prekären oder sagen wir mal, wirtschaftlich und sozial angespannten Verhältnissen kommen, häufiger später selbstauffällig werden, das muss aber nicht nur an. Schlimmen Erlebnissen in der Kindheit liegen, sondern es ist eben so, dass man das betrifft uns ja alle, wir womöglich lebenslang in bestimmten

49:57 sozialen Strukturen und Mustern verfangen bleiben. Das hast du ja eben angedeutet. Einigen gelingt der Ausbruch also, oder vielen gelingt der Ausbruch aus den dem Milieu oder den Mustern oder den den Denkweisen, in denen sie sozialisiert worden sind und sie. Passen sich dann wieder der Gesamtgesellschaft und ihre Normen an, denn wir haben ja alle gesellschaftliche Normen, die kennen wir auch zum größten Teil alle, ob wir uns dran halten ist ne andere Frage, aber kennen tun wir die gesellschaftlichen Normen zum allergrößten Teil und es gibt eben Menschen, die die Normen gar nicht kennen, das gibt sicherlich die aus ganz komplizierten Verhältnissen stammen, die also, denen vieles gar nicht klar ist, denen auch

50:38 gar nicht klar ist, dass es vielleicht Straftaten sind, die sie begehen, die meisten Beschrifft das nicht, und es gibt dann eben. Das sind ja unsere unsere Zeitgenossen, die ganz bewusst die gesellschaftlichen Normen missachten und auch aktiv angreifen und das auch noch zu ihrer Mission erklären. Ja und dann?

51:00 Gepaart mit dieser Wut, für die er dann halt das als Ventil quasi nutzt, ne an um. Ja, jetzt würde ich gern zum Abschluss noch einmal kurz berichten, wie die Polizei die 4 dann letztendlich festgenommen hat. Es gab dann ja diese Hausdurchsuchung, wo dann diese Manifeste, diese Zeichnungen, diese Pläne alles gefunden wurden. Durch diese Sachen, die dann gefunden wurden, dieses Schriftgut und diese Bilder, war dann auch klar, dass sie eben diese Brandstiftung, über die wir vorher gesprochen haben, wo die Polizei ja nicht wusste, oder Shares Office nicht wusste, wer da zuständig ist, war dann ja auch klar, dass dass diese 4 dahinter stecken.

52:01 Und in dieser Fülle an Verbrechen, die dann ja diesen 4 jungen Männern zugeordnet werden konnten, gab es auch noch einen Raub in Alva Diner. Also Alva ist oder Alva ist ein. Kleiner Ort hier in der Nähe von Fort Maier ist auch in der Nähe von der High School und da gab es nämlich auch noch eine interessante Geschichte, nämlich der Derrick, der ja eigentlich hatte aussteigen wollen und dann derjenige war, der an die Tür geklopft hat und den Markt rauszulocken, der hat sich quasi mit der Gruppe an seinem Vermieter gerecht oder den Vermieter der Familie gerecht und zwar sollten die rausgeschmissen werden, weil die schon lange nicht mehr die Miete zahlen konnten und. Und er sagt halt, er wäre halt

52:52 ein Mamas Boy gewesen, also ein Mama Kind und seine Mama hätte so geweint und deswegen hat er dann beschlossen, dass sie sich an den rächen und dann haben sie halt diesen Raubüberfall, den ich vorher beschrieben habe, vorgenommen, eben an den Vermieter von Derek s. Familie und weil dieser Raubüberfall eben so gut geklappt hat, haben sie sich überlegt, dass sie auch noch ein anderes Restaurant ausrauben und. Das sollte eben am 4.

53:20 Mai stattfinden, also quasi gestern vor 30 Jahren. Das war dann auch der Tag, an dem die Polizei sie dann festgenommen hat, dann die Polizei oder das Sheriff Office hat er in diesen manifesten und in diesen Niederschriften deutliche Hinweise gefunden, dass das eben geplant war, es gab dann auch eine Skizze von dem hardies Restaurant, das ist eine Burgerkette, quasi ein Franchise und alle 3 außer Kevin, also außer God. Haben da gearbeitet und an dem Abend hätte der Derek dann Schicht gehabt und die Abmachung war wohl, dass er dann nach hinten geht, hinten die Hintertür aufschließt, dann wieder nach vorne geht zu den Kunden und die anderen 3 dann hinten reinkommen und er so tut als wenn er nicht weiß wer das ist und dann überfallen die halt

54:09 eben den Laden. Das Spannende ist aber, dass die vorher alle anderen Mitarbeiter, also 3 von denen außer. Kevin Gott haben da ja gearbeitet, aber alle anderen Mitarbeiter, inklusive des Chefs und da gab es wohl auch noch eine Mitarbeiterin, die schwanger war, da haben die wirklich aufgelistet, was für ein Risiko diese Menschen darstellen und da gab es dann wirklich Äußerungen, muss man eben einmal kurz gucken, also detaillierte Beschreibung von diesen Mitarbeitern und. Die waren dann mit Kommentaren versehen. Wird sich nicht wehren oder zögere nicht, sie oder ihn zu töten.

54:48 Also sie haben wirklich einkalkuliert, dann auch bei diesem zweiten Raubzug eben Menschen zu töten und die Polizei hat diesen geplanten Raubzug dann genommen und hat sie dann alle 4 quasi an diesem Restaurant verhaftet und als dann hinterher. Oder als sie generell die Hausdurchsuchung gemacht haben bei Kevin.

55:12 Also wir sind Ringleader, haben die unter anderem auch Material gefunden, um Bomben herzustellen, wir haben 20 Waffen gefunden, Pistoren, Gewehre, automatische Waffen als Semi, automatische Waffen und dann gab es auch noch Pläne an der Schule, um Abi bei quasi. Menschen zu töten. Und zwar hatten sie wohl vor, mit Disney Kostümen oder Masken von irgendwelchen Disney Figuren auf den Abiball zu gehen und dann halt Menschen zu töten mit den Bomben und mit diesen Waffen und sie wollten ursprünglich auch nach Disney World, also nach Epcock eigentlich, das ist gehört zu Disney und da kann man halt so aus verschiedenen Ländern.

55:56 So ein bisschen was über die Länder sehen und auch aus dem Bereich, was Kulinarisches zu sich nehmen. Und da wollten sie dann quasi auch noch mal richtig ganz viele Menschen quasi ja mit in den Tod nehmen. Und ja, die haben dann alle ausgesagt, dass. Derek angeblich hätte das nächste Opfer sein sollen, obwohl er bei Mark an die Tür geklopft hat.

56:22 Weil der Kevin, also der Ringleader, wohl immer mehr paranoid wurde und gedacht hat, Derek ist jetzt eine liability, also der, der wird ihn mal auffliegen lassen und damit er die anderen Sachen noch in die Tat umsetzen kann, die sie eben geplant hatten, wäre jetzt Kevin, Sorry wäre der Derek wohl das nächste Opfer geworden, innerhalb innerhalb der Gruppe, ja. Und das war, das war quasi ja alles, was diese Lords Lords of the Chaos hier angerichtet haben, bis zu ihrer Verhaftung. Und die Staatsanwaltschaft hat den Vieren dann halt einen Deal angeboten, um der Todesstrafe zu entgehen, weil sie ja natürlich nicht wussten, wer hat jetzt wirklich die Waffe gehalten, wer war für den Tod verantwortlich

57:10 und 3 haben das dann eben angenommen und haben sich auf den Deal eingelassen und. Da werde ich dann gleich auch noch mal was zu dem Strafmaß sagen. Aber der Kevin, der Ringleader God, der hat das abgelehnt, der war wirklich überzeugt davon, dass er das abstreiten kann und dann quasi wie ein freier Mann aus dieser Sache rausgeht, was ja auch noch mal wieder zeigt, was der ja was der über sich selber gedacht hat, wie narzisstisch der vielleicht auch war und. Dass er wirklich gedacht hat, er kann Menschen manipulieren, dass er da einfach wie ein freier Mann rausgeht, ja, und dann ist der Kevin eben zur Todesstrafe verurteilt worden von der Jury. Wir haben ja hier, dass in Amerika das System, das mit Jury quasi entscheidet, der

58:06 derjenige, der gesagt hat, er hätte gerne der Polizei Bescheid gesagt, hat es dann aber nicht der an die Tür geklopft hat. Der ist der der Surving Life in Prison und Life heißt hier also, die kommen wirklich nicht mehr lebend raus, also die bleiben im Gefängnis, aber die sterben dann eben auch im Gefängnis.

58:27 Derjenige, der den Deal als erstes angenommen hat, der hat 32 Jahre bekommen und der wurde dann 2023 5 Jahre zu früh wegen guter Führung entlassen, das ist der einzige der rausgekommen ist und. Und die anderen beiden? Die bleiben eben bis ans Lebensende im Gefängnis. Und der Kevin bleibt da drin, bis er dann irgendwann hingerichtet wird. Also der ist seit 1998 in Death Row, sagt man ja, also quasi im Todestrakt, der ist aber noch nicht hingerichtet und dann ist noch was anderes Interessantes passiert, nämlich der Derek hat anscheinend über Gefängnisbriefe und. Eine Frau, kennengelernt mit 5 Kindern, 3 Töchtern, 2 Söhne, die lebt in Texas und die hat ihn dann im Gefängnis geheiratet.

59:24 Die hat jemanden geheiratet, der offensichtlich an einem Mord beteiligt war und das mit geplant hat und der ja auch Massenmorde geplant hatte, Raubüberfälle begonnen hat und der auch nie wieder aus dem Gefängnis rauskommen wird. Und da dachte ich, dass sie vielleicht da auch noch mal kurz drüber sprechen über dieses Phänomen, dass es Menschen gibt, die ja die da halt eben sich sagen, ja, da finde ich jetzt meinen Partner und den heirate ich, den werde ich zwar nie sehen, außer wenn ich ihn im Gefängnis besuche, und er hat dann auch daraufhin, wo seine Verlegung von Florida nach Texas beantragt, ja, damit er ab und zu eben seine Frau sehen kann.

1:00:12 Ja, diese gewalttätigen Taten faszinieren ja viele Menschen, also uns in gewisser Weise ja. Auch wir beschäftigen uns ja auch damit und bei einigen Personen löst das eben Gefühle aus, Gefühle aus, die im allgemeintesten Sinne romantisch oder erotisch sind. Und es ist ja kein Einzelfall, dass schwerste Straftäter auf Straftäterinnen im Gefängnis Liebesfriede bekommen und heirats Gesuche.

1:00:44 Und das ist tatsächlich kein Einzelfall, sondern es ist extrem weit verbreitet. Ein besonders populäres Beispiel aus Deutschland ist der Heide Mörder, der ein Frauenmörder aus den 90er Jahren, der dann sogar seine Therapeutin oder seine Psychiaterin geheiratet hat, die ihm zwischenzeitlich sogar zur Flucht verholfen hat. Und sie war überzeugt davon.

1:01:05 Durch ihre Liebe kann sie ihn heilen oder zu einem besseren Menschen machen. Es war ihre Überzeugung, es ist natürlich erstaunlich, dass eine Frau mit wissenschaftlicher Ausbildung auf so einen Gedanken kommt, ihr muss ja klar sein, dass es nicht sein kann, dass es nicht passieren wird, aber durch emotionale Aspekte. Ich hab ja schon angesprochen, romantische oder eben auch erotische Aspekte.

1:01:30 Ist ihr Blick so stark getrübt worden und sie hat ja auch nach der Flucht ihn tatsächlich auch im Gefängnis geheiratet. Also also wirklich erstaunlich, aber ist, oder für sagen wir mal so, für den Durchschnittsbürger schwer verständlich, aber weit verbreitet, und wenn man so sieht, wie sehr Menschen.

1:01:50 Wir ja auch fasziniert sind von diesen, von diesen schrecklichen Taten, denen ja eigentlich nichts Schönes oder Angenehmes ist. Aber doch beschäftigen sie uns und lassen uns nicht los und und sorgen dafür, dass wir uns auch wissenschaftlich mit ihnen beschäftigen wollen. Und ich denke, dass eben andere Menschen dann eben auch ihre speziellen Zugänge zu diesen Taten finden und aus dieser Perspektive heraus lässt sich so etwas erklären, dieses Phänomen erklären. Ja, und ich denke halt spielt mit Sicherheit ja dann auch mit rein bei dem einen oder bei dem oder der einen anderen. Wenn jemand natürlich eine Bindungsangst hat, dann ist jemand, man ist jetzt offizieller Beziehung, aber eigentlich sehe ich meinen

1:02:38 Partner nicht, also da kann ich dann ja auch das Muster weiter ausleben und. Als weitere Facette, glaube ich, spielt da auch wirklich noch viel rein. Das ist halt natürlich auch eine Dopamin Quelle, du bist dann und ja, das ist ich meine, wie gesagt, ich bin bin keine Psychologin, insofern möchte ich da jetzt auch gar nicht tiefer einsteigen, aber wie du auch sagst, wir sehen das Phänomen öfter und wir haben das ja auch ganz extrem gesehen, zum Beispiel beim Wade Wilson. Der ja auch in Deutschland in den Medien war, bei denen ich ja auch eine Folge mal gemacht habe, weil ich damit dran beteiligt war.

1:03:21 Aber das ist ja wirklich sehr verbreitet, dass ja Menschen sich. Warum auch immer. Hingezogen fühlen zu Menschen, die im Gefängnis sitzen und die auch wegen ganz schweren Verbrechen im Gefängnis sitzen und die sich teilweise dann auch wirklich selber lange sagen, das stimmt nicht, die sind unschuldig, das ist nicht befehrt na egal, wie grausam das war, und ja, also man sieht, dass jetzt alleine dieser Fall, finde ich, so viele interessante, spannende Facetten hatte.

1:03:53 Und ich danke dir wirklich, da auch für die wirklich konstruktive, das konstruktive Gespräch und auch die Analyse. Das war spannend, vor allen Dingen auch im Kulturvergleich und im Vergleich mit ähnlichen Fällen aus Deutschland und daran sieht man halt, dass das überall passiert auf der Welt. Es ist nicht so, dass man nur sagen kann, dass man nur ein bestimmtes Land, eine Kultur stigmatisieren kann, also es.

1:04:22 Gibt da ja doch viele Parallelen. Ja, vielen Dank dann Nils und ja, für alle Zuhörer und Zuhörerinnen. Der Nils bleibt uns noch ein bisschen erhalten. Also wir haben noch ganz viele andere spannende Fälle, über die wir mit euch, die wir für Euch besprechen möchten, die wir euch vorstellen möchten.

1:04:46 Und wenn euch das Gefallen hat, dann abonniert doch den Kanal. Lasst uns ein Like da einen Kommentar da und natürlich wissen wir auch, dass so ein Fall mit all seinen Facetten so tief ist und dass wir das natürlich. Mit unserer Expertise nicht alles im Detail besprechen können und trotzdem hoffen wir, dass das spannend war für euch.

1:05:12 Und dann sage ich einfach mal bis zum nächsten Mal. Auf Wiedersehen. Das war's auch schon wieder mit dieser Podcast Folge vielen Dank fürs Zuhören. Weitere Informationen zum Podcast sowie Medialinks zu den vorgestellten Fällen findet ihr auf Instagram unter Forensic Sisters Podcast und in den Shownotes.