FPC477 - Festival fotografischer Bilder 2025: Dr. Katharina Günther im Interview über sie und ihren Symposiumsvortrag über Lee Miller

0:14Michael Eloy Werthmüller Die Jingle hat ihre eigene Wirkung. Hallo liebe Fotopodcasterinnen, liebe Fotopodcaster, welch Einstieg in eine neue Folge. Und ja, eine weitere Auskopplung der Interviews aus Regensburg. Ihr wisst, hier findet oder fand das Festival Fotografischer Bilder statt und natürlich die Verleihung, die Prämierung des Fotobuches des Jahres.

0:36Michael Eloy Werthmüller Ich habe es mir nicht nehmen lassen, aus dem Symposium zu Faktenfake noch eine weitere Vortragende zu fragen, ob sie Lust hätte auf ein kleines Gespräch und gegenüber sitzt mir Dr. Katharina Günther. Hallo Katharina.

0:47Dr. Katharina Günther Ja, hallo, danke für die Einladung.

0:49Michael Eloy Werthmüller Schön, dass das klappt, dass du dir die Zeit nimmst. Wir haben ja ein doch relativ dichtes Zeitfenster uns und gut getaktet, aber ich denke, für unsere Hörerinnen und Hörer ist es durchaus interessant, mal ein bisschen zu gucken, was du so alles gemacht hast, weil du hast ja eine unglaubliche Geschichte.

1:02Michael Eloy Werthmüller Wir wollen nicht alles aufrollen, aber du bist mal aus Deutschland weg. Dann hast du angefangen zu recherchieren, Archive aufzubauen, bis zum Schluss als Autorin sogar ein Buch herausgebracht. Wir reden ganz klar über die Publikation Francis Bacon in the Mirror of Photography.

1:21Dr. Katharina Günther Genau, das ist richtig. Ich muss natürlich dazu noch sagen, es ist meine Doktorarbeit und da kommt man ja ums Publizieren in Deutschland gar nicht drum rum. Mich ärgert das aber manchmal so ein bisschen, wenn man dann sagt, ja das ist ja nur eine publizierte Doktorarbeit, es ist schon auch so von mir geplant gewesen und ja, es ist eine Monografie über Bacon.

1:38Dr. Katharina Günther Wenn man das in England zum Beispiel erzählt, dann wird man als Autorin wahrgenommen. Hier in Deutschland wird das so ein bisschen als, ja das ist der Beifang für die Dissertation. ja.

1:50Michael Eloy Werthmüller Ich denke, wenn jemand Lust hat, ihr könnt das auf jeden Fall mal googeln. Sie hat ja auch eine ganze Menge an Vorbereitungen betrieben, um überhaupt die Publikation machen zu können. Das ist ja tatsächlich schon eine offizielle Website aufzubauen mit einer Katalogisierung des Nachlasses zum Teil von Bacon und die ganzen, ja, ich sag mal kleinen Details, Puzzlestückchen zusammenzusetzen um dann eine Publikation zu machen, ist ja auch eine großartige Vorarbeit.

2:13Michael Eloy Werthmüller Die darf man nicht zu klein machen.

2:15Dr. Katharina Günther Ja, das ging auch ganz schnell, es hat nur zehn Jahre gedauert. Das liegt aber auch in der Biografie, ist auch natürlich nicht alle Dissertationen so lange, aber ja, manchmal bieten sich zum Beispiel auch richtig tolle Projekte an, mit denen man dann auch Geld verdient. Man muss ja auch Geld verdienen und dann denkt man sich, ja gut, dann wäre ich ja blöd, wenn ich dieses Projekt nicht annehmen würde und dann ist schon wieder ein Jahr vorbei, wo man eigentlich nur das gemacht hat und so zieht sich das dann manchmal ein bisschen, kommt halt drauf an, was man so vorhat und ob man einen Plan hat für seine Karriere, dann sollte man das deutlich schneller durchziehen.

2:48Dr. Katharina Günther Das fehlte mir vielleicht auch an manchen Stellen, die, Aber das ist, glaube ich, eine ganz individuelle Geschichte. Ich glaube, da kann jeder Doktorand, erzählt da wahrscheinlich was anderes.

2:58Michael Eloy Werthmüller Ja, und jetzt haben wir einen schönen Quereinstieg gestartet, aber ich glaube, wir gehen nochmal einen Schritt zurück und vielleicht erzählst du kurz den Hörerinnen und Hörern, was du denn so machst.

3:09Dr. Katharina Günther Ja, was mache ich? Also, wenn mich jemand fragt, was ich beruflich mache, sage ich immer noch, und ich glaube, das wird auch so bleiben, ich bin Kunsthistorikerin. Und in dem Rahmen habe ich schon viele Leben gelebt. Um mal hinten anzufangen, momentan bin ich Kuratorin am Zentrum für Verfolgte Künste in Sohling. Das ist jetzt die neueste Metamorphose quasi.

3:27Dr. Katharina Günther Angefangen habe ich direkt nach dem Studium im Grunde als wissenschaftliche Mitarbeiterin, immer als Wissenschaftlerin für den Estate of Francis Bacon. Da war ich dann erst in Dublin, habe da bei einer Ausstellungsvorbereitung geholfen. Das war tatsächlich allerdings noch ein Praktikum. Dann haben die mich in Dublin weiter beschäftigt, aus London heraus, weil dort das Studioarchiv von Francis Bacon liegt an der Hulane Gallery.

3:49Dr. Katharina Günther Und da habe ich dann für die weiter geforscht. Dann haben die mich allerdings nach London geholt. Da habe ich dann in den Tate Archives für die recherchiert, am Barry Jewell Archive und am Nachlass von David Sylvester. Das ist ein britischer Kunsthistoriker, der Bacon auch interviewt hat, berühmterweise.

4:07Dr. Katharina Günther Dann habe ich für die, nee Moment, da hatte ich zwischendurch glaube ich noch ein Dissertationsstipendium, auch vom Bacon Estate. Das war alles in London. Dann habe ich für die Francis Bacon M.B. Art Foundation, die sich damals neu formiert hat, gearbeitet und danach habe ich dann angefangen, die Website des Bacon Estate aufzubauen.

4:28Dr. Katharina Günther Deren Kern ist tatsächlich ein digitaler Katalog Resoné. Da muss ich qualifizieren, dass ich den Katalog Resoné natürlich nicht selber erforscht habe. Da habe ich ein bisschen mitgeholfen, das waren aber andere Autoren. Und wir haben den digitalisiert und diese Website im Grunde auch ein bisschen wie ein neues Medium mal bespielt. Was kann man denn da alles noch so mitmachen?

4:47Dr. Katharina Günther So an Zusatzinformationen, vielleicht auch Informationen, die so einen Katalog resonieren, ergänzen, die man eben in der gedruckten Version nicht liefern kann. Wo kann man updaten? Ein gedrucktes Buch, ja gut, da kann man neue Auflagen machen, aber im Internet ist man ja flexibler. Und, und, und. Und ja, dann war irgendwann die Dissertation fertig und ich habe überlegt, was mache ich jetzt?

5:06Dr. Katharina Günther Bleibe ich jetzt in England, suche ich mir da was oder kehre ich zurück nach Deutschland? Ich habe mich dann für Letzteres entschieden und dann bin ich an der Klassikstiftung gelandet in Weimar und habe dann einen Forschungsverbund geleitet, der jetzt erstmal so mit bildender Kunst wenig zu tun hatte, aber dafür mit digitaler Sammlungsforschung.

5:25Dr. Katharina Günther So ergibt sich das immer alles, also auch wenn es nicht so aussieht auf den ersten Blick, es gibt doch ein paar rote Fäden in meiner Karriere. Genau, das ist aber ein befristetes Drittmittelprojekt gewesen. Die Experten werden wissen, was das heißt. Da laufen die Gelder irgendwann aus und dann muss man sich was Neues suchen.

5:42Dr. Katharina Günther Und da habe ich mir dann aus den Möglichkeiten, die sich mir geboten haben, diese Kuratorenstelle ausgesucht und die erfülle ich jetzt seit Dezember letzten Jahres.

5:53Michael Eloy Werthmüller Ein spannender Werdegang.

5:55Dr. Katharina Günther Ja, langweilig war mir selten.

5:58Michael Eloy Werthmüller Gut, aber das macht ja auch und prägt ja auch einen Menschen. Also all das, was man so mitnimmt und das macht dich ja am Ende auch dann auch aus. Also von daher, glaube ich, ist das durchaus spannend. Und wie kam es denn dann dazu, dass dich Fotografie und insbesondere ihre Rolle zwischen Realität und Konstruktion so stark interessiert hat? Weil das hat sich ja dann mit einherergeben.

6:18Dr. Katharina Günther Also der letzte Punkt zwischen Realität und Konstruktion, das ist gar nicht mal so ein Fokus meiner Arbeit. Das ist jetzt natürlich auch ein bisschen so geschoben auf das Symposium hin, gibt aber die Arbeit mit Lee Miller durchaus her. Ich komme eigentlich aus der Malereigeschichte. Also ich bin ja eigentlich gar nicht richtig, weil ich bin ja Kunsthistorikerin, die sich mit Malereigeschichte beschäftigt.

6:40Dr. Katharina Günther Das ist also quasi die erste große Liebe. Da bin ich aber zufällig bei Francis Bacon gelandet. Und dessen Werk, und das ist ja auch das, was meine Forschungsarbeit ist und auch diese Publikation und die Dissertation beschäftigt, der hat seine Gemälde auf Fotografien aufgebaut. Und zwar zu einem, das ist schon relativ lange so ein bisschen bekannt, aber das Ausmaß, was ich da quasi nochmal gefunden habe, das war dann doch nochmal überraschend, weil ich eben dieses Archivmaterial nochmal systematisch durchkämmt habe und sich dann ja auch parallel dazu der Katalog Résoné geformt hat, sodass man also quasi zwei Gegenstücke eines Memoriespiels jetzt mal zusammensetzen konnte.

7:23Dr. Katharina Günther Und über diesen Maler bin ich zur Fotografie gekommen, weil der sich so mit der Fotografie auseinandergesetzt hat. Also ich kann nur sagen, Francis Bacon war mir in allen Belangen ein guter Lehrmeister und ein ganz spannender Künstler und eben mit einer sehr, sehr engen Beziehung zur Fotografie.

7:39Michael Eloy Werthmüller Und wenn wir uns mal Bacons Umgang mit fotografischen Quellen anschauen. Wie prägt denn diese deine heutige Sicht auf dokumentatorische Fotografie?

7:51Dr. Katharina Günther Bacons Umgang mit Fotografie und wie das meine Sicht auf Dokumentarfotografie ist, kann man eigentlich so nicht sagen. Also Bacons Umgang mit Fotografie ist ja ein pur künstlerischer. Und man muss auch dazu wissen, dass er das selber nicht wollte, dass man das überhaupt weiß. Und er hat da selber auch nicht offen drüber geredet. Und ob das jetzt Dokument, also er selber hat sich nicht so interessiert für, was wir jetzt vielleicht als Kunstfotografie bezeichnen könnten, sag ich mal vielleicht so Man Ray Aufnahmen oder so, das war nicht so sein Ding.

8:25Dr. Katharina Günther Aber er hat das ja dann quasi künstlerisch umformuliert und umgeformt und in ja ganz eindrückliche Kunstwerke umgearbeitet. Also wie das meinen Blick auf Dokumentarfotografie gemacht hat. Eigentlich nur, man kann alles als Ausgangsbasis nehmen, um es in was völlig anderes umzuformen. Das tut mir jetzt ein bisschen leid für die Dokumentarfotografie.

8:49Dr. Katharina Günther Aber wenn so die Frage ist, ist so die Antwort. Passt, durchaus.

8:54Michael Eloy Werthmüller Ist eine gute Antwort tatsächlich, denn künstlerische Freiheit ist ja nun gegeben.

8:59Dr. Katharina Günther Genau.

8:59Michael Eloy Werthmüller Kann man ja gar nicht anders sagen. Und dann kommen wir zu einem anderen Bereich und da glaube ich war dann auch die Zeit in Weimar ganz interessant und prägend. Denn dein Symposiumsvortrag heute trug den Titel Kuratierte Wirklichkeit, Kunst und Dokumentation in Lee Millers Kriegsfotografie. Und dann stellt sich natürlich die Frage, was macht Lee Miller und ihr fotografisches Werk denn so außergewöhnlich?

9:23Dr. Katharina Günther Also erstmal kann man vielleicht noch ein bisschen erklärend hinzufügen, das ist gar nicht so meilenweit von dem weg, womit ich mich ja in der Vergangenheit beschäftigt habe. Also ich komme ja quasi aus surrealistischen Zugängen zur Kunst. Bacon ist ja auch stark vom Surrealismus geprägt. Lee Miller hat ihre letzten Lebensjahre in England verbracht, beziehungsweise direkt nach dem Krieg, ist mit Kriegsausbruch quasi schon nach England gezogen, ist da bis zu ihrem Lebensende geblieben und war da mit den surrealistischen Kreisen auch eng verbunden und ihr Mann ist Roland Penrose, der hat das Institute of Contemporary Arts in London mitgegründet und Bacon war da mit allen befreundet, auch mit ihm und die kannten sich.

10:02Dr. Katharina Günther Und das ist eben auch wieder ein surrealistischer Zugang zur Welt, zur Kunst. Von daher lag das jetzt gar nicht so fern. Jetzt habe ich den ersten Teil der Frage vergessen, weil ich unbedingt noch was anderes sein wollte.

10:15Michael Eloy Werthmüller Das macht gar nichts. Was macht Limilla und ihr fotografisches Werk so außergewöhnlich?

10:20Dr. Katharina Günther Ähm... Leigh Miller, also was für mich das herausstechendste Merkmal von Leigh Millers Arbeit ist, damit ist sie vielleicht nicht alleine, aber ich finde, sie macht das eben auf eine besonders faszinierende Art und Weise. Ich glaube, wenn man mit ihr durch die Stadt laufen würde, dann sehen wir halt, was wir so sehen im Alltag, Schaufenster, Leute, die da durch die Straßen laufen, der Hund, der kläfft und das Kind da schreit.

10:46Dr. Katharina Günther Ich finde aber, was sie eben besonders toll kann, sie greift immer noch auf andere Bedeutungsebenen zu. Und ich finde das wirklich unglaublich faszinierend. Eins von meinen Lieblingsbildern von ihr ist tatsächlich eine Modofotografie von nach dem Krieg, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Wo sie ein Model fotografiert hinter so Butzenscheiben.

11:05Dr. Katharina Günther Sie ist innen in einem Pub, das Model ist draußen auf der Straße und diese Butzenscheiben haben so Ausformungen. Ich kann das schlecht beschreiben, die sind da im Glas, so runde Elemente drin. Und sie inszeniert das so, dass die fast bedrohlich wirken oder wie irgendwelche fremden Elemente, die dieser Figur des Modells irgendwie zu nahe kommen.

11:24Dr. Katharina Günther Man kann das aber gar nicht einordnen. Irgendwas ist damit, was nicht irgendwie in der normalen Wahrnehmung verankert ist. Und solche Fotografien macht sie ja wirklich reihenweise, wo wir wahrscheinlich einfach nur vorbeigehen würden. Und sie sieht da aber einfach weitere Bedeutungsebenen, vielleicht was Bedrohliches, vielleicht was Witziges, was Ungewöhnliches, ungewöhnliche Kombinationen.

11:46Dr. Katharina Günther Und das finde ich wirklich, das macht sie auf eine brillante Art und Weise.

11:51Michael Eloy Werthmüller Eins der Beispiele, was wir heute gesehen hatten, war die explodierende Hand.

11:54Dr. Katharina Günther Ja, genau. Das ist das auch, ja.

11:57Michael Eloy Werthmüller Also wo sie dann tatsächlich eine Ansammlung von Kratzern an einer Glarscheibe so fotografiert hat, dass eine hinaustretende Dame, die gerade die Klinke runterklicken will, genau in dem Moment auf der Höhe hat, dass eben diese Kratzer wirken wie eine kleine Dampffolge einer Explosion.

12:12Dr. Katharina Günther Genau, da gehen wir einfach dran vorbei, fassen wir jeden Tag an, aber sie sieht es.

12:16Michael Eloy Werthmüller Ja, also sie hat uns ein tolles Vermächtnis gemacht. Das ist ja auch noch eine Aufgabe, die auf dich wartet. Aber wir gucken erst mal in eine andere Richtung. Wenn wir uns die Bilder von Li Miller anschauen und vorweg, liebe Hörerinnen und Hörer, ihr werdet leider keine Bilder im Podcast oder im Blog finden von Li Miller, denn diese sind urheberrechtlich geschützt und die Nachkommen von ihr lassen sich tatsächlich jedes Bild mit Benennung des Nutzungszwecks auch bezahlen.

12:45Dr. Katharina Günther Richtig, das muss man natürlich ein bisschen qualifizieren. Das sind eben die Nachfahren. Das ist kein Museum, das ist keine Institution. Die kriegen keine öffentlichen Fördergelder. Also wer kümmert sich um den Nachlass eines Künstlers oder einer Künstlerin? Und da kann man natürlich froh sein, wenn man Nachfahren hat, die sich da so engagieren.

13:01Dr. Katharina Günther Aber wie will man das finanzieren? Also die Fotoexperten wissen vielleicht, wie schwierig das ist, originale Fotografien und negative überhaupt mal zu erhalten. Dafür werden die am besten eingefroren oder zumindest tiefgekühlt. Man muss also Lagerfläche haben, das muss man bezahlen. Man muss Leute bezahlen, die das vermitteln. Man braucht Kunstpädagogen, die da Führungen geben auf den Farley Farms, wo dieser Nachlass ist und, und, und, und, und, und, ja.

13:27Dr. Katharina Günther Man muss Leute anstellen, die sich ums Copyright kümmern, um die Ausstellung. Es möchte alles gerne bezahlt werden und wo kommt das Geld her und das ist leider die schlechte Neuigkeit für den Kunstbetrieb, es kostet alles Geld. Also irgendwo muss es wieder reinkommen und deswegen denke ich, ist das auch ein Grund, warum die da eben sehr streng nachgucken und irgendwie finde ich es ja auch berechtigt, weil das Recht an einem Bild hört ja nicht auf, wenn ein Künstler tot ist und Deutschland und England ist es so geregelt, 70 Jahre nach dem Tod eines Künstlers oder einer Künstlerin wird es dann wieder gemeinfrei, bis dahin liegt es in der Hand der Nachlässe.

14:02Michael Eloy Werthmüller Nichtsdestotrotz haben Andy Scholz und Martin Drosner, die beiden Organisatoren des Festivals, mit den Nachkommen von Lee Miller Kontakt aufgenommen und für eben deine Präsentation die Rechte gekauft. Das heißt, wir konnten heute einige Bilder sehen.

14:14Dr. Katharina Günther Genau.

14:15Michael Eloy Werthmüller Das war wirklich spannend anzugucken und so ein Stück weit hat ein Vortrag ja auch darauf hingedeutet, dass einige ihrer Bilder aktiv komponiert sein könnten oder sind oder greifen kunsthistorisches Stilmittel auf. Wie entsteht daraus eine kuratierte Wirklichkeit?

14:33Dr. Katharina Günther Letztendlich ist das ja eigentlich erstmal eine Fragestellung, die egal ist, wenn ich Kunst produziere. Also jeder Künstler kuratiert ja, kreiert sein eigenes Kunstwerk nach einem Konzept oder nach seiner Intuition oder was man da auch immer so hat, nach seinen Einflüssen, nach seinen Vorbildern und kann das natürlich gestalten, wie man gerne möchte.

14:55Dr. Katharina Günther Dass ich das jetzt bei Miller nochmal so hervorgehoben habe, liegt natürlich am Kontext. Sie ist als Kriegsfotografin quasi der amerikanischen Armee bei der Befreiung Europas von den Nationalsozialisten hinterhergezogen. Also sie musste, sollte, weil sie eine Frau ist, sich natürlich deutlich hinter der Front verhalten, das hat sie auch nicht immer so gemacht.

15:17Dr. Katharina Günther Aber es ist natürlich ein ganz besonderer Kontext und da wird das dann relevant, dass ich sage, guck mal, das ist eine kuratierte Wirklichkeit, denn so meine Überzeugung, und damit bin ich auch nicht alleine und nicht die Erste, sie ist eine Künstlerin. Und sie mischt sich da quasi unter die Gruppe der FotojournalistInnen und macht da die gleiche Arbeit wie die anderen FotojournalistInnen auch.

15:39Dr. Katharina Günther Publiziert das auch im Grunde unter dem Mantel von, wir machen hier Reportagen. Die wurden dann in der Vogue publiziert. Für die Vogue hat sie sich auch akkreditieren lassen, also eine Modezeitschrift. Und da ist es dann natürlich spannend, was für Fotografien sind das und wie entstehen die? Weil auch darüber haben wir ja bei diesem Symposium jetzt viel diskutiert und ausführlich, gibt es einen Wahrheitsgehalt, der inhärent ist für die Fotografie und welche Rolle spielt der besonders in diesen Kontexten, wo ich vielleicht dokumentarischen Anspruch habe und den vielleicht auch haben muss, weil ich einer Öffentlichkeit, die jetzt nicht dabei ist, etwas vermitteln will.

16:19Dr. Katharina Günther Zum Beispiel Kriegsgeschehen und diese Befreiung Europas. Und da habe ich ja völlig andere Voraussetzungen, als wenn ich sage, ich mache jetzt hier irgendwie meine so realistischen Fotografien und stelle die in einer Ausstellung in einem Kunstmuseum aus. Das ist ja was anderes. Und da wird es spannend und da ist es halt so, dass Miller...

16:37Dr. Katharina Günther Fotografien gemacht hat, die aus meiner Sicht eben diesem dokumentarischen Anspruch nicht immer gerecht werden oder von diesem einfach auch meilenweit abweichen. Das berühmteste Foto der Kunstgeschichte, hier brauchen wir vielleicht gar keine Abbildung, weil das glaube ich so bekannt ist, dass es wahrscheinlich fast alle kennen, ist ja das von ihr in Hitlers Badewanne in München im Prinzregentenplatz 16.

17:00Dr. Katharina Günther Und das ist komplett durchkomponiert, durcharrangiert. Da haben die beiden, also David E. Sherman hat dieses Foto aufgenommen, das war ein Freund von ihr, haben die zum Beispiel eine Fotografie von Hitler an die Badewanne gestellt, die er selber dort nicht stehen hat. Und auch wenn man natürlich über seine Psyche sicherlich viele schräge Dinge behaupten kann, aber dieses Foto haben die da hingestellt.

17:22Dr. Katharina Günther Die haben auch eine kleine Skulptur eines Aktes dort hingestellt und sie hat natürlich ganz demonstrativ ihre Armeestiefel da auf die Badematte gestellt, gerade aus Dachau zurückgekommen. Und so wird es dann natürlich auch gelesen, mit dem Schmutz von Dachau besudle ich jetzt Hitlers Badematte. Das ist aber komplett inszeniert auch wie sie dort post, das ist ja im Grunde auch eine Pose sie war selber früher mal Model, eine eingeübte Pose, keine natürliche Pose von jemandem beim Baden also das ist von vorne bis hinten ein durchkonstruiertes Bild, das ist keine.

17:57Dr. Katharina Günther Kriegsreportage das ist keine Dokumentarfotografie das ist kein Fotojournalismus und das muss man qualifizieren und das wurde in der Zeit so nicht gemacht, das wurde in der Vogue veröffentlicht, Ohne das eben zu beschreiben. Und das ist ja auch heute was, worüber man nachdenken kann. Wie kuratiert und wie editiert sind halt Fotografien aus diesen Kontexten.

18:18Dr. Katharina Günther Und dann muss man nämlich überlegen, was macht das denn dann mit dem Betrachter oder der Betrachterin. Das ist ja eigentlich der springende Punkt. Also Millers Bilder sind hochsubjektiv. Sie hat eine sehr klare Meinung zu den Deutschen und den Verbrechen, die sie dort sieht. Was ja auch legitim ist, wenn man es eben weiß und wenn man das einzuordnen weiß. Und das ist so ein kleines bisschen mein Anliegen.

18:41Dr. Katharina Günther Ich möchte diese Bilder adäquat darstellen, sagen, was hat das möglicherweise auch für ethische Probleme, wenn man die Fotografien unreflektiert eben so hinstellt. Was birgt das aber auch für immense Chancen?

18:56Michael Eloy Werthmüller Ja, ein anderes Bild, das du uns gezeigt hattest, war nach der Befreiung von Buchenwald ein Häftling, der sich selbstgemachte Schuhe angefertigt hatte, die ja im Endeffekt Stoff umnäht waren und umfassten den Fuß, sahen so ein bisschen aus wie Ballerinaschläppchen von heute und die Fußstellung fast so die Grundstellung aus dem klassischen Ballett ist.

19:19Michael Eloy Werthmüller Das heißt tatsächlich auch mit der Hose, wenn man es nicht weiß, dass er ein Sträfling ist, ist in Schwarz-Weiß ja auch jemand hätte sein können vom Zirkus oder von einer ganz anderen Option. Und auch da kam ja die Frage auf, ob er wirklich denn so dagestanden hat oder ob sie ihm angeleitet hat, sich so hinzustellen.

19:35Michael Eloy Werthmüller Es wurde ja Verbindung zu Picasso genannt. Also dementsprechend auch andere Bilder, mit denen sie auch langjährig befreundet war. Das heißt vielleicht auch ein Einfluss, vielleicht auch eine kleine Hommage. Man kann viel spekulieren und viel dementsprechend ableiten und das macht es ja dann auch, wenn man sich mit einem Bild auseinandersetzt, die Betrachtungsart und Weise und die Deutung dann dessen, was man sieht obliegt ja aber dem Betrachter und jeder kann ein bisschen was anderes sehen, Ein anderes Bild war im Endeffekt eine Gruppe von.

20:05Michael Eloy Werthmüller Jüdischen Inhaftierten nach der Befreiung vor einem Haufen von nicht mehr existenten jüdischen Insassen, leider. Man sagt, ob die wirklich da standen, wie das Licht auch damals so gefallen ist, ob das alles so passt. Du hast uns ein paar tolle Beispiele gezeigt, die uns zum Nachdenken angeregt haben, sich auch mit Bildern nochmal auseinanderzusetzen.

20:26Michael Eloy Werthmüller Wenn wir nochmal auf Lee Miller gucken, was waren denn so die wichtigsten künstlerischen Stilmittel, die sie eingesetzt hat?

20:33Dr. Katharina Günther Also ich habe jetzt nicht das ganze Oeuvre natürlich angeguckt. Ich versuche mir ein bisschen das so rauszuholen, von dem ich denke, dass das eben für diese Kriegsfotografie, mit der ich mich hauptsächlich beschäftige, eben relevant ist. Und wir haben ja schon über das Foto in der Badewanne das Berühmte gesprochen.

20:50Dr. Katharina Günther Und da ist es eben so, dass sie Fotografien arrangiert. Also sie tatsächlich einfach Dinge dort platziert, wo sie sie haben möchte. Das sind keine vorgefundenen Situationen. Das macht sie aber auch schon seit ihren so realistischen Tagen. Im Übrigen hatte sie auch schon diverse Studios, wo sie eben in Studios gearbeitet hatte, arrangiere ich ja auch Personengegenstände vor der Kamera.

21:13Dr. Katharina Günther Das ist sicherlich ein wichtiges Merkmal, was ja ich hatte ja schon angedeutet, ich komme aus der Malerei und bin Kunsthistorikerin und da sehe ich natürlich jede Menge Referenzen zur europäischen Kunstgeschichte und sie selber war, Mit unglaublich vielen Künstlern befreundet. Das hat sie auch später auf der Farley Farms noch weitergeführt, wo sie sich dann niedergelassen hat nach dem Krieg mit ihrem Mann.

21:37Dr. Katharina Günther Da waren dann ständig Picasso zu Besuch und Max Ernst und keine Ahnung, Dorothea Tanning oder also das Who's Who der westlichen Avantgarde ist da ein und ausgegangen. Man kann also mal schwer davon ausgehen, dass sie sich natürlich da exzellent ausgekannt hat. Generell eben mit europäischer, westlicher Kunstgeschichte. Und die sehe ich überall wiederhallen, ob das in der Motivwahl ist oder eben auch dann wie Motive dargestellt werden oder auch ihren eigenen Äußerungen über ihre eigenen Bilder.

22:10Dr. Katharina Günther Oder sie guckt also durch den Filter dieser Kunstgeschichte durch und wenn man ein kleines bisschen ähnlichen Referenzrahmen ansetzt, dann sieht man auch, worauf sie sich bezogen hat. Ich behaupte, dass das auch ein Stilmittel ist, was auch wieder nicht, jetzt auch Fotojournalisten machen sowas, glaube ich, nicht.

22:28Dr. Katharina Günther Also warum auch? Und das halte ich für total wichtig. Und ich halte das auch für wichtig, das mal aufzuschlüsseln, nicht um sie zu entzaubern oder irgendwie, einfach nur um mal auch Betrachtern mal eine Chance zu geben, das ganze Spektrum und alle Schichten ihrer Bilder auch mal einfach zu erfahren und mal erlebbar zu machen. Das halte ich für wichtig, dass es auch für ein Stilmittel ist.

22:47Dr. Katharina Günther Ein weiteres Stilmittel, was ich für wichtig halte und was in den Kriegsfotografien auch auffällt und dort wirklich auch aus der Masse heraussticht, sind Fotografien mit einem ganz assoziativen Blick und keinem dokumentarischen Wert. Ich könnte ja jetzt davon ausgehen, wenn ich in den Krieg ziehe und möchte dort dokumentieren, was dort passiert, werde ich irgendwas fotografieren, was Zeugenschaft vermittelt, was dem Publikum vermittelt, so ist die Situation hier, so geht es den Menschen hier, das sind die Taten, die dort geschehen sind.

23:19Dr. Katharina Günther Und sie macht aber ganz viele Fotos, wo einfach nichts passiert und da ist überhaupt gar nichts drin. Also mein Lieblingsbeispiel dafür ist ein Holzstapel. Der sieht halt ganz unscheinbar aus. Es ist einfach gestapelte Stämme, die könnten wir jetzt auch heute so irgendwo im Wald finden, hat der Förster da liegen lassen.

23:41Dr. Katharina Günther Und die sagen mir nichts aus über den Frontverlauf oder über die Anzahl von Toten bei irgendeinem Bombardement, gar nichts. Also da liegen halt einfach Holzstapel und aus meiner Sicht hat sie das eben stilistisch, das erinnert so ein bisschen so an Neusehen, Bauhausfotografie, ist auch eine ganz schöne Perspektive, die sie da aufgenommen hat, hat aber keinen dokumentarischen Wert.

24:04Dr. Katharina Günther Sie selber sagt, sie erinnert das aber an aufgestapelte Granaten. Also sie sieht halt immer wieder Sachen, wo wir das halt nicht sehen. Und das macht sie in anderen Fotografien halt auch. Was sie auch oft macht und das ist wirklich ganz, ganz erstaunlich. Sie findet auch in diesen Kriegsfotografien tatsächlich auch immer humoristische Elemente.

24:25Dr. Katharina Günther Das finde ich also unglaublich erstaunlich und auch... Ja, wie soll ich das sagen? Also eine starke Charaktereigenschaft, dass man vielleicht hier und da irgendwie auch noch irgendwie was sieht, was einem, also ich meine, man muss sich ja auch mal überlegen, man muss ja auch Personen und als Seele irgendwie da durchkommen, durch diese Situation.

24:44Michael Eloy Werthmüller Ich denke vielleicht als Selbstschutz auch ein Stück weit bei dem, was man sieht und den Gräueltaten, die sie auch dokumentiert hat und das muss man ja verarbeiten. Also ich denke, das geht manchmal nur mit Distanz, vielleicht geht es mit schwarzem Humor und dann ist es vielleicht einfacher.

24:59Dr. Katharina Günther Genau und diesen schwarzen Humor, den sehe ich eben auch in vielen Fotografien und das sind halt vielleicht mal so eine Auswahl an Stilmitteln, die sie anwendet, die ich also echt total spannend finde, total spannend finde zu entschlüsseln und eben auch zu verknüpfen mit den Fotografien, die sie davor in ihrer Karriere schon angefertigt hat, weil ich glaube, dass das Stilmittel sind, die sich im Grunde durch ihr gesamtes Oeuvre ziehen.

25:22Michael Eloy Werthmüller Wir können den Hörerinnen und Hörern vielleicht noch kurz die Zwischeninfo geben, dass auf dich ja noch kistenweise Bilder zum Sichten warten.

25:29Dr. Katharina Günther Ja, also nicht nur auf mich alleine. Ich bin ja nicht die Einzige, die sich mit Lee Miller beschäftigt. Vielleicht ist das aufgefallen in den letzten Jahren. Es gibt natürlich sehr, sehr viele Ausstellungen, viele Publikationen. Und die bemühen sich auch wirklich sehr, sehr vom Nachlass, dass geforscht wird, dass publiziert wird, dass gemacht, getan wird.

25:45Dr. Katharina Günther Das ist wirklich bewundernswert. Man muss sich aber gar keine Sorgen machen. Es gibt also für alle noch genug zu tun. Also wir reden über, ich bitte darum, das Publikum, recherchieren Sie es kurz nochmal selber nach, aber ich glaube es sind 60.000 Negative alleine, die noch auf Sichtung warten, so zwischen 5.000 und 6.000 sind schon online.

26:06Dr. Katharina Günther Die kann ich mir online auch durchklicken nach Stichworten. Das ist echt super, das hilft schon mal ein bisschen. Aber was da alles noch liegt und dann kann man das verknüpfen mit entsprechenden Dokumentationen dann noch von ihr und Handschriften und, und, und. Also da haben, glaube ich, Generationen an WissenschaftlerInnen noch genug zu entdecken und zu erforschen.

26:26Michael Eloy Werthmüller Klingt aber auch spannend tatsächlich. Ich denke, wenn man das mal selber erarbeiten darf, und das ist ja dann eine der Aufgaben, ist es schon ein Privileg. Also es ist natürlich viel Arbeit. Aber man bekommt Einblicke, man spürt ein Stück weit, was mal war. Man ist einer der Ersten, der es vielleicht sieht oder die Erste.

26:43Michael Eloy Werthmüller Also ich denke, es ist eine ganz besondere Aufgabe. Zeitintensiv, aber im Idealfall bekommt man eine ganze Menge zurück. Mal eine Frage an dich. Wovor läuft denn für dich die Grenze zwischen dokumentatorischem Zeugnis und künstlerischer Inszenierung?

27:02Dr. Katharina Günther Ja, ach, das kann ja auch zusammenfallen. Ich bin mir gar nicht so sicher, ob man das überhaupt auseinanderhalten muss. Das weiß ich nicht so genau. Vielleicht ist das ja auch mal in einem Bild beides gegeben. Also was mir ein kleines bisschen geholfen hat, ist, was Molly Nesbitt geschrieben hat. Eine Theoretikerin, das fand ich ganz schön, da hat mich ein Freund drauf hingewiesen, da war ich ganz dankbar.

27:27Dr. Katharina Günther Die hat mal so schön gesagt, Documentation is a photograph that had a job to perform. Also es geht im Grunde irgendwie um die Intention und das, was ich damit machen will. Also wenn ich dem Bild irgendwie jetzt einen Job gebe, du musst jetzt vermitteln, du sollst jetzt hier das, den Inhalt sollst du jetzt bitte an ein Publikum vermitteln.

27:47Dr. Katharina Günther Kann ich ja bei künstlerischen Auseinandersetzungen, muss ich das ja gar nicht unbedingt haben. Da kann ich ja vielleicht auch einfach irgendwie sagen, nee, da soll ein Gefühl übertragen werden oder ich gebe einfach dem Bild keinen Job. Das fand ich ganz spannend ich überlege da gerade so ein bisschen drüber ob das vielleicht ein guter Ausgangspunkt ist da eine Linie zu ziehen ansonsten denke ich grundsätzlich das Kunst ähm.

28:13Dr. Katharina Günther Muss man nochmal qualifizieren, ist aber auch in der Forschung jetzt nicht ein völlig neues Gebiet. Natürlich auch mal gerne irgendwie das Gefühl vor dem Intellekt anspricht. Es geht nicht nur um Informationsvermittlung, es geht vielleicht auch einfach mal darum und das ist, glaube ich, nämlich auch die große Chance von Kunst in diesen Kontexten, nämlich Krieg und gewalttätige Auseinandersetzungen.

28:35Dr. Katharina Günther Ich kann andere Themen auf anderen Ebenen ansprechen. Ich kann zum Beispiel über solche Dinge reflektieren wie Trauma oder Verlust. Die kann ich ganz anders angehen als mit purer Dokumentation. Ich kann ja jetzt eine Liste verlesen von allen Menschen, die in Konzentrationslagern gestorben sind. Das macht ja Yad Vashem zum Beispiel auch solche Ansätze.

28:55Dr. Katharina Günther Und natürlich ist das auch unglaublich bewegend. Letztendlich ist es die Informationsvermittlung. Natürlich bewegt mich das. Ich kann das aber auf einer künstlerischen Ebene vielleicht einfach nochmal näher ins Herz bringen und nochmal irgendwie besser eindrücklich machen. Und ja, das.

29:18Michael Eloy Werthmüller Du hast es gerade auch schon mehrfach gesagt, eben die Fotografie in Kriegsgebieten, Krisengebieten. Welche Rolle spielt denn da die Fotografin, der Fotograf als Zeuge historischer Ereignisse?

29:36Dr. Katharina Günther Also eine unabdingbare, weil man ja den menschlichen Faktor irgendwie auch noch dabei hat. Also wenn ich jetzt den Drohnenüberflug habe, ja, dann hat eine Maschine mir dieses Bild übermittelt. Aber das spannt vielleicht auch den Bogen, das muss man jetzt vielleicht auch nicht so überstrapazieren, aber wir haben ja auch viel über KI geredet und so.

29:57Dr. Katharina Günther Also was vermittelt mir die pure Maschine, wo ich vielleicht nicht doch noch irgendwie den Menschen dran habe. Und um jetzt mal über diese historische Kontexte zu sprechen, aber da gibt es natürlich auch Künstler und Künstlerinnen und FotojournalistInnen, die das heute noch machen. Aber wenn ich nochmal historisch zurückgehe, ich kann natürlich damals in diesem Kontext sein, ich suche mir doch aus, wann hole ich die Kamera überhaupt raus?

30:22Dr. Katharina Günther Ich suche mir aus, wo richte ich meinen Blick hin? Das ist ja schon vom Menschen dann geleitet und vielleicht von einer gewissen Intention, von wo verspüre ich Empathie, wo denke ich, das ist besonders dringlich, dass man das jetzt sehen muss. Letztendlich ist es, glaube ich, eine Kommunikation von Mensch zu Mensch, die da eben wichtig ist.

30:41Michael Eloy Werthmüller Ja, ich denke auch wir haben mal ein Interview mit Daniel Etter gemacht er macht bis heute Kriegsfotografie, hat uns damals aber auch gesagt, er weiß nicht wie lange noch weil es ihm zu nahe geht er macht es leider vielleicht leider immer noch, aber auch das waren tolle Einblicke, weil ich sag mal er erzählt von der heutigen Kriegsführung, während Lee Miller ja vor vielen Jahrzehnten das erlebt hat, was damals schon Hightech war zu dem Zeitpunkt und viel Leiden auch, veranstaltet hat, also das brauchen wir auch nicht erklären, aber in der Richtung durchaus halt eben auch den Moment zu entscheiden, was fotografiere ich? Und wie lasse ich das Bild wirken?

31:19Michael Eloy Werthmüller Und kann ich es vielleicht etwas harmloser darstellen oder muss ich es ganz brutal reflektieren? Auch da sind Entscheidungen, die da stattfinden und ich denke, das ist keine einfache Aufgabe. Kriegsfotografie ist, finde ich, eine besondere Art der Fotografie, die, wenn man nicht ganz abgebrüht ist, nicht spurlos an jemandem vorbeigeht.

31:40Dr. Katharina Günther Sollte dementsprechend abgesichert sein für die FotografInnen und entsprechend bezahlt. Und ich befürchte, also ohne, dass ich mich da zu sehr im Detail auskenne, da kenne ich natürlich auch nur die gängigen Diskussionen, ist das natürlich auch was, was einfach nicht mehr gut bezahlt wird, wo es keine vernünftigen Rahmen mehr für gibt und auch die Publikationsmöglichkeiten da glaube ich irgendwie geringer werden.

32:05Dr. Katharina Günther Da kennen sich andere Leute sicher besser mit aus, aber das ist so das, was ich mitkriege, wo ich denke, ja, also solche Leute brauchen wir und die müssen Respekt haben und die müssen einen vernünftigen Kontext kriegen. Auch für sich persönlich.

32:16Michael Eloy Werthmüller Absolut. Und mal eine ganz blöde Frage, aber auch die darf gestellt werden. Wer entscheidet denn eigentlich, welche Bilder später unsere kollektive Erinnerung prägen?

32:25Dr. Katharina Günther Tja, wer entscheidet das? Also ich glaube, das ist kein einzelner Akteur oder keine einzelne Akteurin. Das ist, glaube ich, ein Zusammenspiel von vielen, vielen verschiedenen Faktoren. Wer entscheidet das? Also wenn wir mal ganz abstrakt anfangen, vielleicht auch ein Erhaltungsgrad und ein Zustand und wie etwas aufbewahrt wird. Also Fotografien sind ja bekanntermaßen sehr lichtempfindlich.

32:48Dr. Katharina Günther Vielleicht nimmt ja die Zeit irgendwann die Entscheidung ab, was aufbewahrt wird und was mich prägt und was ich dann überhaupt noch sehen kann. Kann ja auch mal sein.

32:55Michael Eloy Werthmüller Ja, und damals zu Beginn, ich sag mal, als Lee Miller ihre Bilder an die Vogue geschickt hat, hat ja dort ein Redakteur sich damit auseinandergesetzt und eine Bildwahl festgelegt.

33:04Dr. Katharina Günther Genau, ganz genau.

33:05Michael Eloy Werthmüller Sie hat zwar dann auch mal mit eingewirkt, indem sie schon gegeben hat, das auf jeden Fall, und das ist ganz wichtig, aber im Großen und Ganzen waren sie dann auch andere.

33:12Dr. Katharina Günther Ja, ich meine ja nur, manche gehen vielleicht einfach schon auf natürliche Art und Weise verloren, weil vielleicht auch in solchen Kontexten schlicht und ergreifend mal in den Matsch gefallen und nie gesehen worden. Also ich denke, man merkt, ich bin Wissenschaftlerin, ich ratter natürlich jetzt sofort alle Muster und Raster durch, die man hier potenziell mal anwenden könnte.

33:31Dr. Katharina Günther Und habe jetzt bei dem denkbar weit entferntesten Stück angefangen, genau, Bildredakteure, letztendlich sind es wahrscheinlich auch immer noch WissenschaftlerInnen, KuratorInnen, KünstlerInnen selber dürfen auch Entscheidungen treffen, habe ich gehört.

33:46Michael Eloy Werthmüller Ja, soll vorkommen.

33:47Dr. Katharina Günther Und die entscheiden das sicherlich auch noch mit. Ich glaube aber, dass es am Ende des Tages vielleicht Dynamiken geben wird, die verselbstständigen sich so ein bisschen. Also wenn ich an die berühmtesten Fotografien aus diesen Kontexten denke, auch Robert Kapper hat da ja diesen fallenden Soldaten quasi abgelichtet oder ich glaube ein Revolutionskämpfer war vielleicht kein Offizierler, ist ja auch egal.

34:11Dr. Katharina Günther Aber ich glaube, es kristallisiert sich dann raus, vielleicht eine Mischung aus Qualität, aus zeitlicher Unabhängigkeit, aus Sachen, die einfach losgelöst sind, auch von einem Zeitgeschmack oder Zeitmoment. Ich glaube, da kommen dann viele Faktoren zusammen. Ich habe aber so ein bisschen das Gefühl, irgendwie die Zeit regelt das letztendlich dann irgendwie auch selber.

34:33Dr. Katharina Günther Also wenn irgendwie was wirklich einen Impact hat und vor allem aus seinem eigenen Entstehungszeitraum hinaus weiterwirken kann und irgendwie was allgemeingültiges hat, dann hält sich das auch.

34:44Michael Eloy Werthmüller Ja. Kommen wir zu einer abschließenden Frage zu Lehmille. Kann man denn so als Abschluss sagen, dass Lehmille nicht nur dokumentiert, sondern auch eine visuelle Erzählung über den Krieg geschaffen hat?

34:57Dr. Katharina Günther Das finde ich sehr schön formuliert. Ich glaube, dass es genau das ist. Eine visuelle Erzählung mit einer kleinen Betonung auch auf Erzählung, weil, das kann ich auch jedem mal empfehlen, lesen Sie auch Ihre Reportagen mal. Sie hat ja selber auch geschrieben also sie hat selber die Texte geschrieben und die sind teilweise, harter Tobak, genauso harter Tobak wie die Bilder, auch in Beschreibung von Details, die man erstmal verdauen muss sehr sehr wütend, sehr sehr subjektiv, genau und da fügen sich diese Bilder im Grunde eigentlich ganz wunderbar ein man muss eben, das ist halt mein Anliegen man muss eben aber genau das verstehen es ist eine Erzählung, Es ist nicht ein pures Abbild einer vermeintlichen in Anführungszeichen gedachten

35:43Dr. Katharina Günther Realität. Es ist eine Erzählung, das ist genau das.

35:46Michael Eloy Werthmüller Ganz kurz nochmal als Zusammenfassung für euch, so zum Abschluss, was Katharina uns heute gezeigt hat, war nicht Fakes durch nachträgliche Bildbearbeitung, sondern durch ein bewusstes Komponieren vor dem Auslösen des Bildes, dem Blickwinkel, die Zusammenstellung, vielleicht durch Ansprache, Bilder zu beeinflussen.

36:06Michael Eloy Werthmüller Und dadurch die Realität abweichend darzustellen. Kommen wir mal zu dir. Ich finde das ganz spannend, weil als Wissenschaftlerin sich damit auseinanderzusetzen, das macht ja was mit jemandem. Das reflektiert. Du wirst versuchen, dich einzufühlen. Du versuchst es zu analysieren. Du hast verschiedene Möglichkeiten oder gehst über verschiedene Wege in die Materie hinein und setzt dich damit auseinander.

36:34Michael Eloy Werthmüller Und wie beeinflusst denn das Wissen über kuratierte Wirklichkeit deine eigene kuratorische Arbeit am Zentrum für verfolgte Künste?

36:45Dr. Katharina Günther Ich muss das schlicht und ergreifend als Vermittlerin dem Publikum deutlich machen. Ich muss da nichts entschuldigen und da ist auch nichts, ich kritisiere das ja auch überhaupt nicht, darum geht es ja auch gar nicht. Und das Publikum muss aber eine Chance haben, das vollumfänglich zu verstehen. Und deswegen arbeite ich ja auch mit diesen Polen von, naja gut, wir müssen da ethische Fragen, müssen wir diskutieren, können wir ja auch diskutieren, ist ja völlig in Ordnung.

37:14Dr. Katharina Günther Ich muss erstmal natürlich irgendwie auch eine Grundlage schaffen an Wissen und an Fakten. Denn auch, ja, das liebes Publikum, es gibt tatsächlich wissenschaftliche Fakten. Auch wenn das so ein bisschen aus der Mode gekommen ist, dass man das glaubt. Aber ja, ich kann schlicht und ergreifend auch meine Archive gehen und Beweise finden für irgendwas.

37:32Dr. Katharina Günther So, ich schaffe eine Grundlage, ich erkläre, ich... Ich schaffe einen Rahmen und gebe dann quasi dem Publikum die Möglichkeit, sich das für sich selber auch ein bisschen zu erarbeiten und selber einzuordnen. Und meine Aufgabe dabei ist eben diese Rahmenbedingungen so herzustellen, dass es verstanden wird und dass man da eben nicht nur die angedeuteten möglichen ethischen Fragen mal diskutiert, das kann man ja auch in heutigen Kontexten noch machen.

38:04Dr. Katharina Günther Da gibt es auch genug Fotografien, die sich von heute dafür anbieten. Aber eben auch sieht, was das für unglaubliche Chancen bietet. Also es ist ja das Zentrum für verfolgte Künste. Wir beschäftigen uns mit Kunst. Und was bieten sich da aber auch für ganz tolle Möglichkeiten und Chancen, wenn man da eben wirklich über Kunst spricht in diesem Kontext?

38:22Dr. Katharina Günther Was kann Kunst denn da? Was leistet die denn da? Warum ist das anders als die Pressefotografien, die ich jeden Tag in der Zeitung sehe? Wenn das überhaupt noch einer liest. Ich weiß gar nicht so genau, ob das so ist, aber genau, aber das ist im Grunde das, was ich vermitteln will und das ist die Arbeit einer Kuratorin, letztendlich auch einer Wissenschaftlerin.

38:40Dr. Katharina Günther Ich stehe da so ein bisschen zwischen der Kunst und dem einen lesenden Publikum oder einem betrachtenden Publikum und schaffe da eine Brücke. Keine immer ganz total neutrale, das kann man auch mal sagen, auch WissenschaftlerInnen und KuratorInnen haben ja Meinungen und Sichtweisen, aber ja, also ich sehe mich da als ein Verbindungsglied.

39:00Michael Eloy Werthmüller Und wie viel kuratorische Gestaltung ist erlaubt und wann beginnt die Manipulation der Wahrnehmung?

39:07Dr. Katharina Günther Jetzt bei einem Kunstwerk. Die können so viel kuratieren, wie die wollen. Also Kunst hat ja keine Grenzen. Es gibt die schöne Kunstfreiheit und es gibt grenzenlose Kreativität und jeder soll machen, was er will. Wichtig ist eben die Vermittlung und das Framing. Wir hatten ja kurz über ein Projekt von John von Kuberta gesprochen, wo das ja so ein kleines bisschen schiefgelaufen ist.

39:28Dr. Katharina Günther Aber Künstler können machen, was sie wollen, um Himmels Willen. Also man muss halt dann gucken, wie kriege ich es vermittelt, wie kriege ich es an den Mann und die Frau gebracht.

39:38Michael Eloy Werthmüller Wir kommen zu einer unserer klassischen abschließenden Fragen. Welchen persönlichen, in dem Fall fotografischen Tipp, hättest du denn für unsere Hörerschaft?

39:48Dr. Katharina Günther Fahrt alle nach London und guckt euch die Cecil Bieten Ausstellung an. Wo ihr schon mal in London seid, dann geht auch noch in die Tätin, guckt auch noch die Miller an.

39:56Michael Eloy Werthmüller Sehr schön.

39:56Dr. Katharina Günther Erst Cecil Bieten angucken.

39:59Michael Eloy Werthmüller Und wenn dich unsere Hörerinnen und Hörer suchen würden, wie oder wo finden sie dich denn?

40:03Dr. Katharina Günther Ich bin überall, ich habe eine Website. Man kann einfach mal googeln Katharina Günther Bacon, dann kommt das direkt schnell oder Katharina Günther Kunst. Ich bin auch auf der Webseite vom Zentrum für verfolgte Künste. Dann gibt es noch so diverse Vorträgen. Es gibt Podcasts, aufgezeichnete Vorträge über Francis Bacon, wenn das einen interessiert ist.

40:24Dr. Katharina Günther Ich glaube, ich bin leider so ein Internet-Zeitalter Mensch. Ich bin leider nicht so richtig schwer zu finden. Auf Instagram bin ich auch.

40:34Michael Eloy Werthmüller Prima. Katharina, vielen lieben Dank für das wirklich interessante, spannende Gespräch für die Zeit, die du dir genommen hast.

40:41Dr. Katharina Günther Sehr gerne, hat mir Spaß gemacht.

40:43Michael Eloy Werthmüller Und dann würde ich sagen, Tschüss.

40:46Dr. Katharina Günther Tschüss.

41:01Michael Eloy Werthmüller Wie entsteht daraus eine kurierte Wirklichkeit?

41:05Dr. Katharina Günther Eine kuratierte Wirklichkeit?

41:07Michael Eloy Werthmüller Genau, eine gesunde Wirklichkeit.

41:10Dr. Katharina Günther Wäre mein Ansatz.

41:10Michael Eloy Werthmüller Ja, sehr gut. Ich meine auch, es ist zu spät. Weiter.

41:14Dr. Katharina Günther Ja, genau. Letztendlich ist es… Lass mich kurz nochmal einsprechen, weil sonst….