FS279 Und wir tragen Sonnenbrillen

1:49Tim Pritlove So, da sind wir auferstanden aus einer Sendepause. Hallo, hier ist die Freakshow. Ich bin's Tim, Tim Brittlaff. Ich begrüße alle zur 279. Ausgabe oder sowas. So ist es. So steht es geschrieben. Und wenn es so geschrieben steht, dann ist es auch so. Aber man kann es ja danach nicht mehr editieren. was einmal ins Internet gesprochen wurde, kann nicht wieder zurückgenommen werden.

2:21Tim Pritlove Ich begrüße die Runde. Hallo Roddy.

2:24roddi Hallo Tim.

2:26Tim Pritlove Du hast schon wieder Zweifel an meinen Aussagen. Ich merke es ja an deiner Nasenspitze an.

2:30roddi Ich habe nichts gesagt.

2:32Tim Pritlove Ja, ja. Ralf ist da.

2:34Ralf Stockmann Einen wunderschönen guten Abend. Das Schlimme ist, wenn es im Internet stand, ist es dann auch schon von der KI gelernt und wird uns die nächsten 500 Jahre immer wieder peinigen.

2:43Tim Pritlove Ungekaut, genau. Da lässt sich dann gar nichts mehr dran drehen. Es sei denn, man redet so sehr auf sie ein, dass sie dann meint, nee, stimmt alles auch wieder nicht. Ist alles nochmal anders. Insofern haben wir noch eine Chance. Und Max ist mit dabei. Hallo Max. Guten Tag. Guten Tag. Wir haben fleißig Keynote geguckt, wie alle anderen Kinder natürlich auch. Ja.

3:05Tim Pritlove Es ist wieder soweit. Und große Überraschung, wir wollen uns dann dazu äußern. Denn wir fühlen uns Beruf Wir haben die Ahnung gepachtet Also ich meine, wir sind ja jetzt Wie lange verfolgt ihr Apple-Kinots jetzt schon so?

3:25roddi Will ich darüber wirklich nachdenken?

3:27Tim Pritlove Naja Ich weiß nicht, was war denn Ich überlege gerade Was könnte die erste, WWDC-Kinot sein Die ich so bewusst wahrgenommen habe Aber das war ja am Anfang noch gar nicht so einfach, da überhaupt ranzukommen. Also eine Videoaufzeichnung oder so davon zu bekommen.

3:49Max von Webel Das war eine Zeit lang, gab es die live und dann haben sie mit dem live aufgehört. Keine Ahnung warum. Und dann haben sie irgendwann viel, viel später wieder angefangen, bilde ich mir ein.

3:57Tim Pritlove Wie mit live? Achso, du meinst jetzt on stage?

4:00Max von Webel Nee, auch live, dass man es live streamen konnte.

4:02Ralf Stockmann Das stimmt.

4:03Max von Webel Das haben die irgendwie für Quicktime, Streaming oder irgendwie sowas, haben sie das mal eingeführt.

4:08Tim Pritlove Und dann wieder sein gelassen?

4:09Max von Webel Und dann haben sie es erstmal wieder sein gelassen.

4:10Ralf Stockmann Richtig, da war was. Ja.

4:12Max von Webel Ja, ja.

4:13roddi Ja, also ich weiß, dass ich mal zu so einem Presse-Event eingeladen wurde, da wurde dann die Keynote, als die den Power Mac G5 vorgestellt haben, da eingeladen.

4:24Max von Webel Ja, das war doch schon spät.

4:26roddi Ja, aber das war insofern ganz lustig, als dann saßen alle in dem großen Saal mit der großen Leinwand und dann sollte das irgendwie losgehen. Und dann hat es halt just in dem Moment die Satellitenschüssel vom Dach geweht. Und dann mussten sie es irgendwie in so einem kleinen, blockigen Internet-Stream zeigen und nicht in der hohen Qualität über Satellit.

4:49roddi Das war sehr lustig.

4:50Max von Webel Ja, das ist schon geil, wie das heutzutage geht. So ein 4K-Stream, ganz bequem nach Hause, alles super.

4:55Tim Pritlove Ja, aber es ist alles dieses vorproduzierte, hochverdichtete Zeug. Es ist mir ehrlich gesagt, also okay, gut, es ist schön, dass es das in dieser Form gibt, aber ich würde mir trotzdem wünschen, dass das sozusagen, so wie es früher war, mehr so, was ist das richtige Wort, wenn die da so agieren, nicht fremdschämen.

5:19roddi Dass sie auf die Bühne kommen und wieder von der Bühne runtergehen und man so eine kurze Pause hat, während da Umbaupause ist.

5:26Tim Pritlove Ja, aber das ist ja auch so die Awkwardness, die manchmal mit Fehlern und Behavior so verbunden ist. Also wenn man so Steve Jobs dann zwei Minuten dabei zuschaut, wie er durch Fotos durchscrollt und es einfach geil findet, wo man sich ja nur fragen kann, was jetzt eigentlich los ist.

5:40roddi Oder wenn er eine Kamera von der Bühne wirft, weil er sie nicht ankriegt. Hat er gemacht?

5:47Max von Webel Ja, das hat er mal gemacht.

5:48Tim Pritlove Oder das Publikum anschimpft, dass sie alle ihre WLAN-Router ausschalten sollen, damit irgendwie seine WLAN-Demo ordentlich funktioniert.

5:54Max von Webel Wo ich es ja wirklich vermisse, sind ja die ganzen anderen WWDC-Videos, die ganzen Erklär-Videos, die man früher noch in NDA unterschreiben musste, um einen Apple-Developer-Account zu brauchen, das braucht man ja nicht mehr. Die sind ja so langweilig und steif geworden und das ist ja nur noch so, ja, ist alles total easy und hier ist total easy und hier haben wir jetzt den neuen Tab-View und guck mal, was ich hier mache. mache ich eine Kopie, ich schreibe das hier rein und schon geht alles und total easy.

6:17Max von Webel Und das war früher, fand ich, so ein bisschen mehr, da hat man gemerkt, da standen die auf der Bühne und haben teilweise Sachen gesagt, von denen ihnen klar war, dass sie die eigentlich nicht sagen sollten, aber gesagt ist halt gesagt, jetzt ist es raus und dann wusste es zumindest der Raum. Und dann gab es ja auch noch so, dass Leute das dann live mitgeschrieben haben, als es noch keine Videoaufzeichnungen gab und so was, weil da relevante Informationen drin waren. Und jetzt ist das halt diese vorproduzierte Scheiße und dann denkst du dir nach zehn Minuten so...

6:45Max von Webel oh, ich sollte mal auf anderthalbfache Geschwindigkeit hochschalten, weil ansonsten ist das ja ganz unerträglich und dann merkst du, du hast schon auf anderthalbfache Geschwindigkeit hochgeschaltet.

6:52roddi Das finde ich aber nicht, ganz im Gegenteil. Ich finde die viel angenehmer zu gucken, weil die kompakter sind und weil die nicht auf biegen und brechen eine, Dreiviertelstundenslot füllen müssen, sondern wenn es halt nicht reicht, dann ist das Video halt noch 25 Minuten lang.

7:10Ralf Stockmann Wir haben uns ja schon ein paar Mal darüber ausgelassen, dass wir das dann doch jetzt mittlerweile bedauern, aber es ist mir noch nie so hart aufgeschlagen, wie jetzt bei der WWDC Keynote. Also ich finde gerade die WWDC, die schreit doch danach, das dann auch wirklich live zu machen, wenn du da die ganzen Deaf-Leute alle sitzen hast und Partystimmung im Plenum.

7:29roddi Die letzten Male, als es noch live war, war es sowieso ein fürchterliches Gerangel um die Tickets und die Sache ist zu groß geworden. Du kriegst die Leute ja nicht mehr in einen Raum.

7:39Ralf Stockmann Du kannst sie ja immer noch dann alle da, wo sie jetzt auch saßen, vor dem Riesenscreen da draußen in der prallen Sonne irgendwie schwitzen lassen, da spricht ja nichts gegen, aber dass sie komplett weg sind von, wir machen jetzt hier ein Live-Event und, gehen da ein bisschen ins Risiko und machen das ein bisschen lockerer.

7:54Ralf Stockmann Ich finde, einmal im Jahr sollte auch Apple sich das irgendwie gönnen.

7:57Max von Webel Ja, wenn sie aus dem Flugzeug springen, dann sollen sie es live machen.

7:59Ralf Stockmann Dann bitte schön live, das fordert die.

8:01Max von Webel Google hat das auch mal live gemacht, ne?

8:04Ralf Stockmann Mit in der Google Glass doch, oder?

8:06Max von Webel Ich glaube, ich weiß nicht mehr, was es war, aber die Einführung kann sein. Die sind aus dem Flugzeug live mit dem gelandeten offen aus Ponys.

8:13roddi Gar nicht peinlich.

8:16Max von Webel Ja, aber wenn, dann live.

8:17roddi Wenn, dann live, ja. Was ich schlimm fand, diesmal war der Ton. Das habe ich nicht ertragen, weil es so fürchterlich komprimiert war und dann haben sie immer, wenn jemand Siri sagte, haben sie so einen komischen Filter drauf gemacht. Ach, ernsthaft?

8:31Max von Webel Damit das im Publikum nicht losgeht, oder was? Ah, das ist mir nicht aufgefallen.

8:36roddi Das war ein ganz, ganz merkwürdigen Audiofilter, der dann aber manchmal auch länger an war und du dachtest, Ja, mach den Filter aus, ich will wieder zuhören können, das ist ja furchtbar.

8:45Max von Webel Was mir bei State of the Union aufgefallen ist, an einer Stelle war da so ganz leise Musik hinten drin. Ich weiß keine Ahnung, wie das reingekommen ist, aber es war einfach plötzlich in einem Segment Musik hinten drin.

8:59Tim Pritlove Naja, wir werden das alles gleich noch detailliert auseinanderklammbüsern. Ich fürchte das. Bevor wir allerdings voll in die neue Welt der Apple-Intelligenz einsteigen, denke ich mal, sollten wir vorher noch auf ein paar andere Sachen hinweisen, die uns vielleicht vorher so bewegt haben. Übrigens ist gerade Jubiläum wieder mal, ist mal wieder was alt geworden.

9:26Max von Webel Wir.

9:27Tim Pritlove Wir auch. Ich finde das immer ganz interessant, dass man das dann auch mal so in den Kontext setzen kann, aber Tetris ist jetzt irgendwie vor 40 Jahren, erschienen. Habt ihr das schon mal gespielt?

9:43Max von Webel Tetris, nee.

9:44Ralf Stockmann Damals, in der Tat, ja. Gameboy. Das war ja auch vom ersten Gameboy.

9:48Tim Pritlove Das war überall.

9:50Max von Webel Machen keine Gewaltspieler.

9:50roddi Ich habe im Wesentlichen dieses dreidimensionale Tetris gespielt, was es dann da irgendwann mal gab.

9:56Tim Pritlove Dreidimensionales Tetris?

9:57roddi Ja, da guckst du von oben in den Schacht rein und dann sind die Blöcke halt dreidimensional. Dann kannst du sie um zwei Achsen drehen und dann fallen lassen. Blockout. Hieß das Blockout? Nee, es hieß nicht Blockout.

10:10Ralf Stockmann Ich hatte selber kein Gameboy, aber ich habe es darauf gespielt, also diese Schwarz-Weiß-Variante. Das hat mich total gestresst. Doch, hieß Blockout. Ich habe nie gerne Tetris gespielt.

10:20Max von Webel Ich habe es auf dem Macintosh LC gespielt sehr sehr viel und irgendwann habe ich mir eine VRAM-Erweiterung gekauft, weil wir hatten einen 13 Zoll Monitor mit 640x480 Pixeln und der konnte mit dem standardmäßigen 256 Kilowatt Videospeicher nur 16 Farben darstellen und dann habe ich mir irgendwann das Upgrade geleistet auf 256 Farben und dann konnte ich eine Farbvariante.

10:44Tim Pritlove Ui.

10:46Max von Webel Ja, aber es ist älter als der Gameboy, glaube ich. Nee, stimmt, es ist nicht älter als der Gameboy.

10:49Tim Pritlove Aber Tetris, muss man mal anerkennen, Tetris gehört ja in die Kategorie Eternal Games. Also originale Idee, die ein ganzes Genre definiert und trotzdem wird das Original immer das Original bleiben. Ich glaube, wir hatten ja neulich schon mal Tetris besprochen, weil es da ja so einen Durchbruch gab. Leute, die das Original Tetris spielen, die dann irgendwie zum x-en Level durchgekommen sind und das Programm dann zum Crashen bekommen haben und dann irgendwie aber auch noch einen Weg gefunden haben, wie man das verhindern kann.

11:27Max von Webel Dieser NES-Glitch.

11:28Tim Pritlove Genau, um dann irgendwie alle 99 Level durchzuspielen und so. Also solche Sachen, also quasi das Spiel ist eine Sportart geworden und hat auch so seinen eigenen Kulturraum aufgemacht und es gibt nicht viele Spiele, die halt so eternal sind. Also klar, Pong, Padman gehören definitiv dazu und es sind halt vor allem so die Erfindungen vom Anfang.

11:52roddi Vielleicht noch Donkey Kong.

11:54Max von Webel Es gibt ja auch Tetris, der Film. Kann man sich ja bei Apple TV Plus angucken. Das ist über die Geschichte. Ja, habe ich mir gegeben irgendwann mal. Ist quasi, also, Ich will es nicht sagen, aber der Mörder war der Block. Es geht um die Geschichte von Tetris und wie Tetris aus Russland oder aus der Sowjetunion in den Westen gekommen ist.

12:20Max von Webel Ich weiß nicht, ob man ihn unbedingt gesehen haben muss, aber ganz unterhaltsam, mittelunterhaltsam.

12:25Ralf Stockmann Ich bin hier gerade auf dem Wikipedia-Artikel, da steht 1985, also nicht 84, also es wird nächstes Jahr 40, oder? Interpretiere ich jetzt hier was falsch?

12:38roddi Wir lassen die Sendung einfach ein Jahr liegen.

12:42Ralf Stockmann Das Nintendo kam dann sogar vier Jahre später her.

12:46Max von Webel 1989 mit dem Gameboy-Load.

12:48Ralf Stockmann 1989, genau, aber 1985 gab es quasi die erste Version davon.

12:51Tim Pritlove Also Heise schreibt, die Urform des Spiels entstand 1984 auf einem Elektronika 60, einem russischen Klon des DEC LSI 11. Da dieser Großrechner keine Grafik unterstützte, bestanden die ursprünglichen Tetrominos. Ach so heißen die? Tetrominos?

13:10roddi Tetrominus.

13:11Max von Webel Das hat sich doch Chachapiti ausgedacht.

13:12Ralf Stockmann Wieder was gelernt.

13:14Tim Pritlove Aus ASCII-Zeichen. So, also im Westen gab es das dann erst später, aber das kommt ja aus Russland.

13:27Max von Webel Ich glaube, das war einfach nur um die Geschichte dann. Aber das war auch irgendwie von Anfang an drin, dass Tetris aus Russland kommt, oder? Das war schon in der ersten Version.

13:36Ralf Stockmann Das ist ja so. Das ist eher, was halt in die andere Richtung zeigt. Darin hat es jeder sofort gesehen.

13:42Max von Webel Und Hammer und Sichel und die, scheiße, jetzt weiß ich nicht, wie die Kirche da heißt auf dem Roten Platz.

13:47roddi Die Kirche auf dem Roten Platz. Wir wissen es eh alle nicht.

13:52Max von Webel Jetzt kriege ich das raus.

13:53Ralf Stockmann Ziemlich weit unten im Wikipedia-Artikel steht dann wirklich auch 1984. Aber da muss man ganz schön scrollen, bis man da hinkommt.

13:58Tim Pritlove Mensch, Mensch, Mensch, was für eine Anstrengung. Alexej Leonidovich Patschitnov. Patschitnov. Ja. Ja, das geht doch locker runter von der Zunge, oder? Naja, auf jeden Fall Russlands Beitrag zur Digitalkultur. Und ich glaube, damit war es das dann im Wesentlichen. Seitdem kommen eigentlich nur noch Hackerbanden, die einem irgendwie das Geld aus der Tasche ziehen wollen.

14:27Tim Pritlove An andere große Würfe kann ich mich jetzt so richtig nicht erinnern.

14:31Max von Webel Und sehr viele Entwickler, die keinen Humor, keine Witze verstehen. Ist nicht in jedem Team, mit dem man jemals zusammengearbeitet hat, auch irgendein russischer Entwickler dabei, der sehr, sehr schlau ist, aber wirklich keine Witze versteht.

14:43Tim Pritlove Ist das so?

14:44Max von Webel Ja.

14:45roddi Hatte ich noch nicht, aber kann durchaus sein.

14:47Tim Pritlove Ich auch nicht.

14:49Max von Webel Na gut, dann bin ich jetzt hier mal. Menno.

14:53Tim Pritlove Du bist internationaler unterwegs gewesen als wir. Du hast sowas noch gesehen, aber wir haben keine Ahnung. Naja, auf jeden Fall 40 Jahre Tetris.

15:02Max von Webel Und da sind viele Sachen am Kreml. Am Rotenplatz, da ist der Kreml, da ist das Kaufhaus GUM und da sind diese berühmten Türme von der Kirche, die ich nicht kenne.

15:15Tim Pritlove Siehst du gerade auf dem Kreml?

15:16Max von Webel Weil da jemand meint.

15:17roddi Der Kreml.

15:18Max von Webel Das Lenin-Mausoleum natürlich, klar.

15:21roddi Und die Kirche mit diesen komischen Muffin-Hütchen auf dem Turm. Ja, sie sehen so aus wie so Sahne-Kringel auf Muffins.

15:30Tim Pritlove Jo. Das sollte ich mal erwähnt haben, dachte ich mir. Ich komme auch gleich nochmal auf ein anderes Ding, was auch so ein Klassiker ist, was später aber erst zum Klassiker zu werden sich anschickte. So, das war meine Formulierung.

15:56roddi Du machst es so spannend.

15:57Tim Pritlove Ich mache es so spannend. Soll ich da jetzt gleich drauf eingehen?

16:00roddi Jetzt hast du es eingelitten, jetzt musst du. Ja, wahrscheinlich.

16:03Tim Pritlove Ich dachte, ich könnte jetzt eine reine Vorschau machen. Also ich wollte nämlich eigentlich einen Reisebericht einwerfen, weil ich war auf Reisen und ich war nämlich auf der Veranstaltung mit dem schönsten Namen, also der Hacker-Veranstaltung mit dem allerschönsten Namen und das ist, wie ihr wisst, na?

16:29roddi Also in der Liste steht EMF.

16:31Tim Pritlove Und das heißt?

16:32roddi Elektromagnetik Field.

16:33Tim Pritlove Genau, das Electromagnetic Field ist der schönste Name für ein Open-Air-Event. Und wenn man da hinkommt, dann ist auch ganz klar Elektromagnetismus ganz vorn.

16:50roddi In allen Wellenlängen.

16:51Tim Pritlove Also es gibt auch Gravity, was sich da niederschlägt, weil man da an relativ schrägen Hängen kämmt. Das spielt da durchaus eine Rolle.

17:01roddi Aber da gibt es kein Käse fangen oder so.

17:04Tim Pritlove Käse fangen?

17:06roddi Na, die Briten machen doch jedes Jahr dieses Käse fangen am Hang. Da wird dann ein Käse runtergerollt und dann schmeißen die sich alle vom Berg runter und versuchen den Käse zu fangen.

17:18Max von Webel Da habe ich ein Video von den Slow Mo Guys gesehen.

17:20roddi Stimmt, da gibt es jetzt eins. Das habe ich noch nicht gesehen. Das ist mir ja nicht bekannt. Man ist sehr überrascht.

17:26Max von Webel Dass da niemand bei dir stirbt.

17:28roddi Man zweifelt an der Menschheit, wenn man sieht, was die da tun. Weil die sich wirklich wie die Bekloppten den Berg runter schmeißen.

17:36Tim Pritlove Also der Käse rollt den Berg runter.

17:38Max von Webel Der Käse wird runtergerollt und das ist ein erstaunlich steiler Berg und die Leute rennen hinterher.

17:42Tim Pritlove Also wir reden jetzt von so einem großen Käsewagenrad oder so.

17:45Max von Webel Es ist nicht so groß.

17:46roddi Keine Ahnung.

17:47Max von Webel Also die haben das nur in einer Hand gehalten.

17:49roddi Nicht mal LP, vielleicht LP, aber so ist er nicht.

17:53Ralf Stockmann Also es ist das Coopers Hill Cheese Rolling and Wake. Viertägige Veranstaltung. Coopers Hill. Drei bis vier Kilo schwerer Käseleib. Und dieser Hang sieht wirklich sehr steil aus.

18:06Tim Pritlove Oh ja.

18:07Max von Webel Gibt es da irgendwo Unfälle in dieser Liste?

18:09Tim Pritlove Unter Garantie.

18:11roddi Das haben sie erstmal rausgelassen, aber es gibt da Aufnahmen davon, da wird einem anders und man zweifelt ein bisschen an der Vernunft der Leute, die da mitmachen. Aber bitte, soll ja jeder seine Jugend ruinieren, wie er will.

18:27Tim Pritlove Also ich meine, Da muss ich den Briten aber zugute halten. Also es ist besser, man rennt einen Berg runter, einem Käse hinterher, als ein paar Ploner vor irgendwelchen Stieren weg. Hört. Muss kommen, assen. Ist alles relativ.

18:44Ralf Stockmann Es kommen wenigstens keine Tiere zu Schaden.

18:46Tim Pritlove Anyway, ich war auf jeden Fall auf dem Electromagnetic Field und ich meine, dass ich auch, als ich das letzte Mal da schon war, das muss so 2018 gewesen sein, habe ich hier vermutlich davon berichtet, Aber das ist ja jetzt schon eine Weile her. Von daher kann ich es ja einfach nochmal machen. Weiß nicht, habt ihr irgendwelche Vorabfragen zu der Veranstaltung?

19:06Max von Webel Das klingt ein bisschen so, als ob wir der Lehrer jetzt gerade alle die Hausaufgaben vergessen haben.

19:12Tim Pritlove Ihr habt noch eine Chance. Ich weiß ja nicht, vielleicht bevor ich... Sollten wir welche haben? Ich bin mir nicht ganz so sicher, worauf ich mich konzentrieren soll. Ich mach's auch relativ kurz. Also das Ganze ist halt Open Air, mit anderen Worten, Leute sind halt so mit Wohnwagen da und mit Zelten und lalala.

19:31Tim Pritlove Also im Wesentlichen alles auch sehr ähnlich zum deutschen und holländischen Camp und das war ja auch ein bisschen die Vorlage. Nur kommt dann doch sehr die britische oder die englische Spezialisierung hervor. Vor.

19:49Max von Webel Alle schlafen auf der falschen Zeltseite.

19:55Tim Pritlove Nee, aber sagt doch mal, was ihr meint, was ich damit wohl meinen könnte. Also es gibt etwas, da sind die irgendwie besser als wir.

20:05Max von Webel Frühstück?

20:06Tim Pritlove Nee, nee, jetzt so konkret, was so Hackdisziplin betrifft.

20:10Max von Webel Hackdisziplin. Die haben alle noch Blackberries, diese da in der Zwergbeutel.

20:15roddi Keine Ahnung, also die Stecker sind es nicht, diese klobigen Teile.

20:18Max von Webel Micro BBC irgendwas?

20:20Tim Pritlove BBC Micro? Naja gut, also dieser ganze Retro-Touch, das spielte da auch eine Rolle, weil es gab auch so einen Film-Track, wo sehr viele Filme gezeigt wurden, unter anderem auch Dokumentationen. Dann war da auch so einiges über die Geschichte von Sinclair Computer, Elkhorn und da wurde mir dann auch erstmal wieder klar, wie wichtig eigentlich die britische Computerindustrie in den 80er Jahren war, während die deutsche eigentlich schon keine Rolle mehr spielte.

20:51Tim Pritlove Also es war ja so das Jahrzehnt des Home-Computings und einen deutschen Home-Computer gab es nicht. Keiner der deutschen Unternehmen hat es geschafft, sich auch nur vorzustellen, einen Home-Computer zu bauen. Und das obwohl...

21:07Max von Webel Gab es nicht irgendeinen Schneider CPC oder so was?

21:10Tim Pritlove Ja, aber der Schneider CPC war ein Amstrad-Computer. Und Amstrad und Sinclair und Eccorn, das waren so die drei großen britischen Computerhersteller. Eccorn war auch für diesen BBC Micro zuständig.

21:28roddi Hier sagt jemand Robotron KC85. Das müssen wir gelten lassen.

21:36Max von Webel Das war doch aber irgendein PC-Klon.

21:38roddi Nee, das war ein C64-Klon, glaube ich.

21:40Tim Pritlove Nein, das war ein Z80. Genau und das war ja auch Sinclair, Okay, das lasse ich euch. Also Robotron...

21:53Max von Webel Ich meine, die wichtigste Prozessor-Plattform überhaupt wahrscheinlich auf diesem Planeten, du hast ja Elkhorn schon gesagt, ARM ist ja aus Elkhorn hervorgegangen.

22:01Tim Pritlove Genau, das ist sozusagen dann das Ende der Geschichte. Also sie sind ja eigentlich alle sehr schnell sehr groß geworden. Also das fing so 82 ging das los oder 80 ging Sinclair los. Der Typ war ja so ein Universal-Erfinder, der so alles mögliche gemacht hat. Der wollte ja dann so einen tragbaren Mini-Fernseher pushen, das schlug aber nicht so richtig ein und vorher ist er sehr bekannt geworden durch seine Taschenrechner tatsächlich.

22:27Tim Pritlove Also Sinclair hat so Ende der 70er Jahre Taschenrechner gemacht.

22:31Max von Webel Und ein Elektroauto.

22:32Tim Pritlove Und naja, das war so auch so eins seiner Dinge, die er immer umsetzen wollte. Also Elektroauto, es war halt mehr so ein kleines Elektrofahrrad, kann man fast sagen, oder so ein Elektro-Dreirad. Und im Prinzip war er da seiner Zeit damit ja auch weit voraus. Nur damals war das halt nicht die Zeit. Und das hat aber auch dann dazu beigetragen, dass Sinclair einerseits ein hohes Ansehen genoss in der englischen Gesellschaft und ja letzten Endes auch den Sir verliehen bekommen hat von der Queen.

23:02Tim Pritlove Sir Clive Sinclair, aber er war schon irgendwie ein schräger Vogel. Und er hat ja dann diesen ZX80 rausgebracht, also er war quasi besessen davon, dass Computer billig sein mussten. Und hatte halt für verhältnismäßig wenig Geld, also damalig so zweistellige Pfundbeträge, das übersetzt sich glaube ich, sagen wir mal heute so in den 200-300 Euro Bereich würde ich mal sagen ungefähr, vielleicht ein bisschen weniger sogar noch.

23:30Tim Pritlove Und der ZX80 war halt so, ja Z80 und absolut minimalistisch, so eine Platine, so ein dünnes Teil, aber schon geil designt und auch die Sinclair Taschenrechner sahen einfach extrem geil aus. Und das Sinclair-Logo sieht auch schon extrem geil aus.

23:50Max von Webel Das sind diese bunten Streifen, oder?

23:52Tim Pritlove Nein, die bunten Streifen, die kamen dann erst beim Spektrum dazu, der dann halt das Branding für dieses eine Gerät war. Das war dann der erste richtige Homecomputer, der in dieser C64-Kategorie aufgelaufen ist. Und für damalige Verhältnisse schon ein ziemlich großer Wurf war. Also klar, C64 war halt besser, aber das Ding konnte halt Farbe, er konnte zwar nur sieben Farben und auch immer nur die gleichen und er hatte irgendwie Sprites, aber auch alles nicht so toll wie beim C64.

24:30Tim Pritlove Das ist ja jetzt auch gar nicht so wichtig, aber was sich halt in England dann aber quasi damit manifestiert hat, ist so dieses, wir können Sachen selber bauen. Und es gab dann halt Sinclair und Eckhorn.

24:44Max von Webel Also wir als Nation oder wir als Individuen?

24:46Tim Pritlove Wir als englische Gesellschaft, als Kulturnation, sag ich mal.

24:52roddi Der fairerweise, muss man natürlich sagen, diese ganzen Sinclair-Computer hatten alle mega beschissene Tastaturen. Also der ZX81 mit seiner Folientastatur, das war...

25:03Tim Pritlove Aber der Punkt war, sie waren billig, sie waren erschwinglich. Leute konnten sich damit überhaupt einen Computer leisten, für die die anderen Modelle überhaupt gar nicht im Bereich des Möglichen waren. Und Ekkorn hat es halt geschafft, diesen Deal mit BBC zu machen, weil BBC wollte halt so eine Schulungssendung aufsetzen im Fernsehen, in den 80er Jahren über Programmieren im Fernsehen.

25:28Tim Pritlove Das haben wir, glaube ich, in Deutschland... Ich weiß nicht, ob der Telekolleg irgendwann mal da angekommen ist, aber es hat ewig gedauert. Und Sinclair und damit dann eben auch Econ, die waren halt einfach wirklich zu Gange und Amstrad auch, zu sagen, wir bauen unsere eigenen Computer, wir bauen unsere eigenen Betriebssysteme und wir verkaufen die auch auf dem Markt.

25:52Tim Pritlove Und das hat ja dann auch bis Ende der 80er Jahre in etwa funktioniert, aber dann sind sie natürlich von der PC-Welle überrollt worden. Also die Dynamik, die sich letzten Endes da im Silicon Valley abgespielt hat, die hat ja eigentlich alles mitgerissen. Auch die Japaner waren in den 80er Jahren noch mit im Boot mit diesen MS-Lix-Systemen.

26:10Tim Pritlove Ja gut, ich meine, die hatten ja mit ihren Spielekonsolen auch nochmal so ein eigenes Ding.

26:14Max von Webel Und weil sie halt Kanji, Kanji heißt die Schrift, darstellen können mussten und das konnten PCs sehr, sehr lange nicht und darum haben die noch sehr lange in die PC-Zeit hinein, quasi bis Windows oder sowas dann irgendwann die True-Type-Fonds oder die entsprechenden Fonds hatte, Daseinsberechtigung.

26:33Tim Pritlove Mit Sicherheit mag das ein Faktor gewesen sein, aber vor allem war es erstmal entscheidend, dass sie halt solche Systeme überhaupt gebaut haben, während Deutschland halt sowas überhaupt nicht mal probiert hat. Also mir würde jetzt aus dem Stand nichts einfallen, wo in den 80er Jahren irgendein Computerhersteller in Deutschland auch nur ansatzweise in die Richtung Homecomputer gedacht hätte.

26:52Max von Webel Ich habe irgendwann mal, es gibt Asianonomy oder ich weiß nicht wie die heißen, also so ein YouTube-Channel, der sehr viel über so Deep Dives macht in solchen Themen.

27:02Tim Pritlove Hervorragender Kanal.

27:02Max von Webel Und der hat mal einen gemacht über die Erfindung des digitalen Schaltkreises und die sind eigentlich in Frankreich erfunden worden und dann kurze Zeit später in den USA nochmal. Und während die Deutschen und die Franzosen da nie wirklich was draus gemacht haben, hatten die Amerikaner das Glück, dann ein Raumfahrtprogramm zu haben, wo man halt integrierte Computer sehr gut gebrauchen konnte.

27:39Max von Webel Und da sieht man auch so ein bisschen, wie lange wir Europäer eigentlich aus dem Bereich schon raus sind. Das ist kein Thema, was irgendwie erst in den letzten 20 Jahren kam, sondern eigentlich schon in den 50ern, 60ern waren. Es ist nicht so, dass die das alles nicht gemacht haben, sondern die haben dann halt...

27:57Max von Webel Die haben dann halt auch Fördergelder reingesteckt, auch Deutschland, und haben das dann an irgendwelche an Grundig gegeben. Die haben gesagt, oh, damit können wir bessere Radios entwickeln, das ist ja praktisch. Und das haben die dann halt auch gemacht. Und dafür reicht das dann. Und währenddessen haben die Amerikaner ihr Mondfahrtprogramm gemacht und haben das Silicon Valley aus dem Boden gestampft.

28:13Max von Webel Und wir haben bis heute nicht aufgeholt.

28:16Ralf Stockmann Aber schöne Radios.

28:17Max von Webel Ja, schöne Radios.

28:18Ralf Stockmann Braun und so.

28:19Tim Pritlove Der Chat hat mich gerade etwas korrigiert. Es gab tatsächlich den NDR-Kleinkomputer. Das hatte ich wieder ganz vergessen.

28:25Ralf Stockmann Siehste wohl.

28:28Tim Pritlove Kein besonders erfolgreiches System, meiner Erinnerung nach, aber tatsächlich auch der Begleiter für NDR Schulfernsehen und das 84 immerhin. Ja, genau. Z80 basiert. Das war so damals so, ja, das war immer so das Red, ne? Z80 oder 6502. Eckhorn ist halt 6502 gewesen. Das war der BBC Micro.

28:52Max von Webel Wenn ich die Bilder hier richtig sehe, dann musst du mal da wirklich unten anfangen.

28:56Tim Pritlove Wenn du welche Bilder siehst.

28:57Max von Webel Also ich sehe ja ein Bild gerade von einer Platine und dann sehe ich so ein paar Chips, die daneben liegen und dann holt die Lippenholmen raus.

29:04Tim Pritlove Genau, wie ein Computer gebaut wird. Das ist ja auch völlig in Ordnung. Während der BBC Micro mehr so ein fertiger Computer war mit Tastatur, wo es dann schon darum ging, Basic zu programmieren. Das war eigentlich so die Zielrichtung. Naja, auf jeden Fall, um vielleicht kurz die englische Homecomputer-Geschichte abzuschließen, sowohl Sinclair als auch Amstrad als auch Eccorn sind letzten Endes irgendwie ineinander aufgegangen und ich glaube Eccorn wurde dann von Olivetti gekauft, haben allerdings einen Teil nicht übernommen, nämlich den Prozessor.

29:42Tim Pritlove Weil Acorn hat ja zum Schluss noch diesen Archimedes Computer rausgebracht und das war halt derjenige, der mit der Acorn Risk Machine ausgestattet war. Also dort wurde quasi der Risk Computer geboren und das fand aber Olivetti wohl nicht so interessant und dann sind die halt in Cambridge geblieben und haben halt ihren Prozessor ausgebaut.

30:00Tim Pritlove Und heute ist das sozusagen die Plattform der Welt. Was bleibt davon jetzt übrig? Dass halt irgendwie in England so eine Kultur des Computer-Basteln-und-selber-Machens da ist. Und diese ganze Maker-Szene ist halt einfach extrem stark. Also wenn du über dieses Electromagnetic-Field gehst, dann siehst du einfach überall Leute, die Roboter bauen, krasse Maschinen bauen, irre Geräte.

30:25Tim Pritlove Und der absolute Oberhammer war ein Flappy Bird. In 3D gedruckt. In mechanisch. Also ihr müsst euch vorstellen, da ist so ein Rondell mit diesen Flappy Bird Säulen in so eine Arkade Maschine eingebaut. Und diese Säulen drehen sich sozusagen im Kreis. Also immer eine Säule oben, eine Säule unten. Diese beiden Elemente sind auch höhenverstellbar. Das heißt immer, wenn du in den nächsten Level kommst, dann gehen die irgendwie weiter zusammen oder bewegen sich ich auch mal.

31:02Tim Pritlove Und dein Flappy Bird in der Mitte ist so ein kleine, mit Pixelgrafik verziertes, mechanisches Element, was halt wirklich durch diese mechanischen Säulen fliegen soll. Aber wenn du es halt nicht schaffst, mit deiner einen Taste, mit der du Flappy Bird halt immer wieder zum Flappen bringst, ihn wirklich durch die Säulen, durch den Zwischenraum zwischen den Säulen durchzubekommen, dann stößt er also mechanisch gegen diese Diese Säulen.

31:30Tim Pritlove Und als ich da war, war dann auch der Typ, der das gebaut hat, war dann irgendwie da und er fragte uns, was meinst du, wie ich das gebaut habe? Also wie hat er diesen Bewegungselement des Vogels, der halt wirklich physisch gegen diese Säule kracht, in voller Bewegung, wie hat er den gebaut?

31:51Max von Webel Herr Lehrer, ich habe die Hausaufgaben nicht gemacht.

31:55Tim Pritlove Ja, das war die Frage, die ich gestellt bekommen habe. Und ja, kurz darüber nachgedacht, war mir nicht so sicher, aber dann kam dann die Auflösung auch schon raus. Er hat einfach so einen Joystick aus so einem Nintendo-Controller sozusagen genommen, der in jede Richtung dreht. Und der guckt sozusagen von hinten nach vorn. Vorne ist einfach der Vogel drauf.

32:17Tim Pritlove Das heißt, wenn der Vogel... Um den Kontakt herzustellen quasi. Genau, wenn der Vogel gegen die Säule fliegt, dann wird einfach dieser Joystick kurz bewegt. Dadurch geht dann auch nichts kaputt und bricht nichts ab. Und man kann dann aber auch sofort einfach detektieren, dass da was ist und die Maschine anhalten.

32:33Ralf Stockmann Schön.

32:35Tim Pritlove So großartig. Also wirklich, Kids des Schaßes nach vor Stunden lang und haben Flappy Bird gespielt auf dieser Maschine. Das war einfach grandios. Und davon war wirklich viel zu sehen. Es gab auch noch einen Lunalander, den der Typ schon mal vorher gebaut hat, der ähnlich funktioniert. Und all so eine Sachen, aber dann gab es also viel. Also Electromagnetic Field war auf jeden Fall eine tolle Sache und kann ja jedem nur raten, da hinzugehen.

32:59Tim Pritlove Insbesondere, wenn man so auf Hardware-Basteleien steht. Ja.

33:03Max von Webel Ich probiere jetzt gerade, da ein Video zu finden.

33:05Ralf Stockmann Gerade schon probiert, nix da.

33:07Tim Pritlove Ich habe ein Video gemacht, ich werde das nochmal hochladen und dann entsprechend verlinken mich das auf meinem Kanal. Achso, und ich habe Matt Parker getroffen. tatsächlich. Da war ich ja ganz begeistert. Der stand auf einmal vor mir. Und ich war wirklich ein bisschen starstruck dann in dem Moment.

33:27Max von Webel Ach, der Typ!

33:28roddi Der Erfinder des Parker Squares.

33:31Tim Pritlove Matt Parker, ja, wie heißt sein Kanal? Ja.

33:37roddi Stand-Up-Math.

33:38Tim Pritlove Stand-Up-Math, genau. Er ist ja, wie ich dann gelernt habe, tatsächlich Australier eigentlich. Aber er trat sich glaube ich im Wesentlichen in Großbritannien rum.

33:48roddi Klingt aber gar nicht.

33:49Tim Pritlove Klingt auch überhaupt nicht so. Zumindest ist er, eigentlich Australier. Oder ist es auch noch. Es waren auch noch diverse andere YouTuber. Steve Mould war auch noch da und überhaupt sehr viel lustige Mathematiker. Die haben auch alle Vorträge gegeben, die leider immer noch nicht veröffentlicht wurden. Ich hoffe, das kommt noch.

34:14Tim Pritlove Und das war sehr unterhaltsam. Das war also ganz groß. Da hat auf jeden Fall England auch einen Vorteil, dass sie da in ihrer Community so viel wirklich hervorragende Entertainer haben, die auch tolle Talks gemacht haben. Auch von Numberphile waren einige da. Also das hat schon ganz gut funktioniert.

34:34Max von Webel Die haben auch ein paar gute YouTuber. Tom Scott, also ich meine, Tom Scott ist jetzt nicht mehr.

34:37Tim Pritlove Ja, aber Tom Scott war auch einst schon auf EMF und so weiter. Also der hatte auch schon mal einen Vortrag gehalten. Schon 20, wann war das? 2016, glaube ich, als er damit angefangen hat mit dem ganzen Videokram. Ja, und insofern war das eine tolle, tolle Sache. Tolle Reise war das.

34:58roddi Nicht Holland.

35:02Tim Pritlove Holland ist dann nächstes Jahr gibt es da wieder ein Camp. Alright. Vielleicht kurz noch Feedback. Wir haben uns letztes Mal über Schlagbohrer unterhalten. Ich weiß gar nicht mehr, warum eigentlich.

35:16roddi Ich kann mich auch nicht erinnern.

35:18Tim Pritlove Wir wurden auf jeden Fall korrigiert.

35:21roddi Es wurde bemängelt, dass ein Schlagbohrer und eine Schlagbohrmaschine zwei unterschiedliche Dinge sind und ein Bohrhammer und eine Schlagbohrmaschine sind zwei unterschiedliche Dinge. Kannst du den Unterschied erklären für uns?

35:36Max von Webel Ich wollte gerade nicht fragen.

35:38roddi Also wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist es so, dass der Bohrhammer hat so eine Art Zylinder, der Luft zusammendrückt und dieser Zylinder, bewegt so ein Metallteil und dadurch, dass er dieses Metallteil hin und her bewegt, gibt er dann Schläge auf den eigentlichen Bohrer, der sich zwar auch dreht, aber dadurch, dass er vor allen Dingen hämmert, hämmerst du mehr ein Loch, als dass du es bohrst.

36:10roddi Während so eine Schlagbohrmaschine halt eine Bohrmaschine ist, die aber auch so eine komische Ratsche hat, dass sie halt so ein bisschen lauter ist.

36:19Max von Webel Also sind es zwei komplett verschiedene Dinge, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben.

36:22roddi Ja, das eine ist halt mehr ein Bohrer und das andere ist mehr ein Hammer. Also das ist so... Na ja.

36:34Tim Pritlove Alles klar. Wollen wir nochmal vielleicht, also wir könnten natürlich auch unsere lokale Intelligenz befragen. Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit.

36:42roddi Der Bohrhammer hämmert und kann auch drehen und die Bohrmaschine bohrt und kann auch ein bisschen hämmern. So ist der Unterschied. Und die Frage, ob man einen Bohrhammer mit einem Akku betreiben will, ist glaube ich, kann man auch relativ einfach mit Nein beantworten.

37:03Ralf Stockmann Und je schwieriger halt die Wand, desto eher möchtest du einen Bohrhammer in der Hand halten.

37:09roddi Richtig, also bei einem guten...

37:13Max von Webel Aber bei Bohrhammer ist trotzdem noch Wand da am Ende. Also es ist nicht so... Ich meine, es kann ja...

37:18roddi Wenn du einen ordentlichen Stahlbeton hast, dann kommst du da mit einem Schlagbohrer zwar einigermaßen rein, solange du nicht den Armierungsstahl triffst, aber aber nach ein bis zwei Löchern ist dann auch dein Bohrer durch.

37:35Max von Webel Okay.

37:36roddi Während du mit einem Bohrhammer, je nachdem, also zumindest so Produkte der Firma Hilti, da musst du den nur an die Wand anlegen, dich schön dagegen lehnen und dann fährt er von alleine in die Wand rein.

37:47Max von Webel Okay. Aber es sieht schon aus wie so eine Bohrmaschine.

37:50roddi Ja, aber in größer.

37:52Max von Webel Natürlich.

37:53roddi Und die haben auch ein extra Futter. Also du hast nicht dieses, ich schraube und drehe da irgendwie zu, sondern das ist so mit so Racklack und dann hält das auch und so.

38:02Max von Webel Das ist der unter... Aber die gibt es auch für Schraubmaschinen, wo man die einfach so vorne reinsteckt, die Bohrfutter.

38:10roddi Ja, ja, richtig. Aber ein Bohrhammer hat vor allen Dingen so ein Bohrfutter, damit die etwas größer ausgefallenen Werkzeuge, die du da benutzt, halt auch ordentlich halten.

38:21Tim Pritlove Ja, das Stecksystem ist eigentlich die bessere Methode, die man gerne haben würde.

38:25roddi Genau, SDS Plus schreibt hier jemand. Genau, so hieß das. Als ich meinen Bohrhammer gekauft habe, habe ich auch erstmal eine Runde rumgegoogelt, was denn diese ganzen Standards sein sollen, bis mehr oder weniger rauskam, dass es im Prinzip alles das gleiche ist.

38:38Tim Pritlove Ihr allwissender Müllhalde definiert eine Schlagbohrmaschine als eine Schlagbohrmaschine, hat eine drehende und eine schlagende Bewegung. Der Schlagmechanismus wird durch ein mechanisches Zahnradsystem erzeugt, das eine oszillierende Bewegung auf den Bohrer überträgt. Ein Bohrhammer nutzt einen elektropneumatischen Schlagmechanismus, bei dem Druckluft einen Kolben bewegt, der dann auf einen Schlagbolzen trifft und diesen auf den Bohrer überträgt.

39:05Tim Pritlove Dies erzeugt eine stärkere Schlagbewegung. Naja, damit hätten wir das geklärt. Ein für alle Mal. Vielen Dank für die Korrekturen. Und dann haben wir uns glaube ich auch noch über Airtex ganz viel unterhalten. Fahrräder und so weiter. Und dann kam so ein kleiner Hinweis in den Kommentaren, wo ich etwas aufgelauscht habe.

39:35Tim Pritlove Und dann habe ich auch gleich so ein Shopping-Urge verspürt und musste das dann unbedingt mal ausprobieren.

39:40roddi Maus gerutscht.

39:43Tim Pritlove Genau. Maus gerutscht.

39:44Max von Webel Das hatte mal eine andere Bedeutung.

39:45roddi Ich weiß. Aber nicht mehr.

39:49Tim Pritlove Nicht mehr. Ja, man kann natürlich auch im Bestellvorgang ausrutschen mit der Maus. Das ist definitiv so. Und zwar handelt es sich um das Produkt KeySmart, beziehungsweise die Firma KeySmart. Ich überlege jetzt gerade, wie genau dieses Produkt heißt. Ich habe es gleich. KeySmart SmartCard praktischerweise. Und es handelt sich dabei um ein Stück Plastik mit etwas Elektronik drin, was so aussieht wie so ein Batch oder halt so Kreditkartenform mit einem kleinen Loch, dass man also auch noch einen Naniat durchmachen kann.

40:28Tim Pritlove und rein technisch handelt es sich dabei einfach um ein AirTag. Das Ding ist also zu 100% Find My kompatibel, hat so eine Stelle, wo so eine leichte Taste angedeutet ist, mit der man dann halt so Pairing und sowas aktivieren kann. Man muss das dann als Other Device hinzufügen zu Find My, aber dann taucht es eben genauso auf. Es hat auch einen Pieper.

40:54Tim Pritlove Und es gibt tatsächlich verschiedenste Produkte dieser Art. Allerdings gibt es einen Unterschied zwischen diesem Teil und den anderen Produkten dieser Art. Nämlich, die anderen haben eine Batterie zum Austauschen. Also haben die so eine Knopfbatterie, die sie da irgendwo noch reinschieben. Dieses Teil lädst du einfach mit einem Wireless-Ladegerät auf.

41:17Max von Webel Das ist praktisch.

41:19Tim Pritlove So, und das ist sozusagen alles. Also du kannst es halt einfach auf so ein Ladegerät legen und dann ist es halt irgendwann voll, Lampe leuchtet grün oder so und dann hält es wieder ein Jahr, sagen sie.

41:31Max von Webel Ich habe so ein Ding, das, ich weiß gar nicht mehr, wie das heißt, das muss eines der ersten gewesen sein, was es damals, ich bilde mir ein irgendwas mit B, aber ich weiß es nicht mehr. Und da ist so ein magnetisches, ein kleines USB-magnetisches Ding dran ran. Und da habe ich immer Schiss davor, das Ladegerät zu verlieren, weil das ist halt so ein total proprietärer Anschluss.

41:52Max von Webel Und dieses mit, das einfach auf so einen Wireless-Charger packen zu können, vielleicht noch mit MagSafe, das hat mir sofort eingeleuchtet, dass es eigentlich ganz fantastisch sein muss.

42:04Ralf Stockmann Das ist jetzt gerade meine Hand.

42:06Max von Webel Das fühlt sich auch gut an.

42:07Ralf Stockmann Es ist schwerer als eine Kreditkarte.

42:09Max von Webel Meins ist deutlich mehr plasticky.

42:11Ralf Stockmann Ungefähr doppelt so schwer und es ist auch doppelt so dick. Also die Außenmaße sind genau gleich. Es passt auch in mein neues fancy Mini, Portemonnaie ganz gut rein. Das geht schon. Kommt da noch raus, geschwuppst. Okay, und du sagst, der Akku hält schon Monate irgendwie.

42:29Tim Pritlove Also ich habe es jetzt noch nicht Monate.

42:32Ralf Stockmann Aber wenn du jetzt ein iPhone aufmachst, hast du es da ganz normal wie so ein AirTag drin.

42:37Tim Pritlove Genau. Man kann es auch piepen lassen. Es hat natürlich jetzt keinen Ultra-Wideband so zum Feinsuchen. Aber ich wollte halt was haben, was nicht so ein dicker, fetter AirTag-Knubbel ist. Und probiere das jetzt einfach mal aus. Soweit funktioniert es. Und man kann es halt einfach in so eine Brieftasche schön reinschieben.

42:57Tim Pritlove Wie gesagt, es gibt noch andere Produkte, die ein bisschen günstiger sind, die dann eben mit Batterien arbeiten. Das ist jetzt das Einzige, was mir jetzt bekannt ist, was jetzt speziell sich eben über so einen Wireless-Charger lernen lässt. Es mag auch noch andere geben. Aber mir wurde das als funktioniert geäußert und dann habe ich halt einfach den Kauf reizt.

43:18Max von Webel Aber man muss auch mal sagen, der AirTag ist wirklich die dämlichste Form für so ein Ding, die man machen kann, oder? Also der AirTag hat nur diese Form, damit man die Hülle von Apple für einen dreifachen Preis dazu kaufen muss. Also mache ich nicht, ich kaufe mir das für 3 Euro. Diese Smartie-Form, die doch nur dafür gemacht ist, also ich meine, was kann man damit Sinnvolles machen?

43:40Max von Webel Man kann es vielleicht irgendwo reinschmeißen, das ist vielleicht noch das Einzige, was geht. Aber ich finde so, also ich habe jetzt hier an meiner Getränkeflasche, da ist dann so eine dumme Hülle dabei, hat nicht mal ein Loch irgendwie für ein Keyring, wie diese Karte, die du da gerade hast. Es passt nicht ins Portemonnaie rein.

43:55Max von Webel Ich finde, also da hätte man schon andere Formen, die irgendwie praktischer sind, machen können.

44:00Tim Pritlove Ja, welche?

44:02Max von Webel Flacher, mit einem Loch drin, damit man es irgendwo dran befestigen kann. Keine Ahnung. Irgendeine andere Form. Eigentlich fast eine beliebige andere Form wäre, glaube ich, praktischer gewesen als diese Smartie-Form.

44:14Tim Pritlove Es gibt jetzt Third-Party alle möglichen Varianten. Es gibt Geräte, wo das alles schon eingebaut ist. Also ich finde das alles nicht so schlimm. Der AirTag ist irgendwie auch einfach.

44:24Max von Webel Ich finde die Usability vom AirTag einfach nach wie vor fantastisch. Im Vergleich zu den anderen. Ich habe auch schon so eine Karte halt und dieser Piezo, der da drin ist, der klingt einfach furchtbar im Vergleich. Diese Apple Geräusche sind ja schon echt angenehm und dann holst du es raus aus der Verpackung, ziehst das Ding raus, hältst es einmal neben dein Telefon, alles läuft, vergisst es, dass es überhaupt existiert und dann hast du dieses Third Party, wo da irgendwelche Buttons sind und du musst dann, deine Kreditkarte, deine Serious Social Security Number reinmorsen und weiß der Teufel was.

44:53Max von Webel Das ist alles irgendwie, das ist schon sehr schick gemacht bei Apple.

44:56roddi Ich habe neulich einen SDL-File, also ein 3D-File von einem AirTag runtergeladen. Da hat sich jemand wirklich die Mühe gemacht, das ganz genau zu vermessen. Und dann kannst du in einer CAD-Software deiner Wahl dieses AirTag benutzen, um da einen Hohlraum zu kreieren, wo es dann auch perfekt reinpasst.

45:19Max von Webel Also mit anderen Worten, alles was ich machen muss, ist mir noch den passenden 3D-Drucker dazu kaufen.

45:23roddi Den hast du noch nicht?

45:24Tim Pritlove Ich habe noch keinen 3D-Drucker.

45:29roddi Gut, ich bin in den Topf auch erst neulich gefallen.

45:32Tim Pritlove Aber du gehörst zu der 75-prozentigen Minderheit. Zu kleine Wohnung dafür. Gut, dann hast du aber auch noch einen Kaufreiz nachgegeben.

45:48Max von Webel Achso, soll ich jetzt nochmal? Ja, ich habe mir von meinem ehemaligen Arbeitgeber Meta-Facebook die Glasshole-Brille geholt. Die heißt Ray-Ban-Meta-Wavefinder-Smartglasses. Es gibt es in verschiedensten Formen. Wayfinder ist so ein klassisches Ray-Ban. Ich habe keine Ahnung von Ray-Ban. Ich bin Nerd. Ich habe immer die kleinste Brille genommen und die unauffälligste Brille, die ich kriegen konnte.

46:21Max von Webel Und jetzt habe ich das erste Mal so ein fettes Ding im Gesicht hängen. Und ich fand, also Meta baut diese Oculus Quest-Brillen und die bauen halt auch genau das Gegenteil davon, nämlich so eine kleine unauffällige Brille, die 90 Prozent, also die allermeisten Leute kriegen einfach nicht mit, dass man die auf...

46:41Ralf Stockmann Also, für die etwas Filmkundigen draußen, es ist die offizielle Blues Brothers Brille. Das ist eine Ray-Ban Wayflower.

46:50Max von Webel Wayfinder.

46:51Ralf Stockmann Wayfinder, ja. Dann natürlich als Shades, also als Sonnenbrille und Max trägt sie jetzt mit ganz normal. Ich habe die Versicherungsvertreter-Variante.

47:00Max von Webel Das heißt, sobald ich in die Sonne gehe, wird die dunkel.

47:03Ralf Stockmann Oh, echt? Echt? Ja.

47:07Max von Webel Hatte ich schon mal bei einer anderen Brille?

47:09Tim Pritlove Wayfarer.

47:10Max von Webel Wayfarer, okay.

47:12Tim Pritlove Wayfarer.

47:13Max von Webel Dann habe ich auch falsch verstanden erzählt.

47:14Tim Pritlove Ray-Ban Wayfarer.

47:17Max von Webel Und... Und was die eben kann, ist, die hat so ein paar Smart-Funktionen drin. Also in erster Linie hat sie Kopfhörer, so über den Ohren sitzen, im Bügel drin. Und die obligatorische Kamera, mit der man Fotos machen kann oder kleine Videos, woraufhin dann eine LED leuchtet. Wenn man nach Meta Ray-Ban Smart Glasses Hacking sucht, weil ich wollte mal gucken, ob man die irgendwie über Bluetooth noch anders ansprechen kann oder sowas, Das ist das Erste, was man findet.

47:50Max von Webel Creepierweise. Wie kriege ich diese LED aus? Ich will gar nicht wissen, was die Leute damit machen. Egal. Und man kann damit telefonieren. Hat so eine AI-Funktion, die allerdings in Deutschland noch nicht freigeschaltet ist, weil die ganzen Meta-AI-Sachen, die sind ja noch nicht da. Ja, also ich kann alles, was ich machen kann darüber, ist glaube ich mir auf Englisch das Wetter erfragen und den Batteriestand und sowas.

48:16Max von Webel Sie kann auch dann einem WhatsApp-Nachrichten und so Facebook-Messenger-Nachrichten ankündigen, nur aus dem Mitte-Universum. Das geht offensichtlich. Ich glaube, sie kriegen die Integration tatsächlich mit einer Sache nicht hin. Und man kann sie, wenn man einen WhatsApp-Call macht, kann man sie als Kamera nutzen.

48:40Max von Webel Also man kann quasi mit jemandem per WhatsApp telefonieren und dann kann die andere Person nicht einen selber, sondern sieht das, was man selber sieht.

48:49roddi Da muss man sich dann vor einen Spiegelschall stellen.

48:52Max von Webel Naja, oder du bist halt irgendwie, du gehst halt irgendwie, keine Ahnung, es gibt ja auch solche Situationen, wo man das einfach nicht machen will. Und man vielleicht einfach zeigen will, was man selber gerade sieht, wo das praktisch ist. und ich bin, also ich war ewig lange so, es gibt es jetzt schon eine Weile länger, es ist jetzt kein neues Produkt und ich war immer so, will man das, will man es nicht und diese Idee, immer Kopfhörer aufzuhaben, fand ich irgendwie ganz, ganz spannend und das ist auch spannend, das ist wirklich.

49:17Ralf Stockmann Wo kommt denn der Ton denn da raus?

49:19Max von Webel Der kommt ja aus dem Arm aus, warte mal, ich setze jetzt mal kurz ab hier Hier siehst du so kleine Schlitze Wir.

49:25Ralf Stockmann Müssen das jetzt natürlich für unsere.

49:26Max von Webel Also in den Bügeln schreiben.

49:28Ralf Stockmann Also in den Bügeln, die sind relativ schwer. Also das ganze Teil ist relativ schwer. Also wenn man als Max das aufhatte, sah es wie eine normale Brille aus. Wenn ich es jetzt bei mir so in der Hand wiege, ist es gefühlt schon doppelt so schwer wie eine normale Brille. Und auch die Bügel sind viel dicker als bei einer normalen.

49:44Max von Webel Die wiegt 50 Gramm. Ich habe es mal gewogen. Meine alte Brille hat 15 Gramm gewogen. Also wirklich. Die ist jetzt natürlich auf meiner...

49:55Ralf Stockmann Es macht Klöng. Ich habe es gerade mal aufgesetzt.

49:56Max von Webel Genau, wenn man es aufsetzt, macht es Klöng. Also die kann auch sowas, wenn man sie absetzt, dann drückt sie erst mal vorher Pause und sowas. Das ist alles echt gut gelöst. Und sie hat halt an der Seite so ein Touchpad dran, worüber man dann lauter leiser machen kann.

50:14Ralf Stockmann Sie vibriert auch etwas, oder?

50:16Max von Webel Da hast du jetzt wahrscheinlich den Ton angeschaltet. Und dann, wenn man Wenn.

50:21Ralf Stockmann Ich jetzt hier ganz doll dran ziehe.

50:23Max von Webel Dann bricht, dann geht sie kaputt. Und es ist eine erstaunlich praktische Sache. Also es ist halt, Kopfhörer immer aufzuhaben ist halt, du guckst ein YouTube-Video auf deinem Telefon und du hast es halt nicht aus dem Lautsprecher, sondern es kommt hier oben raus.

50:39Ralf Stockmann Wie viel bekommt die Umwelt dann mit davon?

50:41Max von Webel Wenn man neben mir sitzt, merkt man schon, dass da was ist. Aber es ist jetzt relativ leid. Also es ist nicht so, dass man für sich wäre. Man bekommt auch die Umwelt voll mit, was je nach Einsatzzweck ein gigantischer Vorteil ist oder ein extremer Nachteil. Also wenn man neben einer lauten Straße läuft, dann kann man die quasi nicht einsetzen.

51:00Max von Webel Dann braucht man Kopfhörer, die was in den Ohren drin haben. Aber wenn man gerade so einfach... Podcast hören, so abends, weil ich brauche halt, ich mache es jetzt einfach mal, dass es auf der Aufnahme drauf ist, dass ich einfach, dass ich auf der Seite so drauf tippe, auf diesen Bügelarm und mein Podcast spielt einfach weiter.

51:23Max von Webel Und es gibt halt einfach wahnsinnig viele Situationen, wo es deutlich angenehmer ist, einfach jetzt als die Airpods rauszufummeln und dann in die Ohren rein und sowas. Man drückt halt kurz gegen, so beim Geschirrspüler leer räumen, so diese Sachen und hört jetzt einfach nebenbei noch ein bisschen Podcast, ist das sehr, sehr, sehr angenehm.

51:41Max von Webel Die Audioqualität ist nicht vergleichbar mit echten Kopfhörern. Das muss ich sagen. Die scheppern deutlich mehr. Man hat halt die Umgebungsgeräusche drin. Aber um Podcast zu hören, das ist fantastisch. Und ich war neulich auf der Fahrraddemo hier in Berlin zum großen Stern. Da ist natürlich so eine Kamera total geil, die man einfach immer im Gesicht zuhören hat.

52:00Ralf Stockmann Wie so eine GoPro, die man aber halt nicht irgendwie dranhängen hat, sondern dann passt es halt auf dem Gesicht.

52:06Max von Webel Die Bilder sind erstaunlich okay. Fand ich auch. Und die ganze Integration ist erstaunlich gut. Also es ist so Bilder runterladen, das ist ein bisschen also es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder man macht die App auf und lädt die dann runter. Das ist, da muss man einen Button bestätigen, dass halt iOS sagt, ja, ich verbinde mich jetzt mit dem Hotspot von der Brille.

52:29Max von Webel Das hat WLAN. Die hat auch WLAN drin. Oder sie verbindet sich auch automatisch mit deinem WLAN und lädt dann alle, also wenn du zu Hause bist, die nutzt die App zum Lokalisieren und dann kannst du sagen, ja, wenn ich zu Hause bin, dann verbindet die sich automatisch und lädt alle deine Bilder in deine Apple Photo Library hoch.

52:48Max von Webel Also sie sind dann einfach da, als ob du sie mit dem iPhone aufgenommen hättest. As weird as it is, sich eine Kamera ins Gesicht zu hängen, ist das eine erstaunlich praktische Sache.

53:01Tim Pritlove Benutzt du sie auch als Brille?

53:03Max von Webel Ja, ich habe die jetzt als Brille, ich habe die den ganzen Tag als Brille auf.

53:06Tim Pritlove Also die ist normale Korrektur sozusagen.

53:09Max von Webel Ja, da sind Linsen drin.

53:11Tim Pritlove Du bist jetzt immer cyber und hast sozusagen immer, was musst du jetzt genau machen, um ein Foto zu tun?

53:16Max von Webel Ich habe ja an der Seite, da ist ein physischer Button, der ist auf dem einen Brillenarm hier drauf und den drücke ich. und dann geht eine LED an, die du jetzt hoffentlich gerade gesehen hast. Und dann wurde in dem Moment ein Foto gemacht.

53:29Tim Pritlove Und wenn du jetzt das Video anmachst?

53:31Max von Webel Wenn ich Video anmache, dann bleibt die einfach an.

53:34Tim Pritlove Und die pulsiert so ein bisschen rum.

53:37Max von Webel Habe ich keine Ahnung.

53:39Tim Pritlove Man muss aber sagen.

53:40Ralf Stockmann Es ist schon so eher dezent. Also im Sonnenlicht wird man es nicht sehen und es ist auch nicht rot. Es ist nicht rot.

53:47Tim Pritlove Auf einer Party würde man das noch eher als fancy LED-Deko weiß ich.

53:53Max von Webel Keine Ahnung. Also ich glaube, die maximale Aufnahmezeit ist eine Minute. Also man kann ja jetzt auch nicht beliebig lange mit aufnehmen. Ich glaube, da haben sie schon probiert, dass man halt eben dieses heimlich Leute aufnehmen.

54:06Tim Pritlove Wie lange hält der Akku?

54:10Max von Webel Nicht lang genug, aber man hält einen Tag durch. Meistens.

54:15Tim Pritlove Einen Tag was? Tag die ganze Zeit Audio hören?

54:18Max von Webel Nee, Tag die ganze Zeit aufhaben.

54:21Tim Pritlove Aufhaben verbunden, indem sie keinen Strom haben?

54:22Max von Webel Ja, aufhaben und hin und wieder mal ein Podcast.

54:25Tim Pritlove Wieso wird die, wenn du sie nicht benutzt, leer?

54:28Max von Webel Die muss ja auch mit Bluetooth verbunden sein die ganze Zeit.

54:31Tim Pritlove Wieso muss sie das?

54:33Max von Webel Weil ich nicht in die Einstellung will.

54:35Tim Pritlove Okay, aber das ist ja Bluetooth 4, also das verbraucht ja relativ wenig.

54:39Max von Webel Also ich komme meistens damit, mit hier und da mal eine halbe Stunde Podcast hören und ein, zwei Fotos am Tag machen, komme ich meistens über den Tag.

54:49Tim Pritlove Oder hast du mal ausprobiert, einfach mal so Video aufnehmen, Video aufnehmen, Video aufnehmen, Video aufnehmen.

54:53Max von Webel Wie lange dauert es, bis der Akku leer ist? Das habe ich tatsächlich nicht ausprobiert.

54:56roddi Wenn der alle ist, siehst du nichts mehr.

54:58Max von Webel Das wäre die nächste Frage gewesen. Die kann ich nicht machen. Ich muss noch nach Hause kommen. Tut mir leid, meine Brille ist leer.

55:07Ralf Stockmann Die Videos...

55:08Max von Webel Ich muss jetzt weg.

55:09Ralf Stockmann Die Videos nimmt halt auch Hochkant auf. Das kann man nicht irgendwie ändern oder drehen.

55:13Max von Webel Das kann man nicht ändern. Sind die Hochkant? Weiß ich jetzt gar nicht.

55:16Ralf Stockmann Also dein Fahrradvideo ist, hab ich gerade mal im Slack verlinkt, dein Fahrradvideo ist Hochkant. Ja.

55:22Max von Webel Okay, ja siehste. Ja, das ist Hochkant. Ja, das ist natürlich Instagram-tauglich.

55:26Ralf Stockmann 3 zu 4 hätte ich jetzt gesagt. Das ist das Seitenverhältnis.

55:32Max von Webel Und das hat sehr viel Spaß gemacht, einfach auf der Nase rumzufahren, hin und wieder mal ein Foto zu machen oder ein Video zu machen auf dieser Fahrradtour, halt nicht irgendwie mit dem Telefon in der Hand shaky dastehen zu müssen, das fand ich sehr nett.

55:46Ralf Stockmann Also apropos shaky, da muss auch irgendwas an Bildstabilisierung drin sein.

55:49Max von Webel Ja, ja, ich glaube, was die auch machen, die machen mit AI, dass sie halt, sie hat einen deutlich größeren Winkel, ein deutlich größeres Fischauge, glaube ich, und wählt dann einen Ausschnitt nochmal, den sie für passend hält. Also da ist definitiv eine Stabilisierung dabei. Und die Qualität fällt, muss ich auch sagen, bei Dunkelheit ist das jetzt kein iPhone oder Pixel oder Samsung irgendwas.

56:13Max von Webel Also da fällt die schon deutlich ab. Wenn Licht da ist, ist das einfach super.

56:19Tim Pritlove Hat die auch in den Fotos dann auch eine Ortsinformation?

56:24Max von Webel Müsste ich mal gucken. Ich nehme mal an, dass die Brille das selber nicht hat.

56:29Tim Pritlove Aber das kann sich ja dann holen. Beziehungsweise die App könnte das ja dann, keine Ahnung, wenn die App weiß, dass du ein Foto gemacht hast, könnte die App ja diese Information vielleicht schon mal notieren.

56:42Max von Webel Ja, hat sie. Hat sie. Ich habe hier gerade ein Video und da ist ein Pin im entsprechenden, in der Fotos App. Gestern habe ich ja noch eins gemacht, genau. Und gestern waren wir, du ja auch Tim, waren wir beim Keynote gucken und da haben Leute Wir haben heute über diese Brille geredet und nicht gemerkt.

57:05Tim Pritlove Dass du sie aufhattest.

57:08Max von Webel Was je nach Geschmacksrichtung furchtbar ist oder super.

57:18Tim Pritlove Ja, du hast mir auch mal ein Video geschickt und in der Tat ist die Qualität okayisch. Es ist nicht grandios, aber es ist okayisch.

57:33Ralf Stockmann Also ich finde es ganz interessant, wir erinnern uns ja, oder zumindest die Älteren unter uns erinnern sich ja wirklich noch an Google Glass und was das für einen Aufschrei gegeben hat.

57:40Max von Webel Ja, krass, oder?

57:41Ralf Stockmann Und jetzt liegt halt sowas rum und niemand kümmert sich irgendwie.

57:45roddi Ich glaube, dass es halt einfach nicht so einen großen Aufschlag gemacht hat und vor allen Dingen die Google Glass war halt auch sowas von hässlich Du.

57:53Ralf Stockmann Hast halt sofort gesehen, dass da alles irgendwie anders ist und mit diesem eingeblotten Display haben sie sich da halt.

57:59Max von Webel Also hier gehen gerade durch den Slack-Channel ein paar Reviews hier von The Verge und von Mr. Mobile, Michael Fischer die alle erstaunlich positiv waren und was bei mir den Ausschlag ergeben hat, war dann, dass ich auch in irgendeinem Podcast gehört habe. So, ja, ich überlege ja, ob ich mir die holen soll oder nicht.

58:17Max von Webel Do it! They are so great! Und dann, okay, jetzt mach ich das auch. Jetzt geb ich mir das mal.

58:22Ralf Stockmann Das ist aber einfach zu überzeugen.

58:25Max von Webel Wie gesagt, ich war schon länger Also.

58:28Tim Pritlove Dass das jetzt wirklich die Blues Brothers Brille ist, finde ich ja tempting fast schon.

58:32Ralf Stockmann Also, Moment, Moment, Internet. Ich hab gerade eben den Reddit-Thread gesehen, wo abgestritten wird, dass das eine Blues Brothers Original-Brille ist, weil die, wie war es jetzt gerade? Wayfinder?

58:43Tim Pritlove Wayfarer.

58:44Ralf Stockmann Wayfarer, angeblich nicht die Ray-Ban aus dem Film ist, sondern eine leicht andere aus den 60ern, die sehr, sehr ähnlich aussieht, aber nicht genau dieses Modell ist.

58:52Tim Pritlove Da habe ich jetzt andere Quellen gefunden.

58:53Max von Webel Die das sehr wohl bestätigen. Was ich sagen muss, was krass war, war, also ich hätte die ja gerne mal vorher aufprobiert, bevor ich sie hatte. Schon allein, weil ich einen sehr dicken Schädel habe und ich wusste nicht, ob die passt. Und ich bin zum Optiker meines Vertrauens gegangen und er hat gesagt, nee, tut mir leid, ich kann die leider nicht haben, weil die gehören ja Eigentlich gehören ja alle Brillenhersteller zu einem riesengroßen Konzern.

59:18Max von Webel Der dominiert den Markt, bestimmt die Bedingungen und darum kriegt man die nirgendwo. Jetzt gibt es aber auch keinen Ray-Ban Flagship Store in Berlin oder in Europa oder ich weiß nicht, also in Berlin gibt es auf jeden Fall keinen. Ich habe eine ganze Weile recherchiert. oder zumindest, vielleicht ist auch einfach nur die Webseite von Ray-Ban so scheiße, dass man darüber nichts findet und im Endeffekt habe ich die einfach bestellt und war froh, dass sie gepasst hat und ich musste auch eine ganze Weile, um mich dran zu gewöhnen, aber so diese ganze Erfahrung mit Ray-Ban, das hat dann auch so, ja, ich habe den bestellt und dann, ja, also nach, Geldeingang so zwei Wochen Lieferzeit, wo du ja auch so denkst,

59:57Max von Webel was ist das? Also ich meine, was braucht das so lange?

1:00:01roddi Ja, aber jeder normale Optiker braucht auch zwei Wochen, bis er dir die Brille zusammen geht, dengelt.

1:00:05Max von Webel Ja, aber ich habe nichts. Ich habe ohne Stärken, ich habe die dann von meinem Optiker die richtigen Gläser einsetzen lassen. Ich habe einfach die billigste Variante genommen, ohne irgendwelche Stärken, ohne sonst irgendwas.

1:00:18roddi Ja, there's your problem. Vielleicht Backorder oder irgendwas.

1:00:24Max von Webel Also die kam direkt aus China auch. Aber das war, also da hatte ich mir schon mehr erhofft. so dass man einfach auch irgendwo hingehen kann und die mal ausprobieren kann. Vielleicht gibt es auch irgendwelche Geschäfte, wo das geht.

1:00:33Ralf Stockmann Also, es gibt fünf Ray-Ban Geschäfte in ganz Deutschland und das ist Hamburg, Köln, Frankfurt, Stuttgart, München.

1:00:42Max von Webel Ja.

1:00:43roddi Berlin ist nicht zahlungskräftig genug.

1:00:45Ralf Stockmann Eindeutig.

1:00:45Max von Webel Offensichtlich nicht.

1:00:46Ralf Stockmann Nicht die Zielgruppe.

1:00:47Max von Webel Ich hab keine Ahnung.

1:00:48roddi Also an Coolness kannst du uns mangeln sonst nicht, daran kannst du nicht liegen. Sicher?

1:00:56Tim Pritlove Also, ChadJBT sagt, die Hauptstelle des Films Blues Brothers Jake und Elwood Blues trugen Ray-Ban Wayfarer Sonnenbrillen. Dieses Modell ist ein ikonischer Klassiker und wurde durch den Film weiter populär gemacht.

1:01:07Max von Webel Also wenn Chet Chippity das sagt, dann ist es ja wohl...

1:01:09Ralf Stockmann Also ich habe als Alternative dazu gerade hier den Beitrag von Reddit, wo es jemand versucht genau nachzuweisen. Mögen sich die Hörerinnen und Hörer einfach selber ein Bild machen?

1:01:19Tim Pritlove Reddit. Naja, anyway.

1:01:22roddi Das ist auch nicht so wichtig.

1:01:24Tim Pritlove Aber Blues Brothers, ich treffe ja in letzter Zeit immer so Leute, die dann die ganzen tollen filme gar nicht mehr kennen und wo es dann auch schon schwierig wird den leuten überhaupt noch zu vermitteln das ist auch schon vor 30 jahren und so geile filme gab die man unbedingt kennen muss damit man noch mitreden kann dass.

1:01:42Max von Webel Da was kennen sie alle.

1:01:43Tim Pritlove Auch wenn alle ihre freunde, Ich hab sogar schon, also Ken, naja, von gehört und so, aber sogar Star Wars ist da schon ein Problembereich. Ja, ja, weiß nicht. Guck ich mir mal an. Ja, also Ich.

1:02:00Max von Webel Gehöre definitiv zu den Leuten, die einige wirklich relevante Filme nicht gesehen haben.

1:02:06Tim Pritlove Aber Blues Brothers hast du gesehen.

1:02:07Max von Webel Ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn jemals vollständig gesehen habe. Ich bin mir nicht sicher.

1:02:10Tim Pritlove Ob ich ihn jemals vollständig nicht gesehen habe. Oh man, oh man.

1:02:15Max von Webel Doch, jetzt wären wir wieder einig.

1:02:17Tim Pritlove Ich habe ihn gesehen.

1:02:19Max von Webel Wir sitzen im Dunkeln, wir haben einen halbvollen Tank.

1:02:23Ralf Stockmann Es geht doch, es geht doch.

1:02:25Max von Webel Max.

1:02:25roddi Und wir tragen Sonnenbrillen.

1:02:28Tim Pritlove Herr Lehrer.

1:02:30Max von Webel So sieht es aus.

1:02:31roddi Aber es wundert mich, dass du den kennst, Tim, weil ich jetzt nicht gedacht habe, dass das Musik für dich ist.

1:02:40Tim Pritlove Das ist fantastisch. Ich meine, das ganze Album ist doch super episch und wer da alles mitsingt, Aretha Franklin.

1:02:51roddi Ich weiß. Ich habe ihn diverse Male gesehen.

1:02:54Tim Pritlove Ich habe ihn auch diverse Male gesehen. Das ist ja auch so ein Film, das ist ja auch, wann ist der nochmal genau gedreht worden?

1:03:02roddi Nur der eine Straßenmusiker ist leider nicht auf dem Soundtrack mit drauf. Das finde ich jedes Mal schade. Der ist echt gut, aber den haben sie nicht im Soundtrack.

1:03:11Tim Pritlove 1980.

1:03:12Ralf Stockmann Das ist jetzt auch schon mal 24 Jahre, nee, 44. 44 Jahre alt?

1:03:18Tim Pritlove 44 Jahre alt, ja, ja, genau.

1:03:20roddi Bald feiern wir 50 Jahre Blues Brothers.

1:03:27Tim Pritlove Ja, und vor allem der Film ist ja aus einem äh wenn ich das richtig erinnere, aus so einem Saturday Night Live Skit. Diese Figuren wurden sozusagen eigentlich für Saturday Night Live geschaffen. Also Dan Aykroyd gehörte ja damals schon schon zu dem SNL-Team und ich glaube der, ja beide, ne, also der andere nochmal, John Belushi und dann ist das irgendwie so populär geworden, bis dann irgendwann John Landis gesagt hat, wir machen jetzt da mal einen Film draus und der Film war halt so over the top und so ein großartiger, wie soll man sagen, so ein Pop-Höhepunkt, ne, also einfach die Musik gefeiert wurde und der Humor einfach so großartig ist und die Coolness der beiden Hauptdarsteller, nicht zuletzt durch diese Sonnenbrillen, also diese ganze Erscheinung in meinem

1:04:23Tim Pritlove Anzug mit diesen Sonnenbrillen und einfach so durchgehend cool und es kommen auch so, dermaßen over the top viele Polizeiautos zu Schaden. Der Film ist einfach in jeder Hinsicht grandios. Carrie Fisher spielt übrigens auch mit.

1:04:38Ralf Stockmann Wollte ich gerade überleiten. Selbst Star Wars kommt hier.

1:04:42Tim Pritlove Chaka Khan, Also das ganze Aretha Franklin, Ray Charles, also fantastisch. Twiggy ist da mit dabei. Twiggy? Twiggy.

1:04:56roddi Wo kommt die denn vor?

1:04:59Tim Pritlove Autofahrerin heißt es hier. Das muss irgendeine kurze Szene sein. Und Steven Spielberg spielt einen Finanzbeamten. Wir spielen beide Arten.

1:05:12Ralf Stockmann Country und Western.

1:05:13Tim Pritlove Genau. Da hat man so viele...

1:05:16Ralf Stockmann Ich glaube, der Alter ist auch wirklich gut. Also ich glaube, den kann man auch immer noch...

1:05:20Tim Pritlove Der ist fantastisch, genau. Also nehmt euch, wenn ihr den Film nicht kennt, ladet alle Freunde ein, große Leinwand, Kiste, Bier.

1:05:28Ralf Stockmann Gute Stereoanlage dran.

1:05:29roddi Gute Stereoanlage, große Boxen.

1:05:31Tim Pritlove Richtig guter Sound, ganz, ganz, ganz wichtig.

1:05:34roddi Schickt die Nachbarn in den Urlaub und dann geht's los.

1:05:37Tim Pritlove Und ihr werdet der Freakshow auf ewig dankbar sein, dass ihr das getan habt. The Blues Brothers. Wenn der Film euch nicht schon nach 30 Sekunden überzeugt hat, würde mich das wundern.

1:05:51Ralf Stockmann Und jetzt kriegen Nazis aufs Maul. Richtig. Danke.

1:05:55Tim Pritlove Stimmt. Nazis kriegen auch aufs Maul.

1:05:56Max von Webel Jetzt bin ich auch überzeugt.

1:05:57Ralf Stockmann Spätestens das sollte überzeugen.

1:06:01roddi Wir haben alles aufgefahren.

1:06:05Tim Pritlove Was soll man sonst noch sagen? Okay, dann lass uns mal in die Welt der künstlichen Intelligenz eintreten und wir schalten um in das Epizentrum der künstlichen Intelligenz.

1:06:17Max von Webel Der künstlichen Intelligenz?

1:06:18Tim Pritlove Ja, der neue Epizentrum. Nach Berlin.

1:06:23roddi Was? Was?

1:06:25Tim Pritlove Was? Herr Stockmann, übernehmen Sie.

1:06:28Ralf Stockmann Übernehmen Sie. Ich war letzte Woche in Hamburg, nicht in Berlin. Okay. Und zwar auf dem Kongress, aber jetzt nicht auf irgendeinem CCC-Kongress, sondern der Bibliocon. Genau, der Bibliocon 2024. Wisst ihr, was die Bibliocon ist?

1:06:44Tim Pritlove Ich vermute mal, das ist die geile … Eine Sexmesse. Für Bibliothekare.

1:06:54Ralf Stockmann Die einen sagen so, die anderen so.

1:06:56Tim Pritlove Und alle ist bloß über was verkleidet.

1:06:59Ralf Stockmann Nein, das ist also die jährliche Convention in der Tat für das deutsche Bibliothekswesen, wo man also dann so hinpilgert und wo drei, vier Tage, je nachdem wie man rechnet, viele Vorträge gehalten werden. Also es ist der Kongress halt so fürs Bibliothekswesen. Und zu dem Anlass, das war zeitlich eher fast ein bisschen Zufall, aber tun wir mal einfach so, als sei es totale Absicht gewesen, haben wir von Föpp einen neuen Dienst.

1:07:26Tim Pritlove Kurz Föpp erklären.

1:07:27Ralf Stockmann Genau, das ist der Verbund der öffentlichen Bibliotheken Berlins. Wir erinnern uns, ich habe es glaube ich schon mal erzählt in einer früheren Folge, Berlin ist ja in zwölf Bezirke aufgeteilt.

1:07:40roddi Ich erinnere mich nicht.

1:07:41Ralf Stockmann Aber. Und in diesen Bezirken gibt es jeweils quasi eigenständige mehr oder weniger Bibliotheksunternehmungen und die verwalten insgesamt 66 Einzelstandorte an Bibliotheken. Und der Föb sorgt dafür, dass die alle zusammenspielen. Es gab mal Zeiten, ich weiß gar nicht mehr wie lange die her sind.

1:08:03Max von Webel Kann ich einen Bug-Report da lassen?

1:08:04Ralf Stockmann Ja, wir kommen gleich dazu. Es gab mal Zeiten, wo du also, wenn du an zwei Bibliotheken was ausleihen wolltest, brauchtest du zwei Bibliotheksausweiskarten. Also je nachdem, in welchem Bezirk die halt irgendwie unterwegs waren. Und das wurde dann alles mal vereint und im Föb zusammengeführt und jetzt hast du also eine einzige Bibliothekskarte für ganz Berlin.

1:08:26Ralf Stockmann Jeder zehnte Berlinerin hat in der Tat auch eine. Das ist im Moment so die aktuelle Zeit, ich glaube 400.000 ungefähr. Immerhin, kann auch mehr werden, aber immerhin. Und was wir jetzt gemacht haben in diesem Föpp-Verbund ist, dass wir das in der Tat weltweit erste KI-Chatbot-System auf unserem Katalog gestartet haben.

1:08:47Ralf Stockmann Das heißt also, wenn man jetzt auf die Webseite geht vom vöb.de.

1:08:52Tim Pritlove Ihr habt aber nicht vöbb.de auch gekauft.

1:09:07Ralf Stockmann Weiß ich nicht.

1:09:08Tim Pritlove Nein, habt ihr nicht. Also zumindest nicht freigeschaltet.

1:09:10Ralf Stockmann Das könnte man natürlich in der Tat nochmal machen. Danke für den Hinweis.

1:09:14Tim Pritlove Bitteschön.

1:09:14Ralf Stockmann So, dann sieht man, dass man auf dieser Seite erstmal gar nichts, einem nichts besonders ins Auge springt, was jetzt irgendwie nach KI und so weiter aussieht. Das liegt daran, dass wir uns, ich glaube, aus guten Gründen dafür entschieden haben, einen sogenannten Silent-Launch zu machen. Das heißt also, man stellt erstmal was online und guckt erstmal, ob es ein paar Leute finden und sammelt ein bisschen Feedback ein und guckt, wie funktioniert das Ganze überhaupt. Haupt.

1:09:36Ralf Stockmann Ersichtlich ist, wenn ich das jetzt hier promote, der aktuelle Status nicht mehr ganz so silent. Ihr könnt also jetzt nach unten rechts schauen. Dort habt ihr so ein stilisiertes, orangefarbenes, ins Rot weisende Chat-Icon mit so zwei Sprechblasen.

1:09:51Tim Pritlove So ein Nehmen Sie Kontakt mit unserem Service-Mitarbeiter auf.

1:09:54Ralf Stockmann So ungefähr.

1:09:55Max von Webel Und dann wandert man nur, dann kommt nur ein Chatbot, an dem man erstmal vorbeikommt.

1:09:59Ralf Stockmann Und dann kommt ein Chatbot, der einen vollquasselt, genau. So, und was passiert dort aber? Und das ist eben schon ganz spannend.

1:10:08Tim Pritlove Bei mir kommt da kein Chatbot.

1:10:10Ralf Stockmann Wenn du drauf drückst, sollte sich ein Fenster öffnen. Das hast du wahrscheinlich wieder mit deinem fiesen...

1:10:14roddi Wo ist das? Irgendwo unten, sagtest du?

1:10:16Ralf Stockmann Unten rechts. Genau, unten rechts.

1:10:18Max von Webel Rechts ist das andere rechts. Also ich habe das eine nach oben. Ganz unten.

1:10:23Ralf Stockmann Du musst mal gucken, ob du irgendwo eine Prevention drin hast, dass irgendwelche Overlays gestartet verhindert werden.

1:10:30Tim Pritlove Wie? Ach, der macht ein eigenes Fenster auf?

1:10:32Max von Webel Nee, der macht kein Fenster auf.

1:10:33Ralf Stockmann Der macht ein Layer oben drüber. weil das hat auch einen gewissen technischen Grund. Über die Details würde ich da jetzt nicht so weit reingehen. Lass mal zu, dass da Pop-Ups zugelassen sind auf der Seite, dann geht's. Oder probier's mobil, da geht's auch. Was man jetzt ja so machen kann, ist sich eben mit dem Katalog unterhalten.

1:10:51Ralf Stockmann Das heißt also Ziel dieses Chatbots ist jetzt nicht irgendwie das Weltwissen zu beantworten, sondern konkret eine andere Art des Zugangs zu geben zu allen Beständen, die im Fab in den verschiedenen Bibliotheken nachgewiesen sind. Und wie haben wir das gemacht? Dahinter werkelt jetzt quasi die normale Sprachintelligenz von einem Large Language Model.

1:11:12Ralf Stockmann In dem Fall ist es jetzt über OpenAI, die 3.5er API, die wir dort ansprechen. Und da haben wir zusammen mit zwei Dienstleisterfirmen eben unseren kompletten Metadatenkatalog als sogenanntes Embedding reingebunden. Das ist ein Standardprozedere, was OpenAI anbietet. Das ist also nichts, was irgendwie besonders originell ist oder was so in der Art noch keiner gemacht hat.

1:11:39Ralf Stockmann Das hat halt nur noch keiner mit einem kompletten Bibliothekskatalog gemacht. Das heißt also, wir haben die Firma, die unsere ganzen Metadaten hostet, Aztec, die haben einen JSON-Export gemacht und dann eine zweite Firma, Realport, mit der haben wir auch schon im Bereich Video zusammengearbeitet, die haben das Ganze dann halt in so eine Vektorraum-Datenbank überführt, was dann halt ein entsprechendes Embedding ist.

1:11:59Ralf Stockmann Und das, was jetzt also passiert, ist, dass man über diesen Chatbot sich eben erstmal ganz normal mit quasi ChatGPT 3.5 unterhält und der dann aber bei jedem Zwischenschritt quasi mit der zweiten KI redet, zu dem, was ich glaube, was hier gerade gesucht wird, habt ihr dort entsprechend eigentlich irgendwo eine Literatur oder eine CD oder ein Video oder was auch immer.

1:12:24Ralf Stockmann Und das Ganze funktioniert so okayisch und je nachdem, was für Suchszenarien man hat, ist das mal mehr oder weniger nützlich und sinnvoll und das versuchen wir jetzt halt ein bisschen genauer auszuloten, wofür ist es gut und wofür ist es nicht gut. Wofür es spektakulär gut ist, ist erstmal Fremdsprachen.

1:12:42Ralf Stockmann Das heißt also, das Teil spricht halt 90 Sprachen, weil JetGPT halt relativ flüssig 90 Sprachen spricht. Das heißt also, man muss sich jetzt nicht Gedanken darüber machen, wie kann ich dort einen multilingualen Katalog aufsetzen oder ähnliches, sondern in welcher Sprache die Berlinerinnen und Berliner hier auch immer aufschlagen.

1:13:04Ralf Stockmann Sie werden hier vernünftig empfangen und können sich dort flüssig jetzt eine Katalogrecherche machen. Das geht über den normalen Metadaten so ohne weiteres schon mal nicht. Ich kann natürlich jetzt auch mit beliebigen Sprachniveaus machen. Ich habe Unschärfe drin. Ich kann falsche Formulierungen machen.

1:13:20Ralf Stockmann Trotzdem versteht der KI-Chatbot das hier ganz gut. Ich kann so Fuzzy-Suchen machen, was immer so ein klassischer Test ist, den ich ja ganz gerne mache, um zu gucken, was verändert sich. wie, ich habe als Kind so ein Science-Fiction-Buch gelesen, wo dreibeinige Aliens die Erde erobert haben. Wie hieß das nochmal?

1:13:41Ralf Stockmann Das heißt also, ich erinnere irgendetwas von einem Buch, was ich irgendwann mal gelesen habe, habe aber keine Ahnung, wie hieß der Autor, habe keine Ahnung, wie jetzt irgendwie der Titel war oder ähnliches. Solche Fragen kann das System erstaunlich gut beantworten.

1:13:55Max von Webel Und kommt es dann daher, weil einfach aus dem Datensatz, mit dem in das GPT-Modell trainiert worden ist oder tatsächlich irgendwie die Anbindung an eure Datenbank?

1:14:04Ralf Stockmann Naja, es ist halt immer dieser zweistufige Prozess. Das heißt also, bei dem Beispiel, was ich gerade gesagt habe, weiß erstmal das Allgemeinwissen von JetGPT, dass das die dreibeinigen Herrscher von, wie hieß er, Jack Williams oder sowas irgendwo ist? Ne, Jack London? Irgendwie sowas in der Art. Also Engländer ist das gewesen. So und dann fragt er dann eben die Bibliotheks-KI, den Katalog ab, Achtung, hast du von diesem Autor mit diesem Titel etwas?

1:14:33Ralf Stockmann Bekommt das zurück und das interpretiert dann wiederum ChatGPT und gibt mir dann die entsprechende Antwort zurück. Oder auch eine Frage, die ich gerne stelle, ist hier der klassische Science-Fiction-Film Lost, nee, Forbidden Planet. Ich habe irgendwann mal gelesen, dass das auf einem klassischen Stück basiert.

1:14:52Ralf Stockmann Was war denn das nochmal? mal. So, versuch mal so eine Frage irgendwie in einem klassischen Bibliothekskatalog zu stellen und dann kommt es halt dann als Antwort raus, oh ja, das basiert auf der Sturm von Shakespeare und hier haben wir die drei Ausgaben davon, können Sie sich ausleihen und entsprechend dann durchlesen.

1:15:08Ralf Stockmann Das heißt also, das sind die Szenarien, wo ich finde, wo das Ganze wirklich glänzt und wo es total Sinn entfaltet, dass man so was hat. Was es weniger gut kann, ist eine sogenannte Known-Item-Search. Das heißt also das, was ein klassischer OPAC eigentlich macht. Das heißt, ich weiß schon, wie mein Buch heißt, ich weiß, wer der Autor ist und möchte entsprechend gucken, wo kann ich das als nächstes irgendwie abholen.

1:15:32Ralf Stockmann Und für solche Fragen ist es jetzt derzeit einfach schlicht nicht gedacht. Es ist eine Ergänzung zu unserem klassischen Katalog und nicht etwas, was hier als dauerhafter Ersatz gemeint ist. Also spielt da mal ein bisschen mit rum.

1:15:45roddi Das ist ganz lustig. Ich habe gerade nach was gesucht und dann kam eine Antwort. Dann habe ich da draufgeklickt und das führt ins Nirgendwo. Dann habe ich geschrieben, der Link ist kaputt. Schreibt er zurück, entschuldige den Fehler. Hier ist der korrigierte Link zum Buch, bla bla bla. Und?

1:16:03Max von Webel Ist er da korrigiert oder so?

1:16:04roddi Ja, der funktioniert.

1:16:08Ralf Stockmann Okay. Was können wir jetzt daran drehen? Also an den Metadaten, das sind einfach zu viele.

1:16:14Max von Webel Greift das auf irgendeine Datenbank zu, dass es irgendwelche Functions ruft und dann irgendwie eine Suche durchführen kann oder sowas?

1:16:21Ralf Stockmann Nee, eigentlich gar nicht. Also es sind wirklich nur diese beiden Standardkomponenten. Chat gibt es hier auf der einen Seite. Wir können im Backend auch die Version umschalten. Das heißt, wenn man jetzt den Eindruck hat, so richtig clever ist jetzt hier der Chatbot als solches, aber nicht, dann liegt das daran, dass wir halt die Standard 3.5er Version jetzt hier nehmen aus reinen Kostengründen.

1:16:39Ralf Stockmann Das heißt, wir könnten jetzt auf 4 oder 4.0 umschalten, dann wird es wahrscheinlich nochmal einen Tucken besser. Wir haben aber gemerkt, dass jetzt für den relativ begrenzten Use Case, den wir jetzt hier abbilden wollen, ist der Unterschied nicht so dramatisch. Also du kannst jetzt natürlich irgendwelche Trickfragen versuchen reinzuposten und wirst dann sehen, dass die KI dann da auf die Knie geht, aber dafür ist er jetzt halt einfach mal nicht gedacht.

1:17:03Ralf Stockmann Er soll jetzt nicht irgendwie Weltwissen halt hier vermitteln.

1:17:05Max von Webel Also er hat keinen Zugang zu einer Datenbank oder sowas, dieses Bot-Ding?

1:17:09Ralf Stockmann Naja, er hat in dieses Embedding rein. Das heißt also, es ist eben quasi unser kompletter Metadatenkatalog, also alle Titel. Das heißt also, wie heißt das entsprechende Buch oder der entsprechende Film, Autor, Schlagworte sind komplett drin. Manchmal eine Beschreibung, aber schon eher selten und halt keine Volltexte.

1:17:30Ralf Stockmann Also das ist sicherlich nochmal eine...

1:17:32Max von Webel Und woher kommt der Link?

1:17:36Ralf Stockmann Der ist Teil der Vektor-Datenbank, das heißt also zusammen, wir haben natürlich den Deep-Link quasi in unserem Katalog, ist ja Teil des Abzuges, den wir haben. Das heißt also du hast quasi wirklich so einen ganz klassischen bibliothekarischen Metadaten-Record für Bibliotheken, Titel, Autor, URL. Und die URL geht dann wieder zurück halt in unseren ganz klassischen Katalog und da kannst du gucken, okay, an welchen Bibliotheken in Berlin kann ich mir das Buch jetzt ausleihen oder gibt es sogar eine Online-Ausgabe, dass ich mir das direkt irgendwie am Screen angucken kann.

1:18:07Tim Pritlove Ich habe jetzt mal gesucht nach einem Buch und er hat mir verschiedene Bücher vorgeschlagen, aber nicht das, was ich gesucht habe und jetzt habe ich im Vergleich nochmal ChatGPT exakt dieselbe erste Frage gestellt und das ist gleich die erste Antwort sozusagen schon das Ergebnis. Ich benutze aber dann auch Chat-GPT 4.0 und nicht 3.5, das mag schon mal eine Rolle haben. Aber ich habe erstmal eine andere Frage.

1:18:41Ralf Stockmann Welche Frage hast du denn gestellt? Ich suche einen Roman.

1:18:44Tim Pritlove Wo ein Protagonist besonders gut riechen kann und dann eine besondere Lebensgeschichte entwickelt.

1:18:48roddi Das Parfum oder was?

1:18:50Ralf Stockmann Das Parfum, das Süßkind, das sollte er können.

1:18:52Tim Pritlove Ja, kann aber nicht. Hat mir diverse andere Sachen vorgeschlagen und Duft der Erinnerung, Haus der Düfte, die Schnüfflerin, tödlicher Düft, war alles dabei. Am Ende habe ich sogar noch gesagt, es sind viele Morde in Serie, die Opfer sind alle Frauen. Leider konnte ich keine spezifische Empfehlung geben. Da weiß ich nicht so ganz genau.

1:19:13Tim Pritlove Also ich glaube, da wäre sicherlich ein Upgrade des Modells nochmal ganz wertvoll. Aber ich habe nochmal eine Verständnisfrage, weil ich selber auch immer noch ein wenig rätsel, wie dockt man jetzt eigentlich ein spezifisch abgegrenztes Wissen an so etwas wirklich an? Also ihr habt euer Metadatenkram genommen und ich würde mal meinen, es würde wohl sehr gut tun, wenn hier wirklich die Volltexte auch dabei wären.

1:19:38Tim Pritlove Ich weiß nicht, ob ihr darauf Zugriff habt.

1:19:40Ralf Stockmann Kann ich gleich was zusagen.

1:19:41Tim Pritlove Ähm. Kannst du nochmal beschreiben, was für Undock-Stellen bieten diese LLMs oder spezifisch jetzt dieses LLM? Also was, weil man trainiert ja dann nicht das Modell weiter.

1:19:56Ralf Stockmann Genau.

1:19:56Tim Pritlove Aber man macht ja jetzt auch nicht so, dass man jetzt vor jedem Query den kompletten Katalog wirft und sagt, das ist jetzt hier mein Prompt. Genau. Also was ist jetzt genau der Checkpoint? Wo kommt dieses Domänen-spezifische Wissen dazu?

1:20:10Ralf Stockmann Also das kommt über zwei Ebenen rein. Zum einen ist es eben, wie ich vorhin schon sagte, wirklich diese ganz klassische, also klassisch zwei Jahre alte, anderthalb Jahre Embedding-Schnittstelle von OpenAI. AI. So, das ist also quasi ein Standardprozedere, ist auch alles gut dokumentiert, kann man sich angucken, wo du also sagen kannst, okay, was auch immer du für Daten hast, auch fast egal, wie groß die sind, wirf die mal rüber, wir transferieren dir das in eine Vektordatenbank und dann kannst du das halt entsprechend dann einbinden in ein Chatbot.

1:20:43Ralf Stockmann Das ist also relativ Standardprozedere. Was wir dann oben drüber legen, kannst du mal den Beamer umschalten bitte, dass das Bild da mal raus ist. Den Bild habe ich jetzt gerade eben gesetzt. Ist dann eben ein Priming über einen Prompt, der halt vor allem da vorgeschaltet ist. Und den haben wir, weil wir dachten, das ist doch einfach mal eine gute Idee, auf GitHub veröffentlicht.

1:21:05Ralf Stockmann Das heißt also mit dem Link, den ihr jetzt hoffentlich in den Shownotes seht oder jetzt gerade auch hier im Slack, könnt ihr mal gucken, was haben wir dort eigentlich vorgeschaltet. landen dann auf GitHub und dann prime-prompt.md, also Markdown-Datei.

1:21:20Max von Webel Warum ist der Prompt auf Englisch?

1:21:22Ralf Stockmann Weil es besser funktioniert. Ja, okay. Das war eine der ersten Sachen, die wir gemerkt haben. Übrigens, wenn ich jetzt immer wir sage, dann ist das ein bisschen Schmück mit falschen Federn. Das hat im Wesentlichen der Moritz Mutter gemacht vom Fab Service Zentrum, der ja auch Leiter ist der ganzen digitalen Welten.

1:21:39Ralf Stockmann Das ist derjenige, der also hier mindestens 95 Prozent der Arbeit gemacht hat, unter anderem auch genau das Ausbaldowern dieses Prompts hier. Da sehen wir, der ist ungefähr zwei DIN A4 Seiten lang, wenn überhaupt. Dort steht halt erstmal drin so, okay, was ist überhaupt das Ziel der ganzen Geschichte? Hallo Chatbot, wer bist du eigentlich?

1:21:59Ralf Stockmann Dein eigentliches Ziel ist es, immer zu Recommendations hinzuführen, das heißt also eben keine Wissensfragen beantworten, sondern immer gucken, wie leite ich jetzt über halt in diesen OPAC-Bereich. Dann spezial wissen, wie halt hier unsere Metadaten aufgebaut sind mit diesem Mark-XML-Format. Das ist also ein XML, das in der Bibliothekswelt halt so der Standardformat ist, wie sich die Links zusammensetzen, wie er so kleine Vorschauen dann von den Linktreffern machen kann.

1:22:25Ralf Stockmann Und am Ende auch ein paar Downs, also du hasst Hitler und hältst wirklich nichts von Nationalsozialismus. Das heißt also auch da kann man schon ein bisschen Nudging betreiben. Ja, trotzdem ist das sicherlich ein Bereich, wo wir jetzt auch an Feedback sicherlich noch sehr interessiert sind. Das heißt also, wie man verhindern kann, dass dort dann noch wieder sonst was für Dinge empfohlen werden.

1:22:48Ralf Stockmann Wobei am Ende des Tages, es gibt ja immer dieses Neutralitätsgebot von Bibliotheken. Also wenn wir die Werke im Bestand haben, dann muss man sie natürlich auch über den OPAG irgendwo finden können. Also da kommt man nicht drum rum. So, der letzte Abschnitt ist dann nochmal Information über die Bibliotheken selber und wie wir als Bibliothek funktionieren, weil wir schon im Pre-Test gemerkt haben, dass Leute das auch fragen.

1:23:10Ralf Stockmann Das heißt also, wo kann ich einen Bibliotheksausweis machen oder wo kann ich mein Konto verlängern oder ähnliches. Da sind also einfach nochmal so eine Top Ten an häufig gefragtesten Dingen, die jetzt gar nichts mit der eigentlichen KI-Funktion zu tun haben, wo wir aber versuchen nochmal das auch einigermaßen mit abzudecken, weil es halt einfach häufig gefragte Dinge sind, die passieren und die mit reinzunehmen.

1:23:31Ralf Stockmann Wenn man so eine kleine Konversation gemacht hat, nach fünf Fragen hin und her oder vier glaube ich im Moment sogar, ist Schluss. Dann kann man wieder von vorne anfangen, aber die jeweilige Konversation ist dann zu Ende. Das ist von uns eine ganz bewusst gesetzte Marke, um... Erstmal Fernsteuerung und Überlast zu verhindern, dass also jemand vollautomatisiert jetzt anfängt, da einfach zigtausendfach irgendwelche Requests hinzuschicken.

1:23:56Ralf Stockmann Wie gesagt, man kann sofort sagen, starte nochmal ein neues Gespräch und dann zählt der Counter wieder los, aber nicht, dass man sich da wundert. Nachdem man einmal diese vier Frage-Antwort-Paare durch hat, kommt man, wenn man möchte, zu einem Feedback-Formular und da freuen wir uns sicherlich über viel Feedback.

1:24:13Tim Pritlove Also wenn ich das richtig verstehe, der eigentliche Glue, der jetzt quasi den Chatbot mit den importierten Daten verbindet, ist tatsächlich dieser Metaprompt, in dem man das explizit beschreibt. You have access to a tool called Load Embeddings to generate recommendations, use it when necessary und später Catalog Entries are human readable derived from Mark XML, was vermutlich da euer Metadatenformat ist.

1:24:44Ralf Stockmann Und diese Load Embeddings.

1:24:46Max von Webel Das ist einfach, also hat das irgendwelche Parameter oder sowas, der Befehl oder schmeißt das einfach die ganze Datenbank rein?

1:24:52Ralf Stockmann Da müsste man jetzt, glaube ich, mal Moritz fragen. Also wir haben ein paar Schrauben, an die man da im Backend noch drehen kann, die uns die zweite Firma bereitstellt, aber nicht so rasend viel. Sondern im Wesentlichen ist die Arbeit jetzt, Schrauben an dem Prompt auf der einen Seite und auf der anderen Seite nochmal überlegen, ob wir vielleicht unseren Datenabzug doch nochmal anders bauen, als wir das jetzt gemacht haben.

1:25:13Ralf Stockmann Mit noch ein bisschen mehr Informationen von irgendwo angereichert. Das sind die beiden Stellschrauben. Und auch gerade dieses an dem Prompt Pfeilen, Das ist schon auch ein hartes Brot, weil du halt, wir haben halt so ein Standard-Set von 20 Standard-Fragen, so verschiedener Komplexität, so relativ einfache Sachen wie empfehlen wir irgendwas zu Urban Gardening oder so, da kommen also immer gute Sachen bei rum, egal was man macht.

1:25:37Ralf Stockmann andere Geschichten, wie ich es ja gerade eben gesagt habe, sind auch schon ein bisschen komplizierter und bei jeder Änderung, die man halt jetzt hier in dem Prompt macht, also in dem Priming, muss man halt gucken, okay, welche Auswirkung hat das? Habe ich vielleicht das eigentliche Problem gelöst, was ich gerade lösen wollte, habe dadurch aber vielleicht woanders wieder was schlechter gemacht?

1:25:55Ralf Stockmann Das ist also schon eine Sache, wo man sich wirklich nur so auf dem Boden robbend vorwärts bewegen kann, aber darum dachten wir eben auch, sei es einigermaßen eine clevere Idee, dass auch gerade halt in dem GIT zu versionieren, dass man auch nachvollziehen kann, okay, was ist die aktuelle Version, welche Iterationsschritte hat das genommen, dass andere Bibliotheken oder, vergleichbare Institutionen davon ein bisschen lernen können und einen Eindruck bekommen, welche Auswirkungen oder welche Änderungen, welche Art von Auswirkungen.

1:26:21Max von Webel Der letzte Commit war vor vier Stunden.

1:26:23roddi Habt ihr so eine Art Test-Suite, mit der ihr dann testet, dass ihr da auch keine Regressionen reinbaut?

1:26:29Ralf Stockmann Genau. Aber die ist natürlich auch endlich. Es ist jetzt keine Automatisierung, kein automatisiertes Testing, wo wir dann also sagen würden, das ist aber auch schwierig umzusetzen, weil es ist eben nicht deterministisch, sondern es ist am Ende halt dann LLM, was auch jedes Mal wieder ein bisschen anders reagiert aufgrund von Hotness.

1:26:47Ralf Stockmann ist, das heißt also du kannst auch richtig oder falsch, ist auch schwer bei einer Antwort dann so automatisiert festzulegen.

1:26:53Max von Webel Die nächste LLM dahinter hängt, die dann prüft.

1:26:55Ralf Stockmann Ja, also am ehesten halt noch der Link in den eigentlichen Katalog, ob der richtig ist oder falsch, das könnte man schon relativ gut in dem Testverfahren absetzen, aber da sind wir im Moment noch nicht. Wie gesagt, das Ganze ist Alpha, ist jetzt so seit drei Wochen ungefähr online, ich habe es auf Mastodon auch schon mal ein bisschen verbreitet, so dieses erste Feedback war ganz gut, wenn man halt immer im Hinterkopf hat, was für ein Problem das lösen soll.

1:27:16Ralf Stockmann Und das ist eben Barrieren abbauen, Leuten helfen, die halt nicht irgendwie ständig von vielen schlauen Leuten umgeben sind. Also für Kinder ist das glaube ich auch ein ganz guter Zugang. Und dass die ganze Grundseite drumherum, die Feb-Seite, dass die so einige technische Issues hat, das wissen wir selber am allerbesten. Da arbeiten wir auch dran, dass das in nächster Zeit nochmal besser und moderner wird.

1:27:41Ralf Stockmann Also man hat da Sessions, die ablaufen, obwohl man überhaupt nirgendwo eingeloggt ist und so. Das hat so ein paar Sonderlichkeiten, die bitte ignorieren bis auf Weiteres. Das wird auch noch besser. Ja, aber hier in Berlin weltweit zum ersten Mal. Hurra. Es findet jetzt ein Webinar statt von der Firma Heute1 und Übermorgen1, wo sich insgesamt, ich glaube, zusammen über 350 Bibliotheken und Institutionen angemeldet haben weltweit, um zu erfahren, wie wir das gemacht haben.

1:28:11Max von Webel Aber wäre das nicht sinnvoll, an dem Punkt dann zu sagen, wir stellen diesem Tool tatsächlich die Datenbank zur Verfügung und erklären ihm in dem Prompt, wie es selber eine Suche durchführt?

1:28:25Ralf Stockmann Dann hast du aber eben diese ganzen Mapping-Probleme wie ich möchte etwas über Haustiere lernen, So, wie übersetzt du diesen Prompt jetzt in die Logik, okay, Haustiere sind eben im Wesentlichen Katzen Hunde, Vögel Wie würden das Bibliothekare machen? Die würden hoffen, dass in den entsprechenden Werken, das Zusatz-Tag Haustier vergeben Das würde ich aber sagen, ist schon sehr unwahrscheinlich.

1:28:56Ralf Stockmann Das heißt also, wenn du ein Standardwerk hast, dein Hund, der beste Freund des Menschen, wäre ich mir nicht sicher, ob dort irgendwo in den Metadaten ein Haustier auftaucht. Und wenn du dann nach Haustier suchst, findest du dieses Werk nicht, obwohl es total einschlägig gewesen wäre. Und mit der Suche in diesem Vektorraum ist es kein Problem, das zu finden, weil dort eben das Wissen in Anführungszeichen verdrahtet ist.

1:29:19Ralf Stockmann Das ist ein Haustier. Gib dir mal zurück den Treffer.

1:29:21Max von Webel Also was ich mal gebaut habe ist, ich habe mit, habe ich das letzte Mal hiervon schon erzählt, von meiner Scannerlösung Paperless?

1:29:31Tim Pritlove Nee, ich glaube davon hast du noch gar nicht berichtet, das könnten wir allerdings auch nochmal einschmeißen.

1:29:38Max von Webel Genau, es gibt so ein Paperless.

1:29:40Tim Pritlove Sind wir jetzt durch mit ihm?

1:29:43Max von Webel Das passt da fast rein, würde ich sagen.

1:29:44Tim Pritlove Aber sind wir jetzt...

1:29:45Ralf Stockmann Also ich war durch soweit.

1:29:47Tim Pritlove Das ist ja jetzt ein neues...

1:29:48Ralf Stockmann Tested, ja ja, Feedback.

1:29:49Tim Pritlove Habt Spaß. Weiß ja, Kapitel machen wir uns.

1:29:51Max von Webel Also ich habe irgendwann mal meinen Scan, meinen Snapscan, den ich mir irgendwann hier mal in einer Freakshow damals...

1:29:57Tim Pritlove Scansnap?

1:29:58Max von Webel Scansnap oder ein Mobile Max damals noch, habe aufschwatzen lassen.

1:30:01roddi Snapscan?

1:30:02Max von Webel Ich habe den heißt Zuhause stehen.

1:30:04roddi Scansnap?

1:30:05Max von Webel Ich weiß nicht, wie er heißt, ich nutze ihn nur.

1:30:09roddi Das müsst ihr sehen. Tim sitzt neben dem Gerät und googelt jetzt den Namen, statt auf das Gerät zu gucken, wo er drauf steht.

1:30:20Tim Pritlove Auf dem Gerät steht nichts drauf, weil ich das alles überklebt habe. Ah, nee, hier steht es. Scan-Snap.

1:30:28Max von Webel Auf der einen Seite grandioses Gerät, auf der anderen Seite furchtbares Gerät. Egal. Ich habe den irgendwann mal so umgebaut. Eine Zeit lang dann habe ich einfach alles in eine Dropbox reingescannet und das ist dann irgendwann mal ausgeartet und hat nicht mehr funktioniert und das OCR von diesem Ding ist ganz furchtbar und aber es scannt halt, also es ist halt so ein Ding, man, so ein, so ein, wie ein Drucker rückwärts, sage ich jetzt mal.

1:30:51Max von Webel Also nicht so ein Flachbett-Scanner, wo man ein Dokument nach dem anderen drauflegen muss, sondern man kann einfach so ein Stapel Sachen reinlegen und wann immer irgendein Brief kommt von irgendeinem Amt oder irgendwem, was irgendwie halbwegs wichtig erscheint, dann schmeiße ich das Ding da rein und scanne das einmal und dann ist es halt weg und dann bleibt es da auch drin liegen in dem Stapel und dann wird irgendwann mal der Stapel, wenn er wieder voll ist, wird in irgendeine Kiste gepackt und dann nie wieder aufgepasst.

1:31:12Max von Webel Und das habe ich mit einer Software verbunden, die heißt Paperless NX. Das ist eine Weiterentwicklung von Paperless und das ist so ein Webinterface für PDF-Dokumente und relativ nett und da habe ich mir irgendwann dann mal in Python...

1:31:29Tim Pritlove NGX.

1:31:30Max von Webel NGX, genau, danke. Ähm, Und da habe ich das erste Mal mit LLMs ein bisschen Erfahrung gesammelt, nämlich ich schmeiße da einfach mal den Inhalt von dem Dokument mit rein und schicke das an OpenAI und sage dem, hey, mach mir mal einen Titel für das Dokument und hier folgende Tags habe ich definiert, sag mal, welche Tags darauf jetzt passen.

1:31:55Max von Webel und seitdem läuft das und es hat mich am Anfang sehr viel Geld gekostet, weil ich hab irgendwann mal 30 Dollar verbraten, also so viel Geld jetzt auch nicht, aber für irgendwie 20 Scans, nee, ein paar 100 Scans waren für ein paar 100 Scans 20 Dollar, weil ich das gesamte Dokument mit reingeschmissen habe und teilweise waren da eben auch PDFs von irgendwelchen mehrseitigen Artikeln drin, das hat dann richtig viel gekostet.

1:32:15Max von Webel Irgendwann hatte ich dann nur die ersten 3000 Zeichen oder sowas von dem Dokument, weil eigentlich steht da immer alles drin schon und seitdem schmeiße ich das mit rein und das läuft. Und das ist halt so ein Chat-GPT, so ein Open AI-API, die halt sagt, ja, jetzt schlag mir mal einen Titel vor, extrahiere das Datum, ist die zweite Funktion. Also, dass wenn irgendwo das Datum in dem Dokument erwähnt wird, dass es das Datum dann von dem Brief direkt mit rausholt.

1:32:40Max von Webel Stimmt erstaunlich oft, stimmt auch nicht immer. Wenn man noch ein bisschen Tipps mitgibt, so, hey, wahrscheinlich ist das Dokument nicht 1978 mein Geburtsjahr entstanden, sondern deutlich in den 2010ern oder sowas oder später, dann geht das auch alles ganz gut. Ich habe das ein bisschen zurechtgepromptet und das läuft eigentlich ganz gut.

1:32:58Max von Webel Und was ich aber, wenn ich es jetzt machen würde, würde ich das wahrscheinlich, es gibt so ein Framework namens Langchain heißt das, also Language Chain, Langchain. Das gibt es für Python, das gibt es für TypeScript. Das ist so eine Abstraktion für alle gängigen LLM APIs. Also das funktioniert mit OpenAI, das funktioniert mit Ulama, das funktioniert mit mit Together AI, mit GROK, mit allem.

1:33:21Max von Webel Und was die drinnen haben, ist eine Function Call API. Das heißt, dass man... Anstatt dass man eine Antwort kriegt, übergibt man dem Language Model ein JSON-Schema und sagt, hier, das ist das, was du zu befüllen hast. Man muss die Temperatur auf 0 untersetzen, ansonsten denkt sich JSON aus. und baue das mal hier an den entsprechenden Stellen ein und dann kriegst du JSON zurück und dann macht dieses Langchain wohl offensichtlich nicht viel mehr, als das tatsächlich zu parsen und dir dann einfach zu übergeben.

1:33:56Max von Webel Das heißt, dass man von dieser LLM dann strukturierte Daten in einer Form zurückbekommt, mit der man was anfangen kann. Und damit habe ich spaßeshalber mal ein Tool gebaut, was mir meine. Blu-Ray-Backup-Sammlung sortiert nach TV-Show oder TV-Show, Also Movie oder TV-Show. Und so, jetzt krieg mal raus, ob das eine TV-Show ist oder ob das keine TV-Show ist.

1:34:19Max von Webel TV-Shows haben es überall, üblicherweise Seasons und Episode-Numbers drin.

1:34:25Tim Pritlove Was für Daten hast du da reingeschmissen?

1:34:27Max von Webel Dateinamen.

1:34:28Tim Pritlove Nur den Dateinamen der Blu-Ray?

1:34:30Max von Webel Den Pfad, den Pfad der Datei, die ich auf meiner Platte liegen habe. Und daraus krieg jetzt mal raus, krieg jetzt mal raus, ist das eine TV-Show oder ist das ein Film? Und aus welchem Jahr stammt das denn?

1:34:41Tim Pritlove Das reicht schon, ja.

1:34:42Max von Webel Und das funktioniert in 100% aller Fälle, nach dem, was ich bisher gesehen habe.

1:34:47Tim Pritlove Ich finde, du bist schon...

1:34:47Max von Webel Das könnte man mit einem Rackaxe auch machen wahrscheinlich, aber...

1:34:51Tim Pritlove Muss ich ehrlich sagen. Aber du hast mir das ja mal zwischenzeitlich gezeigt und ich war ehrlich gesagt ziemlich beeindruckt von den Ergebnissen, was jetzt allein dieses Dokument... weil das ist ja eigentlich der totale Lifesaver. Total. Wie viele Leute haben einfach so... Ein Stapel von Briefen und Zetteln und Kram und würden das ganz gerne irgendwie durchsuchbar machen, um da noch halbwegs einen Überblick zu bekommen. Das ist der Grund.

1:35:17Max von Webel Warum ich da habe.

1:35:18Tim Pritlove Ja genau, aber da bist du ja nicht alleine auf diesem Planeten. Haben aber dann das Problem, dass eben dieses reine Scannen und auch OCRen an sich erstmal nicht viel bringt, weil du dann halt eine Festplatte voll hast mit irgendwie Datum, Uhrzeit, PDF und dann musst du dir jeden Scheiß irgendwie anschauen und weißt halt hinten und vorne nicht, was Sache ist.

1:35:38Tim Pritlove Und du hast mir ein Beispiel gezeigt, das fand ich so total überzeugend. Da war dann halt so ein PDF und als Titel oder Beschreibung, ich weiß gar nicht mehr, wo das aufgetaucht ist, war dann so Bestätigungsbrief für Tarnliste oder PIN für irgendeine neue Kreditkarte. Also so ein typischer Brief, den man von der Sparkasse kriegt.

1:36:06Max von Webel Bestätigung, dass ein Konto eröffnet worden ist.

1:36:08Tim Pritlove Oder sowas.

1:36:09Max von Webel Bei der Stadtsparkasse Wasserburg.

1:36:11Tim Pritlove Also diese klassischen Briefe, von denen man immer nicht weiß, ist das jetzt irgendwie für irgendwas wichtig oder nicht, aber dann diese eine Zeile sagt einem sofort, ob man es noch braucht oder nicht. Und das ist wirklich grandios und mal wieder so eine Anwendung, wo ich sagen muss, da haben LLMs ihre totale Berechtigung.

1:36:29Max von Webel Das funktioniert super. Ich habe viele US-Dokumente, als wir in den USA gelebt haben und als ich in Deutschland, das ist ein super Deskriptions, also das ist halt, man braucht nie beides oder so gut wie nie beides und es existieren halt auf beiden Kontexten viele Dokumente in irgendeiner Form und das kriegt es halt auch, Praktisch hundertprozentiger Sicherheit hin. So diese Unterscheidung, ist das US, ist das Deutsch und sowas. Das funktioniert erstaunlich gut.

1:36:52Tim Pritlove Und ich bin so gespannt, ob Apple da vielleicht...

1:36:55Max von Webel Ob die das auch irgendwann mal einbauen.

1:36:57Tim Pritlove Ob die vielleicht sowas auch nochmal einbauen. Oder zumindest jetzt einfacher. Ein bisschen Intelligenz entwickeln und mal auf die Dateien mal schauen, die da auf dem Computer liegen. Und mal schauen, was ist da eigentlich drin, was ist das eigentlich.

1:37:08Max von Webel Machen die nie.

1:37:09Tim Pritlove Meinst du?

1:37:11roddi Das funktioniert dann aber nur für US-Dokumente.

1:37:14Ralf Stockmann Genau.

1:37:16roddi Und fünf Jahre später vielleicht auch so halb für Deutsche.

1:37:19Tim Pritlove Trotzdem, ich will jetzt einen Orden für diese Überleitung.

1:37:21Max von Webel Ah, fantastisch.

1:37:22Tim Pritlove Denn wir müssen ja jetzt auch mal nach zwei Stunden, nee, anderthalb Stunden, müssen wir ja auch langsam mal auf das heiße Thema kommen, was alle bewegt. Und das machen wir jetzt. Also, es begab sich in gestrigem Zeit, weiß nicht, kann man sagen, in Copertino, im Internet. Im Internet begab es sich, dass die Worldwide Developers Conference von Apple 2024 eröffnet wurde und dies geschieht ja traditionell mit der sogenannten Keynote, was ja früher mal eine lustige Veranstaltung war und jetzt mehr so eine Druckbetankung von Informationen ist.

1:38:02Tim Pritlove Wobei ich mich halt auch frage, also wenn ihr so viel zu erzählen habt und jetzt nicht mehr auf der Bühne stehen musst und ihr nehmt das alles vorher auf, dann macht es doch länger. Das ist nicht so.

1:38:14roddi Aber es war noch anderthalb Stunden oder so.

1:38:16Ralf Stockmann Zwei, knapp zwei Stunden. Oder zwei Stunden.

1:38:18roddi Stunde 40. Also noch länger hätte ich jetzt nicht unbedingt gewollt und meine Blase auch nicht.

1:38:24Tim Pritlove Naja, man kann ja auch Pause drücken. Pause drücken, genau.

1:38:27roddi Ja, aber dann ist ja nicht mehr live. Ja, du hast recht.

1:38:33Tim Pritlove Ja, wie auch immer, auf jeden Fall. Ich bin dann doch ein bisschen überrollt von dieser Dichte. Sie tun immer so, sie hätten keine Zeit, als müssten sie jetzt aufs Klo, aber dabei ist das ja alles vorher aufgenommen.

1:38:46Max von Webel Wer weiß, wer weiß.

1:38:49roddi Also die sportlichen Einlagen waren schon sehr gut bis unglaubwürdig.

1:38:55Max von Webel Ich habe mich gefragt, wer hat jetzt in seinem Lebenslauf stehen, den Stunt-Trainer für Apple-WWDC-Keynote.

1:39:03Tim Pritlove Das war doch alles.

1:39:04roddi Also das Fahrrad fand ich sehr geil. Das war wirklich so übertrieben, dass es halt überhaupt nicht mehr glaubwürdig war.

1:39:10Max von Webel Die lassen nicht ihren gesamten Vorstand aus dem Flugzeug rausspringen. Das lässt die Versicherung nicht zu.

1:39:17roddi Ja, das ist auch klar, aber...

1:39:20Tim Pritlove Das waren alles Special Effects. Okay, gut. Also wir wollen ja jetzt nicht die ganze Keynote erzählen. Ihr werdet das sowieso alle gesehen haben.

1:39:29roddi Also wollen wir schon, aber wir verhörten.

1:39:31Tim Pritlove Ja, weiß ich nicht, ob das jetzt so das Wichtigste ist. Wir können es natürlich gerne noch zu diesem Einstiegsclip äußern. Ich fand ihn unterhaltsam. Der war irgendwie kurz.

1:39:38roddi Ich fand ihn auch unterhaltsam.

1:39:39Tim Pritlove Sehr lustig. Wir haben ja hier eingangs auch schon das schöne Liedchen, den Song A Day von Jonathan Mann gehört, der das dann gleich umgesetzt hat.

1:39:48Max von Webel Der hat auch dieses Lied damals über das iPhone 4 gemacht.

1:39:50Tim Pritlove Ja, ja, genau. Hat er. Er ist ja auch so ein Fanboy. er hat dann diesen kurzen Satz, den Phil Schiller, der halt vorne dieses Flugzeug aus dem dann rausgeht. Genau, der da so saß und dann mit seinem Ur-iPod, mit seinem initial erste Generation-iPod irgendwie die Musik macht, was ich großartig fand. Und dann halt dieser Spruch I'm too old for this.

1:40:17Tim Pritlove Ja, genau. So fing das irgendwie an und dann sind sie alle über Diese Nostalgie.

1:40:22Max von Webel Langsam wird es zu viel.

1:40:23Tim Pritlove Welche Nostalgie?

1:40:24Max von Webel Na ja, erstens der alte iPod, die alten klassischen Streifen. Ich habe dann noch bei der State of the Union war noch sowas, wo sie den Chatbot anschmeißen.

1:40:33Tim Pritlove Die alten klassischen Streifen. Die Streifen sind doch in Apple Park in der Mitte.

1:40:39Max von Webel Ja, aber in Produkten und so sind die schon seit vielen, vielen Jahren. Sind irgendwann mal wieder aufgetaucht. Irgendwann kamen sie mal wieder hoch.

1:40:46roddi Wenn sie dieses Flugzeug tatsächlich verkaufen, darfst du dich beschweren. Vorher nicht.

1:40:53Tim Pritlove Ich find's ein bisschen arg.

1:40:55Max von Webel Das ist schon so ein Element, was...

1:40:59Tim Pritlove Sag mal logisch. Du beklagst dich, es wird schon zu viel und im selben Atemzug sagst du, sie benutzen es nirgendwo.

1:41:06Max von Webel Sie haben es jahrelang nicht an Produkten genommen, aber sie nehmen es halt immer wieder in ihren Videos um. Guck mal, damals als Apple noch cute war und wir noch kein, nicht die größte Firma der Welt.

1:41:17Tim Pritlove Ich weiß nicht, dieser Regenbogen, der ist ja immer noch da.

1:41:20Max von Webel Der ist super, aber der ist, der war zwar schon durch meine Welt.

1:41:23roddi Also ich fand, ich fand Phil Schiller da eigentlich auch in seiner Rolle sehr gut.

1:41:28Tim Pritlove Perfekt, ja, ja, also grandios.

1:41:30roddi Und der, Der Helm von Craig, Herr Force One, der hat die Veranstaltung schon gerockt. Ich dachte so, oh, wird der der nächste CEO? Der wird der nächste CEO.

1:41:45Max von Webel Ja, ja.

1:41:45Ralf Stockmann Der war sehr viel auf der Bühne auf jeden Fall mal.

1:41:47roddi Und dann auch seine Parcoureinlage, die fand ich auch schon sehr heftig, von iOS zu macOS. ist.

1:41:55Max von Webel Also ich muss sagen, Craig Federini, wenn man bedenkt, ich glaube, das war sein erster Auftritt, da war der so nervös, dass seine Hand so gezittert hat, dass er das Trackpad nicht bedienen konnte. Ein legendärer Auftritt. Und wie der auch seine Live- Auftritte, der war ja schon auch noch, jetzt würde man sagen, okay, jetzt filmen sie es einfach und machen dann 5000 Takes, bis es irgendwann mal halbwegs funktioniert.

1:42:15Max von Webel Aber der hat ja auch schon vorher solche Live-Shows performt.

1:42:20Tim Pritlove Er ist super fotogen, aber CEO wird er nicht.

1:42:23Max von Webel Eins nicht. Vielleicht nicht. Keine Ahnung, das weiß ich.

1:42:26Tim Pritlove Er ist der Software-Guy und er ist natürlich auch mittlerweile der offizielle Super-Casper. Und die Rolle ist ja toll, zusammen mit Phil Schiller. Also es ist ja gut, dass sie solche Leute haben, die einfach über ihre eigentliche Rolle hinaus noch eine Rolle spielen. Man nimmt ihn ja fast gar nicht wahr als den Chef der Software-Abteilung, sondern er ist halt auch irgendwie so ein bisschen der Super-Clown.

1:42:52Tim Pritlove Und das ist gut. Aber ich glaube, der, wie heißt er, Williams, der wird der Nachfolger von dem Tim Cook werden, denke ich mal. Der halt jetzt CEO ist.

1:43:01roddi Der Williams?

1:43:02Tim Pritlove Ja, Jeff Williams heißt er, glaube ich. Nee, den kennt man halt nicht so richtig, genauso wie man auch Tim Cook vorher nicht kannte.

1:43:12roddi Die Diskussion gleitet jetzt etwas ab, weil ich glaube, es ist auch nicht so spannend, wer jetzt als nächstes... Ach, der.

1:43:18Max von Webel Doch, das ist sehr spannend. Ich finde, das sollte...

1:43:21Tim Pritlove Jeff Williams, genau. Genau, Chief Operating Officer, der tritt halt selten. Also ist natürlich die Frage, was sie meinen, was so die nächste Generation ist. Aber Tim Cook hat ja schon angedeutet, dass er in zehn Jahren hier nicht mehr steht. Und das war, glaube ich, schon ein Jahr her. Wir werden es sehen.

1:43:41roddi Der Gunter und läuft.

1:43:42Tim Pritlove Joss Wihack wäre wahrscheinlich auch noch eine Option. Weiß ich aber nicht, inwiefern der wirklich auch Bock hat auf so eine Rolle. Ja.

1:43:53Max von Webel Aber es ist jetzt nicht so ein Thema, was man zwischendurch mal eben zwischen zwei Schnitten verarbeiten kann in so einem Podcast.

1:43:59Tim Pritlove Nein, nein. Egal. Wollen wir auch nicht weiter drauf eingehen. Also Keynote fing irgendwie an und die ganzen Protagonisten, die halt dann später auch so die Hauptrollen in dieser Keynote spielen, springen aus diesem Flugzeug und mit schönen Regenbogen-Fallschirmchen, springen sie irgendwie in den Apple Park rein und dann steht Tim Cook oben auf dem Dach und sagt in seiner unwiderstehlichen, attraktiven Art Hallo und dann geht's los. So, aber wir...

1:44:26Max von Webel Er sagt zu laut Hallo. Hallo! Ich bin im Tipp, guck, redet immer zu laut. Ich weiß nicht mehr, warum.

1:44:31roddi Die halbe Keynote war zu laut, aber das habe ich ja schon beklagt.

1:44:36Tim Pritlove Anyway. So, wir haben uns, glaube ich, darauf geeinigt, das Feld von hinten aufzurollen. Weil ihr wisst ja sowieso schon alle, was kommt. Es wurden dann tausend Features runtergebetet und wir werden auch noch mal darauf eingehen. Aber ich denke, der wesentliche Teil ist halt der, den sie nach hinten gestellt haben, als sie eben mit ihrem großen Brimborium die Apple Intelligence vorgestellt haben.

1:45:05roddi Da habe ich so lautlos gelacht.

1:45:08Tim Pritlove Da müssen wir erst mal über den Begriff. Hast du das Gerücht vorher nicht gehört?

1:45:12roddi Nee.

1:45:13Tim Pritlove Ah ja, okay. Und was war dann so dein erster Gedanke dann?

1:45:16roddi Die wollen mich verarschen.

1:45:18Tim Pritlove Wieso?

1:45:19roddi Weil, also ich meine, einerseits ist es natürlich cool, dass AI zur Apple Intelligence wird, das haben sie schon gut eingefädelt. Andererseits, seriously, naja.

1:45:31Tim Pritlove Also sie haben bis dahin ja das Wort AI, also den Begriff in der Keynote, nicht verwendet. Es kam zwei, an zwei Stellen war von Machine Learning die Rede, wie früher. Aber von AI kein Funken, nichts. Dann kam halt Tim Cook und hat gesagt, so jetzt, aber hier habt ihr ja alles schon mal gehört, hört hier AI und wir haben jetzt auch was dazu zu sagen und we call it Apple Intelligence.

1:45:55Tim Pritlove Und ich finde diesen Move eigentlich ziemlich geil, weil wenn du dir die ganzen Keynotes von allen anderen anhörst, so AI, AI, AI, AI, AI, es kommt die ganze Zeit.

1:46:06Max von Webel Ja, auch wenn man sich die iPad, die letzte iPad Keynote anhört.

1:46:09Tim Pritlove War auch relativ viel.

1:46:10Max von Webel Nicht relativ, das war auch viel.

1:46:12Tim Pritlove Das stimmt. Das hat mich auch überrascht, dass sie das gemacht haben. Aber wie auch immer, sie haben sich jetzt entschlossen, das so zu machen. Und ich finde den Move in zweierlei Hinsicht ganz interessant. Also erstens, dass sie halt dieses Artificial einfach aus dem Raum nehmen, ohne dass man sich groß drüber beklagen kann, weil es ist klar, okay, Apple setzt dem Ganzen jetzt hier einfach den eigenen Hut auf und das Wort Intelligenz ist ja, also das Wort Intelligence ist ja im Englischen, hat ja eine andere Tönung als wir, was wir jetzt unter Intelligenz verstehen.

1:46:44Tim Pritlove Wir assoziieren das halt immer mit dieser Fähigkeit des Gehirns kluge Sachen zu machen und Intelligence ist ja, Im Englischen mehr ein Begriff, der halt so das Sammeln von Informationen, das Zusammentragen von Informationen bezeichnet. Deswegen gibt es ja auch die CIA, die Central Intelligence Agency, weil die sich halt um Intelligence kümmert, also um das Zusammentragen von Informationen und nicht, weil die so superintelligent sind.

1:47:10Max von Webel Ich fand, diese Assoziation ist dadurch gleich viel stärker geworden, durch dieses Apple Intelligence.

1:47:14Ralf Stockmann Ja. Und das fand ich nicht gut.

1:47:16Tim Pritlove Welche?

1:47:17Max von Webel Naja, halt zur CIA.

1:47:18Tim Pritlove Ja gut, aber das ist jetzt unser Problem. Das ist im Englischen, das ist halt ein Wort wie jedes andere.

1:47:23Max von Webel Vielleicht wird es auch Apples Problem, ich habe keine Ahnung.

1:47:25roddi Nennen es halt Apfel-Nachrichtendienst.

1:47:29Tim Pritlove Naja, aber am Ende muss ich sagen, das ist eigentlich auch genau das, was sie gezeigt haben. Also sie haben wirklich diesen Begriff Intelligence als solchen in den Vordergrund gestellt. Was haben sie jetzt getan? Ich würde jetzt mal unterstellen, dass das eben auch so Framework-Charakter hat, auch wenn es jetzt nicht unbedingt ein einzelnes technisches Framework ist, was sie dem Betriebssystem hinzugefügt haben.

1:47:57Tim Pritlove Aber sie stellen jetzt all die Funktionen, die schon immer da waren und die quasi AI-Technologien, also Machine Learning benutzt haben, jetzt unter diese Überschrift und fügen dem dann eben noch weitere Dinge zu, indem sie halt es noch mehr und intensiver ins Betriebssystem einbauen. Also eigentlich ist auch dieser Schritt gar nicht so revolutionär, sondern eher evolutionär, weil vieles davon haben sie schon gemacht.

1:48:31Max von Webel Machine Learning ist nichts prinzipiell Neues.

1:48:34Tim Pritlove Teilweise, manche Funktionen gibt es sogar schon länger, als es Machine Learning gibt. Also so Text Summary ist irgendwie ein macOS Feature von vor 20 Jahren. Ernsthaft?

1:48:45Ralf Stockmann Ja, wobei, also der Kern der ganzen, also ich stelle mir das, wir haben noch nicht wirklich viele Details, aber das, was sie vorgestellt haben, ist eigentlich so ein Drei-Layer-Modell. Du hast einen Kern von einem Large-Language-Model, der lokal auf der Maschine läuft und der überhaupt nicht nach Hause irgendwie telefoniert, sondern sich selbst genug ist.

1:49:06Ralf Stockmann Der ist wahrscheinlich ziemlich hoch komprimiert und ziemlich runter reduziert. Da gibt es ja auch durchaus Paper von Apple zu, die man in den letzten Monaten schon finden konnte, was sie da wie mit Quantisierung und so weiter alles anstellen. Das hat sich ein bisschen abgezeichnet. Das heißt also, das ist ein Modell, was relativ wenig Weltwissen wahrscheinlich hat, aber dafür hinreichend gut mit Sprache an sich erstmal.

1:49:26Max von Webel Sie haben mehr als ein Modell. Sie haben Modelle für Textzusammenfassung, Sie haben Modelle für, nicht nur das, auch für E-Mail-Replies generieren. Also irgendwo haben sie eine Liste mit den ganzen Modellen, die sie haben und das ist extrem kleinteilig.

1:49:43Tim Pritlove Audio-Transkription.

1:49:44Max von Webel Nein, auch für eine Funktion, also für Push-Notification-Zusammenfassung. Ich weiß jetzt nicht, ob es dafür ein eigenes Modell gibt, aber es würde mit reinpassen in die Liste der Modelle, die sie da gezeigt haben.

1:49:57Ralf Stockmann Für mich die Frage wäre, sind das dann wirklich, eigenständige Modelle, auch im Sinne von mit eigenen Installationen und eigener Datenhaltung? Oder ist das letztendlich ein LLM, was mit unterschiedlichem Priming halt entsprechend einfach nur angegangen wird?

1:50:12Tim Pritlove Ich glaube, das sind alles separate Modelle.

1:50:13Max von Webel Ich glaube auch eher das. Weil du musst es auf einem iPhone zum Laufen bringen.

1:50:16Ralf Stockmann Aber du brauchst ja jedes Mal quasi wieder die Grundsprachintelligenz.

1:50:20Tim Pritlove Es gab die ja auch schon vorher. Also das ist ja, das hatten wir auch schon im letzten und im vorletzten OS, waren die alle schon drin. Fotos, Inhalterkennen ist ein Feature, hat, das gibt es jetzt schon seit zwei oder drei Jahren. Also da ist jetzt das LLM gar nicht der entscheidende Faktor. Das MLLM-Ding, was sie ja jetzt überhaupt erst im Paper Anfang dieses Jahres veröffentlicht haben, das ist sozusagen neu und das ist meiner Auffassung nach vor allem eben für die wirklich auch neuen Funktionen die Basis, also für die Bilder, Zusammenbau, ist jetzt auch ein bisschen gedeutet, ich weiß es jetzt natürlich nicht, aber, das neue Siri-Interface, also dass man sich vermutlich, nehme ich jetzt mal

1:50:57Tim Pritlove an, wenn wir es in den nächsten Tagen erst erfahren, aber dass man jetzt sich mit Siri mal ordentlich unterhalten kann, dass sie jetzt die Old Siri aus dem Fenster geschmissen haben, das ist sicherlich ein Ergebnis, dieses LLMs, was sie am Start haben, aber wie Max schon sagt, sie haben sehr viele Machine Learning Systeme, sie haben sehr viele Modelle, die eben hochgradig spezifisch sind und von daher halt auch schnell ausgeführt werden, die nicht immer, ein Riesenmodell braucht und.

1:51:28Max von Webel Die vor allen Dingen auch wenig RAM und wenig, also nicht so viel Ressourcen brauchen sollten.

1:51:33Tim Pritlove Ja.

1:51:37Max von Webel Und, also das ist ja so ein... Dank Tim Cook haben ja alle Apple-Devices extrem wenig Arbeitsspeicher, weil Arbeitsspeicher kostet ja Geld und jetzt braucht man plötzlich wahnsinnig viel Arbeitsspeicher und das ist ja bei so einem LLM wahrscheinlich im Augenblick das größte Problem auf so einem iPhone oder auch auf einem MacBook, da den entsprechenden Speicherrand zu schaffen.

1:51:59Max von Webel Und ich glaube, darum haben sie diese extrem optimierten Modelle, die genau einen Task können, was natürlich dann auch die Gefahr reduziert, dass sie irgendwelche Scheiße bauen.

1:52:08Ralf Stockmann Sie können halt nur den einen Task.

1:52:09Max von Webel Genau, sie können nur den einen Task.

1:52:10roddi Und das mit dem gröber Quantisieren, also Ihre komischen 4-Bit-Parameter-Werte, das hatten Sie in dem Plattform-State-of-the-Union nochmal betont, dass Sie da irgendwie die Modelle sehr stark datenreduziert haben.

1:52:25Max von Webel Wobei das auch keine Apple-Kunst ist. Das ist einfach State-of-the-Art. Das machen sie alle. Dieses Quantisieren von Modellen, das fand ich auch ehrlich gesagt ziemlich unehrlich. Und mein Eindruck war an einigen Stellen, dass Apple sich da mit Dingen schmückt, die gar nicht ihre sind. Da haben sie so irgendwie Sonoma, dieses Modell, wie schnell ist das und wie viel RAM braucht es?

1:52:46Max von Webel Gegenübergestellt jetzt mit Sequoia. Und ja, Moment mal, ihr habt das Modell ausgewechselt und das ist jetzt ein quantisiertes 4-Bit-Modell und das kann ich auch auf Sonoma. Vielleicht habt ihr nochmal ein bisschen was optimiert, will ich euch nicht unterstellen, aber das war ein Äppel-und-Birn-Vergleich.

1:52:59roddi Das gibt es aber nicht dazu. zu?

1:53:00Tim Pritlove Ja, also ich meine, gut, das ist ja immer schon klar gewesen, dass sie das dann halt als jetzt den Fortschritt der im Wesentlichen sich zeitlich an diesem Betriebssystem Wechsel festmacht, weil. Um es mal klar zu machen, wo der große Vorteil ist, die Integration des gesamten Betriebssystems und der Apps und aller Funktionalitäten, die das iOS.

1:53:27Tim Pritlove MacOS und iPadOS, das sind ja sozusagen die einzigen Plattformen, die das jetzt bekommen, diese Apple Intelligence, das ist der eigentliche Vorteil. Und dass sie ja eben diese ganzen AI-Funktionen in das System reinschieben und ihm auch Zugriff auf diese ganzen lokalen Daten geben, ohne dass es halt gleich eine Privatsphären-Hölle wird.

1:53:52Tim Pritlove Das ist ihr großer Vorteil, also neben der Tatsache, dass sie eben die einzigen sind, die so eine riesige Installed Base haben mit so vielen Neural Engines, die halt da draußen sind, also sehr viele Telefone da draußen, sehr viele iPads, sehr viele Macs, können einfach jetzt auch schon komplexere Modelle lokal auf der Maschine machen und das, was sie nicht lokal auf der Maschine machen, weil entweder das Modell zu kompliziert ist oder die Maschine zu langsam ist oder beides, Dann haben sie zusätzlich noch diese Secure Cloud Compute, die sie da beschrieben haben, rausgeworfen, was halt im Wesentlichen Apples eigene Serverfarmen sind mit speziell für diesen Zweck hergestellter Hardware, wo die Maschinen halt schon bei der Herstellung zusigniert werden und sozusagen modifikationssicher.

1:54:47Tim Pritlove Weiß man das schon? Haben sie so beschrieben. Also sie bauen die Maschinen und quasi schon direkt aus dem Fertigungsmoment heraus sind die quasi tamperproof. Also das ist jetzt ihre Aussage. Und außerdem, wenn sie dann betrieben werden, werden sie halt nur mit signierter Software und mit Secure Enclave und Verschlüsselung und so weiter nur mit Software bespielt, die dafür auch abgesegnet ist.

1:55:17Tim Pritlove und vor allem haben diese Maschinen keinen persistenten Speicher. Das heißt, da ist keine Festplatte drin, Die haben quasi nur RAM und wenn dann eben so eine AI-Nachfrage in das... Zu teuer. Nein, es geht ja darum, dass es keine Spuren hinterlässt. Und wenn du halt keinen persistenten Speicher haben, dann kannst du halt auch keine Spuren hinterlassen, wenn es das nicht selber nach außen spuckt, sozusagen an andere Systeme.

1:55:47roddi Was ich nicht ganz verstanden habe, war diese Ansage, dass die Software irgendwie von Third Party geprüft und überhaupt offen und alles ist und dass man da gucken könnte, ob das alles so seine Wichtigkeit hat.

1:55:59Tim Pritlove Ja, sie haben wohl ausgewählte Teile als Source-Code oder als Beschreibung, wie es funktioniert. Also es ist nicht komplett alles Open Source, sondern sie lassen halt eine Analyse von Dritten zu. Da muss man jetzt mal abwarten, was da jetzt am Ende wirklich dran ist, aber sie gehen halt schon sehr weit. Also ich meine, sowas macht halt sonst niemand.

1:56:25Tim Pritlove Also sie stellen das erstmal auf und sagen so, das ist unser Ansatz, damit können wir es verantworten. AI-Anfragen, die wir nicht auf dem Gerät abwickeln können, weil sie zu komplex sind, in der Cloud zu machen, indem wir dann sicherstellen, dass wir ein Environment haben, was eben weitgehend temper-proof ist, was irgendwie bei Design nichts wegspeichern kann, weil einfach kein Festspeicher da ist und das soll diesen Vertrag, den sie quasi mit dem Kunden schließen mit, wir sind die Privatsphäre, Marktführerschaft das dann eben auch sicherstellen soll. Das ist quasi der Deal.

1:57:07Max von Webel Da muss ich sagen, an der Stelle ist bei mir extrem der Zynismus angesprungen. Ich habe gesagt, das klingt mir alles sehr nach Marketing-Bullshit. Und gerade so dieses, wir schreiben nichts auf Platte, ja, das macht keine von diesen LLM-APIs. Also das per Default sind die alle komplett stateless. Du schickst hoch, was du haben willst und dann kriegst du die Response und dann wird da eigentlich nichts gespeichert.

1:57:27Max von Webel Das ist natürlich, da macht jetzt Apple mit versprochen und wirklich und ein Pinky obendrauf. Aber so gerade dieses, wir speichern keine persönlichen Informationen bei uns.

1:57:36Tim Pritlove Es sind halt sehr viel persönlichere Informationen, die sie da hochschicken.

1:57:42Max von Webel Ja, ja, genau. Und wir speichern davon nichts.

1:57:45Ralf Stockmann Die ganzen Chat-Verlaufe werden bei ChatGPT schon gespeichert und zwar zentral.

1:57:49Max von Webel Ja, aber wenn du die API von denen benutzt.

1:57:52Ralf Stockmann Dann nicht.

1:57:53Max von Webel Dann nicht. Dann ist die komplett stateless. Das ist einfach nie... Und bei ChatGPT, der Grund, warum die gespeichert werden, ist halt, weil es ein Produkt ist, dessen Aufgabe darin auch besteht, mir meinen Chatverlauf anzuzeigen. Und ansonsten gibt es auch keinen zwingenden Grund, das zu tun. Da war ich so ein bisschen so, ich will nicht sagen, dass das per se nicht der Fall ist und dass die sich da nicht eine gute Lösung ausgedacht haben, aber ich habe an einigen Stellen das Gefühl gehabt, dass sie da, da möchte ich erstmal unabhängige Audits sehen, ob das wirklich so gut ist oder ob die jetzt einfach nur, die Leute haben Angst vor AI.

1:58:28Tim Pritlove Sie hätten ja auch sagen können, uns war scheißegal, es sind unsere Server Trust Us, aber sie sagen halt, wir legen quasi auf diesen Trust Us Level noch verschiedene andere Faktoren mit drauf.

1:58:39Max von Webel Aber einige von den, ich will nicht sagen, dass da nichts dran ist, aber zumindest ein, zwei von den Argumenten waren, Moment mal, das ist bei anderen auch nicht anders. Ihr habt gerade sehr sophisticated im Marketing-Bullshit eine API beschrieben, die stateless ist.

1:58:54Tim Pritlove Ja, aber die API ist ja das eine, die andere ist, wie sind diese Server abgesichert, wie ist sichergestellt, dass da auch wirklich die Software draufläuft, von der gesagt wird.

1:59:03Max von Webel Ich will die Audit sehen, bevor ich da Air Force One glaube.

1:59:05Tim Pritlove Kannst du ja machen, aber ich meine, sie gehen in ihrer Ankündigung schon mal weiter, als man es wahrscheinlich von ihnen jetzt erfordert hätte.

1:59:11Max von Webel Also an der Stelle, hat jemand sich die Demo von Microsoft auf der Microsoft-Bild-Konferenz, also ihre Co-Pilot-Plus-PCs angekündigt haben und dieses in Flammen aufgehende Desaster, hat das jemand mitbekommen? Ja. Okay, Microsoft hat vor wenigen Wochen ein großes Event gehabt. Es wird hoffentlich mal spannend wieder.

1:59:39Max von Webel Snapdragon-PCs, also Prozessoren, die schnell genug sind, um angeblich M3s das Wasser reichen zu können oder sogar schneller zu sein, je nachdem, wie man fragt und so weiter und so fort.

1:59:51Tim Pritlove Ohne Kühlung, ja.

2:00:21Max von Webel Scheuchen. Und all hell broke loose, jedenfalls in meinem kleinen Universum, in dem innerhalb kürzester Zeit, ja okay, danke, Microsoft installiert mir Spyware auf meinem PC. Und was ich auf der einen Seite, obwohl alles local on device, on the edge, wie hier Sataya erster sagt, wird das alles verarbeitet und sowas, aber es ist halt nicht hinreichend gesichert.

2:00:50Max von Webel Es ist, du kannst es theoretisch, wenn du einmal auf dem System drauf bist, kannst du auch remote einschalten. Es wird nicht als Malware erkannt. Was ist mit den Fällen, wenn jemand in einer abusive relationship ist? Hey, ich habe hier diese Software, die standardmäßig mitläuft und per Default eingeschaltet ist, die alle Kreditkarteninformationen mitliest.

2:01:06Max von Webel What could possibly go wrong? und da hat Apple schon deutlich, deutlich, deutlich, deutlich besser abgeliefert, indem sie nicht nur einfach dreimal Privacy gesagt haben wie Microsoft und gehofft haben, dass es damit alles schon gut geht, sondern, auch ja, halt, eine Story erzählt haben, wie wichtig das ist.

2:01:28Tim Pritlove Klar, weil es Ihnen ja auch...

2:01:30Max von Webel Aber es kann trotzdem nur eine Story sein. Oh, I'm saying.

2:01:33Tim Pritlove Ja gut, was heißt, es kann nur eine Story sein? Ich meine, erst mal haben, Sie stellen ja was ganz anderes vor, als alle anderen bisher vorgestellt haben. Diese ganzen Chat-GPT-Dinger und so weiter. Ja, das sind halt super riesige Modelle, die eine ganze Menge können. Das ist ja auch alles beeindruckend. Haben wir ja auch alle schon tausendmal diskutiert und ausprobiert. Apple macht aber was anderes.

2:01:57Tim Pritlove Apple führt diese Technik in das Betriebssystem ein und macht sie halt nützlich für den Kunden, indem sie diese Systeme mit den sensibelsten Daten, die man hat, verbindet. Das System nährt sich halt aus all meinen E-Mails, aus all meinen Dokumenten, aus meinen Kontakten, aus meiner Kommunikation quasi Software dockt quasi an mein Innerstes an.

2:02:28Tim Pritlove Ja, weil das ist das, was dieses Telefon oder auch das iPad und natürlich auch mein Mac gespeichert hat und selbstverständlich ist das ein sensibles Problem. Allerdings ist es halt auch der Gateway zu diesem Knowledge Navigator, der ursprünglichen Apple-Idee. Naja, das war ja im Prinzip genau das. Du redest mit deinem Computer und sie haben ja auch viele Beispiele gesagt.

2:02:53Tim Pritlove Wie lange brauche ich jetzt irgendwie, um da hinzufahren, wo man so einen Baseball spielt? So, da musst du so viel Kontext schon am Start haben, das kannst du eben nur durch diese enge Verzahnung haben und selbstverständlich ist es dann angemessen, dass wenn man eben nicht garantieren kann, dass das alles lokal läuft und Server damit verbunden sind, dass man dann alles dafür tut, dass es eben.

2:03:19Tim Pritlove Naja, safe enough ist. Ob du der Meinung bist, dass es safe enough ist, das steht auf einem ganz anderen, Blatt, aber sie haben zumindest dieses Problem schon mal erkannt und sie tun eben jetzt in Software etwas und das finde ich bemerkenswert, dass sie das alles verzahnen und das geht ja auch so weit, gerade wenn man das mit diesem Recall-Feature vergleicht, Screenshots.

2:03:42Tim Pritlove Ja, okay, Screenshots ist das eine, aber sie können halt über ihr OS richtig in die Apps reinschauen.

2:03:48Max von Webel Das könnte Microsoft auch. Also sollte man hoffen, dass sie das könnten. Aber sie machen es nicht. Dieses Recall wirkt im Nachhinein wie ein erster Prototyp. Also erschreckenderweise leider.

2:03:58Ralf Stockmann Es ist aber eben schon ein ganz interessanter Perspektivwechsel, den Apple hier jetzt macht. Weil so etwas wie ChatGPT hat halt ziemlich viel Weltwissen und null Wissen über mich und meine Daten und was mich jetzt als Individuum ausmacht. Das war auch nie der Use Case. Aber das ist eben das, womit wir jetzt irgendwie AI die letzten zwei Jahre irgendwie verbinden. Und Apple macht es halt jetzt genau 180 Grad umgedreht.

2:04:21Ralf Stockmann Hat wahrscheinlich nur übersichtlich viel Weltwissen, zumindest lokal. Ansonsten muss es halt dann irgendwie dann doch auch raus in die Cloud, aber hat dafür halt maximal viel Wissen über all das, was halt meine ganzen Datenbestände halt vor Ort sind. Die praktische Frage, die ich mir stelle, wir hatten ja gerade eben schon diese zwei Layer, also On-Device auf der einen Seite und dann in dieser Secure Cloud von Apple auf der anderen Seite.

2:04:44Ralf Stockmann Das On-Device ist ja relativ eingeschränkt, auf welchen Geräten das eigentlich laufen wird. Also alle M-Prozessoren vom M1 an, aber bei den iPhones dann nur ab dem 15 Pro, wo ich mich frage, wie passt das denn eigentlich zusammen? Jenseits von, wir wollen halt mehr aktuelle iPhones nochmal verkaufen.

2:05:02Ralf Stockmann Weil doch, also, letzte vorletzte Sendung, dass doch die M-Prozessoren, der M1 war abgeleitet von welchem iPhone aus, also in Bezug auf wie die Neural Engine ausgebaut war.

2:05:17roddi Aber die Größe der Neural Engine ist wahrscheinlich entscheidend, wie viele Neural Engine Prozessoren sind da drin.

2:05:24Max von Webel Und RAM.

2:05:24roddi Und wenn entsprechend zu wenig da sind, um das sinnvoll oder zumindest einer für Apple vertretbaren Zeit zu rechnen, dann war es das halt.

2:05:36Max von Webel RAM wird wichtig sein.

2:05:37Ralf Stockmann So, die Frage ist aber, wird dann auf den älteren Geräten dann einfach halt das lokale Processing umgangen und dann aber mir zumindest die Option angeboten, dieselben Features mit mehr Latenz, es dauert länger, aber die dann eben komplett in der Cloud rechnen zu lassen? Oder heißt das dann, nö, du hast jetzt zwar ein iPhone 14, herzlichen Glückwunsch, aber 90% der Features, die in der gesamten Keynote vorgestellt werden, werden bei mir nicht funktionieren?

2:06:05Max von Webel Ich würde jetzt davon ausgehen, ohne einen Beleg zu haben, dass sie das Erste ist. Also das war ja ein wesentlicher Teil dieser ganzen Keynote, war ja zu sagen, wir haben da diese Intelligenz, also diesen Mechanismus, der entscheidet, kann das on device gemacht werden oder kann das in der Cloud gemacht werden.

2:06:22Max von Webel Und dieser Mechanismus wäre ja einfach Quatsch, wenn das einfach ein hartes Set wäre und dann auf einem iPhone 15 nicht Pro die Aussage wäre, nee, geht einfach nicht.

2:06:31Ralf Stockmann Aber sie haben es nicht adressiert.

2:06:33Max von Webel Ich habe auch das Gefühl, dass sie auch selber sehr viele von diesen Sachen noch nicht wissen.

2:06:38Ralf Stockmann Vapor. Also das war sowieso, ich war verstört, wie häufig, also das war, also eigentlich macht Apple ja wirklich selten so Vaporware-Ankündigungen. Aber so jede zweite Formulierung so, irgendwann in diesem Jahr und etliche Dinge, aber dann auch erst im nächsten Jahr, das hat für mich so ein permanentes Störgefühl gemacht, so das ist man von der Apple Keynote nicht gewohnt, sondern heute Abend kann man das eigentlich normalerweise alles ausprobieren.

2:07:02Max von Webel Also wenn Later This Year kommt, heißt das nicht zum Release im September.

2:07:07Ralf Stockmann Den Eindruck hatte ich auch, nicht zum Release.

2:07:10Max von Webel Und also zum Release war ja, also ich habe auf diesem iPad habe ich iPadOS 18 drauf Und da sind, bis auf diesen Taschenrechner, diese Smalen-Funktion, ist glaube ich nicht eine, also konnte ich nicht eine von diesen AI-Funktionen finden.

2:07:26Ralf Stockmann Same here, ich habe Sequoia auf meinem MacBook Pro drauf und da ist der Schlüsselbund hier der neue, das Passwort. Ja, ist eine Beta-Version.

2:07:36roddi Aber das war auch nicht verbraucht.

2:07:37Max von Webel Ja, aber normalerweise, also in den bisherigen, also eigentlich, wenn auf einer DubDubDC irgendwas vorgestellt wird.

2:07:43Tim Pritlove Ist aber nicht normal. Ist halt was Großes. Und es hat auch ein bisschen was damit zu tun, dass unter Umständen ihre Serverfarm noch hochziehen und nicht wissen, wann die Scheiße ist.

2:07:51Max von Webel Die Scheiße ist einfach noch nicht fertig. Nichts davon ist fertig.

2:07:54Tim Pritlove Natürlich ist sie nicht fertig.

2:07:55Max von Webel Also nicht nur nicht fertig, sondern viele Sachen.

2:07:57Tim Pritlove Ja, aber es wird fertig werden. Ich bin gespannt. Ja, dann lass es halt Winter werden. Ist ja scheißegal. Es kommt halt irgendwann raus. Wichtig ist ja, was soll es tun und wie kann es uns helfen.

2:08:08Ralf Stockmann Also Siri wurde nie fertig.

2:08:10roddi Dass sie später mal Features nachliefern, das hatten Und vor allen Dingen, dass die erste Beta nicht läuft. war auch immer normal.

2:08:20Ralf Stockmann Nee, das ist nicht richtig. Ich habe seit mindestens fünf OS-Versionen immer die erste Developer-Beta drauf und die war immer zu 80% schon Feature-Complete und lief so, dass ich im täglichen Einsatz damit praktisch nie Probleme hatte. Das ist diesmal komplett anders. Das kriegen die schon alles hin, alles was wir gesehen haben wird funktionieren. Ich hoffe das sehr.

2:08:43roddi Ich bin gespannt.

2:08:44Ralf Stockmann Ich sage aber nur, Sie haben es die letzten 15 Jahre bei Siri nicht hinbekommen.

2:08:50roddi Siri ist ein anderes Thema. Das brauchen wir nicht anzusprechen. Aber dass erste Betas sehr rough waren, das ist eigentlich üblich gewesen.

2:08:58Max von Webel Sie ist nicht rough. Es ist nicht. Es existiert.

2:09:01Ralf Stockmann Es ist nichts da.

2:09:02Max von Webel Die neue Siri ist nicht so, dass die Animationen rough wären oder dass irgendwie die Stimme nicht stimmt. Es ist einfach nicht vorhanden.

2:09:08Tim Pritlove Ja und? Wo ist das Problem? Dann ist es halt nicht da und kommt es halt in der nächsten Beta. Also das wird schon alles noch kommen.

2:09:13Max von Webel Wir werden es sehen. Ja, wir werden es sehen.

2:09:15Tim Pritlove Und dann kommt es halt in der übernächsten oder keine Ahnung, dann kommt es halt in Version 18.2. Ist ja vollkommen egal, es kommt halt.

2:09:23roddi Finde ich jetzt auch jammern auf hohem Niveau, dass die erste Beta noch nicht perfekt ist.

2:09:28Tim Pritlove Was heißt, nee, nee.

2:09:29Max von Webel Nee, Moment mal, Moment mal, wir reden nicht über nicht perfekt, sondern wir reden darüber, dass gefühlt 90% der AI-Demos, die wir gesehen haben, komplett gefakt waren.

2:09:38Tim Pritlove Okay, können wir trotzdem darüber reden, was sie eigentlich angekündigt haben und was sozusagen kommen soll? Ja, naja, ich glaube... Doch, die waren gefakt.

2:09:46Max von Webel Weil es ist nicht hier. Es ist nicht auf diesem Device drauf.

2:09:49roddi Ja, aber sie haben es ja auch nicht mit deinem Device gefilmt.

2:09:52Max von Webel Sie haben es mit der Software, die auf dem Stand war von meinem Device.

2:09:55Ralf Stockmann Max, das wissen wir nicht. Sie können durchaus schon einen Teil ihrer Farm online haben und da haben sie dann ihre Spezialgebiete schon. Das könnten sie tun. Ja, wir wissen es nicht.

2:10:05Tim Pritlove Du warst halt bei Facebook. Du kriegst das später. Ist doch klar.

2:10:11Ralf Stockmann Das war ein bisschen gemein, aber auch ein bisschen lustig. Okay.

2:10:16Max von Webel Also, bisher hatten sie das nicht nötig.

2:10:19Tim Pritlove Ich finde es nur ein bisschen überflüssig, uns darüber zu streiten, dass irgendein Feature, wann es jetzt kommt oder nicht kommt oder so. Ich meine, glaubst du ernsthaft, dass sie das jetzt alles angekündigt haben und sie werden es nie liefern?

2:10:31Max von Webel Ich weiß nicht, ob sie, also es ist die Frage, also bei AI-Features, so, wenn ich mir Sora angucke, wenn ich mir sprechendes ChatGPT angucke, wenn ich mir die ganzen Ankündigungen von Rabbit AI und, wie heißt dieses PIN-Ding hier, was jetzt schon pleite ist. Ich bin's inzwischen gewohnt, dass einfach 90% von dem, was mir versprochen wird, nicht zutrifft.

2:10:54Max von Webel Und ich gehe davon aus, dass Apple eigentlich nur Dinge ankündigt, die sie auch halten können. Aber diese Beta lässt nichts, lässt.

2:11:05roddi Aber du weißt, dass die Veranstaltung Worldwide Developers Conference heißt und nicht Worldwide Endusers Conference.

2:11:14Ralf Stockmann Darum haben wir ja Developer-Version.

2:11:17roddi Dass es darum geht, dass die Developer eine Version kriegen, mit der sie die neuen APIs testen können. Die nicht da sind. Nicht, dass du irgendwie deinen Spieltrieb ausleben kannst.

2:11:28Max von Webel Die APIs sind nicht da.

2:11:30Ralf Stockmann Ich glaube, wir haben es jetzt gehört.

2:11:33Tim Pritlove Deine APIs sind nicht da und sie kommen irgendwie später und wir können uns jetzt lange darüber unterhalten, ob sie jetzt hätten schon da sein müssen oder nicht. Sie sind halt jetzt nicht da, also kommen sie halt später.

2:11:43Max von Webel Sie haben sie angekündigt, als wären sie da und sie sind nicht da.

2:11:46Tim Pritlove Nein, sie haben gesagt, das ist jetzt erstmal nicht dabei.

2:11:49Max von Webel Bei manchen Sachen, aber bei weiten nicht bei anderen Sachen.

2:11:51Tim Pritlove Sie haben gesagt, das kommt später in diesem Jahr komplett.

2:11:53Max von Webel Sie haben gesagt, du kannst jetzt.

2:11:54Tim Pritlove Oh Max, komm, wirklich, das ist jetzt egal. Egal. Also, lass uns mal...

2:11:58Max von Webel Nee, das ist nicht egal. Das ist wirklich nicht egal. Wenn mir gesagt wird, du kannst hier einen X-Code eingeben, das und das, und dann passiert das und das, und es passiert nichts davon. Und es gibt nicht mal diesen entsprechenden API-Code.

2:12:08roddi Hast du den Sequoia auf deinem Mac drauf?

2:12:10Max von Webel Nee, aber ich hab auf meinem iPad drauf und ich hab einen X-Code, was auch immer die aktuelle Version ist, drauf und es gibt einfach die API-Codes noch nicht. Und dass APIs noch nicht fertig sind und dass die... Aber, dass die Menge Anfänge an Funktionalität, die schlicht nicht vorhanden ist, habe ich bei Apple noch nie so gesehen.

2:12:31Tim Pritlove Und das ist bemerkenswert. beenden, weil, ja okay, bemerkenswert ist es nicht da, okay, aber es kommt. Und ich finde es interessanter mal drauf zu gehen, was sie halt eigentlich vorhaben und was sozusagen, dabei rauskommen soll, weil diese Idee des Knowledge Navigators folgend geht es ja quasi darum, dass wir jetzt wirklich mit der Maschine, mehr oder weniger intuitiv kommunizieren sollen.

2:13:02Tim Pritlove Das ist ja eigentlich der Pipedream schlechthin, dass man sagt so hier, Star Trek-mäßig, Computer, weiß ja ihr alles über mich, do the right thing. Das ist ja eigentlich das, was sie hier angekündigt haben. So der Do-What-I-Mean-Button, der irgendwie einfach mich versteht und.

2:13:26Max von Webel Xcode hatte schon mal so ein.

2:13:27Tim Pritlove Button.

2:13:27Max von Webel Fix it. Die haben Gott sei Dank wieder ausgebaut.

2:13:31Tim Pritlove So, und wie oft haben wir solche Sachen auch schon gehabt und sind daran verzweifelt und denken, das kann ja wohl nicht wahr sein, dass das nicht geht und wir wissen aber auch, dass die technologische Basis dafür im Prinzip jetzt da ist und in dem Moment, wo es halt einem System gelingt, Daten und vor allem sich auch dynamisch ändernde Daten immer wieder in so ein Modell so intensiv einzubeziehen, ziehen, dass es, mehr oder weniger sich in Echtzeit weiter trainiert, das ist so ein bisschen der heilige Gral an dieser Stelle, weil das wäre ja dann schon sehr cool.

2:14:12Tim Pritlove Wenn sowas funktioniert und es wird sich jetzt zeigen, ob sie das machen und ich finde, dass sie sich ihre Kriegsschauplätze, die sie jetzt beziehen, sehr interessant ausgesucht haben, weil sie sich, und darüber hatten wir eigentlich, glaube ich, in der letzten Sendung, als wir das so alles mal ausgekäst haben, was wir so erwarten, eigentlich auch genau darüber gesprochen.

2:14:34Tim Pritlove Sie werden sich halt bestimmte Sachen im Betriebssystem anschauen, wo es sinnvoll ist, sowas einzuführen. Kann man jetzt drüber streiten, ob sie das geschafft haben, sinnvolle Orte zu finden und sich dann darauf konzentrieren, die versuchen richtig zu machen, aber nicht mit so einem Universalansatz daran zu gehen, mit irgendwie die eine LLM, die alle Fragen und alle, die alles kann, sondern das eben spezifisch ist und mit diesem Also sowas wie, das haben sie ja dann angekündigt, diese Notification, wie hieß das, Priorisation, also die Priorisierung der Notifications.

2:15:10Tim Pritlove Das ist halt ein echtes Problem. Du machst dein Ding auf und dann so tausend Notifications und weißt schon gar nicht so, was ist denn das jetzt hier alles und so weiter. Da halt Intelligence zu sammeln und das eben sinnvoll zu platzieren oder zusammenzufassen oder Empfehlungen zu geben, worum man sich als erstes drum kümmern muss, das kann einem irgendwie helfen unter Umständen.

2:15:36Tim Pritlove Und genauso eben diese Hilfen, die sie in E-Mail einbauen also. Gut, Zusammenfassung in dem Sinne ist schon fast normal, aber was war das noch?

2:15:47Max von Webel Schöner formulieren.

2:15:48Tim Pritlove Schöner formulieren, friendly.

2:15:50Max von Webel Das ist aber wirklich ein totaler Standard. Und das ist sowas, was bei Kunden kommt.

2:15:54roddi Ja gut, aber das Schöner formulieren quasi in jedem Textview im System geht, ist schon auch nochmal ein anderer Schnack.

2:16:00Tim Pritlove Ja, ja.

2:16:01Ralf Stockmann Gut, aber die ganzen Grundfeatures hat Microsoft uns schon vor anderthalb Jahren noch gezeigt. Also da sind sie jetzt eher late to the party. Die sind schön implementiert, es sieht auch alles sehr sleek aus. oh so, es hat mir alles total gut gefallen, aber davon war jetzt nichts originell.

2:16:15roddi Nee, ich glaube, dass der eigentliche Mehrwert...

2:16:17Tim Pritlove Gar nichts davon ist originell. Weil das Besondere ist, dass sie sich die Zeit genommen haben, es ins Betriebssystem an der richtigen Stelle ordentlich zu integrieren und im Idealfall halt auch Dritt-Apps zur Verfügung zu stellen als APIs, so wie sie es schon immer mit allem gemacht haben. Also es ist selten, dass Apple mal mit irgendetwas die Ersten waren, sondern sie waren immer nur die Ersten, die es vollständig ins Betriebssystem integriert haben.

2:16:45Tim Pritlove Das ist eigentlich so das Ding.

2:16:48roddi Ja, und ich glaube, das ist auch der Mehrwert, den Apple da bietet, ist, dass sie wirklich das ordentlich einbauen, und nicht, dass das so ein, naja, so ladet ihr dieses Ding und dann hast du da ein Textfeld und wenn du da was reinkippst, kommt unten im anderen Textfeld was raus. Sondern, dass es wirklich integriert ist und dass es gut integriert ist.

2:17:06Ralf Stockmann Ja, ich hätte ja... Viel mehr Freude und Hoffnung in meinem bubbernden Herzen, wenn sie eben nicht so einen desaströsen Track Record hätten in ihrem klassischen Siri-Produkt. Und ja, es ist doch ganz was anderes. Ja, es ist ganz was anderes. Aber wenn wir jetzt eben von sehr kleinen, spezialisierten LM-Modulen ausgehen, dann müssen sie die eben entlang ja von konkreten Use Cases trainieren und daraufhin optimieren.

2:17:33Ralf Stockmann Und das ist exakt das, was sie seit zig Jahren bei Siri Tag um Tag um Tag um Tag verkacken und zwar brutalst.

2:17:40Tim Pritlove Das werden wir ja dann sehen, ob sie das jetzt wieder verkacken oder nicht, aber dass sie jetzt einen neuen Ansatz wagen oder sagen wir mal so, oder jetzt einen mit neuen Technologien, also mit den aktuellen Technologien weitermachen, ist ja offensichtlich. Also selbstverständlich werden wir jetzt auf ein anderes Modell zugreifen, wenn wir mit Siri reden.

2:18:02Tim Pritlove Wird das gut sein? Keine Ahnung. Besteht die Chance? Selbstverständlich. Weil so doof sind die jetzt auch nicht, dass sie noch nicht gemerkt haben, dass man das mal auf ein anderes System umstellen muss und dass man jetzt so ein Transformer-LLM-Modell braucht, um den Dialog richtig zu machen.

2:18:20Ralf Stockmann Also der Punkt ist halt, wie viel Fehlerrate können sie sich erlauben? Weil diese ganzen Beispiele, die sie gezeigt haben, die waren ja schon sehr, sehr cool. Wo also die ganzen verschiedenen Ebenen auf dem Gerät so verbunden waren. so, guck, wann wird meine Oma ankommen und dann wird erst in der Mail nachgeguckt, so, welche Mails sind von der Oma und aha, und da ist der Flugplan drin, dann wird live abgegriffen übers Internet, so, hat dieses Flugzeugverspätung und dann, ja, wie weit muss ich bis dahin irgendwie zu meinem Lieblingsrestaurant und sowas.

2:18:52Ralf Stockmann das hat ja alles, das sah ja total toll aus, wie sie uns das gezeigt haben. Was passiert aber? Ja, es ist eben, da bin ich ein bisschen Team Max, es ist eine Demo. Was passiert, wenn an einer einzigen Stelle, Jetzt der KI-Vektor mal in die, weil die Hotness ein bisschen eingestellt war, in die andere Richtung ab.

2:19:11Ralf Stockmann Und dann wird halt dein Opa eingeladen oder deine Oma mütterlicherseits statt väterlicherseits kriegt dann die automatisierte E-Mail rausgehauen. Und dann gehen die Leute aber ganz schön schnell auf die Barrikaden. Das heißt also, wie robust ist wirklich dieses System? Das wissen wir doch nicht. Ja, eben.

2:19:30Tim Pritlove Ja, aber wollen wir uns die ganze Zeit darüber unterhalten, was vielleicht unter Umständen alles schief gehen kann?

2:19:34Max von Webel Aber man kann das ruhig ein bisschen skeptisch sehen.

2:19:36Tim Pritlove Ja, aber doch nicht ausschließlich nur. Wir haben ja noch nicht mal aufgezählt, was sie gemacht haben. Und ihr beschäftigt euch seit 10 Minuten damit nur mit, dass es vielleicht alles nicht funktionieren wird. Ja, okay, gut, das kann ja sein. Nein, aber das ist kein Inhalt für einen Podcast, sondern wir müssen jetzt auch mal darüber reden, was sie machen und was ihr Ansatz ist. Lass mich mal ein Beispiel rausgreifen, zwei Stück.

2:19:58Tim Pritlove Nämlich, was hier auch als nächstes quasi steht, ist dieser Image-Playground. Was ja im Prinzip ein Wir bauen uns Bilder Jetzt haben wir alle schon sehr viel Zeit damit verbracht ChatGPT beizubringen Irgendwie Bilder zu machen Ich hier immer mit meinen Episodenbildern und so weiter Und man verzweifelt ein wenig Man verzweifelt an allem möglichen Man verzweifelt an sechs Fingern Man verzweifelt an.

2:20:24Tim Pritlove Irgendwie Monsterfressen Man verzweifelt an Diversen Dingen So großartig die Dinger auch sind Aber die Chance, dass da auch was komplett entgleist, ist mega hoch. Das wird natürlich hier der Lackmustest sein. Wie viel Image-Fail wird jetzt kommen? Aber mein Eindruck war, und das war ja dann sozusagen gut zu sehen, wie sie das aufgebaut haben, dass sie sich eben beschränken, dass sie quasi aufbauen.

2:20:54Tim Pritlove durch Accuracy, durch Beschränkung machen. Als Beispiel, wenn man so ein Bild erstellt, gibt es nur drei Arten von Styles, die man umsetzen kann und die sind sehr klar definiert. Du hast halt eine Animation, du hast irgendwie eine Illustration oder du hast ein Sketch, das waren so die drei Kategorien, die sie haben.

2:21:13Tim Pritlove Das heißt, ihr Ansatz ist, dass sie das eben super reduzieren und meine Vermutung ist, dass eben ihr ganzes Training darauf ausgelegt ist, dass sie sich in einem sehr definierten Output-Bereich bewegen. Dass sie nicht versuchen, alles Mögliche zu machen, sondern dass die Qualität gerade darin liegt, sich zu spezialisieren.

2:21:34Tim Pritlove Und noch etwas weiter geht es mit diesen Genmojis, wo du halt so deine Emoji-artigen Bilder erzeugen kannst. Du kannst ja nicht wirklich Emojis erzeugen, weil dann müssten die ja automatisch im Unicode eingetragen werden. Ich habe mich gefragt.

2:21:48Max von Webel Könnten die nicht vielleicht einen Unicode-String anfangen, dass sie sagen, hier ist ein privater definierter Bereich, hier endet der Bereich und dann halt über mehrere Unicode-Zeichen die Beschreibung des Bildes, was da reinkommt, reinpacken.

2:22:00Tim Pritlove Ich halte das für möglich.

2:22:01Max von Webel Dass das im Unicode endet.

2:22:02roddi Ja, aber da kommt ja nicht jedes Mal das gleiche Bild raus.

2:22:06Max von Webel Aber es kann sein, dass sie die aus Vektoren zusammensetzen und dann eine Beschreibung des Bildes haben, was sie tatsächlich verschicken.

2:22:11Tim Pritlove Okay, aber du merkst.

2:22:12Max von Webel Worauf ich hinaus will.

2:22:13Tim Pritlove Ich will darauf hinaus, sie reduzieren den Scope.

2:22:16Max von Webel Aber sie erweitern ihn dann gleichzeitig auch. Sie machen die Bilder mit Bildern aus meinem Fotoalbum, dass sie der Person ähnlich sehen. Und das erhöht die Gefahren von einem Nippelgate, gerade für eine Firma wie Apple, dramatisch.

2:22:31Tim Pritlove Jetzt bist du schon wieder auf diesem… Ja.

2:22:32Max von Webel Ja, bin ich. Ich bleib da auch die ganze Zeit drauf.

2:22:33Tim Pritlove Das ist so deutsch irgendwie.

2:22:35Max von Webel Nee, das ist nicht so deutsch.

2:22:36Tim Pritlove Das ist der Grund, warum es in Deutschland keine Homecomputer gab.

2:22:38Max von Webel Wenn ich in diesen Image-Playground hier auf meinem iPad jetzt hätte und das ausprobieren könnte und sagen könnte, so gut ist es, so schlecht ist es, aber es ist nicht da.

2:22:50Tim Pritlove Es könnte schief gehen. Aber damit du das nicht machst. Du bist der Erste, der so ein Avatar, der aus dem Image-Playground kommt, im Internet.

2:23:00Max von Webel Nein. Aber es ist nicht da. Ich wäre vielleicht der Erste, wenn es da wäre.

2:23:05Tim Pritlove Also das ist jetzt der Scope, den sie machen. Sie nehmen die Techniken, die jetzt gerade angesagt sind. Ja, Bilder erzeugen, aber wir bauen jetzt nicht die, ich kann alle Bilder, die es gibt, erzeugen, sondern wir erzeugen bestimmte Bilder. Und wir schaffen damit was Nützliches und wir verbinden das eben mit diesen persönlichen Daten.

2:23:30Tim Pritlove Und ähnlich ist es ja dann auch mit den Apps. Und wo ich übrigens richtig gespannt drauf bin, ist halt die Integration mit dem Hilfesystem. Also wenn ich es richtig verstanden habe, wird es ja jetzt auch möglich sein, dem System konkret mal zu fragen, wie kann ich dich bedienen? Und das war für mich in den letzten Wochen ganz oft das Thema, dass ich, weil ich ja alt bin, mittlerweile auch mit der Technik nicht mehr klarkomme.

2:23:58Tim Pritlove und so vor meinem Victron Batterie Solar und nicht weiß, wie ich jetzt irgendwie meine Batterien konfigurieren soll und dann wälze ich irgendwie, dann schaue ich mir YouTube-Videos an, wo irgendwelche Hansels irgendwas erklären, das ist alles am Thema vorbei. Dann lade ich mir irgendwelche PDF-Manuals runter oder Webseiten oder stöber durch irgendwelche Foren und versuche irgendwie draufzukommen, was jetzt ist.

2:24:22Tim Pritlove Lese mir Wikipedia durch und sitze da und denke mir immer noch, das ist doch alles scheiße. Wo wolltest du die Batterien auswechseln? Und dann habe ich mir halt irgendwie Chat-GPT gegriffen und habe festgestellt, das konnte mir so viel über diese Produkte sagen, mehr als die Webseiten der Hersteller.

2:24:49Tim Pritlove Könnte mir vor allem ganz einfache Fragen beantworten, wo sich die Hersteller irgendwie zu fein sind, darüber irgendwie nennenswert Auskunft zu geben. Und das ist schon bemerkenswert. Und wenn jetzt diese Apple-Hilfe halt wirklich mal diese komplexen Fragen beantworten kann, wie, ich muss mir mal ein Beispiel suchen, ich möchte gerne, weiß ich, dein, kennt ihr diesen Effekt, wenn man irgendein Accessibility-Feature angeschaltet hat, was einen dann irgendwie nervt?

2:25:22Tim Pritlove Ich kann gerade kein gutes Beispiel nennen. Aber man hat halt irgendwann mal irgendein Accessibility-Feature angeschaltet und dann ist immer irgendwie Zoom auf irgendeine Funktion.

2:25:30roddi Ich kann dir eins nennen. Und zwar dieses, ich habe im Auto Bewegung und dann gehen da die Punkte über das Bild. Das hatte ich bei dem iPad angeschaltet.

2:25:41Tim Pritlove Ach so, diese neue Funktion.

2:25:43roddi Ja, ja, heute Nachmittag. Und dann hörte das nicht auf. Und ich so, ah.

2:25:48Tim Pritlove Genau, und dann find mal die Stelle, wie du das abschalten kannst. Aber wenn du dann halt das einfach mit Worten beschreiben kannst und im Idealfall einem direkt dieses Setting dann auch noch präsentiert, dann wäre schon eine ganze Menge geholfen und ich sehe da gute Chancen. Klar, wenn es funktioniert, aber sie haben jetzt diese Granularität und den Zugriff und sie haben die Basistechnologie, um das zu machen und ähnlich läuft es ja jetzt auch mit Actions und Shortcuts für Apps, so Apps beschreiben halt ihre Funktionalität, die LLMs lesen sich quasi die Apps durch und sie kennen auch die ganze GUI in ihrem kompletten Aufbau, sie wissen auch, woran sind irgendwelche Buttons geknüpft etc. Da bin ich sehr gespannt.

2:26:29Max von Webel Das wird interessante Angriffsszenarien liefern.

2:26:32Tim Pritlove Ja, Angriffsszenarien, aber es wird auch erstmal Chancen bieten, um überhaupt Apps besser benutzen zu können.

2:26:38Max von Webel Aber wir sind doch hier nicht bei Siri, erklär mir, wie ich ein iPhone, worum ich ein iPhone halten muss. Also noch nicht. Noch sind wir nicht so alt. Noch sind wir eher bei den, welche spannenden Angriffsszenarien gibt es da?

2:26:53Tim Pritlove Das ist doch was wichtig ist, dass Technologie auch zugänglich wird, weil Technik, die immer nur ihren Selbstzweck hat, cool zu sein, weil sie neu und teuer ist, das bringt mich ja nicht weiter. Sondern ich möchte ja gerne, dass Technologie auch etwas bewirkt und mir hilft und nicht eine totale Barriere ist.

2:27:15Tim Pritlove Und ich merke das halt einfach in unseren total durchgesmarteten Systemen wirst du halt einfach irgendwann nur noch bekloppt, weil du einfach überhaupt nicht mehr checkst, wie der ganze Scheiß überhaupt funktioniert. Und ehrlich gesagt, ich bin mittlerweile selber auch schon von der Fülle der Settings auf so einem iPhone völlig überrumpelt.

2:27:34Tim Pritlove Also das war ja mal früher sehr überschaubar, aber hast du da mal reingeschaut, was da alles einstellbar ist? Irgendwann weißt du auch gar nicht mehr, was Phase ist. Und da halt einfach mal direkt fragen zu können, mach mir mal ein paar Vorschläge, was ich hier so einschalten könnte. Ich habe folgende Einschränkungen, welches Feature könnte mir dabei weiterhelfen?

2:27:53Tim Pritlove Das wäre so eine Frage, die ich stellen würde. Ich habe jetzt, als ich auf der Fahrt nach England war, war ich ja nicht handsfree. Und ich hatte dann irgendwie alle Podcasts durchgehört.

2:28:09Max von Webel Tim macht Lenkradbewegung.

2:28:10Tim Pritlove Und ich habe noch viele hunderte Kilometer Autobahn vor mir gehabt. Und dann dachte ich mir so, hm. Ich will mich jetzt mit jemandem unterhalten. Und dann habe ich halt diese Dialogfunktion von ChatGPT eingeschaltet und habe halt mit AirPods im Ohr auf der Autobahn angefangen, mir, von, ich habe einfach quasi einen Podcast mit ChatGPT gemacht.

2:28:35Tim Pritlove Ist es gut oder schlecht.

2:28:37Max von Webel Dass du es nicht aufgezeichnet hast?

2:28:39Tim Pritlove Also ich bin in diesen Interviewmodus gegangen und habe gesagt, ChatGPT, ich möchte, mir, möchte, dass du mir jetzt gerne mal Strom erklärst. Und konkret möchte ich jetzt genau wissen, wie fließt ein Strom durch einen Leiter, was passiert da jetzt eigentlich wirklich? Und dieser Dialog, das war wirklich unglaublich. Ich glaube, ich habe eine halbe Stunde mit ChatGPT geredet.

2:29:06Tim Pritlove Zwischendurch auch mal so, Promteinwürfe gemacht und gesagt so, ja, kannst du mal die Formeln weglassen, Das bringt mich jetzt nicht weiter. Ich will jetzt hier eine generelle Einführung haben und bleib mal ruhig bei den Vergleichen mit Wasser. Wenn sich das anbietet, das passt schon irgendwie. Und dann halt erklär mal, was ist jetzt der Unterschied?

2:29:27Tim Pritlove Elektrisches Feld, magnetisches Feld, wie interagiert das, in welche Richtung läuft der Strom, wenn der Schaltkreis irgendwie 300.000 Kilometer lang ist und wieder zurück, wie lange dauert es, bis das Licht eingeschaltet ist, wenn ich den Schalter umlege? Und so eine Frage, was ich halt auch in einem Podcast gefragt hätte.

2:29:46Tim Pritlove Und es war wirklich bemerkenswert. Also es hat funktioniert. Und so möchte ich mich halt auch gerne mit meinem Telefon unterhalten. Mein Telefon ist mein Freund. Und oft genug ist es das aber dann irgendwie nicht, weil es dann schnell zum Feind wird, wenn es nicht funktioniert wird oder wenn es Dinge tut, die ich nicht möchte oder nicht die Dinge tut, die ich möchte.

2:30:06Ralf Stockmann Und ich weiß, du willst das jetzt alles natürlich wieder nicht hören, aber ich bin ja mental völlig bei dir. Ich würde mir nichts mehr wünschen, als dass genau das so funktioniert. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dieser Apple-Approach es eben sehr narrow zu halten, ob der dann da wirklich hinführt oder ob man dann wieder bei jeder zweiten Idee, die man hat, eine Rückmeldung bekommt, ja dafür habe ich jetzt leider noch nicht die richtige Integration als KI-Modell.

2:30:31Ralf Stockmann Komm in einem halben Jahr nochmal wieder.

2:30:34Tim Pritlove Ich habe Zeit.

2:30:34roddi Also ehrlich gesagt ist mir das lieber, wenn das, was Sie versprechen, funktioniert, als dass Sie versprechen, ich kann alles damit machen und nichts funktioniert.

2:30:44Max von Webel Also ich muss auch sagen, ich finde den Ansatz, spezialisierte Modelle zu haben, die auf lokaler, relativ schwachbrüstiger Hardware laufen und da vernünftig funktionieren, aber mir nicht die Welt erklären können oder herbeihalluzinieren können, finde ich eigentlich den interessanteren Ansatz. Ich habe so ein bisschen so dieses ganze AGI-Gefasel, ich glaube nicht dran, ich kann es nicht mehr hören.

2:31:06Max von Webel Ich glaube, das ist was, wo so eine LLMs wirkliche Stärken haben können, eben Notifications zusammenfassen. Da kann nicht wahnsinnig viel schief gehen. Famous Last Words, wir werden bald sehen, was da alles schief gehen kann.

2:31:23roddi Notification-Gate.

2:31:27Max von Webel Aber es ist so, diese tiefe Integration, die sie da gezeigt haben, ich will es sehen. Ich will es sehen, darüber freue ich mich.

2:31:42Ralf Stockmann Vor allem liefen dann ja hinterher die ganzen Icons über den Screen von den ganzen Apps, die das dann unterstützen werden. Habt ihr die eine App gesehen, die dort fehlte?

2:31:53Tim Pritlove Ich kann mich an die Geile erinnern, die da überhaupt war. Was war denn da zu sehen?

2:31:56Ralf Stockmann Naja, halt Messages und E-Mail und Kalender und Maps.

2:32:00Tim Pritlove Also jetzt nur die Bild-In-Apps?

2:32:01Ralf Stockmann Genau, die Bild-In-Apps. Und eine einzige fehlte. Und das ist aber die, die mich jeden einzelnen fucking Tag zur totalen Verzweiflung bringt.

2:32:10Tim Pritlove Eine, eine, eine...

2:32:12Ralf Stockmann Musik! Spiele bitte das Hörspiel von meinem Sohn, was er heute Morgen gehört hat, die nächste Folge. Jeden fucking, jeden fucking Tag. Achtung, spiel bitte die vierte Episode von Schlau wie Vier. Ich spiele den letzten Hit von Tina Turner, bitte sehr. Jeden fucking Tag. Das heißt also, es ist völlig aussichtslos, Musik mit Siri bedienen zu wollen, wenn du nicht irgendwie nur exakt dein Album und irgendwie...

2:32:50roddi Ja gut, also...

2:32:50Ralf Stockmann So, und das wäre...

2:32:52roddi Musik haben sie nicht gezeigt und ich gebe dir recht.

2:32:54Ralf Stockmann Da ist noch sehr viel Luft nach oben. Ich habe es sekundengenau abgescrollt. Es ist kein Musik-Icon dort. Und das ist das, wo aber der meiste Fallout passiert.

2:33:06roddi Musik auch nicht in dem Release-Cycle von den Major-Releases drin ist.

2:33:13Max von Webel Ist das im App-Store?

2:33:14roddi Nee, das nicht. Aber ich glaube nicht, dass sie sich an den Features von Music letzten Endes an die Major-Releases hängen, sondern wenn es da was Neues gibt.

2:33:25Max von Webel Aber Musik wäre tatsächlich ein fantastisches Beispiel, wo sowas funktionieren könnte. Meine Kriterien sind immer große Datenlage, aber auch geringe Fallhöhe, wenn es schief geht. Also nicht schreib eine Mail an meinen Chef, dass er ein Arschloch ist, aber freundlich formuliert, sondern halt so, wenn da das falsche Musikstück kommt, dann ist das kein Weltuntergang und das kostet niemand den Job.

2:33:48Ralf Stockmann Außer für meine Kinder.

2:33:49Max von Webel Ja, ja.

2:33:50roddi Deinen Kindern kostet das der Job?

2:33:52Max von Webel Und ich bin da, ihnen kostet es den Job. Also hat er erzählt, wie toll das ist und wie viele Bilder er gemacht hat und wie großartig das alles ist. Er braucht das für die Schule. Ja, und wenn ich mal einsam bin, dann kann J.J.P.T. mein Freund sein. Ungepromptet. What have you done to my child? Ja, aber du hast recht, bei Musik wäre es tatsächlich, es wäre ein perfektes Einsatzszenario.

2:34:37roddi Aber das ist wiederum was, wo man das nicht auf die Weiß macht.

2:34:42Max von Webel Das könnte man perfekt auf dem Device machen. Deine History lernen. Was hast du gehört? Ich meine, 90 Prozent der Leute hören vier Songs immer wieder.

2:34:51roddi Naja, schon. Aber die gesamte Apple Music Library ist ja nicht auf deinem Device, sondern das ist ja bei Apple. Und wenn du jetzt was über die Apple Music Library haben willst, dann sagt natürlich die Cloud von Apple, hier, ich habe da noch diesen Special-Aufnahme von 1834.

2:35:08Max von Webel Ja, das soll man nicht machen.

2:35:09Tim Pritlove Also auf der einen Seite geht es halt um das, was Ralf braucht. Es geht darum, irgendwie einfach die richtigen Sachen zu finden. Und auf der anderen Seite geht es um das, was der HomePod ja auch schon immer hat. Wir erinnern uns an die HomePod Original-Werbung. Diese großartige, dieser großartige Werbeclip. Einer der besten Werbeclips, den Apple jemals gemacht hat im Übrigen.

2:35:30Tim Pritlove Da lautet die Frage ja auch Hey Siri, play something I'd like. Bevor sie dann mit ihrer Tanzerei dann anfängt Erinnerst du dich an diesen Werbeclip?

2:35:43Ralf Stockmann Also an das Tanzen, aber an den Slogan nicht Genau.

2:35:46Tim Pritlove Sie kommt halt rein in die Wohnung, völlig gestresst Regen, U-Bahn, irgendwie Arbeit Stress, ich muss mich aufs Sofa legen und dann so weiter und dann einfach nur Serie Spielen wir irgendwas, was mir gefallen könnte Da ist sozusagen dieser persönliche, Anknüpfungspunkt, da können sie sicherlich jetzt noch mehr machen Weiß ich nicht, aber ich glaube aber es geht auch erst mal ums Verzeichnis, dass sie das richtig hinkriegen.

2:36:09Tim Pritlove Mal gucken, wer schneller ist, der VÖBB oder Apple Music.

2:36:12Ralf Stockmann Genau, wir bauen da mal was. Also das Problem ist einfach, dass Apple Music einfach mit Hörspielen nicht umgehen kann. Die haben einfach die Entität Hörspiele nicht verstanden.

2:36:25Max von Webel Das können sie alle nicht.

2:36:28roddi Die sind halt ein Outlet der klassischen Musikindustrie. Mit allem, was da nicht reinpasst, können sie nicht gut umgehen. Das ist schon so.

2:36:39Max von Webel Ja, sollte man eigentlich erwarten, dass sie es können.

2:36:41Ralf Stockmann Schreibt übrigens Steffen gerade richtig im Chat hier. Eine meiner größten Enttäuschungen, den HomePod haben sie nie genannt. Ergo bleibt Siri dort, erstmal dumm wie Toastbrot. Ja und das ist genau der Punkt, also da wo man es bisher am meisten eigentlich vermisst, da ist die Chance wahrscheinlich wirklich so, dass es erstmal noch zwei, drei Jahre genauso bleibt.

2:36:59roddi Sie haben Siri sowieso meiner Meinung nach eher weniger erwähnt und auch eher nicht gesagt, dass es jetzt die große Siri-Revolution wird.

2:37:09Max von Webel Dieses ganze Apple Intelligence war doch eigentlich nur Siri.

2:37:11roddi Nee, war es ja eben nicht.

2:37:13Ralf Stockmann Naja, das hat immer schon an der Seite geblüht.

2:37:16roddi Ein paar Mal, aber es war nicht die ganze Zeit. Deswegen sind meine Erfahrungen, dass sich jetzt Siri einen Quantensprung hinlegt, auch nicht so riesig, ehrlich gesagt.

2:37:25Max von Webel Also da war mein Eindruck exakt gegenteiliger.

2:37:28roddi Ums Bilder verfassen und ums...

2:37:32Tim Pritlove Also ich glaube, dass sie an der Stelle einfach mal den Ball flach gehalten haben. Weil wenn sie jetzt gesagt hätten, jetzt ist Siri richtig geil. Also abgesehen davon, dass sie damit zugegeben hätten, dass es bisher nicht richtig geil war.

2:37:45Ralf Stockmann Sie haben es auch nicht umbenannt. Nebenbei, das hatten wir auch überlegt.

2:37:47Tim Pritlove Hätten sie unnötigerweise jetzt eine Erwartungshaltung... Es ist sowieso klar, dass alle das jetzt testen werden, wie blöde. Und wenn sich rausstellt, dass es es dann auf einmal besser ist und funktioniert, dann werden alle schreiben, boah, jetzt gucke mal, wir haben es entdeckt, Siri funktioniert jetzt wieder richtig gut, dann ist das eine Nachricht.

2:38:06Tim Pritlove Wenn sie aber nur irgendwie einen Erwartungshorizont aufspannen, den dann Einzelne nicht als erreicht sehen, dann wird es gleich wieder relativ schlecht sein.

2:38:18Max von Webel Also sie haben eine Story gebracht, wo jemand auf die Bühne kommt und sagt, plane hier, ob das mit dem Termin von meiner Tochter für ihr, Schulstück nicht übereinstimmt und wo Siri aus iMessage ein PDF rausholt, aus dem PDF, das den Zeitpunkt rausliest, die Wegstrecke ausrechnet, den Termin ausrechnet, eine iMessage an die Tochter schickt, etc.