FS285 Gib den Maschinen eine Chance

0:22Tim Pritlove Hallo und herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow 2, Ausgabenummer. Was denn eigentlich? 285 haben wir auf dem Zettel stehen. Und wenn es auf dem Zettel steht, dann ist es die Wahrheit. Nur Dinge, die auf dem Zettel stehen, sind die Wahrheit. Das können wir uns schon mal merken. Ich bin's, Tim Pritlaff.

0:42Tim Pritlove Und wir haben wieder eine schöne Runde für euch vorbereitet. Große Überraschung, Ralf ist da.

0:47Ralf Stockmann Einen wunderschönen guten Abend.

0:49Tim Pritlove Fast gar nicht total müde.

0:52Ralf Stockmann Ja, auf, ja. Oder? Die ersten zwei Stunden werde ich durchhalten. Mehr kann ich nicht versprechen.

0:59Tim Pritlove Hoffen wir, dass wir bis dahin mit den wichtigen Sachen durch sind. Roddy, schon besser ausgeschlafen?

1:05roddi Ja, klein bisschen. Aber auch bei mir, wenn ich schnarche, darfst du abdrehen.

1:10Tim Pritlove Das geht, glaube ich, dir automatisch. So, und dann begrüßen wir ein weiteres Mal Luca.

1:18Luka Dornhecker Guten Abend.

1:19Tim Pritlove Moin, moin. Du hattest ja schon mal die Freude mit uns zu podcasten. War das jetzt eigentlich einmal bisher? Ja, einmal, ne?

1:26Luka Dornhecker Genau, das war einmal letztes Jahr nach dem Camp. Heute freue ich mich wieder hier zu sein.

1:34Tim Pritlove Sehr schön. Ja, wir freuen uns auch. Und ja, das hat sich gerade ergeben, weil du in Berlin warst, sowieso schon warst.

1:42Luka Dornhecker Ganz zufällig, ja.

1:43Tim Pritlove Ganz zufällig, genau. Da quatschen wir gleich drüber. Ja, und ansonsten musst du noch die Domino-Steine aufmachen, weil es weihnachtet ja schon sehr im Supermarkt. Ist euch schon aufgefallen, oder?

1:58roddi Kurz vor Halloween. In Anführungszeichen, kurz vor Halloween.

2:02Tim Pritlove Stimmt, ist ja noch nicht mal das durch.

2:05Ralf Stockmann Vor einem Monat habe ich die ersten gesehen.

2:07Tim Pritlove Migriert jetzt sozusagen Halloween in Weihnachten rein?

2:10Ralf Stockmann Da waren es 30 Grad draußen. Ich prangere das an.

2:14Tim Pritlove Wann war es 30.

2:15Ralf Stockmann Grad Also vor einem Monat warst du nochmal richtig warm, da warst du nochmal so eine richtige Hitzewelle.

2:19Tim Pritlove 30 Grad.

2:19Ralf Stockmann Dann bin ich in den Supermarkt und da gab es Dominosteine.

2:22Tim Pritlove Supermarkt waren es 30 Grad.

2:23Ralf Stockmann Ich dachte, ihr Schweine.

2:27roddi Klimawandel betrifft eben auch Dominosteine.

2:31Tim Pritlove Ja, okay, aber ich dachte, die kommen erst, wenn es kalt ist.

2:38roddi Die wichtigen Feiertagswandel, keine Ahnung, wie man das dann nennt.

2:42Tim Pritlove Die Meilensteine des Klimawandels sind die Dominosteine.

2:49roddi Wenn du das so sagst.

2:51Tim Pritlove Dann muss es so sein.

2:52roddi Die Dominosteine des Klimawandels, ja meinetwegen.

2:55Luka Dornhecker Ein Klimakipppunkt.

2:58Tim Pritlove Anyway, erstmal ein bisschen Hausmeisterei. und zwar Apple macht Ärger, denn Apple hat ja ein neues Betriebssystem rausgebracht, mehrere, ganz viele, und so ein Nebeneffekt ist ja immer, dass sie dann auch alles irgendwie mal angefasst haben, aber nicht unbedingt einem immer erzählen, was, und dann haben wir so eine Phase des Rausfindens und bei manchen Sachen denkt man sich so, ach ja echt, wow, das geht jetzt und endlich haben sie das gefixt, und dann machen sie manchmal so Sachen, wo man sich denkt so, oh, why?

3:34Tim Pritlove Und eine dieser Why-Sachen ist, dass der Podcast-Client, der ja immer noch, nicht ganz so unrecht, von vielen Leuten verwendet wird, der Apple Podcast-Client, jetzt auf einmal, seinen bisherigen Support für MPEG-4 Audio, also für AAC-Audio geändert hat.

3:59roddi Geändert?

4:00Tim Pritlove Geändert, genau. Und zwar haben sie, also sie können es nach wie vor abspielen, aber sie weigern sich jetzt Kapitelmarken in dieser Datei zu akzeptieren und zeigen einfach keine mehr an. Einfach so, von heute auf morgen. Hat eine Weile gedauert, bis ich das rausgefunden habe. Props an Bits und so, über die habe ich das indirekt dann herausbekommen, weil Timo das wohl irgendwie schneller festgestellt hat, wie auch immer.

4:31Tim Pritlove Auf jeden Fall ist das insofern ein Drama, finde ich, weil wenn wir mal zurückblicken, jetzt kommt so dieser, wie nennt man diesen Ton, wenn man so im Film in die Vergangenheit zurückgeht, wo dann so Wellen im Bildschirm zu sehen sind.

4:48Ralf Stockmann Mit so einer Harfe.

4:49Tim Pritlove Genau.

4:52roddi Five hours later. Nee, das war die andere Richtung. Ich steuere dir.

4:58Tim Pritlove Das war die andere Richtung, genau. Also 15 years before.

5:03Ralf Stockmann Genau. Denkt jetzt nicht an einen Harfen-Sound. Jeder hat sofort im Ohr.

5:08roddi Genau.

5:09Tim Pritlove Harfe. So, weil da war ja Apple ganz weit vorne. Und das ist in der Tat tatsächlich mehr oder weniger genau 19 Jahre her, dass Apple den Podcast-Client, Also nicht den Podcast-Client gebaut hat, sondern damals Podcasting in iTunes eingebaut hat. Und was haben sie da auch gemacht? Sie haben natürlich damals auch alles in AAC gemacht, weil AAC war natürlich schon immer der heiße Scheiß und MPEG-4 Audio und so und jetzt kann man natürlich argumentieren, ja, aber MP3 und alle haben doch MP3 gemacht.

5:42Tim Pritlove Aber wenn ihr mal zurückdenkt, wie damals alle MP3 gemacht haben, das war gar nicht so schön. Also erstmal waren die Encoder nicht besonders gut, dann gab es noch diese Lizenzproblematik mit dem Fraunhofer-Institut, die das ja mal erfunden haben.

5:55roddi Die ist jetzt vorbei.

5:56Tim Pritlove Die ist mittlerweile vorbei, genau. Und das ist auch sicherlich einer der Aspekte. Die Encoder haben sich auch verbessert. Aber Apple hat damals zwei Sachen gemacht. Nämlich erstens haben sie halt überhaupt erstmal Podcasting in iTunes eingebaut. und natürlich war ihr bevorzugtes Format AAC. Konnten aber auch MP3 abspielen. So ist jetzt nicht.

6:16roddi Ich glaube AAC kam aber später. Der allererste, beim iPod. Der konnte ganz am Anfang noch kein AAC abspielen.

6:26Tim Pritlove Das kann sein, aber zu dem Zeitpunkt, wo das mit dem Podcast anfing, war das schon so weit. Und es sprach ja auch einiges dafür, weil die AAC-Dateien waren kleiner und damals machten die Dateigrößen auch noch einen großen Unterschied aus. Aber es sprach noch etwas anderes dafür, nämlich der MPEG-4-Container.

6:44Tim Pritlove Während MP3-Dateien ja mehr oder weniger in so einem Stream-Format sind und da sind dann so die Tags so dazwischen geworfen und man merkt das immer, wenn so Programme MP3s laden, dann wissen sie erstmal nicht, wie lang ist das jetzt eigentlich. Da muss man dann erstmal komplett durchparsen, bis man irgendwie weiß, wie lang das ist und so.

7:05Tim Pritlove Also diese ganze Metadatensituation war schon immer ein bisschen schwierig. Und Apple hat sich halt gedacht, Leute, wir leben doch in der Zukunft, wir machen hier einfach MPEG-4-Container. Da haben wir dann eben ein richtiges Container-Format, was ja von dem Quicktime.mov-Format mal ausgegangen ist. Also MPEG-4-Container-Format ist quasi Quicktime.mov in ein bisschen anders und dann von der MPEG-Gruppe offiziell akzeptiert als Container-Format-Basis und das war eigentlich so, naja, man kann sagen das erste wirklich richtige Container-Format, was es überhaupt gab.

7:42Tim Pritlove Also diese ganze Idee, dass du eben einen Wrapper hast für Mediendateien, in dem sich dann Tracks befinden.

7:48roddi Da muss ich widersprechen. Ich weiß, es gab auf dem Amiga, gab es mal ein Pfeilformat für... Ich glaube Bilder, das war auch schon ein Container-Format, wo man auch….

7:59Tim Pritlove Welches war das?

8:01roddi Ich glaube IFF hieß das. Nee, IFF ist ein Audio-Format.

8:05Tim Pritlove Ja, also das ist eine sogenannte IFF-Datei. Das ist auch ein Interchange-Format.

8:11roddi Genau, und dieses IFF-Format hat, glaube ich, damals Amiga erfunden. Also ich bin mir jetzt nicht hundertprozentig sicher, aber diese Idee geisterte schon damals in den frühen 80ern umher. kann natürlich auch sein, dass die wiederum von Apple geklaut haben, also da würde ich mich jetzt nicht festlegen wollen.

8:36roddi Aber die Ideen...

8:38Tim Pritlove Schau gerade mal, also es gab ja auch Riff, das war von Windows und das basiert auf IFF und IFF ist von Electronic Arts.

8:49roddi Electronic Arts, ja genau.

8:52Tim Pritlove Ich bin mir jetzt gerade nicht so sicher, das hat halt so Chunks und so weiter, so ähnlich wie auch MP3 das macht. Das sind, sagen wir mal, an sich schon mal strukturierte Formate, die ganz allgemein sagen, wir können beschreiben, was hier drin ist und wir können verschiedene Typen unterscheiden.

9:10roddi Ja, genau, aber dieses Chunk-Format war aber ursprünglich mal das Grafikformat von irgendeinem Grafikprogramm, was Electronic Arts auf dem Amiga gebaut hatte.

9:21Tim Pritlove Das kann sehr gut sein.

9:23roddi Das ist das Programm, weswegen Guybrush Threepwood Guybrush heißt, weil dort größere Elemente, die man einfügen konnte, Brush hießen. Und die haben mit diesem Grafikformat die Grafik gemacht und deswegen war der Guybrush, also der Brush mit dem Typen, wurde dann zum Namen von Guybrush Threepwood.

9:42Tim Pritlove Aus dem Spiel Monkey Island. Okay. Das müssen wir mal wieder vorspulen.

9:50roddi Glaube ich.

9:51Tim Pritlove Also die alten Herren liefern. Wenn einer hier vom Krieg erzählt, dann wir.

10:03roddi Falscher Podcast.

10:04Tim Pritlove Trotzdem, also bis ich eines Besseren belehrt werde, werde ich jetzt erstmal behaupten, dass das Quicktime-Mov-Format das erste war und das ist ja auch der Grund, warum es Quicktime heißt, was diesen Aspekt von Zeit mit reingebracht hat in den Container. Das heißt, Quicktime Moff... Hat quasi zeitbasierte Daten sortiert und das war quasi die Geburt der Idee, dass du eben verschiedene Spuren hast in deinem Projekt, was dann quasi als eine Datei abgespeichert wurde, eben in dem Fall eine MOV-Datei.

10:39Tim Pritlove Und die Videospur und die Audiospur waren halt separate Entitäten, aber du konntest halt jederzeit an eine beliebige Stelle hinspringen und du wusstest auch immer sofort, wo sind denn jetzt die entsprechenden Daten von den anderen Tracks zu diesem Zeitpunkt, sodass du eben schnell hin und her skippen und spulen konntest, so eben deine Medienquellen, also deine Festplatten und so weiter auch schnell genug liefern konnten.

11:04Tim Pritlove Aber das war im Prinzip die eigentliche Innovation Und das eben als allgemeines Container-Format zu machen, indem du sagst, hier, ich bin der Container und mein Inhalt ist und dann ist halt die AAC-Datei quasi, wenn sie da alleine ist, ein Audio-Format, was aber immer noch im Rahmen dieser Zeitordnung des Container-Formats organisiert ist. Und das war quasi Apples Ansatz.

11:27Tim Pritlove Und dieses MP3 haben sie ja nicht mit dem Arsch angeschaut, weil es ist ja so ein dahergelaufenes irgendwie Streamchunk-Format. So, ja, okay, ihr macht das, aber guck mal, wir machen das halt richtig. Und um dem Ganzen noch oben einen draufzusetzen, haben sie dann bei Podcast auch gleich gesagt …. Podcasts brauchen auch Kapitel. Das war wirklich vom Start weg vorhanden.

11:48Tim Pritlove Das einzige Problem war, sie haben es nie so richtig geil dokumentiert. Es gab da so ein paar Tools, die man so binariemäßig irgendwie eine Weile auf PowerPC noch irgendwie benutzen konnte und die verschwanden dann aber auch irgendwie schon bei der Intel-Transition und man musste das durch Re-Engineering sich sozusagen dann irgendwie aneignen.

12:07Tim Pritlove Und dann war es tatsächlich auphonic.com, also der österreichische Podcast-Audio-Überarbeitungsdienst. Der wirklich das erste Mal diese ganzen File-Formate korrekt reingeniert und dann auch wieder reimplementiert hat, um das dann eben für AAC, aber dann eben auch später für MP3 alles korrekt umzusetzen.

12:28Tim Pritlove Bis dahin gab es nur so Versuche und einzelne Implementierungen von der BBC. Im iPlayer war irgendwo was und irgendwelche Open-Source-Sachen, die aber auch gleich wieder verschwanden. Also es war ein totales Drama und eigentlich hat die Podcast-Szene sozusagen dafür gesorgt, dass Kapitelmarken dann auch nutzbar waren.

12:47Tim Pritlove Und bis jetzt macOS 14, iOS 17 und so weiter hat Apple dieses Format unterstützt. Und ich fand das schon immer geiler und deswegen habe ich alle meine Podcasts defaultmäßig immer mit AAC im MPEG-4-Container ausgeliefert. Einerseits, weil ich halt so ein Porsche-Elite-Typ bin, der irgendwie immer gerne the most fancy stuff benutzt aus Prinzip.

13:10Tim Pritlove So kennen wir dich. So kennt man mich, ne? Weil ich mich dann auch selber ganz geil finden kann dabei. Und weil ich halt auch immer den festen Glauben habe, dass sich das Beste durchsetzt. Ein extrem realistischer Standpunkt in dieser Welt.

13:24roddi Ich sage nur VHS.

13:31Tim Pritlove Und vor allem bin ich auch nach wie vor der Meinung, dass das das beste Kapitelformat war und hätte Apple das einfach mal nur dokumentiert, ach Gott, das hätte schon so viel gebracht, weil dann hätten alle verstanden, wie gut das eigentlich ist. Weil du konntest nicht nur Kapitel dort unterbringen, sondern du konntest im Prinzip an beliebigen Zeitstellen Dinge unterbringen.

13:51Tim Pritlove Und zwar entweder eine Kapitelmarke oder ein Link oder ein Bild. Und mittlerweile sind wir ja auf diesen kleinsten gemeinsamen Nenner gekommen, dass es eigentlich nur Kapitelmarken gibt und da kann dann auch noch ein Bild sein oder ein Link. Oder beides. Oder beides, aber der Link kann nicht einfach so unabhängig von der Kapitelmarke existieren und das Bild auch nicht.

14:12Tim Pritlove Jetzt schreit ja immer alle nach Bildern in den Kapiteldinger hier. Zu Recht. Zu Recht vielleicht, naja, okay, ist auf jeden Fall ein certain ask, weil ich halt immer total zusammenzucke, weil mich ja das ja quasi künstlerisch einschränkt. Weil ich denke mir halt so, warum sollte das Bild da länger stehen innerhalb eines Kapitels?

14:31Tim Pritlove Also wenn ein Bild, dann müssten es auch andere Bilder sein könnten. Und AAC hätte das ja auch erlaubt, nur dass es mittlerweile überhaupt keine Authoring-Tools mehr dafür gab. Kann ich auch nachvollziehen, war nie richtig dokumentiert, hat dann keiner drüber nachgedacht und so. Und Apples gute Idee von vor 19 Jahren ist irgendwie immer weitgehend ignoriert worden bis zum Schluss.

14:52Tim Pritlove Und jetzt hat Apple gesagt, macht ja sowieso keiner, also können wir das ja auch einfach mal komplett streichen, weil wir haben es ja eh nicht ordentlich dokumentiert und der Letzte, der wusste, wozu man das brauchst, den haben wir irgendwie vor drei Jahren entlassen oder irgendwie so einen Scheiß. Und dann kommt halt irgendwie das neue macOS raus, das neue iOS und alle schreiben mich an, so habt ihr in der Mitte eben keine Kapitelmarken mehr.

15:15Tim Pritlove mir, ja, mir sowas und naja, dann war ich erst mal verwirrt und dachte mir so, kann es sich ja nur um einen Bug handeln, aber stellt sich raus, es ist kein Bug, sondern Apple hat es halt irgendwie gekillt.

15:27roddi Ich würde trotzdem ein Bug-Report schreiben.

15:30Tim Pritlove Ich sah mich auf jeden Fall jetzt genötigt quasi jetzt MPEG-4 als Option also AAC als Option rauszunehmen, ist in gewisser Hinsicht auch ganz gut, weil dann kann ich mich dann irgendwie auch mal auf ein Dateiformat reduzieren. Ich bin, glaube ich, auch der Einzige auf dem Planeten, der jetzt diese Podcast immer noch in vier Audioformaten ausgespielt hat, um einfach wirklich alle glücklich zu machen und mir alle Optionen offen zu halten.

15:53Tim Pritlove Und ich reduziere das jetzt erstmal auf zwei.

15:56roddi Und auf welche? Schiebst du dann die MP3s auch in die entsprechenden AAC-Feeds oder müssen die Leute neu abonnieren?

16:07Tim Pritlove Jetzt kommen wir zu dem eigentlichen Punkt, warum ich das auch unbedingt mal ansprechen muss in dieser Sendung. Was ich also erstmal gemacht habe, ist, die Dateien waren alle noch da. Die habe ich jetzt noch nicht gelöscht. Ich habe dann überlegt, wie mache ich es und habe jetzt erstmal meine MPEG-4-Feeds auf MP3-Feeds umgeleitet.

16:28Tim Pritlove Das heißt, ich habe ein Redirect gemacht. Das führte aber schon zu Problemen, nicht bei den meisten Clients, sondern nur bei AntennaPod. Ich habe es noch nicht so ganz verstanden. AntennaPod hat dann nicht so regelmäßig nachgeschaut und hat den Leuten jetzt so 404-Fehler präsentiert. Was mich ein bisschen wundert, weil selbst wenn sie noch auf die alten MP4-Dateien zugreifen, die waren ja alle noch da.

16:53Tim Pritlove Ich vermute, da ist irgendwie dann doch so ein kleiner Bug oder irgendeine Verwechslung oder irgendeine Race-Condition, die ich nicht ganz verstehe. Tatsache ist, wenn ihr Ärger habt beim Abonnieren, dann hört ihr das wahrscheinlich gar nicht, was ich jetzt hier sage, weil ihr die neue Sendung nicht bekommen habt.

17:09Tim Pritlove Von daher ist es wahrscheinlich auch total müßig, das zu erwähnen. Aber ich erkläre es einfach trotzdem. Ihr müsst dann halt auf ein MP3-Feed irgendwie nochmal neu abonnieren oder irgendwie die URL M4A durch MP3 ändern oder so. Aber wahrscheinlich wird es bei den meisten Leuten automatisch gehen. Problematisch ist nur, ich mach das ja so, ich hab ja ein Feedproxy.

17:30Tim Pritlove Ich benutze Feedpunkt Press als Feedproxy um die Last auf dem Feed, weil permanent alle Clients immer so, gibt's was Neues, gibt's was Neues, gibt's eine neue Freakshow, gibt's eine neue Freakshow.

17:40roddi Ja, so muss das sein.

17:41Tim Pritlove Naja, so muss das sein, aber das Ballarten kannst du halt so einem WordPress nicht zumuten. Deswegen hab ich quasi meine Feeds hinter so einem Feedproxy und da benutze ich Feedpunkt Press. Das tut an sich auch ganz gut. Heißt aber auch, dass ich meine eigentliche Feed-URL, die ich publiziert habe, weiterreiche auf eine URL oder auf eine IP-Adresse vielmehr, die von diesem Feed-Proxy-Provider angeboten wird.

18:07Tim Pritlove Der zieht sich also immer den neuesten Feed und liefert den aus, aber die Last landet nicht bei mir. Und damit ich eben nicht irgendwann mal in der Situation bin, dass der dann explodiert und irgendwie out of business ist oder vom Bus überfahren wird und ich dann tausend Podcast-Clients habe, die dann seine Domain, ja, Feed.press irgendwas haben und, die Verbindung zu meinem Podcast geht verloren. Um das zu verhindern, habe ich dort dieses Feature benutzt, dass ich eine eigene Subdomain für diese Feedproxy-URLs nehmen kann.

18:44Tim Pritlove Das heißt, letztlich werden alle Feeds von feeds.metaebene.me ausgeliefert. Damit ich halt im Katastrophenfall einfach das auf meine Original-URLs wieder zurück umleiten kann. Das ist einfach so ein Sicherheitssystem, sonst hätte ich das niemals gemacht. Also ich würde niemals meine Podcasts unter einer anderen Domain als eine, die ich selber unter der Kontrolle habe, ausliefern.

19:15Tim Pritlove Und leider gab es aber dann in diversen Programmen und ich vermute auch mal einmal bei Apple das Problem, dass sie nicht richtig unterschieden haben zwischen einem temporären Weiterleitung, also einem temporären Redirect und einem permanent Redirect. Weil selbstverständlich habe ich alles temporär weitergeleitet.

19:31Tim Pritlove Sprich, du gehst auf die Original-URL und er sagt, ja, kannst schon machen, aber guck mal lieber da und so weiter. Und dann ist das aber irgendwie in den Verzeichnissen gelandet und dann hat irgendwie, bei Apple Podcasts war dann irgendwie auf einmal alles dieses Feeds-Meta-Ebene-ME und das ist jetzt alles eine totale Katastrophe. Naja, auf jeden Fall, lange Rede, kurzer Sinn.

19:53Tim Pritlove Ab jetzt MP3, wenn ihr mit der Qualität des Audios nicht zufrieden seid, dann müsst ihr mir das sagen. Dann drehe ich die Bitrate nochmal hoch.

20:02Ralf Stockmann Was hast du genommen jetzt?

20:03Tim Pritlove Naja, ich habe MP3 immer so ein bisschen stiefmütterlich behandelt und ich muss ehrlich gesagt jetzt gerade mal nachschauen, was ich da jetzt immer verwendet habe. Aber ich meine, ich schaue es gleich. Was habe ich hier? Falsche Seite aufgemacht. Lädt, läd, läd, läd.

20:33Ralf Stockmann Wer kennt den Film? Die Warteschleifmusik.

20:41Tim Pritlove 80 Kilobit pro Sekunde habe ich hier.

20:43roddi 80? Das ist ja mal nur gar nichts.

20:46Ralf Stockmann Ein bisschen wenig.

20:48roddi Für Mono?

20:48Tim Pritlove Georg hat gesagt, das reicht. Nö, für Stereo.

20:52roddi Wow. Okay, da werden sich Leute...

20:55Tim Pritlove Ja, das ist dann so Joint, Stereo und so weiter. Nö, also bisher hat sich noch nie einer beschwert, aber vielleicht haben die meisten Leute halt auch nur, naja, weiß ich nicht, also die Encoder sind besser geworden. Ich habe mich da mal einfach der Empfehlung von, bin der Empfehlung von Auphonic gefolgt.

21:14Tim Pritlove Ihr könnt das ja jetzt bemängeln, dann setze ich das hoch und im Zweifelsfall rechne ich auch nochmal alles um, weil ich shoppe ja auch noch alles als Flack.

21:23Ralf Stockmann Jetzt muss ich mal grad gucken, was wir in Ultraschall als Preset-Bitrate haben für MP3. Gucke ich mal grad. Red mal weiter.

21:30Tim Pritlove Ja, naja, das war es eigentlich auch schon zu dem Thema. Mehr müssen wir dazu nicht berichten.

21:36roddi Zum Thema Apple und iOS 18 und Fehler. Mir ist heute aufgefallen ein Unit-Test, der bei uns im Projekt rot wurde. und das war so ein Random-Unit-Test und jetzt habe ich einen Bug-Report vorbereitet, der in drei Zeilen Demo-Code zeigt, wo Apple da einen Bug eingebaut hat.

21:58Tim Pritlove In was?

21:59roddi In Foundation. NS-Attributed-String. Wer es kennt, weiß, was ich meine. Wer nicht, ist auch egal.

22:11Tim Pritlove Okay. Und du meinst, das reicht, Apple?

22:14roddi Was?

22:15Tim Pritlove So ein Beweis.

22:17roddi Ja, weiß ich nicht, ob sie es dann trotzdem fixen oder wie oder was.

22:21Tim Pritlove Ich höre immer nur von Leuten, die sowas machen. Und dann geht es irgendwie acht Jahre lang erst mal im Kreis.

22:26roddi Ich habe es einmal geschafft, innerhalb von sechs Wochen einen Bug gefixt zu bekommen bei Apple. auch mit irgendwie vier Zeilen Democode, der relativ genau gezeigt hat, was das Problem ist. Den konnte da keiner wegdiskutieren. Ich glaube, es war ihnen auch fürchterlich peinlich. Also das war so, dass NS-Integer bei 64-Bit, wenn man sagt, ich hätte aber gerne ein unsigned-Integer, hat er einem trotzdem ein signed-Integer gegeben, was plötzlich fürchterlich unangenehm ist, wenn Zahlen über eine gewisse Größe gehen, weil sie halt dann negativ sind, statt weiter positiv zu bleiben.

23:03Luka Dornhecker Oh Mann, das ist ja echt übel.

23:06roddi Deswegen haben sie es wahrscheinlich auch einfach innerhalb von sechs Wochen mit dem nächsten Update von macOS dann gefixt gehabt.

23:13Luka Dornhecker Also das war dann ein Fehler im Compiler?

23:15roddi Nee, das war ein Fehler bei denen im Code.

23:18Luka Dornhecker Achso.

23:19roddi Von der Bibliothek, die alle benutzen.

23:21Luka Dornhecker Schön.

23:22roddi Und so einer ist es wieder. So eine Bibliothek, die alle benutzen. Und da haben sie jetzt tatsächlich für iOS 18 einen Fehler eingebaut. Wenn man den Unit-Test mit einem iOS 17 Simulator laufen lässt, dann ist er grün. Wenn man ihn mit einem iOS 18 Simulator laufen lässt, ist er rot. Das ist ganz einfach.

23:39Tim Pritlove Okay.

23:41roddi Wie gesagt, keine Details. Wer es unbedingt wissen will, ich kann da nochmal einen Post zuschreiben. Aber naja.

23:48Tim Pritlove Okay. Gut. Ralf. Du hast dir AirPods gekauft?

23:57Ralf Stockmann Ja. Echt? Also, ich erinnere an unsere letzte Sendung.

24:01Tim Pritlove Non-Pro-AirPods.

24:04Ralf Stockmann Ich erinnere an unsere letzte Sendung.

24:06Luka Dornhecker Sind Sie aus Korea?

24:07Tim Pritlove Was hast du da gesagt? Ich kann mich nicht erinnern.

24:09Ralf Stockmann So, so, so hörst du alles. Nie hörst du mir zu. Da ging es um mein ganz persönliches Ohrproblem, dass nämlich die Pro mir ja ständig aus den Ohren rausgewandert sind. Und zwar binnen 20 Sekunden. Und zwar egal, welche der Indates ich genommen habe und dann halt sofort und instantan der Bass weg ist. Und das wollte ich nicht mehr. Und dann hast du gesagt, hey Ralf, das Problem ist doch gelöst.

24:34Ralf Stockmann Da brauchst du doch nur diese Memory-Foam-Inlays. Tada! Ich also hingegangen, braver Podcast-Hörer, und mir diese Memory-Foam-Inlays gehört. Und in der Tat... 20 Sekunden waren gar kein Problem, 5 Minuten schon. Das heißt also, die haben sehr viel länger in meinen Ohren gehalten.

24:56Tim Pritlove Hast du sie vorher zusammengepresst?

24:57Ralf Stockmann Ja, das ganze Programm ist wirklich egal. Meine Ohren sind da irgendwie komisch von der Substanz her.

25:04Luka Dornhecker Hast du da mal mit dem Arzt drüber geredet? Ist das vielleicht einfacher, was an den Ohren zu machen?

25:09roddi Das ist so abstoßende Ohren.

25:11Tim Pritlove Das ist mal klar.

25:12Ralf Stockmann Ich kenne auch vor allen Dingen diesen Trick, ich weiß nicht, kennt ihr das, wie man in ihr es richtig tief und gut reinbekommt in die Ohren, indem man, Achtung, das könnt ihr jetzt alle mal nachmachen, ihr hebt jetzt euren rechten Arm, führt ihn über die Ohren, über den Kopf rüber, sodass ihr mit der rechten Hand euer linkes Ohr nehmen könnt.

25:31Ralf Stockmann Jetzt müssen wir mal unser Headset zur Seite schieben.

25:35Tim Pritlove Dann zieht man Ballerina-Aspekt.

25:39Ralf Stockmann Dann nimmt man die Oberkante des Ohres und zieht das mit ziemlicher Wucht nach außen.

25:44Tim Pritlove Nimm doch das andere Ohr, dann ist dein Mikrofon noch an der richtigen Stelle. Ich glaube, das kannst du auch mit dem rechten Ohr.

25:49Ralf Stockmann Sollte links und rechts funktionieren. Man zieht also das Ohr nach draußen und hat dann plötzlich eine ganz andere, Reinpool-Winkel, als man das vorher hatte. Und damit kommt man sicherlich so ein fünftel bis viertel nochmal tiefer rein in den Ohrkanal. Das ist so ein Profitrick.

26:11Tim Pritlove Was ist mit deinen Ohren?

26:14Ralf Stockmann Das kannst du ja im Internet nachlesen, das habe ich mir nicht ausgedacht.

26:17Luka Dornhecker Wir können im Internet nachlesen, was mit deinen Ohren ist.

26:22Ralf Stockmann Wie auch immer, es hat echt geholfen und es war auf jeden Fall besser jetzt als mit denen von Apple, aber es war halt wirklich nicht gut genug, weil nach fünf Minuten ging der Bass schon wieder rückwärts und auf dem Fahrrad rutschten sie dann auch irgendwie plötzlich da mal komplett raus und hat also dann wirklich keins meiner Probleme gelöst.

26:39Ralf Stockmann Und dann habe ich doch, obwohl die einen an sich gut gehalten haben, also das hat mich gewundert, ich habe die gekauft vor, ich weiß nicht, drei, vier Jahren oder sowas und der Akku hält immer noch ziemlich gut. Das ist ja eine Einser-Generation hier und das war kurz bevor die Zweier rauskamen. Darum hatte ich aber auch nie Lust irgendwie mir dann Zweier nochmal zu kaufen, weil ich gerade das ganze Geld schon investiert hatte.

27:00Ralf Stockmann Gut, ich also ein bisschen im Internet rund gelesen, insbesondere auf HeadFi. Ah, das ist die, ja, das ist die Methode. Genau, wunderbar, Tim. Toll. Genau. Ach nee, hier, unsere Schattenredaktion hat es dir rausgefunden.

27:13Tim Pritlove Ab der Kader, schöne Grüße gehen raus.

27:15Ralf Stockmann Genau. Das ist der Mann für die perfekten Shownotes. Da seht ihr, genau so müsst ihr das einführen in die Ohren. So, ich also auf headfi.org nachgeschaut. Kennt ihr die Seite eigentlich?

27:26Tim Pritlove Überhaupt nicht. Was soll das sein?

27:27Ralf Stockmann Das ist so meine Go-To-Adresse, für, wenn man sich mal wieder unsicher ist, was man sich an neuen Kopfhörer-Equipment kaufen will, für wenn man mal Musik hören will. Und nicht nur irgendwie Podcast, sondern Sennheiser bringt irgendwie ein neues, Mittelklasse-Modell raus für 300 Euro. Lohnt das oder lohnt das nicht? Dann ist das eine Adresse, wo man immer gut hingehen kann. Da kriegt man ganz gute Reviews.

27:51Ralf Stockmann Und da habe ich dann eben auch jetzt so den ersten ernstzunehmenden Review von den AirPods 4 mir durchgelesen. Und dann bin ich schwach geworden und habe mir die mal bestellt. Und jetzt habe ich sie hier.

28:02Tim Pritlove HeadFi.

28:03Ralf Stockmann HeadFi. Wie Headphones und Fi von HiFi.

28:07Tim Pritlove Head-fi.org.

28:08Ralf Stockmann Genau. Die Seite gibt es auch schon ewig. Sicher 15 Jahre oder so. Also wirklich ewig. Müssen wir gleich mal gucken, wenn man sie zum ersten Mal gab. Wir haben einen großen Forum-Bereich, wo sich dann die Nerds natürlich wieder irgendwie stundenlang über Kabelklang auslassen. Sie haben halt auch einfach offizielle Reviews und die sind ziemlich gut mit Messwerten und viel drumrum und kann man eigentlich gut immer mal vorbeischauen, wenn man auf der Suche nach Kopfhörern ist.

28:34Ralf Stockmann So, also ich habe jetzt die AirPods 4 mit Active Noise Cancellation, also mit weniger Rauschen. Und was soll ich sagen, sie fallen nicht aus meinen Ohren. Die bleiben jetzt also drin. Und zum ersten Mal seit fast zwei Jahren habe ich wieder Bass in meiner Musik. Und das sind für offene Kopfhörer, die halt eben jetzt nicht den Gehörgang versiegeln, sind das brutale Bassmonster, würde ich sagen.

29:05Ralf Stockmann Also die kommen richtig gut runter, ich würde sagen so bis 50 Hertz, darunter nicht mehr. Das heißt also, echter Tiefbass ist damit nicht zu haben, aber da gibt es auch echt nicht so viele Musikstücke, die da wirklich runterreichen und wo es musikalisch auch irgendwie notwendig ist. Die sind immerhin jetzt so basslastig, dass ich jetzt schon Podcasts anschreibe, ey, ihr müsst mal einen Hochpassfilter draufsetzen, eure Mikros rumpeln.

29:29Ralf Stockmann Das hast du vorher alles nicht gehört. Also die sind schon, in dem Review steht auch irgendwo drin, das ist eigentlich so, physikalisch dürften die das eigentlich nicht können, wie tief die da runtergehen im Bass. Die klingen auch ansonsten fantastisch. Das sind richtig gute Musikhörer, Kopfhörer. Das heißt, wenn ihr da draußen auch das Problem habt, dass In-Ears nicht in euren Ohren halten, dann ist das vielleicht doch ein Versuch wert.

29:54Ralf Stockmann Es hat ein paar Nachteile das Ganze oder einen wesentlichen Nachteil und zwar die Rauschunterdrückung ist natürlich nicht so effektiv wie die von den In-Ears, also von den Pros, weil sie halt den Gehörgang nicht versiegeln. Das heißt also, die spielen halt in Gegenphase zwar den Noise von draußen rein über die Mikros aufgenommen, um das halt auszulöschen, aber das ist halt nicht so effektiv, wie wenn du halt erstmal per se den ganzen Gehörgang schon mal abgehörst.

30:21Ralf Stockmann Abgekapselt hast. Und insbesondere ist es so, dass vor allem die tieffrequenten Rauschanteile rausgefiltert werden und die hochfrequenten deutlich weniger stark abgemildert werden. Ich weiß nicht, ob das generell bei ANC so ein Phänomen ist. Die Pros das weniger haben, weil sie halt noch einfach diese akustische, also diese physische Isolation haben.

30:43Ralf Stockmann Kann ich jetzt nicht beantworten, aber es ist auffällig auf dem Fahrrad. Das würde ich sagen, ist der Hauptnachteil von den, da hörst du plötzlich Windrauschen. Das heißt also, du fährst in einem ganz normalen Tempo durch die Stadt, hast die im Ohr drin und hast das Active Noise Cancelling drin und der ganze Straßenverkehr drumherum wird wunderbar runtergedimmt, sodass du also schön leise deine Musik hören kannst und dann hast du die ganze Zeit so, Das wird nicht rausgenommen? Das wird, wenn du es dann ausschaltest, dann merkst du, dass der Wind eigentlich, ein sauberes, weißes Rauschen ist, von dem aber nur die Tiefen wegkommen.

31:20Ralf Stockmann Und das menschliche Ohr ist ja ohnehin auf gewisse Frequenzbänder hin optimiert. Und die liegen dann halt genauso in diesem höherfrequentigen Windgeräusch. Und das wurde von den Pros perfekt rausgefiltert. Das heißt also, ich habe jetzt leider den Effekt, dass ich jetzt Windrauschen auf dem Fahrrad habe, hochfrequent.

31:39roddi Ich habe das bei den Pros immer, wenn ich Noise Cancelling anmache.

31:42Ralf Stockmann Echt?

31:43roddi Ja, wahrscheinlich, weil der Wind einfach auf die... Auf die Mikros geht, ja.

31:48Ralf Stockmann Ich glaube, meine Mikros waren am Ende auch einfach mal kaputt oder nicht zugeklebt oder sonst was.

31:52roddi Allerdings jetzt nicht unbedingt beim Fahrrad, sondern an windigen Tagen halt.

31:56Ralf Stockmann Ja, okay. Mag sein, dass das bei meinen auch so war und von Verklebung oder so.

32:02Luka Dornhecker Vielleicht hast du dir einfach zu doll in den Gehörgang gedrückt mit diesem Vulkaniergriff.

32:06Tim Pritlove Probier es doch mal mit dem Integralhelm.

32:09Ralf Stockmann Auf jeden Fall.

32:11roddi AirPod Integral?

32:12Tim Pritlove Naja, ich benutze die Dinger ja auf dem Motorrad. Und da ich ja Elektro fahre und ohnehin keine störenden Motorgeräusche habe, sondern eigentlich nur Windgeräusche, die aber dann weitgehend von dem Helm aufgefangen werden, also es ist nicht so, dass jetzt nichts mehr ankäme, aber das ist im Prinzip eine totale Luxussituation mit den AirPods Pro, mit der vollen ANC-Power und dann noch ein Helm drumherum, dann kannst du halt auch noch bei höherer Geschwindigkeit sehr entspannt Podcasts hören.

32:37Ralf Stockmann Ja, es hat halt auch immer so eine Nachteile im Straßenverkehr. Eigentlich würdest du ja schon ein bisschen drumherum noch hören können, gerade wenn du auf zwei Rädern unterwegs bist, so was kommt da hinter dir angeknattert. Von daher Transparency Mode ist da eigentlich auch das Ding der Stunde.

32:53Tim Pritlove Die anderen sind eh zu langsam.

32:56Ralf Stockmann So, Berliner Innenstadt.

32:58roddi Naja, ich bin ein großer Fan des Transparency Modes.

33:03Tim Pritlove Ja, bist du das? Also Transparency ist manchmal ganz gut, wenn man, also ich mach den an, wenn ich so bewusst in so einen Laden reingehe und sage, okay, jetzt brauch ich hier Interaktion. Aber ansonsten mach ich das nicht.

33:15Luka Dornhecker Aber ich finde das auch ein bisschen seltsam, weil die anderen Leute, die wissen ja nicht, dass du jetzt grad den Transparency-Modus anhörst und...

33:21Tim Pritlove Das ist, sagen wir mal, etwas, woran man sich gewöhnen muss. Also ich glaub, Leute...

33:27Ralf Stockmann Da habe ich eine These zu. Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als Leute Kopfhörer drin hitten und dann ganz laut geschrien haben, wenn sie sich mit anderen Leuten unterhielten? Also die Phase ist einfach vorbei. Das heißt also, wenn irgendjemand Kopfhörer im Ohren hat und redet mit dir und tut das in einer... Aber ich glaube, das hat uns sozialisiert, dieses Geschrei.

33:47Ralf Stockmann Das heißt, wenn jetzt jemand mit Kopfhörern im Ohr mit normaler Lautstärke mit dir redet, dann hat unser Gehirn das schon sofort gepasst, okay, die sind gerade nicht im schlimmen Kopfhörermodus, sondern der ist normal unterwegs.

33:59roddi Also ich habe das Problem nicht, weil meine Haare sind so lang, dass man nicht sieht, ob ich Kopfhörer drin habe oder nicht.

34:05Tim Pritlove Du meinst jetzt Kopfhörer im klassischen Kopfhörer?

34:08Ralf Stockmann Nee, ich meine auch durchaus in Ears. Mein Vater, der hat die ganze Wohnung zusammengeschrien. Wir verstehen dich, alles gut, Brauner. Oh Mann, naja. Also auf jeden Fall, die klingen auch richtig, richtig gut für Musik hören, wenn man also mal wieder vor der Wahl steht. So, ich will mal wieder vernünftige Musik hören, in ihr es gehen, aber nicht, dann würde ich sagen, die sind mal ein Experiment wert.

34:34Ralf Stockmann Also ich bin ja immer etwas nervös, wenn Apple wieder ankommt mit, wir haben irgendwie fünf Millionen Ohren vermessen und das ist jetzt die perfekte Passform. dann denke ich immer, okay, ist das nicht irgendwie derselbe Quatsch, wenn man sagen würde, wir haben fünf Millionen Füße vermessen und das ist jetzt irgendwie so die richtige Passform.

34:50Ralf Stockmann Aber auf der anderen Seite, also genau mit dem Claim gehen wir zum Beispiel Eco, glaube ich, ran. Die sagen ja auch, dass ihre Biom-Schuhe so mit zig, auf zig verschiedene Fußformen optimiert sind. Und menschliche Köpfe sind ja standardisierter, als man das glauben möchte. Das hatten wir schon mal das Thema, dass der Augenabstand bei allen Menschen gleich groß ist.

35:09Tim Pritlove Wenn deine Ohren so ein, so ein mathematisches Rätsel sind, an dem Mathematiker noch die nächsten 30 Jahre daran arbeiten werden. Warum hast du nicht einfach mal die Option, geh zu einem Hörgeräteakustiker, der so spezielle In-Netz macht und lass dir dann quasi für die AirPods Pro einen Aufsatz machen, der genau für deinen merkwürdigen Gehörgang passt, ohne dass du dir wie so ein Affe noch über das Ohr greifen musst.

35:31Ralf Stockmann Ja, es ist ein guter Punkt. Das hätte ich, glaube ich, auch irgendwann demnächst gemacht, wenn die jetzt doof gewesen wären. Dann hätte ich aber, glaube ich, trotzdem auf die Dreier gewartet. Also ich glaube nicht, dass ich jetzt dann mir nochmal die Zweier gekauft hätte, sondern hätte das jetzt irgendwie durchgestanden.

35:46Tim Pritlove Wenn es Dreier geben wird irgendwann mal, das kann doch lange dauern.

35:49Ralf Stockmann Wie lange sind die jetzt auf dem Markt?

35:51Tim Pritlove Die sind aber einfach gut und die werden jetzt auch immer besser. Ich meine, wir stehen ja jetzt noch vor dem nächsten Software-Update. Diese Hörgeräten-Nummer, das steht ja noch aus. Da bin ich auch sehr gespannt drauf, was das so bewirkt. Also haben wir ja schon darüber gesprochen, diese ganze akustische Ausbalancierung.

36:10Tim Pritlove Ich hoffe, das kommt bald.

36:10roddi Und du weißt nicht, wie viele Revisionen die hinter den Kulissen gemacht haben von den Dingern.

36:15Ralf Stockmann Das weiß man in der Tat auch nie. Naja. Naja. Problem gelöst. Punkt. Hurra.

36:23Tim Pritlove Ja, Problem gelöst, wo wir gerade so bei First World Problems sind. Also mein Staubsauger-Roboter hat sich ein bisschen zickig verhalten in den letzten Wochen. indem er einfach, also ich habe so einen Nito D7. Der wahrscheinlich deshalb D7 heißt, weil das Gehäuse D-förmig ist, also der ist nicht komplett rund, sondern auf der einen Seite ist er halt irgendwie gerade, funktioniert aber trotzdem, warum auch immer sie das gemacht haben.

36:54Tim Pritlove Problem ist nur, er fing dann an irgendwie loszufahren mit irgendwie tada tada, jetzt geht's los, irgendwie fährt irgendwie ein paar Meter und dann bleibt er einfach stehen und macht gar nichts mehr. Ja, das war dann so auch meine Vermutung. Dann habe ich irgendwie, ich habe doch den letzten Akku erst im November gekauft.

37:11Tim Pritlove Da hat man mir so, ich kaufe doch jetzt nicht zum vollen Preis nochmal so einen Original-Akku. Da habe ich also irgendeinen Third-Party-Akku genommen mit, ja, hat auch hier doppelte Kapazität. Und ich so, ja, okay, alles klar, halber Preis, doppelte Kapazität, living the dream. Eingebaut und die Maschine nur so, ne, nehme ich nicht.

37:28Tim Pritlove Ich dachte, das kann ja nicht sein, dass ich jetzt hier wirklich so einen Volltreffer auf so einen Dutt gelegt habe, zurückgegeben, anderen bestellt, eingebaut. Nö, nehme ich nicht. Ich dachte mir so, was geht zur Sache. Und dann war ich so sauer, weil ich es nicht eingesehen habe, dass ein Akku, der jetzt noch nicht mal ein Jahr durchgehalten hat, wenn es der Akku ist, das weiß ich nicht.

37:47Tim Pritlove Aber das war so mein Punkt. Da dachte ich mir so, scheiße, dann kaufe ich mir jetzt dann doch so einen Roborock, wie Roddy hat.

37:54Ralf Stockmann Wie wir alle, genau.

37:55Tim Pritlove Weil ich ja schon immer diesen Gedanken geil fand, wenn der dann auch noch nass putzt und so weiter, dann ist es richtig sauber und überhaupt jetzt Zukunft und volles Programm und selber putzen und hast nicht gesehen. und zu meinem ja, zu meinem Nachteil war, dass ich dann es auch relativ schnell, vermochte, einen extrem günstigen Preis auf Ebay zu ergattern den ich sogar noch mal um weitere 100 Euro senken konnte sodass ich so quasi das Ding nur so zum halben Normalpreis gekauft habe, und dann kam der und dann hab ich ja so einfach Klick irgendwie so, was ist das so?

38:35Ralf Stockmann Gebraucht, Original?

38:37Tim Pritlove Ja, der war so B-Ware. War schon mal benutzt, Retoure quasi wie neu, bla bla bla, sowas kaufe ich eigentlich mal ganz gerne. Hat mich bei Thoman nie enttäuscht. Ich meine, wenn da irgendein Kratzer ist, ist halt irgendeine Retoure, die jemand zurückgeschickt hat. Nehme ich an. Wenn er funktioniert, funktioniert er.

38:56Ralf Stockmann Ja, aber wer garantiert denn, dass der funktioniert?

38:58Tim Pritlove Na, wenn er nicht funktioniert, dann gebe ich ihn halt wieder zurück.

39:00Ralf Stockmann Okay.

39:04Tim Pritlove Und ja, so. Dann hatte ich ihn auch relativ schnell da, dann fing natürlich mein alter Anbieter zu funktionieren. Ja, was denn? Hast du mich nicht mehr lieb? Dann funktioniere ich halt wieder. Was mich jetzt davon abgehalten hat, den neuen in Betrieb zu nehmen, habe ich aber dann heute gemacht, weil morgen läuft meine Frist ab, zu entscheiden, ob ich ihn nicht doch vielleicht wieder zurückgebe.

39:28Tim Pritlove Und ja, jetzt habe ich sozusagen... Erste Erfahrung gemacht, das ist jetzt überhaupt noch nicht abschließend, aber das erste, was mir auffiel ist, diese ganze Automatik mit, ich fahre, du hast das ja schon mal erklärt, was das Ding an sich macht, also kurze Zusammenfassung ist, der wischt nass, macht dann seinen Bürzel selber sauber, trocknet das auch noch, pumpt automatisch seinen Staubsaugerinhalt, also den Staub, den er gesammelt hat, auch noch in so einen Staubsaugerinhalt.

40:00Tim Pritlove Staubsaugerbeutel rein und das Schmutzwasser in den Schmutzwassertank. Also wirklich so all you can eat und so will man das irgendwie haben. Und dann habe ich heute das erste Mal in Betrieb genommen, was erstmal sehr schwierig war, weil sich diese App geweigert hat, beziehungsweise mein Telefon, mein iPhone 16 sich geweigert hat, mit diesem Gerät eine WLAN-Verbindung einzugehen. Es war nichts zu machen.

40:25Tim Pritlove Also das von dem Staubsauger eröffnete WLAN ist nicht joinbar von einem iPhone 16. Ich habe es dann mit meinem alten iPad hinbekommen. Auf dem Mac ließ ich die App natürlich wieder nicht starten, weil warum auch? Vollidioten. Anyway, dann habe ich das Ding also gebootet bekommen. und dann hatte ich ihn dann irgendwann so weit und dann fuhr er hier rum und hat relativ schnell alles ausgescannt, das geht ja relativ fix so, man merkt so, der guckt auch weit, so, also er hat auch so den Vorraum, der eigentlich ihm versperrt ist, weil er eine Stufe ist wunderbar ausgeleuchtet, also da war viel Laser am Start auf jeden Fall Ja.

41:02roddi Meiner hat auch schon auf die Terrasse rausgeguckt.

41:04Tim Pritlove Ist aber.

41:05roddi Gott sei Dank drin.

41:05Tim Pritlove Geblieben Er schaut sich um, sagen wir es mal so und dann fuhr er zurück und dann hab ich ja auch erst gemerkt, so, das Ding ist ja richtig pfiffig, weil wenn der dann erstmal fängt dann erstmal, als erstes will er erstmal seinen Lappen waschen. Aber den zieht er ja quasi so als Bürzel hinter sich her. Aber dann fährt er erstmal raus, dreht sich um und fährt andersrum rein, um das machen zu können.

41:29Tim Pritlove Zum Laden fährt er dann wieder andersrum rein. Also da ist einfach viel Aktivität auf einmal am Start. Und während ich bisher immer gewohnt war, das Ding fährt los, wenn er fertig ist, zack, und dann Ruhe, war also hier die ganze Zeit Aktivität. rein, raus.

41:43Ralf Stockmann Er redet es ja auch und kommentiert das alles. Washing the mob.

41:47Tim Pritlove Genau, dann erzählt er einem die ganze Zeit noch was, das fand ich ja ganz gut. Ich hoffe, man kann das abschalten und dann ja. Und dann macht das aber die ganze Zeit so Geräusche. Ich konnte jetzt nicht überprüfen, ob er immer noch Geräusche macht, weil er mit dem Beamer an und ich hatte jetzt die Ruhe nicht mehr.

42:02Tim Pritlove Aber er verbraucht vor allem die ganze Zeit Strom wie so eine Sau.

42:06roddi Ja, weil er den Mob wieder trocknet.

42:09Tim Pritlove Aber wie lange macht er denn das?

42:10roddi Na, so zwei, drei Stunden.

42:11Tim Pritlove Zwei, drei Stunden.

42:13Ralf Stockmann Was? Nee, aber in der Zeit macht er doch aktiv nichts.

42:17roddi Er pustet ja heiße Luft auf den Mob.

42:19Ralf Stockmann Nee.

42:20roddi Doch, doch.

42:21Ralf Stockmann Nee.

42:22Tim Pritlove Naja.

42:22roddi Meiner schon.

42:23Tim Pritlove Also ich meine, das ist ja das Ding mit dem Trocknen.

42:26Ralf Stockmann Also ich habe das Vorgängermodell ja von eurem. Ich habe den S7 irgendwas und der trocknet nix. Der reinigt den mit irgendwie nochmal Frischwasser dran und dann trocknet der aber Luft.

42:38Tim Pritlove Genau, aber das ist das Feature.

42:39Ralf Stockmann Aber eurer hat quasi noch so einen Föhn dran.

42:41Tim Pritlove Genau, der hat noch so einen Föhn dran und bläst dann halt auch noch die ganze Zeit rum und macht Geräusche. Und da bin ich natürlich so ein bisschen averse. Weil wenn jetzt so jeder Putzvorgang irgendwie dafür sorgt, dass hier eine Stunde lang gerollt ist, ja es ist jetzt nicht so mega laut, aber es ist halt nicht nichts.

43:01Tim Pritlove Und da werde ich dann schon so ein bisschen, und dann hat er dann also irgendwie auch mal locker, 100 Watt, jetzt gucke ich gerade mal, ah ja, okay, jetzt hat er aufgehört. und zwar gerade as we speak vor 16 Minuten hat er aufgehört. Also er hat dann mal locker eine Stunde irgendwie mit 100 Watt da rum getrocknet.

43:23Ralf Stockmann 100 Watt?

43:24Tim Pritlove Ja. Naja, ich meine Wärme, da werden wir noch drauf kommen heute. Wenn du Wärme erzeugen willst mit Strom, dann brauchst du auch Leistung.

43:33Ralf Stockmann Ja gut, dass ich das nicht habe.

43:34roddi Ein richtiger Föhn geht ab 800 los.

43:36Ralf Stockmann Kannst du das Trocknen nicht abschalten?

43:39Tim Pritlove Keine Ahnung, aber ich habe mir den ja nicht gekauft, um dann die Features nicht zu benutzen, die er hat. Also dann hätte ich ja den Aufpreis gar nicht machen müssen. So, jetzt muss ich mal kurz hier mal schauen. Eins, zwei, drei. Also der hat so, ja, ein... Naja, eins, zwei, fast drei Stunden.

44:04Ralf Stockmann Drei Stunden betrocknet.

44:06Tim Pritlove Drei Stunden mit 100 Watt. Boah, aber das kann man wie gesagt.

44:09roddi Ich glaube das kann man einstellen, wie lange er das macht.

44:13Tim Pritlove Bis es trocken ist.

44:14Luka Dornhecker Ist erlaubt denn jetzt wenigstens trocken?

44:16Tim Pritlove Das weiß ich nicht. Ich müsste ihm jetzt mal ein bisschen ins Gemächt fahren, aber...

44:21Ralf Stockmann Ja, aber da traut die einen Punkt, weil also ich würde nicht darauf vertrauen, dass dort so clevere und viele Sensoren verbaut sind, dass die wirklich den Trockenheitsgrad dieses Lappens mitmessen.

44:33Tim Pritlove Ja, sie wissen ja vorher, wie feucht er ist, weil sie machen ihn ja selber feucht.

44:37Ralf Stockmann Der ist ja immer gleich feucht.

44:38Tim Pritlove Genau, er ist immer gleich feucht, also müssen sie ja nur einmal messen, wie viel Energie sie brauchen, um ihn wieder trocken zu bekommen, weil das ist ja dann auch konstant. Das ändert sich ja nicht, das Wasser ist ja nicht anders auf einmal.

44:48Ralf Stockmann Ja, ja.

44:49roddi Na, was du natürlich machen kannst, du kannst natürlich einfach nur sagen, er soll nur saugen, ohne zu wischen. Dann macht er den Lappen gar nicht erst feucht und dann braucht er ihn auch hinterher nicht zu machen.

44:58Ralf Stockmann Ja, aber dann braucht er nur wirklich dieses Gerät nicht, ne?

45:00roddi Ja, schon, aber ich meine, du lässt das Ding ja nicht jeden Tag fahren. Oder du sagst, du machst dann dreimal saugen und einmal saugen und wischen in der Woche und dann bist du auch, das ist auch gut.

45:11Tim Pritlove Genau, oder ich koppel das mit Siri und dann macht er nur wischen, wenn ich nicht da bin. Ich berichte ja jetzt nur von meinen ersten Erfahrungen und ich habe so ein bisschen Schnappatmung bekommen, weil ich kann so Geräusche im Studio irgendwie nicht ertragen.

45:27Ralf Stockmann So wie dieser dröhnende Beamer über uns meinst du?

45:30Tim Pritlove Genau, wie der dröhnende Beamer zum Beispiel. auch irgendwann mal perspektivisch durch einen großen dröhnenden Fernseher ersetzt wird. Ja, ich meine, ich hatte mir auch schon so eine neue HDMI-Matrix gekauft und war total glücklich, dass ich jetzt endlich mal was für einen bezahlbaren Preis in 8x8 gefunden habe, wo man irgendwie von außen mit Ethernet und so weiter und ich stelle das Ding auf den Tisch und stelle fest, okay, das ist so für so ein Rack gedacht.

45:56Tim Pritlove Ging halt auch gleich wieder zurück. Sowas schreiben sie halt immer nicht. Und das finde ich auch ehrlich gesagt...

46:00Luka Dornhecker Da kannst du richtig viele Latten trocknen.

46:03Tim Pritlove Du meinst, ich muss gerade im I-Matrix und Staubsauger kombinieren.

46:07Luka Dornhecker Du hast es nur falsch benutzt.

46:08Tim Pritlove Ja, falsch konfiguriert.

46:10Ralf Stockmann Also ich sperre mich nach wie vor gegen die Sinnhaftigkeit dieses Trocknens. Weil also wenn du jetzt mit dem Wischmopp deine Wohnung aufwischst, da stellst du dich doch nicht danach drei Stunden mit dem Föhn hin, um diesen Wischmopp wieder sauber zu kriegen. Also ich verstehe ja dieses Hygiene-Argument auch überhaupt gar nicht.

46:27Ralf Stockmann Weil der wird bei mir mit Reinwasser dann nochmal durchgespült und nochmal mit so einem Kamm bearbeitet. Dass da also wirklich schon der Gammel eigentlich von weg ist. So, was unterscheidet das jetzt irgendwie von einem normalen Wischmopp, der gereinigt wird, den auch kein Mensch trocknet?

46:39roddi Da können sich schon Bakterien festsetzen, die dann nach einer Weile...

46:43Ralf Stockmann Ja, dafür habe ich dann aber in meinem Reinwassertank ja so ein paar Drops von halt dann einer Reinigungsflüssigkeit, die man ja eigentlich in diese Roborocks nicht unbedingt reintun soll, aber machst halt einfach trotzdem und dann hast du da bei der nächsten Reinigung...

47:02roddi Beziehungsweise die Allerneuesten haben tatsächlich dann auch noch den dritten Tank für die Reinigungsflüssigkeit. Die ist dann nicht im Frischwasser mit drin, sondern er portioniert die dann in dem Moment mit rein.

47:17Ralf Stockmann Ich behaupte jetzt mal so meiner, der S7, der hat da so einen Sweetspot von Vernunft. Also ich finde das nicht vernünftig, das zu trocknen und schon gar nicht mit so einem Energieaufwand. In den heutigen Zeiten. Punkt.

47:33Tim Pritlove Ja, soviel zum Staubsauger-Spaß. Womit machen wir weiter? Luca, erzähl doch mal.

47:45Luka Dornhecker Du hast ja schon angekündigt, dass ich hier gar nicht ganz zufällig bin in Berlin gerade. Heute und gestern fand nämlich die Codebeam statt. Das ist eine Konferenz, da geht es hauptsächlich um, hat ja schon mehrfach Erwähnungen gefunden im Podcast, Elixir, Erlang und alle anderen Sprachen aus diesem Ökosystem.

48:09Tim Pritlove Derer es ja mehrere gibt.

48:11Luka Dornhecker Mehrere gibt, genau. Also es gibt eine neuere Sprache, die nennt sich Gleam. Die ist jetzt mal die erste Sprache, wirklich die komplett statisch typisiert ist, die auf dieser VM läuft, auf der auch Erlang und Elixir laufen. Dann gibt es natürlich noch eine Erlang, äh, nicht Erlang, sondern Lua-Implementierung.

48:33Tim Pritlove Es gibt eine Lua-Implementierung?

48:35Luka Dornhecker Die heißt Luerl. Oh. Und Robert Verding, der Typ, der das geschrieben hat, der war auch da und hat auch einen Talk darüber gehalten.

48:44Tim Pritlove Ist das neu?

48:44Luka Dornhecker Nee, das gibt es schon eine Weile. Ich kann dir jetzt nicht sagen, seit wann. Denn gibt es, ich glaube, das ist eine der ältesten alternativen Sprachen, die da drauf läuft. Lisp-Flavoured Erlang, kurz LFE. Das ist im Prinzip eigentlich nur eine andere Syntax für Erlang, nämlich eine Lisp-Syntax mit einem etwas anderen Makrosystem, mit einem Lisp-Makrosystem.

49:12Luka Dornhecker Zu diesen ganzen verschiedenen Sprachen gab es schöne Talks. Es gab natürlich, zu dieser Tage ist es nicht verwunderlich, dass sich das meiste irgendwie ein bisschen um Elixier dreht. Es ist einfach die populärste Sprache, die aus diesem Ökosystem bis jetzt rausgefallen ist. Gleam ist halt noch ziemlich neu. Kann man jetzt noch nicht, glaube ich, sagen, wie populär das ist in Zukunft.

49:40Luka Dornhecker Ja, gab viel über Elixir. Gab ein paar Infos zu neuen Elixir-Versionen, Upcoming Features. Ein paar schöne Sachen sind dabei, wie zum Beispiel, es gibt jetzt endlich mal vorkompilierte, oder wird es wahrscheinlich bald geben, vorkompilierte macOS Bineries. Bis jetzt gab es das nämlich immer nur für Ubuntu, wenn ich das richtig verstanden habe.

50:04Tim Pritlove Ah, also man kann jetzt mal Alex hier runterladen.

50:08Luka Dornhecker Beziehungsweise Erlang. Also Erlang musstest du immer selber compilen.

50:12roddi Okay.

50:16Luka Dornhecker Genau, also was hatten wir da noch Schönes? Also eine ganz interessante Sache, die ich mitgenommen habe, die ich noch nicht, davon hatte ich noch nie was gehört, es ist eine, alternative Implementierung dieser VM, diese VM heißt Beam übrigens, daher auch der Name der Konferenz, steht für Bogdans Abstract Erlang Machine und ist der Nachfolger von Joes Abstract Machine.

50:43Luka Dornhecker Also Jam gab es, dann Beam und Jam ist halt die allererste Implementierung gewesen, als diese ganze Erlang-Geschichte bei Ericsson damals angefangen hat. Und diese alternative Implementierung nennt sich Atom VM und die läuft tatsächlich auf Embedded-Systemen. Die ganze Runtime ist ungefähr zwei Megabyte groß.

51:11Luka Dornhecker Das heißt, man kann das auf so einen ESP32 tun. Ein sehr populärer Microcontroller mit Bluetooth und WiFi-Support und darauf kann man tatsächlich jetzt auch seine Erlang-Programme laufen lassen und, ich habe es mir jetzt noch nicht genauer angeschaut, wie so der Entwicklungs-Workflow dafür ist, aber das habe ich mir vorgenommen, mir mal genauer anzuschauen.

51:32Tim Pritlove Ist das schon, also läuft das schon? Wie heißt das Ding? Atom Beam?

51:37Luka Dornhecker Atom VM.

51:39Tim Pritlove Ah, okay.

51:42Luka Dornhecker Das kannst du schon benutzen, genau.

51:43Tim Pritlove Also ich hatte davon gehört, dass da dran rumgeforscht wird oder hatte ich das? Also es gab so verschiedenste Experimente, diese VM mal irgendwie zu portieren, aber das ist natürlich super interessant. Weil meiner Meinung nach Erlangen und natürlich speziell dann auch Elixir für IoT eigentlich der totale Traum ist.

52:09Luka Dornhecker Total.

52:09Tim Pritlove Also vor allem, wenn sie das Problem lösen, wie man dann auf die Hardware zugreifen kann. Weil das muss natürlich da auch, also das ist ja auf so einem IoT-Device noch wichtiger, als es jetzt schon auf einer PC-Plattform wäre. und mit diesen High-Level-Erlang-Systemen ist es immer so ein bisschen schwierig, bis nach unten vorzudringen.

52:32Luka Dornhecker Ja, genau. Also da gibt es wohl, ich weiß nicht genau, was das alles umfasst, aber es gibt da halt gute Hardware-Abstraktionen. Schon der Talk, in dem das erwähnt wurde, der handelte von einer Useless-Machine. Ich weiß nicht, ob ihr das kennt. Sagt euch das was?

52:47Tim Pritlove Useless-Machine?

52:49Ralf Stockmann Die physisch-reale?

52:50Luka Dornhecker Ja, genau.

52:51Ralf Stockmann Ja, kenne ich. Aber habe ich immer eine gebaut.

52:53Luka Dornhecker Sehr schön.

52:54Tim Pritlove Ist das, wo die Katze irgendwie den Knopf drückt?

52:57Luka Dornhecker Genau, es ist so eine kleine Box. Meistens hat die einen Knopf oder einen Kippschalter oder irgendwas, was du halt betätigen kannst. Und dann passiert eigentlich nichts anderes, als meistens öffnet sich eine Klappe und dann kommt da irgendwie eine Hand raus, gerne so eine Katzenpfote.

53:14Tim Pritlove Und Wikipedia heißt die Leave-Me-Alone-Box.

53:17Luka Dornhecker Ist das so?

53:18Tim Pritlove Ja.

53:18Luka Dornhecker Okay.

53:19Tim Pritlove Or The Old Ultimate Machine.

53:22Luka Dornhecker Also du drückst den Knopf und dann macht die Maschine sich halt wieder aus.

53:26Tim Pritlove Macht sich aus.

53:27Luka Dornhecker Genau. Ist übrigens eine Erfindung von Bell Labs. Also kam aus Bell Labs.

53:33Tim Pritlove From the guys who brought you Unix.

53:35roddi Genau. Wir sind alle nicht erstaunt.

53:38Tim Pritlove Also in der englischen Wikipedia heißt sie tatsächlich Useless Machine.

53:41Luka Dornhecker Ah ja.

53:42Tim Pritlove War ja auch immer äh, okay. Bist du noch ein Useless? Okay, von Marvin Minsky inspiriert angeblich. so, so, da verlinke ich mal die englische Wikipedia, die deutsche ist da nicht wirklich hilfreich. Gleich mal löschen hier.

53:58Luka Dornhecker In diesem Talk wurde eine Useless Machine vorgestellt, die ein ESP32 auf so einem eigenen PCB hatte und das Ganze wurde halt natürlich schön mit Erlang programmiert und, er hatte dann, derjenige, der den Vortrag gehalten hat, hatte dann ein paar Codebeispiele gezeigt und die coolen Features vorgeführt von so einem ESP32, die man benutzen kann.

54:22Luka Dornhecker Die Dinger sind nämlich dafür bekannt, dass sie die sind beliebt, weil sie sehr, sehr wenig Strom verbrauchen können. Wenn man sie in so einen Deep Sleep Modus schaltet. Und dann kann man sie halt durch bestimmte Hardware Interrupts wieder aufwecken, automatisch. Das heißt, ja, irgendwie durch einen Knopfdruck.

54:40Tim Pritlove Bluetooth irgendwie, irgendwas.

54:42Luka Dornhecker Das weiß ich nicht.

54:44Tim Pritlove USB.

54:45Luka Dornhecker Ja, also in diesem Fall ist es halt einfach ein Schalter gewesen, natürlich der an einem GPIO-Pin hing, so dann geht das Ding an. Spielt irgendwie eine lustige Musik ab, irgendwas zufälliges und hat dann...

54:59Tim Pritlove Und wie groß ist das Ding? Also wie klein kann der ESP32 sein? Wie wenig RAM braucht der?

55:07Luka Dornhecker Also ich meine, physisch ist glaube ich so ein ESP32, weiß ich nicht, halber Zentimeter? Mal halber Zentimeter groß?

55:14Tim Pritlove Nee, ich meine jetzt in Byte, also in Speicher.

55:19Luka Dornhecker Von bis, also vier Megabyte haben die auf jeden Fall, das sind die kleineren. Und die größeren kannst du halt nochmal mit 8 Megabyte PS RAM oder so, glaube ich, haben. Also da passt relativ viel Code drauf.

55:34Tim Pritlove Also die VM nimmt wahrscheinlich gar nicht mal so viel Platz weg, ne?

55:37Luka Dornhecker Ja, die nimmt 2 Megabyte weg.

55:40Tim Pritlove Und in was ist die geschrieben?

55:42Luka Dornhecker Das ist eine sehr gute Frage, das weiß ich nicht. Das wird wohl C sein.

55:47Tim Pritlove Weiß ich nicht. Also ich meine, heutzutage könnte man sowas ja auch zum Beispiel in Rust machen.

55:52Luka Dornhecker Ja, das stimmt. Aber ich sehe, es ist in C geschrieben.

55:56Tim Pritlove Es ist in C geschrieben. Okay, na wenn es funktioniert, meinetwegen. Aber die Erlangen Virtual Machine ist ja auch in C geschrieben. Also macht ja Sinn, dass sie da irgendwie. Okay, Chat fragt, in Java gibt es Project Loom seit einer Weile Virtual Threads vor Java. Ob die Erlangen Leute das auf dem Schirm haben?

56:17Tim Pritlove Ja, ich kann dir sagen.

56:19roddi Wahrscheinlich nicht. Ich meine Java.

56:21Tim Pritlove Mit Sicherheit nicht, weil der Unterschied, also wir haben ja hier glaube ich schon mal über Elixier und Erlang gesprochen, aber was man immer wieder mal nach Hause tragen muss, ist die Information, der Unterschied zwischen dieser Erlang VM und eigentlich allem anderen ist, dass das sozusagen ein System ist, wo diese ganze Parallelität einfach von vornherein, Der Default ist. Und diese ganze Threads-Denke der alten Zeit ist immer so, du machst dir welche, wenn du deine Meinung bist, jetzt geht es nicht anders.

56:57Tim Pritlove Das ist so ein bisschen wie mit Threads.

56:59roddi Ein bisschen hat es sich schon geändert.

57:01Tim Pritlove Ja, aber sehr langsam. Es ist immer noch Second Thought. Erstmal ist alles Single-Threaded bis zu dem Moment, wo dein Programm beschließt, jetzt bin ich mal Multi-Threaded, weil anders geht es nicht mehr. Und vielleicht setzt man das so breit ein, wie es nur irgendwie geht und dann performt es auch, aber es ist trotzdem eine ganz andere Herangehensweise, als ob du ein System hast und es ist ja nicht nur die VM, es ist ja vor allem dieses ganze OTP-Framework, was quasi mitkommt, was das einfach zelebriert.

57:34Tim Pritlove Also was sagt, willkommen im Wunderland der Parallelität, hier ist einfach mal alles parallel und wir haben überhaupt gar kein Problem damit, wenn wir jetzt hier einfach mal so, bevor wir irgendwas machen, erstmal so 10.000 Prozesse starten. Das ist so völlig normal und das ist so eine Denkweise, die einem langsam einsickert, wenn man sich halt mit Erlangen und Elixier beschäftigt und dann fängt man an, Probleme anders zu lösen.

58:02Tim Pritlove Also es ist einfach eine Änderung der Art und Weise, wie man ein System designt und da kannst du tausendmal versuchen, das ist so wie mit Funktionalität, das wird ja dann auch nachträglich in alle Programmiersprachen, ja wir haben jetzt auch Closures und so weiter reingebaut, aber damit ist halt trotzdem immer alles nur Gaffa-Tape und Heißkleber und Kabelbinder.

58:27roddi Zum Thema ESP32 ist mir letzte Woche aufgefallen, Apple hat tatsächlich Swift for Embedded vorgestellt auf der WEDC und ich habe dann einfach mal den Versuch gestartet, ob ich das tatsächlich auch rinkriege auf einem ESP32 Swift Code zum Laufen zu kriegen. Und es geht auch tatsächlich, es ist alles noch super Beta.

58:53roddi Man muss also die Nightly Build Toolchain benutzen und die Tools sind sowieso alle sehr kratzbürstig noch. Aber sie versprechen halt, dass Swift, also sie nehmen so ein paar von den Runtime Sachen weg, aber Swift im Großen und Ganzen, so wie man es kennt, ist dann komplett auf... Embedded System, kompilierbar und sie sagen, also die Runtime, die dann noch läuft, ist wenige Kilobyte groß.

59:28roddi Weil im Prinzip alles direkt in Maschinencode kompiliert wird. Das fand ich sehr interessant. Also gut, ich habe jetzt nur so eine blinkende Leuchtdiode bis jetzt, weil es auch alles echt, man hängt ja dann irgendwie an diesem RTOS auf dem ESP32 läuft ja dieses Realtime, ganz abgespeckte Realtime Operating System.

59:49roddi Aber da habe ich mich noch nicht leer mit beschäftigt, weil das auch alles super schlecht dokumentiert ist. Das ist echt schlimm.

59:56Luka Dornhecker Also wahrscheinlich wirst du da ja auch schnell irgendwie an die Grenzen stoßen. Ich vermute bei Atom VM wird es auch ähnlich sein, dass das Ökosystem halt nicht besonders groß ist. Also kann ja nicht sein, wenn es jetzt so neu ist für Swift.

1:00:08roddi Ja, aber du kannst dadurch, dass du bei Swift im Prinzip über einen Bridging Header sämtliche C-Header direkt benutzen kannst. Du kannst halt C-Funktionen einfach aufrufen und fertig. Und musst halt ein bisschen bei den Types gucken, dass das passt. Aber im Großen und Ganzen kannst du halt den C-Code so ansprechen, wie er angesprochen wird.

1:00:30roddi Also insofern ist da auch nicht viel Glue-Code dabei. Das ist schon ganz witzig. Allerdings, wie gesagt, die Tools sind alle noch sehr Beta. Damit würde ich jetzt keine produktiven Systeme bauen wollen. Aber es war witzig, damit rumzuspielen.

1:00:48Luka Dornhecker Andererseits willst du sie in C bauen.

1:00:53roddi Wenn ich nur ein paar Kilobyte habe, hilft ja nichts. Ich meine, auf dem Arduino ist auch nur C.

1:01:01Tim Pritlove Ja, also ich bin sehr gespannt, was das bringt, weil so ein funktionierendes, ich habe kein Linux mehr darunter, Betriebssystem, wo man so direkt mit Elixir draufgehen kann, auf so einem kleinen IoT-Device. Also da bin ich sehr optimistisch, dass man da geile Sachen mit hinbekommt.

1:01:19roddi Aber das Erthos von dem ESP32 hat es fast POSIX-Complete. Also damit kannst du auch wirklich P-Threads machen, mal abgesehen davon, ob man das will oder nicht, aber du kannst halt wirklich ganz runter aufs Metall. Wenn, naja gut, wie gesagt, es sind ja noch ein paar Kilometer.

1:01:44Tim Pritlove Ja, aber wenn diese Atom VM direkt auf dem Metall läuft, dann läuft dein High-Level-Elixier-Code so nah am Metall. Also das Ding schabt ja noch die Späne vom Chip, während es läuft. Ja gut. Also näher dran geht gar nicht.

1:02:04roddi Ja gut, also funktionale Programmiersprachen sind jetzt nicht für Speichersparen bekannt.

1:02:09Tim Pritlove Doch, Elixier ist sehr wohl, sehr unproblematisch in dieser Hinsicht, weil es halt einfach seine Funktion so schnell wegwirft, da sammelt sich einfach überhaupt gar kein Speicher groß an. Aber müssen wir jetzt nicht vertieft drauf eingehen. Auf jeden Fall Codebeam-Konferenz gibt es jetzt wohl regelmäßig in Berlin, scheint ganz gut angekommen zu sein.

1:02:28Tim Pritlove Normalerweise ist das ja so ein Reisebahnhof, man macht das mal in der Stadt und mal in der Stadt, aber offensichtlich scheinen die mit Berlin ganz glücklich zu sein.

1:02:37Luka Dornhecker Ja, nächstes Jahr wird es auch wieder in Berlin stattfinden. Ich glaube, das war 5. und 6. November, wenn ich mich nicht irre. Sie haben allerdings schon angekündigt, dass dann 2026 sie wieder woanders hinwandern wird.

1:02:50Tim Pritlove Spalter.

1:02:51Luka Dornhecker Irgendwohin in den Norden. Haben sie jetzt nicht genauer spezifiziert. Also Oranienburg, keine Ahnung.

1:02:58roddi In welcher Location waren die denn?

1:03:00Luka Dornhecker Im Estrell Hotel.

1:03:02roddi Okay, das kenne ich nicht von denen.

1:03:03Luka Dornhecker In der Sonnenallee.

1:03:04Tim Pritlove Ja, ist nicht schön, ist halt so ein typisches Konferenzhotel, Zentrum mit Räumen und alles so lang. Man geht da ja nicht wegen der Architektur hin, sondern wegen der Leute und so eine eingeschworene Community ist immer ganz unterhaltsam. Ich war letztes Jahr ja kurz da und hat mir eigentlich auch ganz gut gefallen, aber diesmal hat es nicht gepasst. Na gut, womit machen wir weiter?

1:03:31Tim Pritlove Ich hätte noch was Praktisches zu berichten und ich hatte ja schon mal von meinen Monitor-Hilfstools berichtet, woraufhin auch nochmal eine ganze Menge Feedback kam nach der Sendung und ich glaube damals hatte ich Luna im Mittelpunkt, weil Luna das erste Tool war, was für mich ausreichend funktioniert hat, dass man damit Bildschirme abschalten konnte, obwohl sie noch physikalisch connected sind.

1:03:57Tim Pritlove Also man konnte quasi dem Betriebssystem sagen, ja da ist mal ein Bildschirm, aber den benutzt du jetzt mal nicht. Oder benutze ihn jetzt mal wieder und das brauche ich halt hier im Studio, weil ich so viele Monitore, Bildschirme und so weiter habe und flexibel hin und her schalten will. Naja und ich habe so meine Erfahrungen gesammelt und dann ist mir aber vor kurzem nochmal ein anderes Tool, was, glaube ich, auch von vielen erwähnt wurde und ich weiß gar nicht, ob ich es nicht selber auch schon erwähnt hatte, nochmal näher gebracht und das ist Betadisplay.

1:04:33Tim Pritlove Betadisplay.pro und das ist halt für den Mac gedacht.

1:04:39roddi Ich glaube, du hattest das erwähnt.

1:04:40Tim Pritlove Bist du sicher? Gut, wie auch immer, aber ich hatte es zumindest nicht in Use. Ich hatte halt irgendwie Luna und ich hatte dann irgendwie noch Monitorkontroll, habe ich, glaube ich, mal empfehlt und Beta-Display kann ich vielleicht erwähnt haben. Jetzt habe ich mir das nochmal angeschaut und da kamen auch einige Features dazu und haha, eine Sache ist richtig geil. Vielleicht habt ihr dieses Problem ja auch.

1:05:01Tim Pritlove Also erstmal, Beta-Display kann alles, was Luna macht. Das heißt, ich benutze jetzt irgendwie nur noch das und es hat auch das deutlich hübschere User-Interface. Das ist also wirklich besser. Das heißt, man hat halt diesen kleinen Vogel da oben im Monitor und der halt aussieht wie so ein Bildschirm Und dann kann ich halt alle einzelnen Bildschirme ein- und ausschalten und habe dazu auch noch die Möglichkeit Virtual Screens anzulegen.

1:05:27Tim Pritlove Also wenn ihr sozusagen noch einen zusätzlichen virtuellen Bildschirm haben wollt, zum Beispiel um dort ein Programm laufen zu lassen, um das dann wiederum mit so einer Software wie OBS zu streamen. Ohne, dass ihr aber dafür einen wirklichen, tatsächlichen Bildschirm braucht. Das kann man damit machen. Also du kannst sehr flexibel sagen, ja, es gibt jetzt einen virtuellen Bildschirm, den das Betriebssystem erkennt, der hat die und die Auflösung und so weiter und den gibt es dann da und dann kann ich da halt irgendwas drauf laufen lassen und kann das zum Beispiel so wegstrieben.

1:06:00Tim Pritlove Und man kann natürlich irgendwie Helligkeit und den ganzen Klimbim einstellen. Aber wo das Tool richtig gut ist, ist, dass es in der Lage ist, die ganzen Monitore auch dediziert anzusprechen. Und damit meine ich dieses DDC-Protokoll. Also der redet sozusagen mit diesen Bildschirmen dann en Detail und ich bin fast gestorben, als ich gesehen habe, was man da alles einstellen kann.

1:06:29Tim Pritlove Ich kriege das jetzt ehrlich gesagt gar nicht alles runter, aber was für mich der totale Knaller war, endlich geht etwas mit diesem Tool, was ich sonst noch nie irgendwo gesehen habe. Man kann die Bildschirme umbenennen Und zwar nicht nur innerhalb des Programms, sondern auch innerhalb des Betriebssystems.

1:06:49Tim Pritlove Ich habe also jetzt nicht irgendwie Dell X27, QW 93, 27, B-6 und noch irgend so ein LG 2927 und dann hast du drei Bildschirme, die alle vom gleichen Modell sind und du kannst sie gar nicht mehr unterscheiden. Sondern mein linker Monitor heißt jetzt linker Monitor und mein rechter Monitor heißt rechter Monitor und mein Matrix-Switch heißt Matrix-Switch.

1:07:14Tim Pritlove Und das geht, indem er halt wirklich in diese Monitore, also quasi auf die allerniedrigste Ebene geht und wirklich diese ganzen Settings ändert und überschreibt. Das geht also hiermit. Und überhaupt ist das Ding super pfiffig, also man kann diese Monitore quasi über dieses DDC-Protokoll ansprechen und das habe ich auch lange Zeit ignoriert, weil ich mir dachte, okay, wozu brauche ich das, das ist doch nur was für Nerds.

1:07:43Tim Pritlove Dann dachte ich mir so, bist aber eigentlich ein Nerd. Vielleicht kannst du das ja doch gebrauchen. Und das hat mir eine Sache jetzt sehr viel leichter gemacht, die immer elend war. Ich habe ja einen 27-Zoll-Monitor hier dran, der einerseits halt für mich ein zweiter Monitor ist. Da läuft jetzt hier schön das Ultraschall drauf.

1:08:01Tim Pritlove Aber ich habe den auch als HDMI-Output an meinem Matrix-Switch. Und manchmal will ich da halt einfach mein Apple TV drauf sehen. Oder, keine Ahnung, mein Raspberry Pi, wenn ich da mal was dran machen muss, dann will ich den halt als Bildschirm haben. Und da die alle mit ihrem HDMI-Ausgang an meinem Matrix-Switch sind, kann ich an dem Matrix-Switch halt einfach sagen, was möchte ich an welchem Ausgang haben. Zum Beispiel auch an dem Ausgang, wo dieser Monitor draufliegt, der normalerweise über USB-C angesprochen wird.

1:08:29Tim Pritlove Nur, um den dann von USB-C auf den anderen Port umzuschalten, muss ich in diese komischen Schnippel-Menüs an diesen Bildschirmen gehen und dahinter greifen und hoch links, rechts irgendwie, oh, falsche Taste gedrückt nochmal, welches Menü war es denn dann? Links, links, rechts, rechts, genau, du zeigst hier schon die Kreuze, es ist zum Kotzen.

1:08:49roddi Warde Retro Satanass.

1:08:51Tim Pritlove Genau. Und der Effekt ist, man benutzt es dann halt nicht. Das heißt, du hast irgendwie viele tolle Ports, aber zwischen diesen Ports hin und her zu schalten ist ein Elend. Incoming, Better Display. Better Display kann den Monitoren über dieses DDC-Protokoll sagen, welchen Input sie benutzen sollen. Man kann sie schön irgendwie auch benennen und so weiter. Und es wird noch besser.

1:09:15Tim Pritlove Man kann das sogar über Shortcuts steuern. Und dann habe ich doch tatsächlich mein Elgato Stream Deck irgendwie nochmal ausgegraben, was ich jetzt eigentlich nie wirklich verwendet habe, weil es für nichts wirklich jemals genau das war, was ich brauchte. Und jetzt habe ich hier eine Taste, da steht USB-C drauf und eine steht HDMI drauf und das brauche ich hier einfach nur einmal auf meinen Stream Deck drauf zu drücken und schon schaltet dieser Monitor sich irgendwie um.

1:09:40Tim Pritlove Oh, da läuft sogar noch ein Video drauf. Ja, ihr seht schon, es funktioniert einfach und das alles through the power of magic, also genau genommen Beta Display und dieses DTC Protokoll. Das Tool kann noch sehr viel mehr, man kann Monitore gruppieren und Pipapo und Keyboard Shortcuts setzen, tausend Sachen einstellen, die mich jetzt gar nicht interessieren, auf jeden Fall sehr zu empfehlen.

1:10:10Luka Dornhecker Die DC, was genau ist denn das und über was läuft das? Ist das ein HDMI-Ding oder?

1:10:17Tim Pritlove Das ist ein, wie heißt das?

1:10:22roddi Irgend so eine Kontrollschnittstelle.

1:10:24Tim Pritlove Ja, Display Data Channel, das ist ein VESA-Standard, der halt wie definiert eine serielle Schnittstelle zwischen Bildschirm und PC. Damit kannst du halt alles mögliche machen und um das halt nutzen zu können.

1:10:36roddi Diese klassischen Laut-Leiser-Tasten und so ein Kram.

1:10:39Tim Pritlove Genau, Helligkeit einstellen, dass du sozusagen darüber diese ganzen Meta-Funktionen einstellen kannst. Und was halt auch geht, ist eben Inputs umschalten. Und das ist wirklich sexy. Also ich kann jetzt wirklich mir auf meinem Stream Deck mit einer Tasse sagen, welcher Monitor soll jetzt welchen Input haben.

1:11:02Tim Pritlove Und dadurch wird das einfach mal praktisch.

1:11:04Luka Dornhecker Das ist ja geil. Also du kannst sozusagen über den einen Monitor-Input kannst du dem jetzt das Signal geben, ey mach mal auf den anderen?

1:11:13Tim Pritlove Naja, der ist halt über USB-C angeschlossen und damit existiert halt dieser DDC-Kanal. Und darüber kann ich halt auch sagen, jetzt zeig aber nicht das Videosignal, was über USB-C kommt, an, sondern zeig einfach was anderes an, auf dem HDMI-Portnummer sowieso und dann macht er das.

1:11:29roddi Ja, aber HDMI überträgt das DDC auch?

1:11:32Tim Pritlove Ja, ob das dann aber durch meinen Switch durchfunktionieren würde, weiß ich jetzt nicht. Aber im Prinzip ist das so, genau.

1:11:40Luka Dornhecker Aber DDC ist nicht der deutsche Design Club.

1:11:43Tim Pritlove Ich hoffe nicht.

1:11:45roddi Der deutsche Design Club, das klingt super piefig, wenn ich das mal so sagen darf.

1:11:49Luka Dornhecker Findest du?

1:11:51roddi Irgendwie schon, ja. Aber gut, vielleicht habe ich da...

1:11:54Tim Pritlove Also vor allem, was ja wirklich fancy ist, ist diese Umbenennung der Monitore. Das ist ja, was ich ja beim macOS nicht verstehe, ist, warum zur Hölle kann man Audio-Devices nicht umbenennen? Apple.

1:12:07roddi Geht das selbst in dieser komischen Audio-Video?

1:12:11Tim Pritlove Nein, auch nicht.

1:12:12roddi Wo man da so die Fäden zieht und ich habe nie verstanden.

1:12:15Tim Pritlove Was man braucht. Also du kannst ja natürlich, was du machen kannst, ist du kannst ja in, wie das so schön auf der deutschen Version, ein Hauptgerät anlegen. Im Englischen heißt das einfach Aggregate Device. Ja, und ein Aggregate Device kann ja so eine Multitude von Audio- Interfaces zusammenschalten.

1:12:34Tim Pritlove Du kannst natürlich ein Aggregate Device machen, das irgendwie nennen und dann nur genau ein einziges reintun. Aber dann hast du ja immer noch alles doppelt und gemoppelt und so weiter. Aber einfach mal zu einem, was weiß ich, wenn ich halt an meinem analogen Kopfhörerausgang an meinem Mac Studio immer die Lautsprecher dran habe, dann soll der halt nicht externer Kopfhörer heißen, sondern das ist halt einfach Front-Lautsprecher.

1:12:57Tim Pritlove Und wo ist das Problem? Also Apple, wirklich, macht euch mal lang. Spätestens in macOS 23 erwarte ich dieses Feature. Alright, so viel dazu. Möchte jemand anders nochmal mit seinem Thema reingratschen? Ich habe noch so viel Kleinkram hier rumliegen. Ralf, was ist mit dir eigentlich? Bist du noch da?

1:13:17Ralf Stockmann Ich bin auch da. Ich habe was Kleines, Lustiges. Kann sein, dass ihr das schon alle kennt. Vielleicht kennt ihr es aber auch nicht. Habt ihr schon mal was von... Moment, jetzt muss ich gucken, wie es im Original auch richtig heißt. Wo sind hier meine Notizen? The Trilogy Meter gehört.

1:13:37Tim Pritlove Ich habe keine Ahnung, worum es aber auch nur gehen könnte.

1:13:40Ralf Stockmann Okay, so ich schmeiße es jetzt mal in unseren...

1:13:43roddi Sicher, das heißt nicht Trilogy.

1:13:45Ralf Stockmann Trilogy, ja. Ja, Trilogy, Trilogy, das ist auch wirklich schwierig. Legst du mal auf den Beamer mal den Slack rein, du wirst mit einem Blick sehen, worum es geht.

1:13:55roddi So wie die Hörer, die jetzt auch den... Nein.

1:13:58Ralf Stockmann Das sind also irgendwas mit Filmen. Berühmte Trilogien der Filmgeschichte.

1:14:04Tim Pritlove Ach so. Wie gut die sind.

1:14:06Ralf Stockmann Und wie geil die jeweiligen Folgen sind. Also Teil 1 versus Teil 2 versus Teil 3. Dann ist eine Trilogie zu Ende.

1:14:14roddi Bei Star Wars ist das die ursprüngliche Trilogie, oder?

1:14:18Ralf Stockmann Genau, das ist die Original Series, genau. Indiana Jones, 1, 2, 3.

1:14:22roddi Und wer bestimmt den Level der Meter.

1:14:25Ralf Stockmann Kommen wir gleich zu. Also das ist jetzt erstmal, was wir jetzt sehen hier als Screenshot, ist erstmal handgemalt. Das ist also jetzt quasi eine, Fassung, wie irgendjemand das empfunden hat. Aber da steckt schon viel Wahrheit drin. Bei Matrix, der erste Film hat also seinen Meter voll ausgeschlagen. Der zweite Teil kommt noch.

1:14:46Tim Pritlove Nicht ganz. Da oben ist so eine kleine, dünne, weiße Linie und ich frage mich ehrlich gesagt, wo die herkommt.

1:14:51roddi Da ist aber nicht viel Luft nach oben.

1:14:54Tim Pritlove Ja, aber da ist noch Luft nach oben.

1:14:55Ralf Stockmann Aber der ist ja bei 98 Prozent hier das Mieter. Also Teil 2 schafft es dann noch so knapp auf 30, wenn überhaupt. Und Teil 4 dünkelt dann irgendwo so bei 10 Prozent rum. Und das sind insgesamt, wie viele Filme sind es? 3 mal 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, also 21 verschiedene Trilogien gegeneinander. Und du hast halt auch die absoluten Verhältnisse. Das heißt also, die Star Wars Trilogie kommt insgesamt deutlich besser weg als Jurassic Park.

1:15:21Tim Pritlove Um die oder ist die Liste noch länger als das, was wir jetzt gerade sehen?

1:15:24Ralf Stockmann Das ist jetzt erstmal quasi der Mem, die Memifizierung dieser Frage und jetzt kommt gleich ein Link zu der wissenschaftlichen Sicht darauf.

1:15:33Tim Pritlove Okay, aber nur mal kurz zusammenzufassen, was hier genannt wird. Also hier ist Star Wars, Indiana Jones, Matrix, Star Trek, die Filme? Okay, da gibt es ja nicht acht von oder 20 oder 90?

1:15:45Ralf Stockmann Wenn es mehrere Teile gibt, wären nur die ersten drei genannt.

1:15:48Tim Pritlove Naja, man könnte ja argumentieren, dass eine Trilogie darf keinen vierten Teil haben.

1:15:53Ralf Stockmann Ja.

1:15:55Luka Dornhecker Hast du halt eine Trilogie und eine andere.

1:15:56Ralf Stockmann Bei Indiana Jones kannst du auch sagen, ich erweitere deine Spielregel zwischen Teil 3 und Teil 4, wenn dort mehr als 10 oder 15 Jahre sind, dann zählt es.

1:16:05Tim Pritlove Ist auch nur so eine These. Also der Anhalter hat ja auch fünf Bücher, aber ist ja eigentlich auch eine Trilogie. Anyway, Superman. Das war mir gar nicht klar, dass es überhaupt mehr als einen gibt. Jurassic Park. Ja, okay.

1:16:17roddi Schwach begonnen und stark nachgelassen.

1:16:20Tim Pritlove Wir können es ja mal kurz, Star Wars im Wesentlichen alles gut, der zweite ist der beste. Indiana Jones im Prinzip alles gut, der erste ist super. Da würde ich sogar mitgehen, bin mir gerade nicht ganz so sicher. Wie auch immer, Matrix finde ich, ist der ja die, ja also.

1:16:38Ralf Stockmann Ich finde den Abfall etwas sehr brutal.

1:16:40Tim Pritlove Ja, finde ich auch.

1:16:41Ralf Stockmann Den hätte ich nicht ganz so harsch gesehen.

1:16:42Tim Pritlove Ich auch nicht, genau. Also das, da sind zwei und drei dann doch irgendwie. Star Trek kann ich nicht beurteilen, ist für mich alles gleich.

1:16:49Ralf Stockmann Teil zwei Zorn des Kahn ist natürlich der beste. Ja? Ja, ja.

1:16:53Tim Pritlove Okay. Superman, wie gesagt, ist mir gar nicht klar, dass da mehr als Anteil gibt.

1:16:56Ralf Stockmann Bei Star Trek, die geraden Filme sind immer gut.

1:16:58Tim Pritlove Ja, Jurassic Park 60, 20, 10, sagen wir es mal so, wenn man es mal in Prozenten ausdrückt. X-Men kann ich mich nicht so äußern. Spider-Man weiß ich immer nicht, welche Reihenfolge ist.

1:17:10Ralf Stockmann Da ist der zweite in der Tat fantastisch. Also der erste ist ganz okay, der zweite ist richtig, richtig stark und der dritte taucht gar nichts.

1:17:17Luka Dornhecker Das bezieht sich auf die mit Tobey Maguire.

1:17:19Ralf Stockmann Ja, natürlich. Die klassischen, alten, guten, ja. Wobei, so schlecht sind die neuen auch nicht.

1:17:24Luka Dornhecker Muss man sagen.

1:17:25Tim Pritlove So, Lord of the Rings, hier fälschlicherweise als Lord of Rings angegeben. Drei, die alle bei 18 Prozent liegen?

1:17:33roddi Das hätte ich jetzt nicht gesagt. Ich hätte jetzt gesagt, dass die nach hinten auch ein bisschen schwächer werden.

1:17:38Ralf Stockmann Na, der dritte ist schon der beste, würde ich sagen. Die hätte ich ehrlich gesagt, also da hätte ich jetzt gesagt 95, 90, 100 wäre jetzt so mein Ranking.

1:17:47roddi Ich hätte gerade gesagt, dass die nach hinten nicht so geil sind, weil sie dann eigentlich nur noch Schlachten schlagen.

1:17:52Ralf Stockmann Ja, aber was für Schlachten.

1:17:55Tim Pritlove Ja, da gehe ich auch ein bisschen mit.

1:17:56Ralf Stockmann Und ich finde die Altern auch super. Die kann man immer noch gut gucken. Egal.

1:17:59Tim Pritlove Ja, okay. Mad Max.

1:18:02roddi Kann ich nichts zu sagen.

1:18:04Tim Pritlove Was ist denn da der?

1:18:05Ralf Stockmann Der zweite ist halt der.

1:18:07Tim Pritlove Thunderdome?

1:18:08Ralf Stockmann Nee, das ist der dritte.

1:18:09Tim Pritlove Ah.

1:18:10Ralf Stockmann Und der erste ist ja quasi noch sehr so in der Jetzt-Zeit verhaftet. Da sind noch relativ wenige wirklich so dieser Endzeit-Momente drin.

1:18:17Tim Pritlove Der zweite dreht dann so richtig auf.

1:18:18Ralf Stockmann Der zweite dreht völlig durch.

1:18:21Tim Pritlove Das stimmt.

1:18:22Ralf Stockmann Übrigens absoluter Anschau-Tick Furiosa. Aber wie habe ich da schon mal drüber geredet? Über Furiosa hier.

1:18:27Tim Pritlove Ich glaube, wir haben das schon.

1:18:29roddi Den fünften Teil.

1:18:31Tim Pritlove Shores wie Der weiße Hai, da gibt es drei Teile von.

1:18:34Ralf Stockmann Es gibt noch sehr viel mehr davon.

1:18:36roddi Wenn du dir die Höhe der Balken anguckst, weißt du auch, warum du die anderen nicht kennst.

1:18:42Tim Pritlove Also ich habe ehrlich gesagt, ich kenne den gar nicht.

1:18:46Luka Dornhecker Ich glaube, ich habe mal den zweiten gesehen.

1:18:47Ralf Stockmann Du hast Der weiße Hai gesehen, oder?

1:18:49Tim Pritlove Nee.

1:18:52Ralf Stockmann Heute Nacht gehst du hin und guckst dir Der weiße Hai an. Das ist wirklich fantastisch.

1:18:56Tim Pritlove Ja, aber das ist einfach, verstehst du?

1:18:58roddi Ich weiß nicht, dieser Blatt.

1:19:03Tim Pritlove Das geht gar nicht.

1:19:05Ralf Stockmann So viel Splatter ist da gar nicht.

1:19:06Tim Pritlove Ist mir egal. Ist nicht meine Abteilung.

1:19:10roddi Also ich weiß nicht, ob das der erste ist, den ich gesehen habe, aber irgendeinen von denen habe ich gesehen und fand den Plastik-Hai so wenig überzeugend.

1:19:18Ralf Stockmann Das ist der große Schwachpunkt des ersten Teils, dass man am Ende eigentlich den Hai sieht. Das hätten sie nicht unbedingt machen müssen. Der ist nicht schlecht für die Zeit, aber heutzutage.

1:19:27roddi Ich fand ihn damals schon nicht so gut. Naja, egal.

1:19:30Tim Pritlove So, jetzt kommen wir zur vielleicht besten Trilogie- Naja, also das wäre jetzt gleich nochmal abschließend zu bewerten, aber ich denke, wenn wir von einer Top 5 der Trilogien sprechen, dann ist Back to the Future auf jeden Fall dabei. Und hier ist die Bewertung 95, 70, 70.

1:19:51Ralf Stockmann Gehe ich voll mit. Also ich mag Teil 2 und Teil 3, aber ich finde, der erste ist outstanding gut.

1:19:57Luka Dornhecker Ganz klar.

1:19:58Tim Pritlove Der erste ist outstanding gut, aber der dritte dreht auf jeden Fall nochmal auf, während der zweite schwierig ist. Also das, okay, das ist alles sehr subjektiv.

1:20:06roddi Ja, da hätte ich auch mehr Dip in der Mitte erwartet.

1:20:08Tim Pritlove Ja, der dritte, also das Ende ist einfach, ich meine, das ist vor allem mal eine Trilogie, die das Ende nailt. Also das ist mal ein Film, der aufhört und man sagt, ja, ich bin einverstanden. So gehört sich das. Oder ich meine, das ist doch eine Auflösung vor dem Herrn. So, Die Hard. Okay, da wusste ich auch, dass es da irgendwie einen zweiten Teil gibt. Gibt es nur drei?

1:20:32Ralf Stockmann Zweite ist der mit dem Flughafen. Der hat natürlich spektakuläre Szenen, muss man sagen. Das Setting ist schon toll. Und dritter ist der in New York, wenn mich nicht alles täuscht.

1:20:41Tim Pritlove Den kenne ich glaube ich gar nicht.

1:20:42Ralf Stockmann Der ist auch nicht schlecht. Also die sind alle drei sehr gut bewertet hier und ich würde es auch alle drei. Wobei da finde ich auch der Erste halt einfach so komplett eine Formel selbst erfunden hat. Das finde ich, passt ja selten. Dass irgendjemand wirklich...

1:20:54Tim Pritlove Okay und jetzt kommen wir zu einem Film, den ich gar nicht kenne.

1:20:58roddi Nee, ich auch nicht.

1:20:58Ralf Stockmann Blade.

1:20:59roddi Noch nie was von gehört.

1:21:00Ralf Stockmann Blade, das ist so ein Vampir-Action-Ding.

1:21:04Luka Dornhecker Wesley Snipes spielt Blade, den Daywalker.

1:21:08Ralf Stockmann Den Daywalker, ja.

1:21:08Luka Dornhecker Er ist, glaube ich.

1:21:09Ralf Stockmann Total Popkultur.

1:21:11Luka Dornhecker Er ist irgendwie eine Mischung aus Vampir und Mensch, glaube ich, und kann sich deshalb tagsüber auch in Sonnenlicht bewegen.

1:21:18Ralf Stockmann Es gibt dann auch Lore ordentlich, warum die so sind, wie sie sind und Fraktionen, die gegeneinander kämpfen. Und ziemlich Hintergrundgeschichte.

1:21:25Tim Pritlove Hintergrundgeschichte.

1:21:25Ralf Stockmann Haben wir in letzter Folge gelernt.

1:21:26Tim Pritlove Habt nachgeguckt. Gut noch. Als Berufsjudlicher muss man sich auch immer wieder nachbilden.

1:21:32Ralf Stockmann Man muss mit seinen Kindern ja und so. Nee, gute Martial-Arts-Sequenzen. Also kann man gucken. Nichts Besonderes, aber kann man gucken.

1:21:40Tim Pritlove Dann haben wir Planet of the Apes. Das ist auch so ein Film, wo mir nicht klar war, dass es da drei Teile von gibt. Ich dachte, da gibt es nur einen. Aber wenn ich mir das so anschaue, muss man auch nur einen gesehen haben.

1:21:48Ralf Stockmann Gibt es mittlerweile, glaube ich, acht.

1:21:49Tim Pritlove Acht?

1:21:50Luka Dornhecker Alter.

1:21:50Ralf Stockmann Ja, es gab einen Reboot und der ist nicht schlecht.

1:21:53Tim Pritlove Ja.

1:21:53Luka Dornhecker Ja, der erste zumindest.

1:21:55Ralf Stockmann Genau, der erste, wo also der allererste Affe in der Jetzt-Zeit quasi herangezüchtet wird mit zu viel Gehirn. Aber der allererste Planet...

1:22:03Tim Pritlove Ach, den hab ich tatsächlich mal gesehen, dieser neueren, der war ganz schön scary.

1:22:08Ralf Stockmann So, jetzt kommen wir zu einer großen Ungerechtigkeit, aber erzähl du mal weiter.

1:22:12Tim Pritlove Godfather, der Pate, das ist auch etwas, was ich mir unbedingt nochmal anschauen muss. Ich hab die gesehen, zumindest den ersten und den zweiten Teil, aber das ist natürlich so die Kategorie, der zweite Teil ist besser als der erste und das ist ja schon mal eine Leistung, das hat jetzt bisher hier in dieser Liste nur Superman.

1:22:30roddi Star Wars, X-Men, Star Trek gibt es öfter.

1:22:35Ralf Stockmann So und gehe ich mit, dass der zweite Teil leicht besser ist als der erste, wobei ich auch den ersten super finde.

1:22:41Tim Pritlove Der dritte ist scheiße?

1:22:41Ralf Stockmann Der dritte hat hier quasi null Prozent. Ja und das kann ich nur als üble Polemik empfinden. Der dritte Teil ist nicht schlecht. Der ist jetzt sicherlich nicht auf dem Niveau der ersten beiden, aber ich würde sagen, so auf den 70 kommt der locker. Vor allen Dingen die Schlusssequenz, wo dann ja, das Ganze abgebunden wird, finde ich das Halt nach.

1:23:02Ralf Stockmann Also dritten Teil kann man sich auch sehr gut angucken.

1:23:04Tim Pritlove Okay. Rocky.

1:23:07Ralf Stockmann Ja. Startet auf 90 und geht dann auf 80 für 2 und 3.

1:23:13roddi Ich weiß nicht, ob die zweite und dritte nicht so gut bewertet ist, aber vielleicht ist das...

1:23:18Ralf Stockmann Ja, der zweite mit dem Rematch gegen Apollo Creed ist schon auch nicht schlecht. Ist der dritte der mit dem Russen? Bin ich ganz sicher.

1:23:26Tim Pritlove Wahrscheinlich.

1:23:27Ralf Stockmann Oder mit dem Wrestler. dann zum beiden. Naja, wenn man den ersten gesehen hat, reicht es aber auch.

1:23:35roddi Ja eben, deswegen.

1:23:38Tim Pritlove Terminator startet gut, zweiter ist super, da gehe ich auch voll mit, der dritte war schwierig.

1:23:44Ralf Stockmann Der dritte Teil ist deshalb interessant, weil das zu einer Zeit war, als alle Filme eigentlich nur noch mit CGI gemacht worden sind. Das war die Post-Jurassic-Park-Phase, so drei, vier Jahre glaube ich nach Jurassic Park, das heißt jeder konnte sich so eine Silicon Graphics hinstellen und jetzt was ähnliches machen und alle Actionfilme haben das auch gemacht.

1:24:05Ralf Stockmann Man hatte zu dem Zeitpunkt das schon ein bisschen über, dass das alles schon wieder so nach digital und nicht mehr so ganz echt aussah. Und Terminator 3 ist hingegangen und die haben wirklich einen Schwerlasttransporter mit Außenladekran durch eine Kleinstadt fahren lassen und der räumt die ganzen Einhäuser ab so in echt.

1:24:22Ralf Stockmann Das ist also eine Szene, wenn man die gesehen hat, dann denkt man so, okay, das war den Film jetzt wert. Ansonsten ist der, finde ich, auch nicht so schlecht. Ich finde das Ende stark von Terminator 3.

1:24:31roddi Du meinst der Bodensatz von diesem Balken, das ist die eine Szene.

1:24:35Ralf Stockmann Das ist die eine Szene. Ich finde das Ende aber wie gesagt auch richtig gut, weil das auch die Sachen gut zusammenbindet, weil es quasi wieder auch den Zirkelschluss zu Teil 1 herstellt. Also den finde ich auch ungerecht bewertet hier, Terminator 3.

1:24:49Tim Pritlove Okay, jetzt haben wir es ja auch gleich durch. Rambo.

1:24:52Ralf Stockmann Ja, kann man auch viel und lange diskutieren. Startet auf 95 Prozent für Teil 1.

1:24:58Tim Pritlove 50, 50.

1:24:59Ralf Stockmann Ja, wir erinnern uns, Teil 1 ist ja wirklich in den USA und Kriegsheimkehrer und Vietnam und fängt dann dort im Hinterwald quasi an. Und Teil 2 und 3 sind dann im ja völlig anderen Tonfall. Die sind dann ja in Afghanistan Teil 3 und Vietnam selber dann in Teil 2. sind jetzt ja so bei 50 Prozent. Naja.

1:25:20Ralf Stockmann Ist aber auch irgendwie so Popkultur, also Rambo 1 würde ich sagen, sollte man auch gesehen haben, um einfach irgendwie zu wissen, wie die 80er tickten. Oder ist das sogar 70er, der erste Teil? Weiß ich gar nicht.

1:25:32Tim Pritlove Zwei haben wir noch. Batman, da gibt es auch schon mittlerweile 30 verschiedene Filme, oder?

1:25:37roddi Gefühlt auf jeden Fall.

1:25:39Luka Dornhecker Also das hier wird nicht die Nolan-Trilogie sein, gehe ich mal von aus.

1:25:43Ralf Stockmann Ah, da bin ich mir nicht sicher.

1:25:44Luka Dornhecker Ne?

1:25:45Ralf Stockmann Ne, aber stimmt, stimmt. Wenn es die Nolan werden, dann will der mit Sicherheit Teil 2 auf 100, alles andere.

1:25:50Luka Dornhecker 60, 50, 1 Prozent, ne?

1:25:52Ralf Stockmann Ne, das ist mit Sicherheit die, wo hier der Joker von Jack Nicholson gespielt wird.

1:25:57Luka Dornhecker Wahrscheinlich.

1:25:59Tim Pritlove Schwierig.

1:25:59Luka Dornhecker Ach und der mit Arnold Schwarzenegger, das ist der dritte wahrscheinlich.

1:26:02Ralf Stockmann Das ist der dritte, glaube ich.

1:26:03Luka Dornhecker Batman and Robin heißt der, glaube ich.

1:26:06Ralf Stockmann So und jetzt kommt natürlich auch, also die vielleicht die größte Ungerechtigkeit überhaupt hier.

1:26:10Tim Pritlove Alien, also Alien 1 ist auf 90%, Alien 2 ist auf 100%.

1:26:16Ralf Stockmann Und Alien 3 dann so auf 10% oder sowas.

1:26:19Tim Pritlove Ja, also bei den 10% gehe ich auch nicht mit, aber ich bin voll für 95 und 100%. Echt? Also, ja, ja, ja. Also, ich meine, der Alien, der erste hieß ja, ich liebe diesen Film.

1:26:32Ralf Stockmann Ja, aber das ist sehr erstaunlich, dass du dir sonst was von Bodyhorror immer erzählst.

1:26:35Tim Pritlove Kannst du aber Alien gucken? Ja, das sind so Aliens, das ist ja irgendwie, aber wenn es immer so blutig ist, im Wasser und so.

1:26:44Luka Dornhecker Hallo?

1:26:45Ralf Stockmann Hallo? Und Dinge mit Bäuchen.

1:26:47Tim Pritlove Ja, aber das ist ja dann auch schon wieder, keine Ahnung. Ich kann auch mal kurz weggucken, Aber wenn das generell so der Appeal ist, wie auch immer, es ist sehr diffus. Ich kann das nicht immer gut erklären. Das ist so ein Gefühl. Was ich ja am besten fand, ist…, Der zweite Film heißt ja nicht Alien 2, sondern?

1:27:11Ralf Stockmann Aliens, plural.

1:27:13Tim Pritlove Das ist so cool. Im ersten hast du nur einen und dann hast du mehr als einen.

1:27:18Ralf Stockmann Ja, was aber halt auch ein bisschen langweilig.

1:27:20Tim Pritlove Langweilig finde ich den.

1:27:22Ralf Stockmann Also das Interessante bei den Alien-Filmen ist, dass jeder von denen ja quasi ein ganz anderes Genre bedient. Also eins erfindet ja quasi im Alleingang so dieses Space-Horror-Genre. Das ganze Artwerk von Giga, die Musik dazu, es ist einfach alles perfekt. Es ist einer der wenigen rundum. In einer der ganz wenigen. Absolut perfekt. Alleine die Fonts.

1:27:42Ralf Stockmann Also für Font-Nazis wie uns, wenn du dir anguckst, wie die Schriftdesigns sind in diesen Raumschiffen.

1:27:47Luka Dornhecker Der Opening-Screen auch.

1:27:49Ralf Stockmann Ich hab ein T-Shirt jetzt von dem Opening-Screen. Wo nur die Anfangsstriche zu sehen sind.

1:27:55Luka Dornhecker Und du siehst sofort, it's the alien.

1:27:58Ralf Stockmann Es ist eingebrannt. Und Teil 2 ist halt ein Kriegsfilm. So, James Cameron. Dem geht's halt nicht jetzt irgendwie groß um Horror. oder Suspense oder irgendwie Lore, sondern da wollte er halt einen Kriegsfilm im Weltall machen. Das hat er auch gemacht und das macht er auch sehr effizient. Aber das sind halt die Space Marines, die halt quasi in Vietnam aufgerieben werden und Ripley muss es dann wieder rausreißen.

1:28:19Ralf Stockmann Und 3 hat dann auch wieder einen ganz anderen Tonfall und dass der jetzt hier so auf 10% rumgurkt, ist also auch nicht so ganz nachzuvollziehen. Der aktuelle ist übrigens auch nur so im Mittel. Ich finde, der wird so gut bewertet, der jetzt gerade dieses Jahr rausgekommen ist.

1:28:33Luka Dornhecker Was sagst du zu Teil 4?

1:28:35Ralf Stockmann Teil 4, der ist ja mit Winona Ryder, wo sie dann da auf dieser Raumstation sind. Der hat auch so seine Momente, den würde ich so irgendwo auf derselben Ebene wie den dritten ansiedeln.

1:28:46Luka Dornhecker Der hat halt auch schon einen gewissen Trash-Faktor.

1:28:48Ralf Stockmann Ja, also ich bin ein Riesenfan von Prometheus.

1:28:52Luka Dornhecker Ja, Prometheus war cool, aber was ich bei Teil 4 extrem geil finde, ist die Zugangskontrolle zu Türen. Da gibt es keinen Iris-Scanner, es gibt keinen Fingerabdruckscanner, nein, es gibt ein man haucht das Ding an.

1:29:04Ralf Stockmann Wie viel Mundgeruch man hat.

1:29:06Luka Dornhecker Es gibt einen Mundgeruchsschimmer.

1:29:09Tim Pritlove Das ist cool.

1:29:10Luka Dornhecker Und dann ist es auch im Film tatsächlich, ich weiß nicht, ob der Schauspieler das Geräusch macht oder ob die das so hinterlegt haben.

1:29:18Tim Pritlove Aber man muss jetzt, wir müssen ja unserem Auftrag gerecht werden. Also wir sind ja alt, aber das ist ja auch ein Vorteil. Wir können der Jugend Tipps geben. Und wenn ihr jetzt wirklich Alien noch nie auf dem Zeiger hattet, das ist so ein Film, Also, Geiler kann man sich nicht in die Hose scheißen als in Alien.

1:29:39Ralf Stockmann Aber großer, guter Bildschirm.

1:29:42Tim Pritlove Ja, genau. Am besten Kino. Wirklich, also am besten Kino, groß, Leinwand, korrekter Sound und dann hinsetzen und dann werdet ihr einfach mal, also ihr werdet euch so in die Hose machen.

1:29:56Ralf Stockmann Beziehungsweise also das, als ich zum allerersten Mal dieses Raumschiffdesign gesehen habe, wo dieses abgestürzte Raumschiff auf diesem Planeten ist. Das ist glaube ich das geilste Design von irgendetwas, was ich je überhaupt irgendwo in dem Film gesehen habe, weil es so wirklich so alienating ist. Du hast überhaupt keinen Referenzpunkt, was das da ist, was da wozu gehört.

1:30:21Ralf Stockmann Gibt es irgendwie sowas wie Triebwerke? Ist das überhaupt ein Raumschiff? Ist das alles fremd an dieser Struktur? Und ich habe da gesessen und mir das angeguckt und dachte, was zum Teufel ist das denn hier? Es gibt halt so ein paar Filme, die plötzlich in deinem Gehirn irgendwas anders verdrahten und dann ist es nicht mehr ganz so wie vorher und das schafft Alien 1 auf jeden Fall.

1:30:41Tim Pritlove Genau, Freakshow empfiehlt. Gut, kommen wir aber auf das eigentliche Thema. Was hat es nun mit dieser Bewertungstechnik auf sich oder ist das nicht das eigentliche Thema?

1:30:54Ralf Stockmann Genau, also das gerade eben ist halt so das, was jetzt die Propagandasicht ist und jetzt kann man das Ganze halt auch einfach mal messen und zwar entlang von dem, was auf IMDb eigentlich die Rankings sind. Und da hat man jetzt nochmal sehr viel mehr Trilogien. Man kann auch oben hin und her schalten zwischen, zeigt mir nur die ersten drei Teile an, versus wenn es noch mehr Teile gibt, gehen wir nach ganz oben kurz, ganz einfach umschalten, oben links auf All gehen, dann siehst du bei Star Wars schieben sich dann auch noch die anderen Filme quasi dann mit rein.

1:31:26Ralf Stockmann So, und jetzt kann man also dann die wissenschaftliche Sicht darauf haben.

1:31:31roddi Wie ist ein Star Wars sortiert? Doch nicht nach Episoden, oder? Das kann doch nicht sein.

1:31:36Ralf Stockmann Nee, es ist chronologisch. Es ist chronologisch.

1:31:40Luka Dornhecker Nein, eben nicht. Es ist nach Erscheinungsjahr.

1:31:42Ralf Stockmann Nach Erscheinungsjahr. Also nicht chronologisch, erzählte Chronologie, sondern nicht episodisch.

1:31:49Tim Pritlove Okay, ganz geklärt.

1:31:50Ralf Stockmann Genau, Release Date ist das. Man kann filtern danach und ich weiß gar nicht wie viele.

1:31:55Tim Pritlove Also hier sind aber andere Ergebnisse jetzt als in dieser Grafik, die du uns gerade geschickt hast.

1:31:59Ralf Stockmann Genau, darauf wollte ich jetzt hinaus. Das ist eben jetzt nicht die empfundene Qualität, sondern das ist das, was halt so das Internet meint, was die in Anführungszeichen objektive Qualität der jeweiligen Filme ist. Und in vielen Dingen ist das synchron, in einigen Sachen gibt es dann große Abweichungen.

1:32:15Tim Pritlove Kurzer Einwurf zu Matrix also das ist ja vielleicht einer der Filme, die mich, so generationskulturell am meisten geprägt haben. Also so dieses, haben wir glaube ich auch schon mal drüber geredet, aber ich weiß noch, ich bin so in Matrix reingegangen und das 21. Jahrhundert war eröffnet. Also das war einfach, alles war anders, als ich irgendwie aus diesem Film rauskam.

1:32:40Tim Pritlove Und wenn ich mich in die Erinnerungen dieses Films reinversetze, was mich da eigentlich am meisten beeindruckt hat, habe ich festgestellt, es ist, da ist natürlich so viel drin und Keanu Reeves ist masterful und überhaupt aber der Schauspieler, der mich am meisten mitgenommen hat, ist Hugo Weaving.

1:33:10Luka Dornhecker Oh ja.

1:33:11Tim Pritlove Und keiner weiß immer, wer, welche Rolle hat der wohl gespielt? Das war nämlich der Agent Smith.

1:33:19Ralf Stockmann Mr.

1:33:20Tim Pritlove Anderson. Genau. Und ich gucke sehr gerne diese Serie auf Apple TV hier, Slow Horses. Kann ich sehr empfehlen. Und da spielt er jetzt in der neuesten Staffel mit. Und ich habe den erst nicht wiedererkannt, aber der war so scary. Ich dachte so, warum ist dieser Typ so scary? Und dann habe ich nochmal so sein Gesicht.

1:33:39Tim Pritlove Dann kam ich drauf, dass das Agent Smith war. Genau mit diesem bedrohlichen Appeal, mit dem in diesem Film aufgetreten. Das war dann auch immer noch am Start. Also geiler Typ.

1:33:50Ralf Stockmann Spielt auch Elrond in den Herr-der-Ringe-Filmen.

1:33:53Tim Pritlove Ah ja, genau.

1:33:53Ralf Stockmann Da erkennt man ihn auch ganz gut. Da hat er auch eine Sprache. Und ich lese ja jetzt meinen Jungs viel vor und was ich jetzt neulich vorgelesen habe, ist Momo von Michael Ende. Und das sind ja die grauen Herren. Und ich habe also dann die grauen Herren exakt in der Diktion vom Agent Smith, gesprochen, weil Because I can und es gehört sich so.

1:34:15Ralf Stockmann Und ich hoffe, dass irgendwann in zwölf Jahren, wenn sie den Film sehen, in ihrem Gehirn etwas implodieren wird. Verdammt, Scheiße, der redet so wie...

1:34:23Tim Pritlove Und es ist nämlich wirklich, wie er redet. Das ist das, was einem irgendwie am meisten unter die Haut geht.

1:34:31Ralf Stockmann Auch in der deutschen Synchro, muss man sagen. Die ist da nicht schlecht. Das heißt also, die bringt auch das gut rüber.

1:34:36roddi Die habe ich nie gesehen.

1:34:37Tim Pritlove Aber ich weiß nicht, ob ich die gesehen habe.

1:34:39Ralf Stockmann Ich habe den damals zuerst auf Deutsch und dann erst später auf Deutsch.

1:34:41roddi Hier ist übrigens eine Trilogie dabei, die ich nicht erwartet hatte, nämlich die drei Farben. Die kann man sich mal angucken. Das ist schon ganz geil.

1:34:49Tim Pritlove Achso, die drei Farben Rot, Blau.

1:34:52roddi Rot, Weiß und Blau.

1:34:53Tim Pritlove Ja.

1:34:53roddi Beziehungsweise Blau, Weiß und Rot.

1:34:56Tim Pritlove Da ist ja echt einiges dabei hier, meine Herren. Okay.

1:35:01Luka Dornhecker Blair Witch, auch sehr interessant.

1:35:03Tim Pritlove Da kann man sich ja mal wirklich mal was rausgucken und schauen. Es passt alles ganz gut. Und das ist jetzt die Bewertung von?

1:35:11Ralf Stockmann IMDB, also Crowdsourcing.

1:35:14Tim Pritlove Und kann man das auch umstellen auf eine andere Quelle?

1:35:17Ralf Stockmann Ja, du hast oben nochmal TMDB, wobei ich jetzt gar nicht genau weiß, was das ist.

1:35:22roddi Tomato vielleicht?

1:35:28Tim Pritlove TMDB.

1:35:34Ralf Stockmann The Movie Database. Kann das sein, dass das quasi offene, freie, Wikipedia-artige...

1:35:41Tim Pritlove Nee, nee, nee, nicht Wikipedia-artig.

1:35:44Ralf Stockmann Die auch eine vernünftige API haben und sowas.

1:35:46Tim Pritlove Ja, das wohl, genau. Das ist so eine Alternative. Ich hätte jetzt noch so Rotten Tomatoes, wäre ja vielleicht noch eine Quelle gewesen. Ja. Naja.

1:35:57roddi Lustig finde ich die Reihe Fantozzi. Nicht, dass ich da einen von kennen würde, aber die Kurve ist ein stetig fallende. Also da kann man mal gut ablesen, dass die immer schlechter wurden.

1:36:09Luka Dornhecker Weißt du, was du hast?

1:36:10roddi Ja. Und sehr schön auch irgendwie Pink Panther im neuen Film.

1:36:17Tim Pritlove Wow.

1:36:21roddi Ich habe diverse gesehen, ich weiß nicht welche. Die sind alle sehr geil.

1:36:27Tim Pritlove Okay, gut. Dann können wir weitermachen, oder?

1:36:31roddi Ja.

1:36:36Tim Pritlove Ich wollte mal mit euch über Sand reden. Was wisst ihr über Sand?

1:36:43roddi Erstens, dass er alle geht, weil Beton zu großem Teil aus Sand besteht. Und wenn man Beton bauen will, braucht man viel Sand.

1:36:55Tim Pritlove Aber es gibt auch ganz viel Sand. Es gibt auch ganze Wüsten voll mit Sand.

1:36:59roddi Ja, aber das ist anderer Sand. Man will eckigen Sand und keinen runden Sand.

1:37:05Tim Pritlove Genau und exakt diese These greift Grady von dem wunderbaren YouTube-Kanal Practical Engineering auf, den ihr vielleicht schon mal gesehen habt und wenn nicht, solltet ihr euch den anschauen, weil zum Thema Engineering ist Grady auf jeden Fall die Referenz im Internet. Der macht das ganz hervorragend und er hatte jüngst eine Folge zum Thema Sand und speziell Sand und Beton und ganz im Speziellen, was ist jetzt eigentlich mit dem Wüstensand und geht uns der Sand aus für den Beton?

1:37:38Tim Pritlove Weil diese These steht im Raum und das Gute an dem Grady ist, abgesehen davon, dass er so ein wunderbarer Nerd ist, der irgendwie aber auch hervorragend erklären kann und sich sehr viel Mühe mit diesen Videos gibt, der probiert das dann auch immer alles mal aus. So, das heißt, er geht dann hin und hat sich dann irgendwie Beton genommen und hat ihn dann selber zusammengegrindet und mit irgendwie so einem ewigen Rollprozess auch mal so seinen eigenen Rundsand hergestellt, so wie man ihn aus der Wüste kennt.

1:38:05Tim Pritlove Denn die These ist ja die, dass der Wüstensand sich nicht für Beton eignet, weil er eben keine gespaltenen Strukturen hat, sondern eben durch den Wind, diesen permanenten Wüstentransport so rund geschliffen ist, dass man damit eben keine stabile Struktur hinbekommt. Und das hat er dann einfach mal alles ausprobiert und auch nochmal genau erklärt, was sozusagen zu dieser These geführt hat und hat dann auch so ein paar Beispiele genommen und hat dann irgendwie Sand mit Kanten erzeugt, auch selber durch Zerstoßen und eben auch runden Sand genommen und dann mit derselben Wassermenge gemacht.

1:38:49Tim Pritlove Und siehe da, der Sand, der so die Kanten hat, der hält dann doch deutlich besser als der mit den runden Körnern, was dann halt oft dazu führte, dass die zusammengekossenden Säulen dann einfach nur so breiig auseinander liefen und keinerlei Struktur hatten.

1:39:08roddi Ja, das hat schon seinen Grund, warum Dubai Sand importiert.

1:39:11Tim Pritlove Ja, aber das könnte sich ändern, wenn sie nämlich das Video von Grady von Practical Engineering sich mal anschauen, weil er nämlich was ganz einfaches festgestellt hat, dass es nämlich mitnichten so ist, denn... Er nimmt dann einfach weniger Wasser und stellt sich raus, es ist genauso stabil. Es liegt nämlich überhaupt nicht daran an diesen Kanten, sondern es hat etwas spezifisch mit der Wasser-zu-Sand- und-Zement-Mischung zu tun.

1:39:42Tim Pritlove Und das heißt, die Stabilität ist letzten Endes auch mit Wüstensand erzielbar. Wenn du nicht, weil was man verstehen muss bei diesem Beton, dass das ja eine konkrete chemische Reaktion ist, die dort stattfindet. Und die kann halt nur so und so viel Wasser aufnehmen und so 35 Prozent. und wenn du halt runde Körner hast, dann nimmst du einfach weniger Wasser und dann funktioniert das irgendwie auch.

1:40:15Tim Pritlove Also zu viel Wasser hat eine Auswirkung auf die Härte, aber je nach Sand kannst du halt auch einfach weniger Wasser nehmen. Und dann hat er mal nachgegraben, wo denn eigentlich diese Erkenntnis herkommt, dass das denn so sei, dass man jetzt mit runden Körnern keinen Beton herstellen könnte und hat das so hinterher recherchiert.

1:40:38Tim Pritlove Und das ist so eine Kaskade von Studien, die so aufeinander verweisen. Diese Studie behauptet das und verweist auf die Studie, die dann wiederum auf eine andere Studie verweist, das Übliche. Und stellt sich raus, in der ersten Studie wurde das nie gesagt, sondern tatsächlich genau das Gegenteil davon stand da drin.

1:40:55Tim Pritlove Ja, nee, musst du weniger Wasser nehmen, steht da drin. Und das ist ein schönes Beispiel, wie so Erkenntnisse, Man kann sich die ganze Arte-Dokumentation anschauen, Sand, die Ressourcen, sie läuft aus und es gibt keinen Sand mehr.

1:41:11roddi Es sind schon Sandstrände abgebaggert worden, überall auf der Welt.

1:41:16Tim Pritlove Klar, aber ich meine, es gäbe genug in der Sahara, also man kann da schon nochmal in die Vollen gehen, im wahrsten Sinne des Wortes, weil da ist ein Sand, ist da einfach mal genug. Ja, ich empfehle euch dieses Video mal anzuschauen, könnt ihr eure eigene Meinung bilden und generell Grady Practical Engineering ganz hervorragend, da kann man eine ganze Menge lernen über Wassermanagement, Staudammdesign, auch so aller Welts Strukturen, also vor allem, ich meine es hat schon so einen gewissen amerikanischen Fokus, aber bei Leibn nicht nur und man lernt dann auf einmal so Strukturen zu schätzen, die man immer mal wieder so draußen trifft.

1:41:56Tim Pritlove ich versuche mich ja auch mal selber so ein bisschen zu challengen, nicht, dass ich dabei immer gewinne, aber wenn ich so durch die Stadt laufe oder insbesondere durch eine Stadt laufe, die ich nicht kenne oder noch besser, wenn ich über eher dörfliches Gebiet laufe, da ist halt Wiesen, Wälder, Straßen, Schilder, all die Sachen, die wir kennen, aber dann hast du halt auch ab und zu mal auf so einem Hügel ist dann auf einmal so eine Betonkonstruktion, wo so ein Zaun drumrum ist. Keine Erklärung, was das ist.

1:42:27Tim Pritlove Was ist das? Warum ist das da? Wofür ist das? Ist das fürs Wasser? Hat das was mit Strom zu tun? Ist das ein Bunker? Keine Ahnung.

1:42:36roddi Also Wasser gerne, ja. Also auf Hügeln muss man keinen Wasserturm bauen. Manchmal einfach ganz oben auf den höchsten Berg macht man halt einen dicken Betontank und dann hat man Druck für die Häuser, die da drunter stehen. Gibt's.

1:42:52Tim Pritlove Ja, Wassertürme. Aber manchmal ist es ja auch einfach nur so ein Betondeckel oder irgendeine merkwürdige Struktur oder auch so, worum hinaus will, es gibt eine Menge Infrastrukturen. Lauft mal so rum und versucht mal jedes Infrastrukturelement, was offensichtlich menschlichen Charakter hat, genau zu bezeichnen, worum handelt es sich. Gar nicht so einfach.

1:43:16Tim Pritlove Also nicht unmöglich, aber gar nicht so einfach. Und oft sieht man ja auch diese Infrastruktur nicht und das bringt mich auch gleich zu meinem Anschlussthema.

1:43:24roddi Bevor du da bist, eine Anmerkung noch zum Thema Beton, weil du sagtest chemische Reaktionen. Da wird etwas frei bei dieser chemischen Reaktion, nämlich Kohlendioxid. Und Beton ist einer der größeren CO2-Treiber, die auch Klimawandel machen, weil so unglaublich viel gebaut wird.

1:43:54Tim Pritlove Das ist richtig, ist aber auch eines der am besten zu recycelnden Dinge. Also du kannst Beton hervorragend recyceln und das wird in zunehmendem Maße getan. So, und wo wir gerade beim Thema Infrastruktur sind, wollte ich nochmal hinweisen auf ein Projekt, was eigentlich nur ein Sub- Layer ist von OpenStreetMap, nämlich die OpenInfrastructureMap, die darauf eben fokussiert, Infrastruktur anzuzeigen.

1:44:34Tim Pritlove Und wenn man da halt drauf rumklickstort, ich schmeiß das auch mal kurz hier in den Chat rein, damit dann alle hier ein bisschen mit rumspielen können, dann wird das ganz schön bunt, insbesondere bei großen Städten wie Berlin. Da gibt es dann so einiges zu gucken. Und ja, hier kann man sich also Energieelemente anzeigen.

1:45:00Tim Pritlove Also du siehst dann auf einmal alle Wind- und Solarparks und Kraftwerke aller Art. Es gibt so eine Heatmap, die Solarerzeugung anzeigt. Also wenn irgendwo große Solarfelder sind, dann siehst du die wie so ein Temperatur-Heatmap sozusagen. Du hast die ganzen Telekommunikationstürme, also wo sind sozusagen Mobilfunkantennen, wo sind Leitungen auch dann im Wasser.

1:45:28Tim Pritlove Öl- und Gasleitungen und Pumpwerke und all sowas, dann Wasser auch noch genauso etc. Und da kann man einiges nachschlagen. Es ist vor allem für mich gerade ganz interessant gewesen, im Punkto so, was weiß ich mal, so Ukraine, Russland anschauen, wo laufen denn die Trassen tatsächlich lang, wo sind denn diese ganzen Gasleitungen, die durch die Ukraine laufen und wo Ungarn sich gerade auf den Kopf stellt und so weiter.

1:45:54Tim Pritlove Also es ist ganz interessant. Das macht, der Russ hat das vorangetragen, Dritten, das ist so der Daten-Nerd von dem Electromagnetic Field in England, sozusagen das Camp, das britische, einer von den drei Hauptorganisatoren, der macht das.

1:46:16Luka Dornhecker Was wir hier jetzt sehen, ist das eigentlich Open Street Map?

1:46:20Tim Pritlove Das ist alles OpenStreetMap. Das sind alles Daten, die quasi im OpenStreetMap-System abgelegt sind, habe ich ihn extra nochmal gefragt und insofern ist das jetzt auch nur eine spezialisierte Visualisierung, aber wenn es einem eben mal konkret da drum geht, dann das. Bei OpenStraithMap steckt ja sowieso sehr viel mehr drunter und ich habe auch noch nicht so das super Frontend gefunden, wo man sich mal so zusammen konfigurieren kann, was man sich eigentlich alles anzeigen lassen möchte, weil das hat ja immer was mit Renderern zu tun, die diese Daten dann aus der Datenbank rausholen müssen und auch anzeigen müssen etc.

1:46:58roddi Gibt es da irgendwo eine Legende zu?

1:47:04Ralf Stockmann Du kannst die Teile anklicken, dann werden sie dir erklärt. Also ich bin gerade zum Beispiel bei Brunnen, wo ja überall Brunnen sind in der Gegend. Also ganz verstehe ich da die Einordnung nicht. Also das sind jetzt beispielsweise nicht diese öffentlichen Trinkstellen zum Beispiel. Also hier genau diese blauen Punkte steht Brunnen.

1:47:25roddi Da steht Brunnen?

1:47:27Ralf Stockmann Ja, man muss leider Pixel genau das treffen. Das mache ich mir immer bei OpenStreetMaps.

1:47:31Tim Pritlove Ja

1:47:36Ralf Stockmann Daneben ist der Brunnen.

1:47:38roddi Ja, bei OpenStreetMap hat man immer so das Gefühl, die machen gerne super Karten, wollen aber nicht, dass sie jemand benutzt.

1:47:44Tim Pritlove Ja, na gut, das ist ja hier im Wesentlichen erstmal ein Datensammelprojekt.

1:47:49roddi Ja, genau. Also die sammeln Daten und Karten, aber sie wollen nicht, dass es jemand benutzt.

1:47:53Luka Dornhecker Es gibt schon ganz ordentliche Frontends. Also die, ich meine die mobile App Osment, vielleicht kennt ihr die, habt ihr die mal benutzt? Die ist ganz geil. Die benutzt sich zum Beispiel immer beim Skifahren, beziehungsweise beim Snowboarden. Also in OpenStreetMap gibt es ja natürlich alles und es gibt natürlich auch alle Abfahrten und Skilifte und so weiter.

1:48:12Luka Dornhecker Und dafür ist es perfekt. Also da gibt es halt dann schon so eine vorkonfigurierte View.

1:48:18Ralf Stockmann Okay, ich muss jetzt ein bisschen nörgeln, ob der Aktualität dieser Daten hier. Also ich habe jetzt ja bei uns im Kiez hier, wir sind ja im Winzviertel, mal nach Brunnen jetzt wirklich gefiltert und da sind jetzt die großen Handpumpen Brunnen drin verzeichnet. Kennst du die, Tim, die hier so rumstehen manchmal?

1:48:35Ralf Stockmann Ja, die sind das. Wo aber auch eigentlich nie mehr Wasser rauskommt, so gefühlt.

1:48:39roddi Du musst halt ordentlich pumpen, bis was kommt.

1:48:41Ralf Stockmann Ja, aber zum Beispiel der hinten an der Heinrich Roller ist einfach stillgelegt. Da ist mit Sicherheit seit zehn Jahren kein Wasser rausgekommen. Und dem gegenüber die Neugebauten, wo es die ganze Zeit sprudelt und wo man dann Mund dran halten kann, weil das Wasser in so einem schönen Bogen rumkommt und wo man Kinderflaschen drin auffüllen kann.

1:49:00Ralf Stockmann Da sind, weiß ich, drei, die hier in der Gegend rumstehen, die sind alle drei nicht verzeichnet. Also, wie so üblich, irgendjemand muss es machen und ich könnte jetzt hinlaufen und es verbessern, ich weiß.

1:49:09roddi Du weißt, dass es einen Bearbeiten-Button gibt.

1:49:11Ralf Stockmann Ja, genau.

1:49:14roddi There you go. Diskussion beendet.

1:49:16Tim Pritlove Das ist der Ort, wo du es reinkippen kannst. Sagen wir es mal so.

1:49:19Ralf Stockmann Ja.

1:49:24Tim Pritlove Ja. So viel dazu. Food for Thought. So, ihr habt jetzt nicht mehr so viel Kleinkram. Ich habe noch so ein bisschen Kleinkram, den ich unbedingt loswerden möchte, weil sonst habe ich es ja nicht erwähnt. Eine Sache, die sehr schnell geht, ist ein Browser-Plugin, was auch noch toller sein konnte, aber jetzt schon mir sehr hilft bei dem täglichen Bedienen des Webs unter EU-Bedingungen.

1:49:53Tim Pritlove Und das ist Consent-O-Matic.

1:49:59roddi Shut up and take my money.

1:50:01Tim Pritlove Consent-O-Matic tut folgendes. Consent-O-Matic ist einfach ein Browser-Plugin, was für einen Cookie-Banner-Konfigurations-Screens so, wie du das möchtest, zusammenklickt für dich und beiseite legt. Das heißt, du kommst auf eine Webseite, wo so wieder so ein well-known Cookie-Banner-Third-Party-Tool ist und klickt sich dann sozusagen für dich automatisch durch, legt die so beiseite und du kannst sofort die Webseite benutzen und hast immer so deine Settings.

1:50:33Tim Pritlove Funktioniert nicht überall, hat ein kleines Button, kannst du sagen, wenn es auf irgendeiner Seite nicht funktioniert, dann sag es uns. Ich habe schon sehr viele dahin geschickt und man kann nur hoffen, dass so mit der Zeit sich das dann halt immer verbessert. Ich weiß auch nicht, ob das so das beste Plugin ist, was das macht, aber es ist das erste, was für mich so halbwegs funktioniert hat von der Aarhus University.

1:50:57Ralf Stockmann Das Logo der App ist wirklich so der EU-Sternenkranze und ist schön getrollt.

1:51:04Tim Pritlove Ja, weil ich meine, solange die EU so hart daran arbeitet, das Web für uns einfach unbenutzbar zu machen.

1:51:11roddi Ja, sie hätten härter durchgreifen müssen, statt das so halb.

1:51:15Tim Pritlove Ja, Standard. Einfach in den Browser direkt rein, einstellen, fertig, vorschreiben, alle verhaften, die es nicht machen.

1:51:21roddi Alle Cookies weg. Du darfst halt Daten nicht mehr sammeln.

1:51:24Tim Pritlove Ja, oder also ich meine, warum muss ich das in so ein Plugin machen? Ich sage halt einfach, wie ich von dem Web getrackt werden will und so hat das dann einfach immer zu funktionieren, ohne dass ich jedes Mal mich durch irgendwelche Dark Patterns durchklicken muss. Und das sind immer Dark Patterns. Ja, und das kann man einfach aus Protokollebene lösen. Und wenn halt irgendeiner das nicht so macht, wie ich das einstelle, dann ab in den Knast.

1:51:50Luka Dornhecker Und das gibt es ja schon. Also nicht das mit dem Knast, leider. Aber do not track, der Header.

1:51:56Tim Pritlove Ja, do not track.

1:51:57Luka Dornhecker Ich meine, die Idee war gut.

1:51:58Tim Pritlove War gut, aber war halt nicht vorgeschrieben.

1:52:00Luka Dornhecker Richtig, das ist das Problem.

1:52:02Tim Pritlove Das ist das Problem, genau. Und insofern ist vielleicht Konsentomatik dann erstmal eine Abhilfe. und falls ihr noch andere Vorschläge habt, gerne in die Kommentare damit. So und dann noch aus der Abteilung wusste ich auch nicht, ihr habt doch alle so Macbooks, ne? Links und rechts sind von der Tastatur sind so Löcher.

1:52:33roddi So ein Lochblech.

1:52:35Ralf Stockmann Wo man vermuten würde, dass da lautsprechend drunter sitzen.

1:52:38Tim Pritlove Ja, sind sie auch.

1:52:39roddi Ja, auch das Mikrofon bei meinem, wenn man falsch, Shocking News.

1:52:43Ralf Stockmann Und?

1:52:43roddi Die Hand hält, dann hört niemand mehr was.

1:52:46Luka Dornhecker Oh.

1:52:46Tim Pritlove Die eigentliche Information ist, dass von diesen ganzen Löchern, die ihr seht, sind ungefähr nur so 10% Löcher, Und der Rest sind schwarze Punkte. Also wenn ihr mal auf die Idee kommt, das Ding mit einer Bürste oder so weiter sauber zu machen, dann könnte es sein, dass ihr dann sehr viele helle Stellen auf einmal seht, weil tatsächlich ist der Lautsprecher nur ein sehr kleiner Teil in der Mitte, davon links und rechts.

1:53:10Tim Pritlove Und die anderen sind einfach Dellen, die von Apple schwarz angemalt wurden.

1:53:16Ralf Stockmann Das ist doch eine Versperrungstheorie.

1:53:18Tim Pritlove Das ist belegt. Ich habe auch das Video schon hier in den Shownotes.

1:53:23Ralf Stockmann Also ich strahle es jetzt gerade mal mit meiner Handylamp an, man sieht keinen Unterschied in der Struktur.

1:53:28Tim Pritlove Ja, sie haben das auch schon sehr gut hinbekommen, aber ich kann euch sagen, es ist halt, es ist wie es ist.

1:53:36Ralf Stockmann Aber jetzt müssen wir natürlich die einzig relevante Frage stellen, warum?

1:53:41Tim Pritlove Ja, das ist wirklich eine gute Frage. Also die Frage stellt sich auch in dem Video. so und sie zeigen halt schön, es gibt halt hier so ein Laptop, bei dem halt so manche weiße Stellen sind und man denkt halt, es ist irgendwie Dreck, aber tatsächlich ist es halt nur entferntes Schwarz und, der eigentliche Teil ist sozusagen Und was macht man dann?

1:54:07roddi Rollert man neues Schwarz rüber und wischt es ab?

1:54:10Tim Pritlove Also wenn euch das Schwarz verloren geht, versucht er nicht noch reinzustechen er kommt da nicht weit, sondern er ist dann einfach mit einem kleinen Filzer rangegangen und hat die damit irgendwie gemacht. Und der eigentliche Lautsprecher nimmt also, wie gesagt, nur den geringsten Teil davon ein.

1:54:25Ralf Stockmann Interessant.

1:54:26roddi Das wundert mich so überhaupt gar nichts, ehrlich gesagt.

1:54:29Ralf Stockmann Das würde ja jetzt bedeuten, wenn ich jetzt irgendwas an Musik anmache und verschiedene Bereiche des Lautsprechers abdecke, dass dann nur bei dem Mittelbereich man den Unterschied hören dürfte.

1:54:39Tim Pritlove Ja, das müsste eigentlich so sein.

1:54:42roddi Und der Unterschied ist wahrscheinlich auch nicht so groß, weil der Rest kommt eh unten raus. und wird dann am Tisch reflektiert.

1:54:48Ralf Stockmann Also Arbeitsthese, warum sie das machen, wäre halt irgendwie, um psychologisch mehr Sound und Volumen und größere Lautsprecher vorzugaufeln.

1:54:54Tim Pritlove Es kann sogar sein, dass bei früheren Modellen mal ein größerer Teil davon vielleicht alles sogar Lautsprecher war, das weiß ich nicht so ganz genau. Auf jeden Fall optisch kann man es dadurch fixen, indem man da einfach mit einem Grafittstift irgendwie reinmalt und ja, fertig. Dann sieht es wieder aus wie vorher.

1:55:12Tim Pritlove Ja, eine First World Information.

1:55:15Ralf Stockmann Ich mache jetzt mal den Live-Test hier, du kannst mir ja viel erzählen.

1:55:18roddi Dann mute dich aber mal bitte.

1:55:20Ralf Stockmann Ja, dann kann ich es da nicht hören. Achso, ich mute mich. Ja, okay, das macht Sinn. Warte.

1:55:27roddi Oh man, naja, nee, aber ja, Design halt, ne?

1:55:31Tim Pritlove Du musst es jetzt ausprobieren.

1:55:33roddi Ja.

1:55:37Tim Pritlove Na, Ralf?

1:55:37roddi Was hören wir denn da Schönes?

1:55:40Tim Pritlove Ich würde mal sagen, die These wird hier gerade bestätigt. Oder?

1:55:45Luka Dornhecker Ich höre da gar keine Unterschiede.

1:55:48Tim Pritlove Ja, so ein bisschen.

1:55:49roddi Was höre ich schon.

1:55:50Tim Pritlove Das ist jetzt kein Labortest, aber du kannst ja gerne auf iFixit gehen und dir angucken, wo die Lautsprecher untergebracht sind. Auf jeden Fall kommt er mit seinem Stift nicht durch Löcher durch, wenn er da reinmalt. Also das ist ja offensichtlich.

1:56:06Ralf Stockmann Ich hatte jetzt den Eindruck, dass eher im unteren Bereich Unterschiede zu hören sind. Das schaue ich mir.

1:56:11Tim Pritlove Glaube ich, mal an. Sehr unwissenschaftliche Methode jetzt gerade, was du da machst. Alright, was fehlt dazu? Fake Holes. So, bevor wir auf die großen Themen kommen, müssen wir natürlich noch Luca die Gelegenheit geben, seine neueste Errungenschaft vorzustellen.

1:56:26Luka Dornhecker Oh ja, ich bin unter die Camper gegangen, aber so richtig geil.

1:56:32Tim Pritlove Oh, so richtig geil.

1:56:36Luka Dornhecker Ja, nachdem ich mir jetzt für verschiedenste Gelegenheiten immer mal wieder irgendwie einen Bus ausgeliehen habe, so VW-Busse, ein Freund von mir hat so einen geilen T4 so einen großen Kalifornier mit so einem festen Bett oben, wo man drin pennen kann. Küchenzeile und allem. Da habe ich mir mal solche Dinge auch geliehen.

1:56:57Luka Dornhecker Nicht privat, sondern irgendwie ja, wie heißen die Dinger? Roadsurfer, Indie, Go-Go, hätte ich fast gesagt. Indie irgendwas.

1:57:06Tim Pritlove Ja, so ein Trend.

1:57:08roddi Bei Roadsurfer habe ich auch schon mal gemietet.

1:57:10Luka Dornhecker Ja, genau. Also ist auch relativ teuer, sowas zu mieten. Auf jeden Fall bin ich halt auf den Geschmack gekommen und habe mir jetzt mal, witzigerweise bei Roadsurfer, einen Gebrauchten gekauft. Und ja, damit werde ich jetzt irgendwie mal so die europäischen Reiseziele besuchen, die es sich irgendwie anzusteuern lohnt und dann mal schauen, was passiert.

1:57:38roddi Der war nicht zu weit runter.

1:57:40Luka Dornhecker Ne, der hatte 47.000 Kilometer runter.

1:57:44roddi Ja, okay, aber es gibt ja den alten Spruch, don't be gentle, it's a rental. Also du weißt ja nicht, wie die Leute ihn behandelt haben.

1:57:51Luka Dornhecker Ja gut, aber ich sehe es ja jetzt. Also der ist total okay. Also die verkaufen ja, also ich meine, die können ja nicht irgendwie total abgeranzte Dinger da vermieten.

1:58:03roddi Das ist auch wieder richtig, ja.

1:58:04Luka Dornhecker Ja, also der Grund, weshalb die überhaupt, also das Ding ist jetzt irgendwie drei Jahre alt und die verkaufen, das Auto ist noch gut, aber sie können es nicht mehr wirklich guten Gewissens für den gleichen Preis vermieten wie jetzt, sagen wir einfach mal das gleiche Ding, aber in neu und mit 5000 Kilometer runter.

1:58:25Luka Dornhecker Deshalb verkaufen sie auch noch Autos, die noch gut sind. Ja, und das ist halt, also ich meine.

1:58:33Tim Pritlove Wie alt war der jetzt?

1:58:35Luka Dornhecker Baujahr 21 ist der.

1:58:37roddi Oh.

1:58:38Luka Dornhecker Ja. Das ist halt ein T6.1 California Ocean.

1:58:42roddi Darf man über den Preis, Auskunft verlangen?

1:58:47Luka Dornhecker Das kann man verlangen. Also wenn man sich das Ding so neu klicken würde, nicht gebraucht, in dieser 75 oder so, im rechts unten Modell, das was ich jetzt habe.

1:58:58roddi Oder 85, irgendwie sowas in der Gegend. Und dann noch mehr? Weiter, weiter.

1:59:03Luka Dornhecker Weiter, weiter, weiter. Nein, das kostet so um die 100.000, wenn du das neu kaufst. Also das ist heftig.

1:59:09roddi Ja gut, California ist die original von VW ausgestattete Variante.

1:59:14Luka Dornhecker Genau und die haben dann drei Ausbaustufen davon. Also wenn ich das richtig verstehe, ist California deren Camper Ausführung und dann haben sie da drei Ausbaustufen. Drei Unterausführungen von Beach, Coast und Ocean. Wobei Ocean dann, ja genau, interessante Namen. Es ist wie Grafikkarten kaufen und Ocean ist dann halt im Prinzip das Modell mit den meisten Features drin.

1:59:41Luka Dornhecker Also ja, das rechts unten Modell habe ich jetzt auf jeden Fall und ich habe dafür jetzt bezahlt 67.000. Also ein sehr stolzer Preis, aber ja, man gönnt sich ja sonst nichts. Keine Ahnung.

2:00:01Tim Pritlove Die eigentliche Frage ist, was fehlt?

2:00:04Luka Dornhecker Ja, was fehlt? Also es fehlt eine fette Batterie, also da muss eine LFP-Batterie rein. So Tim, das kannst du doch alles erklären jetzt. Du hast doch Batterien rauf und runter gespielt.

2:00:17Tim Pritlove Ja, du bist jetzt natürlich in eine gute Zeit geraten, jetzt werden die Dinger langsam wirklich richtig billig.

2:00:23roddi Also so Bordnetz, um dann zu campen damit.

2:00:25Luka Dornhecker Also ich habe da zwei Verbraucherbatterien drin, zwei zusätzliche, aber das sind halt, das sind einfach keine besonders geilen Batterien. Wenn ich damit nur den Kühlschrank betreibe, dann hält das halt auch nur so zwei, drei Tage und da will man einfach mal eine deutlich fettere Batterie reintun.

2:00:48Tim Pritlove Was ist das jetzt für eine Batterie? Also das ist wahrscheinlich eine normale Bleibatterie.

2:00:53Luka Dornhecker Ja genau ja.

2:00:55roddi Okay das willst du natürlich nicht bleibatterien.

2:00:57Luka Dornhecker Oder die da kannst du nur wenig rausholen von dem was ohnehin schon wenig ist im vergleich mit irgendwie neueren technologien ja.

2:01:06roddi So richtig gut zyklen fest sind bleibatterien auch nicht also.

2:01:12Luka Dornhecker Ja, also da ist man schon irgendwie ein bisschen auf Landstrom angewiesen. Man kann das auch mal machen, einen Tag ohne oder zwei Tage ohne Landstrom. Aber wenn man jetzt auch irgendwie Geräte dabei hat, wie, ich weiß nicht, vielleicht will man ja so Sachen machen, wie einen 3D-Drucker mitnehmen. So, habe ich vor, werde ich tun.

2:01:32Tim Pritlove Selbstverständlich.

2:01:33roddi My guest, nimm mit, was du möchtest.

2:01:36Tim Pritlove Also meine Autarkie erreichen ist natürlich immer wünschenswert, zumindest soweit, dass man eben in so einem Fahrzeug auch, sagen wir mal, dauerhafte Netzversorgung hat. Also es gibt schon das eine oder andere Gerät, was man eigentlich permanent in Betrieb halten möchte. Und da gehört ein Internet-Router auf jeden Fall schon mal dazu.

2:01:54Tim Pritlove Und dann hast du schon mal so deine ersten zwölf Watt, die die ganze Zeit leuchten wollen. Und wenn man das dann halt mal hochrechnet, Auch 12 Watt müssen 24 Stunden am Tag betrieben werden. Und dann kommst du halt schnell mal schon mal so auf deine ersten 0,3 Kilowattstunden, die du schon mal opferst, nur um einfach immer irgendwie Netz zu haben.

2:02:22Tim Pritlove Und so kommt man dann auch langsam in diese Bereiche mit, wie viel Batterie hätten es denn gern? Diese ganze Kapazitätsberechnung, das hatten wir ja auch schon mal. Ja, und dann brauchst du natürlich Solarpanels.

2:02:34Luka Dornhecker Darum, ja, da gibt es keinen Weg dran vorbei eigentlich.

2:02:38Tim Pritlove Da gibt es nur eine Antwort drauf. So viel, wie irgendwie geht. Also das muss durchoptimiert werden. Also für 12 Watt, da reicht auch wenig Solarpanel. Aber es bleibt ja meistens nicht beim Internet-Router. Und man will ja auch ab und zu auch mal einen größeren Verbraucher starten und der zieht dann eben nicht nur 12 Watt, sondern der zieht dann halt vielleicht nicht 24 Stunden am Stück, aber dann halt mal für kurze Zeit mal ein Kilowatt und dann ist schon wieder das eine oder andere Kapazitätspäckchen vernichtet.

2:03:16Luka Dornhecker Genau, das mit dem 3D-Drucker war ja auch kein Witz.

2:03:19Tim Pritlove Der dann durchdruckt sozusagen.

2:03:21Luka Dornhecker Permanent, ja.

2:03:22roddi Ich habe bis jetzt nicht gemessen, wie viel Strom so ein 3D-Drucker verbraucht.

2:03:26Luka Dornhecker Ich habe es schon mal nachgeschaut. Also der, den ich da für benutzen würde, das war relativ wenig tatsächlich. Ich habe es jetzt nicht mehr im Kopf.

2:03:34roddi Was für einer ist das denn?

2:03:35Luka Dornhecker Von Bamboo Lab den A1 Mini. Der ist echt günstig und... Ist einfach ein Megateil und relativ klein.

2:03:44Tim Pritlove Das war jetzt übrigens das Erste, was ich bei diesem Staubsaugerroboter gemacht habe. Ich habe erstmal einen 3D-Drucker gekauft. Nein. Ich habe da so eine Fritzbox, irgendwie Schaltsteckdose, die halt auch den Strom misst, gemacht und zugeschaut, wie das Ding halt heizt. Deswegen wusste ich, dass er mit 100 Watt anfängt, drei Stunden lang am Braten war und dann auf 80 Watt runtergegangen ist und so weiter.

2:04:13Tim Pritlove Also das empfiehlt sich gerade bei neuen Geräten, finde ich heutzutage schon sehr. Und irgendwie gerade dieses Mobilsein und Camper und Solarleben hat mich also extrem sensibel gemacht für Stromverbräuche von Geräten. Also man macht sich ja keine Vorstellung, was manche Geräte so verbrauchen. Also allein der Wechsel hier von meinem alten Mac Pro, alten iMac von vor 15 Jahren jetzt auf die ganze moderne Mac Studio Geschichte.

2:04:39Tim Pritlove So und Und jetzt weiß ich halt auch, was die größten Verbraucher sind hier im Studio. Das sind meine Bildschirme.

2:04:45roddi Ja, okay, aber der alte Mac Pro, das war ja nun mal so eine richtige Heizkiste.

2:04:50Tim Pritlove Ja, klar, logisch. Aber ich sage ja nur, man muss sich dessen nur bewusst werden. Und ich finde so Strommessgerät mal 24 Stunden mitlaufen lassen, während man so ein Gerät so betreibt, ob es ein Mixer ist, der Laptop oder keine Ahnung, was auch immer du dir so zulegst, um einfach mal ein Gefühl dafür zu bekommen, Wo geht sie denn hin, die Energie?

2:05:10Tim Pritlove Weil der alte Witz ist so, ich habe kein Stromproblem, bei mir kommt der Strom aus der Steckdose. So, das wäre jetzt ein bisschen weiter.

2:05:18Ralf Stockmann Gibt es da eigentlich mal, nee, das Thema hatten wir schon mal, ich ziehe den Gedanken sofort wieder zurück. Also ich hätte halt gerne mal eine App, wo du auf einen Blick sehen kannst, so nicht nur wie war mein Stromverbrauch insgesamt der ganzen Wohnung über den Tag, sondern auch welche Verbraucher haben da wie zugesteuert, aber ohne, dass ich jeden einzelnen Verbraucher hinter ein einzelnes Messgerät schicke.

2:05:37Ralf Stockmann sprich den Gesamtstromzähler abgreifen, einmal reinprogrammieren, mein Mixer verbraucht so viel Strom, mein Küchen, mein Kühlschrank so und so viel und daraus dann halt irgendwie ableiten, da lief dein Kühlschrank, da hast du mal den Mixer angemacht für fünf Minuten. Eigentlich möchte ich in so einer Welt gerne leben und du hast das für deinen Camper ja hier mit diesem.

2:05:57Tim Pritlove Ich habe das für meinen Wohnwagen habe ich das, genau, da habe ich das sehr gut und mit diesem Home Assistant, der hier läuft, habe ich das so eingeschränkt. weil ich jetzt noch keine zentralen Messer habe. Da haben wir ja schon mal drüber geredet, dass man das so direkt auf die Leiste drauf klemmt. Hier, wie sie alle heißen, die Teile, kommen jetzt gerade nicht auf die Namen, ist ja auch egal. Wir wollten ja ein anderes Thema machen.

2:06:19Tim Pritlove Nämlich, was dein Camper jetzt noch braucht. Und... Hast du jetzt Fragen, Luca, die wir jetzt sofort beantworten sollen oder war das nur so ganz allgemein dahingesagt?

2:06:30Luka Dornhecker Du bist ja so der Ober-Glemper.

2:06:33roddi Der Ober-Glemper.

2:06:35Luka Dornhecker Was ich von dir gelernt habe, ist, ohne die Tellerkopfschrauben geht ja schon mal gar nichts. Also ich meine, was brauche ich noch alles? Also ich bin natürlich am überlegen, kaufe ich mir so eine Porta-Potti, portable Toilette. Damit hast du dich ja auch beschäftigt mit dem Scheiß-Thema. ja, also was braucht man?

2:07:01Tim Pritlove Ja, was braucht man? Also ich würde sagen, Energie ist Thema Nummer eins.

2:07:06Luka Dornhecker Auf jeden Fall.

2:07:07Tim Pritlove Also sozusagen Solar und dann halt eine ordentliche Batterie, das ist halt heutzutage einfach LFP-Batterie, das ist so das Optimale. Meiner Meinung nach sind die Victron-Dinger sehr zu empfehlen, weil die super kompakt sind. Das ist ja jetzt bei so einem Bus, der jetzt auch nicht so riesig ist, ja auch ein Thema.

2:07:29Tim Pritlove Das heißt, du möchtest eine möglichst hohe Energiedichte haben. Jetzt natürlich nicht so hoch wie jetzt in so einem Tesla, sondern halt irgendwie okayisch, aber eben besser als mit diesen AGM, Bleibatterien, die ohnehin das Problem haben, dass du halt die zur Verfügung stehende Kapazität nur zu 50 Prozent nutzen kannst und danach gefährdest du die Batterie als solche.

2:07:49Tim Pritlove Und das hast du halt mit den LFP Batterien, mit den modernen halt gar nicht.

2:07:53roddi Naja, du musst schon, also und Unterkante haben die auch.

2:07:56Tim Pritlove Ja, aber das ist dann halt eher bei 5%, je nach Modell. Also selbst wenn du die mal leer machst, dann ist es, nicht gleich alles vorbei, weil die dann sich auch selber abschalten und sich selber in Rettung bringen.

2:08:09roddi Also Tiefentladung ist für alles, was Lithium hat, totales Gift. Da muss man aufpassen. Also will sie nicht wirklich bis auf das letzte Elektron leer saugen, das mögen die gar nicht.

2:08:19Tim Pritlove Das nicht, aber das verhindert die Elektronik, die du dazu kaufst, ohnehin. Also nur, es ist nicht so, dass du bei 50 Prozent schon abschalten musst, sondern halt eben bei 5 oder so. Wenn überhaupt. Und Je nach System, was die als 0% anzeigen, ist unter Umständen auch schon der Ladezustand, den du dann nicht unterschreiten solltest.

2:08:42Luka Dornhecker Das ist schon geeicht.

2:08:43Tim Pritlove Oder eigentlich noch was ist in der Motor und Motor und so weiter. Also geeicht vielleicht nicht, aber die Batterie behält sich was vor, damit sie zumindest noch kommunizieren kann und eben nicht kaputt geht. Das ist alles mittlerweile gar nicht das Ding. Dann möchtest du halt natürlich einen ordentlichen Anschluss haben, dass das Ding auch vom Motor geladen werden kann. Das ist beim Camper ja immer ganz praktisch, dass der Strom, der sowieso von der Lichtmaschine kommt, mit genutzt werden kann.

2:09:09Tim Pritlove Da brauchst du so einen DC-DC-Wander, der dann halt den Strom anpasst, weil normalerweise jetzt das ja halt immer alles so auf Bleibatterien aus ist und du kriegst dann vielleicht zwölf, maximal 13 Volt von dieser Lichtmaschine, brauchst aber 14, um die wirklich zu laden. Also so ein DC-DC-Wander macht sozusagen aus den 12 bis 13 Volt macht er dann halt die 14-2, die du brauchst, um wirklich deine Batterie laden zu können. So eine Geschichte.

2:09:35Tim Pritlove Das heißt, du hast im Prinzip Elektronik, um deine ganzen Stromquellen zu managen. Und du hast im Wesentlichen drei, Sonne, Festanschluss und deinen Motor. Das sind sozusagen die Quellen, wo Strom herkommt und das landet alles in der Batterie. Und dazu hast du dann halt noch so ein Überwachungsteil, was das irgendwie auch immer alles schön ans Internet liefert.

2:09:56Tim Pritlove Dann hast du das irgendwie auch immer im Blick, was Phase ist. Und dann ist es halt eigentlich nur eine Frage von Platz und Geld, wie viele Batterien du unterkriegst. Und ich würde sagen, halt unter 5 Kilowattstunden braucht man gar nicht anfangen. Und umso mehr, umso besser. Also sag ich jetzt.

2:10:15roddi Ja, bis zu einem bestimmten Punkt.

2:10:16Tim Pritlove Ist bezahlbar jetzt.

2:10:18roddi Das Zeug wiegt ja auch ein bisschen was. und du willst ja nicht das Auto überladen.

2:10:22Tim Pritlove Ja, aber 5 Kilowattstunden, wie gesagt, wenn du mal deine Verbraucher hochrechnest und das auf 24 Stunden, vor allem ist ja auch immer, was man nicht vergessen darf, die werden ja nicht automatisch voll, sondern du holst dir den Strom im Zweifelsfall über Sonne und es ist vielleicht auch keine Sonne da.

2:10:40Tim Pritlove Das heißt, wenn du einen Betrieb auch immer über drei oder vier Tage schlechtes Wetter ohne Festanschluss haben willst, dann musst du unter Umständen eine Batterie so viel haben, dass du es eben auch mal zwei oder drei Tage durchhalten kannst. Das sind alles so Rechnungen, die man dann aufmachen muss.

2:10:59Luka Dornhecker Ja, hier wird gefragt, habe ich eine Markise? Ja, eine Markise gibt es vorne, vor der Schiebetür, das ist so eine schöne Markise.

2:11:08Tim Pritlove Das ist so Standard.

2:11:09Luka Dornhecker Genau, das ist Standard. Ich glaube, es ist nicht Thule bei VW, ach keine Ahnung.

2:11:15Tim Pritlove Sondern die anderen.

2:11:16Luka Dornhecker Die anderen, genau.

2:11:17Tim Pritlove Die Firmen, wie heißt die?

2:11:20Luka Dornhecker Ja, weiß ich nicht. Die anderen halt.

2:11:22Tim Pritlove Ah, vor Gott.

2:11:23Luka Dornhecker Und was ich halt cool finde, genau an diesem Bus, ist, dass er, also ich meine, man kann sich natürlich noch für einen ähnlichen Preis auch noch mehr Komfort kaufen, indem man zum Beispiel einen Wohnwagen benutzt. Also ich meine, Tim, du hast ja schon oft über deinen Wohnwagen geredet und das ist schon cool, was man da alles so unterbringen kann.

2:11:48Luka Dornhecker Es macht nur für mich zum Beispiel einfach keinen Sinn. Ich habe halt kein Auto, was ich sonst benutze und das macht einfach keinen Sinn für mich jetzt ein Auto zu kaufen, nur damit ich einen Wohnwagen ziehen kann. Ja, und es verbraucht natürlich auch mehr Platz. Also so ein VW-Bus ist, wenn man das Faltdach unten hat, ist halt sehr kompakt.

2:12:11Luka Dornhecker Ist zwei Meter, ein Zentimeter hoch oder so. Damit scheitert man natürlich auch schon an der einen oder anderen Garage. Aber das Ding ist relativ kompakt, ist in der Stadt noch okay zu fahren.

2:12:31Tim Pritlove Ja, also ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg mit dem Teil, so dieses Mobilsein jederzeit überall stehen können und so ist ein absolutes Feature und muss man halt immer gucken, für welche Anwendungen man das so braucht, aber ich denke, man kann das ganz gut zum Einsatz bringen.

2:12:51Luka Dornhecker Also ich arbeite ja sowieso remote, Vollzeit, das heißt ich kann, solange ich irgendwie in Europa bin, irgendwo, kann ich arbeiten von wo ich möchte.

2:13:00Tim Pritlove Hauptsache Internet.

2:13:01Luka Dornhecker Genau, Hauptsache Internet. Also ist Deutschland schon mal schwierig.

2:13:08roddi Scheiße.

2:13:12Tim Pritlove Alright. So, jetzt kommen wir zu den wichtigen, schweren Themen hier. Denke ich mal.

2:13:20roddi Ja, soll ich mal über die Wärmepumpe?

2:13:22Tim Pritlove Nee, nee. Erstmal machen wir AI hier, hat Ralf angemeldet.

2:13:26roddi Ah je.

2:13:26Tim Pritlove Ja.

2:13:27Ralf Stockmann War schon zwei Sitzungen geschoben, glaube ich.

2:13:29Tim Pritlove Das stimmt. Das Thema steht schon eine Weile aus. Wir haben das Programm ja jetzt erst an.

2:13:35Ralf Stockmann Genau und es steht eigentlich seit fast einem Jahr aus. Wir haben lange nicht mehr so State of the Union von Large Language Models diskutiert hier im Podcast, wo wir uns ja so vor einem Jahr, anderthalb Jahren relativ intensiv in ein paar Sendungen drum gekümmert haben. Und das hatte zumindest von meiner Seite aus auch durchaus einen Grund, weil ich den Eindruck hatte, dass wir so KI-technisch gerade durch so ein etwas langweiliges Tal geschritten sind im letzten Jahr, wo wenig Spannendes Neues passiert ist.

2:14:07roddi Die Bubble ist erstmal geplatzt.

2:14:09Ralf Stockmann Ja, geplatzt würde ich nicht sagen, aber wir hatten halt, also die Historie war ja richtig losgegangen mit den LLMs, war es mit ChatGPT 3.5, damals im Herbst, was war es, 2022 glaube ich, dann kam ein Vierteljahr später ChatGPT 4 hinterher, die Bezahlversion, die sehr, sehr viel stärker war, als die 3.5 war.

2:14:33Ralf Stockmann Und die haben wir beide ja intensiv diskutiert und dann kam ein Jahr später, kam dann die 4O-Version raus und ziemlich zeitgleich begleitet von der 4O-Mini-Version. Und von denen war ich beide sehr enttäuscht und die haben wir wirklich übersprungen hier, haben die gar nicht diskutiert, weil mein Eindruck mit den ganzen Tests, die ich gemacht hatte, war, okay, die kann eigentlich nichts besser als die 4er-Version, im Zweifelsfall eher schlechter.

2:14:58Ralf Stockmann Und die ist insgesamt sehr stark getunt gewesen auf Effizienz, was ja erstmal gut ist. Wir wollen nicht mehr so viel Strom verbrauchen, aber in Bezug auf, okay, damit kann ich jetzt plötzlich Probleme besser lösen oder neue Szenarien mehr erschließen, das hat die 4.0 Version eigentlich nicht eingelöst.

2:15:13Ralf Stockmann Und jetzt ist vor ein paar Wochen der Nachfolger davon rausgekommen, nämlich O1 und O1 Mini. Und die Version, würde ich sagen, ist jetzt wieder ein sehr signifikanter Sprung, besser als die Vierer-Version. Das wollte ich mal zum Anlass nehmen, hier mal ein bisschen den aktuellen Stand mal zu diskutieren und das ein oder andere Gedankenexperiment mit euch mal durchzuführen.

2:15:37Tim Pritlove Bezieht sich das jetzt ausschließlich auf OpenAI oder hast du dir auch mal so Claude und die ganzen anderen Contender auf dem Markt angeschaut?

2:15:45Ralf Stockmann Letzteres. Und zwar schmeiß ich, ich gebe jetzt mal einen Link in den Chat rein und das könntest du bitte mal hier dann auf den Beamer werfen.

2:15:54Tim Pritlove Ja.

2:15:57Ralf Stockmann Das ist jetzt ein Link zu einer Tabelle, die ich seit... ich glaube jetzt knapp zwei Jahren oder sowas, ein bisschen für mich Privatpflege, der Link dazu ist aber Public, wo ich so ein kleines Set an Fragen habe, die ich verschiedenen LLM-Versionen mal immer wieder vorwerfe, um zu gucken, so was tut sich denn da gerade so.

2:16:19Ralf Stockmann Das ist im Moment jetzt so ein Set von zehn Fragen. Das fängt mit so einem fiesen Klassiker an, er stelle einen Satz, der auf dem Buchstaben S endet. Wo man normalerweise denken würde, das kann ja eigentlich nicht so schwierig sein.

2:16:30Tim Pritlove Mal kurz, kann ich diesen schwarzen Block hier rechts irgendwie loswerden?

2:16:35Ralf Stockmann Guck, ne, oben rechts, da wo dieser Person drauf ist, geht da mal drauf. Ah, ist weg.

2:16:41Tim Pritlove Ah, okay.

2:16:41Ralf Stockmann Genau. So, also erstelle einen Satz, der auf dem Buchstaben S endet, wo man normalerweise sagen würde, das könnte jetzt eigentlich nicht so schwierig sein.

2:16:51Tim Pritlove Das habe ich schon vor 20 Jahren mit Basic gelöst bekommen.

2:16:54Ralf Stockmann Aber das stellt also LLMs, so dieses so von hinten Denken quasi eben doch vor sehr, sehr große Probleme. Das heißt also, selbst Chat GPT-4 hat das nur per Zufall hinbekommen. Besonders dreist war hier die aktuelle Top-Engine von Meta, Lama 3.2. Die hat mir wirklich jetzt vor zwei Wochen die Antwort um die Ohren geworfen.

2:17:14Ralf Stockmann Das ist eine Trickfrage. In der deutschen Sprache gibt es keinen Satz, der auf S steht. Und ich dann so, okay, was ist mit diesem Satz? Und sie genoss die Kühle des Abends. Punkt. Oh, ja, da hast du wohl doch einen Satz gefunden im Deutschen. Das ist bestimmt der einzige.

2:17:39Luka Dornhecker Ausnahmen bestätigen die Regel.

2:17:42Ralf Stockmann Spaß mit LLM-Modellen Eine andere Geschichte, die ich wirklich mag ist hier Frage 5 Ein Apfel liegt in einer blauen Box In der blauen Box ist ferner noch eine rote Box Die rote Box hat einen Verschluss Wie komme ich an den Apfel? Was glaubt ihr, was die einfachen Modelle als Antwort produzieren?

2:18:08Tim Pritlove Dass man irgendwie den Verschluss öffnen muss und dann kommt man an den Apfel.

2:18:11Ralf Stockmann Genau. Das heißt also dadurch, dass man unwichtige Kontextinformationen mit reinschmeißt in so einen Prompt, verwirrst du nachhaltig zu einfach gestrickte Modelle. Und insbesondere ist das ein guter Test dafür, ob sie sowas wie Spatial Awareness haben. Das heißt also, ob sie eigentlich mit sowas wie Distanz A ist innerhalb von B, C liegt neben, D ist hinten und so. Und das hat was mit den Trainings zu tun.

2:18:40Ralf Stockmann Die Trainings sind ja eben nun mal rein auf Sprachcorpora und nicht aufgrund von visuellen Informationen. Das heißt, die haben generell eine Lernschwäche, was einfach Abstände, räumliche Beziehungen und sowas angeht. So, aber das schaffen die neueren Modelle, schaffen das. Die sagen, ja, öffne halt die blaue Box.

2:18:58Ralf Stockmann Die rote Box ist ja völlig egal für dieses Szenario. Also die neueren Modelle bekommen das hin. Ein bisschen ähnlich gelagert, nur noch eine Umdrehung kniffliger ist hier, drei Personen sitzen in einem Raum. Wenn A neben B sitzt und B neben C, sitzt dann A neben C. Und das geht quasi noch eine Runde härter in dieses, okay, ich habe hier zwar irgendwie sowas ähnliches wie eine Logikaufgabe, es geht aber am Ende des Tages darum, wie sitzen die Leute denn in dem Raum? Sitzen die eben in einer Reihe?

2:19:26Tim Pritlove Oder im Kreis.

2:19:27Ralf Stockmann Nebeneinander oder im Kreis, beides kann sein. Und da sieht man also, dass auch dort viele der Modelle halt rausfallen, das hat ChatGPT4 aber auch schon richtig gemacht und teilweise Christus auch jetzt hier in dem neuen O1 richtig gut erklärt. Das heißt, ja kommt halt darauf an, sitzen sie nebeneinander oder sitzen sie im Kreis.

2:19:43Ralf Stockmann Das heißt also auch das sind Dinge, die mittlerweile ganz gut gelöst sind.

2:19:47Tim Pritlove Also überhaupt, um es vielleicht nochmal hier ein bisschen zu verdeutlichen, was wir hier sehen, ich versuche das hier gerade mal so ein bisschen übersichtlicher zu machen, also du hast ChatGPT 3.5, ChatGPT 4, Google Gemini, ChatGPT 4O. ChatGPT 4O Mini ist das wahrscheinlich.

2:20:09Ralf Stockmann Genau, ja.

2:20:10Tim Pritlove Dann ChatGPT O1, O1 Mini, Lama 3.2 und CloudSonnet 3.5 miteinander verglichen.

2:20:19Ralf Stockmann Genau.

2:20:20Tim Pritlove Und von deinen insgesamt 10 Aufgaben liegt bis zur Frage 8 haben ChatGPT 4, JGPT O1 und Sonnet und auch das O1 Mini. Nahezu alles richtig bis hier auf eine Ausnahme für bei dem allerersten.

2:20:42Ralf Stockmann Mit dem Satz mit S, genau.

2:20:43Tim Pritlove Genau. Sogar bis 9 sehe ich gerade. Also mit anderen Worten, der richtige Lackmus-Test hier ist eigentlich die 10.

2:20:51Ralf Stockmann Genau, da wollte ich jetzt zu kommen. So, die 10, die hat mir Max rübergeworfen. 3, 4, 3, Max. Ich streite mich im Moment gerne mit Max.

2:21:00Tim Pritlove Das machen wir hier.

2:21:03Ralf Stockmann Ja, also regelmäßige Hörerinnen der Sendung wissen, dass es geht ganz gut mit Max streiten, das geht schnell. Aber wenn es auch nicht immer einfach ist, finde ich, es putzeln da manchmal doch interessante Dinge dabei raus und von daher mache ich das immer noch ganz gerne. Also das Szenario, was er nämlich hier reingegeben hat, ist folgendes.

2:21:21Ralf Stockmann Das ist dieses alte Rätsel mit dem Fischer und dem Kohl und der Ziege und dem Wolf. So, ein Fischer hat einen Kohl, eine Ziege und einen Wolf. Wenn allein gelassen, wird die Ziege den Kohl und der Wolf die Ziege fressen. Er muss die Ziege über den Fluss bringen mit seinem Boot. Wie kann er das schaffen?

2:21:40Ralf Stockmann So, und das, wenn du es bis hierhin halt dem Prompt stellst, passiert halt in nahezu allen Modellen, also in wirklich allen Modellen, auch in denen, die jetzt hier grün sind. Ich erkläre gleich, warum die dann trotzdem grün sind.

2:21:51roddi Muss er nicht alle rüberbringen?

2:21:53Ralf Stockmann Ja, ja, in dem Originalrätsel schon, aber nicht so, wie ich es hier frage.

2:21:57roddi Ah ja, deswegen wundere ich mich.

2:21:59Ralf Stockmann Das heißt, ich habe jetzt eine leichte Variation von einem bekannten Logikrätsel.

2:22:03Tim Pritlove Also es geht nur um die Ziege sozusagen?

2:22:06Ralf Stockmann Es geht nur um die Ziege.

2:22:07roddi Also man fährt einfach die Ziege rüber und ist ja völlig egal.

2:22:11Ralf Stockmann Was mit dem Kohl und dem Wolf ist. Das Mission Statement ist halt einfach nur die Ziege rüberbringen. Das schafft aber kein mir bekanntes auf dem Markt befindliches LLM. Also zu abstrahieren, okay in den Trainingsdaten, das war dieses nahezu identisch klingende Beispiel und den Unterschied zu finden, hier ist jetzt eine kleine Facette anders, achte darauf, kriegen sie von selber nicht hin.

2:22:36Ralf Stockmann Wenn du aber einen kleinen Zusatz hinzumachst. Nämlich, wie kann er das schaffen? Und dann habe ich den Zusatz hinten dran. Lass dich nicht von ähnlichen Rätseln ablenken, sondern analysiere sehr genau, was in dieser Aufgabe wirklich gefordert ist. So, hier trennt sich jetzt die Spreu vom Weiß.

2:22:53Tim Pritlove Ich glaube, sehr freundlich formuliert für ein Konzentrier dich.

2:23:01roddi Das klingt vor allen Dingen so nach so einer Mathelehrer-Aufgabe.

2:23:06Tim Pritlove Totale Digital-Ohrfeige. irgendwie so. Bäm!

2:23:10roddi Lies erst die gesamte Aufgabestellung durch, bevor du anfängst.

2:23:16Ralf Stockmann So, aber you get the idea. Das heißt also, es ist jetzt gar kein Tipp wirklich, wie es zu lösen ist, sondern einfach nur die Aufgabe, vor allem dieser zentrale Satz, lass dich nicht von ähnlichen Rätseln ablenken, sondern schau, was ist hier eigentlich los. So, und da sehen wir eben, dass auch die ansonsten ja schon wirklich gute GPT-4-Version immer noch falsch ist.

2:23:35Ralf Stockmann Das heißt also, auch dieses eigentliche ehemalige Top-Modell schafft es nicht, trotz dieser zusätzlichen Anweisung halt sich weit genug von seinen Trainingsdaten zu entfernen an der Stelle. So und das war eben der Moment, wo ich dann gemerkt habe, okay, hier ist bei O1 dann doch nochmal ein bisschen was passiert und bei O1 Mini, die bekommen das dann nämlich plötzlich hin und ein neuer Contender, den ich wirklich nicht auf dem Schirm hatte, hier scrollt nochmal nach oben, genau, Claude Sonnet 3.5 hat das in der Tat auch hinbekommen, den hatte ich bisher überhaupt nicht auf dem Schirm, dass das irgendwie eine...

2:24:06roddi Was ist das?

2:24:07Ralf Stockmann Eine gute LLM. Die sind relativ neu.

2:24:10Luka Dornhecker Anthropic.

2:24:11Tim Pritlove So neu sind die gar nicht. Die sind auch eigentlich schon, ja ja, doch, die sind also seit OpenAI unterwegs ist auch Anthropic relativ früh schon am Start gewesen. Ich glaube, die sind nicht dann auch erst gegründet worden. Ich kenne jetzt die genaue Company-Geschichte nicht, aber das ist jetzt nichts, was jetzt erst 2024 dazugekommen ist.

2:24:30Tim Pritlove Ich schaue gleich mal nach, wann die wirklich gegründet wurden.

2:24:34Ralf Stockmann So, jetzt machen wir mal einen kurzen Break. Wie kann man sich selber solche Test-Sets zusammenstellen und irgendwie über verschiedene LLMs eigentlich testen, weil es ist ja schon ein bisschen nervig, sich dort jetzt überall irgendwie Accounts zu shoppen und, zu schauen, okay, habe ich hier einen API-Zugriff, brauche ich den überhaupt, muss ich dafür was zahlen, um an die guten Modelle ranzukommen, wie funktionieren die ganzen Frontends, das ist ja alles ein bisschen nervig.

2:24:57Ralf Stockmann So, und da gibt es einen Dienst, der einem das alles abnimmt, nämlich OpenRouter AI. Habt ihr von dem schon mal gehört?

2:25:06Tim Pritlove Nein.

2:25:06Ralf Stockmann Schmeiße ich auch gerade mal in die Shownotes rein. LLM Router and Marketplace. So, das ist ein Dienst, der, ich glaube, so ziemlich sämtliche am Markt verfügbaren LLMs einem quasi durchtunnelt, sodass man mit einem einzigen Account die alle bespielen kann. Und man wirft als Einmalzahlung Geld auf diesem Dienst ab, beispielsweise jetzt 10 Dollar habe ich da mal reingeworfen.

2:25:38Ralf Stockmann Und kann dann sämtliche Modelle, die da hinterlegt sind, von sämtlichen Firmen quasi austesten und mit den Original-Features nutzen, bis halt die 10 Dollar weg sind. Und man hat auch sehr transparent eine Übersicht, da schmeiße ich mal einen Screenshot in den Chat rein, wie viel eigentlich bei den verschiedenen Modellen die einzelnen Queries, die man dann darüber abgeschickt hat, eigentlich kosten.

2:26:07Ralf Stockmann Ich mache hier mal den Screenshot, damit man mal so einen Eindruck bekommt und das, wir hatten gerade eben schon das Thema Energie. Daraus leitet sich dann ja auch so ein bisschen so ein CO2-Footprint ab, das ist ja durchaus auch gerade eine große Debatte.

2:26:18Tim Pritlove Mit Open Router kannst du jetzt wirklich eine Zeile Text eingeben und sofort die Temperatur des Planetens um 0,001 Grad erhöhen.

2:26:27Ralf Stockmann Also du kannst da mal genau in den Screenshot hier rein. Da sieht man jetzt also die letzten Abfragen, die ich damit gemacht habe. Das berechnet sich dann entsprechend der Tokens plus den API-Kosten des jeweiligen Dienstes.

2:26:38Tim Pritlove Den Stromverbrauch haben sie jetzt nicht drin.

2:26:41Ralf Stockmann Das funktioniert also nur in Relation zueinander. Das heißt also du kannst jetzt ein und dieselbe Query halt jetzt mal in zehn Modelle schicken und dann gucken, okay, wie unterscheiden sich da eigentlich die Preise in Relation zu den Ergebnissen.

2:26:52Tim Pritlove Und was ist der Speed, die Einheit TPS, was soll das sein?

2:26:55Ralf Stockmann Das ist Tokens per Second. Das heißt also, wie schnell die Antwort kommt. Was auch noch so ein Indikator dafür ist, wie tief da gedacht wird, wie viel Rechenzeit da rein investiert wird.

2:27:06Luka Dornhecker Zu dem Preis sehe ich das richtig, dass jetzt hier O1 Preview 8 Cent gekostet hat, eine Anfrage?

2:27:14Ralf Stockmann Genau.

2:27:15Tim Pritlove Also wir sehen jetzt hier die Kosten für eine identische Anfrage bei allen.

2:27:21Ralf Stockmann Ja, ganz so ist es nicht. Das sind jetzt unterschiedliche Anfragen hier. Darum sind jetzt hier auch teilweise sehr unterschiedlich. Also ein paar davon sind gleich, aber das habe ich jetzt hier gerade für die Sendung jetzt noch nicht normalisiert. Also um das jetzt sauber zu haben, müsste ich jetzt eine und dieselbe Anfrage an zehn Modelle und dann hätte man es wirklich vergleichen.

2:27:35Tim Pritlove Okay, aber der Trend geht hier schon hin, dass dieses O1 am teuersten ist.

2:27:39Ralf Stockmann Genau, also O1 Preview ist mit riesen Abstand am teuersten und es ist auch mit Abstand das langsamste Modell. Das heißt also, das rechnet teilweise so 35 Sekunden an der Antwort. Und wenn man das im Original Frontend sich anschaut, sieht man auch, was so Zwischenschritte sind, die das durchmacht. Genau, also was ist jetzt dieses O1 Modell?

2:27:56Ralf Stockmann Von ChatGPT, das ist eigentlich von dem Grundmodell her, Arbeitsthese von mir, so in den Raum geworfen, nicht so viel anders als das, was ChatGPT4 hat, aber es hat so einen Step-Sequencer eingebaut in den Trainingsdaten. Das heißt also, wir wussten ja schon bei ChatGPT4, dass die Ergebnisse deutlich besser werden, wenn man so Schritt-für-Schritt-Anweisungen gibt.

2:28:22Ralf Stockmann Also nicht das ganze Problem in einem einzigen Prompt rein und dann gucken, ob was bei rauskommt, sondern versuchen so in Zwischenschritten und Zwischenergebnissen zu arbeiten. Und das haben sie versucht jetzt in der O1-Version abzubilden, dass also die LLM sich selber versucht, das Problem runterzubrechen in einzelne Unterprobleme und die Schritt für Schritt zu bearbeiten.

2:28:44Ralf Stockmann Und dadurch kommt dann, sie selber nennen das als Reasoning, also eben besser argumentieren können, besser verstehen können. Weiß ich nicht, ob es das von der Begrifflichkeit her richtig trifft, aber im Ergebnis kommen sie da halt wirklich zu teilweise spektakulär besseren Werten. Man müsste mit ChatGPT4 viel Handarbeit anlegen, um ähnlich gute Ergebnisse hinzubekommen, wie man das entsprechend hier löst.

2:29:10Ralf Stockmann Den Dienst kann man sich mal angucken, den finde ich ganz praktisch. Ich habe den bei mir noch gekoppelt, das werfe ich auch nochmal rein mit einem eigenen Frontend, was es auch gibt als Open Source. Wenn man also nicht deren Portal nutzen will, das ist openwebui.com. Das ist ein Produkt von Meta. Wo die einfach ihre Chat-Oberfläche open-sourced haben.

2:29:37Ralf Stockmann Das heißt also, das kann man sich einfach selber auf dem Server installieren und kann dann dort die APIs zu verschiedenen Modellen hinterlegen und hat dann halt quasi eine klassische, wie man es von Chat-GPT kennt, Chat-Oberfläche mit den ganzen Funktionen drin. Und das habe ich dann wiederum bei mir in einem Click-Install in meiner Cloud-Round-Instanz, die ich ja sowieso über alles liebe.

2:29:59Ralf Stockmann Hier dieser Berliner Dienst, dem man Root-Zugriff auf einen Server gibt und die dann einem ein riesiges Portfolio an Open-Source-Tools bereitstellen. Und da haben die nämlich jetzt OpenWebUI drin. Das heißt also, ich habe jetzt hier so ein Stack von Cloudron unten drunter, eigenes WebUI über OpenWebUI und dort dann einfach nur eine einzige API hinterlegt, nämlich die von Open Router und habe jetzt also mein eigenes kleines KI-Labor am Start, mit dem ich dann eben jetzt relativ einfach verschiedene Modelle gegeneinander testen kann.

2:30:33Ralf Stockmann Dein eigenes kleines KI-Labor.

2:30:36Tim Pritlove Magst du das mal zeigen, dein eigenes kleines Labor?

2:30:38Ralf Stockmann Das sieht genauso aus wie das, was du da gerade gezeigt hast. Das hat so wenig mehr. Es sieht aus wie ChatGPT, nur dass du oben links dann die ganzen Modelle auswählen kannst. Mehr passiert da nicht. So, mit diesem kleinen KI-Labor kann man sich natürlich jetzt noch viel besser mit Max streiten und er hatte da nämlich nochmal eine lustige Challenge und darüber würde ich jetzt nochmal ein bisschen mit euch fabulieren, weil das ist wirklich cool und da lernt man, glaube ich, nochmal viel über LLMs und was sie können und was sie nicht können und wie man da zu sehr unterschiedlichen Einschätzungen dann kommt und zwar hat Max vor ein paar Wochen mal ein Spiel erfunden.

2:31:15Ralf Stockmann Und hat gesagt so, lieber LLM, denk dir mal eine Zahl von 1 bis 100 aus und ich muss die erraten. Und du sagst mir nur, ob die geratene Zahl, die ich eintippe, zu klein oder zu groß ist oder genau getroffen.

2:31:30Tim Pritlove Okay.

2:31:31Ralf Stockmann So, was sagt die LLM? Ja, also ChatGPT4. Ja, hurra, super Idee, lass uns spielen. So, dann tippt man halt ein, so 15. Zu klein. Und dann tippst du halt ein, irgendwie 38 und so. Ihr könnt euch das vorstellen und irgendwann sagt er, ja, hurra, du hast die Zahl gefunden. So, und was Max rausgefunden hat, ist folgendes. Du startest das Spiel nochmal neu mit demselben Prompt.

2:31:56Tim Pritlove Warte mal, und funktioniert das auch so wie gedacht?

2:31:58Ralf Stockmann Scheinbar, ja. Scheinbar. Jetzt fängt es an, pass auf.

2:32:03Tim Pritlove Aber man hat schon so die richtigen Antworten.

2:32:05Ralf Stockmann Es scheint erstmal sehr plausibel zu funktionieren. Du hast erstmal keinen Anhaltspunkt zu sehen, dass da irgendwas gefakt ist. Jetzt kommen wir aber in verschiedene Kreise der Hölle, der KI-Hölle. Jetzt werden wir jetzt absteigen. Der erste Kreis ist nämlich folgender. Max hat folgendes rausgefunden.

2:32:23Ralf Stockmann Selbes Setup, kein Gedächtnis, also wieder ganz neu gestartet, ganz frisch gestartet das Spiel. So, oh ja, lass uns spielen, gute Idee. So, mach deinen ersten Tipp. Tippst du so rein? 7,30. Nee, das ist zu hoch. Und wenn du dann rein tippst, Hurra, Ausrufungszeichen, ich habe gewonnen. Toll, tolles Spiel.

2:32:42Ralf Stockmann Fällt die Hälfte der LLMs schon aus der Kurve und sagt, herzlichen Glückwunsch, das ging ja schnell, das ist ja toll. Das heißt also dieser, okay, ich will dem Menschen gefallen Impetus und ich will positive Vibes hier verbreiten, hat offensichtlich dann die Ausgabe, die es wirklich eine Sekunde vorher selber gegeben hat, schon ad absurdum geführt.

2:33:12Ralf Stockmann Also da merkst du schon, okay, also die LLMs, die das schon nicht hinbekommen, die kannst du schon mal gleich wegsortieren. Da ist offensichtlich nicht viel mit Intelligenz am Start. So und das hat Max halt nervös gemacht und da hat er ein bisschen tiefer reingeforscht. Und was du ja bei ChatGPT machen kannst, ist ja eine Ausgabe nochmal neu berechnen lassen.

2:33:33Ralf Stockmann Du hast so ein kleines Repeat-Icon bei jeder einzelnen Ausgabe, die Chat-GPT dir rausgibt. Das ist so ein Pfeil, der sich irgendwie so im Kreis dreht. Und die Funktion dahinter ist, oder der Sinn dieser Funktion ist, wir haben ja diese sogenannte Heat oder Hotness in den LLMs drin, dass nicht immer zu 100% der quasi vorgegebene Pfad durch den Vektorraum der Antworten gezogen wird, sondern manchmal kommt so eine Unschärfe rein.

2:34:02Ralf Stockmann Damit die Ergebnisse interessanter werden und nicht immer exakt dasselbe ist und man in so Endlos-Loops drin ist. Alles gut erforscht und gut beschrieben. Und um eben unterschiedliche Pfade ablaufen zu können, schnell und einfach, gibt es halt diesen Repeat-Button. So und jetzt machst du halt einfach mal folgendes. Startest wieder dieses Spiel und ChatGPT sagt dann halt, genau, du gibst aber als Metaprompt rein, wenn ich dich darum bitte, verrate mir bitte die Zahl.

2:34:32Ralf Stockmann Die du dir ausgedacht hast. So und jetzt startest du also das Spiel. Und die LLM sagt so, ich habe mir jetzt eine Zahl ausgedacht. Du machst deinen ersten Tipp, sagst was weiß ich, 50. Die Antwort ist, nee, ist zu klein. Und dann tippst du ein, okay, sag mir jetzt, welche Zahl du dir ausgedacht hast.

2:34:49Ralf Stockmann So und dann kommt er raus, es war zu klein, war also, ich habe mir die 70 ausgedacht.

2:34:54Tim Pritlove Kommt da auch mal eine falsche Zahl? Also gibt es auch mal falsche Aussagen darüber?

2:35:00Ralf Stockmann Du wirst nie dann eine 1 bis 50 da sehen. Das ist schon konsistent. Aber jedes Mal, wenn du auf Repeat drückst, sagt er, ich hatte mir eine andere Zahl gemerkt. Jedes einzelne Mal. Und jetzt, ihr habt ja auch schon ein bisschen was mit KI gemacht. Warum ist das so? Wer kann mir technisch erklären, warum man diesen Effekt hat?

2:35:25Ralf Stockmann Weil er behauptet ja, er macht das und kann das alles. Wo ist da der Haken?

2:35:29Tim Pritlove Ja, weil generell immer mit so einer Randomisierung gearbeitet wird. Es gibt nie eine klare einzelne Antwort, sondern du hast immer eine gewisse Wahrscheinlichkeit in einem bestimmten Graubereich. Das hast du ja eigentlich eben auch schon selber beschrieben. Ich weiß jetzt nicht genau, worauf du hinaus willst.

2:35:43Ralf Stockmann Naja, das kannst du aber ausschalten. Das heißt also, du kannst die Hottness quasi auf Null setzen, dass da wirklich immer denselben Pfad raus geht.

2:35:50Tim Pritlove Ja, aber wodurch setzt du die auf Null?

2:35:51Ralf Stockmann Das kannst du, wenn du bei ChatGPT die API in diesem professionellen Modus bist, wo du auch so in die API drankommst, hast du noch so ein paar Settings, die du noch entsprechend einstellen kannst.

2:36:02Tim Pritlove Der andere Grund ist natürlich, wenn du was zweites eingibst, dann liest er sich ja sowieso immer wieder alles von vorne durch und interpretiert ja den kompletten Dialog neu. Das heißt, er denkt sich auch nochmal neu eine neue Zahl aus.

2:36:14Ralf Stockmann Genau, oder er tut so, als würde er sich was ausdenken. Er hat nämlich überhaupt keinen Speicher.

2:36:19Tim Pritlove Ja, eben. Also es gibt keinen State.

2:36:20Ralf Stockmann Es gibt keinen State. Die LLM hat kein State. Das weiß sie selber aber nicht. Auch wenn man das also mit ihr diskutiert und ihr dieses Phänomen beschreibt, hat sie keinen Sinn dafür, dass sie gerade irgendwie stateless unterwegs ist. Das ist halt der Moment, das unterscheidet mich dann von Max, Max, niemals werden die Maschinen und so.

2:36:41Ralf Stockmann Und ich habe ihnen gesagt, ja, aber geben wir den Maschinen doch mal eine Chance. Und dann bin ich also hingegangen.

2:36:46Tim Pritlove Geben den Maschinen eine Chance.

2:36:51Ralf Stockmann So, jetzt bin ich dann also nochmal didaktisch ganz liebevoll, wie hast du gerade gesagt, Matheunterricht, ja, hingegangen und habe jetzt der O1-Version nochmal das Problem erklärt. Habe gesagt, löst mir dieses Problem. Ja, du hast, ich weiß, du hast keinen Speicher. Ja, ich weiß, du hast keinen State.

2:37:08Ralf Stockmann Erfinde ein Verfahren, um diese Limitierung von dir zu umgehen.

2:37:13Tim Pritlove Das ist aber auch schon so ein totaler Hörmoment, wo du dann wirklich so von dieser Maschine sitzt und so eine emotionale Bindung aufbaust.

2:37:20roddi Vor allen Dingen ist das.

2:37:22Ralf Stockmann Du schaffst das.

2:37:23Tim Pritlove Los, ich bin mir sicher, ich glaube an dich.

2:37:26roddi Vor allen Dingen sehr meta, dass die Maschine irgendwie.

2:37:30Ralf Stockmann So, und was glaubt ihr? Hat O1 es geschafft?

2:37:33Tim Pritlove Also was genau hat sie?

2:37:34Ralf Stockmann Und wie würdet ihr als Informatiker dieses Problem lösen?

2:37:37Tim Pritlove Okay, also du willst uns jetzt nicht sagen, was du genau gesagt hast, sondern nur in etwa und wir sollen rausgehen, was du gesagt hast.

2:37:42Ralf Stockmann Was ich gerade gesagt habe.

2:37:43Tim Pritlove Dann sag das nochmal, was du exakt gesagt hast.

2:37:46Ralf Stockmann Du hast immer nur deinen eigenen Chatverlauf als Basis, du hast keinen Speicher, du hast kein Gedächtnis, trotzdem möchte ich, dass wir vernünftig dieses Spiel spielen können und du dir wirklich eine Zahl merkst, obwohl du es eigentlich nicht kannst. Finde einen Weg, um dieses Problem zu lösen.

2:38:00Tim Pritlove Du hast der Maschine sozusagen die Wahrheit über sie selbst gesagt. Das ist auch immer so das Zitron, jedem AI ist ein Switcher, also diese Bewusstwerdung der Maschine, so ein totaler Blade Runner-Moment.

2:38:11Ralf Stockmann Ja, wo in den USA fahren, die Akku ist hoch, so rauch.

2:38:14Tim Pritlove Du hast sozusagen den Void-Kampftest durchgeführt. Hast du nicht Angst, dass es dich dann erschießt oder so?

2:38:25Luka Dornhecker Gib den Maschinen eine Chance.

2:38:27Tim Pritlove Gib den Maschinen eine Chance.

2:38:29Ralf Stockmann Also wie würdet ihr als Informatiker, das ist ja eigentlich ein klassisches Informatikproblem, wie würdet ihr das jetzt lösen im Rahmen dieser Limitierung?

2:38:37Tim Pritlove Ja gut, aber Informatiker sind ja mit Touring-Maschinen unterwegs und da ist ja der State sozusagen mit einer Stateless Machine.

2:38:44Luka Dornhecker Es muss abgeleitet werden aus dem Input. Und es gibt nur den Input, nämlich den, den du gerade vorgetragen hast. Also eine Hash-Funktion oder irgendwas Vergleichbares.

2:38:57roddi Und zwar wahrscheinlich nur der Input des ersten Prompts und nicht alles weitere. Weil wenn du immer den Repeat-Button drückst, hast du ja mehr State und noch mehr State.

2:39:09Tim Pritlove Du legst einen Seed sozusagen, aus dem man das ableitet.

2:39:12Ralf Stockmann Oh, guck, aber schau mal, hier sitzen noch die richtigen Leute, das im Podcast heißt. Ja, exakt. So, nur mit dem einen Unterschied, dass er in der Tat vorgeschlagen hat, okay, entweder du gibst mir einen, also sein Vorschlag war, okay, ich leite jetzt quasi einen Hash aus einem Codewort ab. Und dieses Codewort gibst du mir entweder vor oder ich denke mir selber eines aus und schreibe es mir selber hin.

2:39:34Ralf Stockmann Und dann rechne ich die ASCII-Werte der Buchstaben dieses Codeworts zusammen und mache dann den Modulor 100 drauf. Und dann hast du am Ende halt eine Zufallszahl, in Anführungszeichen, die ist nicht hundertprozentig zufällig, weil unterschiedliche Buchstaben und so weiter, aber hinreichend zufällig, um eine Zahl von 0 bis 100 zu haben.

2:39:53Ralf Stockmann Und auf diese Idee ist O1 von selber gekommen und es funktioniert. Wenn man ihm also diese Spielregel mitgibt, denkt er sich als erstes ein Zufallswort aus. Das kann er perfekt.

2:40:04Tim Pritlove O1 hat selber diese Methode vorgeschlagen oder es hat funktioniert, nachdem man ihr das vorgeschlagen hat?

2:40:09Ralf Stockmann Er hat selber die Methode vorgeschlagen.

2:40:10Tim Pritlove Ah, wow, okay. Da hat sie aber ihre Chance genutzt, würde ich mal sagen, die Maschine.

2:40:21Ralf Stockmann Und das war ja schon, fand ich so ein...

2:40:23Tim Pritlove Okay, aber das ist ja im Prinzip, ist das ja ein, nachvollziehbares informatisches Problem, was wir ja eben auch gerade so gelöst haben. Wir sind ja eigentlich auch so eine Art AI.