FS286 Zurück zur Vision

0:21Tim Pritlove Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow und wir schreiben den 21.

0:33Ralf Stockmann Hälften im Jahre des Herrn.

0:36Tim Pritlove Das stimmt. Und wir schreiben außerdem noch die Sendungsnummer, die ist, was ist denn das überhaupt? 536.000, nee, 286.

0:47Ralf Stockmann 286er, guck. Damals. Also als ich mein erstes...

0:52Tim Pritlove 286, ist schon gar nicht so wenig. Ist dir schon mal aufgefallen? Also zwei, du musst ja einfach mal so die, du machst irgendwas einmal und dann machst du es nochmal und dann machst du es nochmal und dann machst du es nochmal, nochmal, nochmal, dann nochmal, dann nochmal und jetzt bist du irgendwie gerade mal bei, wahrscheinlich noch nicht mal bei 10 angekommen.

1:16Ralf Stockmann Könnten jetzt auch die Sendung damit verbringen, bis 286 hochzuziert. Warum denn eigentlich nicht?

1:21Tim Pritlove Ja, wir können ja die Freakshow in so einen Nummernsender umwandeln.

1:26Ralf Stockmann Es gab oder gibt ja wirklich einen Podcast, der Nummern verliest. Wie hieß der nochmal? Erinnerst du dich daran?

1:31Tim Pritlove Den hatten wir irgendwann mal auf der Subscribe. Nummernsender hieß der doch, glaube ich.

1:35Ralf Stockmann Kann gut sein.

1:36Tim Pritlove Nach den Original-Nummernsendern, wo immer keiner so genau wusste, was das war. Also es war wahrscheinlich einfach Krypto. Hieß das nicht Nummernsender? Wikipedia kennt es nicht.

1:48Ralf Stockmann Zahlensender.

1:50Tim Pritlove Zahlen, Zahlensender.

1:50Ralf Stockmann Ah ne, Moment mal, Zahlensender ist über Lost, das ist wieder was anderes.

1:54Tim Pritlove Nein, nein, Number Stations, also das ist genau das, Zahlensender. Und so hieß auch, glaube ich, der Podcast. Zahlensender Podcast.

2:05roddi Den ich gemacht habe, aber...

2:06Tim Pritlove Den du gemacht? Ach, du warst das.

2:09roddi Was? Ja.

2:11Ralf Stockmann Na gut, das fand ich ja. Mensch, Zufall. Echt? Das ist ja schrecklich.

2:15Tim Pritlove Ach so, warte mal, es gibt einen Zahlensender Podcast zu Lost, Aber den hast du nicht gemacht.

2:19roddi Nein, nein.

2:20Tim Pritlove Sondern du hast für dich die Zahlen vorgelesen.

2:22roddi Ja.

2:23Tim Pritlove Wo ist der noch online?

2:26roddi Ehrlich gesagt, er ist so ein bisschen missing in action und ich weiß nicht so genau warum und ich hatte bisher keine Lust, mich drum zu kümmern.

2:32Tim Pritlove Ha, ich habe mal sowas ähnliches gemacht und zwar habe ich Worte vorgelesen.

2:38Ralf Stockmann Also schöne Worte.

2:40Tim Pritlove Ne, neue Worte.

2:41Ralf Stockmann Neue Worte.

2:42Tim Pritlove Ich habe das auch irgendwie in meinem Archiv gefunden. Ich muss mal kurz schauen, ob ich das gerade zur Hand habe. Das war so eine meiner frühen Podcast-Experimente, wo man alles mal so ausprobiert hat. Und ich muss gleich nochmal schauen. Vielleicht sollten wir uns nochmal kurz vorstellen. Also ich bin Tim und Ralf ist Ralf und Roddy ist Roddy.

3:11roddi Hallo.

3:12Tim Pritlove Genau, so. Und das kennt ihr ja schon, ja. Und während ich jetzt nebenbei, ich bin mir relativ sicher, dass ich irgendwo ein Archiv davon hatte. Find's natürlich jetzt hier mal auf Anhieb wieder nicht. Aber ich hatte, ich weiß nicht, es gab irgendwie eine Webseite, die immer neue Worte vorgestellt hat.

3:32Tim Pritlove und die fand ich teilweise sehr schön und dann habe ich die einfach so vorgelesen und habe da mein Großmembran-Mikrofon so zum Einsatz gebracht. Weil mit so einem Großmembran-Sink klingt da einfach alles besser.

3:47Ralf Stockmann Die seidige Stimme kommt da so richtig.

3:49Tim Pritlove Genau. Und ich muss mal gucken, ob ich das noch finde.

3:56roddi Also der Zahlensender war so, dass im Prinzip waren die Zahlen immer so eine Aufforderung herauszufinden, was das soll. Und das wurde immer aufwendiger, weil viele Leute es tatsächlich geschafft haben und dann der Meinung waren, in derselben Art und Weise mit Zahlen in den Kommentaren zu antworten.

4:17Ralf Stockmann Oh weh.

4:20roddi Ja.

4:21Ralf Stockmann Also waren das Dinge, die quasi so Google-stabil waren, wo man also mit normal Googeln dann nicht dran gekommen ist? Also jetzt, wenn du Pi eingibst, dann weißt du halt, was passiert und die andere Eulasch-Gezahl und was da alles so gibt. Oder ging es darum zu gucken, wie entwickelt sich irgendwie eine Folge?

4:39Ralf Stockmann Immer plus zwei, plus vier, plus sechs, plus acht, so IQ-Test-mäßig?

4:43roddi Nee, das waren schon, ja, wie sage ich das jetzt?

4:49Ralf Stockmann Berühmte Zahlen der Weltgeschichte.

4:50roddi Nee, es ging nicht um die Zahlen selber. Es waren mehr so Encodings und so ein Kram.

4:56Ralf Stockmann Ah, okay.

4:58roddi Also es war immer so, wenn du es rausgefunden hast, war es relativ offensichtlich, dass du die richtige Lösung hast.

5:10Ralf Stockmann Nun.

5:11roddi Nun.

5:11Tim Pritlove Ich finde es nicht.

5:14roddi Ja, so ist es mit alten Podcasts.

5:16Tim Pritlove Ich war mir relativ sicher, dass ich es vor der Nase hatte, aber ich finde es irgendwie gerade nicht. Naja, mal gucken. Es war eigentlich ganz schön. Ich wundere mich, habe ich das nicht mit. Das macht mich ganz verrückt. Warum? Warum habe ich das nicht? Weil ich hasse es, wenn Dinge verloren gehen im Internet.

5:40Tim Pritlove Das ist mir völlig ein fremdes hier genau, Neue Wörter Podcast. Wo habe ich denn das hingelegt? Genau, das waren die Wortwarte. Die Wortwarte haben dann immer danach gesucht und Neue Wörter Podcast. Neue Wörter.

6:03roddi Ist die Wortwarte so ein Ort, wo man mit einem großen Teleskop Wörter findet oder wie?

6:09Tim Pritlove Das sind alles so Experimente der Frühzeit des Internets. Das ist mittlerweile alles komplett überholt. Aber naja, gab es halt alles irgendwie mal.

6:18Ralf Stockmann Müsstest du dann mal das Internet Archive anwerfen?

6:20Tim Pritlove Ja, aber vor allem, ich müsste ja mein eigenes Archive haben. und das ist irgendwie, was ich gerade nicht so richtig verstehe. Aber neue Wörter ist natürlich ein anderer Suchbegriff als neue Worte. Einen Versuch habe ich noch. Ah, hier ist es. Neue Wörter. Hahaha, wusste ich es doch. Hier, gucke mal.

6:43Ralf Stockmann Und wie viele Episoden? Drei. Nein.

6:52Tim Pritlove Neue Wörter. Hier, neue Wörter vom 2. Februar 2006. Das ist hier nicht gerade besonders gut sortiert, aber ich kann zumindest mal ausprobieren. Soll ich das mal einspielen?

7:05Ralf Stockmann Ja komm, jetzt wollen wir es auch hören.

7:07Tim Pritlove Jetzt wollen wir es auch hören. Das war so ein richtig schmutziges Wort.

7:11roddi Ewiges, ewig angeteasert. Jetzt musst du auch liefern.

7:14Tim Pritlove Okay, dann gucke ich mal, ob hier in dieser Datei auch wirklich das drin ist. Upsa. Was versprochen ist.

7:24Ralf Stockmann Bildschirme färben sich schwarz.

7:27Tim Pritlove Das sieht nach Audio aus. Das sieht nach Audio aus, das scheint genau das Richtige zu sein. Achtung, jetzt geht's los. Habe ich das hier auch aufgedreht? Ich glaube ja. Neue Wörter vom 2. Februar 2006.

7:43Ralf Stockmann Abstandsregelsystem. Edware Warner. Barbie Kamikaze.

7:51roddi Bitterblocker.

7:52Ralf Stockmann Brandentertainment-Aktion Cyberstart Datenurin Easy Listening Salon-Pazifismus Eltern-Gamer Flummi-Preis-Syndrom, Powerpoint-Karaoke. Oh, war neu. PTC-Nichtschmecker.

8:34roddi Riot-Göre. Ski-Racer. Stop-Over-Programm. Verweicheiern.

8:48Tim Pritlove Wohlfühlfeeling. Oh, okay. Also, jetzt kommt es gerade wieder. Neue Wörter.

8:54Ralf Stockmann Nun reicht es aber.

8:55Tim Pritlove Ja, also die Wortwarte, die haben sozusagen neue Wörter, die irgendwie in der Zeitung sozusagen in der Welt aufgetaucht sind, gescannt. Und da haben das in so einem kleinen Blog irgendwie aufgetan und ich habe wirklich nichts anderes gemacht, als die aufzuzeichnen. Und siehst du, sowas wie Gamer-Eltern und wie PowerPoint-Karaoke war mal neu.

9:16Ralf Stockmann Ich hätte jetzt gesagt, die meisten haben sich nicht durchgesetzt. Da war schon viel dabei, was ich jetzt auch im Jahr 2024 zum ersten Mal gehört habe. Aber ein paar eben schon.

9:26Tim Pritlove Ja. Nochmal eins oder findest du es schon langweilig? Ich glaube, wir haben das Konzept verstanden. Ich fand es schön. Vor allem das Wohlfühlfeeling.

9:43Ralf Stockmann Mit dieser jugendhaften Stimme.

9:44roddi Das Wohlfühlfeeling klang sehr nach Politiker, wenn ich das mal so sagen darf.

9:50Tim Pritlove Ich glaube, das sind halt einfach eher so Presse.

9:54roddi Heinis.

9:55Tim Pritlove Naja, ich meine, guck mal, die Journalisten leben ja auch in dieser Zeit. Und dann sind sie ja auch ein Kind dieser Zeit. Und dann greifen sie ja irgendwie auf, was sie so sehen. Und dann finden sie dafür Worte. Und gerade diese ganzen Neologismen, die dabei so entstehen, dann stehen ja nicht unbedingt in der Presse, sondern das ist ja dann auch nur so eine Wiedergabe.

10:16roddi Irgend so ein Fußballer oder Trainer oder so hat wohl mal gesagt, vom Feeling her hatte ich ein gutes Gefühl.

10:22Tim Pritlove Ja, das kenne ich auch. Der Fußball ist überhaupt sehr reich an Wort- und Satzschöpfungen.

10:29Ralf Stockmann Aber es waren auch praktisch alles komposita, so zusammengesetzte Wörter aus bekannten Einzelwörtern. Und das hat man, glaube ich, schon mal irgendwann, dass es, glaube ich, keine Sprache auf der ganzen Welt gibt, die so reich ist an Kompositorwörtern und so dankbar, dass du eigentlich ständig dir halt neue Dinge zusammen erfinden kannst einfach und keiner stört sich daran.

10:50Ralf Stockmann Das ist etwas, was das Deutsche wirklich auszeichnet.

10:53Tim Pritlove Das wird dem Deutschen immer nachgesagt, aber ich frage mich, ist es nicht eigentlich im Englischen genauso? Ich meine, man schreibt sie bloß nicht zusammen, aber es werden ja da auch am laufenden Meter irgendwelche, also du hast ja fast jeden Tag so einen neuen Begriff, gerade so im Tech. Da wird halt einfach drei Worte zusammengeworfen mit einer Abkürzung und dann ist das halt ein neues Wort, ein neuer Begriff und der ist dann im Deutschen halt ein Wort oder mit Bindestrichen, wobei sich da die Deutschen ja auch immer nicht ganz so einig sind, auch die Engländer nicht, also auch das Englische, schreibt mal was zusammen.

11:27Tim Pritlove Also es gibt ja auch richtig zusammengesetzte Worte.

11:30roddi Aber wenig.

11:31Tim Pritlove Ja, wenig, aber es ist halt auch ein bisschen unklar, wann du es so machst und wann du es so machst.

11:37roddi Ja, aber im Englischen sind die Leute auch entspannter. Also du kannst immer argumentieren, das ist jetzt Neuseeländisch gewesen oder so.

11:45Tim Pritlove Ich sage ja nur, es ist jetzt nichts Ungewöhnliches, dass man einen neuen Begriff dadurch schafft, dass man einfach irgendwelche anderen drei Wörter zusammennimmt und dann im Kontext zusammen aufzählt.

11:55roddi Das ist richtig, aber ich glaube, die Deutschen schreiben es ins Extreme.

11:59Tim Pritlove Ja, das weiß ich halt nicht. Ich glaube, es ist nur deshalb, weil wir eben konsequent das immer alles in ein Wort schreiben und dann gucken sich alle mal das Deutsche an. So ein langes Wort.

12:11roddi Einwortbeschreibung.

12:12Tim Pritlove Ja, und ich meine, dass du das Spiel im Prinzip ewig weitermachen kannst, aber das kannst du ja im Englischen auch.

12:17Ralf Stockmann Aber da ist der Trend halt, wie du schon richtig sagst, eher dazu, dann eine Abkürzung daraus zu generieren, die irgendwie verbreitet wird und hängen bleiben soll. Ansonsten ist es halt irgendwie eine Beschreibung oder ein Begriff, der entsteht, aber halt nicht ein neues Wort, wenn es nicht ein Wort ist.

12:30Tim Pritlove Und vielleicht ist das auch gesünder als so, wie es Deutschen machen. Du musst ja nur mal die, keine Ahnung, hier einen Bundestagszusammenfasser aufmachen und mal gucken, wie so die neuen Gesetze heißen. Da wirst du ja auch bekloppt bei.

12:45roddi Naja, aber da wird auch ordentlich abgekürzt. geabkürzt. Also gerade dort. Und ich meine solche fiesen Worte wie Azubi. Also ich meine, das ist ja auch eigentlich eine Abkürzung, weil die ein neues Wort geworden ist und so. Also ich glaube, das können wir schon auch.

13:09Ralf Stockmann Nun gut.

13:13Tim Pritlove Strafrechtspflegestatistikgesetz.

13:15Ralf Stockmann Genau, wir verlesen neue Gesetze. Auch eine Marktlücke.

13:19Tim Pritlove Neue Gesetze vom 21. November 2024.

13:27roddi Strafrechtspflegegesetz.

13:29Tim Pritlove So, wie fühlen wir uns denn eigentlich heute? So in der neuen Dystopie?

13:36roddi Welche von den vielen meinst du?

13:38Tim Pritlove Alle gleichzeitig.

13:42Ralf Stockmann Tja, also ich bin in einem so tiefen Tal des Elends, dass meine Stimmung, glaube ich, gerade in so einem Abwehrmechanismus, der eigentlich, bin ich, ganz gut gelaunt sich ansiedelt.

13:54Tim Pritlove Leute hören sich ja auch auf Podcasts an, um mentale Reinigungen zu erfahren.

14:01roddi Und wir sollen jetzt mental reinigen, oder wie?

14:04Tim Pritlove Naja, wir können ja mal ein bisschen versuchen, für alle so ein bisschen zu fühlen. Also das Wohlfühlfeeling sozusagen neu zu entdecken.

14:13roddi Das Wohlfühlfeeling. Also ich würde jetzt ungern über Geschehnisse in den Vereinigten Staaten eingehen.

14:21Tim Pritlove So weit muss man ja gar nicht mal gehen.

14:25roddi Ansonsten, naja, keine Ahnung. Ja, weiß nicht.

14:32Tim Pritlove Seid ihr noch optimistisch?

14:35roddi Ich bin tendenziell immer optimistisch.

14:41Tim Pritlove Nur jetzt gerade nicht.

14:46roddi Naja.

14:48Tim Pritlove Wir haben eine Optimismuspause eingelegt.

14:52roddi Wir haben eine Optimismuslücke. Ja, weiß ich nicht. Es kommt halt immer darauf an, worum es geht. Also ich meine, wenn man jetzt in die Politik guckt, dass die SPD sich jetzt weigert, irgendwie den Schlaueren der beiden Kanzlerkandidaten zu nehmen.

15:14Ralf Stockmann Beziehungsweise der Schlau ist da glaube ich schon wieder eine schwierige Kategorie an der Stelle. Aber ja, den Beliebteren.

15:21roddi Also ich meine, ob Pistorius jetzt schlau ist oder nicht, das sollen andere Leute beurteilen, aber ich habe das Gefühl gehabt, dass er relativ gut bei relativ vielen Leuten angekommen ist, während ich niemanden kenne, der begeistert von Scholz ist. Aber vielleicht lebe ich da auch in der falschen Blase. Keine Ahnung.

15:46Tim Pritlove Also was mich jetzt, um vielleicht ein bisschen mehr den Pfad der Technik als der Politik einzuschlagen, ich habe so das Gefühl, dass diese ganze Technik sich nicht mehr so richtig bemüht, um uns irgendwie, zu bereichern, sondern uns irgendwie nur noch, einzuzocken und abzuzocken und nur noch zu verraten und zu belügen vor allem die ganze Zeit. Das ganze Internet belügt einen.

16:12roddi Ja, also ich würde sagen, auf der Hardware-Seite gibt es Hoffnung.

16:16Tim Pritlove Oh, Spoiler.

16:20Ralf Stockmann Ich würde auch sagen, ich habe heute ein oder zwei Themen dabei, wo das Herz hoffentlich bubert, ob neuer Möglichkeiten dank Technologie.

16:28Tim Pritlove Ich dachte, wir könnten hier so einen kleinen Emotionalstrips machen und anderen Leuten damit helfen, aber ich glaube, das wird nichts.

16:36roddi Der Zug ist aus der Halle, also da ist jetzt nichts Neues dazugekommen, was man nicht schon vor fünf Jahren hätte beklagen können.

16:43Tim Pritlove Ja gut, das ist ja dann so dieses irgendwie, ich habe es ja schon mal gesagt. Ich war ja froh.

16:47roddi Dass es dafür dann irgendwann einen Ausdruck gab, nämlich N-Shitification. Aber ich glaube, seit es diesen Ausdruck gibt, ihn auch alle kennen, glaube ich, ist das Thema dann auch mal durch.

16:59Tim Pritlove Okay, dann mach ich mal was Konkretes, wo gerade diese Frage der Identification jetzt so ein Thema ist. Jetzt haben wir ja irgendwie, X finden ja jetzt noch mehr Leute scheiße als ohnehin schon. Und es gibt ja jetzt diesen... Ex-Odus.

17:17Ralf Stockmann Den Begriff gibt es aber auch schon seit zwei Jahren.

17:19Tim Pritlove Ja, den gibt es schon länger, aber jetzt ist er, sagen wir mal, das erste Mal auch medial relevant geworden, weil offensichtlich auch Journalisten mit exiten. Also ich will jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt schon irgendwie abgeschlossen oder so, aber es ist ja so ein fortwährender Prozess, dass halt Leute irgendwie keinen Bock mehr auf Masks Twitter haben und nach der Nummer natürlich schon gar nicht.

17:42Tim Pritlove Und jetzt teilt sich das sozusagen auf und X wird jetzt irgendwie so eine Art, stellt sozusagen seine Technologie von Mastodon, nämlich True Social, wieder auf Twitter-Technologie um und da ist dann so dieser ganze rechte Güllerotz, der ist dann sozusagen dort geparkt. Und alle anderen flüchten sich jetzt gerade zu Blue Sky.

18:06Tim Pritlove Und die Debatte ist raging on, ob denn jetzt sozusagen Blue Sky nur die nächste Entgertification-Hölle von irgendwelchen durchgedrehten Tech-Bros wird oder nicht.

18:24roddi Also ich muss sagen, seit dieser, wie hieß er, Jack?

18:28Tim Pritlove Dorsey.

18:28roddi Jack Dorsey. Solange wie der bei Twitter am Ruder war, ging das mit der Entgertification relativ langsam. Und die Plattform war lange benutzbar, zumindest so lange wie es die API gab. Der eigentliche Twitter-Client war ja schon länger nicht mehr so richtig benutzbar. ob Blue Sky jetzt denselben Bach runter geht kann ich zu dem Zeitpunkt nicht einschätzen aber ich habe das Gefühl, lieber ein Netzwerk von dem als jetzt zum Beispiel Threads von, Zuckerberg genau wo du schon von Anfang an irgendwie für Reichweite dann auch mal Geld in die Hand nehmen musst, statt dass die Leute, die was von dir sehen wollen, das einfach sehen können.

19:23roddi Keine Ahnung. Also ich glaube, das muss man abwarten, ob Blue Sky jetzt the next big thing wird oder halt auch einfach nur inzwischen halt irgendwo anders hin. Weiß ich nicht, finde ich zu früh. Also es ist, mir ist ja jeder lieber, der von Twitter weg ist, ist glaube ich das wichtigere Thema als zu Blue Sky hin.

19:47Tim Pritlove Ja, gut. Also ich habe selber versucht, so ein bisschen so ein Bild davon zu bekommen. Ich habe da eine technische und eine gesellschaftliche Perspektive drauf. Und aus der technischen Perspektive finde ich es gut, dass es noch einen alternativen Ansatz gibt zu einer Idee eines dezentralisierten Netzwerks.

20:15Tim Pritlove Man kann jetzt kräftig darüber diskutieren, ob der Blue Sky Ansatz, also dieses Ad-Protokoll, was dem zugrunde liegt, diese Kriterien erfüllt oder nicht. Und ich verstehe mich jetzt auch nicht als Experte, aber soweit ich das halt bisher verstanden habe, gibt es in diesem Ad-Protokoll halt schon einen Unterschied zwischen dem Netzwerk, was quasi die User Experience darstellt und den in diesem Protokollsystem agierenden Entitäten, den Usern, die also quasi auch mit ihren ganzen Daten auf einen anderen, PDC heißt das glaube ich, Personal Data Container Server umziehen können.

21:04Tim Pritlove Also es gibt da sozusagen so eine Entkopplung. Es ist halt nicht wie bei Twitter oder bei Threads, dass das irgendwie so alles so ein monochromatischer Blob ist, wo irgendwie alles dran hängt und wenn du da raus bist, dann bist du raus. Und es ist aber auch nicht so wie bei Masfordon, wo du zwar umziehen kannst, aber wenn du umziehst, musst du immer deine Möbel zurücklassen.

21:32roddi Sprich dein Content.

21:34Tim Pritlove Genau, weil du bist halt auf dem Server und du kannst dann zwar sagen, dieser Account ist jetzt umgezogen auf den anderen Server und dann kannst du da anfangen zu posten, aber du nimmst halt deinen alten Content nicht mit. Sondern du belässt den auf den Server und wenn der Server halt weg ist, und das werden wir halt sehen, dass diese Server weg sind, dann ist halt auch der Content irgendwie weg.

21:59roddi Ja, finde ich komisch, dass das nicht geht, aber es wird Gründe geben.

22:04Tim Pritlove Es wird Gründe geben, weil es halt einfach so ist. Vielleicht wird sich das ja auch ändern, keine Ahnung, weiß ich nicht, wäre ja auch nochmal eine Maßnahme. Aber es ist eben, Masterdown ist halt sehr auf diesem Prinzip des Servers, der halt so der Server ist und mit dem Server hast du halt die Domain, mit dem Server hast du die, Administrator und die User Experience wird ja quasi auf jedem Server immer wieder komplett repliziert. Also du hast ja, Du loggst dich ja dann auf dem Host ein und kannst da die Tweets lesen und du hast dann da dasselbe User-Interface, weil dann da die selbe Software läuft, wenn das so ist.

22:44Tim Pritlove So richtig viele unterschiedliche Implementierungen von Masodon gibt es ja jetzt auch nicht, soweit ich weiß. Also es gibt halt so die Referenzsoftware, die halt alle verwenden und es gibt dann halt irgendwie, ich weiß, es gibt irgendwie eine in Elixir geschriebene Variante, die aber glaube ich dasselbe User Interface benutzt und so weiter und vielleicht gibt es auch noch ein paar andere, die ich jetzt nicht kenne.

23:02Tim Pritlove Ist ja auch egal, also kann man natürlich auch anders implementieren. Nur so ist halt da das Datenmodell. Und das ist meine technische Perspektive darauf. Ich finde es gut, dass wir quasi mindestens zwei unterschiedliche Konzepte haben, die jetzt sagen, so könnte man das machen und so könnte man das machen.

23:20Ralf Stockmann Ja, der Schönheitsfehler bei Blue Sky ist halt, diese PDS-Konstrukte, die gibt es so und die könntest du, wenn du wolltest, dezentral hochziehen, aber die sind dann ja alle wieder über zentrale Relays zusammen verbunden. Und diese Relays werden, mein Kenntnisstand, jetzt November 2024, ausnahmslos eben von Blue Sky Central betrieben.

23:45Ralf Stockmann Und wenn der mal ausfällt, wie vor ein paar Wochen mal passiert, für irgendwie ein paar Stunden oder Tage, ist das komplette Netzwerk einfach mal tot. Also du kannst dann zwar noch irgendwie ein bisschen was bei dir vielleicht lokal machen, aber...

23:58Tim Pritlove Das war aber ein Internetausfall. Also das war eine Leitung, die da gekappt wurde. Also nicht die selber weggewehrt.

24:05roddi Ja gut, aber wenn du alle Relais ins gleiche Datacenter stellst...

24:09Tim Pritlove Ich weiß nicht, ob das so der Fall war. Also ich glaube, das Problem war nicht global. Das weiß ich nicht so ganz genau.

24:16Ralf Stockmann Also so hatte ich es vor ein paar Tagen gelesen, dass das eigentlich so der Lackmustest war. Okay, wie dezentral ist denn Blue Sky eigentlich? Und in der Theorie könnte es das sein, aber in der Praxis ist es das de facto nicht.

24:27Tim Pritlove Ja gut, ich meine, wenn so ein Mastodon-Server nicht erreichbar ist, dann kannst du da deine Tweets halt auch nicht lesen.

24:32Ralf Stockmann Genau, aber der ganze Rest macht fröhlich weiter. Und Blue Sky war einfach mal down. Komplett. Wenn ein Mastodon-Server ausfällt, dann juckt das den Rest des Netzes überhaupt nicht.

24:42Tim Pritlove Ja, irgendwie Twitter-Vail, sag ich nur. Also ich meine, das sind halt... Der Fail-Vail. Ja, der Fail-Vail, ich meine, den hatten wir am Anfang auch ganz viel. Das sind Probleme, die kann man irgendwie überkommen. Inwiefern das jetzt die Architektur als solche getroffen hat, kann ich nicht sagen, aber ich sehe da jetzt erstmal kein prinzipielles Problem, wo irgendwie ein Ausfall von Servern und Vernetzungsstrukturen, also keins dieser Systeme ist da jetzt generell irgendwie vorgefeit.

25:14Ralf Stockmann Ja, aber der Punkt, den halt viele Kritikerinnen machen an der Stelle ist, es gibt derzeit verdammt wenige Anzeichen, dass die Blue Sky Betreiber es wirklich ernst meinen mit, hey, das ist wirklich dezentral. Das Protokoll kann das, die Architektur könnte das, aber es gibt wenige Schritte in die Richtung, das irgendwie mal zu entforcen und zu begünstigen. Das ist der Punkt.

25:37Ralf Stockmann Sie hängen sich ein Label um, was de facto nicht umgesetzt wird. Ja. Das kann man sagen, ja, ist so.

25:47Tim Pritlove Naja.

25:48Ralf Stockmann Aber es ist dann halt, wenn du sagst, es ist ein anderer Ansatz von dezentral, würden die sagen, das ist aber nicht dezentral. Das kannst du eben nicht vergleichen, weil die behaupten, sie seien dezentral, sind es aber de facto nicht.

25:59roddi Naja, du kannst dich natürlich darüber unterhalten. Bedeutet dezentral nur dann dezentral, wenn du tatsächlich auch bei einer feindlichen Übernahme das Netz zumindest zu teilen weiter betreiben kannst ohne den feindlich übernommenen Zentraldienst. Und wenn ich mir das so angucke, sieht es danach momentan nicht aus. Also keine Ahnung.

26:26Tim Pritlove Also ich kaufe das Argument insofern noch nicht, als dass es ja quasi schon so ist, dass ihre Basis ist dieses Ad-Protokoll. Und du könntest jetzt im Prinzip auch eine andere Implementierung machen, die nicht Blue Sky ist, die aber quasi mit Blue Sky deren Usern und Daten und so weiter interagieren kann über dasselbe Protokoll.

26:51Tim Pritlove Das existiert derzeit noch nicht. Ich weiß auch nicht, ob das kommen wird, aber es ist halt so ausgelegt. Und das ist schon mal ganz interessant. Und es gibt ja noch ein paar andere interessante Aspekte, die sie da drin haben. Es gibt dieses Konzept dieser Stackable Moderation. Also du hast so Moderationsmodule.

27:13Tim Pritlove Das heißt, du kannst dir quasi auch die Moderation as a Service quasi dazuholen. Du kannst sagen, ich will gerne, dass mein Nachrichtenkonsum hier nochmal von dieser Entität moderiert wird und das kannst du dir so zusammenbauen, das finde ich ist ein sehr interessanter Ansatz und du hast halt aber auch die Möglichkeit sowohl einfach die Raw Timeline zu bekommen, wie das manche bevorzugen, aber du kannst ja halt auch irgendwelche Algorithmen dazu holen, wenn du das eben möchtest und dir dann eben Timelines entsprechend von dem Algorithmus zusammenstellen lassen, aber du bist nicht gezwungen das zu tun.

27:49Tim Pritlove Und ja, Listen funktionieren jetzt auch schon ganz gut. Also es gibt so verschiedenste Aspekte, die da ganz gut funktionieren. Es gibt auch Aspekte, die nicht so gut funktionieren. Ich finde zum Beispiel den Client, der funktioniert halt nur auf dem Telefon gut und sonst nirgendwo. es gibt mittlerweile ein paar webbasierte Applikationen so, die irgendwie ja, so mehr oder weniger funktionieren, so richtig umhauen tut mich das alles noch nicht, das ist alles noch kein Ivory und kein, Icecubes, so, aber das kann halt auch noch passieren, gerade jetzt, wo das Netzwerk Thermik bekommt, also.

28:25Tim Pritlove Ich will jetzt gar nichts verkaufen. Ich bin da völlig offen. Ich wollte nur mal sagen, es gibt eine technische Ebene, wo jetzt Mastodon eine Alternative vorgesetzt bekommt. Und man kann jetzt lange darüber diskutieren, ob der eine Ansatz von Dezentralität den anderen Ansatz von Dezentralität schlägt oder wer was bevorzugt.

28:50Tim Pritlove Ich kann bei beiden Modellen Vor- und Nachteile sehen und habe da überhaupt gar keine klare Meinung dazu, was jetzt irgendwie besser, stabiler und zukunftsfähiger ist. Das kann halt alles sein, aber wir haben da zumindest mal ein offenes Rennen, das finde ich ganz gut.

29:03Ralf Stockmann Hast du denn mal so Hands-on-Erfahrungen jetzt in den letzten Tagen, Wochen mit Blue Sky gemacht?

29:10Tim Pritlove Wie Hands-on?

29:11Ralf Stockmann Ja, so einfach mal genutzt und da was gepostet und geguckt, was passiert da.

29:14Tim Pritlove Ja, ich lese da schon immer mit und poste ab und zu mal was, aber ich bin jetzt generell derzeit nicht sonderlich engagiert in Social Media. Also ich poste jetzt noch mehr auf Mastodon, was aber im Wesentlichen damit zu tun hat, weil die Tools besser sind. Ich schreibe ungern am Telefon. Ich verstehe nicht, warum alle so begeistert sind mit irgendwie Smartphone, Smartphone, Smartphone.

29:36Tim Pritlove Ich brauche einen richtigen Computer, eine ordentliche Tastatur, da kann ich irgendwie ordentlich schreiben und wenn der Client scheiße ist, ist der Client halt scheiße. Deswegen schreibe ich derzeit lieber auf Mastodon, aber es gibt für mich jetzt keinen Grund, nicht auch genauso Blue Sky zu bespielen, weil ich dort halt auch schon Community sehe und teilweise sehe ich die gleichen Leute und teilweise gibt es Leute, die ich halt auf Mastodon nicht sehe.

30:01Tim Pritlove Also es gibt wirklich da unterschiedliche Gruppen, was weiß ich, so Sport, Fußball ist zum Beispiel, die Bubble ist auf Blue Sky schon relativ stark und das zeichnet sich jetzt auch ab, dass das sozusagen da der Go-To-Place ist, St. Pauli ist ja jetzt hier gerade mitgekommen. Fliegenden Fahnen irgendwie abgewandert und hat X den Rücken gekehrt und setzt auf Blue Sky, all diese ganzen Sachen.

30:27Tim Pritlove Also derzeit haben die ja irgendwie ein Zugewinn von einer Million User pro Tag, da geht's gerade richtig wild ab und wenn da mal irgendwie 45 Minuten der Service ausfällt, weil irgendwie auch noch ein Provider sich die Karten gelegt hat, dann denke ich da ehrlich gesagt nicht groß drüber nach. So, das ist nur die technische Betrachtungsweise, ja.

30:47Ralf Stockmann Also ich mach relativ, also es ist Relativ regelmäßig, so einmal im Monat vielleicht, mache ich halt so ABC-Test, dass ich also einen und denselben Post, wo ich denke, der ist anknüpfungsfähig und massentauglich und könnte Leute interessieren, sowohl auf Mastodon als auch auf Blue Sky, als auch auf Threads absetze und gucke da mal so, was passiert.

31:05Ralf Stockmann Ich habe halt sehr, sehr unterschiedliche Follower-Zahlen da, aber das kann man ja gewichten. Also ich habe jetzt 6000 auf Mastodon, 500 auf Threads, wo ich sagen würde, die sind auch alle irgendwie echt, so meiner Wahrnehmung nach. Und 1000 auf Blue Sky, obwohl ich da eigentlich nichts mache, außer einmal im Monat.

31:23Ralf Stockmann So, jetzt auch die letzten Tage kriege ich pro Tag irgendwie 100 Follower dazu, wo ich mich frage, warum eigentlich?

31:30Tim Pritlove Vielleicht bist du in irgendeinem Startup-Pack mit drin.

31:33Ralf Stockmann Ja, aber dafür müsste ich ja irgendwie wieder Street Credibility erarbeitet haben. Auf jeden Fall habe ich da halt 1000 Follower.

31:39Tim Pritlove Du hast doch schon Street Credibility.

31:42Ralf Stockmann Naja, scheinbar nicht. Denn was auch immer ich da poste, es passiert nichts. Es ist eine große, dunkle Void. Kein Like, kein Retweet, keine Interaktion, keine Antwort, nichts. Es ist also, ich habe 1000 Follower, ich schreibe dasselbe rein wie in den anderen Systemen, es passiert nichts. Wo ich also auf Mastodon irgendwie, weiß ich nicht, 20, 30 Likes habe und lustige Debatten brennen und sowas und ich verstehe das nicht so richtig, was ich da entweder jetzt irgendwie falsch mache oder nicht verstehe oder welcher Algo da irgendwie querschießt.

32:12roddi Also ich habe 75 Follower, aber ich habe noch nie etwas gepostet bei Blue Sky.

32:16Ralf Stockmann Ja, aber ich würde jetzt zum Beispiel sagen, unsere Street Credibility in Sache Social Media ist nicht so weit auseinander. Also warum habe ich jetzt 1000 Follower und du 75?

32:24Tim Pritlove Ich habe 5000 und ich habe ich kriege Reaktionen darauf, wenn ich was schreibe, ich schreibe bloß selten was. Also das findet schon statt und wie gesagt, das hängt ja ganz von deiner Community ab. Also was zum Beispiel auch gerade, und das freut mich auch sehr, was gerade auf Blue Sky umzieht, ist meine ganze Ukraine-War-Bubble.

32:43Tim Pritlove Das war ja lange, lange Zeit so ein Problem, dass die alle von X nicht wegzukriegen waren. Was ich auch irgendwie verstehe, weil die haben da irgendwie ihre etablierten Netze halt. und also das Argument mit oh, ein Netzwerk mit dem ich mich nicht groß beschäftige, antwortet mir nicht, wenn ich einmal irgendwie reinrufe und mein Testpost kriegt nicht 30.000 Likes, also.

33:06Ralf Stockmann Naja, aber einer wäre ja schon mal was.

33:08Tim Pritlove Naja.

33:09Ralf Stockmann Und so schlecht sind die nicht. Also.

33:12Tim Pritlove Du musst mehr Engagement zeigen in deinen Social Media Aktivitäten.

33:16Ralf Stockmann Irgendwas ist da komisch.

33:18Tim Pritlove Okay, gut. Also jetzt Technik. Ich will das mal ganz bewusst trennen. Und jetzt haben wir irgendwie diesen gesellschaftlichen Aspekt und das hat natürlich was damit zu tun, welche Leute haben jetzt hier einen Einfluss auf dieses Projekt und wo geht das vielleicht hin? Stichwort so Entschittification und was ist hier zu befürchten?

33:38Tim Pritlove Je nachdem, wenn du jetzt irgendwie zuhörst, kannst du halt irgendwie Loblieder über das Blue Sky Projekt hören oder irgendwie totale Doomsday Artikel, da gibt es irgendwie alles. Aber vielleicht nochmal so zum Sortieren, also gegründet war, also die ursprüngliche Idee war ja tatsächlich von diesem Jack Dorsey, der irgendwie, ich weiß nicht was mit dem Typen nicht stimmt, mit dem ist definitiv nicht alles okay.

34:03Tim Pritlove Ja, also diese ganze Silicon Valley, Techbro, Libertarian, Krypto, Bubble, die haben alle, alle irgendwie, irgendwas ist da nicht in Ordnung mit denen. Und die haben alle zu viel Geld und zu viel Einfluss und sind viel zu wichtig für das, was sie sind. Und manche Leute wie Musk mit denen geht es halt irgendwie komplett durch.

34:30Tim Pritlove Und der Jack Dorsey ist irgendwie so ein bisschen so dazwischen. Und er hat immerhin mal die Idee gehabt und ich weiß nicht genau, was ihn da getrieben hat, es mag schon noch so diese alte Internet-Hippie-Nummer gewesen sein, die glaube ich auch in ihm irgendwie drin ist, so ein bisschen, abgesehen von dem ganzen Geld und den ganzen Machtspielchen, die dann halt auch noch stattfinden.

34:52Tim Pritlove und hat halt gesagt, naja, so wie wir jetzt Twitter gerade bauen, ist das ja nicht wirklich internetkompatibel. Und da kommt ja diese Idee mit diesem Ad-Protokoll her. Also dieses ganze Projekt, das hat glaube ich auch irgendeinen ursprünglichen Namen, den habe ich jetzt vergessen, hat er quasi so anfinanziert und da haben sich ein paar Leute damit irgendwie beschäftigt und er war dann halt Founder, aber er ist da irgendwie ausgestiegen.

35:22Tim Pritlove Die haben irgendwie so ein bisschen Geld bekommen, davon haben die ja da irgendwie genug. Und dann haben sich halt ein paar Leute drum gekümmert. Und dann haben sie halt irgendwie ihren Twitter-Blues und dann Elon Musk und dann war das irgendwie alles viel wichtiger und im Zentrum ihres Lebens. Und dann ist halt dieses Blue Sky Projekt so ein bisschen nebenbei weitergelaufen und hat sich aber so technisch da etwas maturiert. Und...

35:47Tim Pritlove Und mittlerweile, also die Chefin von dem ganzen Laden ist eine sehr junge Frau, diese Jay, wie heißt sie, nicht Graeber, die habe ich jetzt gerade irgendwie mal so im Interview gesehen. das ist irgendwie so eine ganz zarte leise Person, die irgendwie. Normale Dinge sagt und so klare wie soll ich sagen so eine klare Vision hat und das alles so in rosigen Farben darstellt und ehrlich gesagt, ich nehme mir das auch ab, also ich glaube, die arbeitet wirklich gerne an diesem Projekt, die war auch mal irgendwie so als Programmiererin bei so einem Krypto-Projekt dabei, bei Zcash.

36:35Tim Pritlove Das ist immer schon so ein bisschen so eine Sache, aber ehrlich gesagt, ich kenne so viele Leute auch aus meinem Umfeld, die in den letzten Jahren bei irgendeinem Krypto-Projekt mitgemacht haben. Das geht glaube ich mittlerweile schon als Standard-Jugendsünde mit durch. Die Frage ist nur, wie hast du dich dann halt weiter entwickelt?

36:55roddi Wenn du divested hast, ja. Ansonsten nein.

36:59Tim Pritlove So, aber wer halt da auch noch mit dabei ist, jetzt habe ich aber gerade hier wieder mal diese Liste verloren, wo war denn das?

37:05Ralf Stockmann Ich fülle mal kurz die Lücke, um noch zu ergänzen, dass Jack Dorsey ja mittlerweile den Aufsichtsrat von Blue Sky verlassen hat. Mit dem Statement, so die machen dieselben Fehler wie wir damals bei Twitter und ruft jetzt, hat seinen Account dort auch gelöscht und ruft jetzt alle Leute auf, auf X zu bleiben.

37:23Ralf Stockmann Soviel dazu.

37:24Tim Pritlove Ja, das ist doch schon mal was Gutes.

37:28roddi Meine Herren.

37:30Tim Pritlove Genau.

37:33roddi Also auf gut Deutsch, der hat sich wirklich auch den Verstand weggeguckt.

37:37Tim Pritlove Ja, keine Ahnung. Interessant ist aber, wer jetzt auf diesem Board ist und jetzt finde ich das gerade irgendwie nicht. Und zwar ist da unter anderem der Entwickler von eJubberD, glaube ich. Board of Director, wo steht denn das hier Company, Protokoll oh man bin ich gut vorbereitet.

38:08roddi Du hast das Thema aufgemacht.

38:10Tim Pritlove Ja, ja, ja ich finde es auch alles ganz furchtbar ich dachte auch gerade ich habe hier die richtige Seite wo das steht, aber, Jeremy Miller, das ist der Erfinder von Jabba und XMPP.

38:40roddi Okay, der kennt sich vielleicht ein bisschen mit verteilten Protokollen aus.

38:44Tim Pritlove Naja, also der ist auch schon mal an was gescheitert sozusagen mit XMPP. Also das lief ja eine Weile, aber es war halt genauso so ein bisschen, also auch Jabba war halt nicht so richtig zukunftsfähig. Das war halt alles irgendwie so XML über Verbindungen und alles war immer connected und so diese ganze Non-Connectedness und all das, das war halt bei Jabba nie so richtig mit drin.

39:13Tim Pritlove Und Und was ich damit nur sagen will, ist, ich habe so den Eindruck, dass die Leute, die da derzeit das Ding irgendwie technisch inhaltlich voranbringen, Die machen gerade erstmal nicht so jetzt, die stinken jetzt erstmal nicht so. Aber, und das wird von einigen auch zu Recht angeführt, sie haben jetzt so eine Finanzierungsrunde gerade abgeschlossen und da kommt halt die Kohle wieder von so einer Kryptobude, von irgendwie so Blockchain Ventures, Blockchain Capital heißen die glaube ich so.

39:47roddi Blockchain ist allein schon so ein Deppenmarker.

39:50Tim Pritlove Naja, you know. So und ich frage mich halt, okay, was heißt denn das jetzt eigentlich? Heißt das, dass sie jetzt alle böse sind und irgendwie nur vorgeschobene Nerds, die irgendwie schöne Visionen für die Zukunft geben, um sozusagen so Hänsel und Gretel ins Knusperhäuschen zu locken und dort werden wir dann genauso durchgeweigt wie auf Twitter und Facebook und Threads und was hast du nicht gesehen?

40:19Tim Pritlove Und das ist sozusagen so der nächste Rattenfänger, der auf uns wartet? Oder ist es nicht einfach nur so, dass selbst Projekte, die technisch ganz interessant sind und in eine gute Richtung gehen können und auch von zählen Leuten irgendwie zumindest derzeit halbwegs geführt werden, am Ende sich nicht dieser Problematik entziehen können, dass diese ganzen, ich sag mal, latent rechten, libertären Gruppen, die sehr viel Geld haben durch diese ganzen Krypto-Spekulationsblase und aus anderen Gründen Geld haben, weil sie halt vorher in irgendwelchen anderen Startup-Projekten und Venture-Capital-Geschäften viel Geld gemacht haben, jetzt quasi...

41:10Tim Pritlove Ihr Geld nicht nur auf Sachen schmeißen, die potenziell Geld bedeuten können, sondern vermehrt auch ihr Geld einfach auf Sachen schmeißen können, die irgendwie Social und Gesellschaft sind. Die wollen irgendwie alles überall dabei sein und das ist so ein bisschen auch so das Problem, glaube ich, dass wir derzeit so haben, dass so richtig freie Medien im Prinzip auch so eine freie Finanzierung bräuchten, die den Leuten Möglichkeiten, aber auch Luft zum Atmen gibt, die ihnen aber nicht gewährt wird, weil es einfach diese Funds nicht gibt, weil es einfach nicht genug Leute gibt, die sehr viel Geld haben.

41:52Tim Pritlove Und so George Soros mäßig das sozusagen verteilen, um coole, offene, politisch stabile Projekte zu fördern, sondern du hast halt irgendwie sehr viel von diesem ganzen Scheißgeld mit diesen Leuten, die gar nicht mehr hinwissen, wo mit ihrer Kohle, die sie auf alles regnen lassen, aber besonderes Interesse haben an allem, was irgendwie an dieser Gesellschaft dran ist, weil sie irgendwo überall ihre Finger drin haben wollen und den Diskurs mit beeinflussen.

42:22Tim Pritlove wollen. Das müsste irgendeinem Zeitpunkt, auch wenn sie es jetzt noch nicht tun.

42:26roddi Auf jeden Fall. Also ich meine, ich glaube, dass diese Social Media Venture Capitalists die neuen Verleger sind, die am Ende dann, entscheiden, was denn jetzt die gesellschaftliche Diskussion ist. Und ja, keine Ahnung. Also ich kann mir vorstellen, dass wenn Blue Sky zu viel Venture Capital einwirbt, dass sie von der Venture Capital Dampfwalze dann auch überrollt werden und selbst wenn da jetzt gute Leute sind, wenn der Venture Capitalist am Ende irgendwie sein Geld sehen will und seinen Einfluss geltend macht, dann sind die auch irgendwann draußen und dann geht es den Ding den Weg allen, Keine Ahnungsdingen. Also ich bin da ganz deiner Meinung.

43:24Tim Pritlove Genau. Dann gibt es ja noch diesen Mike Masnick in diesem Board of Directors. Das ist der Gründer von TechDirt. Das ist irgendwie so ein Weblog, was ich ehrlich gesagt nicht lese. aber er ist irgendwie derjenige, der den Begriff Streisand-Effekt mal ausgerufen hat. Ist ja auch schon mal.

43:48roddi Ja, ist eine Weile her, aber ja.

43:51Tim Pritlove Ja, ja, ist schon eine Weile her. Also, naja, halt so Leute, die irgendwie auch so Teil des Gesamtsystems gewesen sind, zumindest zu irgendeinem Zeitpunkt jetzt halt an der Stelle auch sind. Also, naja. Ich bin auf jeden Fall at tim.britlove.org auf BlueSky und das finde ich übrigens auch geil, dass du deine eigene Domain als Handle haben kannst, die nicht an irgendeinem Server klebt.

44:16Ralf Stockmann Ja, das ist nett.

44:17Tim Pritlove Und es gibt auch at Meta-Ebene.me Freakshow.fmh, ich habe die ganzen anderen noch nicht umgezogen. Das wollte ich jetzt erst mal ausprobieren, aber das könnt ihr ja mal machen.

44:30roddi Ich bin nur unter dem üblichen Handle zu erreichen.

44:33Tim Pritlove At Rudi. B-S-K-Y Ja, na gut, da hast du halt die Domänen geholt. Das ist auch noch ganz interessant, womit sie Geld verdienen wollen und Geld verdienen, also was sie so sagen und was sie so tun derzeit.

44:49roddi Wie groß ist da die Schere auseinander?

44:52Tim Pritlove Naja, also was sie derzeit, also sie tun das, was sie auch sagen. Also sie sagen, dass sie mit Domain verkaufen. Also sie haben halt derzeit so mit Namecheap, glaube ich, irgendeinen Deal. und wenn du halt einen coolen Nickname haben willst, der quasi als Domain sich ja manifestiert und du hast dann diese Domain noch nicht, dann kaufst du dir einfach durch Blue Sky quasi Affiliates irgendwie bei Namecheap diese Domain, die dann quasi mit Klick-e-die-Klick eingerichtet ist für Blue Sky, um dann sozusagen deinen Handle zu repräsentieren, über den du dann eben die Kontrolle hast, solange du für diese Domain zahlst und daran verdienen sie mit.

45:30Tim Pritlove Das ist natürlich jetzt nicht viel Geld, also keine Ahnung, wie viel Geld das ist, Aber das wird jetzt nicht reichen, um irgendwie über Jahre ein Development zu unterstützen. Und das andere, was diese Jay Graber sagt und was es aber derzeit noch nicht gibt, ist, dass sie halt die Dienste, die heute sind, wollen sie halt weiterhin auch frei, also kostenlos beibehalten.

45:53Tim Pritlove Aber es wird dann eben Value Added Services geben, also es wird sozusagen Pro-Accounts geben, die dann halt eben mehr können, wo halt irgendwelche Features dabei sind. Das, was ich immer wollte, dass Twitter es tut. aber nie getan hat. Und das ist im Prinzip ihre Ankündigung.

46:10roddi Na mal sehen, ob das gut geht oder nicht.

46:13Tim Pritlove Ja und ob am Ende nicht dann auch Werbung dann doch wieder mit im Spiel sein wird. Aber dann kann eben auch, wenn da genug User sind, kann es halt auch sein, dass eben irgendwie auch ein anderes Netzwerk sich an dieses Ad-Protokoll ranmacht. Du kannst mit deinem Content und du kannst mit deinem Nickname da auch sein und darüber auch wahrgenommen werden, ohne, dass du quasi jetzt an dem Blue Sky Apparat als solchen mitmachen musst.

46:42roddi Also ich habe eine Bridge nach Mastodon schon gesehen.

46:46Tim Pritlove Ja, nicht als Bridge, sondern als gleichwertiger Teilnehmer.

46:49roddi Also ich kann es allerdings nicht mehr genau nachvollziehen, was da jetzt genau war. Ob da jetzt jemand nur irgendwie seinen Kram, seinen eigenen Stream nochmal nach Mastodon gepipet hat oder so.

46:57Tim Pritlove Ja, es gibt so Activity Pub zu Add Protocol Gateways. und du kannst das halt dann darüber machen. Also das habe ich auch schon mal ausprobiert, das funktioniert im Prinzip, du kannst Leuten von Mastodon aus auch auf Blue Sky folgen.

47:11Ralf Stockmann Es gibt auch ganz brauchbar bedienbare Clients, die jetzt auf alle drei Netzwerke gleichzeitig posten. Also dann ein Posting auf Threads, Blue Sky.

47:20Tim Pritlove Ja, wie heißt dieses Ding, was du mir da vorgeschlagen hast? Sag nochmal. Oh, cool, oh, irgendwas mit oh.

47:27Ralf Stockmann Ja, da kommen jetzt regelmäßig neue raus, müssen wir mal gucken, was heißt.

47:30Tim Pritlove Ja, da sind sie meistens halt immer nur so iPhone-only und das stimmt. Keine iPad, keine Mac-Version. Nach Windows fragt ja gar keiner. Gut, also würde mich auch mal hier Leute, die ihr zuhört, mir auch mal interessieren, wie ihr das so seht. Ich will jetzt keinen heiligen Krieg hier ausrufen, sondern mir geht es da wirklich um so eine abgewogene Sichtweise und ich gebe auch zu, ich muss mich da in diese, Untiefen der des Ad-Protokolls und der Struktur und was das alles für die Implikationen hat, nochmal rein, lesen genauer und vor allem besser verstehen, wie da so die Dynamiken sind und es kann sehr wohl sein, dass da irgendwo ein Designfehler drin ist, der alles verhindert.

48:14Tim Pritlove Aber wie gesagt, auch Mastodon ist nicht ohne seine Probleme und das finde ich ist ein offenes Rennen derzeit. Es kann auch beides parallel existieren, das nochmal ganz nebenbei.

48:25roddi Ja, wird es auch. Also Mastodon, glaube ich, stirbt so schnell nicht.

48:28Tim Pritlove Ja, aber Mastodon wächst nicht so schnell, weil es einfach immer noch so ein paar ganz grundlegende Probleme gibt, die halt nicht gelöst sind. Also es ist halt einfach gar nicht mal so einfach mal irgendwie so einem Mastodon Account zu folgen. Mit diesen Domains und dann bist du dann auf dem Server eingeloggt, weil dann die URL dahin ging. Dann ist aber da nicht dein Account.

48:53Tim Pritlove Dann musst du dann den Handel merken. Dann musst du dich in deinem Server einloggen. Also wenn man das jetzt über das Web macht und so. Clients machen es dann teilweise ein bisschen leichter. Aber es ist immer noch irgendwie so ein bisschen weird, weil du halt immer diese ganze E-Mail sozusagen da hast.

49:08Tim Pritlove Immer diese ganze Domain, die da noch mit dran klatscht.

49:10roddi Ja gut, aber ich meine die Blue Sky Handles sind ja jetzt auch nicht kurz. Da ist nur das Ad woanders. Also das finde ich jetzt kein Argument.

49:18Ralf Stockmann Also der normale Weg ist doch, du hast irgendwie deinen Stream, irgendjemand anders retweetet, retutet was und du siehst, okay, der postet häufiger interessanten Kram und dann drücke ich auf Follow und dann folge ich dem.

49:28Tim Pritlove Nee, ich sehe das halt auch auf Webseiten und dann habe ich das im Copy-Paste und dann versuche ich irgendwie meinen Client dazu zu bekommen, dass ich das jetzt irgendwie abonnieren kann. Also wenn es einfach wäre, dann würde ich sagen, es ist total einfach, aber es war nicht immer total einfach, sondern es hängt immer sehr davon ab, was hast du für einen Client, wo bist du jetzt gerade, bist du jetzt im Web und im Web ist es schon richtig anstrengend und, bei Blue Sky gibt es halt nur einen Handle.

49:56roddi Aber ich habe also auch Twitter nie im Web verwendet, weil ich das immer irgendwie anstrengend und nie gut fand. Also insofern ist Client auf dem Telefon für mich so der Normalfall.

50:10Ralf Stockmann Also ich bin da bis zu einem gewissen Grad echt entspannt, weil ich glaube, wir werden das auf Mastodon einfach aussitzen, wie sich alle anderen in den nächsten Jahren Stück für Stück immer wieder zum Horst machen und wie Fax und E-Mail werden wir immer noch da sein als solide Basis, auf die man immer wieder zurückgreifen kann und die nicht so einfach kaputt gemacht wird.

50:28Ralf Stockmann Ich habe dazu vor zwei Monaten einen Vortrag gehalten. Ich habe den hier gerade mal reingeworfen mit Felix Ostrovski zusammen, mit dem ich damals OpenBioSocial als Mastodon-Instanz hochgezogen habe mit dem schönen Titel von kommerziellen zu kulturellen Netzwerken. Und dann habe ich relativ am Ende, mache ich eigentlich nur eine zentrale These und einen zentralen Punkt und das ist, liebe Medienschaffende, liebe Politikerinnen, liebe NGOs, liebe Universitäten, Forschungsinstitute, was auch immer, bespielt mit euren PR-Abteilungen, was immer ihr wollt.

51:00Ralf Stockmann Wenn ihr meint, ihr müsst noch auf X sein, so be it. Wenn ihr meint, ihr müsst jetzt Blue Sky oder Threads machen, meinetwegen. Aber leistet euch doch einfach ein Plus Eins dazu, mindestens ein freies Netzwerk eben zu unterstützen. Und Mastodon ist da sicherlich keine schlechte Wahl. Wenn ihr das Geld habt, drei, vier andere Kanäle zu bespielen von Instagram und TikTok und YouTube und was nicht alles, dann wird euer Social Media Team es schaffen, noch einen einzigen freien Kanal dazuzunehmen. Just do it.

51:30Ralf Stockmann Wer beispielsweise, wenn ich was zu sagen hätte, irgendwie in der Politik, würde ich sagen, wer öffentliche Fördergelder bekommt, muss auch ein öffentliches soziales Netzwerk supporten. Punkt. Mit seiner Online-Kommunikation.

51:42Tim Pritlove Hier genau, das war der Client, den du, glaube ich, Open Vibe, genau, der macht jetzt Master of the Blue Sky Nostre und Threads in einer App. Aber das ist halt nur wieder Telefon und ist so auf dem Rechner nicht wirklich zu benutzen. Entschuldigung, dass ich das immer wieder sagen muss, aber man muss mehr über Macs reden. Wo, wenn nicht hier.

52:06roddi Ist das dein Versuch, eine Überleitung zu machen?

52:08Tim Pritlove Nein, das können wir gleich als Überleitung benutzen, aber ich möchte trotzdem immer wieder klar machen, dass ich weiß, dass viele Leute das Telefon benutzen, ich tue das auch, aber the desktop will never die.

52:24roddi Ja, das ist richtig. Ich bin, was so ein Netzwerk anbelangt, auch nicht so ein heftiger Produzent. Ich habe so das Gefühl, ich haue lieber wenige gute Posts raus, als ständig mein Essen zu fotografieren oder sowas in der Art zu machen. Aber gut, das sollen dann meine Follower sagen, ob mir das gelingt oder nicht.

52:48Tim Pritlove Gut, dann womit wollen wir weitermachen? Wollen wir dann überleiten oder wollen wir erstmal über Macintosh reden? Ja, mach mal. Ja, dann reden wir mal mehr über Macs.

53:00roddi Gut, sehr gut. Ich hab uns was mitgebracht.

53:02Tim Pritlove Okay, es ist ja, bevor du mir das zeigst, also...

53:06Ralf Stockmann Wir durften vorher nicht lunzen.

53:07Tim Pritlove Ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir irgendwas anderes gekauft hast als ein Mac Mini.

53:11roddi Richtig, alles andere würde auch nicht in diese Kiste.

53:14Tim Pritlove Ja, also das war mir auch schon vorher klar, dass du jetzt da kein MacBook rausholst.

53:18Ralf Stockmann Aber wir machen jetzt ein Realtime-Unboxing hier.

53:20roddi Ja, naja, nicht so ganz. Ich meine, ich habe das Teil ja schon in Betrieb gehabt.

53:24Ralf Stockmann Also die graue Versandhülle ist jetzt schon hinfort und jetzt haben wir also den ganz originalen neuen Mac Mini Cup-Würfel vor uns, der doch größer ist, als ich dachte. Ich dachte, die seien noch dichter dran am Apple TV.

53:36roddi Und deswegen habe ich ihn mitgebracht, er ist auch schwerer, als ich dachte.

53:40Ralf Stockmann Ja. So, wo ist denn hier dieser skandalöse einen Ausschalter an der Unterseite. Da ist er. Man kommt wirklich nicht dran, wenn das Teil liegt. Man muss es anheben.

53:50roddi Man muss es anheben, ja.

53:53Ralf Stockmann Ja, aber ansonsten geiler Formfaktor. Nichts dagegen.

53:57Tim Pritlove So. Das ist in etwa so schwer, wie ich dachte.

54:00roddi Im Audio-Podcast sagen wir, wie etwas aussieht.

54:03Ralf Stockmann Das ist jetzt so ein Achtel von Tims Studio Mac, der jetzt hier steht.

54:07Tim Pritlove Also es ist 5 Zoll mal 5 Zoll mal 2 Zoll. Und ja, ihr habt sicherlich alle von dem Mac Mini jetzt schon tausend Bilder gesehen. Was ist bemerkenswert an dem Teil? Es ist halt relativ kompakt und es ist halt ratten schnell, weil da dieser M4 drin ist, der einfach rattenschnell ist.

54:24roddi Dazu kommen wir gleich noch.

54:25Tim Pritlove Genau.

54:26roddi Dazu kommen wir gleich noch von wegen rattenschnell.

54:28Tim Pritlove Netz und Ethernet, hast du ihn mit 10 oder mit 1?

54:33roddi Mit 1. Ich habe das Basis-Basismodell geklickt, weil ich das Gefühl habe, egal welchen Button ich setze, das Gerät dann nicht mehr in eine Preis-Leistungs-Verhältnis.

54:47Tim Pritlove Die 10-Gigabit-Option, finde ich, die geht gerade noch so, aber alles andere, was mit RAM und mit SSD zu tun hat.

54:53roddi Deswegen ist das jetzt wirklich die kleinste Konfiguration, die es gibt, aber auch die kostet ja schon 700 Euro.

55:00Ralf Stockmann Ihr kennt die Rechnung, die sie in ATP da aufgemacht haben. Wenn du dir den neuen Mac Mini mit doppeltem Speicher und doppelter Festplatte kaufst, ist es genauso teuer, wie wenn du einen komplett zweiten Mac Mini dir in der Basisausstattung daneben stellst. Das heißt also, die ganze CPU und sowas ist dann quasi so Wegwerf nebenbei. Artikel.

55:23Ralf Stockmann Das bringt dir natürlich dann nichts, zwar nebeneinander, weil die ja nicht irgendwie gekoppelt oder auseinandergenommen oder sonst was kriegst, aber das finde ich ist schon pervers.

55:31Tim Pritlove Ich habe hier den modernen Tower auf Hanoi jetzt mal gebaut, also ein Mac Studio, auf dem ein Mac Mini steht, auf dem ein Apple TV steht. Und ich muss sagen, der Mac Mini ist im Vergleich zu einem Mac Studio, Also der wirkt im Vergleich zum Mac Studio sehr viel kleiner als das Apple TV gegenüber dem Mac Mini.

55:48Tim Pritlove Also Mac Mini ist sehr viel näher an diesem Apple TV als am Mac Studio dran.

55:53roddi Ich finde es faszinierend, wie sehr der ähnliche Dimensionen hat. Also Verhältnis.

56:00Tim Pritlove Proportionen.

56:01roddi Proportionen, genau.

56:02Ralf Stockmann Der Grauton ist erstaunlich anders. Ich hätte gedacht, die nehmen quasi dasselbe als das Aluminium.

56:07Tim Pritlove Das ist doch auch das gleiche.

56:08Ralf Stockmann Stell mal die runden Kanten quasi direkt aufeinander, so wie du es gerade eben hattest. Der Mac Mini ist deutlich heller.

56:17roddi Bremer Stadtrechner, genau.

56:18Tim Pritlove Nein, der ist nicht deutlich heller.

56:20Ralf Stockmann Echt?

56:21Tim Pritlove Nein, guck mal, wenn ich hier die Kanten direkt, ich lege jetzt hier die Kanten so direkt übereinander, da merkst du gar nicht, wo der Übergang ist.

56:27roddi Man sieht schon, wir achten auf die ganz wichtigen Dinge.

56:35Tim Pritlove Ja, nee, das ist schon das Gleiche.

56:37Ralf Stockmann Ja, okay, gut, das war geil.

56:38Tim Pritlove Der hat den Winkel.

56:39Ralf Stockmann Er hat recht.

56:40roddi Und ich finde, er ist relativ schwer. Ich bin mir nicht sicher, ob sie den nicht vielleicht auch sogar künstlich beschwert haben, dass wenn da so ein HDMI-Kabel, das so ein bisschen zäher ist, dass der dann nicht schief steht, sondern das Gewicht hat, den dann runterzudrücken. Er ist tatsächlich komplett leise. Also man kriegt ihn eigentlich, also überhaupt schwer zum Lüften, Aber wenn, dann hört man das auch nicht.

57:13roddi Also interessant ist, ich wollte natürlich wissen, wie schnell ist das Teil tatsächlich im Vergleich und eins der Go-To-Tools für CPU ist ja Cinebench.

57:26Ralf Stockmann Wie ist denn jetzt die CPU-Aufteilung hier von dem, den du jetzt hier hast? Wie viele Performance und Efficiency kostet? Also zwei Efficiency und...

57:35roddi Ich glaube, ja.

57:37Ralf Stockmann Also das ist jetzt das Links-Oben-Modell, um da mal in der Apple-Terminologie zu bleiben.

57:42roddi Ja, nicht rechts unten, sondern links oben, genau.

57:46Tim Pritlove Also vier High-Performance-Kerne und sechs Effizienz-Kerne hat er.

57:52roddi Ah, dafür ist er relativ schnell. Das Ding ist, er ist nur unwesentlich schneller in Cinebench als das MacBook Pro M1 Max, was ich habe.

58:08Tim Pritlove Aber es ist schneller.

58:09roddi Ja, aber nur unwesentlich. Warte mal.

58:13Tim Pritlove Gut, aber trotzdem, wir reden davon, dass das Low-End-Modell der M4-Serie ist nach drei Jahren schneller als das High-End-Modell der M1-Serie.

58:25Ralf Stockmann Ja, bei dem Ultra gab es doch aber auch noch drüber, oder? Das ist auch schneller als der Ultra. Pro Max Ultra war doch die Reihenfolge, oder?

58:33roddi Ja, naja, das Ding ist, der Ultra sind ja im Prinzip zweimal ein Max irgendwie an der Kante zusammengeklebt und, In Cinebench würdest du das sehen, weil er dann fast doppelt so schnell ist, weil Cinebench extrem gut parallelisiert und du in Cinebench halt einfach, wenn du mehr Kerne hast, das siehst du halt sofort, auch wenn es schwache Kerne sind.

59:02roddi Weil also hier einmal, das ist das erste Diagramm, da habe ich also mal gegengefahren mein MacBook Pro M1 Max gegen den Mac Mini M4 jetzt und dann konnte ich mich natürlich auch nicht zurückhalten, meinen Gaming-PC daneben zu halten. Der hat also die gerade nicht mehr aktuelle Version von einem AMD Ryzen drin und zwar den 7800X 3D, ganz toller Name.

59:34Tim Pritlove Was testet denn dieser Cinebench?

59:37roddi Cinebench ist von Maxon, die haben da irgendein 3D-Rendering-Programm.

59:44Tim Pritlove Okay, also ist das jetzt ein GPU-Test?

59:46roddi Nee, ist ein reiner CPU-Test, weil es ein CPU-Renderer ist.

59:50Tim Pritlove Achso.

59:50roddi Also Cinebench Version 23 testet nur CPU und rendert eine Szene. Das ist die immer gleiche Szene, die ist da eingebaut und tut das aber zumindest im Multicore-Modus halt mit allen Cores, die da zur Verfügung stehen und gibt da ordentlich Stoff.

1:00:09Ralf Stockmann Aber wie viele Performance Cores hat jetzt dein M1 Max?

1:00:13roddi Der hat zwei Performance Cores und acht Performance Cores und zwei Efficiency Cores.

1:00:19Ralf Stockmann Gut, also doppelt so viele, muss man dann mal sagen, als jetzt der arme kleine Mac Mini hier M4. Das muss er ja schon mit reinrechnen, finde ich.

1:00:28roddi Aber es gibt einen noch viel interessanteren Benchmark-Test, den ich gemacht habe. Und zwar habe ich natürlich auch mal ein Spiel ausprobiert. Und jetzt find mal ein Spiel, was es auf dem Mac gibt und was es auf dem PC gibt und was einigermaßen anspruchsvoll ist und auch einen eingebauten Benchmark.

1:00:52Ralf Stockmann Assassin's Creed?

1:00:54roddi Haben die Benchmark drin?

1:00:55Tim Pritlove Wörter?

1:00:56roddi Nein, die Wörter, genau. Nein, was ich tatsächlich gefunden habe, ist Shadow of the Tomb Raider.

1:01:06Ralf Stockmann Ah, okay. Ah ja, das hatte ich irgendwann mal gelesen, dass das für Benchmarks genommen wird. Wenn das ist das, was ich jetzt erinnere.

1:01:12roddi Ja, genau. So, und jetzt heißt es ja, dass die Grafik in dem M4 Raytracing kann. Kann aber Shadow of the Tomb Raider nicht. Gut, der macht auch nicht allzu viel Raytracing. Insofern ist es halt ... ist es ein bisschen hinfällig. Aber ich habe halt jetzt verglichen, dass MacBook Pro M1 Max mit 32 GB speichert, das muss man dazu sagen, das wird gleich interessant, der neue Mac Mini und wieder der PC.

1:01:44roddi Und ich komme halt bei 1080p Auflösung, Komme ich halt bei dem Mac Mini jetzt auf, wo ist jetzt die Tabelle, kriege ich 39 Frames pro Sekunde. Das ist halt sehr zäh. Ich kriege allerdings bei dem MacBook Pro mit dem Mehrspeicher kriege ich 64 Frames pro Sekunde. Ja, und der PC macht 300. Aber das ist dann, gut, der hat halt mehr Speicher auf der Grafikkarte als dieser Mac Mini hier insgesamt hat.

1:02:28Ralf Stockmann Und dabei zieht er dann auch nochmal bei nicht Strom.

1:02:30roddi Richtig, Moment, da habe ich auch einen.

1:02:33Ralf Stockmann Hast du immer so einen Chart gemacht wie Apple mit?

1:02:36roddi Da habe ich dann auch einen Chart gemacht und der Vergleich, der ist ja schon fast richtig unfair. Der Mac Mini ist irgendwo bei 40 Watt, das MacBook Pro ist bei etwas über 60, 67 Watt oder so und der PC verbraucht 370, 380 Watt. Das meiste davon wahrscheinlich die Grafikkarte.

1:03:01Tim Pritlove Das sieht mir auf deiner Grafik eher wie 450 Watt aus.

1:03:06roddi Oder warte mal, ich gucke kurz in die Tabelle. Was habe ich da hingeschrieben? 470.

1:03:11Tim Pritlove Genau.

1:03:13roddi Es ist ganz lustig, wenn man das umrechnet, dann bekomme ich für die beiden Macs ungefähr einen Frame pro Sekunde pro Watt. Und bei dem PC kriege ich 1,6 Frames pro Watt.

1:03:29Tim Pritlove Frames pro Watt? Das ist ja mal wirklich eine Einheit.

1:03:32roddi Also es ist nicht so, dass das jetzt unfair ist. Dazu muss man sagen, diese AMD-Grafikkarte, die ich da drin habe, die ist jetzt nicht unbedingt dafür bekannt, dass sie jetzt effizient mit dem Strom umgeht, der ihr da angeboten wird. Insofern 470 Watt, das ist ein Heizlüfter, wenn man den anmacht.

1:03:53Tim Pritlove Okay, was waren jetzt nochmal die beiden FPW-Werte, die Frames per Watt?

1:03:56roddi Um die 1 für die beiden Macs und um die 1,6 für den PC.

1:04:06Tim Pritlove Okay.

1:04:07roddi So, ähm, War noch irgendwas, was ich noch sagen würde? Was kostet der PC? Der PC, wenn man ihn jetzt bauen würde, so wie er da ist, knapp 2000 vielleicht. Keine Ahnung, müsste ich ausrechnen.

1:04:27Tim Pritlove Muss man auch nochmal Frames pro Watt pro Cent rechnen.

1:04:30roddi Müsste man auch, ja. Da ist vor allen Dingen auch deswegen eine AMD-Grafikkarte drin. Wenn da eine Nvidia-Grafikkarte drin wäre, dann würde die mehr Frames für etwas weniger Watt liefern, aber dann pro Cent mal so richtig einbrechen. Also das Flaggschiff kriegt man in Europa, glaube ich, immer noch nicht unter 2000 Euro.

1:04:49Tim Pritlove Und dieser Tomb Raider ist aber irgendwie ordentlich für ARM optimiert und pipapo.

1:04:55roddi Gut, das ist ein Thema, da kann man jetzt auch nochmal sich fragen, ist das Spiel denn auf dem Mac so gut optimiert wie auf dem PC?

1:05:03Tim Pritlove Sicherheit nicht.

1:05:04roddi Da würde ich davon ausgehen, wahrscheinlich eher nicht. Also es scheint eine kleinere Bude zu sein, die diese Portierung macht.

1:05:12Tim Pritlove Was machen die denn bitte in diesem Spiel, dass so ein M4 mit 16 GB RAM nicht in der Lage ist, da mal mindestens 60 Frames rauszuklocken?

1:05:21roddi Gut, das ist etwas, der kleine Hinweis, der Hinweis, der so ein bisschen versteckt ist, den ich auch schon gegeben habe, ist das MacBook, wo ich nämlich 32 GB Speicher drin habe. In dem Mac Mini sind nur 16 GB Speicher drin und das ist der große Pferdefuß. Weil wenn man das Spiel tatsächlich laufen lässt, also auf dem MacBook, der hat ja so einen gemeinsamen Speicher zwischen Grafik und Prozessor, da zeigt das Spiel an, es benutzt 22 GB Speicher für die GPU.

1:05:53Tim Pritlove Okay.

1:05:56roddi Das ist natürlich die Ultra-Auflösung. Also alles auf Max gestellt natürlich.

1:06:01Tim Pritlove Ja, okay, gut, dann kannst du das ja alles gar nicht vergleichen.

1:06:03roddi Deswegen wird der, wenn man damit spielen will, auf jeden Fall braucht man einen mit viel Speicher, damit die GPU nicht durch den Speicher aufgehalten wird.

1:06:13Tim Pritlove Aber dann wird natürlich der Percent, sozusagen das Pro-Geld-Element geht natürlich dann durch die Decke.

1:06:19roddi Ja, also insofern, weißt du, die Grafikkarte, die ich in dem PC habe, die hat halt 24 Gigabyte Speicher, da passt halt das Spiel, also die gesamte Grafikleistung einfach rein und dann nudelt er es ab, ohne dass noch irgendwas über den Bus geht. Das merkt man halt an der Stelle. Ja und zu dem Thema als letztes noch ist mir aufgefallen, da können wir uns auch schon mal anschnallen, was da passiert und zwar das Spiel, was im Prinzip immer als der große Showcase für Raytracing gehandelt wird, Cyberpunk 2077, wird nächstes Jahr für den Mac erscheinen.

1:07:06roddi Und dann können wir mal einen Reality-Test machen, wie gut das Raytracing auf den Mac-Prozessoren...

1:07:13Tim Pritlove Welches Spiel ist das?

1:07:15roddi Da, Cyberpunk.

1:07:16Ralf Stockmann Das ist das, man erschießt alle Leute.

1:07:17Tim Pritlove Wo man alle umbringen muss, okay.

1:07:19roddi Ja, man kann aber auch Autos fahren.

1:07:22Ralf Stockmann Und eine Prinzessin retten.

1:07:24roddi Und hacken.

1:07:25Tim Pritlove Ach, gleichzeitig.

1:07:26roddi Ja, ja, ja. Das ist so eine Art Open World.

1:07:29Tim Pritlove Ich schieße und fahre. Pfiffig. Man kombiniert einfach alle vier Spiele in eins.

1:07:36Ralf Stockmann Skip, skip, skip, skip, skip.

1:07:39roddi Du wirst erstaunt sein, wie viele Spiele das inzwischen machen. Also zumindest, wenn man Tiere als Autos begreift.

1:07:46Tim Pritlove Okay.

1:07:48roddi Ob das Spiel ein gutes Spiel ist oder so, ist eine komplett andere Diskussion. Aber es ist auf jeden Fall der Showcase, mit dem jeder testet, ob man inzwischen Raytracing eigentlich benutzen kann oder nicht. Das ist halt das Spiel, was in der Overdrive-Sonst-Was-Einstellungsversion auf dem Flaggschiff von Nvidia auch nur 60 Frames macht.

1:08:07Tim Pritlove Wann kommt das raus?

1:08:09roddi Auf dem Mac. Naja, auf der Seite steht...

1:08:12Tim Pritlove Early next year.

1:08:13roddi Early next year.

1:08:16Tim Pritlove 2077 halt.

1:08:18roddi Ja. 2077. Ja, keine Ahnung. Also ich glaube, das wird, ja, die Schachtdeckel in Cyberpunk haben nicht richtig die Norm. Egal.

1:08:30Tim Pritlove Okay, also Anfang 2025. Könnt ihr euch eigentlich vorstellen, dass es nochmal ein Spiel gibt, was mir gefallen könnte?

1:08:37Ralf Stockmann Nein, völlig ausgeschlossen.

1:08:39roddi Die Chancen stehen schlecht, so wie du über Spiele redest und vor allen Dingen so wie du immer nicht so genau sagst, was du an Spielen eigentlich gut findest.

1:08:49Tim Pritlove Doch, habe ich gesagt. Ich finde Mario Kart super.

1:08:55roddi Mario Kart, naja, da kommt ja immer mal wieder ein Mario Kart.

1:08:58Tim Pritlove Das ist auch so mein Update-Cycle. Es sind wieder 10 Jahre rum. Es gibt ein neues Mario Kart.

1:09:08roddi Naja, eigentlich gibt es immer ein Mario Kart, wenn Nintendo eine neue Konsole auf den Markt schmeißt.

1:09:13Tim Pritlove Ich meine, es muss doch mal irgendwas geben, wo man nicht die ganze Zeit rumrennen, alle erschießen muss. Ich finde das so langweilig.

1:09:19roddi Also ich für meinen Teil spiele sehr gerne BMNG. Das ist so eine... Ich crashe Autos, Sandbox. Das macht unheimlich viel Spaß, besonders weil man auch nur mit Kanone fahren kann und damit rumschießen. Also so eine, wie man sie von Galären kennt, so ein Metallding mit so Holzrädern und so. Das fährt sich sehr schlecht, aber das...

1:09:42Ralf Stockmann Also bei uns zu Hause in der Familie ist jetzt gerade das neue Zelda sehr angesagt. Und das hat in der Tat einen lustigen neuen Mechanismus. Also das ist die Kategorie...

1:09:50Tim Pritlove Was heißt das neue Zelda für die Switch?

1:09:52Ralf Stockmann Für die Switch, genau. Hier Zelda, wie heißt das, irgendwas, Echos of whatever. Und das ist ein Spiel der Sorte, du musst alle umbringen und du bist aber selber die Prinzessin. Also auch wieder Mashup. Aber das Umbringen ist insofern lustig, als welches.

1:10:09Tim Pritlove Das ist jetzt mal Zelda selber.

1:10:11Ralf Stockmann Das ist Zelda selber zum ersten Mal. Überhaupt kann man jetzt Zelda selber spielen. Und die hatte halt einen lustigen Skill, nämlich die ganzen Monster haben ja immer so Spezialfähigkeiten, wogegen die irgendwie besonders resistent sind oder was sie für Attacken haben oder manche können fliegen oder schwimmen oder wie auch immer.

1:10:29Ralf Stockmann Und jedes Monster, was du besiegst, nimmst du quasi in deinen Pokémon Zoo auf, den du willst und kannst das dann gegen andere Monster deployen wieder. Das heißt also, du sammelst dir, das sind dann sogenannte Echos, heißt es halt im Spiel, du sammelst dir also ein Bestiarium heran von allen, die du schon besiegt hast und in jedem neuen Kampf kannst du dann überlegen, okay so, release the Kraken.

1:10:55Ralf Stockmann Wie heißt dieses Spiel hier? Schere, Papier, Brunnen. Wo sind die Schwachstellen und welches jetzt meiner Viecher ist da besonders gut geeignet? Und dann schickst du die halt aufeinander los. Das macht schon Spaß. Das ist ein witziger Mechanismus. Plus du kannst auch noch alles mögliche anderes spawnen, was du halt irgendwo einsammelst. zum Beispiel, dass die Grundmechanik basiert auf Betten.

1:11:17Ralf Stockmann Ja, Betten. So, du kannst ganz am Anfang, das Erste, was du überhaupt quasi lernen kannst, ist ein Bett spawnen. So, jetzt wird man sich sagen...

1:11:25roddi Von was für einem Spiel redest du gerade?

1:11:26Ralf Stockmann Das neue Zelda.

1:11:27roddi Das neue Zelda.

1:11:29Ralf Stockmann Das ist das Most Overpowered Item, was es je bei Zelda gab.

1:11:33roddi Deswegen gingen die so stark gegen Perlworld vor. Perlworld ist auch so ein Spiel.

1:11:39Ralf Stockmann Und der Clou an dem Bett ist eben, du kannst dich natürlich irgendwie reinlegen und dann heilst du. Aber du kannst eben auch mehrere Items nacheinander und übereinander spawnen. Und das heißt, du kannst dir aus großen zweimal ein Meter Betten eine Leiter bauen. Indem du also einfach drei oder vier Betten in der Diagonale übereinander stapelst.

1:11:58Ralf Stockmann und dann läufst du halt die Leiter hoch und damit kommst du dann an alle möglichen Orte dran. Also schon ganz witzig dieses Konzept so. Du kannst quasi alles lernen und dann deployen und gucken wie kommt man damit durch die Welt. Sehr, sehr anderer Ansatz als die letzten beiden Zelda-Spiele. Also gerade wer eher so ein bisschen auf isometrische Grafik steht und Dungeons und die Dungeons sind dann von 2D nämlich auch dann wird von 3D auf 2D quasi umgeschaltet also alles sehr nostalgiamäßig. Ja genau das ist es was da gerade in den Chat reingehoben hat.

1:12:27Tim Pritlove Echoes of Wisdom.

1:12:29Ralf Stockmann Echoes of Wisdom.

1:12:30roddi Okay, ich bin schon wieder nicht mehr up to date, obwohl meine Jungs den ganzen Kram spielen.

1:12:34Tim Pritlove Ich habe ja gerade den Super Mario Brothers Film gesehen.

1:12:40Ralf Stockmann Der ist gar nicht so schlecht.

1:12:41Tim Pritlove Der ist super.

1:12:42Ralf Stockmann Super würde ich nicht sagen.

1:12:45Tim Pritlove Doch, ich fand den super. Ich fand den lustig, ich fand den absolut unterhaltsam, ich fand den irgendwie extrem, also die Geschichte. Ich fand es sehr elegant, wie sie quasi so von dieser Spielwelt, wie sie das in so einem Flow quasi herleiten, wie das alles zusammenpasst. Und dann ist die Musik da und alles ist irgendwie da, aber nichts nervt.

1:13:12Tim Pritlove Ist lustig. Ich muss sagen, also ich bin, Ich weiß, ich bin immer so ein bisschen zickig, was so Spiele betrifft, aber bei Nintendo mache ich wirklich eine Ausnahme. Und das hätte ich nicht gedacht, weil das hat mich auch sehr spät eingefangen, weil ich hatte früher kein Nintendo. Also das ging alles irgendwie an mir vorbei, so 10, 64 und so weiter.

1:13:29Tim Pritlove Ich war irgendwie immer am Computer und so Spielekonsole hatte ich nie. und ich muss aber sagen, Nintendo fängt mich immer wieder ein mit seinem Charme. Also es ist halt einfach so dieses Non-Destruktive, da muss man nicht immer alle umbringen, da muss man nicht irgendwie mit dem Auto alle umfahren und muss nichts kaputt machen.

1:13:49Tim Pritlove Und trotzdem ist es irgendwie für Kids geil und es ist irgendwie aber auch trotzdem, finde ich, für Große auch immer super charming und lustig. Und das finde ich einfach irre, wie die das so als Unternehmenskultur über so einen langen Zeitraum so gut aufrechterhalten haben. Ohne jemals, glaube ich, so richtig mal ihren Pfad verloren zu haben, oder?

1:14:12Tim Pritlove Gab es irgendwann mal so, wo Nintendo mal so...

1:14:15Ralf Stockmann Nee, Nintendo war schon immer eine Bange.

1:14:17roddi Vor allen Dingen, was sie auch nie machen, ist die Preise reduzieren.

1:14:21Ralf Stockmann Naja gut, die Switch ist schon wieder geworden.

1:14:24roddi Nein, aber die Spiele...

1:14:25Ralf Stockmann Die Spiele nicht.

1:14:26roddi Die Spiele kosten immer das Gleiche, das Gleiche wie von Tag 1 an. Und, aber man merkt auch, die haben, die nehmen sich Zeit, den Scheiß fertig zu kochen.

1:14:37Ralf Stockmann Ja, Attention to detail.

1:14:38roddi Also ein Spiel, was Nintendo halb fertig rausgehauen hat, gut, es wird vielleicht ein Beispiel geben, aber es sind eigentlich sehr, sehr selten. So, jetzt wollte ich nur abschließend zu diesem MacNini noch was sagen. Und zwar, also wenn man einen Rechner braucht, wo ein macOS draufläuft und das soll leise irgendwo in der Ecke stehen und nicht ganz so viel tun, dann ist es der richtige Rechner für alles andere.

1:15:06roddi Ist er entweder zu teuer oder zu clunky oder zu, keine Ahnung.

1:15:13Ralf Stockmann Aber es ist doch eigentlich der perfekte Rechner, indem man irgendwie den Eltern hinstellt, oder?

1:15:18roddi Das gehört auch zum Thema, er steht irgendwo, tut leise Dinge.

1:15:22Tim Pritlove Nö, da möchte ich den iMac nehmen.

1:15:24roddi Also ich habe meiner Mutter auch schon einen Mac Mini hingestellt, also schon lange vor dem. Und sie war damit eigentlich auch immer sehr zufrieden, weil der hat halt einfach funktioniert und trägt mich weiter auf. Und so gesehen, Eltern hinstellen ist auch eine gute Idee. aber also er ist wahrscheinlich keine echte Alternative zu so einem Mac Studio, oder allen anderen Macs, wo irgendwie ein Display drin ist oder so also wenn man das braucht und das muss transportabel sein, und dann, und das hatten wir ja auch so ein bisschen erwähnt, die Preisleiter für, ich mache aus dieser doch eigentlich etwas, unterkonfigurierten Maschine etwas was ein sinnvolles Spec hat, wird direkt sauteuer.

1:16:11roddi Also das ist halt was, wo man so denkt so ja okay.

1:16:15Tim Pritlove Und das ist aber nicht nur bei dem Mac Mini so, das war bei dem Mac Studio den ich mir hier gekauft habe, war auch genauso und das war halt auch so ein bisschen cringe, weil man sich halt immer denkt so ja, eigentlich super Preis-Leistungs Verhältnis, aber kaum will man da mal ein bisschen Bling Bling drin haben, bezahlt man es eigentlich schon wieder alles doppelt und dreifach.

1:16:35Tim Pritlove Wo dann immer so ein bisschen das Argument wegfällt was ich ja gerne habe, dass diese Macs, sich auch so ein bisschen über ihren Werterhalt definieren. Und das stimmt dann wiederum auch. Du kannst auch nach drei, vier Jahren das zusätzlich investierte Geld auch immer noch rechtfertigen, weil da war ja mal so teuer.

1:16:54Tim Pritlove Und die Leute kaufen den auch gebraucht immer noch zu dem höheren Preis.

1:16:57roddi Ja, wenn du zu Rebuy gehst, also es ist jetzt kein Endorsement, aber da kann man halt auch gebrauchte Mac Minis kaufen und die sind vom Preis her auch immer so, wo du so denkst, vielleicht kaufst du doch neu. Das ist jetzt auch nicht so richtig billiger als, ne?

1:17:15Ralf Stockmann Also es ist jetzt einfacher geworden, weil einfach die Grundspeicherausstattung jetzt auf 16 hoch ist. Also dieses vorher so, nee, nimm den lieber nicht links oben mit 8 GB RAM. Das reicht dann doch vielleicht hier und da nicht. So, wo das Problem jetzt los ist, finde ich, ist ja für ganz, ganz viele Menschen einfach in der Standardausstattung völlig ausreichend.

1:17:32Ralf Stockmann Also Festplatte, das hält ja sehr davon an. Brauchst es oder hast du sowieso Naja gut.

1:17:39roddi Aber ich meine, eine 4-Tera-SSD mit Gehäuse kriegst du halt auch schon für 300 Euro.

1:17:43Ralf Stockmann 400 Euro. Kannst du hinten dran packen und gut ist.

1:17:46roddi Und dongelst du hinten dran und das ist gut, ist ja sowieso ein Rechner, der nicht bewegt wird. Also außer man schaltet ihn ein, aber.

1:17:54Ralf Stockmann Es gibt bestimmt bald Gehäuse, wo man das draufstellen kann. Das gab es doch für ein Studio auch.

1:17:58roddi Es gibt ein Gehäuse, ich habe es nur noch nicht gedruckt, wo man den so senkrecht reinstellt und dann sieht er aus wie so ein Mac Pro, so ein Cheese Grater Mac Pro mit Händel obendrauf und so weiter.

1:18:11Ralf Stockmann Oh, süß.

1:18:13roddi Ja, richtig süß.

1:18:15Tim Pritlove Sehr schön fand ich auch, ich habe schon zwei Videos gesehen, Links habe ich jetzt gerade nicht zur Hand, aber findet ihr bestimmt gleich im Chat, wo jemand einen alten iMac G4 genommen hat.

1:18:30roddi Das sind die weißen, ne?

1:18:32Tim Pritlove Das sind diese weißen mit der Teleskopstange, wo quasi der Bildschirm frei bewegt werden kann.

1:18:38roddi Ach so ein...

1:18:40Tim Pritlove Diese halbrunde Kugel.

1:18:42roddi Ja, der halbe Fußball, diese...

1:18:44Tim Pritlove Genau.

1:18:46roddi Schreibtischlampe.

1:18:47Tim Pritlove Genau, und dann eben so mit der Halterung, die du jetzt so am Studiodisplay hast, aber den nur quasi in jede Richtung. Genau, die Schreibtischlampe. Den hatte ich übrigens mal. Das war wirklich ein ganz, ganz feines Gerät. und ja, gibt es so Videos, so halb Restauration, halb Reaktivierungs Ding. Das erste, was ich gesehen hatte, war, da wurde das Innere eines vorherigen Mac Minis da reingebaut.

1:19:13Tim Pritlove Das war dann schon eine ziemliche Prozedur.

1:19:16roddi Ja, aber das ist auch nicht groß, weil da ist ja auch das Netzteil mit drin und allem.

1:19:21Tim Pritlove Ja, es passte da rein. Das Besondere mit dem Mac Mini, jetzt mit dem neuen, den du da hast, war, dass du unten durchs Loch den ganzen Mac Mini mit Gehäuse reintun konntest. Also du kannst dir wirklich so eine Lampe irgendwie auf Ebay schießen, dann legst du das Ding mal ein bisschen ins. Bleichbad und machst den mal richtig sauber und putzt mal alles schön mit Alkohol ab und guckst dir vielleicht noch drei, vier, fünf Electronic Restoration Videos an, wie man das ordentlich macht. Da kann ich auch gleich noch einen Kanal zu empfehlen.

1:19:54Tim Pritlove Und dann schiebst du unten einfach ein Mac Mini ran und dann musst du nur noch so Bildschirm musst du gucken, also in dem einen Fall, was ich gesehen hatte, hat er dann den Bildschirm auch noch, weil der hatte halt nicht die hohe Auflösung damals, natürlich nicht, aber er hat dann aus irgendeinem 14, was war das, 14 Zoll?

1:20:15Tim Pritlove 16 Zoll MacBook, einen alten Bildschirm rausgenommen und ein bisschen fitzelig da diese Kabel neu durch diesen Fuß durchzuführen. Auf jeden Fall am Ende einfach geiles Gehäuse, geile Halterung und schicker Bildschirm und unten halt so ein Mac-Menü drin. War schon echt ziemlich cool. Ja, also ich bin da auch durchaus angetan. Ich finde das Line-Up ist super.

1:20:41Tim Pritlove Trotzdem bin ich auch ganz froh mit meinem Mac-Studio. Den habe ich ja jetzt seit einem Jahr ungefähr und bin eigentlich sehr zufrieden. Diese Maschine macht auch überhaupt gar keine Probleme. Überhaupt keine Geräusche. Ich habe ihn mir in teuer gekauft. Ich habe ja, ich wollte ihn so ein bisschen, fetter haben und musste dann die entsprechende Strafgebühr dafür bezahlen.

1:21:04roddi Du musstest fetter bezahlen.

1:21:06Tim Pritlove Ja, aber ich weiß halt auch, wenn ich den mal wieder verkaufe, werde ich halt auch einen angemessenen Preis dafür erzielen. Und wenn ich ihn kurzfristig verkaufe, dann werde ich sogar einen relativ guten Preis dafür erzielen, weil es halt einfach immer noch eine konkurrenzfähige Maschine ist.

1:21:23Ralf Stockmann Okay, Roddy hat jetzt gerade mal ein Bild von dem gerade eben erwähnten Mini-Case und das ist nicht nur irgendwie cute und süß, sondern das ist beyond awesome. Das sieht so schrill aus. Bitte druck dir das doch mal und bring es dann mal mit zusammen. Das ist ja so knuffig. Fantastisch.

1:21:43roddi Ja, das kann ich mal machen.

1:21:45Tim Pritlove Das ist wirklich lustig. Hello, adorable. Ja, sehr schön. Da steht der McMini vor allem genau mit der Lüftung. Das ist ja ganz pfiffig, weiß nicht, das wissen wahrscheinlich auch schon alle, aber das fand ich jetzt echt gut, dass sie quasi das Ansaugen und austreten lassen, der warmen, also Ansaugen der kalten oder kälteren Luft und dann das Austreten der wärmeren Luft, beides über diesen Ring unten am Fuß realisieren.

1:22:11Tim Pritlove Ich glaube vorne ziehen sie die kalte Luft und hinten geht die warme Luft raus.

1:22:16roddi Ja, ich glaube.

1:22:16Tim Pritlove Das heißt, sie haben halt innen so einen Leitweg, wo dann die Luft einmal durchs ganze Gehäuse geführt wird.

1:22:23roddi Nicht ganz. Also da ist eine Heepipe drin, die die Hitze vom Silicon wegzieht und dann ist glaube ich der Weg der Luft gar nicht so weit. Also sie haben natürlich einen Lüfter, der es ansorgt und hinten wieder rauspustet, aber ich glaube die ganze untere Hälfte ist nur der Lüfter quasi.

1:22:42Ralf Stockmann Ja hier ist nochmal wie er dann neben dem echten Cheese Grater steht so Mama und Kind so nebeneinander es.

1:22:51Tim Pritlove Hat so Pixar Vibes.

1:22:52Ralf Stockmann Sehr schön ja.

1:22:59Tim Pritlove Wer es noch schneller haben will, es gibt den Mac Mini ja auch den Pro.

1:23:05roddi Also mit einem M4 Pro. Aber da geht es, glaube ich, bei 1.2 oder so überhaupt erst mal los. Mit wenig Speicher.

1:23:13Tim Pritlove Der hat aber auch gleich 24 GB RAM und ich glaube auch die größere SSD. Also das ist eigentlich auch ein Schnäppchen. Zumal er dann auch noch Thunderbolt 5 hat. und nicht nur Thunderbolt 4 und das ist natürlich nichts, was jetzt heute sofort einen Unterschied macht, aber so perspektivisch, insbesondere wenn man den halt mit vielen großen Bildschirmen betreiben möchte, dann ist das in der Tat eine interessante Option.

1:23:40Tim Pritlove Und da mittlerweile sind sie ja auch gut ausgestattet. Also hinten die drei Ports sind alle irgendwie Thunderbolt und vorne ist einfach normales USB 3. Ja und das, kann man schon vertreten. Also da ist derzeit relativ wenig Schlechtes dabei. Ich weiß nicht, warum sie keinen großen iMac verkaufen, aber sie werden es sicherlich wissen.

1:24:03Ralf Stockmann Der M4 Pro hat dann mal eben so 10 Performance Cores statt 4 bei deiner kleinen Variante plus nochmal 4 Efficiency Cores, also 14. Das ist dann schon mal eine Bank. Und die sind dann als Einzel-CPUs die schnellsten, die es gerade überhaupt gibt. Also da sieht dann hier auch mal ein M2 Pro schon ganz schön alt aus.

1:24:26Tim Pritlove Tja also für mich wird das wahrscheinlich eher zu dem Zeitpunkt ein Thema, wo sie dann diesen M4 Max in den Studio tun werden und mal gucken, ob es dann auch so eine Ultraversion gibt, die ist für mich vielleicht nicht ganz so interessant aber das wäre glaube ich dann schon, eher der interessante Punkt Ja.

1:24:45roddi Ich wollte halt jetzt erstmal nicht nicht so viel Geld drauf werfen, ich habe lange hin und her überlegt dachte mir, komm jetzt kaufst du mal den kleinsten, dann hast du irgendwie noch so ein Mac in der Ecke, der tut dann Mac-Dinge, wenn man das mal braucht und dafür, legst du jetzt auch nicht ordentlich Geld an, weil dann ist er zwar vielleicht schneller als das MacBook, was ich habe und zwar deutlich schneller, aber dann habe ich ihn nicht dabei und dann nervt mich das immer und das ist irgendwie...

1:25:11Tim Pritlove Verstehe ich. Gut.

1:25:15roddi Aber das kann ja jeder entscheiden, wie er möchte.

1:25:17Tim Pritlove Genau. Soviel zu den Macs. Kommen wir jetzt vor anderen Themen. Ralf, it's your turn. Du warst im Urlaub. Im Urlaub.

1:25:31Ralf Stockmann Ich habe mal eine Woche Urlaub gemacht. Boah, eine Woche. Verrückt.

1:25:35Tim Pritlove Luxus.

1:25:35Ralf Stockmann Quälig verrückt. Eine Woche Herbst Urlaub.

1:25:38roddi Weißt du noch, wie du heißt.

1:25:42Ralf Stockmann Und mit der ganzen Familie. Und der Plan war, hey, wir machen mal was ganz Wildes. Wir fahren in einen Sternenpark. So, das Konzept von Sternenparks ist vermutlich irgendwie hinreichend.

1:25:56Tim Pritlove Nein, das musst du erklären.

1:25:58Ralf Stockmann Okay, erklären wir es mal. Also, wir leben ja in einer Zivilisation, in einer Gesellschaft, wo Lichtsmog ein Thema ist. Das heißt also jetzt nicht nur Smog von irgendwie Industrie und Nebel und so weiter, sondern Lichtverseuchung. Das heißt also durch die ganzen großen Städte gibt es kaum einen Ort in Deutschland, wo es mal wirklich zappenduster ist in der Nacht.

1:26:20Ralf Stockmann Sondern ständig hat man irgendwo die nächste Großstadt, Autobahn, was auch immer. Wobei Autobahnen sind ja per se erstmal nicht hell. Aber im Wesentlichen halt irgendwie Großstädte halt rum. Es gibt aber eben ein paar Spots, die weit genug weg sind. Gibt es auch so Light Pollution Maps, kann man sich, gibt es alles gut findbar im Internet.

1:26:38Ralf Stockmann und ein paar dieser Orte, wo es eben dann doch noch dunkel ist, haben das quasi jetzt so als Marketing und Tourismus Möglichkeit erkannt und seitdem gibt es also Sternenparks. Gibt es schon relativ lange, ich glaube vor 15 Jahren oder sowas sind die ersten irgendwie aufgekommen. Und einer von denen ist zufälligerweise in der Rhön. Kennt ihr die Rhön?

1:27:00Ralf Stockmann Wisst ihr, was die Rhön ist?

1:27:02Tim Pritlove Schon mal gehört.

1:27:05Ralf Stockmann Naja. Das ist so ein persönliches Ding. Ich habe meine halbe Kindheit da verbracht, weil meine Eltern waren große Wanderfreunde und es ist halt so ein Mittelgebirge, so ein Dreiländereck zwischen Hessen und Thüringen und Bayern. Und Wasserkuppe kommt da schon im Chat, ganz genau. Und die sind halt auch relativ weit ab von allem.

1:27:26Ralf Stockmann Also Fulda ist da die nächste Stadt und die ist aber auch schon relativ weit weg. Und von daher ist also jetzt die Rhön einer dieser Sternenparks und wie gerade im Chat schon geschrieben wurde. Ich habe mich dann also nicht lumpen lassen und bin dann noch auf den höchsten Berg von Hessen gegangen. Und dort oben hatten wir dann also unsere kleine Hütte, direkt quasi im Sternenpark, auf dem höchsten Berg, wo versprochen wurde, über allen Wolken und sonst was.

1:27:50Ralf Stockmann Und hatten also den Kofferraum voll mit Teleskop und richtig teurem Ferngläsern noch und alles sowas, um dort jetzt also mit den Kindern endlich mal so den Einstieg in die Astronomie zu feiern und zu finden. Okay, vielleicht noch so ein, zwei Sorte PR-Worte zur Rhön. Warum ich die Rhön schon bemerkenswert finde, ist, die ist, finde ich, maximal kindertauglich.

1:28:15Ralf Stockmann Das heißt also, wenn man irgendwie das Projekt hat, ich will meine Kinder mal zum Wandern bringen. Ja, Wandern ist ja per se erstmal eine sehr langweilige Angelegenheit und die Rhön zeichnet sich dadurch aus, dass es viele sehr kindertaugliche, spektakuläre, kleine Berge und Spots und Locations gibt, wo du also einfach viele Ziele hast, wo du jeden Tag was Neues ansteuerst und das wird nicht langweilig und ist sehr unterschiedlich.

1:28:41Ralf Stockmann Da kann man also plötzlich dann Felsenklettern machen und Sommerrodelbahn sind da auch, ist also einiges zu haben. Und ich habe mal als kleinen Service am geneigten Hörer mal eine Apple Maps gemacht mit verschiedenen kindertauglichen Locations, wo man da mal vorbeischauen kann. schmeißen wir vielleicht mal in die Shownotes ab.

1:29:03Ralf Stockmann Also Ruhen mit Kindern grundsätzlich gute Idee, wenn man mal Wandern ausprobieren will und Kinder schnell gelangweilt sind. So, aber das eigentliche Ziel mit jetzt irgendwie ordentlich Sterne gucken, das war halt nur so, sagen wir mal, semi erfolgreich. Weil es ist halt Herbst. Und was halt irgendwie einem keiner gesagt hat, ist, dass halt im Herbst da mal halt einfach überall nur Nebel ist.

1:29:32Ralf Stockmann Ich habe gerade jetzt mal ein Bild in die Slack reingeworfen.

1:29:36Tim Pritlove Das ist nur Nebel, ja.

1:29:38Ralf Stockmann Das sieht so ein bisschen aus wie Twin Peaks und auch alles ganz atmosphärisch und so. Die Stimmung war ganz cool, so Silent Hills Teil. Das möchte mich also gar nicht beschweren. Gerade dann so die Nachtwanderung an Halloween war toll da oben mit Nebel, drei Meter Sichtweite.

1:29:54roddi Aber Sternen gucken ist nicht.

1:29:55Ralf Stockmann Aber halt so semi geil zum Sterne gucken. Und dann bist du irgendwie fünf, sechs Tage da und hast fünf Nächte und jede Nacht guckst du raus aus deinem Wasserkuppen-Scheck und siehst nur Nebel und keinen Stern. Bis auf eine Stunde. Eine Stunde war es dann mal aufgeklart und dann konnte man wirklich irgendwie was gucken.

1:30:19Ralf Stockmann Und dann war das schon beeindruckend, der Unterschied, wenn du sowas hier in Berlin irgendwie aufbaust, was dann doch rauskommt, gerade so im Bereich von Planeten und wir hatten auch Glück mit den Konstellationen, dass man dann zumindest mal Jupiter und Saturn irgendwie vernünftig gucken konnte. Und das finde ich ist ja schon so ein erhebender Moment. Ich weiß nicht, habt ihr schon mal so Jupiter-Monde gesehen durch ein Teleskop?

1:30:41Tim Pritlove Jupiter habe ich gesehen, Jupiter-Monde habe ich jetzt noch nicht gesehen.

1:30:45roddi Ich habe mal Saturn mit Ringen gesehen. Das war schon sehr geil.

1:30:49Tim Pritlove Stimmt, nee, Saturn war das, genau.

1:30:50roddi Saturn mit Ringen.

1:30:51Ralf Stockmann Weil wenn Jupiter...

1:30:52Tim Pritlove Also Jupiter sieht man ja auch so am Himmel.

1:30:55Ralf Stockmann Genau, komme ich gleich zu. Also wenn du Jupiter vernünftig siehst, dann siehst du auch Dämonen da eigentlich drum rum. Wenn also irgendwas an Teleskop hast, weil die sind auch so hell und so in einer Linie drum rum, dass man da also quasi nicht drum rum gucken kann.

1:31:07Tim Pritlove Io, Ganymed, Callisto und Europa. habe ich mir gerade einen Podcast zu gemacht. In Raumzeit, die neueste Sendung.

1:31:17Ralf Stockmann Siehst du wohl.

1:31:18Tim Pritlove Die Galiläischen Monde.

1:31:20Ralf Stockmann Die heißen wie, warum? Komm, entleiten uns.

1:31:23Tim Pritlove Die heißen Galiläischen Monde, weil Galileo die entdeckt hat.

1:31:26Ralf Stockmann Weil das die vier sind, die man auch mit schlechten, einfachen Mikroskop, äh, Teleskop sehen kann. Und die hat er halt sehen können. Wie viele hat er insgesamt? 30, 40? Irre viele.

1:31:37Tim Pritlove Aktueller Count ist 95.

1:31:39Ralf Stockmann Wahnsinn.

1:31:41roddi Da ist aber auch viel Kleinkram dabei, oder?

1:31:45Tim Pritlove Ja, genau, da ist sehr viel Kleinkram dabei.

1:31:47roddi Das ist vor allem ein Kleinkram.

1:31:48Tim Pritlove Aber es ist so Endcounting, also man geht davon aus.

1:31:51roddi Den ganzen Dreck, der da rumschwirrt.

1:31:53Tim Pritlove Die 100 kriegt man irgendwie auch noch, aber sind zwar nicht ganz so spektakulär wie die Saturnmonde und so, aber auf jeden Fall jetzt auch nicht zu verachten.

1:32:05Ralf Stockmann So, und was hatte ich da jetzt so an Equipment dabei? Das ist vielleicht auch nochmal ganz interessant. Ich habe mich da vor ein paar Jahren mal mit beschäftigt, weil ich also meinem älteren Jungen halt ein vernünftiges Teleskop mal schenken wollte und bin dann also bei einer Bauform gelandet, die mir bis zu dem...

1:32:25Ralf Stockmann Zeitpunkt auch fremd war, nämlich ein sogenanntes Dobson-Teleskop, was sich dadurch auszeichnet, dass es im Prinzip so völlig low-tech ist. Das heißt also, es ist ein Spiegelteleskop, also Okular ist vorne, großer Spiegel ist hinten und das hat in der Bauform, die ich jetzt hier habe, und das Ganze ist auf einem sehr einfachen Holzstativ, was man aber eben dann in zwei Achsen bewegen kann, eben links, rechts, rauf, runter und damit kann man halt sehr stabil, ohne viel Gewackel und, klappriges Gestell jeden Ort halt am Himmel gut ansteuern.

1:32:58Ralf Stockmann Und das ist in dieser speziellen Variante, das ist das Skywatcher Heritage 150, also ein 150 Millimeter Spiegel drin, ist nochmal besonders, dass man das ausziehen kann. Das heißt also, das sieht so ein bisschen aus, wie hinten die Antriebe von einem Y-Wing aus Star Wars. Also wo hinten ja diese Gestänge sind und dann ist noch hinten so der letzte Rest vom Triebwerk.

1:33:22Ralf Stockmann Und da sind halt einfach ganz normale Schrauben, die kannst lösen und dann kannst du das noch mal so in sich zusammenschieben. Dann hat das nur die Hälfte der Länge. Das ist natürlich gut.

1:33:31roddi Für den Transport.

1:33:32Ralf Stockmann Genau, das kriegst du nämlich so gerade eben noch in den größeren Rucksack rein und kannst damit also dann irgendwo durch die Gegend hiken und hast trotzdem ein einigermaßen amtliches Spiegelteleskop dabei. Also so in der Richtung diese Dobson-Teile, da gibt es natürlich jetzt auch viele, das muss jetzt überhaupt nicht dieses sein, kostet 300 Euro, finde ich jetzt nicht rasend viel und dafür kannst du aber halt Saturn bedringen und.

1:33:53roddi Der macht aber keine Nachführung.

1:33:55Ralf Stockmann Der macht keine Nachführung. Das kann man dann auch alles dazu kaufen, aber dann wird das so schnell so teuer, dass man dann in ganz anderen Regionen irgendwie unterwegs ist.

1:34:02Tim Pritlove Wie schwer ist es euch denn gefallen, überhaupt das Teleskop richtig auf diesen Planeten auszurichten? Weil das ist natürlich bei dieser Vergrößerung dann schon die eigentliche Herausforderung.

1:34:15Ralf Stockmann Dazu wollte ich jetzt kommen. Gut, dass du das sagst, Tim.

1:34:19Tim Pritlove War nicht angesprochen.

1:34:21Ralf Stockmann Aber ich dachte mir, dass das ein Thema ist, wo du zu connecten kannst. Also, ich war ja bei Glaubnis.com auch irgendwann mal Kind.

1:34:29Tim Pritlove Was?

1:34:30Ralf Stockmann Da habe ich mich auch sehr für Astronomie schon interessiert. Ich habe dann auch wirklich Bücher gelesen. Und mein Vater hat versucht, das auch zu unterstützen und hat mir damals schon ein ganz brauchbares, normales Teleskop. Wie heißt die Bauform, wenn es nicht ein Spiegelteleskop ist? Ein Refraktor. Refraktor, genau, danke.

1:34:48roddi Kein Reflektor, sondern ein Refraktor.

1:34:50Ralf Stockmann Ein Refraktorteleskop, also einfach so ein langgezogenes Linsen-Teleskop, wie man das so kennt. Und das war gar nicht schlecht, das war auch gar nicht billig. Ich habe nie irgendetwas damit gefunden. Also Mond, ja, das ging, Krater, ich habe keinen Planeten gesehen, ich habe keine irgendwie Andromeda-Galaxie, komme aber gleich noch zu, gesehen, nichts.

1:35:14Ralf Stockmann So, das heißt also, meine ganze Kindheit war eine einzige deprimierende Abfolge von, ich war irgendwie nachts draußen mit dem Teleskop und nichts halt mehr. Weil es gab halt auch nur scheiß Sternenkarten, ja, so diese 2D-Dinger, wo du also gerade ungefähr gucken kannst, so, was sind die Sternenbilder?

1:35:28Ralf Stockmann Aber da war halt nirgendwo zu sehen, wo ist denn jetzt irgendwie Jupiter? Und wenn du dann in der Tageszeitung, damals hatte man noch Tageszeitung, hattest du irgendwie teilweise dann mal so Astronomie-Einheiten, so, Achtung, Jupiter steht heute im so und so und dann guckte ich da hin und das war alles scheiße.

1:35:43Tim Pritlove Oh Gott. Was hätte aus dir werden können.

1:35:47Ralf Stockmann Was hätte aus dir werden können, ja. So, aber damit es euch mit euren Kindern daraus ein Anlass ergeht, jetzt mal so ein paar One-on-One-Tipps für den schnellen... Den schnellen Erfolg beim Sterne gucken. Hätte mir damals mal ein paar simple Weisheiten gesagt, wäre alles einfacher geworden. Das erste Mal, was diese modernen Teleskope haben, die haben so Zielvisiere, wie du sie auch in der Army hast.

1:36:16Ralf Stockmann Diese Reflektor, das sind ja nicht Laser, sondern so holographische Zielsucher, wo du so einen kleinen roten Punkt hast. die Counter-Strike-Spieler müssen jetzt mal kurz im Chat aushalten, wie diese Visiere heißen. Wo es egal ist, quasi in welchem Winkel du drauf guckst, der rote Zielpunkt ist immer an derselben Stelle.

1:36:37Ralf Stockmann Das ist eine spezielle Bauart von Visieren. Das kommt bestimmt gleich irgendwie im Chat.

1:36:41roddi Das ist doch aber dann bestimmt ein Laser, oder nicht?

1:36:44Ralf Stockmann Nee, es geht... Ja, ich glaube fast nicht, dass es ein Laser ist. Aber kann auch sein, dass es aber... Es geht halt nicht darum, dass der irgendwo hin projiziert, sondern dass er quasi nur in dein Auge geleitet.

1:36:54Tim Pritlove Crosshair wird hier als Reflexvisier.

1:36:58Ralf Stockmann Das ist es, genau, ein Reflexvisier. Hast du schon mal eins gehabt? Bring ich ansonsten mal mit, das ist total cool. Wenn man das noch nie gesehen hat, denkt man auch so, was ist das für ein physikalisches? Weil normalerweise, wenn du jetzt irgendwie so eine Spielzeugpistole oder was auch immer vor dir hast mit einem normalen Visier und irgendwie Kimme und Korn und alles wackelt und so und diese Reflexvisiere, die haben einfach so ein bisschen wie Magie.

1:37:20Ralf Stockmann Also egal, wo du jetzt reinguckst, Der Zielpunkt ist wirklich immer an der exakt selben Stelle und bewegt sich quasi also mit in Verhältnis zu dem, was du mit deinen Augen machst. Und das führt dazu, da ist halt so ein Reflexvisier drin.

1:37:33Tim Pritlove Da hat die Wikipedia ein schönes Animated GIF.

1:37:35Ralf Stockmann Ah ja, genau, das hilft schon so ein bisschen. Da sieht man jetzt hier so ein Flugzeug mit einem Reflexvisier erfasst und egal wie ich meinen Kopf bewege, ich sehe immer, wo ich quasi gerade hinballern würde an der Stelle. So und das führt dazu schon mal, dass dieses, ich richte mein Teleskop aus und da wo dieser rote Punkt hin zeigt, das ist dann auch wirklich das, was ich in einer starken Vergrößerung sehe, bis auf wirklich ganz, ganz wenige irgendwie Bogenmillimeter, das entspannt schon mal die Sache ungeheuer.

1:38:05Tim Pritlove Also weil das eigentliche Problem ist ja, dass wenn du durchs Teleskop schaust, dann siehst du einen super vergrößerten Bereich und hast jetzt keine Ahnung wo und welche Richtung und wie schnell und so weiter und dann findest du irgendwie gar nichts. Und wenn man halt erstmal sagt, okay ich schau mir das jetzt hier Big Picture mäßig an und da ist ja Jupiter und dann mach ich den roten Punkt da drauf, dann weiß ich, das Teleskop zeigt da schon mal drauf und dann passt das.

1:38:27Ralf Stockmann Genau, das ist also das erste Problem, besorgt euch ein Reflexvisier. Zweiter Punkt ist, Jupiter und Saturn sind mal echt einfach zu finden. Es gibt praktisch nichts Helleres da am Himmel. Das heißt, wenn du so eine App hast, der Mond, klar, und Sirius und sowas noch, aber wirklich nicht Venus.

1:38:46roddi Venus vielleicht noch.

1:38:47Ralf Stockmann Venus, wenn sie auch da ist. Es gibt mittlerweile ja viele so Stargazer-Apps.

1:38:52Tim Pritlove Starlink ist auch noch relativ hell.

1:38:54Ralf Stockmann Ja, da habe ich etliche gesehen, die da durchgehuscht sind in der Tat. Wenn man immer denkt, da ist so eine Kette plötzlich und es nimmt gar kein Ende und was ist da los? Das sind keine Sternschnuppen.

1:39:06roddi Stellarium habe ich verwendet, aber da kommen wir gleich zu, weil ich habe zu dem Thema auch noch was.

1:39:10Ralf Stockmann Genau, also man nimmt halt sein iPhone, lädt sich irgendeine beliebige dieser Sternen-Apps runter, die ich finde auch schwierig sind von der GUI her, Aber es reicht eben zu sagen, ist überhaupt Jupiter und Saturn gerade irgendwo zu sehen? Wenn ja, vage in welcher Richtung? Und dann guckt ihr einfach in die Richtung und das mit Abstand hellste Objekt, das ist euer Planet. Nicht weiter rumfrummeln.

1:39:30roddi Da muss ich sagen, muss ich wirklich mal eine Lanze brechen für Stellarium. Stellarium hat nämlich den Gyro-Modus. Und mit dem Gyro und dem Magnetkompass und so weiter kann der wirklich erkennen, in welche Richtung ich gucke. und dann kannst du mit ausgestrecktem Arm, hast du dann das Telefon, wo die ganzen Sterne drauf sind, dann guckst du an den Himmel und siehst die Sterne und siehst dann, okay, da und da ist das Objekt, da müsste es ungefähr sein.

1:39:56Tim Pritlove Das haben aber all diese Dinge.

1:39:57Ralf Stockmann Das haben die alle.

1:39:58Tim Pritlove Starry Night und wie heißt die alle?

1:40:00Ralf Stockmann Ich habe jetzt hier Night Sky und da sehe ich, also da vorne ist jetzt hier Jupiter. Nur beispielsweise jetzt hier Night Sky, finde ich, ist sehr schlecht darin, irgendwie, da sind einfach schon viel zu viele Sterne, die abgezeichnet werden. Meistens siehst du ja gar nicht so viele, sondern willst erst mal nur so die großen Markanten haben.

1:40:15Ralf Stockmann Wie auch immer. Also wenn ihr dann irgendwie das wirklich helle Objekt seht, das ist euer Planet, damit versucht es dann mal. So und was aber ein wirklicher Mindfuck war, da musste ich glaube ich irgendwie 50 Jahre alt werden, um das mal zu sehen und zu begreifen. Ich habe halt immer versucht... Sachen wie die Andromeda-Galaxie mir mal anzugucken. Mit den Teleskopen.

1:40:45Ralf Stockmann So, und dann hast du da halt dein...

1:40:46Tim Pritlove Die im Übrigen, das muss man ja vielleicht noch dazu erwähnen, für die astronomisch nicht so kundigen, unsere große Nachbar-Galaxie ist, die man halt im Prinzip noch mit einem bloßen Auge erkennen kann, wenn die Bedingungen wirklich richtig gut sind.

1:40:59roddi Und die eigenen Augen nicht schon zu schlecht sind.

1:41:02Ralf Stockmann So, und was habe ich aber gemacht? Du nimmst halt so eine App und hast dann da dein tolles Teleskop und nimmst eine mittlere Vergrößerung, wo du dann also auf dem Mond irgendwie gut Krater angucken kannst dir. Und dann richtest du das halt auf den Ort, wo du ziemlich genau weißt, da ist jetzt Andromeda. Jetzt wollen wir mal gucken.

1:41:20Ralf Stockmann Was siehst du? Nichts. So und warum? Weil dieses Viech absurd groß ist. Ich habe jetzt hier mal ein Bild reingepostet. Das ist jetzt ein Fake, das ist eine Montage, was aber mal zeigt, wie groß die Andromeda-Galaxie ist, wenn sie wahnsinnig hell wäre im Vergleich zum Mond. Und da siehst du, dass die Ausmaße der Andromeda-Galaxie so das vier- bis fünffache des Mondes ist.

1:41:49Ralf Stockmann Dieses Viech ist riesig. Wenn du jetzt natürlich ein Teleskop hast mit einer großen Vergrößerung, wo du dir einen Mondkrater anguckst und jetzt irgendwo mit der Vergrößerung in die Andromeda-Galaxie reingehst, natürlich siehst du da nichts. Was sollst du da sehen? Weil du quasi nur einen winzigen Staubhaufen irgendwie auflöst an der Stelle.

1:42:07Ralf Stockmann Das heißt also, du brauchst eine ganz andere Herangehensweise dafür. Du musst halt wirklich einen super dunklen Sternenhimmel haben und dann brauchst du eben ganz wenig Vergrößerung bis gar keine Vergrößerung und musst aber wahnsinnig viel Licht halt einfach in dein Spiegelteleskop reinkriegen. Dann hast du eine Chance, zumindest einen milchigen Fleck irgendwie vernünftig zu sehen, der was hermacht.

1:42:27Ralf Stockmann Vergrößerung ist das Gegenteil von dem, was du da irgendwie brauchst. Und das ist bei fast all diesen bekannteren Elementen der Fall. Orionnebel, genau dasselbe Problem. Der ist auch einfach mal ziemlich groß. Orion ist ja auch eines der bekanntesten Sternbilder, die man so hat. Wo du also diese drei Gürtelsterne hast und von da aus hat man dann quasi so eine Schnalle nach unten und wenn man sich das anguckt, ist das das Schwert, genau.

1:42:58Ralf Stockmann Und da ist dann eben der Orion-Nebel drin und auch der ist viel zu groß, als dass du ihn mit einem vergrößernden Teleskop vernünftig irgendwie kriegen könntest. Also ein sehr teures Fernglas mit wenig Vergrößerung, aber viel Lichteinfall ist da viel besser geeignet. Und warum hat mir das keiner gesagt als Kind, dass es völlig witzlos ist, mit einer großen Vergrößerung nach solchen Sachen zu suchen.

1:43:22Ralf Stockmann Ich finde, das müsste man Leuten irgendwie in der Schule beibringen oder so.

1:43:25roddi In der DDR gab es Astronomie als Fach in der Schule, aber das ist jetzt lange her. Ich glaube, in einigen neuen Ländern gibt es es noch als Wahlfach.

1:43:37Ralf Stockmann So, ich habe jetzt hier nochmal einmal den Orion-Nebel, wie groß der ist im Vergleich zum Gesamtensemble. Und dieser etwas hellere Fleck da unten, der ist halt auch hervorgehoben und so unter den Gürteln.

1:43:54Tim Pritlove Hinweis? Audio-Podcast.

1:43:56Ralf Stockmann Audio-Podcast, genau, darum versuche ich es ja gerade zu beschreiben.

1:43:59Tim Pritlove Da muss man mehr Mühe geben noch.

1:44:01Ralf Stockmann Noch mehr Mühe, okay.

1:44:02Tim Pritlove Nein, wir sehen, das ist der Satz.

1:44:05Ralf Stockmann Der verboten ist. Ihr könntet sehen, googelt es.

1:44:06Tim Pritlove Ihr seht nicht. Wenn ihr sehen könntet.

1:44:10roddi Also der Orion hat außen vier Sterne, die so ein Trapez ausbilden. Und in der Mitte drei, die sind so schräg waagrecht. Das ist der Gürtel. und unter dem Gürtel gibt es dieses, was immer als Schwert bezeichnet wird, nochmal drei Sterne und ich glaube der mittlere, ist das der Nebel?

1:44:37Ralf Stockmann Genau, der in der Mitte, das ist der Nebel. Und was immer, wenn man jetzt googelt und halt irgendwie Bilder vom Orion-Nebel halt sucht, was dann von Hubble und sonstigen Geschichten kommt, so vergesst es, das werdet ihr nie in einem Teleskop sehen, das sind alles Langzeitbelichtungen. das ist so ein Level, den ich noch probieren werde, so ich habe auch so eine Konstruktion, dass ich mein iPhone da dran hänge und eine Langzeitbelichtung durchs Teleskop machen kann, hat jetzt aber dafür hatte ich jetzt einfach mal nicht genug Zeit, weil es war nur eine Stunde lang überhaupt was zu sehen, aber das würde ich irgendwann nochmal ausprobieren, wie weit man damit kommt, aber das, was ich bisher recherchiert habe, ist, man kann vergessen

1:45:12Ralf Stockmann irgendeine dieser Deep Sky Geschichten vernünftig durch ein Teleskop selber zu betrachten, auch diese ganzen Farben sind alle herprozessuiert und genau.

1:45:21Tim Pritlove Weil das wollte ich noch hinzufügen, also Hubble schaut nicht nur länger hin und hat, fängt sowieso mehr Licht ein, es sind auch ganz andere Frequenzbereiche, die halt außerhalb des für uns sichtbaren Lichts sind, die dann in diesen Bildern, die man kennt, halt auch noch mit rein koloriert werden. Das heißt, man sieht eben auch teilweise Infrarot-Anteile und UV-Anteile, die halt dann, sagen wir mal, schon für das Wesen der Erkennung, was denn da so ist, relevant ist, aber die eben so sich niemals im Auge abbilden würden, selbst wenn das Auge so groß wäre wie die ganze Erde.

1:46:01roddi Und Infrarot und so Zeug.

1:46:03Tim Pritlove Genau. Und ja, das muss man dabei bedenken. Aber darum geht es ja glaube ich auch irgendwie nicht. Ich finde das connectet schon sehr, wenn man so diese Planeten sieht. Das ist so ein Bestätigungsding. So ja, die Verschwörungstheoretiker können sich einfach mal ablegen irgendwie.

1:46:19roddi Raumpatrouille Orion ist ja keine Verschwörungstheorie.

1:46:24Tim Pritlove Und von daher kann ich das absolut nachvollziehen, dass so ein Realitätskontakt ganz gut ist. Kannst du denn noch alle Planeten in der richtigen Reihenfolge aufzählen, Ralf?

1:46:37Ralf Stockmann Jetzt von der Sonne aus?

1:46:38Tim Pritlove Ja, also unsere Planeten.

1:46:40Ralf Stockmann Gucken wir doch mal. Also erst haben wir Merkur, dann haben wir Venus, dann haben wir Erde, dann haben wir Mars, dann haben wir Jupiter, dann haben wir Saturn, dann haben wir Neptun, Uranus und Pluto ist ja nicht mehr.

1:46:55Tim Pritlove Fast.

1:46:56Ralf Stockmann War da irgendwo ein Haken drin?

1:46:58roddi Mein Vater erklärt uns. Uns jede Nacht, nee, wie war das?

1:47:04Ralf Stockmann Unser Vater erklärt uns jeden Sonntag unsere neuen Planeten.

1:47:09roddi Unsere Nachthimmel.

1:47:11Tim Pritlove Also Uranus erst und Neptun und alles, was dahinter ist, Pluto und Eris und wie sie alle heißen, sind die transneptunischen Objekte. Daran kann man sich mal merken, dass Neptun sozusagen derzeit die aktuelle Begrenzung ist. Auch wenn ja die Debatte um Planet 9 immer noch heiß läuft.

1:47:32roddi Ist nicht mehr Planet X, aber wenn man halt einen weg macht, dann rückt der halt auf Platz 9 vor.

1:47:39Ralf Stockmann Wo war denn der Fehler bei mir? War doch eigentlich richtig, oder?

1:47:42Tim Pritlove Nee, du hast erst Neptun und dann Uranus genannt, aber das kann ich jetzt verzeihen. Das sind wirklich die beiden, die man schnell mal durcheinander bekommt. Man kann es sich halt ganz gut merken an den transneptunischen Objekten.

1:47:54roddi Und vor allen Dingen nicht erklärt uns, sondern erklärt mir, weil das ist ja der Mars.

1:47:58Ralf Stockmann Der Mars, ja.

1:48:00Tim Pritlove Ja, genau. Genau.

1:48:01Ralf Stockmann Mars finde ich ja eher langweilig durch Teleskop, das lohnt nicht, aber also geht auf die Planeten und Jupiter und Saturn. Das rockt schon, wobei der Saturn gerade ja so gedreht ist zur Erde, dass man die Ringe wirklich nur so als durchgehenden Strich sieht und nicht richtig schön. Das verschiebt sich ja alle paar Jahre und wir haben jetzt irgendwie so fünf sehr langweilige Saturnbeobachtungsjahre vor uns, bis er sich irgendwann mal wieder… Obwohl.

1:48:27roddi Wenn der so ein wirklich richtig scharfer Strich ist, das kann auch gut aussehen. Was man auch beobachten kann, sind Kometen.

1:48:37Ralf Stockmann Ja, glaube ich.

1:48:39roddi Und da ist vor zwei Wochen oder wann es war, jetzt muss ich nochmal gucken, wann habe ich das Foto gemacht? 22. Oktober. Okay, ist ein bisschen her. ist tatsächlich ein Komet an uns vorbeimarodiert. Und jetzt werde ich mal, das geht aber wirklich nur so, dass ich das jetzt tatsächlich mal in den Slack schmeiße, ein Foto, das ich gemacht habe von jenem, ähm, Von jenem Kometen und zwar, womit?

1:49:12Tim Pritlove Mit dem iPhone.

1:49:14roddi Aus der Hand. Das halte ich nicht erwartet, dass man den so gut fotografieren kann.

1:49:21Tim Pritlove Wolltest du ihn so gut sehen?

1:49:23roddi Nein, man konnte ihn gar nicht sehen. Durchs Fernglas habe ich ihn gesehen. Aber ansonsten habe ich im Prinzip nur ins Stellarium geguckt. Wo ist der in dem Sternbild, was da so in der Nähe war? ja, ungefähr da und dann schräg von dem runter und habe den dann so mit dem Telefon angepeilt und fotografiert.

1:49:44roddi Mehrere Fotos gemacht. Man sieht auch noch Wolken, also es war noch nicht mal super klar.

1:49:48Ralf Stockmann Das ist nicht wie bei Samsung gemalt.

1:49:50roddi Sondern… Das ist, naja gut, wie sehr vertraust du das?

1:49:54Ralf Stockmann Man weiß es nicht.

1:49:56roddi Apple hat Apple Intelligence noch nicht so weit am Start. Also ich glaube, das ist noch echt.

1:50:02Ralf Stockmann Was für eine Uhrzeit ist das denn? Oder hast du das einfach so hochgezogen in der Helligkeit.

1:50:06roddi Weil es gerade so nach Nachmittagshimmel aussieht? Ich weiß nicht, ob das jetzt in den Metadaten steht drin, 19.25 Uhr. Das war auf dem Drachenberg im Grunewald, mitten in der Stadt quasi.

1:50:24Tim Pritlove Es gab ja auch vor ein paar Wochen hier erhöhte Aurorenaktivität.

1:50:28roddi Ja, das ist mir aber nicht gelungen.

1:50:30Tim Pritlove Mir auch nicht, aber nach Freundin von mir tatsächlich und zwar ähnlich wie du das jetzt hier mit dem Kometen gemacht hast sie hat halt einfach mal in den Himmel hinein fotografiert wo angeblich was sein soll wo man aber so mit dem Auge nichts sehen konnte und die Kamera des Telefons konnte dann aber wirklich eine schöne grüne Aurora dort, auflösen das ist so ein bisschen so dieser, Image Fulgurator Effekt, Wenn euch das noch was sagt.

1:51:03Ralf Stockmann Nee.

1:51:03Tim Pritlove Der Image Fulgurator hat mal den Pre-Ars-Elektronika-Preis, den Hauptpreis gewonnen. Wie ich finde, total zu Recht. Das ist eines der tollsten Kunstprojekte, die ich überhaupt bisher kennengelernt habe. Und zwar hat der junge Mann eine ganz normale Spiegelreflexkamera genommen. Aber er hat sie nicht als Kamera benutzt, sondern als Projektor.

1:51:40Tim Pritlove Mit dem besonderen Spin, und da müssen wir uns jetzt auch nochmal 10, 20 Jahre zurückdenken, das ist jetzt so vor 15 Jahren gewesen, wo die allermeisten Kameras, mit denen die Leute noch rumgelaufen sind, in der Regel auch Blitz ausgelöst haben, weil sie eben noch nicht so lichtsensibel waren. Und was er jetzt gemacht hat, also er hat eine relativ große Spiegelreflexkamera mit so einem dicken fetten Objektiv vorne dran, aber es war halt kein Film eingelegt, sondern es war quasi ein Blitz dort eingebaut.

1:52:12Tim Pritlove Und ein Dia, ne? Und außerdem gab es noch einen Blitzdetektor. Also da oben, wo normalerweise man bei einer alten Kamera einen Blitzwürfel oder so etwas oder einen Blitzaufstecker erwarten würde, war ein Sensor. Ein Blitzsensor. Und was er jetzt gemacht hat, ist, er ist an Orte gegangen wie Checkpoint Charlie, wo ganz viele Touristen rumstehen und die ganze Zeit klick, klick, klick, klick, alles fotografieren.

1:52:41Tim Pritlove Hat seine Kamera... da quasi auch platziert an den Ort, wo alle hinzeigen. Die Leute haben auf ihre Kamera gedrückt, der Blitz wurde ausgelöst. Seine Kamera hat den Blitz über den Sensor zur Kenntnis genommen, ihrerseits den internen Blitz ausgelöst und damit das Dia in diese Szenerie hinein projiziert für diesen kurzen Blitzmoment.

1:53:05Tim Pritlove Und alle Touristen hatten dieses Bild, was sie so nicht gesehen haben, auf ihr Kameras.

1:53:12Ralf Stockmann Geil.

1:53:14Tim Pritlove Und damit ist er dann sogar nach China gefahren auf den Tiananmenplatz und hat das irgendwie so auf diese Mao-Bilder und so weiter eine Friedenstaube drauf projiziert. Da musst du wirklich richtig Eier haben. Und ja, das war dann immer der Effekt, die Leute fotografieren das, gucken sich dann auf ihrem Bildschirm, den es dann schon gab, irgendwie an, so was habe ich denn da fotografiert? Und so, hä?

1:53:36Tim Pritlove Warte mal, gucken dann wieder ungläubig nach oben und wieder auf ihre Kamera, wo war das denn jetzt? Naja und so ein bisschen ist es hier auch mit diesen iPhone-Bildern von irgendwelchen Himmelsphänomenen Du siehst halt normalerweise gar nichts Klickst und auf einmal ist auch irgendwas da Das.

1:53:50Ralf Stockmann Ist ja total großartig Sag mal wie hieß.

1:53:52Tim Pritlove Das? Image Fulgurator, das dürfte auch ganz gut dokumentiert sein, Das ist ein fantastisches Projekt von Julius von Bismarck. Da gibt es auch eine Wikipedia-Seite dazu, wie sich das auch gehört. Wirklich fantastisch.

1:54:09Ralf Stockmann Ich dachte jetzt bis zu vier Fünftel deiner Geschichte so, okay, what's the point? Was soll das?

1:54:14roddi Ich hatte davon schon mal gehört.

1:54:16Ralf Stockmann Klar.

1:54:17roddi Und auf Fotos gesehen, es ist relativ geil.

1:54:20Tim Pritlove Es ist so eine wunderbare Idee auf so vielen Ebenen. Also es ist technisch, es ist einfach eine geile Umsetzung. Es ist super analog, es ist einfach, aber es ist dann eben einfach von seinem kulturellen Effekt her einfach auch irre gut. Und auch diese ganze Debatte, die du damit hast, mit was ist irgendwie real und wie ist meine Wahrnehmung durch Technik und so weiter, also da kannst du, toll. Also wirklich ein fantastisches Projekt.

1:54:48Tim Pritlove Gibt es auch Videos, wo er dann halt das Ding zum Einsatz bringt, da auf dem Platz des himmlischen Friedens und so weiter.

1:54:58Ralf Stockmann Und eine große weiße Friedenstaubequell über Mao. Ja, sehr schön.

1:55:04Tim Pritlove Hier ist die offizielle Seite, der hat auch viele Sachen gemacht, das war natürlich so gleich sein Durchbruch, genau hier ist die Seite, wo auch dieses Mao Ding ist, das genau, ja also toll, einfach nur großartig und das muss man erstmal bringen. Hier, Bundesadler auf Polizisten auf Demos. Das ist schon fantastisch. Papst, Obama, alle mussten drin glauben.

1:55:46Tim Pritlove Gut.

1:55:47Ralf Stockmann Oh Mann.

1:55:48Tim Pritlove So viel zur modernen Klernenbeobachtung.

1:55:53roddi Ja, aber ohne so eine Sternen-App kommt man eigentlich wirklich nicht weiter. Die sind aber auch alle nicht teuer, glaube ich.

1:56:00Ralf Stockmann Übrigens, deprimierendes Ende. Meine Jungs haben sich da null für interessiert. Papa hatte Spaß.

1:56:08Tim Pritlove Papa hatte Spaß. Ja, ja, genau.

1:56:12Ralf Stockmann Die Jugend von heute.

1:56:13Tim Pritlove Das beruhigt mich in gewisser Hinsicht.

1:56:17roddi Ja.

1:56:18Tim Pritlove So, was haben wir noch auf unserer tollen Liste? wir könnten mal wieder so ein bisschen in unsere KI-Ecke abdriften. Vielleicht so eine Kleinigkeit, vorab. Ich habe so ein bisschen rumgespielt. Man kann jetzt in, der Macintosh, wahrscheinlich geht es auch woanders, weiß nicht, aber die Mac-App auf jeden Fall auf dem Mac, die Desktop-App von ChatGPT hat jetzt ein kleines Feature bekommen.

1:56:53Tim Pritlove wo man ChatGPT mit anderen Programmen verbinden kann. Da ist ja so ein Icon dazu und dann kann man es mit verschiedenen Programmen verbinden. Zum Beispiel mit dem Terminal. Es geht mit Visual Code, dem Programmiereditor TextEdit und Xcode. Vielleicht planen sie noch mehr, aber das geht jetzt auf jeden Fall erstmal.

1:57:18Tim Pritlove Ich habe das dann mit Visual Code ausprobiert. Und was es macht, ist quasi, du kannst dann in deinem Programmiereditor, in dem Visual Code, hast halt irgendwelche Source-Code offen und kannst den dann quasi einfach befragen. Du musst da nicht alles reinpasten, sondern kannst halt sagen, so ja, hier kannst du mal bitte gucken, was da nicht in Ordnung ist.

1:57:41Tim Pritlove Und das kam ganz handy, weil ich gerade so ein bisschen das Problem habe auf meinem Server, dass ich da so eine etwas exzessive Liste an Fehlermeldungen im Log-File habe. Und das war so veralteter, vergammelter PHP-Code, der aus bestimmten Gründen da noch laufen muss, aber sozusagen an die modernen Versionen von PHP, die ja mittlerweile laufen, nicht mehr so ganz angepasst ist.

1:58:07Tim Pritlove Und da ich mich eigentlich mit sowas überhaupt nicht beschäftigen kann und will, Aber trotzdem dieses Problem hatte, dachte ich mir so, fragst du mal die Intelligenz? Und hab dann halt so, ja, kannst du mir mal sagen, was jetzt hier irgendwie mal korrigiert werden muss, damit die Fehlermeldungen aufhören, ohne dass es die Funktionalität jetzt einschränkt?

1:58:25Tim Pritlove Und das funktioniert tatsächlich ganz gut, weil es in der Regel immer nur so Kleinigkeiten sind mit, ja, hier, du musst gucken, ob das hier auch da ist und wenn du einfach drauf zugreifst und das gibt es nicht, dann gibt es gleich eine Fehlermeldung und so weiter. Und so konnte ich dann also mein Fehleraufkommen schon mal so um 90% gefühlt reduzieren, indem ich einfach da über die Brücke da gemacht habe.

1:58:49Tim Pritlove Es wäre natürlich jetzt auch anders gegangen, aber es ging dann halt auch so, kannst halt auch ein komplettes Repo offenhalten in deinem Code-Editor und dann kann man theoretisch da ja irgendwie überall rumschauen. Es geht aber glaube ich nur mit geöffneten Fenstern, also muss man irgendwie mehrere Files gleichzeitig aufmachen.

1:59:06Tim Pritlove Das würde wahrscheinlich auch noch alles funktionieren. Und dann meinte er so, ja, hier, da gibt es das und das Problem. Und es ist schon ganz erstaunlich, wie, naja, ich will es nicht akkurat sagen, aber es wird halt, die Zahl an neu eingetragenen Fehlern ist überschaubar. Ich bin da relativ gnadenlos vorgegangen und habe gesagt, so ein Fix, ja, zack, bumm, einfach mal auf den Server geladen geguckt, so scheint zu laufen, passt schon irgendwie.

1:59:37Tim Pritlove ja, es waren jetzt keine wichtigen Dinge, aber ich wollte einfach, dass die Fehlermeldungen weggehen. Das sah dann auch irgendwie alles ganz sinnvoll aus. Muss mir auch nochmal genauer anschauen. Also so ein kleiner Hack, mit dem man jetzt vielleicht ein bisschen rumspielen kann. Kleine Erweiterung noch. Etwas, was ich heute erst erfahren habe, da habe ich ja nur ganz kurz mit rumgespielt. Es gibt von Visual Code jetzt einen Fork.

1:59:58Tim Pritlove Ist ja Open Source von Microsoft. Und es gibt jetzt einen Fork, der heißt Cursor. Und Cursor ist quasi dasselbe Visual Code, sieht ein bisschen, ganz klein bisschen anders aus, aber im Wesentlichen dasselbe Ding. Und dort sind aber schon die LLMs von Cloud, ChatGPT, noch so ein paar, alle irgendwie mit integriert.

2:00:20Tim Pritlove Das heißt, du hast dann quasi deinen Chat direkt in deinem Code-Editor mit drin, kannst einfach so Code markieren, Apfel L und kannst dann irgendwie zu diesem markierten Code direkt Fragestellungen machen und dann, was weiß ich, formatier mir das um oder find dir den Fehler oder programmiere was und das habe ich jetzt nur erzählt bekommen, das soll wohl relativ solide auch schon funktionieren, dann mit so Tab-Completion und baue mal das ein.

2:00:46Tim Pritlove Und das heißt, du schreibst halt irgendwas hin und dann ahnt dann sozusagen die Software auf Basis dieser auf Code optimierten LLMs, was da wohl jetzt geschrieben werden soll. Und wenn es nicht klar ist, dann kannst du es halt auch einfach dann hinschreiben und quasi so in Duotamin-Sprache sagen, ja ich hätte jetzt hier, was weiß ich, gerne eine Loop, die hier fünfmal sich im Kreis dreht und sich selber aufruft und bau doch mal.

2:01:13Tim Pritlove Also das geht ja weiterhin voran in diesem Bereich. Ich glaube, das ist so ein Einsatzzweck, der eine ganze Menge Produktivität frei macht bei Programmierern, weil sie einfach von so... Schreibt-Tasks und Dokumentiert-Tasks auf einmal befreit werden.

2:01:34roddi Ich habe jetzt ein Paper gesehen, wo jemand argumentiert hat, dass das nur dann hilfreich ist, wenn die Code-Basis schon in gutem Zustand ist. Während man mit einer relativ schlechten, mit viel Geschichte behafteten Code-Basis die Sachen eigentlich nur schlimmer macht.

2:01:53Ralf Stockmann Da hätte ich jetzt fast das Gegenteil behauptet, weil das hätte ich jetzt gesagt, wo ich es jetzt in der letzten Zeit für die aktuelle Ultraschall-Release zwei-, dreimal eingesetzt habe, ist Refactoring. Also so gewachsener Spaghetti-Code. It just works. Und wir gucken erstmal lieber ein paar Tage nicht mehr drauf.

2:02:09Ralf Stockmann Ich reingeworfen habe und sage, so mach mal ein klassisches Refactoring.

2:02:13roddi Um Refactoring ging es da nicht so richtig, sondern es ging darum, dann neue Sachen dran zu kleben.

2:02:19Ralf Stockmann Ah, okay. Also so Christmas-Tree-Approach. So mach mal noch an dem bestehenden Code XY, aber ohne.

2:02:24roddi Ja, genau.

2:02:26Ralf Stockmann Das glaube ich.

2:02:27Tim Pritlove Eine Sache habe ich noch vergessen. wo du das gerade erwähnst, also man kann, das habe ich aber jetzt noch nicht ausprobiert, aber man kann in diesem Cursor, wenn du da so ein Repo hast, dann liest er, dann kann er auch das ganze Repo indizieren. Das heißt, nicht nur, dass er weiß, welche Files jetzt alle zu deinem Projekt gehören, sondern er liest wohl auch die komplette Git-Historie mit ein.

2:02:47Tim Pritlove Das heißt, du kannst halt mit dem LLM auch quasi wer hat diese Änderungen gemacht und kannst du nochmal da, also du kannst dich quasi Wen von den Leuten.

2:02:57roddi Die da committen, soll ich auswerben?

2:03:00Tim Pritlove Genau, wer hat denn hier am meisten schlechten Code produziert?

2:03:05roddi Wer hat denn Gehaltsöhrung verdient?

2:03:08Tim Pritlove Ja, aber nice, oder? Also Cursor, keine Ahnung, noch nicht viel selbst verwendet, aber war wohl bei ein paar Startups gleich so ein Instant-Hit. Cursor.com, the AI Code Editor.

2:03:26Ralf Stockmann Das gucke ich mir doch glatt mal an. Was ich mir auch angeschaut habe, noch im Nachklapp zur letzten Sendung, da hatten wir so einen gewissen KI-Schwerpunkt, ist nochmal dieses mittlerweile legendäre LLM-Paper von Apple. Wir erinnern uns, das kam eben so relativ knapp vor unserer letzten Sendung raus.

2:03:47Ralf Stockmann Ich hatte damals nochmal ganz flüchtig drauf geguckt und das hatte ja doch so viele Wellen geschlagen, bis hin zu Apple hat erkannt, LLM ist doch nicht die Zukunft und was wird jetzt bloß aus Apple Intelligence werden und so, dass ich dachte, okay, ich investiere jetzt doch mal zwei Stunden und lese es mir mal im Original durch.

2:04:03Ralf Stockmann Und das erstmal vorneweg, also da muss man jetzt auch nicht irgendwie Hardcore, weder KIler noch Informatiker sein, um das zu tun. Ich finde, das ist soweit erstmal alles gut verstehbar, was da passiert. Und da wollte ich jetzt nochmal zwei, drei Eindrücke nochmal von teilen.

2:04:18Tim Pritlove Hast du den Link?

2:04:19Ralf Stockmann Habe ich reingeworfen gerade.

2:04:20Tim Pritlove Oh ja, okay.

2:04:21Ralf Stockmann Wir sind immer noch hier bei Teleskopen. Genau, das ist das Paper.

2:04:27Tim Pritlove GSM Symbolic Understanding the Limitations of Mathematical Reasoning in Large Language Models. Also wir versuchen zu verstehen, was die begrenzten mathematischen Reasonings.

2:04:40Ralf Stockmann Logisches Denken, Herleitungen, genau. Genau, so und das ist dann das, was sie eben auch tun und das ist die Anfangssetzung, die sie machen. Also sie generalisieren sehr stark, sie sagen also dann nicht, das ist jetzt nur für Mathematik, sondern ihr Grundargument ist, so Mathematik als irgendwie hier formale Sprache und Grundbausteine der Logik.

2:05:00Ralf Stockmann Wenn die LLMs noch nicht mal zur Mathematik vernünftig können, dann können sie auch keine andere Arten von Reasoning und Denken und irgendwie argumentieren und herleiten. Wo ich immer mal so ein Fragezeichen schon mal ganz am Start dran machen würde, weil ja nun mal bekannt ist, dass LLMs einfach große Schwächen in Mathematik haben.

2:05:18Ralf Stockmann Was nicht unbedingt heißt, dass sie in anderen Punkten von Logik auch schlecht sein müssen. Aber gut. Was aber schon cool ist, ist der Ansatz, den sie gewählt haben. Den kann ich schon ganz gut feiern. Und zwar haben sie also einen der Standard-Tests im Mathematikbereich genommen, wo glaube ich so eher vierte, fünfte Klasse Mathematikkenntnisse abgefragt werden.

2:05:43Ralf Stockmann Jetzt also nicht irgendwie Mathematikleistungskurs und Universität und so, sondern relativ basale Geschichten. Der hat auch irgendwie einen spezifischen Namen, irgendwas 8000 oder sowas, leitet sich glaube ich auf den, nach den Anzahl der Fragen oder sowas, die da gestellt werden, ist auch egal. Und sie konstatieren halt erstmal, dass die Modelle immer besser werden, in diesem Test, diesem hochstandardisierten Test abzuschneiden.

2:06:10Ralf Stockmann Und ihre These ist halt, vielleicht ist dadurch, dass dieser Test einfach so bekannt ist, mittlerweile auch einfach in das Lernmaterial eingeflossen, was die richtigen Lösungen sind. Und was kommt denn eigentlich raus, wenn wir mal, das sind also Textaufgaben, die da gestellt werden, wenn wir mal die Namen der Person ändern oder mal andere Zahlen.

2:06:29Tim Pritlove Das hattest du ja im Prinzip letztes Mal auch schon gemacht.

2:06:32Ralf Stockmann Das hatte ich auch schon mal ansatzweise gemacht. Da bin ich dann gefreut, dass die schlauesten Leute bei Apple auf dieselbe Gedanken gekommen sind. Sehr gut, alles richtig gemacht. Und die Ergebnisse sind schon erstmal verstörend. Weil sie wirklich signifikante Unterschiede bekommen, ob es nun Edgar hat fünf Äpfel versus Monika hat fünf Äpfel.

2:06:54Ralf Stockmann Und bei dem einen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die mathematische Formel richtig berechnet wird und bei dem anderen ist sie niedriger. So, den Punkt muss man Ihnen jetzt erstmal geben, der ist da. Und Sie testen halt insgesamt, ich glaube 20 Modelle haben Sie drin, von Open Source über Closed Source.

2:07:12Ralf Stockmann Und man sieht innerhalb dieser Modelle da eine sehr starke Spreizung. Sie gehen sehr stark auf den Punkt immer ein, so alle Modelle werden schlechter, wenn ich das verändere. Sie haben dann auch noch andere Parameter, wie sie werden auch nochmal signifikant schlechter, wenn zusätzliche gleichartige Mathematikschritte hinzukommen.

2:07:31Ralf Stockmann Das heißt, wenn du also nicht nur 3 plus 4 als Aufgabe hast, sondern 3 plus 4 plus 8, dann brechen die auch richtig signifikant ein, obwohl, okay, das ist jetzt more of the same, würde man sagen. Das sollte jetzt eigentlich nicht die Modelle vor größere Probleme stürzen, stürzt es sie aber. An zwei Punkten würde ich sagen, ist das Paper dann problematisch und die sind aber auch beide schon, finde ich, jetzt in der Literatur ganz gut diskutiert worden.

2:07:58Ralf Stockmann Also von daher ist es jetzt auch nichts bahnbrechend Neues, was ich hier bringe. Das erste ist halt, dass überdeutlich ist, dass sie das ganze Paper geschrieben haben, bevor OpenAI die O1-Modelle rausgebracht hat. und dann wurde ihnen klar, okay, die müssen wir jetzt noch irgendwie reinbringen, und das führt wirklich zu der Situation, dass sie in den Charts drin sind und dann in den besprechenden Texten dann aber nicht auftauchen, dass sie Aussagen machen, die deutlich dem widersprechen, was der Chart aussagt in der Relation dazu.

2:08:30Ralf Stockmann Das ist, finde ich, schon schwierig. Also da war das Proofreading am Ende auch mal einfach Mist, was ich dann auf so einer Ebene von Weltklasse-Publikationen dann, das sollte eigentlich nicht passieren.

2:08:39roddi Archiv hat eigentlich nur Preprints, ne?

2:08:43Ralf Stockmann Naja, aber das ist die Version, die von Apple selber auch verlinkt ist. Achso, du meinst, dass das irgendwann nochmal eine Revision davon gibt? Das kann ich mir nicht vorstellen. Das Ding ist jetzt so draußen. Da glaube ich nicht, dass sie da nochmal nachziehen. Und der zweite Punkt, den finde ich fast noch relevanter ist.

2:09:01Ralf Stockmann Dass eben jetzt die O1-Modelle, sowohl das Mini als auch das Preview, sich bei den meisten ihrer Verfahren mit Abstand an die Spitze setzen. Und zwar in der Größenordnung von so, die anderen krauchen irgendwie so bei 86% Akkuratheit rum, was jetzt auch mal nicht nichts ist und nicht schlecht ist. Und die O1-Modelle sind halt irgendwie so bei 98, 99% Exaktheit. Es ist halt nicht 100.

2:09:25Ralf Stockmann Und dann stellen sie sich auch wieder hin und sagen, wir können ja erst von Reasoning sprechen, wenn das Modell auf 100% kommt. Ansonsten. Wo ich dann aber auch sage, ja, das ist irgendwie auf einer theoretischen Ebene ist das schon richtig, aber wenn ich da jetzt halt irgendwie 100 Menschen hinsetze, ja, die werde ich im Mittel mehr Fehler draußen haben.

2:09:46Ralf Stockmann Heißt das, dass diese Menschen nicht denken können oder nicht irgendwie mathematisch Reasoning beherrschen? finde ich daraus dann diese Grundfolgerung abzuleiten, finde ich schwierig würde ich deshalb jetzt auch so ein Modell, wo ich weiß, okay ich komme statistisch auf 98% akkurat halt bei solchen Sachen, da fallen mir halt 30.000 Use Cases ein für die das total good enough ist den Punkt hatten wir auch schon in der letzten Sendung es gibt unendlich viele Szenarien wo ich nicht auf 100% muss deshalb ist es doch trotzdem wahnsinnig nützlich Aber.

2:10:22roddi Du kannst natürlich argumentieren, so ein LLM ist ja im Prinzip eine Vervollständigungsmaschine für die Aufgabe, die du ihm gegeben hast. Und wenn das Ding halt immer wieder an komischen Ecken und Enden bricht, weil es nicht wirklich eine logische Schlussfolgerung macht, dann ist es halt trotzdem schlecht.

2:10:44Tim Pritlove Ungeeignet ist es nicht.

2:10:46roddi Oder ungeeignet.

2:10:48Ralf Stockmann Kommt halt auf den Justus. Ja, aber die Frage ist halt, wofür braucht man denn wirklich ein hundertprozentiges, also mal aus einer menschlichen Perspektive. Mit 98 Prozent hast du immer noch eine 1.0 im Mathe-Test. Dafür reicht es dann offensichtlich. Flüchtigkeitsfehler passieren halt Menschen auch. Das heißt also jetzt selbst in irgendwelchen anspruchsvollen Mathe-Projekten.

2:11:12roddi Das kann man, finde ich, ist jetzt schön reden.

2:11:15Ralf Stockmann Solange du noch irgendjemand hast, der hinterher halt noch einen Test hinterher schickt und die Ergebnisse nachkontrolliert. Also, naja.

2:11:25roddi Naja, Flüchtigkeitsfehler ist das eine, aber wenn du halt da noch was änderst, dann versteht er das Modell nicht mehr. Also versteht er die Aufgabe nicht mehr, ist halt was anderes.

2:11:33Ralf Stockmann Ja, aber da würde ich dann auch nochmal unterteilen. Also die O1-Ergebnisse sind dann eben schon ganz schön gut und sehr viel besser als die anderen. Und auch wenn jetzt immer gesagt wird, so das Plateau ist erreicht, die LLMs entwickeln sich nicht mehr weiter, ja das würde ich für O1 mal echt nicht unterschreiben.

2:11:49Ralf Stockmann Ich finde hier wird der Envelope schon wieder eine Menge aufgemacht in neue Richtungen. Und dieses Paper überzeugt mich nicht vom Gegenteil. Das nochmal.

2:12:03roddi Haben Sie das denn als Schlussfolgerung geschrieben?

2:12:05Ralf Stockmann Ja.

2:12:05Tim Pritlove Aber ich meine, O1 ist doch im Prinzip, wenn ich das richtig verstanden habe, im Kern einfach auch nur eine Kaskade von LLMs. Also es ist sozusagen ein LLM, liest LLMs Ergebnisse gegen und prüft dann nochmal auf andere Aspekte, sodass du mehr als nur einen Kontext hast, auf den sich alles bezieht, sondern du verschränkst sozusagen verschiedene Aussagen, die aber in sich immer noch alle auf derselben Art und Weise der Herleitung basieren.

2:12:34Tim Pritlove Das ist also eigentlich nur ein Wahrscheinlichkeitsgame, wo du dann eben durch die Kombination mehrerer Modelle, also mehrerer Abfragen gleichzeitig damit einfach nur so die Kommastelle nach hinten treibst. Aber es ändert ja nichts daran, dass zu keinem Zeitpunkt das System überhaupt eine Ahnung hat, worüber es redet.

2:12:55Tim Pritlove Das ist ja das Kernproblem. Und wir haben halt das Hauptproblem dieser ganzen AI, Chat-GPT, Chat-Interaktion, ich rede mit einer Intelligenzwelle, die uns ja alle irgendwie erfasst hat, weil sie halt so... Irgendwie erstmal irre ist, dass das überhaupt, also dass man da so diesen, wieder mal so einen entscheidenden Durchbruch gehabt hat, um erstmal das eigentliche Ziel zu machen, was nämlich so, verstehe die Sprache, übersetze, irgendwie red mit mir wie ein Mensch, das waren so die Ziele.

2:13:31Tim Pritlove Und dann hat man festgestellt, oh holla, die Waldfee, dieses Prinzip, was das sehr gut sicherstellt, wo die Kommastelle so weit nach hinten verschwunden ist, dass das schon nicht mehr relevant ist, das funktioniert jetzt auf einmal auch mit Code. Das funktioniert jetzt auf einmal sogar mit mathematischen Herleitungen, weil sie es immer größer machen, weil sie immer noch mehr Wälder verbrennen und irgendwie die Datenzentren da bereit zu stellen, das eben auch noch alles auszurechnen.

2:14:03Tim Pritlove Nur ändert es eben nichts an der Methode, die irgendwo endlich ist, weil sie eben nicht im eigentlichen Sinne logisch arbeitet. Eine Ausnahme mag sein, und das habe ich jetzt nicht so richtig verfolgt, aber war es nicht schon mit 4O oder so, dass sie dann für Python-Code auch tatsächlich dann irgendwie so einen Interpreter noch am Start haben, wo sie den Code dann laufen lassen?

2:14:30Ralf Stockmann Um dann quasi solche Behinderungen ausgleichen zu können. LLMs können nicht rechnen, okay, dann machen wir halt einfach, aber LLMs können Python-Code schreiben, übersetzt deine mathematische Aufgabe in ein einfaches Python-Skript, rechnet es durch, sieht man ja sogar auch, wie es aufgebaut wird und spuckt dann die Antwort wieder in den Chat raus.

2:14:49Ralf Stockmann Habe ich aber jetzt lange nicht gesehen. Ich bin mir gar nicht sicher, ob sie das noch so prominent drin haben.

2:14:54Tim Pritlove Ja, da bin ich mir auch nicht so sicher, ob dann dieser Ansatz auch zu wirklich belastbaren Ergebnissen führt. Eigentlich brauchst du ja sowas wie Mathematiker, also wirklich so eine richtige Mathemaschine, die du dann eben damit kombinierst.

2:15:05Ralf Stockmann Wenn ich mir jetzt gerade angucke, wie mein Großer, der ist in der zweiten Klasse, wie der auch Mathematik lernt gerade, um mal bei dem Thema zu bleiben, so Kopfrechnen. Da hast du doch aber auch den Fall, dass es eigentlich ab einem gewissen Grad gar nichts mehr mit Logik zu tun hat und mit Zählen, sondern mit auswendig lernen und Mustererkennung und Musteranwenden.

2:15:27Tim Pritlove Ja klar, bei uns beim Hirn, aber wenn du halt jetzt wirklich die Aufgabe eines Computers in Anspruch nehmen willst, wo etwas akkurat berechnet wird, weil davon hängt ab, ob die Brücke umfällt oder nicht.

2:15:38Ralf Stockmann Es wird bei uns dann ja eben auch in Synapsen gespeichert. Und wenn man jetzt sagt, okay, das lässt sich in einem LLM einigermaßen abbilden, dieses antrainierte, gelernte Kopfrechnenwissen, würde ich mal sagen, da ist nicht unbedingt eine technische Barriere, die das verhindert, dass ein LLM genauso gut Kopfrechnen kann wie ein Mensch.

2:15:55Tim Pritlove Ja, aber der Mensch ist ja schon lange nicht mehr der Benchmark, wenn wir so Fragestellungen haben wie, was ist wahr? Erzählt ist das jetzt hier nur so dahergeseierter Slop, den mir die Maschine sich jetzt einfach ausgedacht hat, weil ich sie dazu gezwungen habe, mir zu sagen, wo eine Halloween-Party ist und die Halloween-Party, ja die ist halt heute in Dublin, da gibt es eine große Parade und dann stehen da tausend Leute rum und warten auf die Halloween-Parade und es findet keine Stadt. This has happened.

2:16:28Tim Pritlove Dann hat das halt keinen Wert. Und natürlich sind Menschen genauso schlecht. Die Erfahrung hat man ja vor Gerichten schon oft gemacht. Du kannst halt Zeugen mit der richtigen Fragestellung dazu bringen, was zu sagen, was sie so nie gesehen haben. Leute erinnern sich schlecht, auch unmittelbar betroffene Leute erinnern sich einfach falsch, weil wir nicht gut da drin sind. Wir sind nicht gut oder sagen wir mal, die Fehleranfälligkeit ist relativ hoch.

2:17:03Tim Pritlove Nur unsere Intelligenz reicht halt dann um so die Basic-Tasks, die jetzt wirklich wichtig sind, nicht auf die Fresse fallen, nicht gegen den Baum laufen und so weiter, die kriegen wir halt hin. Und einzelne Individuen unter uns, bei denen funktioniert halt der ganze Apparat so gut, dass sie eben besonders gute Physiker, Mathematiker, Herleiter, Superprogrammierer und was weiß ich für Literaten geworden sind, die auch alle irgendwie ihre Schwächen haben, aber die nur dadurch auffallen, dass sie eben besonders gut sind.

2:17:34Tim Pritlove Und eigentlich ist es mit diesen LLMs genauso. Nur jetzt ist natürlich die Erwartung der Bevölkerung und diesen ganzen Hype ist so dieses so, oh die künstliche Intelligenz, die irgendwie ja wie hell alles weiß, alles beobachtet, alles liest, alles interpretiert und jetzt auch so ein eigenes Consciousness hat und pipapo.

2:17:57Tim Pritlove Das wird enttäuscht werden, weil... Dass eben auch, obwohl die Kommastelle so weit nach rechts gedreht wurde, dass es für unsere Wahrnehmung und im Vergleich zu unseren Fähigkeiten alles super geil ist, trotzdem am Ende immer noch Unsinn erzählen kann. Und deswegen kann man sich halt nicht drauf verlassen. Und ich glaube, das ist so ein bisschen die Essenz aus diesem Paper.

2:18:21Tim Pritlove Auch wenn Sie jetzt vielleicht da mit der sehr schnell parallel laufenden Entwicklung jetzt nicht noch das letzte Datum getestet haben. Aber im Kern ist es ja immer nur so, du sagst halt zwischendurch noch fünfmal, der Video-Hopf ist blöd und dann läuft auf einmal alles komplett gegen die Wand.

2:18:42roddi Naja, weil es ein Textprediktor ist. Also es ist halt, da ist ja keine Intelligenz dahinter. Es ist halt ein Textprediktor. Ein sehr, sehr guter, aber halt ein Textprediktor. Und keine Ahnung. Also ich finde das auch nicht problematisch, dass es einer ist. Und nur, was ich ja problematisch finde, ist halt die Leute, die dem dann glauben. Und dann, wie war das?

2:19:06roddi Zu einer Halloween-Parade angereist kommen, die nicht stattfindet?

2:19:10Tim Pritlove Ja, das war so eine Webseite in Pakistan, die hat halt irgendwie so SEO-mäßig sich auf Search-Requests, wo Leute einfach weltweit nach Halloween-Partys suchen und die haben dann halt irgendwie alle Halloween-Partys zusammen versucht sich zu suchen und haben natürlich dann auch irgendwann ChatGPT benutzt, um das alles irgendwie noch zu refinen und dabei hat ihnen halt irgendwie ChatGPT so ein bisschen die Fakten verdreht und einfach noch irgendwelche Events dazu halluziniert.

2:19:38Tim Pritlove Und dann wurde halt eine Halloween-Parade in Dublin angekündigt, was dann irgendwelche Leute entdeckt haben, was dann wiederum von irgendwelchen Influencern auf YouTube und Instagram aufgegriffen wurde. So, oh ja, Halloween-Parade und so weiter, kommt alle. Und dann kamen halt auch alle, nur die Parade kam halt nicht.

2:20:00Tim Pritlove Spaß hatten sie trotzdem mein Mitleid hält sich die Grenzen ja, meins auch, aber das ist dann so der Effekt und das ist halt die Frage, okay, was ist jetzt hier mit der Wahrheit.

2:20:12Ralf Stockmann Kleiner Aufruf noch, in der letzten Sendung hatte ich ja mal so eine Liste vorgestellt, die ich pflege mit so etwas kniffligeren Aufgaben für LMs, wo die also gerne mal aus der Kurve fliegen ich mache nächste Woche wieder so eine kleine Lab-Aktion hier in Berlin. Am Nachmittag dann sogar öffentlich. Wo und wie und in welchem Kontext darf ich jetzt noch nicht verraten, aber das ist dann auf Mastodon beiseiten zu lesen.

2:20:36Ralf Stockmann Da könnt ihr auch gerne vorbeikommen. Dafür suche ich aber noch gerne knifflige, lustige, absurde Probleme, die LLMs gerade immer noch so haben. Schick mir da gerne mal was drauf.

2:20:47Tim Pritlove Darfst du sagen, wann, an welchem Tag und wie viel Uhr und in welcher Stadt?

2:20:51Ralf Stockmann Es ist Berlin und es wird sein der Donnerstag und es wird sein ab 14 Uhr. Aber ich darf nicht sagen, wo und was, aus Gründen.

2:21:00Tim Pritlove Ja, aber man kann es ja zumindest schon mal, dass ein paar Leute sich schon mal rausnehmen können aus der Anspannung. Nicht, dass sie sich die ganze Zeit so, oh Gott, ich muss dabei sein.

2:21:12roddi Das ist öffentlich, aber ich darf nicht sagen, wo, ist natürlich auch ein schwieriges Konzept.

2:21:17Ralf Stockmann Also wenn ihr da draußen so Standardchecks habt, die für Normalsterbliche einigermaßen nachvollziehbar sind, also jetzt nicht die höchsten Stufen der Integralrechnung, sondern eher so common Logikgeschichten, dann gerne mir nochmal rüber schicken vorher. Naja, dann nehme ich das dann in unseren Testparcours auf.

2:21:37Ralf Stockmann Weil das Setting, was ich da machen möchte, ist, dass die Leute können sich sowohl knifflige Probleme für LLMs ausdenken, wo sie denken, so daran scheitern sie. Und wenn sie daran scheitern, haben andere Leute die Möglichkeit zu versuchen, mit besseren Prompting diese Probleme doch zu lösen. Sodass man quasi zwei Teams hat, die gegeneinander arbeiten und versuchen, auf dem Wege hoffentlich auch zu Erkenntnissen zu gelangen. Ich glaube, das wird ganz lustig. Gucken wir mal.

2:22:09Tim Pritlove Kleine Zwischenanmerkung. Wir hatten ja vor zwei Sendungen oder so, da habe ich ja moniert, dass irgendwie so diese ganze Steuerung von Macs und so nicht da ist, wo ich will. Und dann wurde ich darauf hingewiesen, dass es Universal Control gibt, was ich ja eigentlich schon wusste, aber komplett vergessen hatte und noch nie richtig ausprobiert habe.

2:22:29Tim Pritlove Mittlerweile habe ich das hier im Einsatz und das ist so toll. ich gelobe Verbesserung. Also ich habe hier meinen Laptop stehen, ich habe hier diesen Mac Studio stehen und im Mac Studio sind drei Bildschirme und ich kann hier wirklich mit einem Trackpad mit der Maus hier so von Bildschirm zu Bildschirm gehen, egal von welchem Rechner aus, ist einfach so toll.

2:22:48roddi Ja, ich habe das hier jetzt schon die ganze Zeit mit diesem iPad gemacht. Kann man den Cursor ja auch rüberschieben und dann tippen.

2:22:55Tim Pritlove Und Copy und Paste geht auch alles, also ich muss echt Abbitte leisten, das war alles da. Ich habe es bloß nicht gesehen.

2:23:02Ralf Stockmann Ich habe da irgendwie immer das Handicap, dass irgendeine meiner Komponenten immer zu alt ist und das nicht unterstützt. Ich müsste einmal so alles modernisieren, dass es klappt. Meine iPads sind, glaube ich, zu alt, die ich zu Hause rumlungern habe. Naja, bald sind die sowieso alle zerstört von den Kindern. Dann muss man irgendwann mal was Neues anschaffen.

2:23:20Tim Pritlove Mein iPad Pro von 2008 hält immer noch super von 2018.

2:23:24Ralf Stockmann Aber damit geht das zum Beispiel nicht, ne?

2:23:26Tim Pritlove Was? Doch, doch, das geht alles ganz wunderbar.

2:23:30Ralf Stockmann Da kriegst du noch eine aktuelle iOS-Version drauf?

2:23:35Tim Pritlove Ja. Okay.

2:23:36roddi Also ich habe jetzt gerade ein iPad aus dem Betrieb genommen, weil es keine aktuelle Version bekommt.

2:23:44Tim Pritlove Das 18er ist gerade noch in allem drin und wenn es rausfällt, dann habe ich wieder die Qual, weil Apple ja natürlich mein Lieblings-Keyboard mitgekillt hat mit dem neuen iPads. das finde ich ja ganz furchtbar das ist ja dein Lieblings-Keyboard ich habe dieses Folio-Keyboard das ist von Apple das von Apple was viel gescholten ist wie ich finde völlig zu Unrecht also das ist das Keyboard das kann man also komplett einfach detachen, das ist nur so magnetisch ja, besteht unten aus dieser Tastatur und dann eben dem Teil, was sich hinten an das iPad ranlegt und wenn ich das iPad da jetzt so drauflege, dann ist da so ein Loch für die Kamera drin.

2:24:33Tim Pritlove Magnetisch passt sich das ein, soweit so gut. Dann kann ich einfach auch die Tastatur so nach hinten klappen und ohne, dass ich dieses Cover abnehmen muss, kann ich das einfach so als normales iPad benutzen. Wenn ich dann aber gerne das Ding irgendwie in meine Tasche stecke, klappe ich das einfach zu und dann ist es irgendwie zu.

2:24:52Tim Pritlove Wenn ich es aufbocken will, kann ich das auch ganz einfach machen. Ich habe hier so zwei kleine Kerben, wo wo ich das halt irgendwie in der einen und dem anderen Winkel mit reinmachen kann. Und soweit so gut. Das Keyboard ist halt jetzt nur so ein Folio-Keyboard und ist jetzt auch schon ziemlich zerfetzt, aber es funktioniert alles.

2:25:10Tim Pritlove Neulich habe ich dann allerdings eine unfassbar coole Anwendung von diesem Ding gefunden, die mich wirklich umgehauen hat und die alle meine Probleme gelöst hat im Bett. Apple löst meine Probleme im Bett. Und zwar, jetzt guckt mal, jetzt haben wir wieder dieses Cook-Problem, aber ich werde es gleich mal akkurat beschreiben.

2:25:33Tim Pritlove Also die Problematik ist ja immer, man will einen Film gucken und man will im Bett liegen.

2:25:38Ralf Stockmann Ja.

2:25:38Tim Pritlove Aber man hat irgendwie keinen Bock, irgendwie aufrecht zu sitzen und wo hält man das Ding?

2:25:42Ralf Stockmann Da hilft dir eine Quest-Brille, aber ja.

2:25:46Tim Pritlove Es geht auch noch einfach, da hilft mir auch dieses Folio-Keyboard. Jetzt pass mal auf, Wir werden das gleich im Audio-Podcast beschreiben.

2:25:55roddi Das ist jetzt so aufgeklappt, dass sich so ein T ergibt.

2:25:58Tim Pritlove Genau.

2:25:59Ralf Stockmann Und das steht auf seiner kurzen Seite.

2:26:02Tim Pritlove Das ganze iPad liegt sozusagen auf der Seite, aber es wird dann dadurch, dass dieses Folio-Keyboard ganz nach hinten ausgeklappt wird, also die Tastatur wie so ein T geformt, dann das Ding hält und das ist super stabil. Also das ist wirklich eine Fantastik. Da kippt nichts um. Das kann auch umkippen, aber es ist vollkommen ausreichend.

2:26:23Tim Pritlove So kann man dann einfach so daneben liegen und irgendwie Film gucken.

2:26:28Ralf Stockmann Genau, weil dein Kopf ist eben dann auch seitlich.

2:26:31Tim Pritlove Aber ich verstehe, dass das jetzt sehr schwierig zu beschreiben ist. Ich werde also jetzt erstmal ein Foto für den Slack machen.

2:26:39roddi Also der Slack geht schon steil.

2:26:43Tim Pritlove Wie macht man denn das?

2:26:44roddi Ich wiederhole das jetzt nicht, was da steht.

2:26:47Tim Pritlove Ich habe es ja auch herausgefordert. Ähm...

2:26:52roddi Für mein altes iPad hatte ich auch so eine Tastatur. Das Problem war nur, dass die Kabel an den Knickstellen irgendwann dann durchgeknickt sind und dann ging das nicht mehr. Dann hat das einen Kurzschluss gehabt, hat fürchterlich Strom abgezogen und dann habe ich irgendwann die Faxen dicke gehabt und habe die Kontakte mit Klebeband abgeklebt.

2:27:15roddi Jetzt ist es nur noch eine Hülle und man kann nicht mehr tippen.

2:27:18Ralf Stockmann Ich nutze mal kurz hier die Fotopause. Wir hatten ja auch die neuen AirPod Pros mal besprochen, hatte ich ja ein bisschen was zu erzählt. Könnt ihr auf euren AirPod Pro 2, die mit Isolation, könnt ihr da eigentlich nicken und Kopf schütteln? Ist jetzt auch bei euch in dem letzten Update mit angekommen.

2:27:37Ralf Stockmann weil das finde ich total fantastisch wenn ich da auf dem Fahrrad bin und er mich fragt, willst du dein Training aufzeichnen, bist du dann immer irgendwie ja, verstehst du mich, einmal mit dem Kopf nicken und hast auch so ein lustiges Audiofeedback, genau es klackt und dann wird es gleich akzeptiert, also Kopfschütteln und nicken super Gesten mit Kopfhörern, schon mal probiert, Tim ist cool ich wüsste nicht.

2:27:59Tim Pritlove Wann soll ich denn das gebrauchen?

2:28:01Ralf Stockmann Irgendwie willst du XY-Telefonanruf annehmen kriegst du wenig Telefonanruf an Willst du das Training, also ich habe das ständig mit Training halt, so. Ich setze mich aufs Fahrrad, fahre los. Du fährst ja kein Fahrrad mehr, du fährst ja nur noch hier E-Roller und so. Dann Montorat, wirst du natürlich auch nicht gefragt.

2:28:20Ralf Stockmann Schon klar.

2:28:23Tim Pritlove Keiner fragt dich. So, ja, ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll. Auf jeden Fall, dieses Folio-Keyboard kann man einfach super einfach so nach hinten ausstrecken und dadurch steht das Ding einfach akkurat auf der Seite und das ist einfach toll.

2:28:39Ralf Stockmann Das Besondere ist halt, dass es wirklich exakt im 90-Grad-Winkel aufrecht steht.

2:28:43Tim Pritlove Und wer sich wundert, warum mein Folio-Kiefer so zerfleddert ist, ich benutze das einfach intensiv, dieses Gerät. Das wird die ganze Zeit in Taschen reingesteckt und das ist ein fantastisches Produkt und ich würde es auch wieder kaufen, aber man kann es für die neuen iPad Pros leider nicht kaufen. Und das ist nicht gut.

2:29:02roddi Aber da gibt es auch andere Folio-Dinger für.

2:29:05Tim Pritlove Nicht von Apple.

2:29:06roddi Doch, doch.

2:29:07Tim Pritlove Also nicht das.

2:29:08roddi Ja gut, vielleicht nicht genau das. Also ich habe noch ein ganz altes Keyboard, was so eine Art Hülle auch ist, für ein Mac Mini, für ein iPad Mini damals. Das war aber mit Bluetooth. Und das Lustige ist, das lässt sich nach wie vor als Bluetooth-Keyboard ganz einfach benutzen. Ist halt als Hüllenfunktion jetzt nicht mehr so richtig gut. Aber na ja.

2:29:34Tim Pritlove Ich gebe zu, mein Cover sieht wirklich, super abgeranzt aus, aber es ist einfach, es funktioniert einfach und ich werde mir vielleicht auch demnächst nochmal ein neues kaufen, solange es das noch gibt. Jetzt kriegt ihr auch noch das Foto hier, das wird euch irgendwie richtig um...

2:29:50roddi Mit diesem sehr schönen Spruch.

2:29:52Tim Pritlove Mit diesem sehr schönen Spruch, weil der ist ja da drauf.

2:29:55Ralf Stockmann Und ranzig. Oh my.

2:30:02Tim Pritlove So, Themenwechsel. Ähm... Was war denn noch? Ah ja, Vision Pro.

2:30:14Ralf Stockmann Ich habe immer noch keine aufgehabt.

2:30:16roddi Ich auch immer noch nicht.

2:30:18Ralf Stockmann Irgendwann wird das passieren.

2:30:20Tim Pritlove Okay, dann kann ich dir das empfehlen, dass du das, das kannst du jetzt im Apple Store tun.

2:30:25Ralf Stockmann Ja, Zeit müsste man haben.

2:30:27Tim Pritlove Also viel Zeit braucht man dafür nicht. Termine kriegt man problemlos geklickt. Ich habe das nämlich diese Woche einfach mal gemacht, weil ich wollte nochmal herausfinden, ob denn eigentlich meine Scharfstelle, Anstellprobleme sich vielleicht durch den Einsatz eines Lesebrilleneinsatzes korrigieren lassen.

2:30:47Ralf Stockmann Und sowas haben die da auch im Store?

2:30:49Tim Pritlove Ja, ja. Also wenn du irgendwie Brillenbedarf hast, dann kannst du diesen dort anmelden. Das wirst du auch, wenn du den Termin schon machst, wirst du schon gefragt, ob das für dich sozusagen überhaupt ein Aspekt ist. und ich habe dann halt irgendwie Lesebrille angeklickt und dann sagst du halt, dann haben sie so drei, vier Kategorien von so Lesebrillenkorrekturen, das geht glaube ich so bei 0,75 bis 1,25 los und dann nochmal eine Kategorie, nochmal eine Kategorie und dann, dann dauert es einen Moment, dann wird nämlich hinten quasi das Gerät für dich präpariert also hinten setzt dann irgendjemand in Ruhe jemand dann diese richtigen Dinger schon ein und dann wird das auf so einem Tablett nach fünf Minuten so

2:31:40Tim Pritlove nach vorne gereicht und dann Mit.

2:31:43roddi Handtuch über dem Arm.

2:31:45Tim Pritlove Naja, also du hast halt die ganze Zeit da so deine Betreuerin oder Betreuer, so Erklärerin da neben dir, also in meinem Fall war es halt ein Mädel und hat das auch super gemacht, ich bin sowieso immer sehr beeindruckt wie, gute Manieren, die da haben bei Apple. Also die sind wirklich...

2:32:05roddi Dafür werden sie ja bezahlt.

2:32:06Ralf Stockmann Ansonsten fliegst du glaube ich auch sehr schnell raus.

2:32:08Tim Pritlove Ja, das ist sicherlich auch Teil des Trainings. Aber ich finde auch, dass sie das wirklich gut hinkriegen. Also erstmal sind sie nicht cheesy, sie sind nicht pushy. Also sie versuchen dir nie irgendwas aufzudrängen. Sie haben so eine charmante Höflichkeit, die auch nicht... Also eine gute Mischung. Mir gefällt das.

2:32:35Tim Pritlove Ich möchte gerne manchmal noch mal so die Glaswand noch ein bisschen weiter aufbrechen. Darauf lassen sich dann nur manchmal ein. Wie auch immer. Ich habe dann gleich gesagt, ich brauche diesen ganzen Demo-Klimpeln nicht, weil das habe ich irgendwie alles schon gehabt. Mir geht es halt eigentlich nur um diese Macintosh-Sache.

2:32:55Tim Pritlove Leider fahren sie noch nicht so die allerneueste Version oder vielleicht ist das auch gerade nur in der aktuellen Beta, das wusste ich nicht, wo dieser Mac-Bildschirm auch quasi so ein großer Curve-Monitor sein kann. Das wäre jetzt auch nochmal so ein Faktor gewesen. Mir ging es aber jetzt primär eigentlich um die Schärfe.

2:33:14Tim Pritlove Lange Story kurz, auch mit dieser Einlage, die halt für 0,75 bis 1,25 Dioptrien gedacht sei, konnte ich keine Änderung feststellen. Und sie konnte mir leider auch nicht so richtig genau erklären, wie denn das eigentlich jetzt genau funktioniert, weil man hat ja irgendwie diesen Bildschirm vor der Nase, dann hast du diese optische Korrektur, dann wollte ich halt wissen….

2:33:45Tim Pritlove Ich gehe mal davon aus, weil man muss diese Lesebrillen einsetzen, die müssen auch so gepairt werden. Also man muss so richtig diesem Gerät sagen, dass die da jetzt so drinnen sind und total obskur. Das war irgendwie so ein Anmeldevorgang, der mich gerade so ein bisschen überrascht hat, aber der fand statt.

2:34:01Tim Pritlove und ich hab mich halt gefragt, ob die Darstellung auf dem Bildschirm sich selbst auch ändert oder ob nur diese Optik sozusagen dazukommt. Weil die Optik ändert ja dann auch nochmal so ein bisschen, wie weit du guckst und ich könnte mir also vorstellen, dass die Vision Pro tatsächlich auch das tatsächlich auf dem internen Bildschirm dargestellte Bild ändert, in Abhängigkeit davon, was für ein Brilleneinsatz da drin ist.

2:34:28Tim Pritlove Weiß ich aber nicht. Keine Ahnung. Und es ist ja eh alles so ein bisschen obskur, weil man blickt in irgendwas, was irgendwie dreidimensional ist, aber du hast ja nicht die Fokussierung unter Kontrolle. Du kannst ja nicht mit deinem Auge sagen, ich gucke jetzt mal ganz nach hinten, ich gucke jetzt mal vorne.

2:34:41Tim Pritlove Also du kannst nicht sagen, wo dein Schärfepunkt liegt, sondern der Schärfepunkt wird dir ja von diesem Teil nach wie vor vorgegeben. Das ist eine generelle Schwäche und ich weiß nicht, ob man da jemals noch Technologie für erfinden kann, die das irgendwie auch noch aufgelöst bekommt, aber so ist es halt nun mal.

2:34:57Tim Pritlove Also für mich war es am Ende immer noch zu unscharf. Ich habe dann mal gefragt, was denn so ihre Erfahrung oder ihr Gefühl ist, wofür denn die Leute das so primär verwenden und meinte so, ja die meisten schon so wirklich der Macintosh Modus, also wirklich so als Arbeitsterminal und ansonsten so im Entertainment irgendwie Filme gucken.

2:35:22Tim Pritlove Das wäre so eigentlich ein bisschen so die Killer-App. Bin ich überraschend, aber war auch mal interessant zu hören. Wobei mich ehrlich gesagt schon überrascht hat, dass diese Macintosh-Nutzung quasi, also diese Screen-Nutzung so ein wichtiger Punkt ist. vielleicht hat sie es auch nur so gesagt, aber ich hatte so den Eindruck, so ist es auch ja also klickt euch mal ein Date, weil es ist.

2:35:55Tim Pritlove Das kann ich echt nur noch betonen. Also bei allen Einschränkungen, die ich da sehe und bei aller Skepsis für diese Technologie als solche, als auch konkret für die Vision Pro und bei dem großen Fragezeichen, was denn jetzt wirklich die potenziellen Killer-Apps sind, ob das jetzt sich irgendwie so Enterprise-mäßig in so einem super vertikalen Markt durchsetzt.

2:36:14Tim Pritlove Also es gab ja jetzt diese Berichte, wo sehr erfolgreich das zum Beispiel von Ärzten eingesetzt wird bei der Operation und zwar gar nicht mal, was man erst so denken würde für Remote, sondern tatsächlich für im Operationssaal, weil sie quasi mit der Brille immer noch genug Auflösung haben, um ihre Tätigkeiten durchzuführen, aber sich dann eben AR-mäßig die ganzen, wie nennt man das, die ganzen Lebensdaten, also Herzschlag und was halt in dem Moment noch relevant ist, was sie immer im Blick haben müssen.

2:36:48roddi Das Dashboard.

2:36:48Tim Pritlove Um das sozusagen alles gleichzeitig im Blick zu haben und das sei schon so ein Grund. Und in so einem Bereich, wo wahrscheinlich der Monitor, auf den sie normalerweise gucken, schon mal 10.000 Euro kostet, sind diese 3.500 Euro für die Vision Pro, da lachen die drüber. Was kostet die? Gib mir 10 davon.

2:37:10roddi Ja, so diese großen NEC-Anzeigemonitore für den professionellen Bereich sind so absurd teuer.

2:37:17Tim Pritlove Genau, oder bei Radiologen.

2:37:19roddi Da sind auch keine anderen Panels drin, als in irgendwelchen Wald- und Wiesenfernsehern und trotzdem zahlst du da nicht tot.

2:37:25Tim Pritlove Bei Radiologen hast du halt diese 16-Bit Schwarz-Weiß-Schirme zum Beispiel gehabt.

2:37:31roddi Ja, okay, das ist nochmal was anderes.

2:37:32Tim Pritlove Da spielt das schon eine Rolle. Aber generell ist im medizinischen Bereich halt alles teuer. Da ist halt diese Vision Pro kein Thema. Das ist jetzt auch nur so ein Bereich, aber das war für mich so ein Beispiel, wo ich mir dachte so, ah okay, da kann das irgendwie Sinn machen, aber das ist natürlich kein Massenmarkt.

2:37:48Tim Pritlove Es kann halt nur sein, dass sie so viele solche Nischen erschließen, dass quasi darüber so ein Effekt entsteht, wie einst beim Macintosh mit dem Desktop-Publishing. Weil das Desktop-Publishing war ja das Killer-App. Das war die Killer-App. Man konnte einfach was ausdrucken und Laserdrucker noch dazu und es war einfach, es hat komplette Drucksysteme und Agenturen und mehrere Arbeitsplätze auf einmal in so eine Maschine reingemacht und da waren dann irgendwie die 10.000, 20.000 Mark, die du dafür ausgegeben hast, waren halt ein Scherz.

2:38:26Tim Pritlove Und ähnlich denke ich meist auch bei der Vision Pro. Aber für mich selber, funktioniert es noch nicht und ich habe dafür keine Anwendung und ich schaue mal, was noch so kommt.

2:38:38roddi Nee gut, du hast natürlich in dem Bereich OP-Saal und so weiter hast du natürlich so Desinfektions Anforderungen, wo so ein Gerät vielleicht dann auf die Dauer nicht lange lebt. Also da müsste Apple dann schon eine Apple Vision Med oder so rausbringen, die du dann auch einmal abkochen kannst. oder weiß ich nicht, Autoklaver, wie heißen diese Geräte?

2:39:02roddi Naja, wird es aber nicht geben natürlich. Ja, Thema sehen, wir können noch mal kurz Thema hören machen. Bisschen unangenehmes Thema, ich habe letzte Woche Dienstag im Probenraum, so wie ich das immer tue, Gehörschutz getragen. Und zwar diesmal ein neues Produkt, was ich kurz vorher bei Rossmann aus dem Regal genommen hatte.

2:39:35roddi Die Dinger heißen Oropax Profi und sind so diese tannenbaumförmigen Silikondinger. Ja, und da hatte ich dann das Problem, dass sich das Teil so gut festgesaugt hat, dass ich mir das Trommelfell mit rausgezogen habe, also nicht das Ganze, sondern es ist irgendwie nur leicht angerissen gewesen. Ja, ich weiß nicht, ob ich jetzt davor warnen sollte, dieses Produkt einzusetzen oder was jetzt eigentlich die…, Ich weiß.

2:40:21Ralf Stockmann Tim ist ja auch etwas empfindlich bei solchen. Hast du das in dem Moment sofort gemerkt? Oder also weil unaufassbarer Schmerz und Audio sofort alles im Arsch.

2:40:30roddi Schmerz, das hat einmal dick geknackt. Und ich bin dann, weil ich dann direkt einen dumpfes Höreindruck hatte, links war das, bin ich dann direkt am nächsten Tag zum Ohrenarzt gegangen. Das war ein bisschen unerfreulich, weil ich das Gefühl hatte, dass der mich nicht so richtig ernst nimmt. So nachdem, in ihrem Alter, dass man da nicht mehr so gut hört.

2:40:55roddi Also so kam der rüber, fand ich ein bisschen sehr, sehr merkwürdig. Lag vielleicht auch daran, dass er das Loch oder was auch immer da kaputt war, nicht gesehen hat, weil da war auch ein bisschen Blut und es war auch verkrustet und so weiter. Also auf jeden Fall habe ich dann, jetzt ist es auch so, dass man da wohl auch nicht viel machen kann.

2:41:13roddi Also man muss halt warten, bis es zugewachsen ist. Ich habe jetzt quasi, also nicht Duschverbot bekommen, aber er meinte, ich sollte alles dran setzen, dass kein Wasser ins Ohr kommt. Weil es ist natürlich logisch, wenn das Trommelfellen ein Loch hat, das dann das Wasser auch ins Innenohr kann und das will man so gar nicht.

2:41:36roddi Ja, im Moment ist es jetzt wieder besser geworden, aber es ist noch nicht völlig in Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie es mit Druckausgleich und allem drum und dran ist. Ich habe nächste Woche Freitag, war das glaube ich, nochmal einen Hörtest. Da wird er wahrscheinlich auch nochmal ins Ohr gucken und nochmal nichts sehen.

2:41:55roddi Ja, in diesem Sinne, Vorsicht mit solchen Hörtesten. Mit solchen In-Ear-Gehörschutzdingern, wenn die zu fest sitzen, muss man wirklich ganz, ganz vorsichtig sein, die wieder rauszuziehen.

2:42:08Tim Pritlove Zumindest nicht einfach mit Schmackes rausziehen, sondern eher an der Seite nochmal mit irgendwas spitzen.

2:42:13roddi Vor allen Dingen dieses Ding, das hat so ein Benzel, wo beide Seiten mit verbunden werden, was, wenn ich mir das so angucke, doch relativ stabil ist. Da kann es einem halt auch passieren, dass mit der blöden Bewegung sich das Ding einfach mal so aus dem Ohr rupft. Also wie gesagt, dieses Produkt kann ich nicht empfehlen.

2:42:33roddi Und allgemein den Umfang, also ich habe vorher immer die Ohrstöpsel von Alpine benutzt und die haben eigentlich immer gut funktioniert und würde die auch weiter empfehlen. Das Oropax Dings war jetzt nicht so eine geile Idee. Alpine oder Alpine. Ich weiß nicht genau, wie die sich aussprechen. Mit denen habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht. Also sie halten natürlich auch nicht ewig, da muss man ab und zu mal neue kaufen, aber es ist auf jeden Fall besser als diese komischen Gummidinger, Schaumstoffgummidinger, die man da immer zusammenknetet und dann versucht, dass sie irgendwie halten und dann machen die aber untenrum auch dämmen die nicht richtig und dann hörst du halt nur noch Bass und so, das ist irgendwie, genau,

2:43:22roddi alpine Gehörschutz-Collections.

2:43:25Ralf Stockmann Habt ihr denn für eure jetzt schon diesen neuen Modus mit Kompensation und sowas ausprobiert?

2:43:31roddi Ich sage mal so, ich hatte jetzt eine Weile lang meine In-Ear-Kopfhörer nicht im Ohr.

2:43:36Ralf Stockmann Verstehe, ja.

2:43:39roddi Ansonsten hätte ich dir diese Frage gerne beantwortet. Ich weiß auch nicht, wann ich die dann tatsächlich wieder reintue. Ja, genau. Also sicherlich nicht, bevor der Arzt nicht sagt, ja, ist wieder okay, sie können das wieder machen. Ja.

2:43:54Tim Pritlove Ich habe übrigens diesen neuen Hörtest bei den AirPods Pro 2 mal ausprobiert und zu meiner größten Überraschung hat mir Apple bestätigt, dass alles in Ordnung ist.

2:44:09Ralf Stockmann Na guck, du selber siehst das glaube ich anders.

2:44:13Tim Pritlove Wenn ich das richtig erinnere. Ja, ich habe halt Tinnitus und hätte jetzt mal schwer damit gerechnet, dass er so eine Austastlücke feststellt.

2:44:25roddi Ja, aber eine Tinnitus ist schwer zu messen, das weißt du. Oder hat er tatsächlich Töne abgefragt?

2:44:31Tim Pritlove Naja, also was passiert ist, das glaube ich auch bei so einem normalen Hörtest beim Ohrenarzt läuft, dann werden dir also links und rechts separat Töne unterschiedlicher Frequenz in unterschiedlicher Lautstärke vorgespielt. Du musst immer, dreimal und dann tippst du einfach auf den Bildschirm, genau legst das iPhone hin und wenn du halt das gehört hast, tappst du halt irgendwie drauf und dann machst du so piep piep piep.

2:45:07roddi Piep piep piep.

2:45:09Tim Pritlove Piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep piep.

2:45:24roddi Es gibt noch eine andere Art von Hörtest, das ist so eine Art Reaktionshörtest und zwar hat das Ohr so einen Muskel und dieser Muskel kann bedämpfen, also irgendwie da Steigbügel und so weiter, da kann der Muskel anziehen und dann ändert sich die Impedanz von dem Ohr und dann hörst du im Prinzip schlechter.

2:45:49roddi Das ist eigentlich so eine Vorrichtung, die dazu führt, dass wenn du dich in Lautem aufhältst, dass das Ohr so ein bisschen dämpfen kann. Dieser Muskel funktioniert aber nur im Zusammenhang mit, das Ohr hört tatsächlich was. Und dadurch, also ich weiß nicht so hundertprozentig, wie es funktioniert, aber du kannst das Ohr anregen und kannst hinterher aber die Impedanz von dem Trommelfell messen.

2:46:19roddi Und wenn die sich verändert, dann ist es ein Hinweis darauf, dass dieser Muskel angesprochen hat und das Ohr diesen Ton tatsächlich wahrgenommen hat. Mit dieser Art von Messung misst man zum Beispiel bei Söcklingen, die können ja nicht sagen, habe ich jetzt gehört oder habe ich nicht gehört.