FS292 Grüße aus Bad Keming

0:21Tim Pritlove Herzlich willkommen. Ich habe die Falsch-Taste gedrückt. Die hat mich gerade erschreckt. Herzlich willkommen, was habe ich gesagt? Zur Freak-Show Nummer 292. Oh Mensch, wir müssen uns Gedanken über die 300 machen.

0:37Ralf Stockmann Ja, das erzählen wir aber auch schon seit einem Jahr. Wir könnten einfach mal anfangen.

0:42Tim Pritlove Ja, wir könnten mal anfangen, uns darüber Gedanken zu machen. Genau, wir schreiben den, was schreiben wir? 22. Mai. Oh, morgen ist der 23. Mai. Fällt mir gerade auf. Also 22. Mai 2025. Und wir sind's. Hallo, ich bin's Tim. Und Roddy ist da. Hallo, Roddy.

1:01roddi Guten Abend.

1:02Tim Pritlove Und Ralf ist da.

1:03Ralf Stockmann Einen wunderschönen guten Abend.

1:05Tim Pritlove And this is what you get. Keine Gäste, keine Überraschung. Hier wird alles nach bewährtem Rezept zubereitet.

1:12roddi Auch keine ehemaligen?

1:14Tim Pritlove Ne, keine ehemaligen, einfach nur straight unsere Linie.

1:18Ralf Stockmann Manche würden sagen, leider.

1:23roddi Ach, wer würde sowas denn sagen?

1:24Tim Pritlove Ein bisschen deprimiert, wir müssen ihn noch ein bisschen aufbauen. Er hatte einen harten Tag. Das ist ja auch okay. Man kann ja auch mal einen harten Tag haben.

1:34Ralf Stockmann Danke.

1:34Tim Pritlove Aber immerhin bist du gesund.

1:38Ralf Stockmann Genau, wenigstens etwas.

1:39Tim Pritlove Ja, das ist doch schon mal ein Schritt nach vorne.

1:43roddi Stimmt, kommt auch nicht so oft vor.

1:45Tim Pritlove Genau. Ja, Leute, ich dachte mir, wir fangen heute mal an mit Feedback, weil Feedback ist immer gut und wir hatten so viel und das ist durchaus, ich habe auch das Gefühl, man muss sich dazu nochmal äußern zu bestimmten Themen und nachfragen und so mit den Kommentaren und mit dem Feedback ist das ja so eine Sache.

2:08Tim Pritlove Da kommen ja auch manchmal so ein paar Spitzen, also manche sind ja auch ganz schön angespitzt. Manchmal, so bei bestimmten Meinungsäußerungen oder so.

2:19Ralf Stockmann Wie das im Internet so passiert.

2:21Tim Pritlove Wie das im Internet so ist, ja.

2:23Ralf Stockmann Unter anonymen Namen.

2:26Tim Pritlove Das wissen wir nicht. Leider heißen die ja wirklich so.

2:29Ralf Stockmann Wahrscheinlich heißen die einfach wirklich Schiffsschraube. Genau.

2:36Tim Pritlove Man weiß es nicht.

2:37Ralf Stockmann Grüße.

2:40Tim Pritlove So und ich blicke erstmal hier auf meine Notizen und stelle fest, ich habe mich hier ein bisschen verformatiert, das werde ich jetzt mal ganz schnell nochmal korrigieren und weil es so schön ist und weil ich das irgendwie wichtig finde und weil es auch andere Leute aufgegriffen haben, möchte ich gerne beginnen mit dem Scheißthema vom letzten Mal.

3:06Ralf Stockmann Das gab viel Feedback.

3:08Tim Pritlove Genau, also das hat die Leute wirklich in Wallung gebracht und das finde ich eigentlich auch ganz gut, weil sowas ja auch gedacht. Also nicht unbedingt, dass ich aufrührerisch wirken wollte, aber ich dachte mir so, das ist schon so ein Thema, das muss man mal ansprechen. Und das ist ja auch schwierig so mit dem Fäkalen, das gehört ja nun mal zu unseren schambehafteten Themen. Genau, zu den Tabuzonen.

3:31roddi Ich finde zu Recht, aber vielleicht ist ein bisschen zu viel Tabu dabei, das kann natürlich sein.

3:39Tim Pritlove Zu Recht, warum findest du, dass das zu Recht so ist? Warum ist das Recht?

3:45roddi Naja, ich sag mal so, es ist jetzt auch kein wirklich ein Thema, was einen so durch den Tag trägt. Also dich vielleicht schon, aber mich nicht.

3:58Tim Pritlove Naja, die Befindlichkeiten sind ja sehr ungleich verteilt. Also ich habe es ja zum Beispiel wiederum mit dem Blut und finde ja dann irgendwie, dass andere Leute sich darüber so unterhalten. Das finde ich ja ganz furchtbar. Also naja, ist jetzt auch nicht so, dass ich jetzt gerne oder viel darüber nachdenke.

4:12Tim Pritlove Ich finde nur, es ist wichtig, darüber nachzudenken. Im Prinzip war das ja auch schon der zweite Teil. Der erste Teil, den hatten wir ja auch schon mal. Und da ging es ja um ganz generelle, allgemeine Fragen.

4:23roddi Sägespäne und anderes Ding.

4:24Tim Pritlove Ja, und auch irgendwie, wie gehen wir mit unseren ganzen Stoffen so um?

4:31roddi Die bereits gewechselt sind.

4:33Tim Pritlove Die, aber auch die, die wir so hinzufügen über die Kanalisation und so weiter, Medikamente, was da alles irgendwie abgeht. Also wir verbreiten ja sozusagen auch so eine biochemische Grundsuppe in der Natur von Depressiva und was nicht alles. Tim Silleri hat mal von LSD im Trinkwasser geträumt und was haben wir jetzt? Antidepressiva, im Fäkalkanal.

5:01roddi Ja nun.

5:02Tim Pritlove Ja nun was?

5:04roddi Ja, ist ein Problem.

5:06Tim Pritlove Haben wir also akzeptiert.

5:08roddi Naja gut, ich meine, dass Medikamente nicht ins Klo gehören. Naja gut, die Nachricht ist vielleicht noch nicht bei allen angekommen und dann muss man sich halt darüber unterhalten. Wie kriegt man den Scheiß da wieder raus? Also nicht den Scheiß, sondern die Medikamente natürlich.

5:27Tim Pritlove Genau, aber mir geht es ja gar nicht um die Medikamente, sondern mir geht es ja ums Feedback. Ich lese mal, was geschrieben wurde. Zum Beispiel kam hier, da ist auch wieder die Frage, ist das der richtige Name? Flutschfinger in dem Zusammenhang interessant gewählt, würde ich mal sagen. Flutschfinger schreibt, bei dem Scheißthema kamen ja ein paar wichtige Punkte zu kurz.

5:56Tim Pritlove Bei Anschluss an den, also kurzer Rückblick für Leute, die letztes Mal nicht gut zugehört haben. Wir haben uns ja über Bidetbrausen unterhalten. Also so eine Art Handdusche in der Nähe des Klos. Die kann man dann für alles Mögliche verwenden, aber primär ist es natürlich fürs Gesäß. Oder was man untenrum sonst noch so bestrahlen möchte. Naja, also.

6:22Tim Pritlove Flutschfinger schreibt, bei Anschluss an den Spülkastenzulauf ist das Wasser nicht zu kalt, gerade im Winter? An dieser Körperstelle.

6:32Ralf Stockmann Das wurde von mehreren geantwortet, nein.

6:35Tim Pritlove Ja, und also erstmal scheint die Temperaturempfindlichkeit da nicht so ausgeprägt zu sein, das ist natürlich eine sehr subjektive Geschichte, da kann ich jetzt nicht unbedingt für andere sprechen.

6:46Ralf Stockmann Weißt du denn, welcher Körperstelle des Menschen am meisten temperaturempfindlich ist?

6:51Tim Pritlove Finger? Lippen?

6:54Ralf Stockmann Erste-Hilfe-Kurs? Nicht aufgepasst?

6:57Tim Pritlove Nee, ich bin ja, wird ja mal ohnmächtig, bevor es wieder kommt.

7:01Ralf Stockmann Der Nacken.

7:02Tim Pritlove Der Nacken?

7:03Ralf Stockmann Der Nacken des Menschen, ja. Das heißt also, wenn du den Nacken des Menschen, darum ist ein Schal auch so effektiv. Wenn also der Nacken eines Menschen warm ist, strahlt das so quasi aufs Gesamt-Temperaturempfinden des Menschen aus. Was aber auch tückisch sein kann, wenn nämlich deine Füße schon gerade abfrieren, aber dein Nacken warm ist, dann kriegst du das auch eventuell zu spät mit.

7:25Ralf Stockmann Von daher Vorsicht bei beheizten, was auch immer, Nackenkissen.

7:30Tim Pritlove Tod durch Fußballschal sozusagen.

7:31Ralf Stockmann Das kann man auch einfach ausprobieren. Ja, nehmt einen Schal und rubbelt den mal so links, rechts an eurem Nacken entlang. Das wird dann sehr schnell sehr wohlig warm im ganzen Körper.

7:42Tim Pritlove Okay, ich rubbel mal so ein bisschen hier. Rubbeldi, rubbeldi, rubbeldi, rubb.

7:47roddi In den ersten 5 Minuten.

7:48Tim Pritlove Da muss man so alt werden.

7:52Ralf Stockmann Wenn ihr Leute ärgern wollt und so richtig, also im Sinne von richtig fies ärgern, dann kannst du noch den Trick machen, dass du einen Eiswürfel nimmst und jemand anders vorher eine Zigarette zeigst und dann hinter ihm stehst und ihm dann den Eiswürfel in den Nacken rein drückst.

8:08Tim Pritlove Lass mich geraten und weil man zwischen heiß und kalt nicht so richtig unterscheiden kann, sondern nur die Differenz wahrnimmt, denkt man...

8:13Ralf Stockmann Du wirst gerade abgefoltert mit einer Zigarette. Mach das nicht zu Hause, Kinder.

8:21roddi Also sowas, sondern nur in der Schule oder was?

8:24Ralf Stockmann Dinge, an die ich mich aus meinen Erste-Hilfe-Kursen erinnere. Da haben wir exakt das beigebracht bekommen.

8:32Tim Pritlove Okay. Das ist interessant, aber ich kann euch versichern, Leute. Am Arsch ist eigentlich scheißegal. Abgesehen davon, dass die Vorstellung, dass das Wasser, was so aus dem Wasserhahn kommt, immer eiskalt wäre, ist ja auch absurd. Also ich meine, das hat man wirklich sehr selten. Normalerweise die Menge an Wasser, die man dort zum Einsatz bringt, stand sowieso schon in einem Rohr, was stundenlang irgendwie von einem Haus mitgewärmt wurde.

9:02Tim Pritlove Also da fallen ja keine Eiswürfel raus, sondern das ist halt einfach unproblematisch.

9:09roddi Bis es richtig kalt wird, muss man schon eine Weile laufen lassen. Normalerweise hängt, weiß nicht, vielleicht gibt es auch Häuser, wo das nicht so ist.

9:17Tim Pritlove Und ich war gerade tatsächlich in Polen, dazu später mehr, in so einer Apartment-Wohnung zum Übernachten und dort gab es eine relativ moderne Wohnungsinstallation und die hatte tatsächlich auch eine BD-Browser am Start, zu meiner größten Freude. Und nicht nur das. Die BD-Brause hatte sogar einen eigenen Thermomischer, eine eigene Mischbatterie.

9:47Tim Pritlove Das heißt, man konnte dort tatsächlich auch Warmwasser wie am normalen Waschbecken quasi sich zusammenmischen.

9:54roddi Hatte die zwei Rohre Anschluss oder wie?

9:58Tim Pritlove Offensichtlich.

10:00roddi Okay.

10:00Tim Pritlove Also den Luxus haben sie sich dann einfach mal geleistet. Ich meine, das ist so ein Meter vom Waschbecken entfernt gewesen, dann führst du halt auch nochmal das warme Wasser dort auch noch hin und dann kannst du eben auch warmes Wasser rauslaufen lassen. Das allerdings, habe ich ausprobiert, an der Stelle, in die Richtung bin ich da schon eher empfindlich. Also zu warm ist gar nicht mal so gut.

10:19Tim Pritlove Kalt ist eigentlich ganz geil. Naja, schämt ihr euch schon alle, es geht noch weiter. Flutschfinger führt fort. Achso, den Aspekt hatten wir jetzt. Eine Heizung, die immer ein Reservoir warm hält, könnte auch zukeimen. Da hat er recht. Ja, aber da ist ja keine Heizung.

10:43Ralf Stockmann Nein, wenn da eine Heizung wäre.

10:45Tim Pritlove Ja, aber wenn da ein Warmwasseranschluss ist, dann ist das derselbe wie in deinem normalen Wasserhahn und der könnte auch zukreimen.

10:54roddi Man nennt es Legionellen und es gibt relativ viele Warmwasserinstallationen, die Probleme mit Legionellen haben, weil sie das warme Wasser nicht warm genug machen.

11:08Ralf Stockmann Das hatten wir bei uns Anfang des Jahres, bei uns im Haus.

11:13roddi Also es wird auch immer öfter gemessen, deswegen kommen die Einschläge näher. Aber Legionellen sind ein Problem, also da hat er einen Punkt.

11:23Tim Pritlove Ja, aber wo kommen die jetzt her?

11:27roddi Wo die genau herkommen, weiß ich nicht, aber sie scheinen in wärmerem Wasser ganz gut zu gedeihen.

11:32Tim Pritlove Ja, aber das Problem haben wir doch mit jedem warmen Wasser, das hast du ja dann auch unter der Dusche.

11:37roddi Da ist das Problem auch besonders groß, weil man wohl besonders empfindlich ist, wenn man die quasi in die Lunge bekommt. Und dadurch, dass die Dusche so viele Tröpfchen macht und so weiter und Dampf und so weiter, kann das sein, dass man die einatmet und das ist wohl besonders ungesund. Deswegen will man halt wirklich gucken, dass man keine Legionellen hat.

12:00roddi Am Arsch sind sie vielleicht nicht so schlimm.

12:03Ralf Stockmann Darum haben wir dann, also das war bei uns im Haushalt mehr Parteienhaus, hier mit alter, altem Heizkörper halt unten fürs Wasser im Keller, der halt nicht genug auf Temperatur gekommen ist, weil das ist ein echtes Problem und das haben sie über Wochen, ich bin versucht zu sagen Monate nicht in den Griff bekommen.

12:20Ralf Stockmann und dann sind wir umgestiegen auf Duschköpfe mit legionellen Fettelter. Die gibt es nämlich. Und dann kannst du zumindest sicher sein, dass deine Kinder nicht verseucht werden, weil die sind dann nochmal besonders betroffen.

12:33roddi Kinder und alte Leute, wie immer.

12:36Ralf Stockmann Und diese Filter, die halten dann halt so irgendwie vier Wochen oder sowas.

12:40Tim Pritlove Vier Wochen?

12:41roddi Das ist aber nicht lange.

12:42Ralf Stockmann Das ist nicht lang. Dann siehst du denen aber auch schon an, dass da schon irgendwie sonst was durchgesuppt ist und dann musst du wieder auswechseln. Gibt es aber. Kostet glaube ich so 30 Euro oder sowas.

12:52roddi Das wusste ich nicht, aber na gut.

12:54Ralf Stockmann Also das ist ein leidiges, das nämlich wegzukriegen, ohne eine neue Heizung. Du darfst unser Chat einen Produktlink hinzufügen. Ja, ich gucke mal, ob ich da was finde. Das war wirklich sehr leidig.

13:06Tim Pritlove Aber ich glaube, die Wahrscheinlichkeit, dass man jetzt bei der Po-Reinigung, während man auf dem Klo sitzt, dann noch einen tiefen Atemzug von dieser Situation, reinzieht, halte ich für überschaubar.

13:19roddi Ja, ich halte das auch nicht für ein zentrales Problem.

13:22Tim Pritlove Ich wollte nur sagen.

13:24roddi Prinzipiell hat er recht.

13:26Tim Pritlove Gut. Weiter führt er oder sie.

13:30Ralf Stockmann 55 Euro, ich dachte, das wäre günstiger gewesen.

13:33Tim Pritlove Der Finger, der Finger. Der Finger, ja. Je nach Jahreszeit, jetzt wird es ein bisschen eklig, je nach Jahreszeit, Gesundheitszustand oder einmaligen speziellen Mahlzeiten kann man unterschiedliche Konsistenzen feststellen. So, so.

13:45roddi Wer kennt es nicht?

13:47Tim Pritlove Wer kennt es nicht? Von der Sprühwurst bis zum Kantholz ist alles dabei. Kann man?

13:57roddi Kantholz.

13:58Tim Pritlove Wie reinigt man die zusätzlichen Artefakte der Sprühanlage selbst, wenn es mal alles kreuz- und querflucht? Das bezieht sich jetzt wahrscheinlich auf die Klos, die sozusagen keine separate Handbrause haben, sondern das irgendwie eingebaut haben. Da habe ich keine gute, nicht viel Erfahrung, aber ich würde mal sagen, so eine Handbrause, wenn man die noch zusätzlich hat, ist hervorragend zum Reinigen vom Klo. Also sowas will man sowieso haben.

14:22Tim Pritlove Na, also besonders wenn alles kreuz und quer flog. Der Clou der Toilettenschüssel ist auch der, dass alles glatt und einfach designt ist, damit man es leicht reinigen kann. Stellt euch vor, in der Sprühdose Sprühdüse hängt sich was fest und starrt euch dann immer bräunlich unansehlich an. Man fragt sich, wie es die Japaner überhaupt ins 21. Jahrhundert geschafft haben.

14:42Tim Pritlove Dass sie nicht alle schon von Legionellen und Sprühwürsten dahin gerafft wurden. Ja, also ich würde einfach mal sagen, die Praxis es zeigt, dass es alles beherrschbar. So, jetzt kommen die anderen Detailfragen. Was, wenn genau das einem Besucher passiert? Oha, ja, naja, Gott. Der muss ja auch irgendwie sein, ähm, das in den Griff kriegen, ne?

15:07Tim Pritlove Bekommt ein Sprühstrahl wirklich alles ab? Tja. Dazu habe ich gleich noch einen passenden Einspieler. Muss man sich nach dem Sprühstrahl nicht trotzdem abtrocknen? Das kam übrigens, das kam so oft, das war überhaupt der Trigger, warum ich mir dachte, da muss ich jetzt echt nochmal drauf einsetzen. Die Vorstellung, dass wenn man jetzt sozusagen den Po reinigt mit Wasser, dass das irgendwie dazu führen würde, dass danach der ich weiß gar nicht, wie man sich das vorstellt, der Po wie so ein nasses Handtuch irgendwie ist und.

15:41Tim Pritlove Vor Wasser nur so trieft, also das regnet jetzt einfach irgendwie alles ab und dann kann man halt auch und das ist ja nicht das Ende des Klopapiers, sondern kann man einfach Ein einzelnes unbeflecktes Blatt aus dieser Klopapierrolle entnehmen.

15:57roddi Ein gut gewähltes.

15:58Tim Pritlove Ein gut gewähltes, mit einem schönen Muster auch. Das appliziert man dann und schon hat man sowohl noch Nutzen aus seinen Restbeständen als auch so einen proggenden Hintern. So trunken war er wahrscheinlich noch nie.

16:13roddi Ein Full House, ein Straight Flush, je nachdem ein gutes Blatt halt.

16:17Tim Pritlove Jetzt wird es irre. Ist ein Föhn zwingend? Nein. Toilettenpapier kann man auch zum Ohren- oder Nase-Säubern und so weiter verwenden. Ist also nicht schlecht. Ich habe auch nicht gesagt, das ist schlecht. Ich habe nur gesagt, wir verbrauchen unnötig viel davon. Und es tut nicht das, was es tun sollte.

16:35Tim Pritlove Und wir können uns einfach mal kurz auch anhören, wie das in Finnland so bewertet wird, die ganze Situation. Das klingt dann nämlich so. In Finland, we have.

16:45Ralf Stockmann This thing called käsisuipu, a.k.a. pussy telephone. This is why we are so happy, because we have so clean, Rantala from Madventures said one time, if you fall face first in shit, do you wipe it with paper or do you actually use water as well? I, for instance, like to use. water. So that's why I'm so happy. So please.

17:18Tim Pritlove Start using these. They are very handy, when you have the squirts. Like that.

17:27Ralf Stockmann Das wird erstmal geklärt.

17:28Tim Pritlove Ja, also ich finde, das ist jetzt irgendwie abschließend geklärt. Vielen Dank für den Link. Ich habe es gerade nicht notiert, wer mir das geschickt hat. Das war auch irgendwo in den Kommentaren. Genau. Ja, ich will es jetzt gar nicht übertreiben.

17:44roddi Achst du schon.

17:45Tim Pritlove Ja, dann mach ich weiter. M verweist noch auf das Produkt Happy Po. Happy Po, was nicht alles gibt. Ja, und ich dachte mir, was kann denn Happy Po sein? Und Happy Po ist sozusagen, gibt's wirklich, Happy Po ist quasi das Bidet to go. Also das ist halt einfach im Prinzip wie so eine elektrische Zahnbürste, bloß da vorne Wasser rauskommt.

18:13roddi Das ist aber nicht elektrisch, oder?

18:15Tim Pritlove Doch. Oder nicht? Achso, du meinst, das ist nur gepumpt? Das kann sein. Entschuldigung, ich dachte, das wäre tatsächlich eine elektrische Lösung.

18:23roddi Ich würde jetzt sagen, das ist eine irgendwie aus Silikon bestehende Flasche, wo man gut drücken kann.

18:29Tim Pritlove Du hast wahrscheinlich recht. Okay, ich nehme alles zurück.

18:32roddi Besonders für die 11,99 glaube ich, ist da nichts elektrisches.

18:36Tim Pritlove Ja, da hast du recht. Aber dafür gibt es das sowohl in Pink als auch in Minze. Dunkelblau.

18:44roddi Ja, wenn es das in Pink gibt, bin ich schon...

18:45Tim Pritlove Genau, da wird alles nur gedrückt. Entschuldigung, das hatte ich gerade... Das sah gerade so elektrisch aus, ehrlich gesagt.

18:51Ralf Stockmann Macht sie aber nicht schlechter.

18:53roddi Eher besser.

18:55Tim Pritlove Genau, und das ist gepumpt und das ist halt dann to go, sozusagen. Dann hast du es halt auch mal dabei.

19:00roddi Depot to go.

19:02Tim Pritlove Da ist sozusagen für alles gesorgt, egal wo du jetzt gerade bist. Sepp fügt dann noch an, der deutsche Begriff für Schataff, ich weiß nicht, fiel der Begriff bei uns?

19:16roddi Nee.

19:17Tim Pritlove Ist Bidet, Spritze oder Handbidet? Ein Schataff ist eine Art Handbidet, die in muslimischen Ländern oft verwendet wird, um sich nach der Toilettennutzung zu reinigen. Solche Bidet-Spritzen gibt es auch in Finnland, hatten wir gerade in Hotels. sind diese oft mit dem Waschbecken verbunden und man kann daher auch warmes Wasser nehmen.

19:35Tim Pritlove Vorsicht, der Anus kann sehr empfindlich auf heiß reagieren, hatten wir gerade. Im Finnland, und nicht kalt. Kalt ist nicht das Problem, heiß ist das Problem.

19:44roddi Aua, die Vorstellung allein.

19:46Tim Pritlove Im Finnland hatte ich häufig gesehen, dass jedes Klo auch ein kleines Waschbecken hatte, an dessen Verrohrung dann die BD-Sprisse angeschlossen war. Genau so. Ja. Genau, hier hätte ich jetzt eigentlich mein finnisches Video einspielen können, aber Da habe ich jetzt das Timing ein bisschen. Aber ich verschone euch jetzt mit weiteren Ausführungen zu diesem Thema.

20:07Tim Pritlove Ich will nur klar machen, also ich habe wirklich viele begeisterte Kommentare auch noch so sonst wie bekommen, die aller Meinung sind, das ist the way to go. Happy Po.

20:21roddi Naja gut, ich finde, es ist ja auch Opt-in. Wer damit nicht klarkommt, der soll es halt bleiben lassen. Gilt für viele andere Dinge im Leben auch.

20:33Tim Pritlove So ein bisschen wie mit Elektromobilität.

20:35roddi Ja.

20:36Tim Pritlove Genau. Gibt halt ein paar Leute, die wollen halt weiterhin schmieren. Kommen wir zum anderen Thema. LLM als Support. Das war nochmal gleich der Bereich, den wir da bejammert haben, dieser Vorfall.

20:54roddi Von Cursor.

20:56Ralf Stockmann Genau, von Cursor.

20:58Tim Pritlove Eine Freundin, JSN schreibt, eine Freundin arbeitet bei einer weltbekannten Fintech-Bude, hat mir gerade erzählt, dass derzeit 70% der Support-Tickets von einem LLM beantwortet werden. 70. Und die Mitarbeiter nutzen das Tool intern auch, weil die Anfragen teilweise sehr komplex sind bei Produkten wie Futures, Hebeloptionen etc.

21:16Tim Pritlove Die machen Copy und Paste. Die LLM hat Zugang zu den Nutzerdaten und Transaktionen und kann solche Anfragen dann gut beantworten.

21:22roddi What could possibly go wrong?

21:24Tim Pritlove Also ich muss sagen, ich habe gerade bei solchen Support-Anfragen, man muss es ja fast überall benutzen. Also es ist ja die totale Seuche mit diesen ganzen Chats, die dann auch alle noch so komische Namen haben. Frag doch Fred!

21:37roddi Aber jetzt mal ganz ehrlich, LLM hat Zugang zu den Nutzerdaten und Transaktionen, schreibt er da. What could possibly go wrong?

21:48Tim Pritlove Ja, everything could possibly go wrong.

21:51roddi Also das ist so, na gut, Fintech.

21:54Tim Pritlove Aber ich meine, der Punkt ist schon, wir wissen ja alle, dass die LLMs nicht ohne Qualität sind. Also die können bestimmte Dinge sehr viel besser. Also du kannst halt mal eben die komplette Transaktionshistorie reinsaugen und wenn das Ding gut drauf trainiert ist, dann können da sehr viele solidere Schlüsse daraus gezogen werden, zumindest als generelle Einschätzung.

22:18Tim Pritlove Nur meistens ist es mit diesen Detailproblemen immer so, dass da genau eine Sache konkret scheiße läuft und die wird halt bei solchen Summarizer-Ansätzen oft auch übersehen oder halt komplett falsch interpretiert oder genau andersrum, als es halt eigentlich ist und da wird es dann immer schwierig. Und ich finde, Support muss ja manchmal ein spezifisches Problem lösen und für die spezifischen Probleme sind die Dinger nicht so gut, aber für die allgemeinen Anfragen mit Sicherheit ganz tauglich.

22:50roddi Ich wäre jetzt eher so auf dem Ding, dass du halt eine Prompt Injection machen könntest, theoretisch. Also ist das LLM, was da läuft, gut genug dagegen geschützt, dass jemand halt nicht nur die Daten, zu denen er eigentlich Zugriff haben sollte, sondern auch zu anderen Daten über das LLM bekommt. Also ich habe mich selber an Prompt Injection versucht, bin nicht besonders weit gekommen aber gut, das ist vielleicht auch irgendwie, aber, Es gibt die Möglichkeit, irgendwie eine LLM-Daten zu entlocken, die sie eigentlich nicht Lust freigeben soll. Also das ist so.

23:42Tim Pritlove Ja.

23:43roddi Insofern sage ich, dass die LLM hat Zugang zu den Nutzerdaten und Transaktionen. Wenn die das richtig machen und sie hat nur Zugang zu dem Nutzer, der gerade authentifiziert ist, okay, dann mag das seine Berechtigung haben.

23:55Tim Pritlove Du verstehe ich das hier auch nicht.

23:56Ralf Stockmann Ja, das wird jetzt nicht in die Trainingsdaten einfließen.

23:59roddi Nee, das auch nicht.

24:00Ralf Stockmann Aber klar, du könntest über eine Prompt Injection dir theoretisch ja auch Zugang auf einen anderen Account irgendwie erschleichen.

24:05roddi Richtig, richtig, das meine ich.

24:07Ralf Stockmann Das eine oder andere ist ja schon durchaus denkbar.

24:09Tim Pritlove Ja, klar. Da muss dann natürlich das System entsprechend designt sein, dass das gar nicht erst möglich ist. Gut, dann gab es noch einen Hinweis hier zu Batterien. Ich hatte ja behauptet, dass die Teslas auch alle noch mit Bleisäure-Akkus rumstehen. Es stellt sich raus, ich habe keine Ahnung von dem Scheiß.

24:25Tim Pritlove Sollte besser das Maul halten. Tesla verbaut seit 2022 keine Bleisäure-Starter-Batterien mehr, sondern Lithium-Ionen-Batterien.

24:31roddi Was auch sinnvoll ist, weil Bleisäure-Batterien ihre Stärke bei Anlassern haben und nicht bei sonstiger Bordelektronik. Und es ist auch ein logischer Schritt, weil wahrscheinlich so ein Tesla sowieso auch nicht so eine dicke Bleisäure-Batterie braucht, sondern mit einer kleineren Lithium-Ionen-Batterie wahrscheinlich sowieso besser fährt.

24:54roddi Ähnliches dürfte für andere Elektroautos gelten.

25:00Tim Pritlove So, wollen wir beim Autothema wären und jetzt kommt die Mercedes Schlüssel Story. Magst du vielleicht den Kommentar von Nick hier kurz aufgreifen?

25:11Ralf Stockmann Der ist sehr, sehr lang.

25:12Tim Pritlove Ja, wir können ja so Absatz für Absatz aufgreifen, aber wenn du schon mal anfängst vorzulesen, ich bin gleich wieder da.

25:18Ralf Stockmann So, Nick Stohn schreibt, Als Fahrer einer A-Klasse W169, dem kleinen Bruder des besagten B-Elchs, muss ich, glaube ich, ein wenig Klarheit in die ganzen Spekulationen rund um Schlüsselthematik bringen.

25:34roddi Na, dann mal los.

25:35Ralf Stockmann Die Kamera im Rückspiegel, die im verlinkten Motor Talk Beitrag erwähnt wird, ist nur eine einfache Fotozelle, die für das Abdunkeln des Rückspiegels bei Blendung zuständig ist. Der Abgleich zwischen Steuergerät und Schlüssel, um den Rollcode wieder in den richtigen Takt zu bringen, darüber hatten wir ja gesprochen, passiert nur über das Zündschloss, wo sich entsprechend das Gegenstück zum Infrarotfenster des Schlüssels befindet.

26:02roddi Er sagt eigentlich sollte das nicht funktionieren oder was sagt er?

26:07Ralf Stockmann Ja, im Kern glaube ich schon. Also wir erinnern uns, ich hatte ja glaube ich fünf Szenarien vorgelesen.

26:14roddi Ungefähr, ja.

26:15Ralf Stockmann Irgendwie sowas mit dem Dreh. In den Kommentaren sind jetzt noch mal mindestens fünf andere Varianten übrigens auch noch mal erwähnt worden. Also es bleibt schon so ein bisschen Voodoo. Aber es mag natürlich sein, dass die Variante, die dann bei mir geklappt hat, nicht dadurch klappte, dass ich sie vorher auch einmal an den Rückspiegel gehalten hatte, wie diese Variante empfohlen hat, sondern dann quasi eben die Prozesse danach im Schloss, die eigentlich entscheidenden waren.

26:38Ralf Stockmann Das kann ich natürlich nicht nachvollziehen. Das kann schon gut sein.

26:40roddi Was natürlich auch sein kann, ist, dass die auch innerhalb einer Baureihe einen Rolling Change gemacht haben und dass tatsächlich sein Auto halt anders funktioniert als deins. Das kann durchaus sein.

26:51Ralf Stockmann Auch das ist denkbar. So, bei dem nächsten wird er, denke ich, mit Sicherheit recht haben, nämlich das Öffnen und Schließen passiert seit den 2000ern ausschließlich über Funk. Die ersten modernen Schlüssel Mitte der 90er sprachen noch über Infrarot. Da gab es entsprechende Empfänger an der Unterseite der Rückspiegel, also generell schon richtige Location.

27:11Ralf Stockmann Und neben den Notschlössern am Heckdeck und der vorderen Türrand. Stimmt, ich bin irgendwann mal durchs Heckdeck in mein Auto auch rein, als alles andere kaputt war. Das war aber ein anderes Auto. Diese wurden dann aber bereits mit den 98er S-Klasse Baureihe 220, also hier ist jemand, der sich auskennt, zumindest in diesem Mercedes-Universum, durch die neuen Schlüsseltypen abgelöst, die wir bei unseren Elchen ohne klappbaren Schlüsselbart auskommen.

27:36Ralf Stockmann Wissen die eigentlich die Jüngeren noch, was mit den Elchen gemeint ist?

27:39Tim Pritlove Ich weiß auch nicht, ob wir Jüngere überhaupt hier noch zuhören.

27:42roddi Sind wir die Jüngeren schon? Nein, eigentlich nicht, aber wissen es auch nicht.

27:46Tim Pritlove Du darfst das gerne nochmal aufbringen.

27:47Ralf Stockmann Du weißt es aber, oder?

27:48roddi Nein.

27:49Ralf Stockmann Was hier gemeint ist, der Elchtest?

27:50Tim Pritlove Der A-Klasse.

27:51roddi Der Elchtest der A-Klasse, ja, den, ja.

27:54Tim Pritlove Die A-Klasse, also Hintergrund, die A-Klasse wurde irgendwann mal vorgestellt, das war 90er Jahre?

28:00roddi Ich glaube, müsste 90er gewesen sein.

28:03Tim Pritlove Ich tippe auch, das ist ein typisches 90er-Jahre-Produkt. Die A-Klasse bei Mercedes, das war quasi das erste kleine Auto von Mercedes. Und wir stellen fest, dass es 1997 auf den Markt kam. Und dann werden ja mal so diverse Sicherheitstests durchgeführt. Unter anderem der Elchtest. Und der Elchtest ist im Wesentlichen die Situation, dass ein Elch auf die Straße gelaufen kommt und das Auto muss dem aufweichen.

28:36Tim Pritlove Und ausweichen konnte das Fahrzeug?

28:39Ralf Stockmann Sehr erfolgreich. Dem Elch ist nichts passiert.

28:44Tim Pritlove Aber der Rückspiegel war kaputt. in this process?

28:48Ralf Stockmann Nein, Dinge passierten, weil die A-Klasse ist ja schon besonders von der Konstruktion, zumindest damals gewesen, weil es nämlich in der sogenannten Sandwich-Bauart gebaut wurde. Das heißt, der Motor war nicht vollständig irgendwie vorne wie beim normalen Auto, sondern zumindest Komponenten und Teile davon waren nach unten verbaut.

29:06Ralf Stockmann Das heißt, die A-Klasse ist viel höher gewesen als ein anderes Mittelklasse-Auto in der Form und das führte aber natürlich dann auch zu einem nach oben verlagerten Schwerpunkt. Und dann hat halt diese hektische Links-Rechts-Ausweich-Bewegung dazu geführt, dass diese arme A-Klasse umgekippt ist. Da gibt es ja bestimmt 13 Millionen YouTubes-Videos zu.

29:24Ralf Stockmann Und das sieht natürlich dann schon sehr traurig aus, wenn einfach so ein Auto, nur weil es ausgewichen ist, plötzlich so auf der Seite liegt. Elchtest. So und dann seit...

29:34Tim Pritlove Ja, der Chat ist schon... Genau.

29:38roddi Ja, stimmt, die A-Klasse. Ja.

29:44Tim Pritlove Das war für die wirklich ein Problem, ja, also dass das Ding irgendwie da fast umgekippt ist, das war einfach nicht geil für Mercedes, das ist so schnell nicht los geworden.

29:58Ralf Stockmann Das haben sie dann, wenn ich mich richtig entsinne, auch nur durch Elektronik behoben, zumindest bei der ersten Baureihe. Otto war ja immer so, wie es war und dann haben sie halt irgendwie ABS, was auch immer, halt schärfer eingestellt und weniger dynamisch und weniger sportlich und bist du dann in den darauffolgenden Modell rein.

30:14roddi Dass dann… Aber wenn ich das richtig in der Renauung habe, war das ursprünglich mal von irgendwelcher schwedischen Presse irgendwie lanciert worden. Und die machen das wohl immer noch und gerade amerikanische Autos schneiden da wohl gerne mal schlecht ab.

30:33Tim Pritlove Naja, auf jeden Fall.

30:35Ralf Stockmann Deshalb wird jetzt der liebevoll von Elchen.

30:37Tim Pritlove Von Elchen gesprochen, genau. Also die kleinen, die A-Klasse, B-Klasse und so weiter. Aber der klappbare Schlüsselbart ist dann irgendwie weg. Jetzt gucke ich gerade, ist der Rest des Kommentars eigentlich noch relevant?

30:50Ralf Stockmann Also hier den Pro-Tipp würde ich nochmal vorlesen, weil das zeigt, in was für einer Welt wir hier unterwegs sind. Pro-Tipp bei der Gelegenheit. Falls der Schlüssel mal gar nicht will und man das Fahrzeug abschließen muss, Beide fahrerseitigen Türen öffnen, Schlüssel ins Zünnschloss stecken, Fahrzeug manuell über die Tasten der Türinnentafel links abschließen, Schlüssel ziehen und Fahrertür schließen, über die Fonttür an der Fahrerseite den hochgesprungenen Schließstift wieder runterdrücken und dann die Fonttür schließen.

31:22Tim Pritlove Sie müssen nur den Nippel durch die Lasche ziehen, an der kleinen Kurve ganz nach oben drehen.

31:30roddi Was er jetzt nicht so genau sagt, ist, man muss da einmal quer durchs Auto turnen, um das zu machen?

31:35Tim Pritlove Nee, dachte ich auch zuerst. Man muss nur rechtzeitig Schlüssel abziehen und dann kann man auch wieder raus. Also man muss jetzt nicht durchs Auto durch. Nichts richtig verstanden habe.

31:44roddi Jetzt über die Fronttür an der Fahrerseite.

31:46Ralf Stockmann Früher war alles einfacher.

31:47Tim Pritlove Das ist auf jeden Fall so der Konami-Code für Türschlüsse öffnen.

31:52roddi Holla.

31:54Tim Pritlove Naja. Genau. Volkmar hatte dann auch noch einen ähnlichen Kommentar hier Mercedes-Benz E-Klasse. Das scheint so ein richtiges Thema zu sein. Hier funktionierte mein Schlüssel auch nicht mehr. Dachte, die Platine ist endgültig kaputt, da neue Batterie schon ein paar Wochen, nach ein paar Wochen gewechselt werden musste.

32:13Tim Pritlove Lösung 4. Bei Ebay nach neuem Schlüssel gesucht. 30 Euro im Netz. Nach anderen Möglichkeiten Anlernmöglichkeiten gesucht. Entschuldigung. Das war mir alles zu spooky. Mein Schrauber gefragt, ob er den anlernen kann, negativ. Im Internet-Profi in meiner Nähe, in Klammern 100 Kilometer gefunden, der behauptet, alles für 200 Euro anlernen zu können, Absage bekommen.

32:37Tim Pritlove Habe ich dann nicht gemacht. Lösung 0, zum Mercedes gelaufenen neuen Schlüssel für ca. 500 Euro gekauft. Der Schlüssel kam dann auch mit fertigen Hardware-Notschlüssel. Lösung 5, nach deinem Beitrag, deinem Beitrag Ralf, habe ich den defekten Schlüssel nochmal mit Batterie bestückt und er geht. Ich werde wahnsinnig ohne anlernen. der geht. Jetzt habe ich drei Schlüssel. Das ist der Wahn.

33:02Tim Pritlove Tja, mein Beileid folgt mal. Ja, so ist das. Ja, dann habe ich noch ganz viel Feedback bekommen zu meiner Auslassung zum Thema, man müsste ja mal was mit 3D machen und das Lustige ist, ich habe tatsächlich in der Zwischenzeit was mit 3D gemacht. Zu meinem vollkommenen Überraschung eigentlich was ganz anderes, weil ich nämlich das erste Mal in meinem Leben dann wirklich diesen Moment hatte mit oh scheiße, da ist jetzt ein Plastikstück mit einer komischen Form kaputt gegangen.

33:33Tim Pritlove Was ich aber unbedingt brauche, um die Funktion eines viel teureren Gerätes, in dem Fall eine Dunstabzugshaube, sicherzustellen. Das ist so eine Dunstabzugshaube, wo man so die Abzugsklappe, also die sozusagen diese ganzen Filterkram beinhaltet, so nach unten lösen muss. Und die Klappe hält eigentlich nur, weil sie so durch zwei Plaste nippelt, die man so um 90 Grad dreht, so links und rechts sich festhält.

33:57Tim Pritlove und der eine davon war porös und ist gebrochen und es war so ein kompliziertes. Zweiteiliges System, wo man den einen Nippel in den anderen so reindrehen und reinploppen lassen musste. In meiner ganzen Verzweiflung bin ich dann zum dachte ich mir so, das wäre doch mal jetzt was für ein 3D-Drucker, jetzt ist vielleicht der Moment gekommen.

34:18Tim Pritlove Ich habe natürlich keine, ich habe auch keine Ahnung von 3D, ich habe auch ehrlich gesagt keine Ahnung von CAD gehabt an sich. Ich habe noch nie ernsthaft ein CAD-Programm benutzt in meinem Leben. Bin dann ins X-Hein gerannt, gleich irgendwie auf einen netten Nerd getroffen, der sich dankenswerterweise sofort meines Problems stundenlang angenommen hat und dann saßen wir dort und haben gemeinsam dieses Teil nachgebaut in FreeCut.

34:43Tim Pritlove FreeCut ist quasi so das Gimp des CAD.

34:47roddi Es ist eher das VI des CAD.

34:52Tim Pritlove Man könnte aber auch sagen, Gimp ist das VI des Photoshop. Also ich will gar nicht Schlechtes sagen über FreeCuts, die üblichen Cross-Plattform-Probleme mit User-Interface und so weiter. Aber was ich sehr viel beeindruckender fand, ist die Denke, wie man in CAD überhaupt baut. Also das war mir bis dahin noch komplett nicht bekannt, also die Logik, die man überhaupt walten lassen muss.

35:21Tim Pritlove Also du denkst da in Flächen, die extrudieren, die in andere hinein, da was heraus subtrahieren, das ist mehr so ein mathematisches Ding und tatsächlich hatten wir nach ein paar Stunden also ein fast funktionsfähiges Teil da auch aus dem Drucker dann entnommen, das kam dann aus so einem Prusa 3D-Drucker heraus.

35:42Tim Pritlove Und es hätte wahrscheinlich auch alles perfekt funktioniert, während ich im letzten Durchlauf so eine Subtraktionskugel so einen Millimeter zu groß geraten, sodass die Software in dem Moment noch so Stützstege da innen reingemacht hat, die ich dann nicht manuell rausbekam und dann habe ich das irgendwie rausgebohrt und dann war das Loch aber zu groß und dann hat dieser Schnappmechanismus nicht funktioniert.

36:05Ralf Stockmann Wie groß war denn das Teil?

36:07Tim Pritlove Relativ klein.

36:08Ralf Stockmann Wie habt ihr da die Maße genommen?

36:09Tim Pritlove Mit einem, elektronischen Schieberrigger.

36:14Ralf Stockmann Genau.

36:17Tim Pritlove Und es musste jetzt nicht unbedingt alles auf 0,1 Millimeter genau sein. Schon so auf Millimeter, würde ich sagen. Und das ging so. Aber sehr viel mehr Gedankenschmalz musste eigentlich investiert werden in diese intrinsische Logik. Von woher baut man das Ding auf und so. Ich wäre komplett gescheitert, wenn ich das alleine probiert hätte.

36:42Ralf Stockmann Da wird man doch eigentlich auch erwarten, dass das doch mittlerweile mit so, 3D-Kamera im iPhone verbaut. Man filmt es mal von allen Seiten und dann wird schon mal eine Leerung gemacht und dann muss man nur noch dagegen kutschen und optimieren.

36:55Tim Pritlove Das dachte ich am Anfang auch, dass es so eine reine wie sieht das von außen aus Nummer ist. Aber hier war auch entscheidend, wie sieht das von innen aus. Und da hätte dir diese 3D-Kamera genau überhaupt nicht geholfen, weil das eine Teil, was ich in das andere reinstecke, das hat so eine Verdickung, und quasi das Weibchen, was ich so eigentlich modelliert habe, muss dann quasi so ein Loch haben, was so gerade nur ein kleines bisschen enger ist, dass wenn man es da reinsteckt, dass es so richtig so rein snappt und sich dadurch festhält.

37:24Tim Pritlove Und dieser Snap-Effekt war am Ende dann zu gering, sodass, als ich das dann installiert habe, die Dunstabzugshaube, dieser Deckel, das dann immer noch auseinandergerissen hat. Ich habe versucht zu verkleben und so weiter, auch wieder alles nicht funktioniert, weil ich wahrscheinlich den richtigen Klebstoff gehabt habe.

37:38Tim Pritlove Anyway, ich werde bei Gelegenheit noch mal refinen, das noch mal ausprobieren und vielleicht dann hier auch Vollzug melden können. Fand ich auf jeden Fall sehr interessant.

37:47Ralf Stockmann Ich bringe auf jeden Fall mal mit das Teil.

37:49Tim Pritlove Ja, da habe ich jetzt leider nicht dran gedacht. Aber insofern mit FreeCut kann man offensichtlich schon irgendwie arbeiten. Man muss diese Software dann so ein bisschen kennenlernen und die Quirks und so weiter und die Logik und vor allem auch die Sprache, also die Begriffswelt quasi verstehen. Insofern war das ganz interessant. Ich hatte aber auch noch einen anderen Neben-3D-Ausflug, der sich eher zufällig ergeben hat, weil ich festgestellt habe, dass es mittlerweile MCP-Server gibt für Blender.

38:23Tim Pritlove Wurde auch in den Kommentaren nochmal erwähnt, hatte ich aber vorher schon entdeckt, habe ich auch mal ein bisschen mit rumgespielt. Und auch hier wie beim Programmieren mit AI, wenn man keine Ahnung hat von dem, was man da benutzt, hilft einem AI auch nur begrenzt. ja. Trotzdem habe ich es geschafft, das zum Laufen zu bekommen.

38:44Tim Pritlove Also das zum Laufen zu bekommen ist auch nicht so schwierig. Du musst halt so ein Python-Plugin in Blender starten, dann macht der einen Server auf, einen MCP-Server, der dann quasi die interne Funktionalität von Blender eben über dieses MCP-Protokoll. Bereitstellt. Dann sagst du halt dem Desktop-Client, den du verwendest, in dem Fall habe ich Claude von Anthropic verwendet, gesagt so, ja hier, MCP-Server, kennst du, ne?

39:12Tim Pritlove Kannte er dann auch und dann habe ich so, dachte ich mir so, okay, was ist so das grundlegendste 3D-Ding, was du so kennst und dann habe ich gesagt, ja okay, mach doch mal ein Rubik's Cube hier in Blender. Und dann macht es so pop, pop, pop und irgendwie eine Millisekunde später sind da so, dreimal drei Würfel vor meinen Augen und sieht schon so ein bisschen sieht schon so ein bisschen Rubik's Cube mäßig aus und dann habe ich noch gesagt Ja, kannst du dir auch mal die typischen Rubikskub-Farben geben?

39:43Tim Pritlove Und dann hat er das halt auch die Farben an der richtigen Stelle. Das hat alles super funktioniert. Dann dachte ich so, ja, okay, jetzt gehst du mal hier auf die 12. Und hab dann irgendwie versucht, so, ja, jetzt will ich das aber auch irgendwie, wie kann ich das machen, dass sich das auch bewegt und animieren lässt, wie ein Rubik's Cube, ne, mit den Seiten.

39:59Tim Pritlove Und man hat, ja, eigentlich kein Problem, musst du halt dann immer nur temporär gruppieren und dann gemeinsam die Gruppe rotieren und so. Aber dann ist das irgendwie mit Python-Skripten, die dann erstellt werden, da wurde es dann irgendwie schnell kompliziert, da hab ich dann irgendwie gegen die Wand gefahren.

40:13Tim Pritlove Aber es war so, okay, funktioniert grundsätzlich, Aber es ist halt nochmal eine ganz andere Welt als diese Cut-Welt. Also Cut und Bauen und Konstruieren ist nochmal anders als das, was Blender macht, zumindest soweit ich das verstanden habe. Aber naja, okay, war auf jeden Fall alles ganz interessant.

40:34Tim Pritlove und letzter 3D-Teil, weil das, was ich ja eigentlich wollte, ist ja so für, wir machen ja so Lichtinstallationen und dann ging es ja so da drum, okay, wenn man das jetzt so in die Welt stellt, wie sieht das eigentlich aus? Welche Abstände sind die richtigen Größen? Wie kann man sich das räumlich vorstellen in so einem Large Scale?

40:54Tim Pritlove Und mit der Intention, dass wenn man es in 3D modelliert, dass man es dann vielleicht eben auch mit der Apple Vision Pro sich angucken kann. Und naja, da gibt es jetzt noch nicht viel zu vermelden, aber was jetzt wohl der Kandidat ist, ist tatsächlich was relativ Einfaches, nämlich ein JavaScript-Framework, das nennt sich 3.js, also 3.js.

41:16roddi Ja, Punkt.js heißen sie alle.

41:18Tim Pritlove Ja, also was das sozusagen macht, ist glaube ich relativ klar. Das ist halt ein System, in dem du eine 3D-Szene beschreiben kannst und die rendert dann halt quasi in Echtzeit immer zwei Bilder und das kann man dann in diesem Web. XR oder WebAR Format in eine Webseite packen und in der Theorie sollte so eine Apple Vision Pro in der Lage sein, sich dann dieser Seite zu bemächtigen und die dann eben auch wirklich dreidimensional anzuzeigen.

41:56Tim Pritlove Ich habe mit so ein paar Beispielen rumgeprobiert und mit ein paar Beispielen geht es und mit ein paar Beispielen geht es nicht und ich habe noch nicht so ganz verstanden, was, wann es nicht geht und wann es geht. Ich glaube, die Web XR haben nicht funktioniert und die Web AR haben funktioniert oder so.

42:10Tim Pritlove Aber ich weiß überhaupt nicht, wo da wirklich der nennenswerte technische Unterschied ist oder ob da nur ein Bug in den Examples war oder ein Bug in der Apple Vision Pro ist. Aber das werden wir uns auf jeden Fall noch mal ein bisschen anschauen und vielleicht klappt das ja auch. Aber da tut sich auf jeden Fall ein bisschen was und vielleicht noch so hinterher, ich bin auch gerade so ein bisschen dabei, meine Meinung über 3D zu ändern.

42:32roddi Also Was war denn deine bisherige Meinung?

42:35Ralf Stockmann Naja Ungefähr so wie zu Computerspielen würde ich sagen.

42:39Tim Pritlove Na Also Man ist ja, also abgesehen von der echten Welt ist man ja 3D jetzt nicht so viel in der Medienausspielung jetzt nicht so viel, begegnet man dem ja nicht so oft sondern es gab eigentlich nur 3D Kinos und es gab halt dieses Brillen bisher und die Brillen bisher waren mir einfach visuell war mir einfach zu unattraktiv mit diesem Unterhabenmuster.

43:04roddi Spiele in 3D gehören da jetzt nicht zur Medienausspielung bei dir?

43:09Tim Pritlove Naja, die Spiele finden ja auch nur auf diesen Brillen statt, die diese schlechte Auflösung haben und diese schlechte Auflösung fand ich halt einfach Ja.

43:16roddi Oder auf Monitoren, die eine große Auflösung haben.

43:19Tim Pritlove Ja, auf Monitoren ist es ja nicht dreidimensional. Ich rede jetzt von wirklich, ich nehme das dreidimensional wahr. Also über eine echte, nicht ein 3D-Objekt auf 2D wird mir angezeigt ist, darum rede ich nicht, sondern ich rede jetzt von, wann ist es wirklich ein Gewinn, ein Zugewinn, dass es dreidimensional auch konkret perzipiert werden kann, versus es ist einfach nur bei 2D und bei Filmen.

43:46roddi Also du gehst jetzt auf maximale Immersion.

43:50Tim Pritlove Ja, Immersion ist ja nochmal ein anderer Aspekt. Ja, also Immersion heißt ja, du bist in 180 oder 360 Grad Environments und egal wo du hinschaust, hast du quasi die Welt. Das ist das, was Immersive meint.

44:03roddi Kann man so definieren? Kann man auch anders definieren?

44:06Tim Pritlove Nee, kann man nicht. 3D ist jetzt nicht per se Immersion. 3D ist ja auch, wenn du so ein 3D-Objekt hier einfach in AR einfach hier im Raum schweben lässt sozusagen, während du sonst alles genauso weißt.

44:17roddi Immersion ist schon, wenn du dich in dieser Welt fühlst, aber das kannst du natürlich Okay.

44:22Tim Pritlove Egal. Es spielt jetzt auch keine Rolle. Was ich nur sagen möchte ist, meine primäre Wahrnehmung waren halt diese anderen Brillen und Kino. Das waren eigentlich die einzigen Orte, wo mir in irgendeiner Form 3D-Szenen über Medium dargereicht wurde. Und weder im Kino noch auf diesen normalen Brillen hat mich das irgendwie nennenswert überzeugt und ich war speziell immer von den Filmen nicht begeistert, weil mir das Ganze immer so layered vorkam.

44:57Tim Pritlove Ich weiß nicht, ob es auch so geht und es ist auch, glaube ich, in den meisten Filmen so gemacht, also dass die so Post-Production-mäßig erst so 3D-fiziert werden, da habe ich nicht wirklich den Einblick, aber mir war das einfach zu wenig und mich hat das im Kino eher gestört. Also mir hat das im Kino nicht genug gebracht, als dass ich sagen würde, das habe ich jetzt mehr erlebt, als ich jetzt den 2D-Film erlebt habe.

45:27Tim Pritlove Weil unser Hirn leistet genug für, wie wir das wahrnehmen wollen. Und wir haben uns alle schon in 2D-Filmen komplett verlieren können. Da war jetzt 3D nicht unbedingt erforderlich. Da arbeitet der Film an sich erstmal mit den Bildern und ganz unabhängig davon, ob er 2D wird.

45:44roddi Vor allen Dingen, das ist halt auch ein Problem der Parallaxe. Also du musst ja, damit du eine echte 3D-Sicht hast, müssen die zwei Augen ja unterschiedliche Dinge sehen. Das können sie ab einer bestimmten Entfernung aber nicht mehr, weil der Winkel zwischen den Augen so gering ist, dass es sowieso alles flach ist.

46:05roddi Und also ich finde gerade im Kino, wo man sowieso... Und mehrere, viele Meter weit von der Leinwand entfernt sitzt, hast du dann immer so das Gefühl, du bist in so einer Welt, alles ist flach und plötzlich ragt irgendwas aus dem Bildschirm raus. Dann, ob das jetzt irgendwie die Ecke vom Flügel, vom Raumschiff ist oder weiß ich nicht, irgendeine Fresse von irgendjemandem oder so.

46:31roddi Und ich fand das immer, also erstens ein sehr platten Effekt und zweitens eher unangenehm als etwas, was mir einen Mehrwert bietet.

46:40Ralf Stockmann Also wie der Chat hier richtig streibt, Steffen Gerdes ist leider wahr, richtig in 3D gedrehte Filme wie Avatar sind leider die Ausnahme und sehen auch deutlich besser aus. Das stimmt grundsätzlich, das heißt also wir können unterscheiden zwischen welche, die wirklich stereoskop mit zwei Kameras aufgezeichnet sind, ja dann ist immer noch, wie du sagst schon, der Augenabstand ein Problem, dass das trotzdem noch realistisch ist, versus das, was in der Post-Production dann halt 3D reingerechnet wird.

47:06Ralf Stockmann Was ständig immer besser wird, aber was halt trotzdem nicht wie das Original ist. Wir erinnern uns auch an die Sendung, wo ich das hier mit dem Standbilder in 3D umrechnen habe. Der Punkt ist aber, und da bin ich jetzt quasi mittlerweile fast noch extremer als bei Tim, das klassische Beispiel dafür, wo das richtig gegen die Wand gefahren ist, ist die Hobbit-Trilogie von Peter Jackson.

47:27Ralf Stockmann So, wir erinnern uns, Herr der Ringe, alles super, ewiges Meisterwerk, zig Oscars, erfolgreichste Filme, jada jada. So, und dann hat er die Hobbit-Trilogie hintereinander gelegt und wollte technisch nochmal so ein richtiges Fund draufsetzen. Und er hat zwei Sachen gemacht, zum einen wirklich ganz super sauberes 3D, so alles mit so einer Dual-Kamera abgefilmt und zum anderen hat er 60 Hertz gefilmt.

47:48Ralf Stockmann Das heißt also nicht wie im Kino üblich 24 Bilder pro Sekunde oder 30, sondern quasi doppelte Frame-Rates, so wie beim Shooter, damit das alles schön flüssig ist. So und das führte dann aber dazu.

47:59roddi Shooter nicht unter 120.

48:01Ralf Stockmann Das führte im Kino dazu. Es war 3D, es war super flüssig. Das sah aus wie Fernsehen. weil also die Psychologie, dass ich sitze im Kino und gucke da jetzt etwas, das war so fremd und so störend, dass man da saß und dachte so, was ist das für ein scheiß Film hier.

48:19roddi Das ist etwas, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann mehr FPS, mehr gut, und dass man bisher die technische Limitierung hatte, dass man nur 24 Frames auf die Screen kriegt, dass man die mal bricht und mal ein bisschen flüssigere Animationen hat. Also ganz ehrlich, dieses Jammer kann ich nicht nachvollziehen. So gar nicht.

48:39Ralf Stockmann Auf jeden Fall, ich glaube, ich hatte das sogar schon mal hier in der Sendung. Ich habe vor ein paar Jahren mal so einen Artikel gelesen von irgendeinem Filmkünstler, der das propagiert hat. Leute, schaut euch den Hobbit einfach mal in der Standard 2D 24 Frames Per Second Version an. Das kann man nämlich einstellen auf der Blu-Ray, welche Version du guckst.

48:56Ralf Stockmann Und plötzlich ist das ein sehr viel besserer Film. Das heißt also all das, was einen vorher ständig irgendwie so irritiert und warum sieht das so komisch aus und die Action-Sequenzen wirken auch irgendwie alle so ganz sonderbar. Und plötzlich denkst du so, der Film ist gar nicht so viel schlechter als Herr der Ringe.

49:09Ralf Stockmann So, kann man machen. Also von daher da draußen, wenn ihr auch, wie ich, traumatisiert dann nur im Kino die Version habt, guckt euch mal vor allem die Special Edition an. Insbesondere die Endschlacht im dritten Teil. Die ist spektakulär gut. Da haben sie nämlich noch 20 Minuten Bonusmaterial reingeschnitten, das vorher nicht drin war.

49:25Ralf Stockmann Und da gibt es fantastische Schlachtensequenzen.

49:29roddi Traumatisiert.

49:30Ralf Stockmann Also wer auf Fantasy-Schlachten steht, das ist schon ein echter Goldstandard.

49:34Tim Pritlove Aber jetzt. Aber der Hobbit war 3D, oder was?

49:37Ralf Stockmann Der Hobbit war 3D, genau, 60 Hertz.

49:40Tim Pritlove Auch mit 3D-Kameras.

49:42Ralf Stockmann Mit 3D-Kameras, genau. Und das war einfach eine Scheißidee. Und derselbe Film in 2D24 sieht sehr viel besser aus und funktioniert als Film komplett anders, psychologisch. Und von daher, wir hatten ja hier, als wir die letztes oder vorletztes Mal auch die Vision wieder besprochen hatten, dieser U-Boot-Film, hast du den mittlerweile gesehen?

50:05Tim Pritlove Der jetzt bei Apple TV drin ist. Alles gesehen, was da jetzt zu sehen war.

50:10Ralf Stockmann Das ist ja, würde ich sagen, vom 3D-Effekt her der am künstlerischen wertvollste, wo es jetzt nicht irgendwie um Action geht, sondern schon auch so, wie ist die Bildkomposition und ähnliches. Aber dieses 60-Hertz-Problem bringt der halt auch wieder mit. Das heißt also, du bist dann zwar so, denkst dann, du bist jetzt in dem U-Boot, aber du denkst halt nicht, du bist in einem künstlerischen Film.

50:30Ralf Stockmann Das heißt also, da muss die Generation nach uns noch diesen Sprung machen zwischen Kino ist halt leicht ruckelig und Shutter, Unschärfe 24 Frames per Second versus 60.

50:46Tim Pritlove Ja, interessant. Also ich werde nochmal da ein bisschen mehr schauen zu meiner Überraschung. Also ich habe einfach mit der Apple Vision Pro merke ich einfach, dass das, mehr auf einen zurollt.

51:08Ralf Stockmann Während du noch nachdenkst, Steffen schreibt gerade bei 48 Hertz, also das Doppelte von 24. Das klingt plausibel. Hat aber denselben Effekt.

51:17Tim Pritlove Ja, wirkt dann einfach zu echt, ne? Kann man sagen. Oder? Würdest du das so beschreiben? Zu echt? Zu videomäßig?

51:27Ralf Stockmann Zu Video. Es wirkt halt wie so eine Soap-Opera und nicht mehr wie ein monumentales Fantasy-Epod.

51:32Tim Pritlove Aber vielleicht ist das ja auch nur ein Gewöhnungsding.

51:35Ralf Stockmann Das hat Peter Jackson dann behauptet. So Leute, ihr müsst euch daran gewöhnen und in zehn Jahren ist das der totale Mainstream und dann werdet ihr diesen Film völlig anders sehen. Der hat das also sehr energisch vertreten. Das war auch damals ähnlich wie Avatar, so eine Geschichte, so jetzt müssen die Kinos für diesen Film dann jetzt nochmal auf 48 Hertz aufrüsten und so weiter.

51:56Ralf Stockmann Aber ich würde mal hier und heute behaupten, bis heute hat sich das nicht ansatzweise durchgesetzt. Ich weiß gar nicht, der letzte Avatar, Avatar 2, weiß jemand in welcher Bildrate der im Kino war?

52:07Tim Pritlove Der war High Frame Rate, sagt zumindest Chat-GPT.

52:12Ralf Stockmann Ah, okay.

52:16Tim Pritlove Ich habe mir gerade mal versucht eine Liste mit so Filmen, die wirklich in nativen 3D aufgenommen wurden und das sei wohl auch schon beim ersten Avatar der Filme der Fall gewesen. Beim zweiten dann mit High Framerate, dann die von dir erwähnte Hobbit Trilogie und dann auch Gravity und sowas.

52:37Ralf Stockmann Gravity kann ich mir nicht.

52:38Tim Pritlove Tron Legacy auch. Teilweise mit nativen 3D gefilmt. Teilweise konvertiert. Ja, und Pina von Wim Wenders, das ist auch alles schon irgendwie zehn Jahre her und der Einzige, der irgendwie erst hier vor kurzem gedreht worden ist, ist Avatar 2? Echt? Und sonst keiner? Naja, was ich eigentlich nur sagen möchte ist, mit der gesteigerten Bildschirmqualität, setzt bei mir eine Gewöhnung ein.

53:19Tim Pritlove Also was mir am Anfang noch vielleicht auch komisch vorkam, dass... setzt sich langsam irgendwie fest. Also ich habe auch das Gefühl, man muss im Kopf ein bisschen mitgehen. Man muss so mitlernen. Man muss sozusagen das Neue auch akzeptieren. Und vieles von dem, was einen vielleicht am Anfang gestört hat, wird dann am Ende auch nicht mehr so von mir nicht mehr so negativ bewertet.

53:50Tim Pritlove Also ich glaube, das kann sich noch ändern. Mal schauen. Gut. Ralf, du nimmst ja am Internet teil.

54:09Ralf Stockmann Ja.

54:10Tim Pritlove Kann man schon sagen.

54:11roddi Du nimmst am Internet teil.

54:14Tim Pritlove Aber Tierlisten kanntest du nicht.

54:17Ralf Stockmann Kannte ich nicht.

54:18Tim Pritlove Ja.

54:19Ralf Stockmann Richtig.

54:20Tim Pritlove Erstaunlich, aber kannte ich nicht. Ja, und Roddy, du kanntest die.

54:24roddi Ich kannte die, ja. Hab denen nie so richtig Bedeutung beigemessen, aber Ich auch nicht.

54:31Tim Pritlove But it's the thing. Also das muss man einfach mal so sehen. Und der Jack darf uns gerne mal Tipps geben für richtig gute Tierlist Webseiten, Generatoren oder Programme, mit denen man Tierlist machen kann. Wer von Tierlist noch nichts gehört hat, Tierlist ist einfach so ein, kommt wahrscheinlich aus der Videogame Kultur wahrscheinlich.

54:57Tim Pritlove Es ist im Prinzip ein einfaches Rankingsystem, wo man innerhalb einer bestimmten Gruppe von Dingen diese Dinge in so Level einstuft. In Tears eben. Und diese Tears werden dann üblicherweise in naja sieben oder weniger Level eingestuft, von denen aus irgendwelchen Gründen der beste S heißt und die anderen dann von A bis F gehen.

55:31Tim Pritlove Und je nach Auslegung wird dann auch mal sowas wie E oder so weggelassen, je nachdem wie sehr man das aufspreizen möchte. Und der Sport ist, dass man sich dann halt irgendeine Definitionsgruppe von Dingen, die miteinander verwandt sind offenbar, nimmt und dann eben in freier Diskussion darüber Klärung erzeugt, was denn nun in welche Kategorie gehört und ob irgendwas davon S ist.

55:58Tim Pritlove Und ich dachte mir, das wäre ja auch mal etwas für uns.

56:00Ralf Stockmann Das hört sich nach uns an.

56:02Tim Pritlove Hört es sich, oder?

56:03Ralf Stockmann Ja, unbedingt.

56:04roddi Meinung haben wir.

56:05Tim Pritlove Meinung, Subjektivität haben wir auch.

56:08Ralf Stockmann Mäßig Ahnung, Meinung haben wir.

56:11Tim Pritlove Genau, mäßig Ahnung und viel Meinung.

56:15Ralf Stockmann Aber auch Haltung.

56:17Tim Pritlove Genau.

56:19Ralf Stockmann Weiß irgendjemand, wo sich dieses S herleitet? Sowas macht mich immer ganz wuschig.

56:23roddi Supreme, super.

56:24Tim Pritlove Ich meine, dass das so ein bisschen unklar ist. Also da gibt es verschiedene Meinungen zu. Was das bedeuten könnte, es könnte super oder superb heißen. Ist halt einfach das Tollste. Superb, super, superior, special oder Sugoi, was auch immer das jetzt ist. Sugoi can be used for expressing something extraordinary, meaning something like wow or amazing or incredible in English.

57:00Tim Pritlove Oder im Japanischen steht das S für Schuh, which is the Japanese word for excellent. Und dann ist es wohl auch noch in japanischen, Schulnoten, Academic Grading in Japan.

57:19roddi Achso.

57:20Tim Pritlove S ist also, ja, das S ist für so besondere Leistungen.

57:24roddi Weil A bis F ist ja auch Ami-Schulnoten.

57:27Tim Pritlove Ja.

57:28roddi Wobei F mehr oder weniger immer als Fail oder Flunked übersetzt wird.

57:32Tim Pritlove Ja, aber S ist einfach das Außergewöhnliche. Ja, also wenn etwas auf ein S-Tier kommt, dann muss es mehr als nur gut sein. Sondern es muss irgendwie besonders viel Impact haben oder einfach so eine außergewöhnlich geile Idee sein.

57:48Ralf Stockmann Also mehr als eine 9,0 bei IMDb.

57:52Tim Pritlove Wie Georg gerade sagt, saugut.

57:54roddi Saugut.

57:56Tim Pritlove Genau, ist das jetzt saugut. Genau, und da wir so unkreativ sind, dachten wir, ihr könnt uns ja mal Vorschläge machen für so Gruppen. Also was naheliegendes wären zum Beispiel, Schnittstellen. Ja. Also zu Schnittstellen, da habe ich auf jeden Fall eine Menge Meinung und es gibt auch eine Menge davon.

58:25Ralf Stockmann Was wir bitte nicht machen, Programmiersprachen.

58:28Tim Pritlove Warum nicht?

58:31Ralf Stockmann Anderthalb Stunden Lebenszeit verbrennen, weil sowieso, Linux-Distributionen Elixier nicht von S wegzukriegen ist.

58:43Tim Pritlove Das ist auch geil. Das werden wir nicht tun. Angenommen, wir würden uns über Linus-Distributionen unterhalten. Was wäre die Folge davon?

58:53Ralf Stockmann Ich würde die nur nach dem Klang des Wortes oder im Screenshot bewerten.

58:59Tim Pritlove Wir würden das dann mal machen, egal was die Kriterien sind. Nur nach dem Namen oder so oder keine Ahnung.

59:05roddi Ich glaube, wir.

59:07Tim Pritlove Würden auf der Straße erschossen werden.

59:09roddi Die Kommentare wären eigentlich kaum lesbar dann. Nenne ich es mal vorsichtig.

59:19Tim Pritlove Genau.

59:20Ralf Stockmann Ja, aber es mag ja weniger kontroverse Kategorien geben, die trotzdem Spaß machen. Denkt euch doch mal was aus und schreibt uns das mal für die nächste Sendung und dann picken wir uns da mal so ein paar lustige raus.

59:31Tim Pritlove Das ist halt das Ding. Wir müssen uns vorbereiten. Also das können wir nicht ad hoc machen. Ich würde jetzt mal Schnittstellen in den Raum werfen, es sei denn, uns fallen noch was Besseres an, was wir vorher machen wollten.

59:44roddi Du redest von Hardware-Schnittstellen?

59:46Tim Pritlove Ja.

59:47roddi Okay.

59:47Tim Pritlove Ich rede von...

59:48roddi Ich wollte es nur klarstellen.

59:49Tim Pritlove Ja, nee, du hast ja recht. Also so Interfaces im Sinne von Dinge, die die Dinge verbinden.

59:54roddi So ein SCSI zum Beispiel.

59:56Tim Pritlove So was zum Beispiel.

59:57Ralf Stockmann Dank des Adapters.

59:58Tim Pritlove Dank des Adapters.

1:00:00roddi Apple Desktop-Bus, sag ich nur.

1:00:02Tim Pritlove Ja, da gibt es eine Menge und das müssten wir dann auch zentral sammeln und so ein bisschen ranken und so weiter. Und man müsste ja auch ein bisschen Gefühl dafür bekommen, weil man kann sich ja natürlich stundenlang darüber unterhalten. Aber man müsste ja dann auch wirklich über jedes einzelne Ding reden und abstimmen und da muss man mal den richtigen Rahmen finden, dass nicht die ganze Sendung da mit drauf geht.

1:00:21Tim Pritlove Aber ich fand das mal irgendwie einen schönen Gedanken. Ja, Tierlist, also the Internet ist vor Tierlist. Ist, genau. Und vielleicht bringt uns das ja auch alle irgendwie ethisch-moralisch irgendwie weiter.

1:00:41roddi Ethisch-moralisch.

1:00:42Tim Pritlove Ja, ethisch-moralisch. So, was mich weitergebracht hat, war der Besuch einer weiteren Konferenz. Und ich hoffe, das interessiert euch jetzt, das Thema. Weil ihr müsst ja eine Frage stellen. Aber ich wollte mal ein wenig dazu sagen. Also ich hatte das ja auch schon angekündigt. Ich war auf der Elixier-Konf.

1:01:08Tim Pritlove und da fällt mir gerade noch ein, dass ich vergessen habe, eine bestimmte Notiz noch vorzunehmen. Die Elixierkonf 2025, es ist eine Konferenz, die findet halt jedes Jahr statt und wie der Name schon sagt, es geht um Elixier, die tollste Programmiersprache der Welt und Esstier auf jeden Fall. Absolut Esstier, ja, also No we're talking, Oder auch A Also man muss sagen, weil Also, Das ist ein bisschen Man könnte auch das Man könnte es ja auch das 10er System nehmen Und ihr wisst auch Worauf auch immer man das 10er System anwendet Was ist die goldene Regel, Wisst ihr überhaupt, wovon ich rede, wenn ich sage 10er-System?

1:02:06Tim Pritlove Man bewertet Dinge nach dem 10er-System.

1:02:08Ralf Stockmann Also von 0 bis 10?

1:02:09Tim Pritlove Ja, oder von 1 bis 10. 1 ist schlecht, 10 ist das Bestmögliche, aber generell im 10er-System muss eigentlich immer gelten, 10en gibt es nicht und 1en gibt es eigentlich auch nicht, weil nichts kann so schlecht sein und nichts kann so gut sein. Ja, ja, ich sage nur. Aber das S-Tier-System sagt, es kann S geben.

1:02:30Tim Pritlove Bei Programmiersprachen könnte es schwierig werden. Also das ist definitiv ein Thema. So, warte mal, wo ist denn jetzt hier die Information, die ich noch kurz abrufen wollte? Ähm ah ja genau hier und zwar wollte ich mal kurz grüßen und zwar den Stefan, den Steffen den Friedrich, den Marc den Per und den Julian und den Martin die ich auf der Elixier Konf getroffen habe und die alle frikscheuern ja sowas und nicht nur das, Anna erzählte mir sogar weil ich mal angefangen habe von Elixier zu reden in diesem Podcast hat dazu geführt, dass er dann in seiner Firma Exit eingeführt hat und deswegen war er letzten Endes auf dieser Konferenz. Da war ich ein bisschen stolz.

1:03:20Tim Pritlove Auf jeden Fall war ich da und es war ganz interessant, auch wenn ich sage, ich hadere ein wenig mit Programmieren. Also auf der einen Seite finde ich das halt einfach super spannend und interessant, weil da eben so diese ganze Community zusammenkommt und da herrscht so ein ganz guter Knowledge Level.

1:03:41Tim Pritlove Also man wie sagt er, äh, Man muss alles 0,7 mal erklären, bevor es einer versteht. Also schon so advanced. Und ich habe mir bloß die ganze Zeit darüber Gedanken gemacht, auch über dieses Konferenzdesign selber, weil das ist irgendwie ganz schön eingefahren und irgendwie völlig anstrengend. und wir sind ja jetzt auch so ein bisschen den Kongress gewohnt und der Kongress ist ja so dermaßen anders als so andere Tech-Veranstaltungen, aber das ist halt so eine normale Tech-Veranstaltung und dann hast du dann erstmal, ich würde sagen ungefähr, Männeranteil von 96% da geht es dann schon los, irgendwie schwierig, aber was noch ein bisschen anstrengender ist, das fängt dann irgendwie morgens um neun geht das dann schon los.

1:04:38Tim Pritlove Das ist aber schon schwierig. Und dann enden die um 18 Uhr. Und dazwischen ist dann aber auch totale Dauerbeschallung mit relativ kurzen Abständen zwischen den Talks. Und wenn dann das Programm auch noch so interessant ist, und das war relativ interessant, ja, dann will man sich natürlich auch irgendwie alles anschauen und es total überlastet. Das war eine Zweitagesveranstaltung.

1:05:00Tim Pritlove Dann war an dem einen Abend könnte man dann mal, da war dann so am Abend so, und jetzt machen wir noch eine Stunde irgendwie, es gibt Drinks. Woraus dann zwei Stunden wurden, weil sie irgendwie alle nicht aus dem Hotel bekommen haben. Also weil das ja immer in so Hotels stattfindet. Und am zweiten Abend, als die Veranstaltung dann zu Ende war, war sie dann halt auch sofort zu Ende um 18 Uhr und dann sind irgendwie alle schon wieder woanders hingegangen.

1:05:25Tim Pritlove Gut, Leute wollen dann vielleicht auch irgendwie sich irgendwo nochmal separat treffen und nicht zusammen rumhängen, aber der ganze Wert einer solchen Konferenz, weil man ja auch online daran teilnehmen kann und sich die Talks so anschauen kann, der Wert des Vorort liegt ja im Wesentlichen am unmittelbaren Gespräch und am direkten Austausch, Dass man halt all die Leute mal direkt am Schlawittchen greifen kann, die an irgendwas arbeiten, wo man weiß, da müsste sich mal was ändern und hier lalala, lass mal reden.

1:05:52Tim Pritlove Da kann man dann eben mal sehr gut seinen Punkt machen und mit so einem 5-Minuten-Pitch unter Umständen auch mal wirklich Dinge in Bewegung bringen, was halt online so irgendwie nicht möglich ist. Und deswegen hadere ich immer ein wenig mit diesen total einformatierten Konferenzen, die sehr wenig Wert darauf legen, den eigentlichen Wert, nämlich die Kommunikation und das direkte Gespräch, dem genug Raum zu geben, indem die Pausen zu kurz sind.

1:06:18Tim Pritlove Das After-Conference-Geschehen nicht ausgedehnt genug ist und dann, auch wenn dann der letzte Tag gekommen ist, nicht auch nochmal einen Abend hinten dran zu hängen. Das wäre jetzt so meine primäre Kritik. Allerdings, und das ist ja gerade im Vergleich zu dem Kongress aus bekannten Gründen, dann in meinen Augen ein Vorteil, in zunehmendem Maße kommen ja diese Konferenzen mit so Specialized Conference Apps und da gibt es ja mittlerweile schon sehr viel, die einem ermöglichen sich da irgendwie zu registrieren und dann bist du halt auch automatisch connected mit allen anderen Teilnehmern.

1:07:00Tim Pritlove und siehst die Avatare und kannst mit den Leuten über die App direkt chatten und dich verabreden und so weiter. Das finde ich wiederum ganz cool, auch wenn die Apps teilweise so ein bisschen saugen. In diesem Fall kam ein System zum Einsatz, das nennt sich Swapcard, also was wohl so eher von dem Gedanken ausgeht, dass man irgendwie Businesskarten ausgibt, Hat ja jeder so seine eigene Vorstellung davon, wie man das, was man da so als wichtigstes Feature benennt.

1:07:31Tim Pritlove Das war so, ja okay, also hat als, ich finde so als Web-App nur so bedingt gut funktioniert, weil es irgendwie seinen State nicht gut gemanagt bekommen hat. Da hat man schon gemerkt, dass es nicht in Elixier programmiert ist. Mit Elixir wäre das nicht passiert. Aber immerhin du hast halt irgendwie die Agenda die Videostreams waren dann direkt bei den Talks dabei und auch nach der Veranstaltung tauchen die Aufnahmen da auf, ist irgendwie alles gut zugeordnet, man findet sich zurecht und du kannst halt auch noch über die Konferenz hinaus so diese ganze Chat-Systematik verwenden und das ist, eigentlich eine gute Sache, ist jetzt nur die Frage, wie macht man eben diese Apps also das war jetzt ganz

1:08:20Tim Pritlove offensichtlich wieder so eine Web-App die dann halt auch als Native-App kommt, teilweise werden ja auch Native-Apps gemacht, jetzt am Montag fängt ja die Republika hier an in Berlin, die haben jetzt auch glaube ich erstmalig eine eigene App rausgebracht, die man sich runterladen kann, die auf mich auch erstmal so ein bisschen einen, Eindruck macht, als wäre sie eine Web-App.

1:08:46Tim Pritlove Aber ehrlich gesagt, jetzt noch nicht so richtig viel Zeit damit verbracht, weil das ist irgendwie alles gerade ganz neu. Immerhin, auf Zuruf, weil die App kam halt raus und ist natürlich dann für iPhone und iPad. Und für was ist sie nicht? Für einen Mac war dann wieder nicht angehakt. Ich mich dann gleich beschwert auf Mastodon und dann hat der Developer tatsächlich den Haken dann noch gesetzt, sodass man es jetzt auch auf dem Mac machen kann.

1:09:16Ralf Stockmann So ist es richtig.

1:09:17Tim Pritlove Ja, nicht, dass es jetzt besonders überzeugend rüberkommt, weil es ist halt eher, sagen wir mal so typische, ja, du kannst die iPhone-App auch auf dem iPad starten und dann ja, nichts passt sich wirklich an, an das Format, du hast nicht so verhältst du dann wie eine iPad-App, da taucht dann kein Sidebar auf, weil der Platz auf einmal da ist und so weiter.

1:09:37Tim Pritlove Gut, geschenkt immerhin, es läuft so, ich finde das ganz gut, Weil manchmal ist einfach so eine App auch auf dem Mac besser zu verwenden, als das Ganze immer nur im Webbrowser zu machen mit den üblichen Problemen, die so Webbrowser so mit sich bringen. Aber da hast du dann natürlich gleich wieder diese Accessibility-Probleme, du kriegst den Font nicht größer und so weiter und dann wird es schwierig.

1:10:00Tim Pritlove Ich weiß nicht, ob ihr mal gute Erfahrungen gemacht habt mit solchen Apps. Toto, der ja schon mal hier in der Freakshow war vor einiger Zeit, der hat ja seit Jahren eigentlich auch diese Republika immer mit seiner App, die er auch für den Kongress anpasst und für andere Veranstaltungen anpasst, beschickt.

1:10:19roddi Die funktioniert auch eigentlich immer sehr gut.

1:10:21Tim Pritlove Die funktioniert eigentlich auch immer ganz gut. Ich weiß jetzt nicht, ob er sie jetzt für die Republika jetzt überhaupt noch rausbringt. Weiß ich gar nicht. Habe ich jetzt nicht gesehen. Genau. Aber wie seht ihr denn das generell auf so Konferenzen, weil es ja immer so dieses Spielball ist aus Privacy auf der einen Seite, aber auch so Kommunikationswunsch auf der anderen Seite.

1:10:45Tim Pritlove Ist das überhaupt noch, ist der Privacy-Gedanke da überhaupt noch aktuell in Zeiten von LinkedIn und Xing und so weiter?

1:10:53Ralf Stockmann Also meine Grundposition wäre ja immer, alles kann, nichts muss, solange es freiwillig ist und man ein Opt-in hat in solche Vernetzungsfeatures, spricht da erstmal rein gar nichts gegen. Also ich kann da jetzt heute noch nicht so ganz viel zu sagen, aber in ein paar Monaten vielleicht so im Bibliotheksbereich planen wir da gerade was in die Richtung.

1:11:14Ralf Stockmann Aber nicht für Konferenzen, sondern für Workshops, die wir machen in unseren Räumlichkeiten.

1:11:19Tim Pritlove Was ja eigentlich das gleiche ist.

1:11:21Ralf Stockmann Was vom Grundprinzip her gleich ist, aber auch ein bisschen anders gelagert, weil die Leute sollen noch mehr arbeiten. Das heißt, da geht es dann auch eher darum, denen dann eine Arbeitsumgebung bereitzustellen. Also die haben sich einmal getroffen und treffen sich vielleicht auch vier Wochen wieder, aber dazwischen soll auch nochmal was passieren.

1:11:35Ralf Stockmann In dem Bereich werden wir uns ein bisschen tummeln. Also ich glaube daran, dass da grundsätzlich ein Potenzial ist. Leute treffen sich im physisch-realen Raum und wollen aber auch irgendwie digital was zusammen weitermachen, weil sie merken, oh, ich bin ja gar nicht alleine hier mit meinem exoten Interesse.

1:11:50Ralf Stockmann Ich glaube, da ist noch was zu holen, quasi der Verbindung vom Hyperlokalen rein ins Digitale.

1:11:57roddi Also ich verstehe es nicht so ganz. Eigentlich ist so eine Konferenz halt auch zum Networken da. Und wenn man da jetzt, keine Ahnung, irgendwie anonym auftreten will, dann ist es so ein bisschen.

1:12:09Tim Pritlove Das spricht so ein bisschen der Teilnahme an sich, ne? Ja, finde ich auch.

1:12:16roddi Aber gut, das ist ja jedem selbst und so.

1:12:19Ralf Stockmann Man läuft dann auch auf der Konferenz ja nicht physisch mit einer Maske rum, also auf manchen Konferenzen vielleicht schon und klar, Cosplay und so, alles auch prima, aber so in der echten Welt siehst du ja auch, was ist das für eine Nase, warum soll man das dann nicht parallel dazu auch in einem geschützten System, also ich würde dann schon sagen, so der Preset sollte dann sein, es sind dann aber auch wirklich nur die Leute, die dann da mit einem Ticket auch wirklich rumlaufen auf der Konferenz, Aber dass die sich dann in einem geschützten Raum digital vernetzen können, finde ich per se erstmal total naheliegend und wenig anrüchig.

1:12:52Ralf Stockmann Man muss halt gucken, was für Mehrwert generiert man dann auch wirklich für die Leute. Wenn es dann nur so endet, so okay, hier hast du meinen WhatsApp-Handle, dann ist es halt ein bisschen wenig. Darum versuchen wir halt so ein bisschen über die Feature-Leiste zu kommen. Was brauchen die Leute eigentlich und wie kriegt man sie von Google Docs weg und solche Fragen werden wir versuchen zu beantworten.

1:13:10Tim Pritlove Mhm. Wirst du denn auch auf der Republika sein?

1:13:13Ralf Stockmann Nee, ich werde nicht da sein, weil ich auf der Next Library Konferenz bin in Aarhus.

1:13:19Tim Pritlove Aarhus. Ah, Aarhus, da war ich schon mal.

1:13:22Ralf Stockmann Doc 1, so eine der Pilgerbibliotheken, wo man hinpilgert im internationalen Bibliothekswesen, wenn man sehen will, was da so on vogue ist. Und da ist jetzt die Next Library von Sonntag bis Dienstag. So, weltweite Konferenz für so, was sind die nächsten hippen Themen im öffentlichen Bibliotheksbereich.

1:13:40Ralf Stockmann Und da war ich überhaupt noch nie, weil ich bin ja auch erst seit einem Jahr öffentliche Bibliothek. Und da bin ich schon ganz gespannt, was die Dänen da so machen und Dänen und alles dazwischen.

1:13:50Tim Pritlove Ja, vielleicht nur so ein, zwei kleine Snippets noch, was auf dieser Elixierkonferenz mich besonders erwischt hat. Ich will jetzt nicht über die Details von Elixier-Talks reden, das war zwar alles super interessant und echt high level und wirklich, also da passieren geile Sachen, aber zwei Dinge vielleicht, also auf der einen Seite, es gibt ja immer so die Talks über Technik und dann gibt es so die Talks über, was wir alles damit gemacht haben und dann merkt man dann manchmal überhaupt erst, was in was implementiert ist, das weiß man ja heutzutage nicht.

1:14:23Tim Pritlove Und ich habe auf dieser Elixier-Konferenz gelernt, dass BBC.com eine Elixier-Webseite ist, seit einiger Zeit bereits und dazu beigetragen hat, dass diese mächtige Datensammlung, die das sozusagen ist, weil es sozusagen das Frontend für den kompletten Radio- und Fernseh- und Dokumentationsfilminhalt von BBC, also alles läuft über eine Elixier-App und der Talk hat halt schön gezeigt, wie sie das alles realisiert haben und was sie da für coole Features eingebaut haben, um sozusagen auch die Stabilität der Links und die Stabilität des Systems langfristig zu sichern. Das fand ich auf jeden Fall sehr interessant.

1:15:00Tim Pritlove Aber was mich so richtig umgehauen hat, war ein Talk über Metaprogrammierung in Elixir. Also Metaprogrammierung ist ja sozusagen das Programmieren von Programmieren. Also zum Beispiel Makros, wenn man so eine Programmiersprache hat, die Makros unterstützt, die also quasi in dem Moment, wo das Programm übersetzt wird, dass man Code, der dann später läuft, selbst zu diesem Zeitpunkt noch mal aus Makros anderen Code generiert und sich damit eine ganze Menge so Boilerplate-Code, also so Code, den man immer wieder auf dieselbe Art und Weise in derselben Struktur in seinem Programm versinken muss, sich damit ersparen kann.

1:15:36Tim Pritlove Dafür wird es typischerweise eingesetzt, aber in einem Talk ging es richtig wild zur Sache, weil hier so ein paar Features von Elixir kombiniert wurden, um die Sprache mit einem LLM zu verbinden. Und das beginnt erstmal ganz einfach mit einer Bibliothek, die einem generell erstmal den Zugriff auf LLMs erlaubt.

1:15:59Tim Pritlove Also wenn du quasi mit all diesen APIs von OpenAI und Anthropik und so weiter sprechen möchtest, gibt es halt eine Lektierbibliothek, die das irgendwie einfach macht, wo du einfach nur sagst, mit wem möchtest du denn gerne reden und du musst nicht die spezifischen APIs implementieren. Das war schon mal ganz nice, das gab es aber schon vorher und das war ja nicht nur der Anfang.

1:16:20Tim Pritlove Und dann hat er irgendwie mit diesem System, jetzt muss ich nochmal kurz meine Gedanken zusammen kriegen, nicht, dass ich das wieder komplett falsch erzähle, aber es war eh so facettenreich, das kriege ich jetzt nur im Ansatz. Auf jeden Fall hat er ein Prompt-LLM-Frontend, in dem Fall halt Cloud, glaube ich, also die Cloud-Desktop-App, mit seinem eigenen Code verbunden, so über einen MCP-Server und war dann in der Lage, in diese Cloud-Desktop-App Onstage rein zu diktieren, ja, nach dem Motto, ja, ja, Ich möchte gerne jetzt hier Code schreiben, weil dieser MCP-Server konnte dann auch, hatte auch Filesystemzugriff auf den Source Code.

1:17:06Tim Pritlove Das heißt, er hat ihm dann live gesagt, füge diesem Programm, mit dem ich gerade rede, ein weiteres Modul hinzu, was das und das tut. und dann hat Claude sozusagen in dem laufenden Programm ein weiteres Modul hinzugeschrieben und das lief dann da auch und hat dem gesagt, was dieses Tool machen soll, ja und immer wenn irgendwie.

1:17:31Tim Pritlove Hier, wenn ich Success sage, dann sollst du irgendwie die Konfetti-Kanone auf dem Bildschirm irgendwie explodieren lassen, also schwer zu beschreiben, wenn dieser Talk irgendwann mal öffentlich ist werde ich ihn nochmal verlinken, aber es war so mindblowing wie super mega dynamisch das ging, dass du sozusagen in einem laufenden Programm Code rein diktieren konntest, also nicht den Code diktieren, sondern eine Anweisung rein diktieren konntest, die dann dazu geführt hat, dass Code geschrieben wird, der in dem Moment dann auch gleich wieder läuft und Dinge tut, ohne dass er irgendwas nochmal starten musste, sondern einfach die ganze Zeit nur, wo er im Laptop stand und mit der Maschine geredet hat.

1:18:05Tim Pritlove Das war schon echt wirklich future-proof. Echt total next-level geiles Zeug. Naja, also ich hatte auf jeden Fall meinen Spaß in Krakau und ich werde auf jeden Fall diesen Train weiter bereisen.

1:18:22Ralf Stockmann Da könnte ich vielleicht mal reingehen, so Thema Programmieren und Live und so. Was habt ihr denn letzten Samstag gemacht?

1:18:32roddi Schon so lange her.

1:18:34Tim Pritlove Letzten Samstag?

1:18:35Ralf Stockmann Letzten Samstag.

1:18:36roddi Gesungen.

1:18:38Ralf Stockmann Selbst gesungen?

1:18:39roddi Ja. Manche Leute singen auch selber.

1:18:44Ralf Stockmann Es war Samstag, 17. Mai.

1:18:46Tim Pritlove Kann ich dir sagen. Also erst habe ich erklägliche neun Stunden im Zug verbracht, um von Krakau wieder zurückzukommen, weil die Bahnverbindung von Polen, also von diesem Teil in Polen, Die furchtbar schlecht sind. Also nicht nur, dass es zusätzlich noch Verspätung hatte, es ist auch an sich keine ausgebaute Hochgeschwindigkeitsstrecke.

1:19:07Tim Pritlove Es gibt sowas zwar, aber es führt alles nur nach Warschau. Es ist alles total zentralisiert in Polen. Und als ich dann sehr verspätet endlich zu Hause war, dann habe ich mir diesen ESC angeschaut.

1:19:18Ralf Stockmann Aha.

1:19:18Tim Pritlove Darauf wolltest du doch wahrscheinlich hinaus.

1:19:20Ralf Stockmann Darauf wollte ich in der Tat hinaus. Am 17., also letzten Samstag, war der Eurovision Song Contest. Wie hieß der früher eigentlich nochmal? Weißt du das noch?

1:19:29Tim Pritlove Ja, der Grand Prix de la Chanson de Revision. Wundervoll.

1:19:34roddi Das war noch Zeit.

1:19:35Tim Pritlove Das war noch ein besserer Name.

1:19:38Ralf Stockmann Genau, abgekürzt ESC heutzutage. Ja, und Guilty Pleasure. Ich gucke den wirklich, seit ich denken kann. Das heißt also bestimmt irgendwie 40, 45 Jahre so. Meine Eltern haben den geguckt. Also ich habe, jetzt ist es wirklich schlimm. Ich habe ein einziges Jahr, konnte ich den nicht gucken, weil ich da auf einer Familienfeier war.

1:19:57Ralf Stockmann Und das war das Jahr, in dem Lena gewonnen hat. Man stellt sich diese Schmach vor. Vorher irgendwie 45 Jahre ESC guckst und dann sowas. Gut, also auf jeden Fall, der war jetzt wieder letzten Samstag.

1:20:09Tim Pritlove Das ist ja auch eine interessante Tierlist-Veranstaltung. In gewisser Hinsicht. Okay, ich weiß, da geht es um finales Ranking. Aber auch hier muss dieses Problem gelöst werden, dass man sich da irgendwie über irgendwas einigen muss. Und insofern war gerade diese Veranstaltung sehr interessant.

1:20:25Ralf Stockmann Ja, okay. Auf jeden Fall, ich hatte auch ein Problem. Und zwar, ich finde, der ESC macht vor allen Dingen dann so richtig Spaß, wenn er halt auch irgendwie digital begleitet ist. So und früher hat man das natürlich irgendwie auf Twitter gemacht und hat dann also ESC Twitter-Begleitung geschrieben. Das verbietet sich heutzutage auf X, ist klar. Aber auf Mastodon ist auch echt was los.

1:20:44Ralf Stockmann Das heißt also da gibt es einfach doch viele, viele Leute, sowohl international, aber auch und gerade in Deutschland, die dann da also wirklich eine lustige, umfangreiche Begleitung machen. Aber was ist dann immer das Grundproblem?

1:20:58Tim Pritlove Sekunde.

1:20:58Ralf Stockmann Ja, ja.

1:20:59Tim Pritlove Hast du auch Freunde, die mit dem ESC nichts anfangen können? Ja, schon. Die dich nicht checken? Bemühst du dich da irgendwie um Vermittlung?

1:21:09Ralf Stockmann Seit ich Kinder habe, irgendwie nicht mehr, weil das alles so schwierig zu organisieren ist. Und die haben da gar keinen Bock drauf, was ich anprangere. Ich denke mir, es gibt auch irgendwie auch keine coolere Kinderveranstaltung. Man ist diese ganzen Irren da auf der Bühne mit ihrem bescheuerten Kostüm und so.

1:21:21Ralf Stockmann Aber es perlt völlig ab an meinen Chiddies.

1:21:24Tim Pritlove Das ist so Rollis Blick. Ich glaube, Rolli gehört auch in diese Kategorie.

1:21:29roddi Zu viel schlechte Musik auf einmal, das ist einfach nichts für mich.

1:21:33Ralf Stockmann Also ich finde vor allen Dingen toll, so ein bisschen raus zu schnüffeln, was die Trends des jeweiligen Jahres für diese Veranstaltung eigentlich sind. Es gibt halt irgendwie Jahre, in denen hast du plötzlich überall Trommeln. So diese Tribal Drums waren irgendwie mal wichtig. So dann sind irgendwie wichtig jetzt plötzlich diese ganzen Digitalprojektionen natürlich, weil es ja auch einfach die technische Bühne ist, die sie halt irgendwie haben und wie unterschiedlich das aufgesetzt wird.

1:21:58Ralf Stockmann Und dann gibt es die Gegenbewegung, dass sie wieder zurück ins Analoge und wieder richtige Bühnen aufbauten und nicht nur digital sich auf die Leinwand verlassen. Und welche Songs setzen sich jetzt gerade durch? Singst du auf Englisch? Singst du in deiner eigenen Sprache? Sondern es gibt immer so ganz vielfältige, mehrdimensionale Trends, die sich so von Jahr zu Jahr teilweise fortsetzen.

1:22:17Ralf Stockmann Dann hast du wieder einen Cut und das, was letztes Jahr funktioniert hat, funktioniert dieses Jahr überhaupt nicht. Und gerade so in der Konstanz, so über 10, 15 Jahre, finde ich das total spannendes Fernseh- und Kulturexperiment einfach.

1:22:27Tim Pritlove Ich bremse dich nochmal ganz kurz aus, um Roddy mal noch mitzunehmen, also du bist ja so es gibt ja verschiedene also okay, schlechte Musik hast du gesagt ist das das einzige was du wahrnimmst von dem ESC, also nimmst du das als reine Musikveranstaltung wahr?

1:22:42roddi Ich nehme es größtenteils als Musikveranstaltung wahr, ja ich weiß da gehört auch viel Bremborium außenrum dazu, mit, wie du schon sagtest Bühnenaufbauten und Trickkleidern und Leute, Windmaschine Windmaschine, Leute hängen an Seilen und werden durch die Halle transportiert und so weiter. Mir ist das einfach alles so dänelig.

1:23:05Tim Pritlove Okay, und würdest du akzeptieren, dass der ESC, also ist dir klar, wie populär diese Sendung ist?

1:23:12roddi Äh, ja, es gibt Leute, die sich das angucken.

1:23:15Tim Pritlove Es ist nach Sport die größte Fernsehveranstaltung der Welt.

1:23:21roddi Naja gut, Fernsehen ist sowieso nichts für mich und Sport angucken finde ich jetzt auch langweilig, aber ja.

1:23:28Tim Pritlove Ja, geschenkt, also ich glaube auch nicht, weder will ich dich da irgendwo hin retten, ich will nur mal kurz klar machen, wie populär das ist. Also dieser ESC ist sozusagen Europas, jenseits von Fußball, ist es sozusagen Europas größter Kulturexport. Ich meine, das ist die einzige Gelegenheit, wo die Welt überhaupt mal checkt, wie viele europäische Länder es gibt, wie die heißen und wie die Hauptstädte heißen.

1:23:52Ralf Stockmann Und nur 24 singen und aber das Dreifache darf abstimmen, weil die es alle gar nicht ins Finale geschafft haben und oh meine Güte.

1:23:58Tim Pritlove Genau, aber ich finde diese, es gibt kaum eine Veranstaltung, die das Wort Vielfalt dermaßen abstrahlt. Außerdem ist es glaube ich in der schwulen und generell LGTBQ, wie viele Buchstaben da noch alles mittlerweile dazukommen, ist es überhaupt der totale Megakult, weil da ja auch einfach schon seit Jahr und Tag.

1:24:18Ralf Stockmann Das ist schon immer gewesen.

1:24:19Tim Pritlove Schon in den 70ern. Immer queere Menschen, schräge Vögel und bärtige Diven und alles mögliche, nicht nur gesungen und performt, sondern auch gewonnen haben.

1:24:32roddi Conchita Wurst habe ich mitbekommen.

1:24:34Tim Pritlove Conchita Wurst, ganz grandios. Für mich überhaupt einer der größten Erfolge, die diese Veranstaltung jemals hat feiern können. Das war einfach ein Geniestreich. Dieses Jahr war ich nicht ganz so happy mit dem Ergebnis, aber egal.

1:24:50Ralf Stockmann Für wen warst du? Was war dein Lieblingstitel?

1:24:56Tim Pritlove Ehrlich gesagt, weiß ich gar nicht, ob ich einen hatte. Und es ist ja so, außerdem schwingt ja immer noch ein bisschen Gesellschaftspolitik.

1:25:07Ralf Stockmann Unbedingt. Vor zwei Jahren Ukraine gewonnen. Hatten aber auch wirklich einen guten Song, muss man sagen.

1:25:12Tim Pritlove Ja, absolut verdient. Also da haben sie alles geleistet und Ukraine ist auch ein starkes Popland. Also ich finde auch, Ukraine ist einfach auch Musik-Pop-technisch einfach auch ganz vorne.

1:25:22Ralf Stockmann War auch davor schon immer gut platziert.

1:25:24Tim Pritlove Und hat auch schon ein paar Mal gewonnen, also überhaupt nichts Neues in der Hinsicht, ansonsten ist halt Schweden auch immer hart am Wind, weil es sind eh sozusagen die Pop-Könige, nicht erst seit ABBA.

1:25:36roddi Und das ist lange her.

1:25:37Tim Pritlove Ja, ich weiß nicht, ob ich diesmal so einen richtigen Favoriten hatte, aber ich habe natürlich mit Interesse wieder auf dieses Spiel mit Israel geschaut und da gab es ja diesen Effekt, dass halt, also das Abstimmungssystem des ESC ist ja ein Politikum für sich. Früher war das, gab es glaube ich, korrigiere mich, es gab früher kein Juryvoting.

1:26:00Ralf Stockmann Also ganz früher, bis ich glaube in die 80er rein, gab es nur ein Expertenjuryvoting. Überhaupt keine Menschen durften abstimmen.

1:26:10Tim Pritlove Weil das war technisch auch noch gar nicht machbar.

1:26:12Ralf Stockmann Wer technisch vielleicht nicht gegangen war, irgendwie Demokratieverständnis, Partizipation, das war da alles noch nicht so irgendwie verwurzelt im Fernsehen. Und da hat dann also immer eine Expertinnen-Jury vom jeweiligen Land bestellt, dann irgendwie abgestimmt, wie drei, fünf Hanseln, müsste man gucken, wie da genau der Modus war.

1:26:27Ralf Stockmann So, dann gab es diese Mischform mit, es gibt sowohl Publikumsstimmen und die waren dann sehr, sehr viel wert versus auch noch irgendwie ein leichter Anteil an Fachjury, aber nicht allzu viel und das haben sie dann auch wieder irgendwann umgedreht in, dass es jetzt quasi 50-50 zählt. Das heißt also, die Stimmen einer Expertinnen-Jury pro Land zählt genauso viel wie das, was die Leute anrufen.

1:26:54Ralf Stockmann Und man darf nicht für das eigene Land anrufen, sondern nur für andere. Und konnte auch im Internet abstimmen, muss dann da aber auch dieselben Handygebühren bezahlen. Das fand ich irgendwie so. Da drehen sich mir irgendwie die Fingernägel hoch, wenn ich auf einer normalen HTML-Seite irgendwie für, ich drücke auf einen Button, soll ich dann Geld bezahlen?

1:27:09Ralf Stockmann Das ist schon klar, dass die Bots raushalten wollen und so, aber alles ein bisschen weird. Naja, so ist auf jeden Fall derzeit jetzt der Modus. es zählt 50-50 und bei Israel war es halt so, die in den, In der Expertinnenjury war es ganz ordentlich platziert, aber nicht überragend. Die waren, glaube ich, in der zweiten Hälfte irgendwo, so um Deutschland rum auch fast, glaube ich, relativ dicht dran.

1:27:30Tim Pritlove Ja, aber in keiner Hinsicht irgendwie als Favorit.

1:27:34Ralf Stockmann Genau, und dann kam halt das Publikumsvoting und haben die dann also fast auf den ersten, aber dann eben doch mit 50 Punkten Abstand, glaube ich, auf den zweiten Platz gespült.

1:27:42Tim Pritlove Am Ende, ja.

1:27:44Ralf Stockmann Die hatten allerdings auch einen super Auftritt. Das war ein schönes Beispiel für eine gute Verbindung von Bühne. Die hatten so einen Turm aufgebaut, wo sie dann so eine Glastreppe, Wendeltreppe, wo sie so hochgeschritten ist. Und währenddessen dann aber dahinter auch die Projektion auf den Leinenwänden gut abgestimmt war. Also das hatte schon auch viel Schönes.

1:28:03Ralf Stockmann Wobei den coolsten Auftritt von der Bühne her fand ich in der Tat das, was im Inneren einer Sanduhr gespielt hat. Und wo die ganze Performance lang von oben Sand runtergerieselt ist.

1:28:12Tim Pritlove Was wohl eigentlich Kork war.

1:28:13Ralf Stockmann Was wohl Korkstücke waren und dann drehte sich aber quasi dieser Werfer dann plötzlich beim Refrain und dann hattest du nicht mehr so einen linearen Sandstrom, sondern so zwei sich verschränkende, das war, fand ich auch total hübsch. Aber ich will dir recht geben, dieses Jahr musikalisch war ich enttäuscht, mich hat eigentlich kein einziger Song musikalisch so richtig mitgenommen, aber man kann auch nicht alles haben.

1:28:38Tim Pritlove Die Lettinnen waren, dachte ich mir so, das war mal, das hat mir zugesagt.

1:28:45Ralf Stockmann Das waren diese sechs Mädels.

1:28:47Tim Pritlove Die so elfenartig da hatten und Fäden da rumtanzten, die wohl auch in Lettern eine ganz große Nummer sind. Aber so einen richtigen Favoriten hatte ich nicht. Ich fand dann aber das Ding mit Israel, weil das halt auch wieder alles so böse war. Und sogar der jetzige Gewinner, dieser JJ, hat sich jetzt dafür ausgesprochen, dass Israel diesmal nicht teilnehmen soll. Das ist einfach so furchtbar peinlich.

1:29:08Tim Pritlove Naja, also wie auch immer, man merkt einfach, ich will das nicht überbewerten, aber schon mit der Ukraine und jetzt auch so ein bisschen mit diesem Israel-Publikumsvoting, auf einmal merkst du so eine... Stimme Europas, die zugegebenermaßen weit gefächert ist, weil Australien darf ja auch mit abstimmen.

1:29:31Tim Pritlove Ja, auch nochmal so eine Nuance. Aber irgendwo spürst du, dass eine politische Diskussion im Raum und wie es wirklich wahrgenommen wird, teilweise große Differenzen aufweisen kann.

1:29:47Ralf Stockmann Und sich dort dann abbildet.

1:29:49Tim Pritlove Genau, und sich dann einfach in so komischen Punkten auf einmal so abbildet. Aber dann spürbar ist, weil du hast richtig gemerkt, die haben so, was weiß ich, 240 Punkte oder sowas bekommen, während alle anderen so bei 100 schon aus dem Häuschen waren. Und dann war das so richtig so ein, oh was, wirklich?

1:30:07Tim Pritlove Weil auch niemand anders auch nur ansatzweise irgendwie in diesen Punkten bereits gekommen ist. so. Und das finde ich, das sind so kleine Wirkungskräfte. Ich will so eine Show nicht überbewerten, aber ich finde es generell ganz bezaubernd an dieser Veranstaltung, dass sie so diesen internationalen Wettbewerb, so dieses komm, lass uns doch einfach gegeneinander singen, anstatt dass wir uns die ganze Zeit, abschießen, wo Fußball ja auch so eine Variante von ist. Ähm, Dass das sozusagen gelungen ist, auch noch über diese europäische Idee hinweg das so in die Öffentlichkeit zu bringen und zu so einem witzigen Ding zu machen, weil irgendwie ist es ja auch witzig.

1:30:51Tim Pritlove Selbst wenn einem die Musik nicht gefällt, diese ganzen Tönekinds, die ja im Vorfeld schon läuft und auch teilweise die super, super witzigen Performances da teilweise bei rauskommen. Diesmal war es glaube ich nur diese Espresso Macchiato.

1:31:06Ralf Stockmann Der war aber die schon ziemlich gut.

1:31:08Tim Pritlove Der war in der Tat auch wirklich ziemlich lustig.

1:31:10Ralf Stockmann Und Schweden war halt auch schon sehr lustig, muss man sagen.

1:31:12Tim Pritlove Das war auch gut.

1:31:13roddi Also im Vorfeld habe ich die beiden mitbekommen, den Espresso Macchiato.

1:31:18Ralf Stockmann Ich würde sagen, da hast du fast alles Wesentliche erfasst.

1:31:20roddi Die Finnen in der Sauna, das fand ich schon sehr gut.

1:31:22Tim Pritlove Ach ja, genau, die mit ihrer Sauna.

1:31:24Ralf Stockmann Ja, aber das waren ja die Schweden. Die Schweden waren in der Sauna.

1:31:26Tim Pritlove Ja, das waren die finnischen Schweden.

1:31:28roddi Das waren die finnische Schweden.

1:31:30Tim Pritlove Nein, das ist der Teil von Schweden, der Finne spricht.

1:31:32Ralf Stockmann Ah, okay, siehst du die Details.

1:31:34Tim Pritlove Genau.

1:31:34Ralf Stockmann Okay, also halten wir fest, kann man wirklich gut machen. Ja, natürlich ironisch, aber wie du schon sagst.

1:31:39Tim Pritlove Du willst ja sicherlich noch auf irgendwas hinaus.

1:31:41Ralf Stockmann Ich will eigentlich noch was ganz anderes.

1:31:42Tim Pritlove Ja, ja, das dachte ich mir schon.

1:31:43Ralf Stockmann Aber ich dachte, der Einstieg ist gut und es war wirklich so, wie ich gleich beschreibe.

1:31:46Tim Pritlove Ja, ist gut. Und wo wir gerade dabei sind, dich vom eigentlichen Thema abzuhalten, würde ich auch nochmal das Voting-System ansprechen. Weil ich finde, bei so vielen Teilnehmern ist es schon wichtig, dass noch mehr Nuance rauskommt. Weil wir hatten ja auch tatsächlich dann zwei Fälle, glaube ich. Also ich glaube, Island hat überhaupt gar keine Punkte bekommen am Ende.

1:32:07Tim Pritlove Also weder vom Publikum noch von der Jury. Und die Franzosen, die sich schon fast auf den Siegeszug wenden, sind dann einfach auch mal mit null Punkten im Publikumsvoting und haben echt nicht schlecht gestaunt. Das war schon so richtig so, ja nee, das hat uns jetzt einfach mal gar nicht gefallen. Und dann habe ich mich halt gefragt, was für eine Null ist das?

1:32:27Tim Pritlove Ist das so eine Null, so eine Null, Null oder ist es nur eine Cut auf Null?

1:32:32Ralf Stockmann Das ist eine Cut auf Null.

1:32:33Tim Pritlove Genau, weil es ja immer nur eine Top Ten gibt, die die Punkte bekommt.

1:32:37Ralf Stockmann Plus die Zwölf. Hör zu Tim. Es werden Punkte vergeben von 1 bis 10 und dann gibt es aber halt quasi noch den eigentlichen Gewinner, der bekommt 12 Punkte. Es gibt keine 11 Punkte.

1:32:53Tim Pritlove Die 9 wird nicht vergeben.

1:32:55Ralf Stockmann Die 11 wird nicht vergeben.

1:32:57Tim Pritlove Nur die 11 wird nicht vergeben. Okay, dann ist es eine Top 11.

1:33:00Ralf Stockmann Von 1 bis 10 plus 12. La Le Manille, du es point.

1:33:05roddi Der zweite Platz kriegt keine Punkte?

1:33:07Ralf Stockmann Germany, 12 Points. Nein, das ist einfach ein Abstand zwischen, der zweite Platz kriegt 10 Punkte, der erste Platz kriegt 12 Punkte. Das war schon immer so und ist historisch gewachsen. Aber der Mechanismus, auf den du vielleicht hinaus willst, ist, dass es halt diese zwei grundsätzlichen Abstimmungsrunden gibt.

1:33:26Ralf Stockmann Nämlich erst werden nur die Jury-Ergebnisse verkündet.

1:33:28Tim Pritlove Nee, nee, darauf wollte ich nicht hinaus, sondern ich wollte darauf hinaus, dass es sich ja also erstmal sehr löblich finde ich ja, dass es generell ein Preferential Voting gibt, weil ich finde das Preferential Voting als Konzept ist meiner Auffassung nach für so etwas das richtige Voting. Weil es quasi, du rankst halt mit das fand ich am besten und die anderen fand ich weniger gut, aber du hast nicht so nur eine, einer kriegt eine Stimme und alles andere fällt raus.

1:33:51Tim Pritlove Aber dadurch, dass es nur eine Top 10 ist, und es wie viele Teilnehmer sind im Finale?

1:34:01Ralf Stockmann 24 waren es, glaube ich.

1:34:02Tim Pritlove Genau. Heißt es, dass mehr als die Hälfte, jedes Mal, 26 sind es sogar, also deutlich mehr als die Hälfte, also 15 kriegen keine Punkte, 11 kriegen Punkte. und das finde ich nicht okay weil dafür ist hier zu viel Nuance gefragt und generell finde ich es auch gemein, diese Künstler, die ja teilweise wirklich was leisten mit so null Punkten irgendwie auch nur in einzelnen Votes nach Hause zu schicken, also irgendwas sollten sie immer bekommen, damit sie irgendwo auch weißt du, ein bisschen recognition muss irgendwie dabei sein meinetwegen kann ja der 26.

1:34:42Tim Pritlove wirklich null kriegen aber eigentlich auch nicht und ich weiß der ganze Eurovision ist verliebt mit 12 points das ist halt irgendwie so man muss da irgendwie 1 auf die 12 kriegen, 12 ist halt auch irgendwie eine geile Zahl aber das Ding hieß halt auch schon mal Grand Prix de la Chanson de Eurovision, und dann haben sie es Eurovision genannt, da kann man das mit der 12 auch nochmal überdenken So, so viel wollte ich dazu sagen.

1:35:15Tim Pritlove Ob eine Jury jetzt überhaupt erforderlich ist und was bringt, Das ist eine andere Diskussion.

1:35:23Ralf Stockmann Wofür ich nochmal werben wollte, ist dieser Spannungsmechanismus, den Sie da reingedrillt haben. Der ist noch gar nicht so alt, den haben Sie glaube ich so seit sieben Jahren oder sowas. Das ist also die erste, also es gibt grundsätzlich drei Teile oder gut, wenn man genauer hinguckt noch mehr, aber am Anfang wird halt ganz viel gesungen und währenddessen kann man schon irgendwie abstimmen.

1:35:42Ralf Stockmann Nee, nicht währenddessen, sondern ich glaube erst, wenn alle gesungen haben, dann gibt es einen Zeitraum X, in dem alle abstimmen dürfen und dann gibt es dann noch irgendwie Begleitprogramm, damit nicht für die früheren Platzierten schon länger abgestimmt werden kann und so weiter. Das ist also ein festes Intervall, in dem man abstimmen kann.

1:35:56Ralf Stockmann Dann kommt die erste Wertungsrunde der Profi-Juries, die halt dann 1 bis 10 Punkte vergeben und Gewinner nochmal 12 obendrauf und die werden mehr oder weniger, ich weiß gar nicht, ob das alphabetisch ist. Werden die aufgerufen und vergeben ihre Punkte und alle werden sofort irgendwo reingeschrieben und nur die 12 Punkte werden dann nochmal besonders angesagt und alle freuen sich besonders.

1:36:16Ralf Stockmann Und danach hast du dann halt ein Ranking von den 26 Ländern und die sind halt in der Reihenfolge, wie sie sind. Und der Clou ist dann bei der zweiten Runde, wo dann nochmal halt pro Land quasi ein bis zehn Punkte vergeben werden, plus dann nochmal die zwölf Punkte für den eigentlichen Gewinner. Das wird dann nicht mehr aufgerufen pro, wie hat die Bevölkerung des Landes X abgestimmt, sondern die gehen die Summe aller für jeweils Einleitung. von hinten hoch.

1:36:46Ralf Stockmann Das heißt, sie fangen mit dem letzten Platz an. Das heißt also, wenn jetzt Island null Punkte in der Jury gehabt hat und auf Platz 26 ist, ganz weit unten und das Publikum das aber toll gefunden hätte und denen 100 Punkte gegeben hätte, dann wären die hochgeklettert, das ist dann auch schön animiert, an allen anderen vorbei, die noch keine 100 im Jury-Voting hatten und landet dann auf Platz, was weiß ich, 15 oder sowas. Und dann wird der.

1:37:12Ralf Stockmann Zweitschlechtplatzierteste aufgerufen und bekommt seine Punkte. Das heißt also, das Feld wird dann wirklich im wörtlichen Sinne von hinten aufgerollt. Ja, und du merkst dann schon, okay, die kommen alle so ein bisschen hoch, aber mit dem Sieg haben sie nicht wirklich was zu tun. Und bei Israel war es dann aber wirklich so, die waren, glaube ich, ich meine, ich ungefähr auf Platz 15, haben dann halt diese irren 200x Punkte bekommen und waren mit riesen Abstand auf Platz 1.

1:37:33Tim Pritlove Zwei.

1:37:34Ralf Stockmann Zu dem Zeitpunkt 1. Die waren zu dem Zeitpunkt auf Nummer 1, weil ja quasi jetzt in Österreich noch keine Public-Vote gekommen sind.

1:37:41Tim Pritlove Genau, das waren andere.

1:37:41Ralf Stockmann Die 1-Punkte hatten. So, und dann kommt quasi, danach kamen noch 14 andere Länder und du hast auch gemerkt, oh, keiner von denen kann sich jetzt, obwohl er vorher schon mehr Punkte hatte, schafft es sich an Israel vorbeizuschieben und werden die noch vom Thron gestoßen oder nicht und das erzeugt wirklich, hat häufig zumindest in den letzten Jahren eine irre coole Spannung erzeugt, weil du halt wirklich.

1:38:03Tim Pritlove Ja, so sollte man mal Bundestagswahl verkünden. Oder Kanzler wählen.

1:38:11Ralf Stockmann Großer Fan von diesem, es ist ja nicht unbedingt der Abstimmungsmechanismus, sondern der Präsentation der Zahlenergebnisse.

1:38:20Tim Pritlove Die Zahlen stehen natürlich alle fest. Es muss irgendwie more fine-grained werden. Ich finde, das Ranking muss irgendwie...

1:38:27Ralf Stockmann Die Bestrafung der letzten Plätze ist zu hart.

1:38:30Tim Pritlove Ja, man kann ja auch...

1:38:31Ralf Stockmann Was häufig die Deutschen waren in den letzten Jahren.

1:38:33Tim Pritlove Man kann ja auch, sagen wir mal, die Punkte irgendwie nach so einem logarithmischen Ding vergeben. In gewisser Hinsicht ist das ja schon so ein bisschen mit der Eins. Die kriegt ja sozusagen nochmal so einen Boost. Dann könnte man das ja auch sagen, was weiß ich, die untersten Plätze kriegen alle einen Punkt. Weißt du?

1:38:50Ralf Stockmann Jetzt haben wir beide Unrecht, Tim. Hier, Alex Zalex schreibt es gerade. Der sagt, dass es jetzt so ist, dass es Eins bis Acht gibt, Zehn und Zwölf. Das heißt, die 9 fehlt und die 11 fehlt. Beide fehlen.

1:39:04Tim Pritlove Habe ich doch recht gehabt.

1:39:05Ralf Stockmann Also quasi erster und zweiter Platz sind jeweils rausgehoben.

1:39:08Tim Pritlove Genau, top 10. Also 16 kriegen keine Punkte, 10 kriegen jeweils Punkte und man könnte genauso gut auch sagen, die letzten kriegen alle einen Punkt und dann geht es mit zwei weiter und dann nimmt man die 9 wieder mit rein und dann passt das auch. Und dann haben sie auch wieder ihre Dusepoint und irgendwie einen Punkt Vorsprung und alles ist gut.

1:39:30Tim Pritlove Aber ich finde so, bei den schlechten, also wenn die dann alle gleich sind, dann sollen sie nicht null Punkte geben, sondern einen Punkt geben. Was soll's?

1:39:38roddi Ja, aber es sind ja nicht alle gleich schlecht.

1:39:41Tim Pritlove Okay.

1:39:43Ralf Stockmann Das ist mein Gerechtigkeitswahr. Wie dem auch immer sei.

1:39:46Tim Pritlove Ja, kommt aus dem eigentlichen Thema.

1:39:48Ralf Stockmann Nächstes Jahr kannst du dich ja live auf Mastodon darüber beschweren.

1:39:52Tim Pritlove Wirklich.

1:39:52Ralf Stockmann So, aber damit du dann auch dort gelesen und wahrgenommen wirst zu diesem Thema, brauchst du auf Mastodon was? viel mehr noch als auf Twitter damals, früher.

1:40:03Tim Pritlove Was brauche ich wo was?

1:40:05Ralf Stockmann Damit deine Postings zum ESC gut verbreitet und wahrgenommen werden.

1:40:09Tim Pritlove Eine Mastowall für den ESC.

1:40:11Ralf Stockmann Ja, jein, kommen wir auch noch zu, aber damit die überhaupt funktioniert, braucht es was?

1:40:16Tim Pritlove Datenbank.

1:40:17Ralf Stockmann Nee, Hashtags.

1:40:20Tim Pritlove Ah, Hashtags.

1:40:21Ralf Stockmann So, weil wir wissen, Mastodon, Suche über alles gibt es mittlerweile, aber dein Server muss mitspielen und du musst es konfiguriert haben, jada jada.

1:40:29Tim Pritlove Was ist dein eigentliches Ziel jetzt?

1:40:31Ralf Stockmann Da kommen wir jetzt in wenigen Sekunden hin. Jetzt sag doch mal, was ist denn das richtige Hashtag für den ESC gewesen?

1:40:39Tim Pritlove ESC.

1:40:40Ralf Stockmann Meinste.

1:40:41Tim Pritlove Na, was heißt das Richtige? Das Richtige ist das, was die meisten verwenden und ich würde sagen, ESC ist das, was am meisten verwendet wird.

1:40:47Ralf Stockmann Siehst du, das glaubst du jetzt?

1:40:49Tim Pritlove Ja, glaube ich.

1:40:49Ralf Stockmann Ich wollte es gerne wissen.

1:40:51Tim Pritlove Ja, wissen tue ich es nicht. Achso, du wolltest es wissen.

1:40:53Ralf Stockmann Ich wollte es wissen.

1:40:54Tim Pritlove Okay.

1:40:54Ralf Stockmann So, und ich hatte die Idee schon mal irgendwie vor ein paar Monaten und hab versucht, das in die Masterwall mit rein zu konfigurieren und da ist aber damals ChatGPT kläglich dran gescheitert, aber jetzt haben wir ja Claude Sonnet 37 und es war 20 Uhr und ich hatte noch eine Stunde Zeit und dachte ich mir so, jetzt mal los.

1:41:18Ralf Stockmann Sagst du also, ich wollte ein Tool haben, wo du einen Hashtag oder ein Thema eingibst und wo dir herausgerechnet wird, was zu diesem Event, was gerade auf Mastodon präsent ist, die populärsten Hashtags sind, die du dann für deine Postings nehmen kannst.

1:41:33Tim Pritlove Auf Basis von?

1:41:35Ralf Stockmann Auf Basis von. Ich kann jetzt erstmal die URL reinschmeißen. Die kannst du vielleicht mal aufrufen. Dann hat man das Ganze schon mal vor Augen und wir werden euch beschreiben, was da zu sehen ist.

1:41:48Tim Pritlove Mastotags.

1:41:49Ralf Stockmann Mastotags habe ich das genannt. Neben der Mastowall und Mastothread gibt es jetzt also auch Mastotags von mir. So, es ist also eine ganz simple, olle Webseite.

1:42:00Tim Pritlove Written by Claude Sonnet Prompting, Ralf Stockmann. Was heißt das denn? Das ist ja Quatsch.

1:42:06Ralf Stockmann Ne, ist exakt so. Es ist ja passiert.

1:42:07Tim Pritlove Schreibst du auch sonst eine IDE hin? Also ich meine...

1:42:11Ralf Stockmann Also ich finde, es ist wichtig, dass man sowas transparent macht. Finde ich so? Ja.

1:42:16Tim Pritlove Warum? Finde ich nicht.

1:42:18Ralf Stockmann Also alleine damit Leute irgendwie einsortieren, also erstmal so, es ist KI-Code, ist Vibe-Prompting, ist es jetzt nicht Vibe-Coding, ist es jetzt nicht irgendwie, ich bin nicht selber aus den Fingern gewrungen mit allen Pros und Cons, und ich finde, es ist auch ein permanenter Proof-of-Concept, so was geht und wie es geht.

1:42:36Ralf Stockmann Ich habe gleich noch die Prompt History dazu, die publiziere ich halt auch immer. Ich finde es gut, sowas transparent zu machen, wo wir da stehen, technologisch.

1:42:44Tim Pritlove Ich gebe lieber damit an, dass ich das alles so gemacht habe. Man muss ja trotzdem viel drüber nachdenken. Die Programmierleistung ist ja im Kopf nicht im Tippen.

1:42:56Ralf Stockmann Jetzt hast du also hier dein Suchfeld und jetzt tippst du einfach mal ESC ein.

1:43:03Tim Pritlove Oder irgendwas anderes.

1:43:04Ralf Stockmann Ja, aber machen wir mal mit ESC, damit sich das jetzt hier auch von der Story her her leitet.

1:43:10Tim Pritlove Okay.

1:43:11Ralf Stockmann So, und da sehen wir, das war offensichtlich nicht die beste Wahl. So, sondern ESC schafft es also nur auf Platz zwei als populärster Hashtag. Und auf Nummer eins ist Eurovision.

1:43:22Tim Pritlove Ja, aber was sind denn das hier für Zahlen? 50 und 63?

1:43:24Ralf Stockmann So, das erzähle ich dir jetzt alles, Tim. So, also was sehen wir? Wir haben jetzt eine Trefferliste mit lustigen bunten Balken, wo man jetzt sehen kann, Eine Zahl wird da angegeben, die die Verbreitung dieses Hashtags in Postings auf Mastodon angibt.

1:43:43Tim Pritlove Moment, Moment, Moment. Wie kommt der denn von ESC auf Eurovision?

1:43:47Ralf Stockmann So, das erkläre ich dir doch jetzt alles. Also der Mechanismus dahinter ist folgender. Du hast halt eine Ahnung, zu welchem Thema du was suchst, bist dir aber halt nicht sicher. Ist das jetzt schon das perfekte Hashtag? Das heißt, wenn dort jetzt eine Suche abgegeben wird, werden die ersten 40 Beiträge von Mastodon Social ausgewertet, die dieses Thema oder diesen Hashtag haben.

1:44:15Ralf Stockmann Und sämtliche Hashtags all dieser 40 Beiträge werden nochmal in eine Rangliste gebracht und die fünf besten davon, über die wird im Hintergrund nochmal eine zweite Suche losgetreten und die Ergebnisse sämtlicher Hashtags daraus kommen auch in die erste Gesamtliste. Und daraus hast du dann aus quasi diesen sechs Suchen zusammengebaut eine Top-Liste, die hinreichend präzise ist.

1:44:46Tim Pritlove Okay, stopp, stopp, stopp. Syntax-Error in 10.

1:44:49Ralf Stockmann Kannst du nochmal? So schwierig ist es nicht.

1:44:57Tim Pritlove Ich habe einen Parsing-Fehler gehabt. Also was, kannst du das nochmal leichter erklären in den Algorithmus?

1:45:03Ralf Stockmann Also pass auf.

1:45:04Tim Pritlove Ich gebe was ein.

1:45:06Ralf Stockmann Die Grundannahme ist, Leute versuchen, um Reichweite zu kriegen, geben sie mehr als ein Hashtag in ihren Beiträgen rein.

1:45:13roddi Das tun sie auch oft.

1:45:14Ralf Stockmann Das tun sie auch oft, ja. So, wenn du jetzt was über die WWDC schreiben willst, dann schreibst du WWDC, WWDC25 und Apple.

1:45:22roddi Schauen wir nochmal.

1:45:24Ralf Stockmann Genau.

1:45:26roddi Apple ganz vorne, dann WWDC, dann WWDC25, iOS 19. BWD 2025.

1:45:35Tim Pritlove Aber wenn ich hier Eurovision angebe, dann kriege ich Gaza und Israel.

1:45:40Ralf Stockmann So, da kommen wir gleich zu. Das heißt also, da bilden sich jetzt dadurch, dass jetzt hier keinerlei semantische Interpretation drin ist. Also was weiß ich, da ist jetzt nicht nochmal eine KI zwischengeschaltet, so oh es geht um Musik, dann filtere ich mal alles raus, was jetzt mit Israel und Gaza zu tun hat.

1:45:54Ralf Stockmann Ja, aber das war eben, wie du gerade eben ja beschreibst, ein präsentes Thema und das war auch auf Mastodon ein präsentes Thema. Darf Israel jetzt eigentlich hier gewinnen und sollten die überhaupt mitmachen? So, und das bildet sich eben auch in den Hashtags ab. So, warum man jetzt also auch nicht einen Automatismus oder ich jetzt wirklich nicht empfehlen würde, stumpf immer nur die ersten drei zu nehmen, wenn du jetzt beispielsweise mal WWDC eingibst, also sprich, man will sich jetzt schon mal darauf vorbereiten, wie können wir denn über das nächste Apple-Event schreiben.

1:46:21Ralf Stockmann So, dann hast du halt als Top-Treffer Apple. So, der ist dann aber so breit, dass er dir also jetzt für eine Masterwall beispielsweise überhaupt nicht hilft, um dich da auf dem Laufenden zu halten, weil da kommt ja dann noch alles mögliche an Beifang. Das heißt, du nimmst dann jetzt als Hashtags WWDC, WWDC25 und WWDC 2025.

1:46:38Ralf Stockmann Das sind die drei bestplatzierten thematischen Hashtags genau für diese Konferenz. So, und das Feature, was ich dann noch reingepromptet habe, ist, du kannst jetzt also bis zu drei von diesen Hashtags, aussuchen und kannst die markieren und kannst dann oben mit einem Klick eine Masterwall dazu starten, ohne die noch irgendwo anpassen zu müssen oder ähnliches.

1:47:00Ralf Stockmann Das heißt also wenn jetzt einfach mal, also auch nur bis zu drei, weil die Masterwall kann ja nur drei, aber wenn du jetzt irgendwie drei beliebige anwählst über die Checkboxen und dann auf Masterwall geht, wird ja direkt dazu eine aufgebaut. Und umgekehrt werde ich die Connection auch noch machen. Du kannst in der Masterwall ja oben auf die Hashtags draufgehen, um die anzupassen. Dann werde ich dort quasi auch nochmal einen Button reinbauen zu Explode.

1:47:31Ralf Stockmann Hinweise für bessere Hashtags noch für deine Masterwall, damit das Ganze noch besser irgendwie zusammenpasst.

1:47:37Tim Pritlove Super, was man hier kriegt, wenn man auf Freakshow geht. Wie AfD-Dancing-Memes, du mit einer Vision Pro und irgendwas mit Trump.

1:47:50roddi Das sind alles andere Freakshows.

1:47:52Ralf Stockmann Genau, das sind alles andere Freakshows. Das ist natürlich jetzt ein totaler Gemischtwarenladen. Aber auch dafür hilft jetzt so ein Service halt zu gucken, okay, was sind jetzt halt Hashtags, die thematisch einigermaßen drinstecken. So, also jetzt Siehst du ja, wie dieser Dienst jetzt hier gebaut ist.

1:48:08Tim Pritlove Was spricht dagegen jetzt nicht über ein Hashtag einzusteigen, sondern über einen Suchbegriff? Also wenn ich jetzt sage, dass er sich gerade beschwert, dass das irgendwie kein Space enthalten darf.

1:48:18Ralf Stockmann Ja, ein Space nicht. Also es muss in einer, könnte ich reinprogrammieren, im Moment ist es lassen. Im Moment ist es so, dass es quasi keine.

1:48:25Tim Pritlove Er nimmt ja an, es wäre dann sozusagen ein Hashtag. Er sagt Invalid Hashtag Format.

1:48:32Ralf Stockmann Ja, da ist die Fehlerausgabe jetzt nicht spezifisch genug.

1:48:36Tim Pritlove Genau, ich möchte hier 1. FC Union Berlin mit richtigen Leerzeichen eingeben und danach sucht er und dann guckt er, was da unter dem Suchbegriff für Tags zu finden sind, weil sonst muss ich ja erstmal mit dem Tag starten, wenn ich gar nicht weiß, was das erste Tag ist.

1:48:48Ralf Stockmann Genau, du kannst schon, dann ist es derzeit so, dass du halt nicht nach mehreren Wörtern suchen kannst, das könnte ich mal, muss aber halt dann auch klar machen, dass es dann halt nicht, also er sucht jetzt.

1:48:58Tim Pritlove Sag das mal deinem Klot.

1:48:59Ralf Stockmann Ja.

1:49:00Tim Pritlove Ja, das hat dir allein gelassen.

1:49:03Ralf Stockmann Gut. Was ich aber halt bemerkenswert fand, also es ist jetzt überschaubar komplex, aber es sieht irgendwie hinreichend brauchbar aus, finde ich, und tut das, was es so irgendwie soll. Und rat mal, wie lange ich dafür gebraucht habe und wie viele Promts.

1:49:22Tim Pritlove Nicht lang. Also nicht mehr als Nachmittag und ich würde sagen, mit deiner Erfahrung, 10 bis 20 Promts?

1:49:36Ralf Stockmann Also ich habe gebraucht 20 Minuten, weil ich hatte ja auch nur eine Stunde und 12 Promts. So und das habe ich mal einfach in die Zwischenablage geworfen und habe das mal auf meinem Pad gemacht und jetzt kann man sich das hier mal angucken. in meinem Headstock, wo ich solche Sachen immer versuche, irgendwie ein bisschen runter zu dokumentieren. Kannst du ja mal draufklicken auf das Dokument.

1:50:05Tim Pritlove Das hier?

1:50:05Ralf Stockmann Genau. Da habe ich jetzt nicht, also ich habe von dem ersten Prompt habe ich quasi die Antwort auch mit reinkopiert. Danach habe ich mir das gespart, weil das wenig Erkenntnisgewinn gebracht hätte. Es ging jetzt wirklich nur darum, okay, wie, wenn ich jetzt so ein Projekt mache, was ist da quasi so meine Prompt-Strategie?

1:50:29Ralf Stockmann Und den ersten lese ich vielleicht mal vor, weil dann merkt man schon mal, was so ein guter Startpunkt für so Vibe-Coding ist. Hallo, ich möchte einen kleinen Webservice bauen, Mastotex. Er soll das Problem lösen, zu großen Events wie Wahlen, Sportevents etc. den richtigen Hashtag für eigene Posts auf Mastodon zu finden.

1:50:46Ralf Stockmann Also der Hashtag, der gerade zum jeweiligen Thema die größte Verbreitung hat. Entwickle erst einmal eine Idee, wie man das technisch angehen könnte. Bitte noch keine Implementierung. Grundlage soll sein, JavaScript, Bootstrap und die Mastodon API auf Mastodon Social. Es soll ohne Login funktionieren, es muss nichts gepostet werden, betrieben soll es auf GitHub Pages.

1:51:09Ralf Stockmann Das ist also der erste Prompt und dann macht er ein technisches Konzept, was ich mir vorher schon genau so vorgestellt hatte und dann geht es dann auch schon los direkt danach.

1:51:20Tim Pritlove Ach, das schöne dezentrale Netzwerk mastodon.social.

1:51:24Ralf Stockmann Genau, weil das ist halt das, wo ich hatte jetzt keine Lust, jetzt irgendwie 20 verschiedene Server irgendwie noch abzufragen und ähnliches, sondern das folgt halt alles so dem Prinzip, okay, wenn es um Events geht, die gerade irgendwie relevant sind, dann sind die auch auf Mastodon Social gut abgebildet und dann reicht es, wenn man nur eine API anstresst und nicht noch irgendwie 20 andere Server abgreift.

1:51:48Tim Pritlove Ja.

1:51:49Ralf Stockmann Naja und jetzt kann man halt durchlesen, wie man sich der Sache dann nähert und ich finde das schon interessant, ich habe sowas jetzt schon wirklich häufig gemacht, aber diese 20 Minuten, 12 Prompts und dann war das viel, bis auf irgendwie ein paar Designdetails, die ich danach noch gemacht habe, die sind jetzt hier nicht dokumentiert, aber das war nur noch reines Pixelschubsen danach.

1:52:11Ralf Stockmann Es gab bei der Geschichte jetzt keine einzige Stelle, wo er irgendwie rumgezickt hat und irgendwas getan hat, wo ich dachte, so jetzt aber nicht.

1:52:21Tim Pritlove Das hast du jetzt hier nicht mit drin.

1:52:24Ralf Stockmann Genau, sondern es sind jetzt die einzelnen Blöcke sind jeweils einzelne Queries hier, die zwölf Stück und dazwischen kamen dann halt Antworten von ihm, aber die kann man sich vorstellen.

1:52:31Tim Pritlove Jetzt schon der Schleimer hier, danke, super.

1:52:34Ralf Stockmann Ich rede immer sehr, sehr höflich mit meinen LLMs.

1:52:38Tim Pritlove Das ist dein Sklave, da kannst du auch mal klare Ansagen machen.

1:52:41Ralf Stockmann Nein, das mache ich nicht.

1:52:45roddi Das bist du, ist dir wert.

1:52:48Tim Pritlove Es gibt auch die Theorie, dass das die Ergebnisse verbessert. Naja, ich finde das überhaupt nicht abwegig, weil wir ja hier mit diesen Dingen, also wir triggern ein neuronales System. Und alles, was als Antwort kommt, reagiert auf das, was wir reinschicken. und jedes einzelne Wort, was wir da reinschicken, aktiviert bestimmte Zellen und bestimmte nicht.

1:53:16Tim Pritlove Wenn du also danke super toll reinschreibst, dann ist danke super toll als Belohnungselement sozusagen auch in gewisser Hinsicht in deine Gewichtung mit drin. Und wenn es nur dazu führt, dass du auch freundlicher zurück angesprochen wirst, das hilft ja auch schon mal. Ich finde es immer toll, wenn du sagst, das ist ein super Gedanke, Tim.

1:53:35Tim Pritlove Was für eine geile Idee. Ich wäre da nicht drauf gekommen.

1:53:42Ralf Stockmann Wo du es gerade erwähnst, ich habe mich gewundert, dass das hier nicht passiert ist. Ich glaube, da hat Claude was rumgetunt an der Stelle.

1:53:52Tim Pritlove Nee, du hast aber nicht so gute Ideen. Also ich werde immer richtig gelobt.

1:53:57Ralf Stockmann Oder so. Das wird es sein.

1:53:59roddi Wir loben ihn mal weg.

1:54:01Ralf Stockmann Es ist halt jetzt Claude Sonnet 3.7. Mit dem Modell hatte ich jetzt from scratch noch nichts gemacht, sondern ich hatte das nur auf bestehende Projekte bisher drauf gescheucht und hatte da eher so gemischte, Erfahrungen, habe ich ja auch schon mal ein bisschen erzählt, das war mir ein bisschen übereifrig, aber jetzt mit einem Projekt von null hoch, würde ich sagen, war es nahezu perfekt.

1:54:22Ralf Stockmann Also das sieht man jetzt wirklich bei der Prompt History, da ist kein irgendwie Gegenwirken und nee, das ist gerade irgendwie eine falsche Richtung, in die du da läufst. Klar ist es jetzt ein überschaubar, komplexes Projekt, aber jetzt auch nicht komplett trivial mit dieser Logik, so, nimm nochmal jetzt die fünf Top und mach im Hintergrund nochmal eine zweite Suche und aggregiere das zusammen und bring es in eine vernünftige Anzeige Logik, also das ist jetzt auch nicht, komplett irgendwie trivial, was da so passiert und dafür hat Claude Zonnet das echt richtig gut hinbekommen, muss ich sagen.

1:54:53Ralf Stockmann Naja, Code kann man sich angucken auf GitHub, wie üblich. Ich verschränke das jetzt nochmal mit der Masterwall und es ist nebenbei jetzt halt einfach ein schöner, einfacher Masterwall Generator. Aber so, okay, ich will sicher sein, dass ich jetzt zur Republika die richtigen Hashtags erwischt habe und was sollte ich beim Posting selber schreiben, auf jeden Fall verwenden, damit ich da gut gefunden und gelesen werde. Ich hoffe, es ist nützlich da draußen.

1:55:20Tim Pritlove Ja, also es ist schon wirklich erstaunlich, mit welcher Geschwindigkeit diese Code-Assistenten an Qualität dazu gewinnen. Also da mag jeder so seine eigenen Erfahrungen mit machen. Es gibt ja auch noch ein paar Leute, die noch am Wimmern sind. Und speziell was Claude betrifft, also Apple hat sich ja jetzt wohl auch mit Anthropik zusammengetan, um mal irgendwie ihren unfassbaren Rückstand zu verjüngen irgendwie.

1:55:50Tim Pritlove Also wenn Apple nicht sehr bald da Fortschritte erzielt, dann wird es irgendwie dünn. Dann laufen sie langsam Gefahr, da den Anschluss zu verlieren. Andererseits bin ich jetzt auch bei den ganzen übertriebenen Zukunftsaussagen, die die ganzen AI-Firmen so von sich geben, auch weiterhin milde skeptisch.

1:56:12Ralf Stockmann Hast du die Google I.O. dir schon angeguckt?

1:56:15Tim Pritlove Also ich habe mir eine 30 Minuten Zusammenfassung der wichtigsten Ankündigungen angeschaut, die im Wesentlichen immer mit Project und dann irgendein Name und jetzt mit AI waren. und da waren natürlich ein paar ganz bemerkenswerte Sachen dabei in the Demo, also so wie sie es da halt auf der Bühne demonstriert haben.

1:56:36Tim Pritlove Ich habe relativ wenig Erfahrung jetzt mit Gemini und auch relativ wenig Erfahrung mit den Google-Diensten, aber sie machen, also sie versuchen zumindest interessante Sachen zu lösen. Also wir sind dem Babelfisch wirklich sehr nah. Also so Echtzeit-Übersetzung, das haben sie ja zum Beispiel demonstriert.

1:56:57Tim Pritlove Ich kriege jetzt gerade nicht alles zusammen, was sie da angekündigt haben, aber es war auf jeden Fall eine ganze Menge in dieser Richtung und haben halt da ihre Modelle sehr zugänglich gemacht und vor allem bauen sie es halt in alle ihre Dienste, alle ihre Apps überall ein. Haben jetzt auch, glaube ich, bei der Google-Suche jetzt generell so ein AI, jetzt suchen mit AI quasi so ein Perplexity-Modus.

1:57:20Tim Pritlove Das war irgendwie auch klar. Ich kann es schwer einschätzen, was ihre Aussagen taugen. Ich meine, sie haben einfach so einen Track-Rekord, dass sie einfach extrem viele Dienste ankündigen, nur um so drei Jahre später wieder alle einzustellen. Und wie auch bei Apple muss man halt gerade, was diese ganzen AI-Sachen betrifft, sehr vorsichtig sein, was so die Qualität betrifft.

1:57:44Tim Pritlove Weil das Target ändert sich halt permanent. Also selbst wenn es heute gut funktioniert, kann es morgen auch schlecht sein. Und das ist eine, wir haben es jetzt hier mit einer Technologie zu tun, die gleichzeitig so krass nützlich ist, aber auch auf der anderen Seite so furchtbar fragil sein kann in ihrem nicht vorhandenen Determinismus.

1:58:09Tim Pritlove Minismus, also die Vorhersagbarkeit. Also hast du irgendwie früher mal ordentliche Algorithmen scharf geschliffen bekommen und gut rund gekriegt über die Zeit, dann kommt da einfach rocksolide Software drauf, wo du dich einfach drauf verlassen kannst. Aber schon mit diesen ganzen Netz-APIs und diesen ganzen Services, die da im Hintergrund wirken, wurde das alles schon so wattig.

1:58:32Ralf Stockmann So ein bisschen fassi.

1:58:32Tim Pritlove Und jetzt werden halt die Algorithmen quasi auch nochmal rund gehobelt und irgendwie wie blubbert das alles wie so ein biologischer Haufen und du weißt jetzt nicht, ist das jetzt hier irgendwie Schimmel oder Hefe, was da jetzt gerade am Start ist. Ja, also backen wir jetzt hier Brot oder frisst sich das jetzt alles schon wieder selber auf?

1:58:55roddi Obwohl ich muss sagen, ich hatte jetzt gestern einen erstaunlichen Erfolg mit dem neuesten Chat-GPT-Modell. Das kam ziemlich left field und zwar habe ich ihn so gefragt, sag mal, kannst du mir einen Text übersetzen, der auf rhetoromanisch ist? Und rhetoromanisch ist ja jetzt nicht die... Die meistgesprochene Sprache Europas.

1:59:24Tim Pritlove Aber immerhin wird sie gesprochen.

1:59:25roddi Sie wird gesprochen. Kam als Antwort zurück, ja, ja, kann ich dir machen. Ich kann dir auch sagen, in welchen der fünf Dialekten das Rete-Romanisches geschrieben ist. und dann habe ich ihm diesen Text vorgeworfen, also ich hatte von dem Text auch eine Übersetzung und dann hat er tatsächlich diesen Text korrekt übersetzt und hat auch noch zu allen Worten erklärt, was die so heißen und wie so genau die Varianten sind, was es alles sonst noch so für Bedeutungen haben könnte.

1:59:57roddi Das fand ich relativ erstaunlich, weil das hatte ich jetzt nicht erwartet.

2:00:01Ralf Stockmann Das geht auch für tote Sprachen. Also ein ehemaliger Kollege von mir von der Stabi-Staatsbibliothek, der hat das mal mit Kirchen-Slawisch gemacht. Und zwar das waren noch wirklich die ganz frühen Chat-GPT-Modelle und der war also völlig von den Socken wie gut, die eine Sprache konnten, wo er selber meint, so rasend viele Texte zum Anlernen gibt es da draußen überhaupt gar nicht.

2:00:25Ralf Stockmann er könnte sich kaum herleiten, wo da überhaupt das Drehlingsmaterial jetzt dafür so ohne weiteres herkommt. Ja, also ich glaube aber auch Airpods als Babelfisch Live-Übersetzung, das werden wir glaube ich echt sehr bald erleben.

2:00:41Tim Pritlove Für die nächsten Airpods im September.

2:00:44Ralf Stockmann Gerade mit diesem Transparency Mode und so, das macht ja total Sinn, das zu machen. Ja.

2:00:49Tim Pritlove Da wird es natürlich haarig werden, wenn dann mal falsch übersetzt wird. Früher haben wir uns ja immer auf Weltverständigungen gefreut, so ja Internet Chat, das bringt alle zusammen und so und was hat es uns gebracht ja auf einmal hassen sich alle und Verschwörungstheorien noch und nöcher und auch im Anhalter hieß es ja auch schon, dass der Bubblefish zu diversen Kriegen geführt hat also da, garantiere ich nicht für ein goldenes Zeitalter, ja also so die 30er da mache ich mal keine Aussage zu. Ich lag auch schon bei den 20ern so daneben.

2:01:26Tim Pritlove Da fange ich gar nicht erst mit den 30ern an.

2:01:28roddi Die Frage, die bei uns in der Firma neulich aufkam, ist, wie lange dauert das noch, bis die ersten Buden zumachen?

2:01:35Tim Pritlove Welche Buden?

2:01:38roddi Firmen, die irgendwas mit Internet machen, weil sie so viel Vibe-Coding machen und so viele echte Programmierer rausgeworfen haben, dass sie irgendwie ihre Codebase zerschroten.

2:01:49Ralf Stockmann Es gab jetzt eine schöne... Schöne Debatte vor zwei Wochen oder sowas ging das raus. Ich weiß gar nicht mehr, wer die losgetreten hatte. Wenn denn jetzt Vibe-Coding so das neue große coole Ding ist, warum sehen wir davon nichts in Open Source Repositories? so von großen Projekten, also die großen Linux-Distributionen, die großen Web-Projekte, die ja doch irgendwie ganz überwiegend auch Open-Source sind.

2:02:13Ralf Stockmann So, warum sind denn da eigentlich nicht Pull-Requests jetzt mal, die auf der einen Seite offen liegen, so das ist jetzt hier Vibe-Coding und das hat aber auch wirklich Hand und Fuß und bringt diese Software wirklich nach vorne. Scheint es derzeit wirklich praktisch noch nicht zu geben. Das kann natürlich unterschiedliche Gründe haben, so entweder die Leute, die an solchen Projekten arbeiten, fassen das einfach aus auch guten, nachvollziehbaren Gründen mit der Kneifzange nicht an oder sie tun es und legen es aber nicht offen, dass 80% Vibe-gecodet wurde und sie nur nochmal 20% selber draufgeschüttet haben und das ist einfach nicht bekannt.

2:02:46Ralf Stockmann Aber den Ansatz so als Messinstrument zu nehmen, so welche Rolle spielt Vibe-Coding eigentlich bei prominenten wirklich gut laufenden Softwareprojekten, finde ich spannend.

2:02:59Tim Pritlove Das ist glaube ich noch ein bisschen schambehaftet so. Das will man jetzt noch nicht unbedingt zugeben. Da gibt es nicht jetzt so viele wie wir. Wir setzen uns ja hier hin und sagen, hey, Vibe-Coder from hell.

2:03:12roddi Naja gut, wahrscheinlich ist es auch eine Komplexitätsfrage. Ich glaube, dass ab einer bestimmten Codebase-Größe Vibe-Coding auch einfach überhaupt nicht mehr funktioniert.

2:03:24Ralf Stockmann Es gab, glaube ich, so eine Welle so vor einem halben, dreiviertel Jahr, wo dann mal irgendwie offengelegt wurde, Oder so, das meiste von diesem Pull-Request war entweder, ja, hat dann doch den Code nicht verstanden oder irgendwelche total trivialen Sachen, nur Kommentare irgendwie hinzugefügt an Stellen, wo sie eigentlich echt nicht nötig gewesen wären und sowas.

2:03:43Ralf Stockmann Das hat, glaube ich, auch viele Leute abgeschreckt nach dem Motto, okay, da kann man sich auch nur eine blutige Nase holen in dem Thema. Naja, aber ich glaube auch die Bastion wird früher oder später fallen. Also schauen wir mal.

2:03:54Tim Pritlove Ich denke, diese ersten Impressionen hängen halt viel mit diesen frühen Fehlern der ersten Coding-LNM. Das haben wir ja hier auch besprochen, dass da teilweise nur kurz dabei rauskam. Als ich irgendwie das erste Mal mit ChatGPT versucht habe, Elixier-Code zu erzeugen, dann merkst du so richtig, dass der da irgendwie nur so zu 50% in der Elixier-Welt drinsteckte und mit 50% mir irgendwelche anderen Programmiersprachenkonzepte da reingemischt hat und ich ihn immer wieder darauf hinweisen musste, dass es sich hier um eine funktionale Programmiersprache handelt und da kann man nicht irgendwelche Werte ändern.

2:04:30Tim Pritlove So, ah ja, jetzt wo du es sagst und so. und das ist irgendwie schon, ich würde nicht sagen komplett weg, aber auf jeden Fall spielen wir da jetzt schon in einer ganz anderen Liga, nach einem Jahr und, ähnlich wird sich das auch weiterentwickeln und ich glaube, ähnlich wird sich auch die Akzeptanz damit weiterentwickeln, weil.

2:04:51Tim Pritlove Wir werden das jetzt bald sehen, dass größere neue Projekte auf diese Art und Weise geschrieben werden und sehr schnell aus den Startblöcken kommen. Und dann muss man halt schauen, wie gut das mit der Maintenance und der Weiterentwicklung etc. Funktioniert. Aber ich sehe jetzt nicht, warum das komplett unmöglich sein sollte, weil es ist im Wesentlichen Erfahrungswerte wieder, die hier eine Rolle spielen.

2:05:16Tim Pritlove So wie du generell mit Programmierung erfahren, Erfahrung sammeln musst, musst du auch mit dem Vibe-Coding an sich und auch speziell mit den Modellen, mit denen du arbeitest, Erfahrung sammeln und daraus leitet sich dann erst die eigentliche Produktivität und der potenzielle Produktivitätsgewinn ab. Ja und von daher bin ich da milde optimistisch.

2:05:39Tim Pritlove Andererseits gibt es natürlich auch in zunahmendem Maße so diese Slop-Problematik auf einer anderen Ebene. Also ich glaube Google hat auf dieser I.O. auch angekündigt, dass sie jetzt GitHub auch so für PR erstellen, für Reviews erstellen und so weiter auch irgendwie ihre AI-RPIs bereitstellen. Das heißt, da werden dann die Open-Source-Leute auch nochmal zugeschmissen mit automatisch generierten Fehlersachen, was ja jetzt auch schon ein Thema war, insbesondere wenn du so Bug-Bounties hattest. Also dafür war das da total das Problem.

2:06:14Tim Pritlove Die Leute gesehen, oh, hier kann man Geld verdienen und so. Und du wirst ja immer, wenn es um Geld geht, alles vorbei. Hilft auch die Sparkasse nicht mehr. Ja, AI angeschmissen, ja, such mal hier irgendwelche Fehler und dann gleich machen wir mal die Einreichung für die Bug-Bounty. Also so durchautomatisierte Teilnahme an solchen Coding-Wettbewerben.

2:06:34Tim Pritlove Und das ist natürlich nicht im Sinne des Erfinders. Da ging es ja darum, dass wirklich Leute honoriert werden, die viel Zeit aufwenden, solche Fehler zu finden. Und jetzt ist es auf einmal ganz einfach, vielleicht auch erstmal nur triviale Fehler, aber immerhin Fehler zu finden. Und Leute versuchen halt da, die Kohle abzuziehen. Und ich glaube, das sind alles so gegenläufige Bewegungen, wo noch nicht ganz klar ist, wie das am Ende ausgeht.

2:06:58Tim Pritlove Und ja, müssen wir mal schauen, was ist. Die Contributions, denke ich mal. Werden von daher erstmal kommen durch neuen Code. Also es wird neuer Code entstehen, der sozusagen AI-first entstanden ist und von daher auch sehr viel fresher ist, während ja gerade die Open-Source-Projekte, die vielleicht jetzt nach Kontributionen sich sehnen, vor allem diese deshalb nicht bekommen, weil es sich halt teilweise um uralte Code-Bases handelt.

2:07:31Tim Pritlove die irgendwie noch am Leben gehalten werden, von genug Leuten benutzt werden und dadurch einen Wert haben, aber die so keiner mehr jetzt neu schreiben würde und die Schwierigkeiten haben auch mit den neuen Environments, dem neuen Web, den neuen OS-Features, VMs und so weiter, was es auch immer im Einzelnen ist, damit klar zu kommen.

2:07:50Tim Pritlove Und das ist dann natürlich jetzt auch vielleicht nicht unbedingt das Erste. Andererseits glaube ich, dass die Programmierer, die vielleicht derzeit nach Kontributionen schreien, diese Kontributionen auch wiederum sehr viel direkt von der AI bekommen können, indem sie nämlich einfach AI-Tools für die Analyse verwenden.

2:08:11Tim Pritlove In dem Zusammenhang könnte ich auch nochmal so eine neue Bewegung in der Elixierwelt machen. Also wir hatten ja über die MCP-Server schon mehrfach gesprochen, vorhin hatte ich es auch nochmal erwähnt mit dem Blender und was jetzt auch dazu kommt, das heißt Tide Wave heißt das bei Elixier. Dass eben auch die VM selber, also die Laufzeitumgebung, wo dein Programm drin läuft, einen MCP-Server bekommt und du quasi zur Laufzeit mit einer LLM-Codeanalyse im laufenden Programm vornehmen kannst.

2:08:52Tim Pritlove Du kannst also schauen, guck mal nach irgendwelchen Prozessen, die irgendwie Message-Stau haben und die irgendwie ihre Dinger nicht abarbeiten oder andere Parameter, was es auch immer ist, Speicherbelegung etc. Also alles, was du quasi systemisch, telemetrisch aus dem laufenden System abfragen kannst, steht dir in Echtzeit zur Verfügung, um dann darauf mit einer LLM irgendwie deine Analysen zu machen.

2:09:19Tim Pritlove und sowas werden wir sehen, auch das andere Beispiel, was ich vorhin aus dem Vortrag gemacht habe mit der Metaprogrammierung. Also alles greift auf einmal so ganz tief rein und es sind jetzt auf einmal ganz andere. Debugging-Prozesse, ganz andere Optimierungsprozesse möglich und damit ist unter Umständen auch komplexere Software auf einmal möglich, die vorher vielleicht nicht so richtig maintainable war.

2:09:43Tim Pritlove Also es ist noch völlig offen das Rennen, aber ich glaube, es wird eine sehr unterhaltsame Reise werden.

2:09:49Ralf Stockmann Ich habe jetzt für die Shownotes den Artikel nochmal gerade gefunden. If AI is so good at coding, where are the open source contributions? Also den würde ich sagen, echt gerne mal durchlesen, wenn euch generell irgendwie so Coding interessiert. Und egal, ob ihr jetzt Vibe Coding cool oder scheiße findet, der Artikel ist, finde ich, für beide Perspektiven hilfreich.

2:10:10Tim Pritlove Jaja, also da gab es ja auch diese Meldung, darauf bezieht sich ja dieser Artikel unter anderem auch, dass irgendwie Nadella meinte, 30% des Codes, der bei Microsoft entsteht, sei jetzt irgendwie mit AI gemacht worden, aber naja, who knows, ob das stimmt.

2:10:25Ralf Stockmann Ja und ob das dann am Ende nicht doch irgendwie, ja er hat mal auf Autocomplete irgendwie Tab gedrückt, ne? Achso. Ich kann mir das noch nicht vorstellen, dass die schon...

2:10:34Tim Pritlove Ja, endlich Kommentare im Kurs. Auf einmal 30 Prozent größer geworden.

2:10:38Ralf Stockmann Auch gerne. Wir wissen es nicht. Wenn ihr es wisst, fragt es uns gerne zu. Aber die Zahlen finde ich irgendwie zu fussy, um sie zu glauben.

2:10:49Tim Pritlove Ja, ich glaube die klassische Open Source im Sinne von Free Software. Also vielleicht muss man da auch nochmal ein bisschen unterscheiden. Also ich glaube so das Free Software Movement, kann ich mir vorstellen, ist auch so ein bisschen schockiert von diesem Trend, weil es ja auch so ist, dass derzeit der ganze AI-Coding-Bereich komplett eben von Firmen dominiert wird.

2:11:10Tim Pritlove Es gibt halt in dem Sinne keine Open-Source- Engine, die wirklich nennenswert mithalten können, mithalten kann oder die in irgendeiner Form von irgendeinem Konsortium, einem, öffnen Konsortium, der allgemeiner zur Verfügung gestellt wird, was glaube ich auch derzeit noch gar nicht möglich ist, weil einfach sich, alles so dermaßen im Fluss befindet, die Ressourcen, die dafür notwendig sind, so in hoher Nachfrage sind, dass die Kosten einfach so hoch sind, dass sie nur von den großen Unternehmen derzeit auch bezahlt werden können.

2:11:43Tim Pritlove Und die Modelle, die halt auf eine bezahlbare Hardware laufen gelassen werden. Können, einfach noch nicht die Prowess haben, die man dafür braucht.

2:11:52roddi Naja, diese ganzen RA-Companies werden ja auch mit Venture Capital zugeschissen. Also die können sich das leisten, irgendwie die völlig überzogenen Preise von NVIDIA irgendwie zu bezahlen, was du dir als Open-Source-Projekt natürlich nicht leisten kannst.

2:12:06Tim Pritlove Genau, und man muss natürlich auch sagen, es ist ja auch so ein gewisser Sustainability-Aspekt mit drin, der jetzt nicht nur Open-Source betrifft, aber auch Open-Source betrifft. Jetzt haben wir diese Systeme gerade. Wir wissen, die entwickeln sich irgendwie ganz gut, Aber es ist auch so, dass derzeit der Betrieb von diesem ganzen Kram nur möglich ist, weil da so viel Future...

2:12:31roddi Weil da so viel Venture Capital verbrannt wird.

2:12:35Tim Pritlove Genau, weil es wird einfach gerade sehr viel Geld verbrannt und sicherlich wird es auch ein paar Gewinner geben in diesem Markt. Aber wie das immer mit den Hypes ist, irgendwann wird sich da die Spreu vom Weizen trennen. Und ob das Rennen am Ende...

2:12:48roddi Oder die Bubble platzt, könnte man auch sagen.

2:12:50Tim Pritlove Oder die Bubble platzt. glaube ich aber jetzt nicht, weil, Ja gut, die finanzielle Bubble, die kann natürlich platzen.

2:12:58roddi Die Technologie geht nicht mehr weg, das ist klar. Aber dieses overhyped Bubble-Ding.

2:13:05Tim Pritlove AI für alles und auf jedes Marmeladenbrot muss jetzt irgendwie auch noch AI drauf und jeder Kühlschrank wird auch nur noch mit AI verkauft, habe ich schon gesehen. Also es ist alles irgendwie völlig gaga. Das wird natürlich weggehen. Ich denke mal in zwei Jahren ist dieser Hype, Dann wird wieder die nächste Sau, die durchs Dorf gejagt wird.

2:13:26Tim Pritlove Keine Ahnung, was es sein wird, aber irgendwas. Auf jeden Fall, das hält nicht ewig. Und dann ist eben die Frage, was bleibt und wer kontrolliert das, was bleibt? Und wie verfügbar ist das und zu welchen Preisen? Und wenn du dich halt jetzt auf ein Development-Modell einlässt, was quasi nicht nur AI nutzt, sondern so viel Komplexität im Prinzip ermöglicht und dadurch ins Projekt bringt, sodass du nicht mehr genug Wissen in deinem Personalbestand hast, egal ob es jetzt Firma oder Open Source ist, dass du das auch gar nicht mehr gefixt bekommst ohne AI.

2:14:01Tim Pritlove Aber dann hast du auf einmal diesen Zugriff auf diese AI nicht, weil du es entweder nicht bezahlen kannst oder es aus irgendwelchen anderen Gründen auf einmal weggegangen ist. Dann könnte es halt knifflig werden. Und das muss man sich schon gut überlegen, wenn man ein Sustainable-Projekt haben will, wie man das gut ausbalanciert.

2:14:20Tim Pritlove Andererseits, und das habe ich jetzt auch auf dieser Elixier-Konferenz wieder gesehen, wenn man sich mit den Leuten unterhält, die Nützlichkeit zweifelt einfach niemand an. Also das ist einfach, alle verwenden das, alle benutzen das, alle haben das.

2:14:37roddi Die Erwartung von weiter oben in so Firmen ist aber sehr, sehr groß. Also das darf man nicht unterschätzen. Dass es da draußen größere Firmen geben wird, die größere Mengen an Programmierern rauswerfen, weil sie der Meinung sind, mit AI sind sie so viel effektiver, dass sie die Leute alle nicht mehr brauchen und dann in eine Situation kommen, wo sie ein Problem kriegen.

2:15:07roddi Also damit rechne ich fest, weil das wird alles so als magisches Wasser verkauft. Also das ist so, wie du so schön sagtest, auf jedes Marmeladenbrot muss AI drauf.

2:15:25Tim Pritlove Ja. Ja. So viel dazu.

2:15:35roddi So viel dazu.

2:15:38Tim Pritlove Und jedes Marmeladenbrot braucht auch Johnny Ive, der wieder aus der, ich weiß nicht, ob er wirklich in der Versenkung verschwunden war, aber sagen wir mal, im öffentlichen Interesse war er nicht mehr ganz so im Mittelpunkt.

2:15:52roddi Hat der nicht zwischendurch Weihnachtsbäume designt oder so? War das Johnny Ive? Oder war das der Typ von Tesla?

2:16:00Tim Pritlove Das weiß ich jetzt.

2:16:01roddi Ist egal, ist auch nicht wichtig.

2:16:03Tim Pritlove Also wer Johnny Ive nicht kennt, Johnny Ive war über einen sehr langen Zeitraum seit Mitte der 90er Jahre bis ungefähr vor 5 Jahren, also ungefähr für 25 bis 25 Jahre war er, der quasi Chefdesigner. Der Chefdesigner, erst Hardwaredesigner und dann irgendwie auch der Designer, wobei die Ära ist nicht so gut gelaufen bei Apple.

2:16:34Tim Pritlove Einer der Vertrauten von Steve Jobs und gemeinsam haben sie halt so Dinge wie den iMac, den iPod und so weiter. Also all diese ganze die Produktserie, die quasi Apple wieder aus der Versenkung, geholt hat und zur erfolgreichsten Firma der Welt gemacht hat. Das war unter anderem auch sein Werk. Er ist Brite, er redet sehr bedächtig und sehr langsam mit so einer mehligen Stimme war dann in diesen Produktankündigungs-Videos immer so die Background-Voice, die dann geschrieben hat, die intricate Design.

2:17:10roddi Er hat vor allen Dingen nie Aluminium gesagt, sondern immer Aluminium. Das haben die Amis immer, immer, jedes Mal, gab es da irgendwie, ja Shitstorm ist vielleicht zu viel gesagt, aber es wurde immer bemerkt.

2:17:23Tim Pritlove Ja, ich bin mir auch sicher, dass er Color mit OU geschrieben hat, also das mussten sie dann hinnehmen Aber wir wissen ja, wie die Amerikaner so sind. Egal, Johnny Ive ist dann aber irgendwann weggegangen von Apple und ich glaube, das war auch ganz gut so, weil man schon das Gefühl bekam, dass so sein rigider Minimalismus mittlerweile mehr kaputt gemacht hat, als gut war.

2:17:46Tim Pritlove und ja, also immer zu wenig Schnittstellen und, wofür er auch am Ende dann zuständig war oder an welchen Verfehlungen er für welche Verfehlungen er wirklich verantwortlich war, das wissen wir jetzt so nicht, aber es war die Luft war raus und dann ist er halt dann auch irgendwann gegangen, nach einem längeren Ablösungsprozess und hat dann die Firma Love From, gegründet und jetzt hat er wieder eine neue Firma gemacht.

2:18:17Tim Pritlove Ich weiß jetzt nicht, ob Love From jetzt damit zu Ende ist oder seine Beteiligung da zu Ende ist oder ob das jetzt nur ein zusätzliches Venture ist. Auf jeden Fall gibt es jetzt eine Bude, die IO heißt und die irgendwie mit Open Air zusammen. Irgendein mysteriöses Produkt entwickeln soll, was irgendwie so Next Generation, Devices ist, was du dir irgendwie in die Tasche stecken oder auf den Tisch legen kannst und mit dem du irgendwie rum AI'en kannst.

2:18:46Tim Pritlove Ja, das ist so das Versprechen und es gab so ein völlig, also vor ein paar Tagen kam schon so ein Interview mit ihm raus, wo er da irgendwie auf der Bühne von, ich glaube von der Stripe-AP-Konferenz rumsaß, warum auch immer. und dann so ein bisschen darüber geplappert hat, wie so seine Philosophie ist und was ihn so an Silicon Valley so fasziniert hat und auch meint, dass sich Silicon Valley verändert hätte und es war ja mal so der kulturelle Polarstern und alle wären ja Idealisten gewesen und in letzter Zeit würde es irgendwie nur noch von Macht und Geld dominiert werden und wäre nicht mehr so geil und ein paar Tage später kündigt er dann automatisch auch noch ein Projekt an mit irgendwie Sam Altman zusammen,

2:19:37Tim Pritlove wo die beiden dann wie so Best Buddies irgendwie in so einer San Francisco Bar rumhängen und sich irgendwelche Plattitüden erzählen. Das war also wirklich schon sehr, sehr, sehr, sehr cringy anzuschauen. Ja, und zumal er ja auch meinte, er wäre ja mehr so für Creation, als irgendwie immer alles kaputt zu machen, weil irgendwie dieses ganze Breaking Stuff auch nichts bringt und generell mehr Visionen einklagt.

2:20:07Tim Pritlove Also ob er das nun zu OpenAI trägt und ob es ihm wirklich gelingt, ein Device zu erzeugen, was die Masse braucht und was in irgendeiner Form ist, schafft sich neben Watch und iPad und Vision Pro und iPhone, oder welche Produktkategorie man jetzt auch immer ranholen will oder Brüllwürfel auf dem Tisch, mit denen man reden kann.

2:20:30roddi Krawallkugel.

2:20:31Tim Pritlove Ja, so eine Krawallkugel. Also wo sich das einbetten soll, ist mir noch unklar, aber es gibt wohl einen Prototypen und dann werden wir wahrscheinlich auch irgendwann davon erfahren.

2:20:47roddi Naja, wahrscheinlich ist es sowas wie der AI-Pin gewesen ist oder sein sollte.

2:20:53Tim Pritlove Das steht natürlich zu befürchten, dass es wieder so ein Objekt ist, mit dem du redest. Aber I don't know. Warten wir mal ab, was kommt. Johnny Ive ist sicherlich ein guter Designer. Ob er ein guter Internet-Device-Erfinder ist, weiß ich nicht. Das ist auch, glaube ich, nicht seine Rolle in diesem Spiel.

2:21:14Tim Pritlove sondern da scheint sich irgendwie OpenAI selber in irgendeiner Form eine Hardwarebude geholt zu haben. Ob die dann nur die Fehler der anderen wiederholen oder wirklich nennenswert etwas anderes im Kasten haben, weiß ich nicht. Aber mit den Fähigkeiten, die diese Systeme haben, ist es natürlich denkbar, dass ihnen da irgendein Brückenschlag gelingt, irgendwas gängig werden zu lassen.

2:21:40roddi Naja, man muss OpenAI zugestehen, dass sie seit längerem dafür bekannt sind, dass sie ganz brauchbare LLMs machen. Was die Bude da, diese AI-Pin-Bude war, ist nicht damit groß geworden, ein super funktionierendes LLM zu haben, sondern die kamen plötzlich mit so einem Stück Hardware raus und haben das Blaue vom Himmel versprochen.

2:22:05roddi also insofern halt halte ich ob er für in der lage was zu produzieren was, Weiß ich nicht, dass den Apple-Leuten vielleicht die eine oder andere schlaflose Nacht beschert.

2:22:22Ralf Stockmann Also weil Tim hier gerade rumscrollt, während wir sprechen in der Sendung hat Claude uns zu ehren das Claude Sonnet 4 Modell veröffentlicht.

2:22:33roddi Jetzt hast du die Überraschung gespoilert.

2:22:34Ralf Stockmann Gerade eben sprach ich noch über 3.7 und jetzt sind wir also bei 4 und das soll jetzt nochmal 10% besser im Coding sein als schon das 3.7 und man wird sehen, wir werden es testen. Ja, zu der Geschichte mit Eif und OpenAI. Also ich frage mich halt, wenn es irgendwie Hardware ist, was für verschiedene Varianten haben sie, um da irgendwas zu integrieren und was könnte dann der Job von Eif bei der ganzen Geschichte sein?

2:23:04Ralf Stockmann Und ich glaube nicht daran halt, dass Audio-Only funktioniert mit so einem allmächtigen KI-Assistenten. Das ist vielleicht irgendwie spannend, aber am Ende des Tages will ich halt auch auf irgendeine Liste gucken können und will irgendein Bild ansehen oder was rausnehmen.

2:23:22Tim Pritlove Vor allem musst du Zugriff auf deine privaten Daten haben, ohne deine privaten Daten freizugeben.

2:23:28Ralf Stockmann Na gut, das ist ja eine Convenience-Frage. Da kannst du ja sagen, hier ist mein Login für Google, da ist mein Login für XY. Wenn Leute so verrückt sind, das zu machen, dann können sie es ja tun. Aber ich frage mich jetzt erstmal nur auf die Interface-Frage runter reduziert. Meiner Meinung nach, das was ich glaube, was am besten funktionieren würde, eigentlich ist in Kombination mit einer Brille.

2:23:51Ralf Stockmann So, du sprichst mit deiner Brille und siehst die Sachen aber halt in die echte Welt augmented rein. gebaut. Also halb durchlässig Display. Das ist das Szenario, wo ich denke, wo es irgendwann hinlaufen sollte, wenn es darum geht, ich unterhalte mich mit einem KI-Assistenten. Ich will da eigentlich gar kein Gerät in der Hand halten mit einem kleinen Display, sondern wenn ich irgendwie rede, dann will ich die Hände frei haben und will in der Gegend rumgucken und will mit dieser Umwelt durch Sprache, die ich spreche, interagieren.

2:24:24Ralf Stockmann Und im Prinzip würde ich sagen, ist die Technik da, bis auf die Brille. Ja, das heißt also alles andere, dass du jetzt also irgendwie ein Live-Kamera-Feed auswertest und dort OpenAI in Analyse macht, so was guckt der gerade an und. Selbst auch schon sowas wie ein rudimentäres Verständnis von dem halt, wie so Welt funktioniert und was man da gerade sieht, das kann ich mir alles total gut vorstellen. Ich glaube, da sind die nicht weit entfernt von.

2:24:46Ralf Stockmann Echtzeitsprache machen sie ohnehin schon gut, also ihre aktuellen Modelle, mit denen kann man sich ja wirklich, richtig gut flüssig unterhalten. Ja, wir haben uns vor einem Jahr dieser Skandal, wo sie von Scarlett Johansson die Stimme genommen hatten. Das funktioniert jetzt schon ziemlich so. Vielleicht ist jetzt die Betonung nicht so edgy, wie sie es damals irgendwie immer präsentiert haben, aber vornherein flüssig.

2:25:07Ralf Stockmann Also wir haben bei uns zu Hause am Abendtisch relativ häufig die Situation, Papa, frag doch mal die allwissende Müllhalde. Das heißt also, Papa und Mama wissen irgendwas nicht, die Jungs wollen aber die Antwort haben, wie Pokémon Monster X die große Schwäche hat. Dann lege ich das iPhone hin und mache ChatGPT auf im Voice-Modus und frage, hier, erklär mal zu Pokémon XY, wie kann ich das besiegen in Dings XY und dann erzählt er einem das und meine Jungs stellen Nachfragen und es ist für die völlig normal, dass da die allwissende Müllhalde auf den Tisch liegt und alles über Pokémon weiß. Das stellen die überhaupt gar nicht in Frage.

2:25:44roddi Wikipedia ist nicht mehr die allwissende Müllhalde, ChatGPT ist jetzt die allwissende Müllhalde.

2:25:49Ralf Stockmann So und wir versuchen das noch zu framen.

2:25:51Tim Pritlove Am Ende ist es immer Marjorie.

2:25:53Ralf Stockmann Man darf nicht alles glauben, was einem da zählt, wie jetzt so. Aber das ist auch... Claudia hatte noch eine Zeit, wo sie meinte, das guckt man doch besser alles in dem Wiki nach. Wir haben jetzt gerade wieder so ein neues Pokémon-Spiel auf der Switch angefangen und es ist einfach so viel bequemer, halt einfach dein Handy zu fragen, während du dein Spiel daddelst. Ich will den Controller gar nicht weglegen.

2:26:15Ralf Stockmann So und ich glaube aber, dass Audio-Only halt nicht reicht. Das heißt also die Kombination aus Audio auf der einen Seite und ich sehe aber etwas auf der anderen Seite, klappt meiner Meinung nach so richtig flüssig nur über eine gute Brille, die halt halb transparent ist. So, also Google Glass im Prinzip aber mal in geil. So, das ist ein Produkt, das würde glaube ich funktionieren.

2:26:35Tim Pritlove Was ja Google jetzt auch auf dieser I.O. wieder zum x-ten Mal angekündigt hat, dass sie jetzt so mit verschiedenen Brillenherstellern solche Produkte rausbringen will, wie es Meta ja auch schon getan hat, mit der Brille, mit der Max schon die ganze Zeit durch die Gegend läuft. Andererseits meine ich, ich habe das jetzt nicht zu sehr verfolgt, aber ich meine in dieser ganzen Debatte um Johnny Ive und OpenAI sei auch so die Einschätzung von Ive durchgesickert, dass er nicht der Meinung ist, dass eine Brille die Antwort ist.

2:27:09Tim Pritlove ich hatte es eher als etwas, was man irgendwie auf den Tisch legen und in die Tasche tragen kann, aber so viele richtig Details haben sie auch noch nicht dazu veröffentlicht. Das ist jetzt alles so ein bisschen, Teeblätter lesen, aber naja. Bin skeptisch. Generell, also als Auskunftsmaschine, so wie du es jetzt auch schon verwendest, reicht mir auch das iPhone.

2:27:36Tim Pritlove Also als Public Information und man muss ja eh unterscheiden, was soll die LLM für einen tun? Soll sie nur übersetzen? Soll sie ein Gesprächspartner sein? Soll sie ein emotionaler Begleiter sein? Ist es eine Wissensquelle? Was glaube ich die schwierigste Aufgabe ist, weil wir eben so hohe Erwartungen haben an die Richtigkeit von etwas und das wird uns noch eine Weile begleiten.

2:27:58Tim Pritlove Aber Wissen heißt halt vor allem, ich durchkämme das Internet und ich bin quasi, also als LLM, in allen Datenbanken drin und Und ich versuche so viel wie möglich hier zusammenzufassen. Klein genug sein, damit es noch effizient ist, groß genug sein, um auch genug abzubilden. Aber am Ende wird es immer eine Kompression des Internets sein, was diese Maschinen rausspucken.

2:28:22Tim Pritlove Und die eigentliche Stärke, und da bin ich ja durchaus d'accord mit Apples Vision, auch wenn sie selber gerade nicht in der Lage zu sein scheinen, diese Vision umzusetzen, dass du halt. Du ausgehst mit der Intelligenz von deinen privaten Informationen, aber eben durch eine richtige Architektur versuchst zu verhindern, dass diese Daten einem öffentlichen zentralen System zugestellt werden und deswegen die Intelligenz in das Device zu verlegen, beziehungsweise da, wo die Performance des Devices nicht ausreicht, das eben über diese gesicherte Architektur ins Netz zu legen, die sie vorgestellt haben. Ich finde die Idee nach wie vor super.

2:29:01Tim Pritlove Ist natürlich schade, wenn sie es nicht auf die Kette kriegen, was auch immer der Grund ist. Irgendwie scheinen sie sich da organisatorisch komplett verhaspelt zu sein. Aber es ist halt schon wichtig, dass so ein Gerät, wenn es für dich ein persönlicher Assistent sein soll, also wenn das das Ziel ist hier und nicht eine moderne Wikipedia und ein moderner Babelfisch, was auch eine okaye Anwendung davon ist, aber was anderes ist als der persönliche Assistent.

2:29:26Tim Pritlove Wenn es der persönliche Assistent sein soll, muss es meine Daten kennen und es muss mit meinen Daten umgehen können, ohne meine Daten zu verraten und das ist die Quadratur des Kreises, an der Apple sich gerade die Zähne ausbeißt, aber auch für OpenAI wird es nicht einfacher mit ihrem Ansatz in diese Domäne einzubrechen.

2:29:55Tim Pritlove Und deswegen ist für mich total offen, was es für ein Gerät ist und welchen Erfolg es hat, solange man nicht weiß, was eigentlich ihr Ziel ist, was für eine Art Maschine am Ende dabei rauskommen soll.

2:30:08roddi Na gut, also nichts genaues weiß man nicht, wir müssen es abwarten.

2:30:11Tim Pritlove Genau, so sieht es aus. Naja, Claude IV wird uns retten.

2:30:19roddi Bestimmt.

2:30:20Tim Pritlove So. Mal eine Kleinigkeit. Habt ihr das das Käming vom Papst mitbekommen?

2:30:31roddi Das Körning, ja.

2:30:33Ralf Stockmann Gott im Himmel, im wahrsten Sinne des Wortes.

2:30:36roddi Nee, nur sein Vertreter. Also.

2:30:38Tim Pritlove Das fasst einen doch irgendwie ein bisschen an, oder?

2:30:41Ralf Stockmann What the fuck.

2:30:43roddi Einerseits ja, andererseits muss ich sagen so.

2:30:47Ralf Stockmann Einmal mit Profis.

2:30:48roddi Ich bin zu wenig Katholik, um dem jetzt irgendwie was abzugewinnen.

2:30:52Tim Pritlove Wieso, da muss man ja wohl nicht Katholik sein. Also das ist ja sozusagen, also das ist ja interkonfessionelle Problematik.

2:31:00roddi Ja, aber fremder Leute, Grabsteine ist nicht mein Ding. Also das ist so egal.

2:31:04Tim Pritlove Achso, du kümmerst dich nur um deinen eigenen oder was?

2:31:08roddi Zugegebenermaßen habe ich keinen. Also nein, ich kümmere mich auch nicht um meinen Grabsteinen.

2:31:12Tim Pritlove Noch nicht, noch nicht.

2:31:14roddi Aber der Grabstein vom Papst ist weit weg. Dass sie den verkackt haben, ist ganz offensichtlich.

2:31:22Tim Pritlove Ja.

2:31:23roddi Ähm... Dass sie sich dabei dann auch noch so peinlich rausgeredet haben, ist natürlich irgendwie lustig.

2:31:32Tim Pritlove L'incredibile errore grafico sulla lapide di Papa Francesco. Ja, also diese Grabsteinplatte für Leute, die jetzt immer noch nicht wissen, wovon wir reden. Also der Papst ist da in irgendeiner Kapelle oder so wahrscheinlich begraben worden.

2:31:49roddi Dreht sich in diesem Grab um.

2:31:52Tim Pritlove Genau, und damit er sich in diesem Grab besser umdrehen kann. haben sie eine Platte draufgelegt, wo einfach nur sein Name draufsteht, Franziskus. Und wenn man sich das halt anschaut.

2:32:04roddi Dann sieht es aus wie Frau Franziskus.

2:32:09Tim Pritlove Also, da fragt man sich wirklich, was kaputt ist und ob sie das irgendwie mit, was kann denn da passiert sein? Also erstmal, was sehen wir? Das ist ein, FRANCISCVS, Also so die alte lateinische, das römische U sozusagen.

2:32:29roddi Ja, die Lateine haben keinen Unterschied zwischen U und V gemacht.

2:32:32Tim Pritlove Genau. Und zwischen dem R und dem A und dem A und dem N am Anfang, aber auch zwischen dem C und dem V.

2:32:45roddi Das geht noch halbwegs. Aber dieses A, das steht schon sehr alleine.

2:32:49Tim Pritlove Das A ist richtig.

2:32:50roddi Das hat rechts und links einfach mal, Also das sieht auch der Blindeste nicht.

2:32:56Tim Pritlove Das C und das V geht auch nicht.

2:32:59roddi Ja, okay.

2:33:00Ralf Stockmann Worüber wir hier sprechen, der Fachterminus aus der Typografie ist ja das Körning. Das heißt also der Abstand einzelner Buchstaben.

2:33:09Tim Pritlove Oder wie man auch sagt, Käming. Was?

2:33:13roddi Käming? Wenn es schief läuft.

2:33:15Tim Pritlove Jetzt nicht Bad Käming?

2:33:16Ralf Stockmann Nee, das kenne ich nicht.

2:33:18Tim Pritlove Na, denk mal nach.

2:33:20Ralf Stockmann Achso. Sehr gut. Okay. I see.

2:33:29Tim Pritlove Ja, aus Bad Kemping. Wenn das R und das N so zusammenlaufen, dass ein M draus wird, dann nimmt dein Körnig im Arten. Also es kann halt zu eng sein und dann zu weit auseinander. Sehr schön.

2:33:42Ralf Stockmann Hat sich die Sendung schon gelohnt. Sehr gut.

2:33:44Tim Pritlove Danke. In diesem Fall ist es definitiv nicht zu eng, sondern hier ist einfach mindestens ein Endspace, würde ich sagen, jetzt in typografischer Sprache, ist hier zu viel drin.

2:33:56Ralf Stockmann Also die große Kunst dieses Kernings ist ja, dass man unterschiedliche Buchstaben braucht und unterschiedlich viel Abstand zueinander.

2:34:05roddi Damit sie so aussehen, als hätten sie den richtigen Abstand.

2:34:08Ralf Stockmann Damit es so aussieht, als hätten sie alle den gleichen Abstand. Und das ist normalerweise eine Sache, die schon eher so den Typo-Nerds auffällt, wenn das Körning irgendwo mal nicht so richtig sitzt. Aber das, was hier bei diesem Grabstein passiert ist, das ist irgendwie jenseits davon. Das heißt, dieses A, das ist ja fast ein Whitespace links und rechts davon hat das Platz.

2:34:29Ralf Stockmann Das heißt, das ist nicht jetzt am Computer gesetzt und da hat jemand jetzt beim Körning gestammt, sondern da ist irgendwas ganz anders falsch gelaufen.

2:34:38Tim Pritlove Und wenn der nicht Franziskus geheißen hätte, sondern Dranziskus, in der Schreibweise würde da ja stehen, Dr. A. M. Ziskus.

2:34:47Ralf Stockmann Ja, hätten das V-U, ist auch nicht toll. Aber das ist, würde ich sagen, ein klassischer Kerning-Fehler, wo man sagen würde, ja sowas passiert, da hätte man drauf gucken müssen, ein bisschen schlampig. Aber dieses A, das ist eigentlich jenseits von Katastrophe, das geht gar nicht. Das heißt also, vielleicht hat da wirklich jemand Space gedrückt dazwischen.

2:35:06Tim Pritlove Ja, mit Sicherheit.

2:35:07roddi Ja, aber du meinst, dass das gesamte Schriftwerk, wie es da ist, am Computer entstanden ist und an einem Rutsch gefräst wurde? Für mich sieht das eher so aus, als hätte da irgendwie einer mit einer ganz alten Maschine und beweglichen Lettern.

2:35:29Tim Pritlove Das wäre den Römern so nie passiert. Das kannst du mir nicht erzählen.

2:35:34roddi Dazu hast du nicht genug alte römische Texte gesehen.

2:35:37Tim Pritlove Mag sein.

2:35:39roddi Also nein, im Prinzip nicht. Das ist eher so, dass man merkt, dass ihnen am Ende der Zeile der Platz ausgeht und alles wird immer enger.

2:35:47Ralf Stockmann Das ist ein interessanter Punkt. Ich wäre jetzt gleich auf den Gedanken gekommen, dass es nicht am Computer entstanden ist. Aber das stimmt, das könnte natürlich Handarbeit sein.

2:35:55roddi Das ist einfach eine Fräsmaschine und dann hast du so eine Schiebelehre, wo du dann diese Vorlagenbuchstaben reinschiebst. Und entweder war das alles locker und dann, naja, dann war das Ader schon so und dann ist der Stein so teuer und dann hat der Dienstleister halt irgendwie einen Festpreis verlangt und er hätte nichts mehr dran verdient.

2:36:17Tim Pritlove Nee, ehrlich gesagt, ich tippe auf Computer, weil wenn da jemand traditionell mit so einer Schieblehrer weiter rangeht, die Leute machen alles richtig. Hier hat einer irgendwie das eingetippt, ist dann irgendwie mit dem Ellenbogen nochmal gegen die Tastatur gekommen, hat da irgendwie zwei Spaces reingemacht, dann haben sie da einen Beamer drüber gehalten, das hat drauf gestrahlt und irgendjemand hat das abgemalt und jemand anderes hat es einfach abgemeißelt. gemeißelt.

2:36:39Tim Pritlove So eine typische Trennung der Aufgaben, wo der eine dann nicht mehr weiß, wie das von den anderen Personen gemeint war und der Letzte, der das eingemeißelt hat, dachte sich, sieht komisch aus, aber wenn die das unbedingt so haben wollen, meinetwegen, ist ja bezahlt. Und so läuft das irgendwie. Also wer irgendwie was kann in diesem Job und dann Graveur ist, kann mir nicht erzählen, dass sowas nicht auffällt.

2:37:01Ralf Stockmann Also AKW hat eine interessante These hier. Es wurde maschinell erstellt, die Datei war nicht in Pfade Vektoren gewandelt und die Schrift war nicht auf im Computer installiert.

2:37:09Tim Pritlove Ja, so, das kann auch sein, dass da einfach der fucking Font im Arsch ist. Eigentlich wollten sie es irgendwie in einem Areal machen.

2:37:18roddi Aber das, das muss doch auffallen, da muss man es halt nochmal neu machen, ne? Aber wahrscheinlich ist das ganz bestimmte Marmor oder sonstigen besonderer Stein.

2:37:30Tim Pritlove Den sie, Times Roman war nicht installiert.

2:37:33roddi Den sie, weiß ich nicht, irgendwo aus dem brasilianischen Urwald gehauen haben.

2:37:40Tim Pritlove Brasilianischen Urwald? Das ist doch bestimmt irgendwie Carrara-Marmor aus Italien. Ist ja auch egal, wir wissen das alles nicht. Auf jeden Fall sieht es scheiße aus. Und ehrlich gesagt, was ich am wenigsten verstehe, ist, dass das passiert. Okay, meinetwegen. Aber warum ist das noch nicht gefixt? Oder ist es schon gefixt worden? Haben die sich dazu geäußert?

2:38:01Tim Pritlove Wenn die das nicht fixen wollen, dann werde ich ja nicht mal Papst werden wollen.

2:38:05Ralf Stockmann Wenn man so begraben wird.

2:38:06Tim Pritlove Wenn das ein Dank ist.

2:38:08roddi Aber sonst schon oder wie?

2:38:11Tim Pritlove Naja, keine Ahnung. Ich bin ja eigentlich schon Papst. Wir sind ja alle Päpste. Ich bin ein diskronischer Papst.

2:38:22roddi Also ganz ehrlich, ganz ehrlich, wenn ich tot bin, ist mein Grabstein nicht mehr mein Problem.

2:38:31Tim Pritlove So will ich nicht begraben werden. Also mit so einem scheiß Körning auf dem Grabstein, das könnt ihr komplett...

2:38:36Ralf Stockmann Brauchen wir den nicht kommen.

2:38:37Tim Pritlove Könnt ihr komplett vergessen. Da drehe ich mich ja sofort wieder um und komme wieder zurück. Und dann müsst ihr nochmal 500 Jahre Podcast hören. Also.

2:38:46Ralf Stockmann Also falls ihr da draußen irgendwo auf Insider-Information Die Geschichte dahinter, wie das entstanden ist, finde ich wirklich voll interessant. Ich wüsste das gerne. Also falls da irgendjemand noch weitere Quellen hat, her damit. Das ist schon wirklich wild.

2:39:03Tim Pritlove Das geht gar nicht. Der Papst. Ja. Ralf.

2:39:16Ralf Stockmann Ja.

2:39:17Tim Pritlove Du willst noch mal über Star Wars reden.

2:39:21Ralf Stockmann Ah, genau. Wir müssen über Andor reden. So, aber du hast es selber noch nicht geguckt, das Ende der zweiten Staffel, oder die zweite Staffel noch gar nicht angefangen.

2:39:30Tim Pritlove Meintest du? Richtig, ich habe sie noch nicht mal begonnen.

2:39:35Ralf Stockmann Aus Gründen. Was auch immer, Roddy, du guckst das sowieso gar nicht, ne?

2:39:39roddi Nee.

2:39:40Ralf Stockmann Okay, so das heißt also, ich werde jetzt Spoiler...

2:39:42Tim Pritlove Star Wars nicht oder Andor nicht oder generell keine Star Wars-Serien nicht.

2:39:47roddi Also ich habe bis jetzt keine Star- Serien gucke ich sowieso nicht, ist nicht so mein Ding. Star Wars bin ich irgendwann bei Episode 7 rausgeflogen, weil ich die so scheiße fand. Was? Ich bin bei Episode 7 rausgeflogen, weil ich die so scheiße fand. Ja, ich fand die scheiße.

2:40:04Ralf Stockmann 7 ist super.

2:40:05Tim Pritlove 7? Das Rebirthing von Star Wars überhaupt?

2:40:10roddi Ja, sie erzählen Episode 4 nochmal nach, mit größerem Todessterben.

2:40:14Ralf Stockmann Aber mit Rey.

2:40:17Tim Pritlove Aber mit Rey.

2:40:18Ralf Stockmann Mit BB-8.

2:40:20roddi Nichts kommt da überraschend in dem Film. Allein schon die erste Szene, wo der eine Sturmtruper irgendwie Blut abbekommt und damit markiert ist gegenüber allen anderen anonymen Stormtrooper, da weißt du genau, der nimmt den Helm ab und bekommt eine besondere Rolle in dem Film. Und natürlich.

2:40:39Ralf Stockmann Es hat noch kein Blut auf einer Stormtrooper Uniform vorher gegeben.

2:40:46roddi Ja, weil Stormtrooper waren halt bisher auch immer so schüttgut.

2:40:50Ralf Stockmann Und gerade in der Szene, Kylo Ren hält einen Laserstrahl in der Luft fest. Der Anfang ist schon saukool.

2:40:57roddi In dem Moment, wo er dieses Blut abbekommt, merkst du doch, okay, der ist jetzt markiert, der ist jetzt was Besonderes, mit dem wird jetzt was passieren. Und das ist so ein billiges Plot-Device, dass ich gedacht habe, oh Gott, Leute, das könnt ihr doch nicht machen.

2:41:13Tim Pritlove Aber das ist eine Nerd-Krankheit. Ich kann es vorhersehen, wie sich hier irgendwas entwickelt, deswegen ist es schlecht. Du möchtest die ganze Zeit ausgekontert und überrascht werden. Okay, ich verstehe das ja auch, aber ich finde, man kann das auch übertreiben, weil Rey.

2:41:27roddi Wie, weil Rey?

2:41:28Tim Pritlove Die ist halt einfach mal super. Die ist halt super.

2:41:32roddi Okay, wenn ihr meint.

2:41:33Tim Pritlove Okay, also du bist nicht so richtig drin im Star Wars-Plot, ich verstehe das, aber und dann kann ich ja mal kurz nochmal mal meine Position.

2:41:41roddi Aber ich spiele momentan Jedi Survivor und finde das eigentlich ganz cool.

2:41:44Tim Pritlove Aha!

2:41:45Ralf Stockmann So, so.

2:41:46Tim Pritlove Aha!

2:41:46Ralf Stockmann Da spielst du bestimmt auch Rey. Ach nee, kann man nicht.

2:41:49roddi Dann spielt man so Scarlet Jets und sowas.

2:41:51Ralf Stockmann Karl heißt der Typ. Ja, stimmt. Ich war jetzt gerade im falschen.

2:41:55roddi Das ist Karl. K-A-L, Karl. Der hat so einen komischen Roboter auf der Schulter sitzen, der irgendwie komische Dinge tut.

2:42:01Tim Pritlove Gut, damit bin ich nicht vertraut. Also ich bin eigentlich so ein Star Wars Film, Neuntologie-Fan gewesen, hab dann diese Zwischenfilme wie Rogue One und Solo. Rogue One fand ich ganz toll, Solo fand ich enttäuschend.

2:42:23roddi Rogue One hab ich auch gesehen, fand ich auch sehr cool.