Extreme Fetische durch Pornos? Das passiert in deinem Gehirn (mit Psychologin Victoria Hertzler)

0:18 Bei mir war es damals auch so, also ich hatte einen enorm starken Fetisch, der sich durch meinen frühesten Pornokonsum eigentlich schon gezogen hat. Schon mit, ich glaube, 12, 13 sehr, sehr stark mich nur noch, also fast ausschließlich nur noch, in transsexuellen Pornografie wiedergefunden habe. Viktoria, was würdest du sagen, ist der Unterschied von natürlichen Vorlieben, die ein Mensch hat, hin zu Fetischen, Fetische, die so entstanden sind oder Fetische, die auch Pornografie induziert sind.

0:48 Was würdest du sagen? So, willkommen zurück bei Frei von X. Heute wieder mit meinem Lieblingsgast, einmal im Monat mit der Viktoria. Grüße dich.

0:56 Hallo, ich freue mich wieder da zu sein.

0:58 Ja, 100 Prozent. Und wie wir das hier jeden Monat jetzt aktuell machen, wir besprechen einmal einfach relevante Themen, Neuerungen und auch so ein bisschen nischigere Themen rund um das Thema Pornosucht, um dir, lieber Mann, um dir zu helfen, dass du deine eigene Problematik bestmöglich lösen kannst, dass du dich selber besser verstehst und vor allen Dingen auch weißt, hey, du bist nicht allein.

1:21 Es gibt auch Menschen, die dir helfen können und es gibt ganz in deiner Hand, welchen Weg du gehst. Von daher, lass uns mal rein starten in das Thema, denn gerade dieses Thema von Fetischen ist ja einfach so ein extremes Tabuthema. Also wenn wir davon sprechen, dass Pornos, sag ich mal, hier sind auf der Tabuthema-Schwelle, dann sind Fetische irgendwo ganz oben, so weit, dass man sie gar nicht mehr sieht.

1:42 Weil viele Männer ja davon ausgehen, dass Fetische grundlegend immer etwas Angeborenes sind und sich gleichzeitig dann auch extrem schämen, wenn sie merken, hey, ich habe da diesen extremen Drang, aber irgendwie danach, wenn ich das irgendwie vielleicht ausgelebt habe oder auch nur in meiner Fantasie während der Masturbation ausgelebt habe, fühle ich mich nicht gut.

2:07 Das fühlt sich irgendwie falsch an, das passt irgendwie nicht zu mir. Aber wenn ich in diesem Tunnel bin, dann zieht es mich sehr stark da rein. Und ich würde gerne mal so anfangen, Viktoria, in deiner psychologischen Arbeit, du hilfst da jetzt auch schon seit einigen Jahren Männern beim Thema Pornosucht.

2:24 Was hast du dort Männer kennengelernt, die Fetische durch Pornografie entwickelt haben oder auch durch gewisse Vorkommnisse in ihrer Vergangenheit entwickelt haben?

2:34 Ja, ich finde es auch echt ein wichtiges Thema, weil es ist gar nicht so selten ist. Also vielleicht fühlen sich Betroffene da irgendwie allein und denken nur, ich habe jetzt diesen sehr speziellen Fetisch und niemand anderes wird sich sowas angucken. Aber wenn Leute zu einem kommen und sag mal, erstmal das Thema Porno im Vordergrund steht, kristallisiert sich doch bei einigen heraus, dass da ja auch andere Fetische noch mit dabei sind.

2:56 Also ich habe zum Beispiel schon Personen begleitet, die haben einen Fußfetisch gehabt, auch extrem, also nochmal spezieller Schuhfetisch, dann auch jemand, der sich selbst als Geldsklave bezeichnet hat, also so Finden-Szene. Genau. Und ansonsten sind da sehr viele spezielle andere Themen auch dabei.

3:17 Geht auch in so Richtung wie, ich schaue mir dann auch Sachen an, die mich gar nicht interessieren. Zum Beispiel schaue ich mir dann zum Beispiel Männer an, obwohl ich eigentlich mich als heterosexuell bezeichne. Also das ist wirklich eine größere Bandbreite.

3:31 Ja, 100 Prozent. Ich finde das auch gut, dass du das ansprichst, weil wir auch schon Männern geholfen haben, die dann auch sich irgendwann einen homosexuellen Pornos wiedergefunden haben und teilweise in der Ehe sind. Und ich finde es halt immer enorm wichtig, weil 100% gibt es, wird es auch Menschen geben, es wird auch Männer geben, die vielleicht sich dagegen wehren, was ihre natürliche sexuelle Orientierung ist und vielleicht aufgrund von gewissen gesellschaftlichen Stigmata sich dem eben nicht hingeben wollen.

4:00 Es gibt aber auch genauso gut, und darum soll es ja in diesem Video gehen, pornoinduzierte Fetische. Der Grund, warum Frei von X existiert, ist ja schlussendlich, dass der Erik und ich selber dieses Problem hatten. Erik noch vor mir, Erik hat ja schlussendlich sogar mir geholfen, dieses Problem zu lösen.

4:19 Vor nunmehr sechs Jahren knapp haben wir angefangen zu arbeiten. Knapp sechs Jahre, die Zeit vergeht. Und bei mir war es damals auch so. Also ich hatte einen enorm starken Fetisch, der sich durch meinen frühesten Pornokonsum eigentlich schon gezogen hat. Also ich habe relativ schnell gemerkt, und das sehe ich auch heute immer wieder bei Männern, mit denen wir arbeiten, dass ich schon mit, ich glaube, 12, 13 sehr, sehr stark mich nur noch, also fast ausschließlich nur noch, in transsexuellen Pornografie wiedergefunden habe.

4:55 Und das war wirklich wie so ein Blitz, weil ich kann mich noch gut erinnern, wo ich angefangen habe, Pornografie zu schauen, hatte ich irgendwie, ich weiß nicht, ob das eine natürliche Abneigung ist. Ich habe das auch schon von einigen anderen Männern gehört. Gibt es jetzt keine Studie zu oder sowas, aber wo ich angefangen habe, Pornos zu schauen, weiß ich noch, dass mich es teilweise auch abgestoßen hat, andere Männer dort zu sehen.

5:16 Also ich weiß noch, wenn ich die ersten Videos geschaut habe, konnte ich mir tatsächlich nur weibliche Darstellerinnen ansehen. Irgendwann ist dann quasi diese Schwelle weg gewesen. Da habe ich mir auch das angeschaut. Und dann weiß ich noch, ich habe dann irgendwann diesen Tab gefunden, wo man auch auf Genre gehen kann.

5:32 Und dort war es dann so, dass ich relativ schnell auf dieses Genre der transsexuellen Pornografie gekommen bin und dann aus einem gewissen Grund darauf kleben geblieben bin. Das heißt, irgendwas hat mir dort diesen Kick gegeben, den mir nichts anderes geben konnte, außer vielleicht mal zur Abwechslung.

5:52 Ich war auch ein relativ intensiver Konsument. Und wenn das abgestumpft war, gab es natürlich auch andere Inhalte, die ich mir anschauen konnte. Aber das ist etwas, was ich bei vielen Männern auch beobachte. Sobald sie die Kategorie entdecken, die sich dann später auch zum starken Fetisch entwickelt, bleiben sie meistens darauf haften.

6:12 Und die restliche Pornografie verliert so ein bisschen an Reiz. Vielleicht, um mal den Bogen hier zu ziehen, Viktoria, was würdest du sagen, ist der Unterschied von natürlichen Vorlieben, die ein Mensch hat, hin zu Fetischen Fetische, die so entstanden sind oder Fetische, die auch Pornografie induziert sind?

6:35 Was würdest du sagen, ist der Unterschied?

6:36 Wie du vorhin auch gesagt hast, ich finde es super wichtig, das auch vorher abzuklären, bevor man in das Thema reingeht. Und ich exploriere da einfach immer mit den Leuten auch so ein bisschen die Biografie, also gerade die sexuelle Lerngeschichte. Genau, weil Enten Vorlieben sind ganz natürlich, wir alle haben Vorlieben im Leben, aber auch in sexuellen Bereichen und da ist erstmal nichts Negatives dran.

6:57 Und also erstmal würde ich da explorieren, ab wann ist da diese Vorliebe schon gewesen und Personen, die jetzt, sage ich mal, Vorlieben haben, mit denen sie keine Probleme haben, die auch keine negativen Gefühle bei ihnen auslösen, sondern wo sie merken, das gefällt mir einfach, das ist dann häufig auch, dass es früher im Leben schon gekommen ist und dass es natürlich auch losgelöst von externen Inhalten oft war.

7:18 Also dass man es irgendwie selbstständig entdeckt. Also natürlich kann man da mal was auch gesehen haben, aber das ist dann nicht etwas, was sich so langsam gesteigert hat durch den Pornografiekonsum. Und ganz wichtig eben auch, da gibt es nicht diesen Leidensdruck. Natürlich kann es sein, dass da manchmal auch so gesellschaftliche Abneigungen dagegen kommt.

7:36 Das kann dann auch natürlich manchmal dazu kommen, dass man sich nicht damit ganz so wohlfühlt, aber so ganz in einem selbst versühlt man eigentlich keine Abneigung gegen eine Vorliebe. Anders ist es bei diesen Fetischen, die von Pornos oder von anderen Inhalten sich gebildet haben. Da ist es dann oft, wie du beschreibst, am Anfang diese Neugierde.

7:55 Man klickt da mal drauf. Auf einmal merkt man, ja, Dopamin wird einfach unnormal ausgeschüttet, weil das ja auch bei was ausgeschüttet wird, wenn man neue Inhalte anschaut. Vielleicht kommt auch noch ein bisschen Adrenalin dazu, weil man merkt, oh, es ist irgendwie was Verbotenes, sowas würde ich mir nie angucken.

8:11 Und das gibt dann nochmal einen besonderen Kick. Und dann stumpft man eben, wie du sagst, ab gegenüber diesen anderen Inhalten. Und man hat vielleicht wirklich eine Abneigung, wenn man da drauf legt und merkt aber, die anderen Sachen funktionieren nicht mehr. Und danach fühlt man sich häufig auch schlecht und kann es gar nicht mit seinem Selbstbild so vereinbaren.

8:30 Ja, ja, finde ich auf jeden Fall erstmal sehr spannend, auch diese Betrachtungsweise und die Unterscheidung, die wir vornehmen können zwischen Vorliebe und Fetisch. Ich würde halt noch dazu sagen, dass man trotzdem, finde ich, das ist halt das, wo jedermann wirklich für sich selber schauen muss, weil das ist etwas, was niemand einem aufzwingen kann, dass man trotzdem kritisch ist gegenüber sich selber.

8:55 Ich gebe dir ein Beispiel. Wir haben schon mit Männern gearbeitet, die einen Kack-Olt-Fetisch hatten. Weißt du, was das ist?

9:02 Nein, noch nie gehört.

9:03 Okay, werde ich dich jetzt aufklären. Also ein Kack-Olt-Fetisch ist, und das ist tatsächlich unfassbar häufig mittlerweile, wahrscheinlich sogar auf derselben Ebene wie bei transsexuellen Pornografien, ist, dass der Mann seiner eigenen Frau zuschaut, wie sie von einem anderen Mann befriedigt wird und ihm fremd geht.

9:22 Und ich habe jetzt schon mit einigen Männern gesprochen, die, ich sag mal, sich immer schon dazu hingezogen gefühlt haben und das dann wirklich ausgelebt haben und dadurch halt, also sie haben es dann ausgelebt mit ihrer Frau und die haben sich dadurch ihre Ehe quasi zerstört, sage ich mal. Und weil sie jetzt danach quasi aufgewacht sind, sie haben die ganze Zeit in dieser Fantasie gelebt und danach sind sie aufgewacht und haben zum ersten Mal gecheckt, oh, war vielleicht doch nicht das, was ich so wirklich wollte.

9:49 Und das, was ich bei den Männern immer wieder gesehen habe, ist, dass man auch so ein bisschen zusätzlich, weil das war wahrscheinlich an dem Punkt auch eine Vorliebe, teilweise sogar nicht mal zu 100 Prozent nur durch die Pornografie exploriert. Aber es gab so gewisse Dynamiken, auch in der Vergangenheit des Mannes, in beispielsweise der Kindheit, die sehr starke Verlustängste hatten durch gewisse Erfahrungen mit der Mutter.

10:13 Und dieser Kack-Olt-Fetisch ist quasi der Inbegriff von Verlustangst, weil der Mann derart starke Verlustangst hat, dass diese Angst erst weggeht, wenn er seine Frau in Anführungszeichen verliert. Umgedreht, ist ziemlich verwirrt, aber so funktioniert das schlussendlich. Das gibt diese Erleichterung dann auch.

10:30 Was ich eben nur anfügen wollte, ist, lieber Mann, wenn du es hörst, sei trotzdem manchmal so ein bisschen kritisch dir selber gegenüber, nicht was gesellschaftliche Stigmata angeht, sondern einfach, okay, wenn ich das mal so komplett durchspiele und ich wirklich an dem Punkt stehe und dann vielleicht die Geilheit rauskommt an dem Punkt, würde ich dann immer noch neben dieser Person liegen.

10:52 Würde ich das immer noch gut heißen, was ich gerade getan habe. Und wenn da die Antwort Ja ist, dann ist es eigentlich meistens eine relativ safe Bank, weil ich muss ja auch ehrlich sagen, wir hatten auch Männer, die hatten diesen Kack-Gold-Fetisch, die waren damit vollkommen fein. Und das wird für uns auch in Ordnung.

11:04 Ja, also wir sind ja keine Moralprediger. Aber ja, das wollte ich noch anfügen. Und was du auch gesagt hast, dieser Punkt mit dem Adrenalin, das ist halt auch sehr, sehr wichtig. Ich weiß gar nicht, ich berichtige mich da gerne mal. Adrenalin wird ja bei Angst ausgeschüttet, logisch, macht uns wach, bereit zum Kämpfen.

11:20 Soweit ich weiß, wird es aber auch, wenn wir uns so ekeln, weil Ekel ist ja auch so eine Form von Angst, so ein bisschen. Soweit ich weiß, wird es da auch ausgeschüttet. Und das fand ich immer sehr spannend, weil das Interessante ist ja, dass wir uns etwas anschauen, was uns so anwidert, vielleicht sogar.

11:36 Und wir durch das Dopamin, was dennoch ausgeschüttet wird, oder vielleicht vom letzten Porno noch mitschwimmt, und die Verbindung vom Adrenalin, was durch den Ekel dazukommt, uns selber auch programmieren können, darauf zu eskalieren, auf Inhalte, die einfach wirklich gar nichts mit uns zu tun haben.

11:52 Ja, genau. Gibt es ja auch bei anderen Inhalten, also es gibt ja auch andere Sachen, dass Leute sich Videos von Unfallen anschauen oder so, also von extremen Sachen und es löst auch einfach etwas in uns aus. Und man wird dann süchtig nach diesen starken Gefühlen, nach diesen sehr extremen Cocktail von Hormonen, weil nichts mehr anderes das ja schafft, weil es nichts mehr anderes so Extremes gibt.

12:16 Und dadurch steigert man sich dann natürlich ja auch.

12:18 Ja, ich muss gerade schmunzeln, weil ich denke gerade so, deswegen schauen alle Menschen heutzutage so gerne Horrorfilme.

12:25 Ja. Und manchmal ist ja im normalen Leben so, dass man vielleicht das Gefühl hat, finde ich gerade nicht mehr so. Vielleicht ist mein Leben nicht so spannend und dann guckt man sich eben im Internet Sachen an.

12:38 Ja, ja. Was mich mal interessiert, also ich meine, wir haben ja jetzt schon ein paar Fetische aufgezählt. Wir haben den Fußfetisch, wir haben den Findem-Fetisch, Geldsklaven-Fetisch, ATM-Fetisch, habe ich auch schon mal im Mann hören sagen, also quasi Geldautomat. Trauriges klingt, so wahr ist es jedoch.

12:58 Wir haben den transsexuellen Fetisch, vielleicht auch homosexuellen Fetisch, etwas, was ziemlich kontrovers klingt, aber wirklich viele Männer auch stark zum Leiden bringt. Dann haben wir tatsächlich ein Thema, was ich auch schon mit vielen Männern hatte, das ist ein Schwangerschaftsfetisch. Ist auch relativ häufig.

13:16 Hast du davon schon mal gehört?

13:17 Ja, habe ich schon gehört, aber noch niemanden selbst dabei begleitet.

13:21 Ja. Was fällt uns noch ein, was noch so fetische? BDSM-Fetisch, ist klar, habe ich tatsächlich gar nicht so häufig, schon einige Male, aber nicht so häufig. BDSM-Fetisch, Kack-Olt-Fetisch. Fällt mir auch noch mal ein. Was fällt dir noch ein?

13:34 Ich hatte ja nochmal jemanden begleitet, der hatte, ist in diese Tribute-Szene abgerutscht. Ist jetzt vielleicht nicht so ein klassischer Fetisch, aber es ist ja schon auch eine spezielle Sexualpraktik, also dass man auf die Fotos von Frauen masturbiert und es ist dann auch sein einziges Mittel geworden.

13:51 Oh, und jemand, der hatte einen Unterwäschenfetisch, also getragene Unterwäsche.

13:55 Ja, ja, ja.

13:56 Frauen.

13:57 Okay, da kommen wir jetzt quasi dann auch in das nächste Thema rein. Das wäre mir jetzt fast entfallen. Ein Fetisch, der sehr, sehr krass ist. Ich habe darüber auch mal ein Video gemacht, das habe ich genannt, die gefährlichste Pornokategorie der Welt, was ich es auf jeden Fall auch sehe. Sissi-Pornos.

14:12 Also quasi Pornos, die Männer aktiv beleidigen und dazu motivieren, zur Frau zu werden. Schlussendlich, weil sie quasi zu schwach werden. Also die Pornografie beleidigt sie, ist so eine Art Hypnose, die da wirklich durchgeführt wird. Also richtig mit Hypnosetechniken und so weiter, um die Männer dazu zu bringen, dass sie quasi wertlos sind, weil sie weiß sind, zum Beispiel.

14:35 Also ziemlich crazy. Aber das ist tatsächlich, BNWO ist auch nochmal so ein Thema, haben auch viele jüngere Männer heutzutage. Spielt auch so ein bisschen auf die Karte ein, dass viele Männer heutzutage, gerade sehr junge Männer, das Gefühl haben, nicht mehr genug zu sein, an der Frauenwelt gar nicht mehr anzukommen, überhaupt keine Chance mehr zu haben.

14:54 Und darauf zielt diese Porno-Kategorie nämlich exakt ab. Das ist doch so ein Thema. Getragene Unterwäsche, du hast schon gesagt. Lack und Leder ist ein Thema. Wir haben eigentlich, ich könnte jetzt so viele Sachen aufzählen. Glasscheibenfetisch, Luftpallonfetisch, haben wir auch schon gehabt. Also wir haben wirklich so viele Sachen schon mittlerweile gehabt.

15:15 Und das Interessante ist aber viel eher, und das ist auch der Punkt, den ich ziehen wollte, dass egal welcher Fetisch es ist, immer eine gewisse Symbolik dahinter steht. Und der Fetisch ist schlussendlich einfach nur die Symptomatik, die hinter der wirklichen Ursache, nämlich meistens eine Symbolik aus der eigenen Kindheit, kommt.

15:33 Vielleicht kannst du das mal so ein bisschen erklären, Viktoria, wie würdest du grundlegend für alle Fetische, also übergeordnet, so eine Art Symbolik aufdröseln oder beschreiben?

15:44 Ja, also ich glaube, da geht es ja ganz, ganz stark um die Bedürfnisse, die da gestillt werden, die wir haben. Also man kann natürlich davon ausgehen, dass bei Pornos denken Leute erstmal ja, da ist ein sexuelles Bedürfnis dahinter, was zu Teilen ja auf jeden Fall auch stimmen kann. Aber gerade wenn es eben in so einen Konsum geht, der suchthaft ist, der ja, der einem selbst nicht mehr guttut, dann stecken da häufig andere Bedürfnisse dahinter.

16:07 Und dann kann man sich jeden Fetig so ein bisschen anschauen. Und bei manchen ist es auch ein bisschen selbsterklärend, bei anderen muss man manchmal ein bisschen um die Ecke denken und schauen, wie hängt das vielleicht mit meiner eigenen Lebensgeschichte zusammen. Also irgendwo ist ein Mangel höchstwahrscheinlich in meinem Leben, in dem, genau, wie ich zufrieden bin, in dem, was ich schon erlebt habe.

16:27 Und ich versuche, diesem Mangel zu begegnen. Und diese Fetische können dann eben uns vorspielen, dass sie diese Bedürfnisse befriedigen. Was leider, also oder auch nicht leider, nicht so ist. Die können das vielleicht kurzfristig, geben sie uns diesen Eindruck, oh, jetzt bin ich, endlich habe ich den Selbstwert, den ich haben wollte oder sonst irgendwas.

16:46 Aber auf lange Sicht ist es einfach nicht so. Auf lange Sicht verschlechtert sich meistens sogar das, was ich wollte, durch die Pornografie, durch die Fetische. Und genau, da kann man dann in jedem Fetisch so reingehen und schauen, was könnte da das Bedürfnis dahinter sein.

17:00 Ja, 100 Prozent. Und ich finde es auch nochmal wichtig zu sagen, es kann nämlich auch sein, dass du dann denkst, okay, alleine wenn ich die Pornografie wegbekomme, geht der Fetisch wieder weg. In den meisten Fällen ist es aber interessanterweise nicht der Fall. Also die meisten Männer, die ich erlebe, die es dann auch schaffen.

17:18 Und da ist ja dann die Hoffnung, okay, klassisch NoFab, drei Monate, ich mache dir einen Reboot und mein Gehirn hat sich quasi neu gestartet, es ist wieder neu am Start, alles hat sich regeneriert und dann bin ich frei. Ist bei Fetischen leider meistens nicht der Fall, weil solange wir diese dahinterliegende Symbolik nicht lösen, tritt das Symptom immer wieder auf.

17:38 Und das Symptom ist einfach, du hast dieses Verlangen. Meistens, was die Männer dann erleben, ist, dass sie dann selber einfach die ganze Zeit im Alltag diese Fantasien bekommen oder vor dem Einschlafen. Beim normalen Masturbieren ohne Pornografie. Oder im schlimmsten Fall sogar beim Sex mit der Partnerin währenddessen.

17:54 Ich würde ganz gerne mal ein Beispiel geben, und das kannst du ja danach auch gern machen bei einem Fall bei dir, wie man denn, also ein ganz konkretes Beispiel, woher ein Fetisch stammen könnte. Und ich denke jetzt gerade an einen Mann, den wir vor, ich hätte es mal so einem Jahr betreut haben. Das ist ein ganz gutes Beispiel.

18:14 Nehmen wir mal den Peter. Der Peter hatte einen Fußfetisch und einen sehr, sehr starken. Es ging jetzt nicht nur um Füße an sich, sondern es ging auch so um Socken, getragene Socken, es ging um Erniedrigung, beleidigt werden, du bist wertlos und so weiter. Und das hat ihn immer wieder sehr gereizt und sehr gekickt.

18:35 Gleichzeitig war er aber im realen Leben eigentlich ein sehr, sehr zielstrebiger Typ. Sozial, aktiv, auch beruflich, hat viel Energie gehabt, hat eine Partnerin gehabt, die davon nur zum Teil wusste. Und er hatte auch Erektionsprobleme. Das war so das größte Problem. Dass es sexuell nicht funktioniert hat, außer eben durch Masturbation, aber penetrativer Sex.

18:59 Hat nicht mehr funktioniert, nur am Anfang der Beziehung. Und was wir mit ihm rausgefunden haben, als wir, ich sag mal so, die ersten Blockaden bei ihm abgebaut haben und tiefer geschaut haben, ist, dass er in seiner Kindheit sich sehr stark unterordnen musste, um noch angenommen zu werden, sag ich mal.

19:20 Also bei ihm hat sich herausgestellt, dass er eine extrem dominante Mutter hatte, die ihn auch sehr stark fertig gemacht hat, wenn er quasi nicht abgeliefert hat, leistungstechnisch. Und er musste halt früh lernen, er hatte auch eine, ich erinnere mich, der hatte auch eine Lehrerin, die ihn sehr stark heruntergeputzt hat.

19:36 Und so war quasi dieser Kreislauf von ich gehe in die Schule und werde runtergemacht, ich gehe zu Hause und werde runtergemacht. Und es war immer dieses Gefühl da, Frauen werden mir gegenüber bevorzugt und ich muss mich unterordnen. Dementsprechend entsteht dieser Fußfetisch, der in sehr vielen Fällen, eigentlich bei sehr vielen Männern, mit denen wir gearbeitet haben, immer für so eine Art, ich stehe unter der Frau und komme nur über die Füße an die Liebe meiner Mutter heran, in Anführungszeichen.

20:02 Und dadurch, dass wir als Kinder beispielsweise ja immer gebunden sind an unsere Eltern, also als Erwachsene sind wir unabhängig, aber wir wiederholen das Muster der Kindheit und in der Kindheit müssen wir eben, um zu überleben, Aufmerksamkeit bekommen. Und wenn wir diese Aufmerksamkeit, die im Endeffekt auch für Liebe steht, wenn wir die nur bekommen, wenn wir uns unterordnen, dann lernen wir das natürlich.

20:26 Aber es gibt dann auch gewisse, ich sag mal, Emotionen, die sich anstauen, die später dann vielleicht nicht mehr so in dieser Unterordnung da sind, die sich dann wieder in der Pornografie veräußern. Und da leben wir dann die Symbolik immer wieder nach. Wir haben immer wieder diese Fantasien, drehen das durch.

20:43 Es war bei mir in der Pornografie eigentlich fast genau deckungsgleich wie bei diesem Mann. Bei mir bei dem transsexuellen Fetisch, haben wir nochmal ein zweites Fetischbeispiel, ging es sehr viel um Geborgenheit und Annahme. Weil bei mir in meiner eigenen Kindheit, wenn ich jetzt mal so über mich nachdenke, war es beispielsweise so, dass ich sehr, sehr viel Leistung bringen musste.

21:02 Ich wurde mit fünf eingeschult, ich bin auf ein Elitegymnasium gegangen. Ich habe extremen Ärger bekommen, wenn ich eine 2 nach Hause gebracht habe. Und ich habe halt gelernt, okay, nur wenn ich Leistung bringe, erfahre ich Annahme. Und das Interessante war, immer wenn ich keine Leistung gebracht habe, kam dieses Verlangen sehr stark nach transsexuellem Pornos hoch.

21:23 Das heißt, dass ich nämlich dort meine Annahme und Geborgenheit erfahren habe. Weil unterbewusst immer dieser Gedanke war, okay, das klingt jetzt kontrovers, aber okay, da ist ja, im Endeffekt war das ja mal ein Mann. Dementsprechend hat dieser Mann aus der Vergangenheit, ich versuche es jetzt gut auszudrücken, hat ja auch einen höheren Sexualtrieb und dementsprechend ist es auch leichter, diese Annahme zu bekommen.

21:47 Das hat mir beispielsweise extrem geholfen, zu verstehen, aha, es geht also darum, dass ich lernen muss, mich auch anzunehmen, wenn ich keine Leistung bringe, wenn ich Misserfolge habe. Dann ging das Verlangen auch sehr stark nach unten. Das waren jetzt mal zwei Fälle, wie wir das lösen konnten: Fußfetisch, transsexuellen Fetisch.

22:04 Kannst du vielleicht mal zum Thema Findem-Fetisch etwas sagen, wie du das vielleicht dort mit diesem Mann bearbeiten konntest damals?

22:10 Ja, sehr gerne. Genau, das war ein Klient, der hatte auch zwei Fetische. Den einen Fußfetisch haben wir ja gerade schon quasi. Sie geklärt, aber da hat er auch weniger drunter gelitten. Es war auch so diese Frage: Vorliebe oder Fetisch und wie möchte er das ausleben. Das war so das eine Thema und das andere Thema war eben genau der Findenfetisch und dass er da immer wieder mit Frauen geschrieben hat und dann eben ohne Gegenleistung denen das Geld geschickt hat.

22:36 Und bei ihm war es so, dass er zum einen, also es waren so zwei Themen, zum einen hat er in seinem beruflichen Leben, in seiner Karrierelaufbahn hat er einfach super viel Verantwortung gehabt und war da einfach in einer höheren Position. Und da hat sich rauskristallisiert, dass er dieses Bedürfnis hatte, einfach mal Kontrolle abzugeben.

22:57 Dass er einfach mal nichts in der Hand haben wollte und ja nicht immer derjenige sein möchte, der da die Entscheidung trifft. Und das ist ja was ganz Symbolisches, also dass er dieses Geld einfach weggibt und noch nicht mal irgendetwas dafür bekommt, ist ja irgendwie der Inbegriff davon, dass man da gerade keine Verantwortung für übernimmt.

23:18 Und das zweite Thema war auch so ein bisschen dieses, ich sag mal, Good Guy Syndrome. Also dass er ja, weil er keine Gegenleistung bekommen hat von der Dame, der da das Geld gegeben hat, sozusagen, da hat sich dieses Bild aufgebaut zwischen denen, dass er ja so, er ist ja der nette Kunde, weil der bekommt ja nichts im Gegenzug dafür.

23:39 Und da haben wir dann eben auch an.

23:42 Positive Karmaaufladung quasi.

23:45 Genau, genau. Und einfach nicht, sag ich mal, der böse Klient, der jetzt irgendeine sexuelle Gegenleistung bekommt dafür. Und da haben wir dann natürlich auch an seinem Selbstwertgefühl gearbeitet, wer bin ich, wer bin ich in Beziehungen, wie darf ich mich selbst auch präsentieren, wie darf ich mich selbst auch sehen, was darf ich auch fordern in einer Beziehung.

24:01 Das ist ja auch sehr, sehr wichtig, weil das hat er sich ja eigentlich gewünscht, aber da waren ja auch Ängste, das eben nicht einzufordern in einer Beziehung und das hat dann das sehr aufrechterhalten für eine Zeit lang. Aber genau, das waren so die Themen, an denen wir gearbeitet haben.

24:14 Sehr stark und sehr verständlich. Super, sehr gut. Also schlussendlich können wir ja zusammenfassend sagen, das sind eigentlich, klar, es hat mit Personen im Außen meistens ja auch in der Vergangenheit zu tun gehabt, also gewisse Verhaltensmuster, die wir angelernt haben. Oder vor allen Dingen einen gewissen Umgang mit uns selber emotional.

24:33 Schlussendlich das Verhalten füßt ja nur aus der Emotion heraus, weil wir uns gewisse Sachen nicht geben durften. Der Erik hat es in einem der letzten Videos sehr gut gesagt. Häufig liegt es daran, dass es gewisse Emotionen gab in unserer Kindheit, die keinen Raum in der Familie hatten. Das kann trauer sein, das kann beim nächsten Wut sein, das kann beim nächsten einfach mal angenommen, in den Arm genommen werden sein.

24:57 Das ist bei jedem unterschiedlich und jede Familie, also keine Familie ist komplett perfekt, es gibt immer irgendwas Kleines. Und bei manchen sind es halt größere Dinge. Und dann brauchen wir einen Raum, wo wir diese Emotionen rein verstauen. Und das finde ich auch sehr interessant, wie Pornosucht dann eigentlich entsteht, weil Pornosucht einfach die leichteste, greifbare Sucht ist für junge Männer.

25:17 Und dementsprechend ist es halt die einfachste Möglichkeit, seine Emotionen eben diesen Raum zu geben. Und deswegen werden so viele junge Männer pornosüchtig und werden nicht in andere Süchte, weil es halt viel schwieriger ist, in andere Süchte zu gehen. So viel Aufwand.

25:33 Ja, ja.

25:33 Und gleich ist dann eben hier auch mit den Fetischen, dann kann es eben bei dem einen oder anderen Mann sein, der eine vielleicht besondere Emotion hat, dem er keinen Raum geben kann. Oder diesem inneren Anteil, der dann auch hochkommt, dass er sich dann in so einem Fetisch wiederfindet und von Anfang an merkt, das ist doch dieser Moment, lieber Mann, wenn du merkst, hey, da macht es einfach Klick.

25:54 Ich kann mich gut daran erinnern, bei mir, wo ich auf diese transsexuellen Ponus gestoßen bin, das war wie so ein Schalter, der sich umgelegt hat. Auf einmal ging nur noch das. Es war wie so, als wäre es das gewesen, was ich die ganze Zeit gebraucht hätte, um endlich loszulassen. Weil bei mir war es exakt dasselbe.

26:08 Also bei mir war es ähnlich wie bei diesem Mann, den du eh beschrieben hast, mit dem Film, es war der Raum, in dem ich endlich mal passiv sein konnte. Und schlussendlich, das ist ja trotzdem etwas, was jeder Mann sich aufs selber geben kann. Es geht ja primär darum, auch diesen Anteil zu fühlen, der sich zurücklehnen will.

26:27 Das ist ja meistens auch ein kindlicher Anteil. Und sich das dann eben auch zu erlauben, sich fallen zu lassen, auch mal passiv zu sein, auch mal wirklich nur da zu sitzen, nicht zu arbeiten, sich nicht abzulenken, einfach mal nur die Wand anzuschauen und richtig zu relaxen. Ohne so zu tun, als würdest du relaxen und Nachrichten zu schauen oder Spiele zu spielen oder eben solche Sachen zu machen.

26:50 Auch du schaltest ja nicht ab, währenddessen du Pornografie schaust. Du bist halt voll auf Belohnungshormonen und wirklich relaxen tust du auch nicht, auch wenn das Gefühl kurz da ist.

26:59 Ja, richtig.

27:01 Ja, ich denke, wir haben schon wieder sehr, sehr viel zum Thema Fetische gesagt. Also vielleicht nochmal zusammenfassend. Ich würde sagen, der erste Schritt ist halt genau herauszukristallisieren, was ist Vorliebe, was ist fetisch, was merkst du, was tut dir einfach nicht so gut, auch danach. Im zweiten Schritt die Symbolik dahinter zu verstehen, okay, was führt eigentlich dazu?

27:23 Was gab es vielleicht in meiner Vergangenheit für Auslöser? Macht auch total Sinn, mal so sich zurückzudenken, wann diese Gedanken zum ersten Mal hochgekommen sind, weil wir da dann auch gut an diese Suchtursprünge rankommen. Dann auch zu schauen, ganz im Gegenteil, wenn wir die Symbolik kennen oder das, was wir suchen, wie können wir uns das auf gesündere Art und Weise auch selber geben?

27:44 Welcher Anteil ist gerade aktiv, wenn ich das Bedürfnis spüre, welcher emotionale Anteil in dir ist aktiv? Und wie kannst du diesem Anteil Verständnis oder eben auch andere Bedürfnisse, die er eben braucht, geben? Und ja, im letzten Schritt, ich denke mal, das ist wirklich nur die Spitze des Eisbergs, geht es natürlich auch um die Optimierung deines Belohnungssystems, einfach zu schauen, dass du dich dort auch neu kalibrierst, dein Dopaminsystem resetten kannst, auch dein Adrenalinsystem etwas runterfährst, um da dann auch eben die letzten Meter zu gehen und wirklich wieder gerne absolut gesunde Sexualität zu entwickeln.

28:22 Bei mir war das auch so, ich hatte auch massive Eriktionsprobleme bei all meinen ersten Malen. Also ich glaube, ich habe noch nie jemanden kennengelernt, der so viele gescheiterte Versuche hatte. Ich glaube, meine ersten sechs Male, alle mit unterschiedlichen Frauen auch, haben alle nicht funktioniert, penetrativ.

28:38 Und ich will das nur sagen, weil ich habe auch nicht aufgegeben. Ich habe da schon ein paar Mal dran gedacht, dass ich einfach, ja, dass es bei mir einfach nicht möglich ist. Aber es war möglich. Und von da aus, lieber Mann, bei dir wird es auch möglich sein. Kannst dich gern medizinisch abchecken lassen, aber ich vermute mal, da wird noch alles funktionieren da unten.

28:58 Und von daher, ja, ab Hoffnung, löst das Ganze auf und gib nicht auf, such dir Unterstützung. Kannst du auch hier machen. Link findest du in der Videobeschreibung für eine kostenfreie digitale Sprechstunde, wo wir uns vor allen Dingen auch gerne mit dem Thema Fetisch auseinandersetzen können. Dabei haben wir sehr, sehr viel Erfahrung tatsächlich.

29:17 Genau, das erstmal von meiner Seite aus. Viktoria, hast du noch ein paar Schlussworte, an denen man der jetzt vielleicht gerade zuhört?

29:25 Ja, also ich fand es schon mal erstmal eine super Zusammenfassung, die du da gerade hattest. Und genau, von meiner Seite aus wirklich die Ermutigung, das ist ein Weg, den sich dein Gehirn, dein System gesucht hat. Das ist ein Weg, um mit diesen Emotionen umzugehen. Das ist eine Emotionsregulationstechnik, die da gerade abläuft.

29:47 Und wenn du merkst, dass sie das nicht gut tut, dann beobachte es in den Schritten, die Florian gerade erklärt hat. Und dann gibt es die Hoffnung, dass du da auch eine bessere Emotionsregulationsfähigkeit erlernen kannst, weil die ist in dir angelegt. Es dauert ein bisschen länger. Der Weg ist nicht so schnell wie bei den Pornos, aber es lohnt sich, dran zu bleiben.

30:05 Und du wirst zufriedener werden in deinem Leben dadurch.

30:08 Yes, alles klar. Vielen Dank, Viktoria. Wir sehen uns nächsten Monat zum nächsten Talk. Und ansonsten, lieber Mann, wie immer, eine schöne, schmuddelfilmfreie Zeit.

30:20 Also es war eigentlich ausschließlich der Fetisch-Content seit meinem Jugendalter keine normale Sexualität ausgelebt habe. Also meine größten Zweifel bestanden eigentlich darin, dass man den Fetischen nicht wirklich losbekommt, dass der Fetisch einfach da sei und dass man ihn ausleben soll. Also das, was mir am meisten in der Situation Mut gemacht hätte, und das werde ich jetzt auch sagen, dass man ihn fetisch mit Arbeit wirklich auflösen kann, wenn man hinter das Problem schauen kann.