Bernhard Peters: Der Nagelsmann-Kenner über die Zukunft des deutschen Fußballs

Dominik: Coaches, jetzt bei diesem Thema Trainerentwicklung, da spielen ja viele Themen rein. Trainerkompetenzen, über die wir auch gerade im Podcast reden. ⁓ gleichzeitig auch immer diese Lust, diese Neugier, neue Dinge zu erlernen, die ich am Ende noch anwenden kann, damit meine Mannschaft das versteht, vermitteln zu können. Und da sind wir bei Einmal Einsport, dem heutigen Partner der Folge. Denn bei Einmal Einsport könnt ihr euch von einigen Top-Trainer inspirieren lassen. Wie zum Beispiel Dani Röhl, der jetzt Cheftrainer bei RB Salzburg ist. Es gibt Trainer und es gibt Menschen, die Trainer entwickeln. Mein heutiger Gast gehört genau zu dieser zweiten Kategorie. Er hat im Hockey-Weltmeister hervorgebracht. Später hat er den Fußball mitgeprägt. Unter anderem bei der TSG Hoffenheim und beim Hamburger SV. Heute begleitet er mit seinem Unternehmen, BPTC Sports, Elite und Nachwuchsräme auf ihrem Weg an die Spitze. Seit Jahrzehnten beschäftigt ihn dabei eine zentrale Frage. Wie wird aus Talent Spitzenleistung? Sowohl bei Spielern wie auch bei Trainern. Einer. von verschiedenen Kursen, wo ihr euch A neue Inspiration holen könnt, aber B auch bei Trainingsvideos seht, wie ihr die auch genau vermitteln könnt. Da sind wir genau beim Thema dieser Folge mit Bernhard Peters, nicht nur fachliche Kompetenz anzuhäufen, sondern Vermittlungskompetenz. Und wenn euch das interessiert, dann klickt mal auf den Link, den ich euch die Show Notes packe, denn da könnt ihr sieben Tage kostenlos testen und als Treue from Coach to Coach hören und Hörer. den Bernhard Peters früher lange begleitet hat, ist Julian Nagelsmann. Und über den, ja, jetzt muss man leider sagen, Ex-Bundestrainer reden wir heute genauso wie über die Fragen, wie entwickeln sich Spitzen-Trainer, woran erkennt man ihr Potenzial früh und welche Trainingsmethoden machen Spieler wirklich besser? Und damit sage ich herzlich willkommen bei From Coach to Coach, Bernhard Peters.

Bernhard Peters: Herzlichen Dank für die nette Anmeldung. Ich freue mich dabei zu sein.

Dominik: Auch einfach euch einen 10 Euro Rabatt schnappen, dann kostet euch der erste Monat bei einmal einem Sport, einem Trainingsplanungstool eben nur 9,99 Euro statt 19,99 Euro. Schaut doch einfach mal rein, wie gesagt, sieben Tage könnt ihr kostenlos testen. Viel Spaß dabei und jetzt viel Spaß beim Weiterhören. Bernhard, dann lass uns doch direkt reinstarten. zwar heute, nehmen wir auf, Freitag, 3. Juli. Stell dir mal vor, vor dir sitzt ein junger Trainer, Anfang 30, hat viel Talent, große Ambitionen, aber noch wenig Erfahrung. Welche drei Eigenschaften würdest du dir als erstes als Trainer-Entwickler anschauen?

Bernhard Peters: Er ist auch so ein großes Wort. würde mir anschauen, wie er auf dem Platz wirkt, er die Präsenz hat, wie er kommuniziert und wie er Kontakt mit seinen Spielern aktiv lebt.

Dominik: Okay, dann haben wir schon mal die Wirkung auf jeden Fall. Was würdest du noch finden, wenn wir von drei Eigenschaften reden? Was würdest du dir da noch anschauen neben der Wirkung?

Bernhard Peters: Ja, also ich finde seine Persönlichkeit enorm wichtig. Alles fachliche, wie er in der Tiefe ein Spiel lesen kann, wie er situativ auf dem Spiegel eingehen kann. Wie er mit Vehemenz, mit Power, mit Auftritt, mit Dynamik trainiert. Das sind alles Dinge, die man sehen kann, die man anschauen müsste und wo es sicher große Unterschiede gibt.

Dominik: Okay, also wir haben Wirkung, Persönlichkeit und was drittes.

Bernhard Peters: Ja, die fachliche Kompetenz, da muss natürlich auch absolutes aktuelles Wissen haben, aber du musst dieses Wissen auch in eine pragmatische Handlungskompetenz umbauen können, ich immer. wirklich auch in der Lage sein, das Komplex auf dem Platz und in der Mannschaftsbesprechung, in der Arztversprechung zu führen, zu analysieren und dann schnell einen Plan und dafür musst du auch fachlich, methodisch, didaktisch was drauf haben.

Dominik: Also sagen wir mal auch eine fachlich-praktische Kompetenz. Das erinnert mich sehr gut, als ich, weiß gar nicht, was ich da trainiert habe, jeden Fall beim 1.5.NLZ war, mein damaliger sportlicher Leiter gesagt, ja, du jongliers mit deinem Fachwissen, aber machst das nicht prägnant. Also du machst das für Außenstehende so, dass man denkt, ⁓ ja, okay, du willst über fachliche Kompetenz kommen, aber du bringst es nicht auf den Punkt. Und du bringst es auch nicht, sag mal, auf dem Trainingsplatz in Übung genau rüber, was du exakt willst, sondern dann kommt da noch was und da noch was und du fokussierst dich nicht genug. Und das hat mich sehr zum Nachdenken gebracht, wie man am Ende das auch umsetzt und auch übersetzt, das was man weiß und was eigentlich zielführend ist, was eine Mannschaft braucht. Da kommen wir später auf jeden Fall nochmal zurück, denn wir haben heute zwei große Themen, denen wir uns widmen. Und ja, in den 90 Minuten wird's Picke-Packe voll. Wir wollen über Trainerentwicklung im Großen und Ganzen reden. und aber auch über Trainingsmethodiken. Also habe ich ja schon angeschaut, was macht Trainer wirklich besser? Ich habe ein Buch vor ein paar Jahren von dir und von Andrea Schumacher gekauft, 2 gegen 1. Die 2 gegen 1 Trainingsmethodik, die hoch skaliert wird über 3 gegen 2, 4 gegen 3. Da kommen wir später auch nochmal drauf, weil es mich in einer kurzen Zeit extrem geprägt hat. Leider habe ich es ein bisschen zu spät dann erst kennengelernt und da war ich quasi nur noch drei Monate Trainer und habe danach aufgehört. Hätte es auf jeden Fall vorher gerne kennengelernt, weil es mein Training in den drei Monaten schon stark verändert hat. da kommen wir dann zu. Vorher kommen wir zu unserer Schnellfragerunde Trainersteckbrief. Habe ich ein paar kurze Fragen vorbereitet und daher würde mich unter anderem interessieren als erstes, Bernhard, welcher Eigenschaft macht aus deiner Sicht einen Spitzentrainer aus?

Bernhard Peters: dass er eine sehr gute emotionale Atmosphäre so schaffen kann, Jugendliche und auch nachher Spitzenspieler einfach mit Leidenschaft besser werden wollen.

Dominik: Welche Eigenschaft wird denn im Trainergeschäft überschätzt?

Bernhard Peters: Ich glaube, das rein fachliche Wissen.

Dominik: Das, was wir eben ja schon angerissen haben. Ohne Übersetzung oder ohne richtige Komprimierung, einen methodischen Ansatz dazu, verfehlt es am Ende die Wirkung und es kommt einfach nicht beim Spieler an oder bei dem Athleten, den ich besser machen will.

Bernhard Peters: Ja, aber noch viel mehr geht es ⁓ die Beziehung zum Spieler. Wenn ich keine Lernatmosphäre hin kriege, keine ehrliche Beziehung zu dem Spieler, dann komme ich gar nicht auf die Ebenen inhaltlicher Art, hin will. Dann schaffe ich das gar nicht. Und das musste ich als junger Trainer auch lernen. Die ehrliche, aufrichtige Beziehung zu einem Spieler in beide Richtungen ist mit Abstand das Wichtigste und das macht einen Spitzentrainer aus.

Dominik: Dann dreh ich die Frage mal rum, welche Eigenschaft wird denn im Trainergeschäft unterschätzt?

Bernhard Peters: klare Werteorientierung, dass sich alle verlässlich darauf verlassen können, wofür ich stehe und wie ich agiere. Dass es absolut eine Klarheit hat, eine Verlässlichkeit hat und eine Gerechtigkeit hat, das finde ich extrem wichtig.

Dominik: Was würdest du denn sagen? Lieber herausragender Taktiker oder außergewöhnlicher Menschenführer?

Bernhard Peters: Das war das Thema.

Dominik: Mehr-Menschen-Führer. Welcher Trainer hat dich denn persönlich am meisten geprägt?

Bernhard Peters: Ich war als Jugendlicher ein großer Fan von Borussia Mönchengladbach. Die waren in den 70ern so ein...

Dominik: Hennes weißweiler? Okay, inwiefern?

Bernhard Peters: großer Gegenspieler von Bayern München in der Ära von Netzer und Hainke und Vogts. Ich habe diesen total offensiven, intensiven Stil, die Dynamik der jungen Spieler ⁓ Rainer Bonhoff und Kulik und wie sie alle hießen, total geliebt. Und Hennes Weißweiler ist ja mit dieser Mannschaft gewachsen und war dann sehr erfolgreicher erster Trainer aus Köln. Am Anfang als junger Student war er noch an der Sporteschule und hat dann diese Fußball-Lehrerausbildung abgegeben. Ich bin aber Trainer von Brüssel mit dem Gladbach zu 1. FC Köln gewechselt und dann habe ich ihn auch immer wieder als junger Student dort beim FC im Training gesehen, weil Rolf Herings war mein Lehrer, das war sein Assistent und dadurch hatte ich so eine ganz nette Verbindung dazu.

Dominik: Alright, also schon über einen längeren Zeitraum, einerseits über dieses Fäntum.

Bernhard Peters: Ich habe immer sehr früh schon auch zwischen Woky und Fußball viele Spielsituationen verglichen und daraus hat sich auch ein fotografisches Gedächtnis für Spielsituationen entwickelt und daraus habe ich Trainingsformen, Übungsformen entwickelt und ich war dann ja schon relativ früh Jugendtrainer. habe mir immer wieder Inspiration, auch beim ersten FC Köln am Gaisbockheim, mit Weißweil und Heringes geholt.

Dominik: Das ist diese spannende Kombination, weil deine Beginne waren Hockey und du bist dann Hockey-Weltmeister als Trainer geworden und bist dann in den Fußball auch. Zur TSG Hoffenheim habe ich ja vorher gesagt, dann warst du auch lange beim HSV und jetzt auch schon lange mit deinen Unternehmen in dieser Entwickler- und Beratendenrolle. Lass uns einen Sprung machen weiter zur nächsten Frage. Welche Mannschaft dich aktuell weltweit am meisten begeistert? Gar nicht so einfach.

Bernhard Peters: Das ist nicht so einfach. würde sagen, die Franzosen sind schon sehr begeistert, wie die Spanier. Das ist sehr starke Mannschaft, aber mich begeistert auch die Norweger. Wenn man jetzt die absolute Aktualität sieht, aber ich habe natürlich wie ganz viele Fans dieses Spiel Bayern München gegen PSG Paris. Ja, aufgesogen und es hat mich fasziniert, wie attraktiv das sein kann.

Dominik: Das Hinspiel meinst du mit vielen Toren, oder? Ja, Ja, es ist spannend. Man redet ja oft dann auch über die Offensivkünstler. Ich zum Beispiel hab für mich jetzt so entdeckt, das war so bisschen auch ein Bewusstseinswechsel oder eine Bewusstseinsveränderung, seitdem ich hier eine Folge mit Timo Schulz, dem Trainer vom VfL Osnabrück, aufgenommen habe und er sehr viel darüber gesprochen hat, okay, für ihn ...

Bernhard Peters: Ja.

Dominik: ist eine erfolgreiche Kräte, ein geblockter Torschuss, der sonst ins Tor gegangen wäre, mindestens genauso viel wert wie ein erfolgreiches Eins gegen Eins, ein Torschuss, Passspiel und so. Das hat bei mir auch was ausgelöst, wo ich dachte, ich hab immer nur den Fokus auf offensive Aktionen, weil das natürlich die Magie des Spiels ausmacht. Aber diese Abwehrmentalität und diese Mentalität zu zeigen, du kommst hier nicht dabei, egal, was du machst, schießt hier kein Tor gegen uns, das begeistert mich auch sehr, bei Argentinien muss ich sagen. Die haben auch ein krasses Game-Management einfach, Führung auch über die Zeit zu bringen und hinten super zu verteidigen, auch von ihrer Mentalität zu zeigen. Ganz egal, wer hier kommt, was das Setting ist, wir setzen uns durch. Und das auch unter anderem durch diese defensive Mentalität. Aber spannend, Frankreich wäre sonst auch definitiv bei mir dabei gewesen.

Bernhard Peters: Aber die Spanier, ich weiß nicht, haben die schon Gegentore gekriegt? Ich glaube nicht. Und jetzt haben sie wieder zu Null gespielt und das zeigt ja auch eine Menge. Aber ich bin da voll bei Timon Schulz, den ich gut kenne. Aber es gehört ...

Dominik: Das ist eine sehr gute Frage. Also im ersten Spiel nicht. 0-0, dann 4-0. Und dann glaube ich auch nicht, nee.

Bernhard Peters: in der Komplexität beide Sachen natürlich dazu gegen den Ball und mit dem Ball. Ich bin sehr geprägt durch meine 21 Jahre beim Hockeybund als Bundestrainer. Und wenn du nicht auf die Leistung stärken, die besten Abwehrleistungen... mit deinen Mannschaften zeigst, dann kannst du keinen großen Titel gewinnen. ist einfach so. Und deswegen muss es immer eine Balance haben zwischen der Variabilität im Angriff, aber auch den absoluten Willen, erstklassig zu verteidigen. Und das konnten meine Mannschaften sonst hätte diese Titel nicht gegeben.

Dominik: Gut, dann machen wir mal weiter mit der Frage, welches Buch sollte denn jeder Trainer gelesen haben? Könnte es jetzt natürlich eine einfache Antwort geben.

Bernhard Peters: Ja, da gibt es natürlich nur ganz einfache Antworten. nämlich starke Entscheide auf dem Platz. Ich glaube, total wichtig ist, dass Trainer sich auch über den Tellerrand hinaus mit Führungsthemen auseinandersetzen, mit Konfliktthemen, mit Komplikationsthemen, wirklich guten Themen zur emotionalen Führung. Wie schafft man so ein Beziehungsmanagement? zwischen so einer großen Gruppe und dem Trainerstab und mir als mein wegen leitenden Trainer und so weiter.

Dominik: Ja, ist halt fachliche Kompetenz, eine ist, aber diese Erfahrung sammeln und sich darauf vorbereiten in gewissen Situationen.

Bernhard Peters: Man kann auch sehr viel in Richtung der Führung von vielen interessanten Liedern dazulernen. Da muss man eben total offen sagen, man kann auch von anderen Sportarten eine Menge dazulernen. Das ist, glaube ich, total notwendig und wertvoll.

Dominik: Was war denn deine größte Fehlentscheidung als Trainer oder Trainer und Spielerentwickler in all deiner Zeit im Sport?

Bernhard Peters: war's für heute.

Dominik: oder Fehleinschätzung.

Bernhard Peters: Ja, man macht den... Also mein größter Fehler war, sagen wir mal... fachlicher Natur in der Vorbereitung auf die Olympischen Spiele 2004, dass ich die Vorbereitung überzogen habe, was die Anzahl der Vorbereitungsspiele angeht. Das Geheimnis von erfolgreichen Turnieren ist immer, dass du dich innerhalb eines Turnieres, einer Weltmeisterschaft oder Olympische Spiele noch steigern kannst, mental da reinsteigen kannst und auch in deiner Gesamtentwicklung, fußballerisch oder hockeymäßig. entscheiden, dass du dich hinten raus Viertelfinale, Halbfinale, Finale noch steigern kannst. Und das konnten wir, wenn ich kritisch mit mir umgehe, dann in Athen im Halbfinale nicht mehr. da ist es immer eine Bewertung, die teilweise auch subjektiv ist. Ich glaube, dass ich da in der Vorbereitung etwas überzogen habe mental.

Dominik: Okay, inwiefern überzogen, mental? Du hast jetzt eben Spiele angesprochen, das zu viele Testspiele waren oder?

Bernhard Peters: Ja, zu viel Spiel eh. Ja, zu viel Spiel eh. Dass eine Mannschaft einfach von der absoluten Gierigkeit bisschen überspielt war. Absolut von dem Feuer vielleicht etwas wir überzogen hatten und wir nicht mehr auf dem Peak waren. Zum Beispiel in dem Moment, du... im Halbfinale besser sein muss als der Gegner.

Dominik: Ja, spannender Punkt, weil am Ende sind es ja oft auch die Mannschaften, die das Halbfinale oder Finale erreichen, die in der Vorrunde auch mal eine Niederlage oder einen Dämpfer kassiert haben. Was so bisschen diese Gier und diese Motivation wirklich an die 100 Prozent der High Performance ranzugehen auslöst.

Bernhard Peters: Wir wollen mal ganz auf... Okay, next time. Das wird ein bisschen... Es wird keine Mannschaft Weltmeister, die immer glatter durchgeht. Von einem Sieg zum anderen. Das ist meine Erfahrung. Für uns war es immer so, dass wir ein Spiel oder verloren haben oder ein Spiel sehr mäßig gemacht haben, wo du dann einfach den Fokus nochmal deutlich geschärft hast. Du hast keinen Schuss mehr frei, ⁓ weiterzukommen. Das ist, glaube ich, entscheidend. Wenn alles zu glatt läuft, ich habe es auch immer ganz gerne gehabt, wenn in der Vorbereitung immer noch mal der eine oder andere Sand in der Triebe war, wo dann der Fokus der Spieler wirklich noch mal in die absolute Leistungsverbesserung gegeben war. dem Detail, in dem Detail, in dem Detail. Das ist entscheidend.

Dominik: Ja, und das ist Schöne, dass ich einen Experten für das Thema High Performance hier heute sitzen habe, was ja auch perfekt zur Weltmeisterschaft passt, anderen Turnieren auch, natürlich auch zur Bundesliga. Das ist es auch, bei so einem Großturnier musst du natürlich auf dem Punkt da sein. Das ist jetzt erstmal eine Floskel. Ich mag keine Floskel, aber es stimmt ja einfach so. Darum geht es ja am Ende in diesen vielleicht nur drei Spielen, vielleicht vier, fünf, aber dann gerade in der K.O.-Phase als große Nation auch da zu sein. mal schauen, ob... Diese These bleibt weiterhin bestehen, dass dieser ideale Turnierverlauf nie zu einem großen Titel führen wird. Wenn wir uns Frankreich anschauen, weil das, glaube ich, so mit die einzige Mannschaft, bislang so diesen idealen Turnierverlauf hinter sich hat. Spanien hat schon Punkte gelassen, Portugal. Von daher sehr, spannend. So als Abschluss unserer Kategorie Trainersteckbrief würde ich gerne von dir noch wissen, welchen jungen Trainer du momentan besonders interessiert beobachtest.

Bernhard Peters: Ja, da gibt es so einige. Ich finde Paul Ehmann, den U19-Trainer von TSG Hoffenheim sehr interessant. Jetzt Deutscher Meister geworden. Ich habe eine recht gute Verbindung zu Fabian Hürzler, den ich natürlich super spannend finde als

Dominik: Deutscher Meister geworden jetzt auch.

Bernhard Peters: jungen Trainer, schon ganz viel in seiner Trainerlaufbahn geschafft hat. Und ich finde den Trainer von Paderborn sehr interessant, den Kettemann.

Dominik: Auch schon hier im Podcast gewesen und kann ich nur unterstreichen. Sehr spannend.

Bernhard Peters: Der Trainer von Elbersberg, Vincent Wagner, ein sehr interessanter Typ von seiner Persönlichkeit. Das sind sicher spannende Jungs.

Dominik: Ja, und Ehemann hast du ja angesprochen. Wagner war ja auch mal bei der TSG Hoffenheim für zwei oder drei Jahre. Und du hast ja quasi das auch sehr mitgeprägt. Und zum Beispiel vor ein paar Wochen habe ich mit Stefan Kleiner-Heißmann, dem U23-Trainer in Hoffenheim, Podcast aufgenommen und da haben wir auch in der Folge darüber gesprochen, wo er sagte, der Einfluss ist sehr groß noch, den du hinterlassen hast. Zum Beispiel hat er über Carsten Kuhn sein damaligen Co-Trainer gesprochen, der, glaube ich, jetzt Cheftrainer.

Bernhard Peters: Ja.

Dominik: von einer Juniormannschaft geworden ist und drunter. Er meinte, der hat das voll im Kopf wie viele Einige oder andere TSG-Trainer auch. Und das ist das Spannende, darüber wollen wir auch andere Trainer heute teilhaben lassen. Und gehen aber vorher noch mal tiefer rein in das Thema Trainerentwicklung. Hab ich ja schon angesprochen. Du beschäftigst dich ja seit Jahrzehnten mit diesem großen Thema. Nicht nur theoretisch, sondern auch ganz praktisch. Da würde mich zuerst mal interessieren, welche Kategorien hast du denn für dich definiert, in denen du denkst und auch Trainer begleiten und entwickeln möchtest?

Bernhard Peters: Es sind viele, aber es geht immer ⁓ die Kernkompetenzen. die Selbstkompetenz, die Persönlichkeit eines Trainers, den persönlichen Stil eines Trainers, die Vermittlung, wie er kommunizieren kann und die, das haben wir ja schon gesagt, fachliche Seite. Ich werde oft gefragt, was denn das wichtigste was ein Trainer können muss. Dann sage ich gerne, er muss einfach erkennen können, wenn eine Gruppe vor ihm steht. ob seine Botschaft, seine Inhalte verstanden werden, ob die ankommen, wie die reflektiert werden, kann er diese non-verbaren und verbalen Zeichen eines Spielers oder einer Gruppe wirklich genau lesen, ob ich mit meinen Inhalten so ankomme, dass ich eine... eine Atmosphäre, wo die Jungs Bock haben und die Mädels Bock haben, besser zu werden. Kann ich das erkennen in den Gesichtszügen, in der Körpersprache, in der Kommunikation, verbal und nonverbal, ob das meine Botschaft beim Gegenüber ankommt? Kann ich das in der Reflektion erkennen, dass eine sehr wichtige Kompetenz der Trainer haben muss? Wenn viele Trainer, das nicht so richtig und die arbeiten dann einfach so ins Blaue und können das nicht reflektieren.

Dominik: Jetzt muss ich aber mal fragen, kann man das lernen ab einem gewissen Alter noch? Oder ist das ein Thema, wo man sagen muss, das bildet sich entweder bis zum 18. Lebensjahr, beziehungsweise, ich sag mal so, es gibt ja verschiedene Sozialisierungsphasen auch. Eine Prägende ist ja auch ab dem 18. Lebensjahr in den Zwanzigern, wo man vielleicht studiert, wo man dann zum ersten Mal von zu Hause weg ist, wo man einen eigenen Charakter ausbildet. Aber danach, ist das danach noch erlernbar aus deiner Sicht?

Bernhard Peters: Das ist einfach eine Technik, dass du die verschiedenen Sinne so schärfst, dass du erkennen kannst in den Augen, der Körpersprache, der Mimik, in der Gestik, in der Tonlage, ob dieses Beziehungs... Gefläch zwischen dem Trainer und den Spielern funktioniert oder nicht. Und das kann man richtig trainieren und das wichtigste ist wieder, wie man das trainiert, dass man, wie ich das auch trainieren musste, mit meinen Coaches. Ich hatte eigentlich seitdem fünfmal. 1985 immer auch Sportpsychologen als Coaches mit der Mannschaft, aber vor allen Dingen habe ich von denen gelernt. Aber das meiste habe ich sowieso von meinen Spielern gelernt, indem die einfach ein sehr ehrliches Feedback gegeben haben. Da warst wieder zu schroff mit dem und dem, da warst du zu langatmig, da warst du zu schnell, da warst du zu laut, da warst du zu hektisch. dadurch kriegst du einen... Feedback und das ist extrem wichtig. Und meine Coaches haben mich immer wieder aufgenommen im Training, in der Herbstzeitbesprechung, in der Vorbesprechung und wenn ich mir das dann am Videoschirm selber für mich persönlich angeguckt habe, dann kann man sehen, man kann das reflektieren, wie man auf Menschen wirkt und ob man noch die Verbindung zu dem Spieler XY hat oder nicht.

Dominik: Bei Körpersprache kannst du auch lernen, dann gerade bei Ansprachen. Aber jetzt würde ich da gerne noch mal reingehen. Und zwar hast du ja gesagt, es geht ⁓ Techniken. Techniken kannst du trainieren und erlernen. Was sind das Techniken, ⁓ sich in dem Bereich als Trainer zu verbessern, wo du sagst, das ist eigentlich die wichtigste Eigenschaft?

Bernhard Peters: Das lernt Ja, habe als junger Trainer zum Beispiel so NLP-Ausbildungen gemacht, Neurolinguistische Programmieren, heißt das hier übersetzt, aber es geht eigentlich nur darum, wie kann ich das wahrnehmen, ob meine Kommunikation gelungen ist oder nicht. Das sind so Dinge, ja auch aus dem Amerikanischen kommen. ist nicht alles verwertbar für Trainer, aber ganz vieles und man darf es auch nicht irgendwie demagogisch sehen oder so, Quatsch, es geht ⁓ die Entwicklung dieser Techniken. du kannst deine Augen da trainieren, kannst deine Emotionen trainieren, kannst deine, dass du besser zuhörst, dass du besser fragst. Alles das muss ich als junger Trainer lernen. Ich habe da Fehler gemacht ohne Ende.

Dominik: Okay, verstehe. Da mal weiter gesponnen, konkret auf Trainer. Da würde mich mal interessieren, wer ist denn der Trainer, unabhängig davon, ob du mit ihm zusammengearbeitet hast oder nicht, der sich aus deiner Sicht im Laufe der Zeit am meisten entwickelt und verändert? Also verändert muss man ja immer dann ein bisschen, finde ich, einen Anführungszeichen nehmen, weil meine Überzeugung ist, du solltest keinen Trainer auf links drehen, wenn du quasi Sportdirektor bist, sondern du solltest in seinen Stärken, Stärken schauen, dass das noch besser wird, aber halt gewisse Grundskills weiterhin ausbilden.

Bernhard Peters: Ja, dann... und es auch Auch wenn die Antwort euch vielleicht bisschen verwundern wird. Der Trainer, der sich am meisten verändert hat, war Jupp Heynckes. Jupp Heynckes ist ein erstklassiger Trainer geworden, als er aufgehört hat Trainer zu sein. Das sage ich immer in dem Unterricht, wo ich das darstelle. Damit meine ich...

Dominik: Warum?

Bernhard Peters: Der war in seinen ersten Trainerstationen sehr fixiert. Ich kenne ihn schon ganz lange. Ist ein wunderbarer Mensch, finde ich. Sehr fixiert auf die fachliche Komponente. Der wollte, wie viele junge Trainer wie ich auch, kontrollieren. Er war sehr misstrauisch. Der war sehr oft das fachliche fixiert und wollte alles kontrollieren. Als hätten dann... eigentlich gar kein Trainer mehr war und Hoeneß ihn da für ein paar Wochen zurückgeholt hat nachdem Jürgen Klitzmann raus war, hat er sehr gute Experten ⁓ sich versammelt wie Peter Herrmann oder wie Holger Bräuch und all diese Leute und hat ihnen vertraut und war eigentlich nur der emotionale Leader der ⁓ Der Vater der Kompanie, der eben eine emotionale Führungsrolle hatte. Und da hat er seine Rolle eben total verändert und in dem Moment hat er noch mal brutale Erfolge gehabt.

Dominik: Als Oberhaupt hat er letztendlich die Gruppe begleitet und war nicht quasi der Kontrolleur. Wann war das dann ungefähr? Welche Zeit oder was glaubst du auch, wie lange das war? Weil Jupp Heynckes, klar, kenn ich so, aber ich hab die Anfänge überhaupt nicht miterlebt. Da würd mich das einfach mal interessieren, wie lange das aus deiner Sicht auch bei ihm gebraucht hat, dieser Prozess.

Bernhard Peters: Ja, ist es. Ganz lange. Und es war wahrscheinlich auch kein bewusster Prozess. Sondern er war dann bei Eintracht Frankfurt, bei Schalke 04, der war bei Borussia Mönchengladbach, da hatte er früher ewig gespielt und dann war er dort zweimal. Am Ende war es auch nicht besonders zufrieden, leider für ihn, dann ist er da raus und dann hat er eigentlich, sag mal so seine Trainerlaufbahn mehr oder weniger schon beendet gehabt, dann hat Hoeneß ihn gefragt und dann ist er auf einmal eine ganz andere Trainerpersönlichkeit geworden. Das fand ich sehr interessant und war sicher so aufgrund der Fragestellung die interessante Veränderung.

Dominik: Ja, spannend, weil es glaube ich, eine Entwicklung, die viele Trainer erst mal durchmachen müssen, die dann irgendwann merken, ich weiß doch eigentlich alles, aber warum schafft es meine Mannschaft dennoch nicht, den Erfolg zu holen oder die Spieler sich zu entwickeln, wie ich es mir denke, wie es eigentlich passieren müsste aufgrund meiner fachlichen Kompetenz, sondern dass halt mehr dazu gehört, gerade auch in so einem 11 gegen 11-Sport bzw. mit einem Kader von 20, 25, 28 Spielern. dass es eben ⁓ diese Gruppe geht, das Zwischenmensiche. Und ich glaube, das ist jetzt in der ersten halben Stunde des Podcasts auch schon gut rauszukommen.

Bernhard Peters: Ich wollte noch sagen dürfen, wenn man mehr Erfahrung hat und sich in der Führung dieser Gruppe auch Klarheit und Sicherheit gegeben ist, dass man dann immer wieder auch die Größe hat mit diesen erfahrenen Spielern. zu interagieren, zu kommunizieren und sie mit einzubeziehen. Sowohl die ganze andere Stuff als auch die Spieler zu beteiligen an Weiterentwicklung. Jedes Team ist intelligenter als seine Führung, sage ich. Das heißt, wenn du die Perspektiven der Spieler, die anderen Intelligenzen der Spieler und der Experten optimal nutzt, dann kommt auch mehr raus. Und wie ich eben schon sagte, ich habe vor meinen Spielern am meisten gelernt. Ohne meine Spiele und meine Mitarbeiter hätte ich keine Erfolge gehabt als Trainer.

Dominik: Ja, spannender Punkt in dem Fall. Lass uns mal einen Schritt weitergehen. Da hat mich jetzt schon einige Takeaways rausziehen können, auch für alle, die, glaube ich, zuhören. Mich würde mal interessieren, wir haben ja vorhin schon kurz darüber angefangen zu sprechen. Du hast zahlreiche Trainer begleitet, bist dabei. Nicht nur, wie gesagt, Elite Trainer, sondern auch Jugendtrainer und und und die einfach besser werden wollen was einfach die Grundvoraussetzung ist dass du einen Ehrgeiz hast dich halt einfach weiter zu entwickeln neue Sachen aufzusaugen muss ja nicht alles übernehmen weil Dinge blind zu übernehmen hat im deutschen Fußball leider auch dazu geführt dass Außenverteidiger und Mittelstimmer ausgestorben sind ein Teil der Wahrheit diese Rondoisierung des deutschen Fußballs in dem die Rondos die toll aussahen bei YouTube einfach eins zu eins kopiert wurden Von mir auch damals als Jugendtrainer vor einigen Jahren. Also da nehme ich mich komplett mit rein. Aber da wollen wir gar nicht rein in dieses Thema Rondurisierung. Da habe ich schon mal Podcastfolgen zu gemacht. Sondern in das Thema, du hast ja lange bei Hoffenheim, da kann ich auch nur den Podcast DFB Trainerinnen Kompetenzen, wo du schon zu Gast warst, nochmal empfehlen, wer da näher reingehen will, was du in Hoffenheim dort aufgebaut hast. Da hast du ja auch drüber gesprochen. Hier geht's mir jetzt gerade erst mal darum, einfach weil heute Freitag ist der Tag, wo jetzt auch Julian Nagelsmann zurückgetreten ist und ich habe auf meinem Account mich bis dahin sehr bedeckt gehalten. Der Grund, weil ich einfach es schlimm finde, was für eine Hetzjagd am Ende daraus entstanden ist. Die Öffentlichkeit sucht einen Buhmann, alles schließt sich auf einen ein, aber wir haben keine. Tiefkrönige auseinandersetzen wollen damit. ich möchte heute nicht mit dir darüber sprechen, über die Trainerfrage, ist das jetzt alles in Ordnung oder auch nicht. Ich möchte mit dir über Inhalte und über Differenziertheit am Ende reden. Und daher würde mich mal interessieren, weil du in deiner Zeit bei Hoffenheim damals Julian Nagelsmann als Jugendtrainer schon erlebt hast. Was war denn so das, woran du schnell erkannt hast? Weil das hast du schon mal in einem anderen Interview gesagt, dass er ein Top-Trainer wird, konnte man recht schnell erkennen. Aber was ist es gewesen? was du in ihm gesehen hast, sofort oder auch deine Mitstreit an Offenheit.

Bernhard Peters: Es war einfach zu sehen seine Präsenz auf dem Platz, seine Leidenschaft für die Sache, schnelle Auffassungsgabe, Situation sofort lesen zu können, darauf eingehen zu können, seine Präsenz und Kommunikation, sein Humor mit den Spielern, sein Selbstbewusstsein, seine Ausstrahlung auch mit dem mit der großen Körperstatue, das war alles ideal.

Dominik: Da sind wir wieder beim Thema, was du vorhin auch gesagt hast. A Wirkung, dann aber auch Persönlichkeit, die damit reingespielt haben. Gab es denn damals Punkte, denen du gedacht hast, daran muss er noch arbeiten, wenn er ein Profi-Trainer oder ein Elite-Trainer werden möchte?

Bernhard Peters: Ja klar, ich glaube so.

Dominik: unter anderem.

Bernhard Peters: Ja, äh... Manchmal war in der Natur der Sache, wenn du junger, leidenschaftlicher Trainer bist, dass er dann manchmal zu überfordernd war, wie ich das auch war als junger Trainer. Also ich habe da recht viele Parallelen ziehen können und er hat dann auch manchmal zu viel in einer Trainingseinheit gefordert, indem er das ja auch so schnell aneinander geknallt hat, dass man da nicht mehr folgen konnte. Alles so Sachen, die ich als junger Trainer auch falsch gemacht habe und wo ich mich oft wieder erkannt habe und deswegen war die Reflexion zwischen uns beiden eigentlich immer ziemlich authentisch. Also mir geht es immer darum, nicht Leute so zu belabern, dass sie Sie machen etwas falsch, sondern ich will Sie in Ihrem persönlichen Stil begleiten. Da sollen Sie selber lernen, entsprechend auch mal zu reflektieren. Das kann man vielleicht auch die Richtung denken.

Dominik: Das würde mich interessieren, gerade bei dem Punkt Überforderung. Thomas Tuchel war derjenige, der gesagt hat, du musst deine Spieler immer überfordern in einem gewissen Maße, weil sonst entwickeln sie sich nicht weiter. Wie stehst du zu der These oder zum Thema Überforderung? Wie viel Überforderung ist okay und wann überschreitest du eine Grenze?

Bernhard Peters: Wir Ich bin auch ein totaler Fan von Überforderung. habe meine Spiele auch im Training im Sinne von Stress immer mal wieder überfordert. Aber ich meinte das auch so ein bisschen aus seiner Sicht, dass er manchmal einfach zu schnell und zu hektisch vorgegangen ist, wie ich das als junger Trainer auch gemacht habe. Aber insgesamt finde ich es total wichtig, dass man Spieler immer wieder aus ihrer Komfortzone rauszieht, in die Wachstumszone auch mal immer wieder auch temporär im Training. sie so überfordert, dass sie in Stress geraten, weil du musst den Stress des Spiels simulieren. Das ist mich eine ganz entscheidende, markante Sache als Trainer zu agieren. Ich glaube, da müssten wir Deutsche Fußball noch viel mehr in der Richtung denken, dass du viel mehr Stressmomente des Spiels simulieren musst.

Dominik: Wenn wir jetzt bei Julian Nagelsmann sind, du hast ihn ja dann auch nach der Zeit in Hoffenheim einfach weiter verfolgt. Nehmen an, auch immer wieder Kontakt gehabt. Ohne dass du ihn jetzt, sagen wir mal, komplett begleitet hast. Mich würde aber mal interessieren, aus deiner Wahrnehmung her, kannst du uns was sagen, wo du für dich quasi festgestellt und beobachtet hast, wo er die größten Entwicklungsschritte im Laufe seiner Trainerlaufbahn gemacht hat?

Bernhard Peters: Ja immense Schritte dabei. Ganz zone Schritt hat er gemacht von dem Jugend U19 zu Zur Bundesliga-TSG Hoffenheim, die Maroc, damals ist ja jemand, einfach Menschen Vertrauen gibt, hat gesagt, das ist der Trainer, dem wir das zutrauen, wo die TSG eigentlich am Abgrund war. Und er hat es unglaublich gedreht durch seine Präsenz, seine Fachlichkeit, durch seine Überzeugungskraft. Wenn man heute mit Leuten wie Eugen Polanzk spricht, die sagen, von dem Trainer habe ich am meisten gelernt. Also hat er schon einen ganz großen Schritt gemacht. Dann war es glaube ich für ihn enorm wichtig, sehr intelligente Führung in Leipzig durch Markus Krösche zu erleben. Der hat ihn immer wieder auch fachlich und menschlich immer wieder geführt. gezeigt, wenn er sich gut bewegt hat. Das war dann bei Bayern München schon schwieriger, weil die damaligen Leute in der Führung, meines Erachtens, ihn da ein bisschen haben zu sehr alleine gelassen. Und da war es für ihn in diesem riesen Weltklub als junger Trainer nicht so einfach. aus allen Stationen er glaube ich intensiv gelernt. wie viele waren ja verwundert auf, dass er sich auf einmal so mit dieser Trainerposition als Bundestrainer angefreundet hat. Das hat für mich noch nicht so 100 Prozent. für ihn gepasst, er seine Stärken in einem total ehrlichen, intensiven Trainingsalter jeden Tag mit Spielern, da kann er seine Stärken richtig ausleben. Und Mannschaften mit einer Handschrift versehen, mit einer Klarheit, dass ein guter kann einer Mannschaft ein...

Dominik: Verstehe.

Bernhard Peters: Handschrift beibringen, aber dafür musst du gewisse Zeiträume haben und beim Nationalmannschaft hast du die ja nicht.

Dominik: Du hast angesprochen Bayern München. Da hast du gesagt, dass dir der Rückhalt ein bisschen gefiltert wird. gar nicht so sehr auf Bayern eingehen, sondern auf ein generelles Thema. Denn ich finde, dass gerade im Profibereich Trainer oft von den Direkten vorgesetzt sind, was ja vielleicht auch bisschen Problem ist, weil sie die Entscheider über die Zukunft sind, aber oft auch nicht weiterentwickelt werden aus meiner Sicht und auch nicht diesen Spiegel vorgehalten bekommt und auch nicht bisschen versucht wird. nicht den Charakter umzudrehen, nicht den Trainer umzudrehen, sondern wirklich klar zu sagen, das sehe ich jetzt ganz anders, aber du bist erst am Ende der Entscheider als Trainer, aber da wirklich diesen Rückhalt zu geben, siehst du das auch oft als Problem, weil ich finde, wenn alles super ist, der Erfolg da ist, dann steht meistens der Sportdirektor oder der Sportvorstand da und sagt, toll, tolle Arbeit vom Trainer. Wenn es da nicht läuft, ist es aber oft nicht die Arbeit am Trainer, die dann der Sportdirektor oder Sportmanagement macht, sondern dann die Trainerentlassung, die Folge. Also dann fehlt es oft an dieser Bereitschaft zusammenzuarbeiten und einen Mitarbeiter weiterzuentwickeln, wenn wir mal auf eine andere Ebene gehen. Ist das auch ein Problem, dass du generell im deutschen Fußball oder generell im Profifußball siehst?

Bernhard Peters: massiv. Also ich glaube, dass etliche Trainer sich privat im 1 gegen 1 ein Feedback holen, eine Art von Mentoring und Coaching, egal wie man das nennt. Und das ist auch enorm wichtig. Ich kenne ganz viele Trainer, mir sagen, ja ich fühle mich so alleine. Ich habe überhaupt keinen, der ein bisschen ein Regulativ für mich darstellt und wo ich mich reiben kann und wo ich ein Feedback bekomme. Also ich sage den Trainern oft, wenn sie da die Pro-Lizenz machen, dass sie dann ja ein sehr aktuelles Top-Wissen haben, aber dass daraus eine praktische Handlungskompetenz in der großen Komplexität ihrer Aufgaben erstmal werden muss. Das ist ein Aufbau von Erfahrungswissen, wo du einfach dich jede Woche mal hinterfragen kannst, bist du in dem Bereich auf dem richtigen Weg, bist du in dem Bereich auf dem richtigen Weg und wenn du da jemanden der dir ab und zu bisschen den Spiegel vorhält und auch mal die richtigen Fragen stellt, Warum klappt das jetzt mit dem und dem Anteil von deinem Stuff nicht so wie du dir das für High Performance vorstellst als Beispiel? Warum gibt es da Kommunikationsprobleme zwischen dem Spielergruppe und dir oder der Spielergruppe und den Experten und was weiß ich. Das kannst du, wenn du in dem System drin bist, nicht alles immer komplett gut wahrnehmen. Und wenn du da jemanden hast, der dir da immer mal wieder hilft, deinen Stil zu schärfen, dann ist das enorm wichtig im Sinne von Feedback-Coaching-Mentoring.

Dominik: Ja, weil du ja am Ende erst mal dich selbst führen musst, aber im Idealfall ja auch von anderen Personen, die vielleicht im Idealfall auch mehr Erfahrung haben, geführt wirst. ich hab mir mal als kleinen Test so rausgenommen, weil ich ja eben laut mit dem Podcast, aber auch sonst im Austausch bin mit Profitraineren, und hab mal zehn Trainer gefragt, was sie als Erstes machen, wenn sie neuen Club kommen. Was denkst du, was war bei neun von zehn die Antwort?

Bernhard Peters: Ich kenne ganz viele, die sich erstmal total intensiv mit dem Kader beschäftigen. Also die Spieler rauf und runter deklinieren, sie, welche Positionen wie besetzen wurden. Da beschäftigen sich ganz viele mit. Aber natürlich auch in welches Umfeld. Aber ich will dir auch erstmal widersprechen zu dem, was du gerade gesagt hast. Die meisten Trainer werden eben nicht geführt. Die werden eben alleine gelassen.

Dominik: Das meinte ich ja auch. Was sollte da bei der Idealvorstellung eine Führung geben?

Bernhard Peters: Sie werden eben nicht geführt und das ist was einige Trainer gut finden, weil sie dann so ihr eigenes Ding machen können. Aber viele Trainer können sich dann eben auch nicht vernünftig inhaltlich weiterentwickeln.

Dominik: Jetzt sind wir dabei bei dem Thema. Ich hatte es ja jetzt gesagt. Neun von zehn haben gesagt, als Allererstes, da ging es nicht ⁓ Kader, da ging es nicht irgendwie ⁓ die langfristige Ausrichtung, sondern die haben gesagt, es geht darum, mir einen loyalen Stuff zusammenzustellen, der zu mir hält. Und das ist für mich erschreckend gewesen, weil ich dann gemerkt habe, wie groß erst mal die Sorge und wie viel Energie darauf geht.

Bernhard Peters: Ja.

Dominik: auf das Thema Macht erhalt, dass der Trainer seine Macht erhalten kann, weil er sich eine Allianz aufbauen muss für den Fall des Misserfolgs gegenüber dem sportlichen Management. Und ... kein gutes Zeichen und auch keine gute Basis, weil ... Wie soll jemand auch vertrauen ... zu 100 Prozent aufbauen zu seinen Spielern, also in die nächste Ebene nach unten, wenn er von oben schon grade im Fall des Misserfolgs beeinigen Sportdirektoren, nicht bei allen?

Bernhard Peters: Ja, kein gutes Zeichen

Dominik: kein Vertrauen empfindet und dann hast du ja schon eine krasse Dysbalance und eigentlich ein großes Thema, ich finde, was im deutschen Fußball darüber zu wenig gesprochen wird.

Bernhard Peters: Ja ich bin voll bei dir. Ich bin voll bei dir. sehr interessant. so ein Staff sollte natürlich mit Vertrauensverhältnissen aufgebaut werden. Aber vor allen Dingen auch natürlich mit Kompetenzen die, sagen wir mal... genau komplementär zu meinen sind, wo sich das sehr gut ergänzt. Dass du einfach andere Bereiche durch deine anderen Experten abdeckst und da geht es wieder darum, dass du in der Lage bist, die gut zu führen. Natürlich sollten die dich auch im Vertrauensverhältnis sein, aber das muss man voraussetzen und es ist interessant, was du sagst.

Dominik: Wenn wir jetzt beim Führen von Trainern sind und auch bei Trainerkompetenzen, dann möchte ich, bevor wir da einen Haken dran machen, an auch dieses Thema Julian Nagelsmann, weil ich hab ja schon gesagt, ich bin hier nicht dafür da, die Trainerfrage zu besprechen, sondern dafür da, dass mehr Inhalt und mehr Differenziertheit in den Diskurs kommt und nicht Experten, die Öffentlichkeit, die sich eine absolute Meinung rausnehmen, ohne bei Trainings, bei Ansprachen, im Camp und und und dabei gewesen zu sein. Und auch, wie schnell man eigentlich vergisst. Das finde ich auch. Ich habe definitiv als Außenstehender bei gewissen Entscheidungen in diesem Turnier Fragezeichen gehabt, egal, ob das Leeroy Zaneva oder die Kommunikation mit Dennis Underf. Dennoch finde ich es einfach Wahnsinn. Einfach, ⁓ das mal auch zu sagen, wie schnell auch vergessen wird. Denn wenn man mal diese Zeit blickt, okay, Julian Nagelsmann kam, glaube ich, im Oktober 23, hatte ein Dreivierteljahr unter schwersten Bedingungen. sich auf diese Heim-EM vorzubereiten. Der Hype, dann entstanden ist durch seine Überzeugung, durch seine Persönlichkeit, der in einem schwierigen Umfeld, wo du kein funktionierendes Teamgefüge in der Nationalmannschaft hattest, aber trotzdem mitreißende Auftritte bei der Europameisterschaft hattest, dann es auch geschafft hast ins Nations League Halbfinale. Und dann in eine Phase kommst, der WM-Vorbereitung, wo ständig Leistungsträger ausgefallen sind und auch jetzt kurz vor dem Turnier keinen Rhythmus hatten. Wenn man alles betrachtet, muss man verschiedene Aspekte betrachten. Da bin ich definitiv auch einer davon, sagt, ich hab nicht verstanden, warum ein Side-In-Maler nicht nominiert würde und und und. Aber das ist jetzt auch nur das, worüber wir außen sprechen. Wir kennen ganz viele Insights nicht. Du auch nicht, aber du beobachtest Julia Nagelsmann schon länger. Ein Vorwurf, der immer gemacht wurde, ist, jetzt gerade, und verstärkt, er ist stur. So. Hast du ihn jemals stur erlebt bzw. generell umgemünzt? Die Frage, wie viel Sturheit tut einem Trainer allgemein gut?

Bernhard Peters: Der muss seine Überzeugung haben und die hat er auch und er hat tolle Überzeugungen. ob man das dann Sturheit nennt oder Überzeugung, das ist egal. Heute muss man ja alles bis zum geht nicht mehr. wieder gut kommunizieren und er ist ja auch richtig und entsprechend verkaufen, weil das sowieso von 100 Leuten wieder durch die Mangel gedreht wird. Er hat zum Beispiel gesagt, rein fachlich, für mich ist der Unnaf ein besserer Einwechselspieler, weil er dann, wenn die Abwehr vielleicht nicht mehr so volles Rohr konzentriert ist, noch besser. für unsere Mannschaft seine großen Stärken einbringen kann. Meiner Meinung nach hat er da gut gelegen. Wichtige Einschätzung nur als, und das hat er natürlich stur vertreten und das hat man ihm immer wieder falsch ausgelegt. Er hat dann vielleicht ein bisschen überzogen, als er den öffentlich kritisiert hat in Un-Daf-Daf.

Dominik: richtige Einschätzung.

Bernhard Peters: hat er die Größe gehabt, sich zu entschuldigen. Das sind alles Dinge, die muss man mal in die richtige Verhältnismäßigkeit bringen und nicht das alles vergessen. Ich habe in meinem Sport vor über 20 Jahren auch immer wieder solche Fehler mal gemacht und dann haben mehr Leute ...

Dominik: Genau.

Bernhard Peters: Leute angestoßen haben mir unter anderem natürlich sehr meine Frau Britta gesagt, da hast du wieder überzogen, bei denen hättest dich entschuldigen müssen und so weiter. Genau wie jetzt auch. Und es gehört dazu und da muss man daraus lernen. zu einem Teil muss man stur sein und dann muss man auch wieder lernbereit sein. Und das ist es.

Dominik: Das wollte ich grade fragen. Ich finde, es gibt einen großen Unterschied zwischen Sturheit und Überzeugung. ich finde, Überzeugungen können sich auch verändern. Wenn du mit deiner eigenen Überzeugung zu einem Punkt kommst und sagst, ich hab das probiert, aber das ist vielleicht für diese Mannschaft, diese Spieler momentan nicht die richtige Lösung, kann ich zu einer neuen Überzeugung kommen und sagen, ich passe das und das an. Und Sturheit ist aber, find ich, sagen wir mal, ein Endbahnhof. Da geht's dann nicht weiter. Aber du machst bei Julian Nagelsmann definitiv ihm diese Überzeugung fest und ich sehe es tatsächlich ähnlich, oder?

Bernhard Peters: Natürlich hat er, wie die anderen auch alle, Sachen nicht richtig eingeschätzt. Am Ende des Tages sind die Spieler dafür verantwortlich. Du musst verantwortlich insofern, dass jeder die Verantwortung hat, mal im entscheidenden Moment am Optimum zu sein für eine Mannschaft. Aber wer war denn an dem Leistungsoptimum von den Spielern? ⁓ Und da kann man immer drüber herreden und Zeugs, aber du musst dann liefern, wenn es zählt. Und das haben die Jungs ja nicht gemacht. Und dann stehst du eben da als Trainer, für die Gesamtheit verantwortlich, keine Frage. Aber da sind so viele einzelne Experten und dann die Gesamtheit der Spieler, das hat einfach keine Form gehabt. Keiner hat da alles rum gehabt.

Dominik: Glaubst ... Glaubst du generell in Deutschland? Ist das ein Problem dieser Konsumhaltung von Spielern, Jugendspielern, die einfach ins Training kommen oder generell dann auch zur Lehrgänge und sagen, der Trainer muss mir alles liefern? Und diese Vorbereitung eines Spielers selbst für eine High-Performance, die kommen mittlerweile im Vergleich zu früher viel zu kurz, weil die Eigenverantwortung schwinden gegangen ist.

Bernhard Peters: Prozent und da spricht sie mir aus der Seele. Wir müssen einfach zu einer anderen Leistungskultur kommen, die eine Verantwortlichkeit des Einzelnen. Ich trainiere, ich trainiere und nicht ich werde trainiert. Wenn du ganz an die Spitze willst, dann brauchst du diese aktive intrinsische Besessenheit. noch mal mehr zu machen. Aber die erkenne ich bei wenigen. wird viel zu früh schon so ein Mantel darüber gelegt, ja jetzt habe ich irgendwie was erreicht. Und das liegt eben in der mangelnden Kreativität, Leistungskultur zu entwickeln in den Leistungszentren. Die Trainer müssen da noch mehr in der Richtung Führungs... Kompetenzen ausgebildet bekommen, dass sie diese Leistungskultur auch provozieren können. Ja, darüber spricht viel in diesen Trainer-Ausbildungen, die ich mache beim Fußballbund oder wo immer. Da müssen wir wieder hinkommen. Ich trainiere und nicht ich werde trainiert, diese passive Haltung. Ja, ich ziehe mir eine blaue Hose an und ⁓ 10 Uhr ist Training und der Trainer hat irgendwelche Übungen für mich. Davon werde ich kein Weltklasse-Spieler.

Dominik: Und wie schafft man's, diese Leistungskultur im Training immer wieder zu fordern, dass das in dem Spieler irgendwann so drin ist, egal, was für ein Setting ist, ob ich auf 2200 Metern in Mexico City spiele oder auf 300 Metern in Atlanta, egal, wie schlecht der Rasen ist, wie krieg ich Sinn, dass ich, egal, was das Setting ist, trotzdem mich durchsetzen möchte und besser sein will als mein Gegner?

Bernhard Peters: fordern statt verwöhnung. fordern statt verwöhnung. wie krieg das hin? ich muss sie mehr fordern. ich muss sie überfordern. muss sie stressen. muss sie provozieren. ein guter trainer ist auch in gewissen zeiten immer wieder ein provokateur. Dafür müssen wir unsere Trainer ausbilden, aber noch viel mehr müssen wir auch die sportlichen Leiter, die Akademieleiter dazu bringen, dass sie diese Ausbildungsorientierung zur Leistungskultur, wie ich es gerade gesagt habe, noch mehr für sich leben. Dass sie die inhaltliche Kompetenz haben, das zu leben, aber auch die Führungskompetenz. Dafür habe ich ein ganzes Institut gegründet, wo wir diese sportlichen Leiter, die Akademieleiter versuchen wollen, diese Richtung mehr zu... Inspirieren!

Dominik: Höchst spannend, weil ich finde, das Ganze bewegt sich ja in vielen Dimensionen. haben viel über Training geredet, das fängt bei bei einfachen Dingen an. Dass ein U14-Spieler im NLZ jeden Tag seine Trainingssachen gewaschen und hingelegt bekommt. Ist so Thema der Professionalisierung, wo man für die Spieler was machen wollte, vielleicht, noch mal zu glänzen, ⁓ den Spieler zu bekommen im Vergleich zu einem anderen NLZ, dass den Spieler auch haben möchte, aber nicht denselben Service oder auch Fahr. Fahrdienste, aber das hat halt eine Erwartungshaltung angenommen, dass ich es einfach auch erlebe, dass sagen wir mal, in der U9 schon Eltern erwarten, dass es Fahrdienst gibt, 30 Kilometer entfernt vom Shopplatz, dass es halt eine Erwartungshaltung ist, okay. Auch weil, sagen wir mal, Ausrüsteverträge schon ab der U10 anfangen, wo U10-Spieler von Nike dann gesponsert werden. Die Erwartungshaltung, ist ja klar, das haben ja auch andere. Also sollte mein Spieler, der in der U10 ja auch der Beste, das auch erhalten.

Bernhard Peters: Ja.

Dominik: haben wir aber auch das Thema Training. ich finde, da kannst du als Trainer sehr viel beeinflussen. das andere sind die Akademieleiter. Aber ich finde, wenn wir jetzt hier bei From Coach to Coach über Trainer reden, wie konkret kann ich das auch in Trainingsübungen implementieren, diese Sieger, diese Leistungskultur? Sind das mainly Provokationsregeln in Spielform oder wie würdest du das rein aus dem Training angehen?

Bernhard Peters: Ja. Das Du hast ja schon ganz viel gesagt. Ich komme noch mal darauf zurück. fordern statt verwöhnen. Wenn du zu früh verwöhnt, indem du alles hinlegst, sie abholst und so weiter, dann wird der Mensch selbstgefällig. Dann meint er schon, das habe ich nicht erfunden, ist ja eine Evolutionstheorie, wird der Mensch einfach selbstgefällig und saturiert. Ich bin ein Fan von so Verhaltensbiologen wie von Kube. ist Lust auf Leistung, musst du provozieren als Trainer. in dem du das immer wieder einforderst im Training, Wettkämpfe, jeden Scheiß, zwei Kämpfe, jedes Trainingsspiel gewinnen zu wollen. hatte... Karsten Keller ist ein wunderbarer... Vorbild für mich gewesen, war Olympiasieger, 72, ist heute schon alt, ist immer noch ein Topsportler. Der hat so eine tolle Generation von jungen Spielern, zum Beispiel damals im Hockey für mich, entwickelt ganz junge Leute, die diesen totalen Ehrgeiz hatten, jedes Spiel zu gewinnen, schon im Training. diesen Siegeswillen, das ist für mich Leistungskultur und die musst du immer wieder herausfordern. in dem du die Spieler heiß drauf machst und forderst, auch jedes Training des 1 zu 1 und jedes Trainingspiel tabellarisch festzuhalten, wir gemacht. Und für den Einzelnen die entsprechenden Punkte und Tore zu zählen und die auszuhängen in so eine Tabelle und was wir alles für einen Mist da gemacht haben, um einfach diese Leistungskultur zu provozieren.

Dominik: Ja, und da sind wir halt auch bei einem Punkt. Jetzt hast du es schon angesprochen, kenn ich auch, dass du einfach quasi einen Trainingsweltmeister jeden Monat kürst, in dem du sagst, okay, der hat so und so viele Punkte gesammelt in den verschiedenen Abschussspielen oder auch Spielformen, ⁓ das halt zu lösen. Andererseits sind wir da auch bei einem anderen Punkt, denn den nehme ich auch wahr, den hab ich bei mir extrem wahrgenommen, als ich noch Selbsttrainer war, dass ich immer versucht hab, Prinzipien, Spielprinzipien, fachliche Prinzipien zu coachen. Aber ...

Bernhard Peters: Vielen für's

Dominik: für mich ein Umdenken stattgefunden, seitdem ich mit Hannes Wolf drüber gesprochen hab. Dass er sagt, wie wichtig ist es, und das war damals zusammen mit Christian Streich, Werte zu coachen in deinem Training. Und darauf zieht das ja am Ende auch ab. Mit Hannes Wolf in dem Podcast, den wir aufgenommen haben, wir darüber gesprochen. Da ging's vor allem ⁓ dieses Schulkonzept, dass wir drei gegen drei immer wieder Werte coachen, auf dem Schulhof schon. Ganz egal, was es am Ende für eine Sportart ist, ob es Handball, Basketball, Fußball ist, aber Werte coachen. Sportarten, übergreifende Leistungskultur fördern, schon auf dem Schulhof, weil da gibt es einfach Phasen in, sag mal, 24-Stunden-Tag. Da kann ich schon Spieler oder kann ich Menschen, junge Menschen, vorbereiten. Und das kann ich ja auch auf mein Training implementieren, gerne du.

Bernhard Peters: Die Verantwortung zur Führung, die Verantwortung für das Ergebnis, die Verantwortung habe ich, das zu coachen, das zu herauszubilden, das auch danach Spiele auszusuchen, zu sichten, die dieses aktive Element von Führung in sich haben und die die anderen mitreißen wollen und die Spiele entscheiden wollen. Die einfach dieses Spiel, wenn es 3-3 steht, das Trainingspiel bei 40 Grad in Pakistan, das erste Ding gewinnen wollen. Und das kannst du ja... immer wieder vor den anderen auch rausheben, dass das eine wichtige Eigenschaft ist und dass du das einforderst von der und der 6er, 7er, 8er Führungsgruppe in einem Kader von 25 Mann. Und dass man nicht alles so gleich daherschwappt und Dienst nach Vorschrift gemacht wird, das hasse ich wie die Pest.

Dominik: Ja, und da sind ... Das ist ja auch, wenn wir den DFB betrachten, Turnier für Turnier so gewesen. Egal ob der Trainer am Ende Joachim Löw, Hansi Flick war oder Julian Nagelsmann. Am Ende ist es diese, und das möchte ich gerne zitieren, weil das ein toller Einwand ist von Leo Jonathan-Tessmann, der auch ein Buch mit der Denkfabrik Nachwuchsfußballer zugeschrieben hat und ich auch bei LinkedIn gesehen hab, diese Fragilität bei bei bei Athleten. dass das ein großes Problem ist. Und eigentlich ein großes Qualitätskriterium, wo das keiner spricht, die Antifragilität von Athleten ist. Dass, egal wie groß der Widerstand ist, der Spieler trotzdem es schafft, an seine Leistungsgrenze zu kommen. Das können verschiedene Sachen sein, über die ich mir wenig Gedanken gemacht hab, bis ich einen Podcast mit dem Handballtrainer Micha Kaufmann aufgenommen hab. Und er erzählt hat, was er für Anker zusammen mit den Spielern entwickelt, damit sie in Momenten, wo sie den Rhythmus verlieren, ihr Selbstbewusstsein wie der dahin kommt zu ihrer High-Performance, aber von sich aus. Von sich aus sagen, ich muss den Moment erkennen, ich bin nicht mehr so gut, wie ich sein kann. Meine Mannschaft geht mit mir baden gerade, aber ich hab gewisse Anker, fand ich extrem interessant, da reinhören will, mit Gerüchen, mit gewissen Self-Talks, mit gewissen Bildern im Kopf zu arbeiten. Und da diese Eigenverantwortung zu fordern, das für mich das größte Problem im deutschen Fußball. Mit der Trainingsphilosophie Deutschland wurde ein Bereich ... schon angegangen. Ich finde, wir haben weiterhin große Probleme in Sachen Technik-Training schon im unteren Bereich, aber vor allem mit positionen spezifischen Technik-Training ab U15, wo ich finde, wo nicht gut ausgebildet wird, flächendeckend in allen NLZs. Also es gibt das teilweise schon. Ich finde, der VfB Stuttgart sitzt da, Benchmarks auf jeden Fall, aber sehr wenige, wo ich sage, ab U14, U15, wo eigentlich die Positionen schon recht klar sind, müssten wir besseres, flächendeckendes technisch-taktisches Positionstraining, Individualtraining anbieten, Außenverteidiger, Flanken spielen.

Bernhard Peters: Jetzt gehe ich damit. Es darf eben nicht nur die Positionstechnik sein, sondern es muss auch die Anwendung der Technik. Dann bin ich beim Positionstraining. Also das Entscheidungsverhalten in der Position. Dadurch entwickelt sich ein persönlicher Stil für den Einzelnen. Dieser Bereich ist total ungeentwickelt noch, dass man Training mehr individualisiert in den spezifischen Räumen der Spieler und ein erfolgsstabiles Entscheidungsverhalten trainiert.

Dominik: Das ist doch eine super Überleitung zu unserem zweiten Themenblog. Hätte ich jetzt nicht besser anmoderieren können. Ich habe mir die Frage aufgeschrieben als allererstes. Vielleicht ist sie auch schon beantwortet. Vielleicht hast du aber auch noch eine andere Antwort darauf. Was muss sich denn auf Deutschlands Fußballplätzen in Sachen Training verändern aus deiner Sicht?

Bernhard Peters: Vielen Dank.

Dominik: Ist es diese Entscheidungskompetenz?

Bernhard Peters: Jetzt muss ich einiges verändern. Wir haben schon über die Intensitäten, über die Umfänge, über die Leistungskultur insofern sprechen, dass wir da mehr diesen absoluten Gewinn reinbringen muss. Wie kannst du gewinnen? Indem du Wettkampftore aufstellst. Mit normalen Toren, mit normalen Torhütern, wo du ein Tor verteidigen musst mit allem was du hast, du das Tor verteidigen und du musst versuchen Tore zu erzielen, aber auf das Wettkampftor mit einem Torhüter. Also das ist so plakativ viele Dinge, wo ich denke Da muss sich was ändern. hast am Anfang über Rondoisierung. Rondos sind schön und gut. Sie werden viel zu viel gemacht in meinen Augen ohne Richtung. Ich bin Fan von Rondos, wenn sie schnell Richtung haben und auf der Seite steht das Tor, was ich angreife und auf der Seite steht das Tor, was ich verteidige. Und wenn sie dann noch mehr spezifisch in den Räumen gespielt wird, wo die Spieler auch am Wochenende ihre Entscheidungen treffen muss. Ich muss die Stresssituation der Entscheidung im Training überfordern, trainieren immer wieder. Und das muss ich alles ändern. wenn ich immer nur 70 Minuten trainiere, was mache ich denn zwischen der 70. und 100. Minute, wenn ein Spiel 95 oder 99 Minuten dauert? Das sage ich mal ein bisschen plakativ. Das heißt, trainieren wir genug, trainieren wir differenziert genug, trainieren wir intensiv genug, trainieren wir zwischen Intensität und ruhigen Phasen trainieren wir da intelligent genug. Alle diese Dinge könnten wir verbessern, wenn wir uns da noch intensiver reinhängen.

Dominik: Jetzt lass uns mal in dieses Thema Entscheidungskompetenz fördern reingehen. Hab's ja vorher noch angeteasert. Du hast mit Andreas Schumacher, der ja auch mal zu Gast war, Co-Trainer beim 1. FC Magdeburg war, der beim VfW Stuttgart im NLZ gearbeitet hat. Da wollte ich schon mal drüber reden in der Podcastfolge. Es hat noch nicht geklappt, aber wunderbar, dass ich dich jetzt da habe, weil ich habe nicht nur von dem Buch sehr viel profitiert, zwei gegen eins, sondern auch von dem YouTube-Channel, den ihr ... da ins Leben gerufen habt und von den ganzen Übungen, die kostenlos zugänglich waren, die mir sehr geholfen haben, eine methodische Reihe aufzubauen und auch zu verstehen, nicht nur was der Grundgedanke mit 2 gegen 1 ist, sondern das auch dann in diesen größeren Situationen zu verstehen und dem Spieler auch den Kontext zu geben dazu, was eigentlich hinter dieser 2 gegen 1 Philosophie steht, immer zu schauen, wie kann ich 2 gegen 1 Situationen schaffen. Und wie kann ich immer wieder den Spieler in dieses Entscheidungsverhalten bringen und ihn dabei unterstützen. Aber bevor wir da reingehen, will mich einfach noch mal interessieren, wie bist du dazu gekommen? Was steckt hinter dieser 2 gegen 1 Methodik?

Bernhard Peters: Ja, wieder mein Leben in meiner ersten Halbzeit als Hockeybundestrainer, dass ich in Pakistan und in Indien ganz viel Erfahrung gemacht habe, die Pakistanis zum Beispiel einfach ganz ganz schnell immer wieder diese Bewusstsein hatten, den 1 gegen 1 Dribbler, die konnten super 1 gegen 1 dribbeln und das ist ja auch was Absolut nicht irgendwie ausschließt, sondern das gehört ja zusammen. Eins gegen eins plus Supporter. Und sie hatten eben immer links oder rechts einen Supporter, einen Mitspieler unmittelbar dabei, sodass der Abwehrspieler immer ein Dilemma hatte. Wir hatten immer ein Dilemma, weil sie immer eine Überzahl-Situation in diesem Raum kreiert haben. Ja, und da haben wir fast gedacht, ja, sind das jetzt zwölf auf dem Platz oder spielen wir immer noch Paripari, aber sie hatten einfach dieses Bewusstsein geschärft, wieder dribbeln zu können in die nächste Ebene oder schnell passen zu können und dann war der Mitspieler dann zack. wieder mit dem Ball in der nächsten Ebene näher zum gegnerischen Tor. Das ist Geheimnis dahinter und da habe ich mich sehr intensiv mit beschäftigt. Das ist doch auch im Fußball 1 gegen 1 plus Unterstützer. Wenn ich dieses Bewusstsein auspräge, wenn ich es gut mache, eine große Handlungsschnelligkeit eben den Gegner nicht ausrechenbar zu sein. Ich bin einfach viel, viel weniger ausrechenbar. Wenn ich am Flügel jemanden da kurz hinten dran hängt zum 2 gegen 1 oder in der Halbspur daneben ist, dann kann ich neben der Flanke auch zum Beispiel ein 2 gegen 1 mit einem kurzen Pass in die Halbspur spielen und gehe dann über diesen Winkel in den Strafraum rein. Alle diese Dinge wirst du einfach viel weniger ausrechenbar, wenn du es gut schult. Und den Grund, Der Grundgedanke ist immer selber in die nächste Ebene dribbeln oder abzuspielen, ⁓ näher in die gefährlichen Räume zu kommen. du kannst ja, wenn du den Ball hast, nur mit einem Spieler gleichzeitig spielen. wenn du dann den auch noch ein, links oder rechts, immer nah an dir dran hast, dann bist du einfach viel weniger ausreichbar.

Dominik: Jetzt haben wir ja konkrete Situationen, hast du jetzt schon genannt. Im Podcast mit Stefan Kleiner-Heißmann haben wir darüber gesprochen. Beispiel, das ist dann auch eine Betrachtung von zwei gegen eins. Er sagte, will Eins-gegen-eins-Spieler wieder in Mode bringen, sie besser supporten und unterstützen. Dazu gehört zum Beispiel, wenn wir über Manchester City reden, Bernardo Silva, rechts außen, links Fuß, will nach innen ziehen. An sich ein Eins-gegen-eins. Aber er hat immer einen tiefen Lauf in der Halbspur bekommen. wo Kevin de Bruyne sich an den Gegenspieler von Bernardo Silva rangesaugt hat, tief gelaufen ist, ihn dadurch mitgezogen hat und dafür wird dieser inverse Dribbelweg von Bernardo Silva frei oft dann in dem Moment geflankt auf Haaland, Zweiter Forsten, Tor. Ein Muster, was wir ganz oft gesehen haben. 2 gegen 1 ist aber auch einfach ein Thema Hinterlaufen am Flügel, was gerade gegen einen tiefen Block bei der Weltmeisterschaft finde ich...

Bernhard Peters: Ja, genau.

Dominik: Zu selten noch gesehen wird, habe ich gerade hier, weil heute ein anderes Setting. Ich bin hier mit einem Trainerkollegen im Urlaub in Österreich. Da sieht es jetzt anders aus als sonst hier im Podcast. Der jüngste Fitliga Trainer der letzten Jahre, oder der jüngste Trainer in den ersten vier Profiligen. Und auch großer Taktikfreak Samuel Horosowitsch war hier mein allererster Podcastgast. Und wir haben ganz viel analysiert hier, wie wenig eigentlich hinterlaufen wird. als Unterstützungslauf für den Spieler, der den Ball hat. ⁓ das viel ... oder Vorderlaufen. Ganz genial war tatsächlich auch eine Situation, ich glaube, das war bei Frank ... Nee, ich weiß es nicht mehr. Da gab es ein Hinterlaufen und einen Tiefenlauf. Und dann wurde auf einmal, der Ball war am Flügel, über den Spieler, der tief gelaufen ist, der wurde angespielt in die Assistzone. Und dann, Spiel über den dritten, hat er den klatschen lassen auf den hinterlaufenden Außenverteidiger und der hat Außenlauf gepflangt. Und das war etwas, was ich noch nicht gesehen habe.

Bernhard Peters: Nö. Das kannst du ausgehen vom 2 gegen 1, alles 2 gegen 2, 3 gegen 3, diese Dinge methodisch weiterarbeiten in den entsprechenden Räumen, wenn du zum Beispiel jetzt über die rechte Seite kommst oder über die linke und da kannst du eine Handlungsschnelligkeit und auch eine und entscheiden bei höchster Handlungs- schnelligkeit. Die musst du einfach trainieren und das entwickelt dann zusätzlich einfach deinen persönlichen Stil in der Technik. Das gehört zusammen. Du musst deine Tränkstzeit effizient nutzen. Und nicht ohne Gegenspieler immer mit diesen Hütchen, mit diesen Stangen. Das gehört mal dazu. du musst viel früher das in diesen Kontext von Wahrnehmung und Entscheidungen reinbringen, ⁓ einen persönlichen Spiel eines Spielers zu entwickeln. Wenn der persönliche Stil eines 1,80 Spielers ist ganz andere als einer, der 1,60 ist vom Körperschwerpunkt, der kann anders dribbeln und so weiter. Das meine ich mit persönlichem Stil. Aber du musst einfach, wenn du einen Supporter hast, jemand 2 gegen 1, mitspielt, dann bist du einfach viel weniger ausrechenbar. Das ist keine Atomwissenschaft.

Dominik: Stimmt. Ab wann würdest du denn damit anfangen? Schon in der F-Jugend? Ab der? Ab 13, also quasi ab dem D-Jugendalter.

Bernhard Peters: Ab 13, 12, 13, 12, 13. Meine Idee ist ja ganz klar. Du musst bei kleinen Kindern bis zum zehnten, elften Lebensjahr diese Idee intuitiv implementieren. Ständig. das 3 gegen 3 auf vier Tore. Da hast du dauernd die Entscheidungsverhalten. Zum Beispiel 3 gegen 3 und 4 gegen 4 auf vier Tore. Mein Mentor, Horst Wein, hat das ja ins Fußball gebracht. kommen ja beide aus dem Hockey. Wir haben das bei Hoffmann implementiert. Die 3 gegen 3 auf vier Tore. Und dadurch kriegst du Stärken. Intuitiven Entscheidungsverhalten. Dribble ich jetzt in diese Schnittstelle rein oder spiele ich noch mit dem Mitspieler und mache das Tor. Und dadurch entwickeln Kinder so ein intuitives Entscheidungsverhalten und dann baust du das weiter auf in die entsprechenden Räume rein, in die Halbräume, im Zentrum, in die Außenbahn und versuchst das weiter zu steigern mit zweimal hintereinander, 2 gegen 1, dann die Übergänge zum 3 gegen 2. wo du das ja auch wieder reduzierst auf den 2 gegen 1 links oder rechts oder du gehst da selber rein und dies richtige entscheiden zum Torabschluss oder das Abspiel und der Kollege macht das Tor, das zu implementieren bei höchster Handlungsschnelligkeit, diese erfolgsstabilen Entscheidungen, das musst du trainieren wie verrückt.

Dominik: Ich find zwei Aussagen, die du in letzten Minuten geteilt hast, sehr interessant. A, dass diese 2 gegen 1-Philosophie auf jede Spielphase übertragbar ist mit dem Ball. Das ist die erste Aufbaulinie mit dem Torwart, wo du es versuchst. 2 gegen 1-Situation, Übergangsspiel, Lösung im letzten Drittel und so. Und die andere Sache ist es, Techniktraining oder Techniken in den Kontext zu bringen der jeweiligen Spielsituation. Denn wie oft haben wir die Situation, sagen wir mal, 2 gegen 1 wieder am Flügel, Du hast den Ball rechts außen, es ist ein Linksfuß, der einen super Linksfuß hat. Und dann sagen ja viele Trainer auch, niemals im Außenrist spielen, weil da hast du die wenigste Kontrolle. Aber was ist, wenn er einen super tiefen Lauf bekommt und idealerweise mit seinem Außenrist den Ball in die Assistzone spielen kann? Weil mit seinem rechten Fuß kann er es vielleicht nicht, weil der zu schwach ist. Aber sein starker Linker, mit dem kann er es. Warum soll er es nicht spielen?

Bernhard Peters: Ja.

Dominik: Das ist ja auch ein Thema, diese Technik in den Kontext zu bringen. Warum soll er in dem Moment dann mit der Innenseite spielen, obwohl die bessere Lösung für ihn persönlich ist, weil er sich sich auch erarbeitet hat, mit dem linken Außenriss da reinzuspielen, mit Effet, dass der Ball sogar so einen Trall zum Tor bekommt, dass der Spieler in der Assistzone auch einen perfekten Winkel hat, ⁓ reinzuflanken, entweder in den Rückraum oder parallel zum Tor.

Bernhard Peters: Ja, in diesem Kontext. Da durch diese situative Anwendung entwickle ich bei jedem Spieler einen persönlichen kreativen individuellen Stil. Wir brauchen keinen Lehrbuchstil der irgendwo wie früher beim Tennis Lehrbuch so einen technischen Normativ, sondern wir brauchen seinen situativ individuellen Stil in Verbindung mit der Situation.

Dominik: Was würdest du denn sagen, wie kann man als Trainer am besten helfen? Ist es einfach diese Übungsform in 2 gegen 1 oder 3 gegen 2 Situationen? das, deshalb kann ich es nur empfehlen, das ist jetzt hier auch keine Werbung oder so. Ich bin aber einfach fest davon überzeugt. Mir hat es als Trainer sehr geholfen eben, diese Philosophie in mein Training und meine Trainingsdenkweise zu implementieren. Weil es ja 2 gegen 1 Aufbau, 3 gegen 2, 4 gegen 3, verschiedene Spielsituationen um. Immer wieder in der jeweiligen Zone. dynamische Situationen zu kreieren, wo ich Raumgewinn habe. Aber wie kann ich im Training als Trainer am meisten auch coachen? Ist es einfach die Übungsform, die das schon klar provoziert? Oder sagst du, es gibt gewisse Techniken, Coaching-Punkte, Coaching-Wörter, wo du auch das immer wieder ... Oder was ist das Essenzielle, was ich als Trainer coachen muss dabei?

Bernhard Peters: Ich muss ihn in der Einfachheit von reduzierten Situationen oft in die gleichen Räume bringen. wo er auch am Wochenende Entscheidungen treffen muss. Das ist meine Erfahrung. Du musst ihn in die gleichen Räume bringen, sodass er einfach immer wieder so in seiner Gedächtnisschleife reinbekommt. Ja, jetzt habe ich die Option als linker Verteidiger in die nächste Ebene zu kommen durch Pass oder durch Steilentwicklung oder durch Abkappen nach innen. Ich muss ihn da sicher machen in seinen Räumen. Und da ist es eben nicht... Egal, die Räume dürfen nicht so unspezifisch sein wie zum Beispiel in so einem Rondofeld, sondern ich will, dass der linke Verteidiger immer die linke Außenlinie dann als Begrenzung sieht und das entsprechend das Tor... mein wegen in der Hartspur dann vor ihm steht aber das richtige Zieltor, so dass es immer wieder die Verbindung gibt, wie komme ich jetzt in die nächste Ebene durch den Pass, durch den Dribbling, den Entscheidungsverhalten zum Sprint nach dem Pass und was weiß ich. Und das entsprechend zu coachen, auch immer wieder altersgerecht zu coachen heißt in dem richtigen Moment, welche Lösung siehst du jetzt noch? Welche Lösung gibt es jetzt noch, du trainieren willst? so weiter. könnte du gute Lösungen dann auch mal zu verstärken? Und so weiter.

Dominik: Und da sind wir wieder bei dem definitorischen Unterschied von Trainer sein oder Coach sein. Weil dieser englische Begriff Coach sagt ja, ich begleite. Ich rede mit dem Spieler, ich rede über Lösungen. Aber am Ende zu der eigenen Lösung muss der Spieler selbst kommen. Der Trainer wiederum, in meinem, also der Trainerbegriff steht für mich eher darum, dass ein Trainer oft auch etwas vorgibt und sagt, okay, so und so geht's und probier das. Das ist natürlich ...

Bernhard Peters: Davor habe ich zu viel gemacht als junger Trainer. Du musst etwas begleiten. Du etwas entfalten lassen. Und das kannst du.

Dominik: Fehler zulassen.

Bernhard Peters: Ja und durch diese Spielphasenform wird er immer wieder sehen, die Lösung klappt nicht, die Lösung klappt nicht. Und da muss ich ihm methodische Vereinfachung geben, dass er zum Beispiel die nächste 2 gegen 1 Situation wieder angehen kann, indem er da rein dribbelt oder abspielt. Und dann wird er selber seinen Stil entwickeln, der für ihn passt durch die entsprechenden Reize und Wiederholungen, die du setzen musst. Aber das muss eben sehr spielnah sein. musst an den Situationen Spiels. Die einzige interessante Frage ist, was fordert das Spiel in der Position und in seinem Raum und nichts anderes. Nicht so sehr in Übung denken. Du musst in Spielsituationen denken.

Dominik: Jetzt ein praktisches Thema noch mal zu dieser 2 gegen 1 Trainingsphilosophie. Ich persönlich habe es selbst mitbekommen, aber auch mit anderen Trainern darüber gesprochen, die gesagt haben, dieser Einser-Verteidiger, der ist im Training oft unmotiviert dabei gewesen, dieser Rolle eins zu verteidigen, weil er dann gesagt hat, jetzt kriege ich eh nicht hin. Was sagst du, was kannst du uns Trainer mitgeben, wie wir das verhindern können, dass dieser Spieler einen großen Sinn und eine große Motivation darin sieht?

Bernhard Peters: Ja, das ist richtig. musst, erstens musstest du ihn wechseln, zweitens musstest du... Es geht immer um die Umschallbewegung. heißt auf der anderen Seite muss auch ein großes Tor stehen, wo er Bock drauf hat, den Ball zu erobern. Das heißt es muss relativ schnell eine total spielnahe Spielphase werden. Wenn der Angreifer oder die 2 gegen 1 Angreifer schlecht machen, dann verlieren sie den Ball und dann wird gekontert und das Tor auf der anderen Seite erzielt. Das heißt es muss sehr sehr früh eine wettkampfnahe Situation geben, wo alle Bock haben, um den Ball zu kämpfen und entsprechend spielnah die Situation zu lösen. Entweder der Verteidiger sich den Ball zu erkämpfen oder die Angreifer das Tor zu machen im eindringenden Strafraum. nicht dieses irgendwie so, wie soll ich sagen, ganz kurzen halbaktives, aber dann nach einer ganz kurzen Zeit vollaktives Üben. In beide Richtungen, das ist entscheidend.

Dominik: Also A, eine Anschlussaktion schaffen und B, wenn es vielleicht zu schwierig ist, einfach das Feld ein bisschen einengeln, damit es einfacher wird, Linie, er dann verteidigt, oder den Korridor. Einfacher wird es ihn verteidigen, je nachdem, wie gut mein Spieler dann noch ist.

Bernhard Peters: Ja, aber dann auf die nächste Stufe zu machen, dass er nicht nur die Linie verteidigt, sondern dass er dann den Raum verteidigen darf und dass er dann, wenn er den Ball gewonnen hat, mal mit einem schnellen Doppelpass wieder im zweiten Eins auf das andere Tor schiebt. Das ist die Kreativität der Trainer gefragt. Aber da muss in seinem Raum sofort eine Wettkampfsituation immer wieder. Und dann gehe ich da mal zwei, drei Minuten raus und mache es mal wieder ohne Gegner. die Dinge, die ich bewusst lernen will. Und bewusstes Lernen. Und dann baue ich wieder die Gegenspieler da rein und mache daraus eine Wettkampfsituation. Also meine Trainingstreppe sagt ja, dass ich immer wieder unrhythmisch solche Wechsel da rein kriegen muss mit Gegenspielern und ohne.

Dominik: Ich werd das auf jeden Fall in den Show Notes verlinken. A, den Link zum Buch, B, aber auch vor allem zum YouTube-Kanal. Mit allen Videos könnt ihr euch im Nachgang einfach noch mal in Ruhe anschauen und beschäftigen für diejenigen, für die das bislang noch kein Thema war oder noch nie gehört haben. Lohnt sich auf jeden Fall. Für mich lohnt sich auch der Blick in die Zukunft so ein bisschen. In Blick in Zukunft des Trainings. Wie wollen wir Trainer die Trainingszeit einfach bestmöglich nutzen? Du hast gesagt, okay, es geht einerseits darum, dass jetzt mehr schaffen, die Entscheidungskompetenz oder mehr Entscheidung in Training einzubauen. Andererseits aber auch die Leistungskultur. Aber wo siehst du in den nächsten Jahren weiter Möglichkeiten, das Training zu verbessern? Auf welche Trainingsformen sollten wir mehr setzen? Welche Trainingsstrukturen? Was sagst du, was beobachtest du da auch in der Realität, wo wir weitere Schritte gehen können oder was wir vielleicht manche schon gut machen und manche noch Nachholbedarf haben?

Bernhard Peters: schon angedeutet habe, wir müssen noch mehr wechseln zwischen bewussten Lernphasen von Entscheidungsverhalten. Entscheidungen zum Passen, zum dribbling, zum Freilaufen und so weiter. Also das bewusste Lernen mit dem entsprechenden mentalen Repräsentation sage ich dazu, also mit dem Feedback geben, mit dem Coaching, zu dem Wechsel zu intuitiven Spiel. Immer diese Wechsel in meiner Treppe, was nenne ich das? Das ist der eine Punkt, der andere, dass wir ... Spieler noch mehr animieren, der Richtung wirklich auch selber Führung auszuüben. Das heißt, bewusstes Mitdenken, in welchen Bereichen bei 16, 17, 18-Jährigen können wir uns als Mannschaftsfußball fachlich und auch emotional weiterentwickeln, dass sie da an diesen Prozessen beteiligt werden. diese Beteiligung in der Führung ist immens wichtig, dass die Trainer da offen für sind, die Spieler dafür zu beteiligen. Und der andere entscheidende Punkt ist die Individualisierung von Training, dass wir endlich mehr schaffen. Warum haben alle immer zum gleichen Zeitpunkt Training. Bei uns war das anders. diese Gruppe eine dreiviertel Stunde vorher trainiert. haben mit der Kerngruppe, mit der Gesamtgruppe in der dreiviertel Stunde und dann mit der dreiviertel der mit anderen trainiert oder wir haben in einer Trainingsanlage in vier Blöcken trainiert nur mit den Innenverteidigungen, nur mit den Auswirkungen und haben das dann nachher zusammengefügt beim Fußball wie beim Hockey und da sind noch sehr viel Potenziale, dass du Ja, dieses individuelle Entscheidungstraining in der Position, noch total stabiler machst, bei höchster Handlungsschnelligkeit, das kriegen wir nur hin, wenn wir in Richtung in kleinen Gruppen, in kleinen Gruppen mit so einem rechten Verteidiger das immer wieder trainieren, seine Defensivarbeit, seine Offensivarbeit. Also ihn speziell. 10 Minuten total effizient fordern, 15 mal machst du jetzt diese Aktion und dann zählen wir mal wie oft du das erfolgreich gemacht hast oder eher sonst für sich selber zählen zum Beispiel. Alle solche Elemente, sind wichtig für mich.

Dominik: Dann würde mich abschließend, bevor wir hier schon an die Kapazitätsgrenze, zeitliche Kapazitätsgrenze dieses Podcasts kommen, nochmal interessieren, jetzt mal mehr weg vom Training, kann aber auch Teil dessen sein, aber den Blick auf den Fußball allgemein gerichtet. Aus deiner Sicht, welche Entwicklung werden den Fußball in den nächsten zehn Jahren am stärksten verändern? Ist es KI?

Bernhard Peters: Ob ich das gut finde, weiß ich nicht. Also ich halte es für... wahrscheinlich und es ist ja auf dem weg, dass sehr viele Scoutingprozesse, Datenerhebungsprozesse über die großen Massendaten, Auswertungen von den Positionsspielen, dadurch wird sich das Spiel nochmal total intensiv weiterentwickeln. Trotzdem bin ich als Altmeister der Meinung, dass diese emotionale Beziehung zu spielen immer mit dem sozialen Verbund einer Mannschaft ein wesentlicher Kern bleiben muss.

Dominik: Und am Ende ja aus meiner Sicht auch das Wichtigste, weil egal ob ich jetzt eine Fußballmannschaft habe oder sonst irgendwo arbeite, finde ich, ist für mich das persönliche Umfeld das, was am Ende das Entscheidendste ist, weil ich mich darin ja auch wohlfühlen muss und wenn ich damit nicht wohlfühle, kann ich mich auch persönlich nicht weiterentwickeln oder ist die Freude vielleicht, wenn meine Aufgabe cool ist, aber das Umfeld nicht so, ist meine Freude vielleicht auch bisschen getrübt, dann dorthin zu gehen zur Arbeit und so ist es sehr ähnlich. Ich glaube ...

Bernhard Peters: Ja. Ja.

Dominik: dass es schwieriger werden wird zu filtern, was ist wirklich wichtig und was muss ich wirklich vermitteln. Weil es ist gut, dass es viele Daten gibt, daraus kann man viel ablesen, aber ich glaube, dass es noch mehr geben wird. Die Frage ist, ob KI es so verändern wird, dass es für uns als Entscheider, als Entscheidungsträger einfacher wird, am Ende das zu lesen, oder wir irgendwann gar nicht mehr durchsteigen und die Einfachheit des Spiels verlieren. Das ist eher meine größere Sorge dabei.

Bernhard Peters: ⁓ Die Gefahr ist groß, dass diese emotionale Beziehung und die Lernatmosphäre in Positiven immer mehr hinten runter fällt und man meint, könnte nur mit der Auswertung von Daten alles gut machen. Das funktioniert nicht. Es muss immer eine Balance sein.

Dominik: Wenn du abschließend einen persönlichen Wunsch formulieren könntest für den deutschen Fußball, was wäre es?

Bernhard Peters: Ich freue mich einfach immer an hochklassigen Spiel, dass es hochklassiges Spiel ist, wenn es ein geiles Entscheidungsverhalten gibt, ob der Dribbel und Tore macht, eine tolle rausgespielte Tore mit Kombination und so weiter. Wir haben so viele großartige Spieler. Wir müssen noch mehr schaffen, diese Spieler. bis in die Exzellenz von Weltklasse zu bringen. Wir machen da aus diesem großen Potenzial noch zu wenig und müssen da viel mehr Kreativität walten lassen durch kluges Führungsverhalten der Entscheider, der Trainer, der Sportwesenleiter, der Sportdirektoren, dass wir da diese Potenziale noch mehr heben können.

Dominik: Ja, und das bleibt ja am Ende auch das Spannende. Wir haben jetzt hier dem Podcast viele Themen beleuchtet. A, dass auch Trainer, auch wenn sie es geschafft haben, wovon man ja immer spricht, an den Profibereich zu landen, weil da das große Geld verdient wird, trotzdem weitergeführt werden müssten. man, ja, aus meiner Sicht, aber du hast mir auch zugestimmt, da mehr Energie noch reinstecken sollte als Verein, als Verband, auch den Trainer weiterzuentwickeln, weiterzuführen. So.

Bernhard Peters: Ja, sehr wichtig.

Dominik: Solange der Trainer auch die Bereitschaft dazu mitbringt.

Bernhard Peters: Ja, ein Trainer, sich weiterentwickeln will. Du bist als Trainer nie fertig, es bleibt immer ein Prozess. Und die klugen Trainer, haben das verstanden, dass sie durch diese Feedbackprozesse besser werden können. Es geht nicht ⁓ Belehrung, sondern es geht ⁓ kluge Spiegel und Weiterentwicklung für sich selber.

Dominik: Das macht wahrscheinlich am Ende auch den großen Unterschied zwischen einem Bundesligatrainer, der immer wieder verschiedene Stationen und einem Weltklasse-Trainer, oder?

Bernhard Peters: Es gibt auch Bundesligatrainer, die das verstanden haben, dass sie da in dem Prozess immer noch Entwicklung machen müssen. da sind die Menschen und die Typen ja auch verschieden. Viele erstklassige Trainer haben das für sich erkannt.

Dominik: Gut, Bernhard, sorry. Ich dank dir für all die Einblicke, die du uns heute hier geliefert hast, auch deine Meinung und auch die Erfahrung. Sehr spannend, quasi auch für mich mal so den Realitätsabgleich zu machen an den Beobachtungen, ich habe, mit jemandem, der jetzt einfach schon jahrelange Erfahrung in dem Bereich hat. Und ja, allein in das Thema Jula Nagelsmann einfach auch noch mal mehr. Inhalte, mehr Differenziertheit reinzubekommen. Aber auch das Thema Training und Leistungskultur, das glaube ich, das was ... Wenn man am Ende an drei Dinge zurückdenkt, dann ist es für mich, ich, nach der Podcast-Folge A, dass Trainer auch in diesem Elite-Bereich weiter geführt werden müssen. Dann ist es aber auch, dass wir einfach diese ... diese Leistungskultur bei Spielern mehr einfordern und mehr trainieren müssen noch in Deutschland. Weil am Ende muss eine Mannschaft vielleicht es auch schaffen, ganz egal, wer der Trainer ist oder das Setting, drum herum, sich durchsetzen zu wollen, ob es am Ende reicht oder nicht, ist oft auch mal dem Zufall überlassen, weil wir im Fußball sind im Vergleich zu anderen Sportarten, aber ich kann ja trotzdem die Wahrscheinlichkeiten erhöhen damit und dafür am Ende bessere Athleten aushängen und eben, was du auch gesagt hast, gerade im Training mehr Entscheidungen einfordern, mehr Entscheidungen kreieren, die Entscheidungskompetenz von Spielern fördern und dementsprechend Techniken auch in Kontext zu bringen. sind für mich die drei Takeaways. Vielleicht für euch, die zugehört haben, noch andere. Schreibt gerne, was ihr mitgenommen habt. ihr noch Fragen habt, offen geblieben sind, wir die im Nachgang gerne klären. Wir haben über viele verschiedene Sachen gesprochen. Ich pack das alles mal noch in die Show Notes rein, damit ihr das nachlesen oder nachklicken könnt. Und an der Stelle sag ich einfach danke fürs Zuhören und danke für deine Expertise, Bernhard.

Bernhard Peters: Vielen Dank, hat mir Spaß gemacht, war gut. Vielen Dank.

Dominik: Dito.